WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het nog best lastig vind om zo'n project te beoordelen.quote:Op maandag 10 oktober 2016 11:32 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[..]
Ik heb op zich geen moeite met zo'n project.
Je kan duidelijk lezen dat je hier van weg moet blijven.
Geen zekerheden.
Achtergestelde lening stelt niet veel voor.
Groot verhaal met allerlei zaken die er gedaan gaan worden en dan komt vervolgens de aap uit de mouw in een regel dat met het geld een crediteur betaald gaat woorden.......................
De ratings geven verder aan dat het een groot risico is. Zelfs de holding (dat gebeurd bijna nooit) krijgt van D&B de rating verhoogd risico mee.
Als er dan toch mensen zijn die hier hun geld in steken moeten ze het zelf weten.
Misschien denken de investeerders in dit project wel ik ga dit recycling project steunen en als het mis gaat zie ik het als ontwikkelingshulpZoals sommige ook in Lendahand investeren...............
Ik ben wat minder ervaren hierin en zie helaas niet zo snel dat ik hier van weg moet blijven.
Daarom is het natuurlijk fijn dat er analyses op dit forum plaats vinden.
Maar mijn punt is dat elk project wel optimaal gepresenteerd wordt en de rotzooi verhuld wordt opgeschreven. Dat zullen veel gebruikers helaas niet zien.
De uiteindelijke Collin score staat ook op voldoende, wat wel aangeeft dat je daar ook weinig aan hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door dyna18 op 10-10-2016 12:17:41 ]
De ondernemer (geldnemer) heeft er natuurlijk geen belang bij om 0,1% extra te gaan betalen dus die valt zo wie zo al af.quote:
[..]
De kosten van het beheer zijn niet zo heel hoog. Als de inversteerder en de ondernemer 0,01 bereid zijn om 0,1% van de rente af te staan voor het beheer van de derdenrekening is er vast iemand te vinden die dat wil doen.
Er is dan alleen partij meer die wanbetalers achter de broek aan gaat zitten.
Wat dat aan gaat zal er bij KoM niet veel veranderen want dat gebeurt nu ook al niet.
Daarnaast stapelt KoM zeker fout op fout maar het is natuurlijk onzin om te denken dat ze nu helemaal niets (goed) doen.
Risicoscore Dun & Bradstreet kent 3 scores;quote:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het nog beste lastig vind om zo'n project te beoordelen.
Ik ben wat minder ervaren hierin en zie helaas niet zo snel dat ik hier van weg moet blijven.
Daarom is het natuurlijk fijn dat er analyses op dit forum plaats vinden.
Maar mijn punt is dat elk project wel optimaal gepresenteerd wordt en de rotzooi verhuld wordt opgeschreven. Dat zullen veel gebruikers helaas niet zien.
De uiteindelijke Collin score staat ook op voldoende, wat wel aangeeft dat je daar ook weinig aan hebt.
minimaal risico -- laag risico -- verhoogd risico.
Collin Credit Score kent 5 scores;
Excellent -- Goed -- Ruim voldoende -- Voldoende -- Matig.
Het belang van de ondernemer is dat hij niet elke maand aan 300 losse personen 12,50 moet overmaken. Maar aan 1 stichting 3750 euro. Ook als het platform wegvalt is hij de investeerder nog steeds geld schuldig.quote:Op maandag 10 oktober 2016 12:01 schreef Horsemen het volgende:
[..]
De ondernemer (geldnemer) heeft er natuurlijk geen belang bij om 0,1% extra te gaan betalen dus die valt zo wie zo al af.
Daarnaast stapelt KoM zeker fout op fout maar het is natuurlijk onzin om te denken dat ze nu helemaal niets (goed) doen.
Tot nooit .......
D&B kent ook nog de score "aanzienlijk risico", die bij dit project voor twee van de betrokken BV's van toepassing is.quote:
Risicoscore Dun & Bradstreet kent 3 scores;
minimaal risico -- laag risico -- verhoogd risico.
Collin zeggen zelf trouwens in de "Risico" sectie van hun website: "Ondernemingen die door D&B in categorie 4 (“Aanzienlijk risico”) worden geplaatst, presenteert Collin in beginsel niet op haar website"...
Een klein project red je daarmee niet. Stel 25k dat levert ze 25 euro op.quote:
[..]
De kosten van het beheer zijn niet zo heel hoog. Als de inversteerder en de ondernemer 0,01 bereid zijn om 0,1% van de rente af te staan voor het beheer van de derdenrekening is er vast iemand te vinden die dat wil doen.
Er is dan alleen partij meer die wanbetalers achter de broek aan gaat zitten.
Wat dat aan gaat zal er bij KoM niet veel veranderen want dat gebeurt nu ook al niet.
Pecunia non olet
De vraag is eigenlijk wat het een leningnemer kost om zelf aan al zijn investeerders een klein bedrag over te maken. De vraag is wat het een leningnemer kost om 300 mails te beantwoorden als hij een dag te laat is met betalen. Als het via een stichting goedkoper is zal hij daar de voorkeur voor hebben.quote:Op maandag 10 oktober 2016 12:47 schreef obligataire het volgende:
[..]
Een klein project red je daarmee niet. Stel 25k dat levert ze 25 euro op.
Ik zie de stichting vooral als een service aan de ondernemer om zijn betalingen te vereenvoudigen. En als hij er geen gebruik van wenst te maken is dat ook geen probleem voor mij.
Overigens zie ik dat de algemene voorwaarden van KoM weer in stilte zijn veranderd. We kunnen dus die van juni weer vergelijken met die van oktober.
[ Bericht 4% gewijzigd door Speekselklier op 10-10-2016 13:10:09 ]
Tot nooit .......
Laat ik het netjes zeggen: Ik wacht al even op betere tijden.quote:
Hebben jullie nou besloten om niets meer te investeren bij KoM?
Tot nooit .......
Er zijn tal van redenen om niet in dit project te willen investeren. Voor mij de belangrijkste:quote:
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het nog best lastig vind om zo'n project te beoordelen.
Ik ben wat minder ervaren hierin en zie helaas niet zo snel dat ik hier van weg moet blijven.
Daarom is het natuurlijk fijn dat er analyses op dit forum plaats vinden.
Maar mijn punt is dat elk project wel optimaal gepresenteerd wordt en de rotzooi verhuld wordt opgeschreven. Dat zullen veel gebruikers helaas niet zien.
De uiteindelijke Collin score staat ook op voldoende, wat wel aangeeft dat je daar ook weinig aan hebt.
De hockeystick. In dit project is in 2015 een omzet behaald van 1.760K. Vervolgens worden er schattingen gedaan voor 2016 en 2017. Voor 2016 verwacht de ondernemer 2.021K, een stijging van bijna 15%. Echter is op de helft van 2016 pas 38% gerealiseerd en denkt de ondernemer dat de iPhone 7 en Sinterklaas hem gaan redden. Vervolgens verwacht hij een hocus pocus sprong te maken naar 4.010K in 2017. Dat is een omzetstijging van 98%. Tenzij je een startup hebt, is dat een onrealistische verwachting. Dat is whisful thinking.
Er worden nauwelijks tot eigenlijk geen zekerheden gegeven. Als er sprake is van morele waarde wil dat zeggen dat er niets materieels tegenover staat zoals bijvoorbeeld een huis met overwaarde. Borgstellingen met een morele waarde hebben dus geen waarde. Dus gaat de ondernemer failliet, ben je je uitgeleende geld vrijwel zeker kwijt.
Dan de beoordelingen van D&B en Collin. De Collin Crowd score nooit serieus nemen. Dit is, voor mij in ieder geval, een afhankelijke beoordeling en je ziet vaak dat bij grote leningen er ruimhartiger met scores worden omgegaan dan bij kleine. Beter is zelf de tekst bij de score te lezen en dan zelf te bedenken of iets kan of logisch is. De D&B heb ik zelf iets hoger staan en als D&B zegt verhoogd risico of erger aanzienlijk risico, laat ik de lening altijd al lopen. Let op dat Collin er een handje van heeft te goochelen met D&B door bijvoorbeeld de score te nemen van een holding of gelieerde onderneming.
En tenslotte als allerbelangrijkste reden voor mij om niet te investeren is het gevoel dat je bij een project hebt. Sommigen zien per definitie niets in horecaondernemingen. Ik zelf zie niets in een tweedehands markt voor elektronica. Ik denk dat veel mensen iets nieuws willen dat nieuw is en heel weinig die een tweedehandsje kopen voor waarschijnlijk een behoorlijk hoge prijs. Daarnaast is er Marktplaats dat sowieso een enorme concurrent gaat zijn van deze onderneming.
Ik ben even vluchtig door het verhaal heen gewandeld, maar hebben wij dit bedrijf niet al eens eerder zien langskomen?quote:
Tot nooit .......
Ik al máánden geleden. Het heeft inderdaad niet alleen maar voordelen als investeerders een platform juridisch hard gaan aanpakken. Een iets mildere 'straf' is hun cashflow afknijpen door écht niet meer te investeren. In mijn geval dus óók NIET als er een droom-project voorbijkomt!quote:
Hebben jullie nou besloten om niets meer te investeren bij KoM?
Ik heb overgens vandaag maar eens de meest recente pandaktes opgevraagd van de projecten waarin ik geïnvesteerd heb. In allemaal (3 stuks
) staat verpanding namelijk genoemd bij de zekerheden... Ik ben benieuwd...
quote:
Als dit project vol komt stop ik bij Collin.
Volquote:
[..]
Waarom zouden ze überhaupt nog solide projecten aanbieden, als pure junk met onrealistisch lage rente ook volloopt?
Ja, en ik denk dat hij zich er niet echt druk om zal maken.quote:
[..]
Het belang van de ondernemer is dat hij niet elke maand aan 300 losse personen 12,50 moet overmaken. Maar aan 1 stichting 3750 euro. Ook als het platform wegvalt is hij de investeerder nog steeds geld schuldig.
Daarbij nog de geldnemers die te kwadertrouw zijn die vinden het denk ik geweldig als iets dergelijks zich zou voordoen.
We gaan het tzt zien want we gaan het vrees ik wel eens meemaken.
Nee, ik (nog?) niet.quote:
Hebben jullie nou besloten om niets meer te investeren bij KoM?
Overigens heeft bijna ieder platform die hier aan de orde komt wel investeerders die er niet (meer) willen investeren en helaas is dat ook nog eens heel herkenbaar en begrijpelijk.
Als je te kwadertrouw ben hoef je niet op dat moment te wachen. Gewoon de pandakties niet tekeken en 1 maand nadat je je geld binnen hebt stoppen met betalen.quote:
Daarbij nog de geldnemers die te kwadertrouw zijn die vinden het denk ik geweldig als iets dergelijks zich zou voordoen.
Tot nooit .......
Ik ben nu ruim een jaar bezig en ben in die tijd in maar twee projecten ingestapt van KoM voor het minimumbedrag. Dat is ruim minder dan 1% van wat ik totaal heb geïnvesteerd. Ik blijf in hetzelfde tempo door investeren bij KoM, tenzij ze opeens heel goed hun zaakjes gaan regelen en met goede projecten komen.
GVE:
NATA Lisboa
Project:15416 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,34
Creditsafe score:23
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 40.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:Annuïteit
Rente per jaar:8,0%
Looptijd:60 maanden
https://geldvoorelkaar.nl(...)roject.aspx?id=15416
Nee vanwege:
-Stapelfinanciering
-Z'n vrouw tekent niet mee (die heeft op zich een goede baan)
NATA Lisboa
Project:15416 Zakelijk
Leendoel:Opstart onderneming
Classificatie:5s
G-PD percentage:0,34
Creditsafe score:23
Inschrijfperiode nog 60 dagen
Kredietbedrag:¤ 40.000
Geinvesteerd:¤ 0
Product:Annuïteit
Rente per jaar:8,0%
Looptijd:60 maanden
https://geldvoorelkaar.nl(...)roject.aspx?id=15416
Nee vanwege:
-Stapelfinanciering
-Z'n vrouw tekent niet mee (die heeft op zich een goede baan)
Hoe lekker pasteis de nata ook zijn, ik zie er geen business model omheen.
Leuk om een keer te eten als je daar bent in Belem, maar hier verwacht ik daar niet zoveel animo voor.
Omzet schatten op basis van Antwerpen, zie ik niet. Hangt toch van de locatie af en of deze beetje aanloop van relevant publiek heeft.
Ik laat hem liggen.
Leuk om een keer te eten als je daar bent in Belem, maar hier verwacht ik daar niet zoveel animo voor.
Omzet schatten op basis van Antwerpen, zie ik niet. Hangt toch van de locatie af en of deze beetje aanloop van relevant publiek heeft.
Ik laat hem liggen.
Inderdaad, in Antwerpen zit 'ie midden in het centrum. In A'dam er buiten. Pak 'm ook niet mee.quote:
Omzet schatten op basis van Antwerpen, zie ik niet. Hangt toch van de locatie af en of deze beetje aanloop van relevant publiek heeft.
Voor mij ook een NEE, aan de andere kant hij heeft wel het lef om er zelf 115k in te investeren!quote:
NATA Lisboa: hoog risico en dan 8%.
Nou.....nee....
40k cash en 75k geleend geld met zijn huis als onderpand!
En volgens mij zegt hij ook nog eens zijn eigen baan op.
Vrouw heeft neem ik aan wel voor de hypotheek getekend, snap wel dat ze haar grenzen heeft.
Ik denk niet dat hij bij de eerste tegenslag de boel zal sluiten.
[ Bericht 5% gewijzigd door Speekselklier op 10-10-2016 16:09:57 ]
Tot nooit .......
Is de koffieboer bij KoM failliet? Het project is namelijk rood gekleurd op de website van KoM. Van de ¤100.000 staat nog ¤93.000 open.
Lokatie Antwerpen is weliswaar dichtbij de Groenplaats, maar ook een drukke straat, en geen terras. Op de Scheldestraat moet een terrasje kunnen. 300k omzet in Antwerpen en A'dam lijkt mij veel, maar als je de portugeese incrowd weet te binden, zou het nog weleens kunnen werken, of een soort buurtfunctie. Bovendien is 40k nog te overzien, ook evt bij een wat lager omzetnivo, weinig prive opname. In die zin wel duidelijke pitch. Met inderdaad de opmerking dat de tent niet bij de eerste tegenslag zal sluiten. Twijfel inzake lokatie, concept, maar project komt vol, wacht maar af.quote:
[..]
Voor mij ook een NEE, aan de andere kant hij heeft wel het lef om er zelf 115k in te investeren!
40k cash en 75k geleend geld met zijn huis als onderpand!
En volgens mij zegt hij ook nog eens zijn eigen baan op.
Vrouw heeft neem ik aan wel voor de hypotheek getekend, snap wel dat ze haar grenzen heeft.
Ik denk niet dat hij bij de eerste tegenslag de boel zal sluiten.
Benieuwd of ze ook bij HCN langs zijn geweest.
Ken de Scheldestraat Amsterdam goed, is een prima straat voor restaurant Horeca. Met een goede menukaart moet hij kunnen overleven/succesvol kunnen zijn in A'dam Zuid onder de rook van de Rai.quote:Op maandag 10 oktober 2016 16:22 schreef peterc het volgende:
[..]
Lokatie Antwerpen is weliswaar dichtbij de Groenplaats, maar ook een drukke straat, en geen terras. Op de Scheldestraat moet een terrasje kunnen. 300k omzet in Antwerpen en A'dam lijkt mij veel, maar als je de portugeese incrowd weet te binden, zou het nog weleens kunnen werken, of een soort buurtfunctie. Bovendien is 40k nog te overzien, ook evt bij een wat lager omzetnivo, weinig prive opname. In die zin wel duidelijke pitch. Met inderdaad de opmerking dat de tent niet bij de eerste tegenslag zal sluiten. Twijfel inzake lokatie, concept, maar project komt vol, wacht maar af.
Benieuwd of ze ook bij HCN langs zijn geweest.
Of ze hun vak verstaan kan ik van achter de computer niet beoordelen.
Oh jee net nog even nummer 1 op gezocht in de scheldestraat dat is nu niet bepaald de beste plek in de straat. Oh Jee als dit maar goed gaat!
[ Bericht 6% gewijzigd door NaRegenDeZon op 10-10-2016 16:41:23 ]
Via Lendahand een (directe) lening voor een Keniaans bedrijf:
20.000EURO x 6mnd voor 7%
(deze lening is dus niet gedekt door een lokale partner)
20.000EURO x 6mnd voor 7%
(deze lening is dus niet gedekt door een lokale partner)
quote:
Is de koffieboer bij KoM failliet? Het project is namelijk rood gekleurd op de website van KoM. Van de ¤100.000 staat nog ¤93.000 open.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat zal hier weinigen verbazen
[ Bericht 7% gewijzigd door obligataire op 10-10-2016 18:00:27 ]Pecunia non olet
Volgens mij gaat het wel via een locale partner, staat bij nieuwe partner. Lees ook iets over verzekering. Ga het nog eens goed lezen.quote:
Via Lendahand een (directe) lening voor een Keniaans bedrijf:
20.000EURO x 6mnd voor 7%
(deze lening is dus niet gedekt door een lokale partner)
quote:
[..]Inderdaad, maar toch triest zo snel al.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat zal hier weinigen verbazen
quote:
[..]Was hier wel duidelijk besproken dat dit een bagger project was met een hoog gebakken lucht gehalte. Toch zaten er meerdere grote investeerders in. Een iemand heeft er zelfs ¤10.000 ingestoken. Die is dus binnen een jaar ruim ¤9.000 kwijt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat zal hier weinigen verbazen
Wat vinden jullie trouwens van het volgende: Hoort een platform er verantwoordelijk voor te zijn dat de inhoud van een pitch waarheidsgetrouw is of is een platform alleen verantwoordelijk voor de toetsing van de cijfers?
Bij Vinovat (de wijnboer op KoM) stond in de pitch bijvoorbeeld dat omzet in 2014 ligt was gedaald. Achteraf gezien blijkt dat er sprake was van een halvering van de omzet in 2014. KoM heeft in dit geval de cijfers gecontroleerd en heeft dus toegestaan dat deze leugen in de pitch stond.
Ander geval is de koffieboer: in de pitch stond dat ze een instagram account hadden met ruim 800.000 volgers. In werkelijkheid bleken er nog geen 8.000 volgers te zijn. Deze false informatie kan schijnzekerheid wekken aangezien het net lijkt alsof de producten al een grote fanbase hadden. Daarnaast leek het bij de koffieboer alsof zij een awardwinning product op de markt hadden gebracht. De concurrent bleek echter de award te hebben gewonnen.
Hoort dit onder eigen verantwoordelijkheid? Of moet het platform ook een check doen op de tekst van een pitch?
[ Bericht 0% gewijzigd door Baklapper op 10-10-2016 18:33:35 ]
Ik vermoed dat KoM de cijfers helemaal niet heeft gecontroleerd, maar de bewering van Vinovat gewoon voor waar heeft overgenomen.quote:
[..]
[...]
Wat vinden jullie trouwens van het volgende: Hoort een platform er verantwoordelijk voor te zijn dat de inhoud van een pitch waarheidsgetrouw is of is een platform alleen verantwoordelijk voor de toetsing van de cijfers?
Bij Vinovat (de wijnboer op KoM) stond in de pitch bijvoorbeeld dat omzet in 2014 ligt was gedaald. Achteraf gezien blijkt dat er sprake was van een halvering van de omzet in 2014. KoM heeft in dit geval de cijfers gecontroleerd en heeft dus toegestaan dat deze leugen in de pitch stond.
Ander geval is de koffieboer: in de pitch stond dat ze een instagram account hadden met ruim 800.000 volgers. In werkelijkheid bleken er nog geen 8.000 volgers te zijn. Deze false informatie kan schijnzekerheid wekken aangezien het net lijkt alsof de producten al een grote fanbase hadden. Daarnaast leek het bij de koffieboer alsof zij een awardwinning product op de markt hadden gebracht. De concurrent bleek echter de award te hebben gewonnen.
Hoort dit onder eigen verantwoordelijkheid? Of moet het platform ook een check doen op de tekst van een pitch?
Ik vind de vraag wel heel goed: zou een platform gegevens uit de pitch moeten controleren. Ik denk dat je niet kunt verwachten dat een platform alle gegevens controleert, maar ik zou graag zien dat een platform in ieder geval een aantal feiten controleert, zodat men mag aannemen dat de pitch op de werkelijkheid berust.
Volgens mij controleert geen enkel platform de feiten. En volgens mij realiseren weinig investeerders zich dat een pitch inhoudelijk niet gecontroleerd wordt. Daarom investeer ik ook graag via Funding Circle. Daar heb je van B.V.'s gewoon jaarrekeningen en de KvK gegevens en veel meer staat er ook niet in hun pitch. Dat zijn documenten die ze bij FC naar ik aanneem gewoon hebben. Van de rest kun je toch niet op aan.
Ik denk dat je post en dit afvragen zeer legitieme is ik denk alleen dat bovenstaande quote niet in deze discussie thuis hoort. Overal staat met KOEIEN letters dat je moet spreiden. Ik ga er dan ook van uit dat deze 10000 euro van iemand is die dit net zo makkelijk inzet als een ander 100, 200 , 300 of 500. Dus 9000 verliezen kan voor de een net zo vervelend zijn als voor de ander 90.quote:
[..]
Was hier wel duidelijk besproken dat dit een bagger project was met een hoog gebakken lucht gehalte. Toch zaten er meerdere grote investeerders in. Een iemand heeft er zelfs ¤10.000 ingestoken. Die is dus binnen een jaar ruim ¤9.000 kwijt.
Waar het om gaat is tot waar is een platform verantwoordelijk voor wat in de pitch geschreven wordt oftewel vergelijkbaar tot waar reikt de verantwoordelijkheid van de huizenmakelaar bij de aanbieding van een huis op zijn site.
Hier hebben we het natuurlijk al heel vaak over gehad en de enige manier om daar duidelijkheid over te krijgen is het verkrijgen van jurisprudentie. Daar gaat tijd overheen in een relatief nieuwe branche. Het wachten is op iemand met diepe zakken die een platform die het te bond heeft gemaakt voor het gerecht sleept.
[ Bericht 6% gewijzigd door NaRegenDeZon op 10-10-2016 19:37:07 ]
Inderdaad; 2 blokken richting RAI en het was een winner, nu wat alleen en verloren; zorg in iedergeval voor een terras, besteed hieraan een deel van de verbouwing & inrichting, luifeltje, stoelen, tafels , plantenbakkies en pik maar een gedeelte van de stoep in.quote:
[..]
Ken de Scheldestraat Amsterdam goed, is een prima straat voor restaurant Horeca. Met een goede menukaart moet hij kunnen overleven/succesvol kunnen zijn in A'dam Zuid onder de rook van de Rai.
Of ze hun vak verstaan kan ik van achter de computer niet beoordelen.
Oh jee net nog even nummer 1 op gezocht in de scheldestraat dat is nu niet bepaald de beste plek in de straat. Oh Jee als dit maar goed gaat!
Kan nog steeds, wordt moeilijker, evenwel succes, want het zit vol
Ik had te snel gelezen, de lening gaat via Umati, een nieuwe lokale partner. Dit bedrijf bestaat relatief kort, en heeft een laag EV (8%).quote:
[..]
Volgens mij gaat het wel via een locale partner, staat bij nieuwe partner. Lees ook iets over verzekering. Ga het nog eens goed lezen.
Daarbij heeft deze partner haar 'facturen verzekerd'. ze verstrekken een lening met als onderpand facturen (factoring)
Basis- & cross checks kun je ook als platform snel, eenvoudig en goedkoop doen. KvK inschrijving, Creditsafe of Graydon rapport, Jaarrek KvK, BKR, kadaster check, evt VOG verklaring, en een uurtje googlen en vervolgens goed de kruisverbanden leggen , en rationeel denken, en altijd de tussentijdse maand of Q rapp vragen.quote:
[..]
Ik vermoed dat KoM de cijfers helemaal niet heeft gecontroleerd, maar de bewering van Vinovat gewoon voor waar heeft overgenomen.
Ik vind de vraag wel heel goed: zou een platform gegevens uit de pitch moeten controleren. Ik denk dat je niet kunt verwachten dat een platform alle gegevens controleert, maar ik zou graag zien dat een platform in ieder geval een aantal feiten controleert, zodat men mag aannemen dat de pitch op de werkelijkheid berust.
Volgens mij controleert geen enkel platform de feiten. En volgens mij realiseren weinig investeerders zich dat een pitch inhoudelijk niet gecontroleerd wordt. Daarom investeer ik ook graag via Funding Circle. Daar heb je van B.V.'s gewoon jaarrekeningen en de KvK gegevens en veel meer staat er ook niet in hun pitch. Dat zijn documenten die ze bij FC naar ik aanneem gewoon hebben. Van de rest kun je toch niet op aan.
Wel zo prettig dat er een overduidelijke waarschuwing bij staat, waarin de risico's niet geminimaliseerd worden maar op een begrijpelijke manier uit de doeken wordt gedaan.quote:
[..]
Ik had te snel gelezen, de lening gaat via Umati, een nieuwe lokale partner. Dit bedrijf bestaat relatief kort, en heeft een laag EV (8%).
Daarbij heeft deze partner haar 'facturen verzekerd'. ze verstrekken een lening met als onderpand facturen (factoring)
Jep. Ik ben echt klaar met KoM. Ook nog geen antwoord op mijn mail over verpanding. Schandelijke vertoning is het, als je ziet hoe ze omgaan met de crowd, van wie ze het vertrouwen hebben gekregen om miljoenen te beheren.quote:
Hebben jullie nou besloten om niets meer te investeren bij KoM?
quote:
[..]Inderdaad, maar wel sneu voor iedereen die er vol goede hoop in is gestapt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat zal hier weinigen verbazenSchip ahoy!
Dit staat bij het kopje financieel:quote:
[..]
Ik vermoed dat KoM de cijfers helemaal niet heeft gecontroleerd, maar de bewering van Vinovat gewoon voor waar heeft overgenomen.
"Cijfermatige uitwerking
Kapitaal Op Maat beschikt over de jaarrekening 2014 en voorliggende jaren. Daarnaast is er door bedrijfskundig adviesbureau ‘Triple A Four B’ een financieringsmemorandum opgesteld met de herpositionering en uitbreidingsplannen van Vinovat VOF. Ook dit plan is overlegd. Ter completisering zijn voorraadlijsten en inventaris onderbouwd. De uitkomsten van de Agium toetsing zijn bijgesloten bij het project en geven een positieve uitkomst."
Dit staat bij omzet in de pitch
"Omzet
De slijterij Vinovat maakt een prima omzet met een licht stijgende brutomarge. Het verloop van de omzet van 2011-2013 is schommelend rond de ¤600.000. In 2014 heeft de omzet een lichte dip gehad, mede veroorzaakt door het invoeren van betaald parkeren in de buurt. Echter met de nieuwe A locatie en nieuwe identiteit wordt er een gezonde groei geprognotiseerd"
Dit staat in het faillissementsverslag
"Omzetgegevens: 2014: ¤305.674"
KoM heeft voor mijn gevoel zoveel steken laten vallen bij dit project. Het heeft mijn hele vertrouwen in dat platform geschaad en mijn gevoel zegt dat dit een homerun zal worden in een rechtzaak. Alleen is het zo'n klein bedrag dat ik de moeite er niet wil insteken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Baklapper op 10-10-2016 22:05:29 ]
Alle voorgaande reacties lezende en waar ik nu ook in de praktijk zie bij de projecten waar ik zelf in geïnvesteerd heb bij KoM, kan dit niet lang meer duren.
De defaults lopen in rap tempo op en KoM blijkt 9/10 keer foutieve informatie vooraf gegeven te hebben en zekerheden ed niet geregeld te hebben.
Dit is een zinkend schip
De defaults lopen in rap tempo op en KoM blijkt 9/10 keer foutieve informatie vooraf gegeven te hebben en zekerheden ed niet geregeld te hebben.
Dit is een zinkend schip
Het is een vof. De jaarrekening 2014 heeft Vinovat waarschijnlijk zelf in elkaar geflanst. Een accountant hoeft er bij een vof niet voor te tekenen. Als je het dan niet controleert heeft het geen waarde. We weten niet wat er in de jaarrekening stond die KoM heeft gekregen. Mogelijk stond daar heel iets anders dan wat de curator heeft aangetroffen.quote:
[..]
Dit staat bij het kopje financieel:
"Cijfermatige uitwerking
Kapitaal Op Maat beschikt over de jaarrekening 2014 en voorliggende jaren. Daarnaast is er door bedrijfskundig adviesbureau ‘Triple A Four B’ een financieringsmemorandum opgesteld met de herpositionering en uitbreidingsplannen van Vinovat VOF.
[...]
"Omzet
De slijterij Vinovat maakt een prima omzet met een licht stijgende brutomarge. Het verloop van de omzet van 2011-2013 is schommelend rond de ¤600.000. In 2014 heeft de omzet een lichte dip gehad, mede veroorzaakt door het invoeren van betaald parkeren in de buurt. Echter met de nieuwe A locatie en nieuwe identiteit wordt er een gezonde groei geprognotiseerd"
Dit staat in het faillissementsverslag
"Omzetgegevens: 2014: ¤305.674"
KoM heeft voor mijn gevoel zoveel steken laten vallen bij dit project. Het heeft mijn hele vertrouwen in dat platform geschaad en mijn gevoel zegt dat dit een homerun zal worden in een rechtzaak. Alleen is het zo'n klein bedrag dat ik de moeite er niet wil insteken.
Als bleek dat er gerommeld was met de cijfers dan had KoM dit wel gemeld. Scheelt hun imagoschade en dan had ik ook meegedaan met de rechtsprocedure tegen familie Bakx. Die zouden dan vervolgd kunnen worden voor fraude en de schuldsanering op hun buik kunnen schrijven.
Ze hebben alleen gemeld dat de inventaris en dergelijke al verpand bleken te zijn aan een andere partij en wisten niet of dit miscommunicatie was of bewust.
Ze hebben alleen gemeld dat de inventaris en dergelijke al verpand bleken te zijn aan een andere partij en wisten niet of dit miscommunicatie was of bewust.
Ik snap gewoon niet dat de lening wordt uitbetaald zonder dat de verpanding is getekend. Of ben ik nou gek. Als KoM moet je dan toch gewoon het geld in houden, totdat er voor verpanding is getekend?quote:
Ze hebben alleen gemeld dat de inventaris en dergelijke al verpand bleken te zijn aan een andere partij en wisten niet of dit miscommunicatie was of bewust.
Bij een bank kom je daar ook niet mee weg hoor.
Tot nooit .......
Nee, dat is ook onbegrijpelijkquote:
[..]
Ik snap gewoon niet dat de lening wordt uitbetaald zonder dat de verpanding is getekend. Of ben ik nou gek. Als KoM moet je dan toch gewoon het geld in houden, totdat er voor verpanding is getekend?
Bij een bank kom je daar ook niet mee weg hoor.
KoM heeft aangegeven dat nu niet meer zo te doen. Ik hoop oprecht dat ze zich daar wel aan gaan houden.
Dat weten ze hopelijk bij KoM nu ook wel. Ga er wel vanuit dat KoM hier inmiddels veel van geleerd heeft.
Ohja de opbrengst van de verpande voorraad en inventaris ter waarde van ¤50.000 bij Vinovat was maar liefst ¤4.600. Had qua schade voor de investeerders niet zo heel veel uitgemaakt als het wel goed was geregeld.
Ohja de opbrengst van de verpande voorraad en inventaris ter waarde van ¤50.000 bij Vinovat was maar liefst ¤4.600. Had qua schade voor de investeerders niet zo heel veel uitgemaakt als het wel goed was geregeld.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |