abonnement Unibet Coolblue
pi_158606059
Welkom in een nieuw deel van dit gezellige docententopic.

In dit topic kunnen docenten en aanstaande docenten met elkaar praten over de dagelijkse gang van zaken in school.

Leuke momenten met je klas meegemaakt? Vragen hoe je het beste met die moeilijke 3HAVO kunt werken? Stagiaires die tips nodig hebben? Het is allemaal mogelijk hier.

Neem een vers bakje apparaatkoffie in onze virtuele docentenkamer. Enne: deze pauze géén toezicht op het schoolplein! ;)

  maandag 28 december 2015 @ 17:23:21 #2
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_158606096
Heeft een van jullie na de Kerstvakantie wel eens een kind met negen vingers teruggekregen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_158606107
Aardige bijkomstigheid van zo'n lerarenopleiding is trouwens dat je ermee de koning der manipulators wordt. Op den duur weet je je opleiders zo te bespelen dat je precies weet wat ze willen horen (en dit natuurlijk braaf op papier zet).

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-12-2015 17:27:47 ]
  maandag 28 december 2015 @ 17:32:51 #4
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_158606443
quote:
14s.gif Op maandag 28 december 2015 17:23 schreef Friek_ het volgende:
Op den duur weet je je opleiders zo te bespelen dat je precies weet wat ze willen horen (en dit natuurlijk braaf op papier zet).
En dat die gasten er nog intrappen ook....

quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2015 17:23 schreef Janneke141 het volgende:
Heeft een van jullie na de Kerstvakantie wel eens een kind met negen vingers teruggekregen?
Nee, gelukkig nog nooit. #afkloppen
.
  maandag 28 december 2015 @ 17:46:04 #5
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_158606976
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2015 17:23 schreef Janneke141 het volgende:
Heeft een van jullie na de Kerstvakantie wel eens een kind met negen vingers teruggekregen?
Ik heb allemaal meisjes die echt niet van vuurwerk houden. :D
  maandag 28 december 2015 @ 18:08:48 #6
246109 JochemP
Bakt de lekkerste koekjes
pi_158607824
Mijn brugsmurfen zaten mij al stoer te vertellen wat ze allemaal aan illegaal vuurwerk zouden kopen... Ik hou mijn hart vast :')
pi_158671334
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2015 17:23 schreef Janneke141 het volgende:
Heeft een van jullie na de Kerstvakantie wel eens een kind met negen vingers teruggekregen?
Wij hadden er wel een die al voor de vakantie zijn vingers kwijt is geraakt. Vrij treurig.

quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2015 18:08 schreef JochemP het volgende:
Mijn brugsmurfen zaten mij al stoer te vertellen wat ze allemaal aan illegaal vuurwerk zouden kopen... Ik hou mijn hart vast :')
Idem bij mijn tweede klas, grappenmakers :P nog te bang om een aansteker te gebruiken, maar wel grote verhalen over al hun Duitse vuurwerk. Het zal mij benieuwen.
pi_158704328
Ik heb nog stééds mijn schooltas niet aangeraakt. Dit wordt weer een last-minute-aangelegenheid! :)

Weet je.. ik heb al jaren geen 'echte' vakantie gehad, waarin ik echt geen z*k deed. Mijn baan is druk en veeleisend. Ik denk dat ik wel een keer rust verdiend heb.
Mon 'en!
  donderdag 31 december 2015 @ 12:31:33 #9
246109 JochemP
Bakt de lekkerste koekjes
pi_158708323
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2015 10:09 schreef bloempjuh het volgende:
Ik heb nog stééds mijn schooltas niet aangeraakt. Dit wordt weer een last-minute-aangelegenheid! :)

Ik ook niet, en ik heb nog 115 schrijftoetsen na te kijken :'(
  donderdag 31 december 2015 @ 13:44:05 #10
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_158710770
quote:
14s.gif Op maandag 28 december 2015 17:23 schreef Friek_ het volgende:
Aardige bijkomstigheid van zo'n lerarenopleiding is trouwens dat je ermee de koning der manipulators wordt. Op den duur weet je je opleiders zo te bespelen dat je precies weet wat ze willen horen (en dit natuurlijk braaf op papier zet).
Als het goed is, heb je dat al op de middelbare school geleerd.
  donderdag 31 december 2015 @ 16:06:39 #11
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_158716029
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2015 10:09 schreef bloempjuh het volgende:
Ik heb nog stééds mijn schooltas niet aangeraakt. Dit wordt weer een last-minute-aangelegenheid! :)
Weet je.. ik heb al jaren geen 'echte' vakantie gehad, waarin ik echt geen z*k deed. Mijn baan is druk en veeleisend. Ik denk dat ik wel een keer rust verdiend heb.
Ik heb de proefwerken van een klas nagekeken en dat is het ook voor deze vakantie. Ik wilde het eigenlijk zondag doen, maar ik dacht: laat ik het nu maar doen, dan ben ik er vanaf. Voor de rest doe ik deze vakantie (of ja, wat er nog van over is) niks meer voor school.
.
pi_158717508
Ik begin na de vakantie bij mijn nieuwe baan: een vmbo b/k school in een achterstandswijk in Rotterdam.
Wel ervaring binnen het vmbo, (bijna) geen ervaring met deze doelgroep. Vind het spannend...
pi_158719206
Ik doe helemaal niks in een vakantie. De tas gaat op vrijdag in een hoek en komt er pas de avond voor de eerste schooldag weer uit. Het lezen in dit topic doet me eigenlijk al teveel aan werk denken....
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
  donderdag 31 december 2015 @ 18:45:52 #14
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_158720665
Ik ben al een maand bezig met lessen voorbereiden en ik heb nog steeds het idee dat het niets gaat worden. :')

Zal wel beter worden met een beetje ervaring en routine zo, maar toch...
pi_158729365
ik kan het me niet veroorloven om niets te doen in de vakantie. Heb vanavond tijdens Vinkers nog wat practica van 6V nagekeken.
Verder moet ik echt de komende lessen voor 6v gaan voorbereiden (nieuw examenonderwerp).
En o ja, 5 jan moet de inhaaltoets worden ingeleverd.

Waarom schaffen ze herkansingstoetsen bij ons niet af?
van de 800 toetsen bij een inhaal/herkansingsronde zijn er 500 herkansers!
Wat een werk scheelt dat (5 toetsweken in het jaar!).

In mijn tijd had je 3 schoolonderzoeken en helemaal geen herkansingsmogelijkheden.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_158731474
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2015 18:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ik ben al een maand bezig met lessen voorbereiden en ik heb nog steeds het idee dat het niets gaat worden. :')

Zal wel beter worden met een beetje ervaring en routine zo, maar toch...
'Bietje aankloten, bietje kinderen opvoeden. Zie daar, onderwijs.'
pi_158731477
Een gelukkig nieuwjaar allen! *O*

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-01-2016 09:23:35 ]
  vrijdag 1 januari 2016 @ 11:00:08 #18
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_158732071
quote:
6s.gif Op vrijdag 1 januari 2016 09:19 schreef Friek_ het volgende:

[..]

'Bietje aankloten, bietje kinderen opvoeden. Zie daar, onderwijs.'
Bietje aankloten, bietje kinderen opvoeden, heul veul nutteloze bureaucratie.
  zaterdag 2 januari 2016 @ 16:48:44 #19
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_158763294
quote:
0s.gif Op donderdag 31 december 2015 17:46 schreef Knutknuttsson het volgende:
Het lezen in dit topic doet me eigenlijk al teveel aan werk denken....
Maar voor de rest vind je je beroep wel leuk? ;)

Trouwens, we hadden daar laatst een gesprek over in de docentenkamer. Zeg jij "Ik ga naar het werk" of "Ik ga naar school" als je het over je beroep hebt? Of bijvoorbeeld: "Ik ben nog wat aan het doen voor het werk" versus "Ik ben nog wat aan het doen voor school"?
.
pi_158765809
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2016 16:48 schreef Baba-O-Riley het volgende:

[..]

Maar voor de rest vind je je beroep wel leuk? ;)

Nou...tegenwoordig niet echt meer... :X Ben al jaren werkzaam in het VSO en zou echt wel wat anders willen. Ben aan het afknappen op de negatieve sfeer, het geleuter eromheen, alle onzinnige extra taken en het afbraakbeleid van ons samenwerkingsverband. Ik zou best wel eens een deurtje verder willen kijken en het hoeft niet eens in het onderwijs te zijn. Probleem is dat ik zelf niet weet wat ik precies wil....
Overigens noemen mensen bovenstaande ook wel eens een "midlifecrisis" :P
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
pi_158769764
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2016 02:08 schreef merry77 het volgende:
ik kan het me niet veroorloven om niets te doen in de vakantie. Heb vanavond tijdens Vinkers nog wat practica van 6V nagekeken.
Verder moet ik echt de komende lessen voor 6v gaan voorbereiden (nieuw examenonderwerp).
En o ja, 5 jan moet de inhaaltoets worden ingeleverd.

Waarom schaffen ze herkansingstoetsen bij ons niet af?
van de 800 toetsen bij een inhaal/herkansingsronde zijn er 500 herkansers!
Wat een werk scheelt dat (5 toetsweken in het jaar!).

In mijn tijd had je 3 schoolonderzoeken en helemaal geen herkansingsmogelijkheden.
Ja het zijn ook vaak dezelfde leerlingen die elke toetsweek 1 of meerdere dagen ziek zijn. Heb daar altijd wel wat moeite mee. De leerlingen valt het ook op en vaak gaat het toch gewoon om wat extra tijd te nemen voor de voorbereiding of misschien de hoop dat de docent dezelfde toets geeft. Probleem is dat je de echt zieke leerling ook geen kans wil ontnemen, maar veel ouders dekken bij ons gewoon het kind.

Dus maak ik altijd maar een totaal andere toets.
pi_158776060
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2016 16:48 schreef Baba-O-Riley het volgende:

[..]

Maar voor de rest vind je je beroep wel leuk? ;)

Trouwens, we hadden daar laatst een gesprek over in de docentenkamer. Zeg jij "Ik ga naar het werk" of "Ik ga naar school" als je het over je beroep hebt? Of bijvoorbeeld: "Ik ben nog wat aan het doen voor het werk" versus "Ik ben nog wat aan het doen voor school"?
Ik ga naar school ;) mensen waar ik het tegen zeg, weten meestal dat ik daar werk. Soms moet ik nog wel even verschil tussen school en studie uitleggen. Soms zeg ik ook wel dat ik ga werken, maar nooit "het werk" of zo, zoals anderen misschien kantoor zeggen.
  zaterdag 2 januari 2016 @ 23:32:37 #23
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_158776675
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 januari 2016 18:29 schreef Knutknuttsson het volgende:

Nou...tegenwoordig niet echt meer... :X Ben al jaren werkzaam in het VSO en zou echt wel wat anders willen. Ben aan het afknappen op de negatieve sfeer, het geleuter eromheen, alle onzinnige extra taken en het afbraakbeleid van ons samenwerkingsverband. Ik zou best wel eens een deurtje verder willen kijken en het hoeft niet eens in het onderwijs te zijn. Probleem is dat ik zelf niet weet wat ik precies wil....
Overigens noemen mensen bovenstaande ook wel eens een "midlifecrisis" :P
Dat dacht ik al tussen de regels te lezen ja. Balen, zeg. Misschien een optie om je op een mobiliteitslijst te laten zetten en op een andere school te gaan werken? Al is het maar voor jezelf om uit de negatieve sfeer te raken. Een nieuwe school met een positievere sfeer geeft je misschien weer een beetje de boost die je nodig hebt. Alhoewel er ook veel zaken op veel scholen hetzelfde zullen zijn, inderdaad...
.
  zondag 3 januari 2016 @ 08:35:47 #24
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_158781779
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 januari 2016 02:08 schreef merry77 het volgende:
ik kan het me niet veroorloven om niets te doen in de vakantie. Heb vanavond tijdens Vinkers nog wat practica van 6V nagekeken.
Verder moet ik echt de komende lessen voor 6v gaan voorbereiden (nieuw examenonderwerp).
En o ja, 5 jan moet de inhaaltoets worden ingeleverd.

Waarom schaffen ze herkansingstoetsen bij ons niet af?
van de 800 toetsen bij een inhaal/herkansingsronde zijn er 500 herkansers!
Wat een werk scheelt dat (5 toetsweken in het jaar!).

In mijn tijd had je 3 schoolonderzoeken en helemaal geen herkansingsmogelijkheden.
Hier gaat vandaag de tas weer open, had mijn rust echt even nodig, zie wel wat er nog te redden valt.

Moet sowieso een tentamen afmaken inderdaad.

Hier nu 1 herkansing per tentamenweek, die je ook moet gebruiken als je ziek was. Je kunt dus eigenlijk geen twee toetsen missen. Vorig jaar konden ze per week nog twee dingen herkansen. Vind het wel goed zo.

SPOILER: herkenbaar en herleidbaar dus even spoiler
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 4% gewijzigd door kwakz0r op 03-01-2016 22:44:25 ]
Kwak
  zondag 3 januari 2016 @ 23:59:12 #25
280152 OudeBok
Herr General Bok
pi_158807550
quote:
14s.gif Op maandag 28 december 2015 17:23 schreef Friek_ het volgende:
Aardige bijkomstigheid van zo'n lerarenopleiding is trouwens dat je ermee de koning der manipulators wordt. Op den duur weet je je opleiders zo te bespelen dat je precies weet wat ze willen horen (en dit natuurlijk braaf op papier zet).
Ik kan dat dus niet :D.

Ik moest op gesprek komen omdat ik mijzelf 'te ongenuanceerd' had geuit. Ik ben anti-policor en laat dat ook (vooral) op de uni duidelijk merken.
Himmelhoch jauchzend, zum Tode betrübt.
Glücklich allein, ist Herr Bok, die schiet. Boem.
pi_158807664
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2016 16:48 schreef Baba-O-Riley het volgende:

[..]

Maar voor de rest vind je je beroep wel leuk? ;)

Trouwens, we hadden daar laatst een gesprek over in de docentenkamer. Zeg jij "Ik ga naar het werk" of "Ik ga naar school" als je het over je beroep hebt? Of bijvoorbeeld: "Ik ben nog wat aan het doen voor het werk" versus "Ik ben nog wat aan het doen voor school"?
Dat varieert. Als ik erheen ga, zeg ik vaak wel dat ik naar school ga. Maar als ik 's avonds nog aan de slag moet, zeg ik dat ik nog moet werken, of dat ik werk te doen heb. Wat was jullie theorie hierover dan? Dat 'school' impliceert dat je meer betrokken bent, of je het werk voor je plezier doet of zoiets?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_158807779
quote:
0s.gif Op zondag 3 januari 2016 23:59 schreef OudeBok het volgende:

[..]

Ik kan dat dus niet :D.

Ik moest op gesprek komen omdat ik mijzelf 'te ongenuanceerd' had geuit. Ik ben anti-policor en laat dat ook (vooral) op de uni duidelijk merken.
Wat had je precies gedaan, als ik vragen mag?
pi_158808123
quote:
0s.gif Op zondag 3 januari 2016 23:59 schreef OudeBok het volgende:

[..]

Ik kan dat dus niet :D.

Ik moest op gesprek komen omdat ik mijzelf 'te ongenuanceerd' had geuit. Ik ben anti-policor en laat dat ook (vooral) op de uni duidelijk merken.
'anti-policor' komt dan ook wel verdomd vaak neer op ongenuanceerd geblaat, hoewel ik de context hier niet ken. Overigens niet wegnemend dat de lerarenopleiding een verschrikking is.
  maandag 4 januari 2016 @ 07:01:06 #29
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_158810283
Ik zeg werk, omdat ik nog studeer denk ik...

Dus ik ga naar werk op maa/di/woe/vrij en naar school op donderdag!

Overigens vind ik het woord policor al zum kotzen en ook niet passen bij een docent. Een docent moet juist nuance brengen. Ik vind ook echt niet dat je openbaar als docent dingen als "minder Marokkanen" moet kunnen zeggen, eveneens als een politieagent dat niet kan.
  maandag 4 januari 2016 @ 18:55:07 #30
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_158824107
quote:
2s.gif Op maandag 4 januari 2016 00:03 schreef Franny_G het volgende:
Dat varieert. Als ik erheen ga, zeg ik vaak wel dat ik naar school ga. Maar als ik 's avonds nog aan de slag moet, zeg ik dat ik nog moet werken, of dat ik werk te doen heb. Wat was jullie theorie hierover dan? Dat 'school' impliceert dat je meer betrokken bent, of je het werk voor je plezier doet of zoiets?
Nee, we hadden niet echt een theorie. Kwam gewoon terloops ter sprake.
.
pi_158824892
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_158831499
ik zeg altijd dat ik een moeilijkere inhaaltoets maak.

Het is wat je zegt, vaak dezelfde leerlingen. Ik probeer er scherp op te zijn en het te melden (logboek, mentor). Zodra ze te horen krijgen dat je ze door hebt gaat het nog wel eens beter.

Ik heb nu twee leerlingen en die hebben voor 90% exact hetzelfde opgeschreven.
3 verschillende kantjes, precies dezelfde vragen beantwoord.
berekeningen getal voor getal hetzelfde, regel voor regel. zelfde decimalen etc.

de kopieerder heeft een grafiek die onmogelijk zo te tekenen is zoals hij hem heeft getekend, ja wel als je hem hebt afgekeken.
helaas heeft de surveillant niet echt opgelet en niets gezien.
En het zijn ook nog eens 2 mentorleerlingen van me.

quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2016 20:51 schreef tfgk1 het volgende:

[..]

Ja het zijn ook vaak dezelfde leerlingen die elke toetsweek 1 of meerdere dagen ziek zijn. Heb daar altijd wel wat moeite mee. De leerlingen valt het ook op en vaak gaat het toch gewoon om wat extra tijd te nemen voor de voorbereiding of misschien de hoop dat de docent dezelfde toets geeft. Probleem is dat je de echt zieke leerling ook geen kans wil ontnemen, maar veel ouders dekken bij ons gewoon het kind.

Dus maak ik altijd maar een totaal andere toets.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_158831665
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 22:06 schreef merry77 het volgende:
ik zeg altijd dat ik een moeilijkere inhaaltoets maak.

Het is wat je zegt, vaak dezelfde leerlingen. Ik probeer er scherp op te zijn en het te melden (logboek, mentor). Zodra ze te horen krijgen dat je ze door hebt gaat het nog wel eens beter.

Ik heb nu twee leerlingen en die hebben voor 90% exact hetzelfde opgeschreven.
3 verschillende kantjes, precies dezelfde vragen beantwoord.
berekeningen getal voor getal hetzelfde, regel voor regel. zelfde decimalen etc.

de kopieerder heeft een grafiek die onmogelijk zo te tekenen is zoals hij hem heeft getekend, ja wel als je hem hebt afgekeken.
helaas heeft de surveillant niet echt opgelet en niets gezien.
En het zijn ook nog eens 2 mentorleerlingen van me.

[..]

Toh vind ik dat altijd lastig hoor, ben door mijn wiskundedocent in de derde klas eens met een 1 opgezadeld omdat ik bij mijn vriendin zou hebbennafgekeken, ook vanwege een rare grafiek met fouten. We zaten alleen letterlijk diagonaal van elkaar aan uiteinden van het klaslokaal tijdens de toets.

Toen heeft de conrector het teruggedraaid O-)

Maar goed, dit klinkt wel als erg veel toevallige overlappingen :+
Kwak
  maandag 4 januari 2016 @ 23:31:30 #34
335643 faptist
Maakt fouten
pi_158835053
quote:
14s.gif Op donderdag 31 december 2015 16:53 schreef WHATSHESAID het volgende:
Ik begin na de vakantie bij mijn nieuwe baan: een vmbo b/k school in een achterstandswijk in Rotterdam.
Wel ervaring binnen het vmbo, (bijna) geen ervaring met deze doelgroep. Vind het spannend...
Succes en veel plezier.
Ob of bb?
Vind daar zo veel verschil tussen zitten op b/k.
Hoe is je eerste dag gegaan?


quote:
0s.gif Op zaterdag 2 januari 2016 16:48 schreef Baba-O-Riley het volgende:

[..]

Maar voor de rest vind je je beroep wel leuk? ;)

Trouwens, we hadden daar laatst een gesprek over in de docentenkamer. Zeg jij "Ik ga naar het werk" of "Ik ga naar school" als je het over je beroep hebt? Of bijvoorbeeld: "Ik ben nog wat aan het doen voor het werk" versus "Ik ben nog wat aan het doen voor school"?
Ik ben een "ik ga naar school / ik moet nog wat doen voor school- type".
Wat zegt dat over mij? :P
En wat zegt het over fok gezien dit topic niet onder werk te vinden is, maar bij school en studie? :P

Dit is de eerste keer dat ik dit topic bezoek en kom gelijk mijn leed delen.. Moet het even kwijt, want lig er van wakker. Zucht..
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_158839161
quote:
13s.gif Op maandag 4 januari 2016 19:17 schreef Franny_G het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat vreselijk. Dat zal er behoorlijk inhakken.
pi_158839167
quote:
1s.gif Op maandag 4 januari 2016 23:31 schreef faptist het volgende:

[..]

Succes en veel plezier.
Ob of bb?
Vind daar zo veel verschil tussen zitten op b/k.
Hoe is je eerste dag gegaan?

[..]

Ik ben een "ik ga naar school / ik moet nog wat doen voor school- type".
Wat zegt dat over mij? :P
En wat zegt het over fok gezien dit topic niet onder werk te vinden is, maar bij school en studie? :P

Dit is de eerste keer dat ik dit topic bezoek en kom gelijk mijn leed delen.. Moet het even kwijt, want lig er van wakker. Zucht..
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wbt je spoiler: ook al heftig. Ik zou denk ik die moeder uitnodigen voor ern gesprek, eventueel met zoon erbij, om te bespreken wat de beste benadering is.
pi_158840045
quote:
1s.gif Op dinsdag 5 januari 2016 06:41 schreef Bleie het volgende:

[..]

Wbt je spoiler: ook al heftig. Ik zou denk ik die moeder uitnodigen voor ern gesprek, eventueel met zoon erbij, om te bespreken wat de beste benadering is.
En ik vind het al heel goed dat je met je leidinggevende overlegt over hoe om te gaan met dit soort mails! Zo hoort dat. Je bent een team en je collega's zijn er ook om jou te ondersteunen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_158840086
quote:
13s.gif Op maandag 4 januari 2016 19:17 schreef Franny_G het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Och. ;(

Ik had ook geen al te beste eerste dag. De werkdruk is gewoon erg hoog en zo'n eerste dag na een rustige vakantie maakt het des te duidelijker dat van balans tussen werk en privé (en onderwijs en onderzoek) ook in het nieuwe jaar geen sprake zal zijn. M'n lief vindt dat ik ander werk moet gaan zoeken omdat er geen uitzicht op verbetering is, maar ik wil mijn collega's niet in de steek laten en ben juist zoveel aan het opbouwen. Ik heb bovendien geen flauw idee wat ik anders zou willen/kunnen doen. :{
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 5 januari 2016 @ 18:05:41 #39
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_158852512
quote:
1s.gif Op maandag 4 januari 2016 23:31 schreef faptist het volgende:
Hoe zouden jullie reageren?
Doe ik er dan echt verstandig aan om haar zoon te negeren op school? (Rugzakleerling. Auti. ADHD)
Heftig verhaal hoor! Pfff... Maar als ik het goed begrijp mag jij van haar niet met haar zoon erover praten? En dan krijg je het verwijt dat je niet goed helpt? Als hij mij vijf keer per dag zou op zoeken, dan zou ik moeder gewoon negeren en met zoon in gesprek gaan. Of - als je niet erover mag praten van haar - het tóch doen. Wandelingetje maken en laat hem maar vertellen. Tenminste, als ik het verhaal goed begrepen heb. Het gaat mij dan om de leerling. Díe moet zich prettig en gehoord voelen. En ja, dan trek ik soms mijn eigen plan...
.
  dinsdag 5 januari 2016 @ 18:27:13 #40
335643 faptist
Maakt fouten
pi_158853046
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2016 18:05 schreef Baba-O-Riley het volgende:

[..]

Heftig verhaal hoor! Pfff... Maar als ik het goed begrijp mag jij van haar niet met haar zoon erover praten? En dan krijg je het verwijt dat je niet goed helpt? Als hij mij vijf keer per dag zou op zoeken, dan zou ik moeder gewoon negeren en met zoon in gesprek gaan. Of - als je niet erover mag praten van haar - het tóch doen. Wandelingetje maken en laat hem maar vertellen. Tenminste, als ik het verhaal goed begrepen heb. Het gaat mij dan om de leerling. Díe moet zich prettig en gehoord voelen. En ja, dan trek ik soms mijn eigen plan...
Ik pak het precies zo aan zoals je het nu omschrijft.
Maar ik vind het wel moeilijk nu ik weet dat moeder bereid is mij persoonlijk aan te vallen. Ik hoor haar nu op de achtergrond ofzo. Snap je wat ik bedoel? Ik ben opeens een beetje bang op hoe hij ons gesprek thuis na verteld en hoe ze dan reageert/ wat voor mail ik nu weer krijg.
Een maand of 2 geleden heb ik aan de klas uitgelegd wat autisme is en om daar wat nuance in aan te brengen verteld over mijn broertje die ook autist is. Hoe het was om met hem op te groeien. Wat er anders was en hoe hij kon reageren / kwaad kon worden / zichzelf niet kon wapenen / traag reageert en vooral erg zacht praat, omdat hij wil dat je goed luistert/hij de enige is die aandacht krijgt wanneer je met hem praat.
Vooral met het doel om de leerlingen te laten zien dat geen een autist hetzelfde is.
Moeder maakt mijn broertje dus belachelijk in de mail, mijn manier van praten.. Eigenlijk mijn hele manier van zijn... Ik vind dat verschrikkelijk.. Neem het te persoonlijk op.

Gisteren (pre mail) had hij geen drinken bij zich (draaaaamaaaaa... stuiteren in de klas, huilen, want nu kon hij zijn medicijnen niet innemen) en heb ik een flesje spa voor hem gekocht uit de automaat. Vandaag smeet hij het geld op mijn bureau en schreeuwde hij dat hij heus niet gek was. En ook niet kansloos zodat ik voor hem spa moest kopen. Ik hoorde duidelijk moeder in zijn woorden dus vroeg of hij even wilde zitten, zodat we konden praten. Zo gezegd, zo gedaan. Allemaal weer opgelost, maar ik schrok er wel van.

Maar goed..
Ik ga morgen met gesprek met de zorgcoordinator en mijn leidinggevende. Waarschijnlijk gaat het erop uitdraaien dat ik in gesprek ga met moeder en een van bovengenoemde.
Kijk er al naar uit :{
  dinsdag 5 januari 2016 @ 18:58:31 #41
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_158853885
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2016 18:27 schreef faptist het volgende:
Maar ik vind het wel moeilijk nu ik weet dat moeder bereid is mij persoonlijk aan te vallen. Ik hoor haar nu op de achtergrond ofzo. (...) Moeder maakt mijn broertje dus belachelijk in de mail, mijn manier van praten.. Eigenlijk mijn hele manier van zijn... Ik vind dat verschrikkelijk.. Neem het te persoonlijk op.
Ik vind dat die moeder wel héél vreemd reageert! Dit lijkt me ook iets voor de teamleider om op te pakken. Als moeder van een autistisch kind ga je toch geen ander autistisch kind belachelijk maken? Zit ze in een ontkenningfase of zo? Misschien heeft ze zelf ook wel autistische trekjes...

quote:
Gisteren (pre mail) had hij geen drinken bij zich (draaaaamaaaaa... stuiteren in de klas, huilen, want nu kon hij zijn medicijnen niet innemen) en heb ik een flesje spa voor hem gekocht uit de automaat. Vandaag smeet hij het geld op mijn bureau en schreeuwde hij dat hij heus niet gek was. En ook niet kansloos zodat ik voor hem spa moest kopen. Ik hoorde duidelijk moeder in zijn woorden dus vroeg of hij even wilde zitten, zodat we konden praten. Zo gezegd, zo gedaan. Allemaal weer opgelost, maar ik schrok er wel van.
Veel geduld hebben inderdaad en de uitspraken filteren. Wie weet wat moeder hem thuis ingefluisterd heeft. Maar dan nog vind ik haar rol in het verhaal een beetje dubieus, hoor...

quote:
Ik ga morgen met gesprek met de zorgcoordinator en mijn leidinggevende. Waarschijnlijk gaat het erop uitdraaien dat ik in gesprek ga met moeder en een van bovengenoemde. Kijk er al naar uit :{
Succes. Misschien het gesprek voeren met én teamleider én zorgcoördinator. Wellicht van te voren al een dichtgetimmerd handelingsplan maken zodat moeder niets te zeuren heeft.
.
pi_158854599
De meeste manier is inderdaad om dit allemaal te bespreken met leidinggevende en zorgcoördinator, zodat jij in ieder geval over alles open bent en je niet in je eentje beslissingen neemt. Dan heb je dus altijd 'dekking'. Ik denk ook dat de problematiek van deze leerling teveel is om voor een mentor op te lossen. Ik zou de begeleiding dus zoveel mogelijk overlaten aan deskundigen binnen en buiten de school en met jezelf, je leidinggevende en de leerling + moeder hele duidelijke afspraken maken over wat jouw begeleiding inhoudt. Bijvoorbeeld twee keer per week een gesprek (en niet vijf keer op een dag etc.). Duidelijkheid geven over wat jij als mentor wel/niet kan doen, en dat afstemmen is volgens mij cruciaal.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_158854952
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2016 08:58 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Och. ;(

Ik had ook geen al te beste eerste dag. De werkdruk is gewoon erg hoog en zo'n eerste dag na een rustige vakantie maakt het des te duidelijker dat van balans tussen werk en privé (en onderwijs en onderzoek) ook in het nieuwe jaar geen sprake zal zijn. M'n lief vindt dat ik ander werk moet gaan zoeken omdat er geen uitzicht op verbetering is, maar ik wil mijn collega's niet in de steek laten en ben juist zoveel aan het opbouwen. Ik heb bovendien geen flauw idee wat ik anders zou willen/kunnen doen. :{
Ik heb een beetje dezelfde ervaring. Mijn werk levert mij ook teveel stress op, vind ik, en de balans is hier vaak ook zoek. Het lastigste vind ik eigenlijk nog dat ik zo 'geleefd' word, vast zit in een bepaald systeem, en daarnaast een enorm verantwoordelijkheidsgevoel heb. Het begint me na tien jaar onderwijs echt te benauwen (dat is ook wel een beetje story of my life, op den duur benauwt alles mij :') ).

Het is voortdurend hollen en stilstaan (piekmomenten en vakanties), waarbij ik zelf zo weinig grip heb op deze zaken. Ik ben dus ook heel hard aan het nadenken, maar weet net als jij ook niet goed wat dan anders. Ja, schrijven, een soort Annejet van der Zijl worden. En/of zelf cursussen gaan ontwikkelen voor volwassenen. Of nog wat meer op didactisch gebied mezelf gaan ontwikkelen en daar mijn werk van maken (al is dat dus heel lastig). Maar om dat te doen, heb ik tijd en ruimte nodig. Dus denk dat ik komende twee jaar minder ga werken en mezelf dan bezig ga houden met investeren in een nieuwe stap.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_158855155
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 januari 2016 19:33 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Ik heb een beetje dezelfde ervaring. Mijn werk levert mij ook teveel stress op, vind ik, en de balans is hier vaak ook zoek. Het lastigste vind ik eigenlijk nog dat ik zo 'geleefd' word, vast zit in een bepaald systeem, en daarnaast een enorm verantwoordelijkheidsgevoel heb. Het begint me na tien jaar onderwijs echt te benauwen (dat is ook wel een beetje story of my life, op den duur benauwt alles mij :') ).

Het is voortdurend hollen en stilstaan (piekmomenten en vakanties), waarbij ik zelf zo weinig grip heb op deze zaken. Ik ben dus ook heel hard aan het nadenken, maar weet net als jij ook niet goed wat dan anders. Ja, schrijven, een soort Annejet van der Zijl worden. En/of zelf cursussen gaan ontwikkelen voor volwassenen. Of nog wat meer op didactisch gebied mezelf gaan ontwikkelen en daar mijn werk van maken (al is dat dus heel lastig). Maar om dat te doen, heb ik tijd en ruimte nodig. Dus denk dat ik komende twee jaar minder ga werken en mezelf dan bezig ga houden met investeren in een nieuwe stap.
Zo herkenbaar, op je rusteloosheid na. Het is bij mij ook deels een kwestie van veel verantwoordelijkheidsgevoel hebben. Er worden aan het begin van het jaar taken afgesproken, er komen tussendoor steeds klussen bij, iemand moet het doen en dus zeg ik ja. Ik moet natuurlijk gewoon vaker 'nee' zeggen. Maar het ligt niet alleen aan mij. De VSNU en allerlei commissies hebben allang duidelijk gemaakt dat de werkdruk voor universitair docenten te hoog is. Intussen verandert er niets en wordt die werkdruk nog steeds hoger.

Ik heb er vandaag een paar uur voor uitgetrokken om een plan B te maken. Ik kwam er toch nog vrij snel uit wat ik dan zou willen doen. Hopelijk brengt jouw plan je ook goede ideeën! Ik heb instanties verzameld waar ik zou willen werken en zoektermen opgesteld die voor mij interessant zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_158873865
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 januari 2016 19:40 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Zo herkenbaar, op je rusteloosheid na. Het is bij mij ook deels een kwestie van veel verantwoordelijkheidsgevoel hebben. Er worden aan het begin van het jaar taken afgesproken, er komen tussendoor steeds klussen bij, iemand moet het doen en dus zeg ik ja. Ik moet natuurlijk gewoon vaker 'nee' zeggen. Maar het ligt niet alleen aan mij. De VSNU en allerlei commissies hebben allang duidelijk gemaakt dat de werkdruk voor universitair docenten te hoog is. Intussen verandert er niets en wordt die werkdruk nog steeds hoger.

Ik heb er vandaag een paar uur voor uitgetrokken om een plan B te maken. Ik kwam er toch nog vrij snel uit wat ik dan zou willen doen. Hopelijk brengt jouw plan je ook goede ideeën! Ik heb instanties verzameld waar ik zou willen werken en zoektermen opgesteld die voor mij interessant zijn.
Ook hier veel herkenning. Ik heb zojuist de kinderen voor de tv geparkeerd omdat er gisteravond een deadline was voor het inleveren van een eindopdracht, waar ik morgenochtend om 8.30 uur feedback op moet geven, en heb twee uur zitten werken. Ik heb het alleen maar gered omdat een paar studenten het niet hadden ingeleverd.

Ik ga de werkdruk ook niet volhouden, denk ik, maar helemaal weg wil ik ook niet, dus voorlopig is mijn oplossing om minder te werken op de hogeschool en daarnaast te freelancen.
pi_158881215
de kopieerder heeft een grafiek getekend die je onmogelijk zo kan tekenen met de getallen in de gegeven tabel.
die grafiek is tot stand gekomen door 4 andere punten en dit was het doorgetrokken eindpunt.
dus een niet bestaand punt.

quote:
1s.gif Op maandag 4 januari 2016 22:10 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Toh vind ik dat altijd lastig hoor, ben door mijn wiskundedocent in de derde klas eens met een 1 opgezadeld omdat ik bij mijn vriendin zou hebbennafgekeken, ook vanwege een rare grafiek met fouten. We zaten alleen letterlijk diagonaal van elkaar aan uiteinden van het klaslokaal tijdens de toets.

Toen heeft de conrector het teruggedraaid O-)

Maar goed, dit klinkt wel als erg veel toevallige overlappingen :+
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_158882124
Ik moet zeggen dat ik die rusteloosheid en het geleefde al herken in mijn lio-jaar, en met mij nog wel een aantal lio's van mijn jaar. De kerstvakantie zorgde er echt voor dat ik ben gaan nadenken over wat ik nou eigenlijk wil en hoe, want zoals het ging, was het precies verkeerd. De sleur van het schoolwerk en vooral het gedoe eromheen vind ik vrij vermoeiend en vooral oninspirerend; het slaat mijn idealisme een beetje kapot. Ik denk nu na over wat ik er 'later' naast zou kunnen doen, zodat alles een beetje in balans blijft. Misschien twee dagen lesgeven en drie dagen uitgeverswerk o.i.d. Ik heb in ieder geval meer afwisseling nodig en iets waarin ik mijn ambitie beter kwijt kan.

Ben nu al drie dagen vrij (school in het noorden) en ik vind het toch wel een beetje treurig hoe prettig ik dit vind :P al mis ik mijn leerlingen wel, want het zijn schatjes en het lesgeven zelf is leuk. De vergaderingen, handelingsplannen, besprekingen, opdrachten (voor de uni) en het gemiep en gemier erom heen is gewoon minder. Maar misschien is dat bij andere banen ook wel zo en heb ik gewoon niet genoeg ervaring om dat te zien.
pi_158882572
quote:
1s.gif Op maandag 4 januari 2016 23:31 schreef faptist het volgende:

[..]

Succes en veel plezier.
Ob of bb?
Vind daar zo veel verschil tussen zitten op b/k.
Hoe is je eerste dag gegaan?

Bedankt! Klas 1, 2 en 3. Gaf op m'n vorige school ook 4ejaars leerlingen les en die mis ik nu al :').
Ik heb besloten dat ik de komende tijd vooral ga inzetten op het opbouwen van een band met deze leerlingen, ik heb al gemerkt dat ze daar ontzettend gevoelig voor zijn. Ze hebben een half jaar lang geen les gehad in mijn vak en dat is heel vervelend, maar om gelijk volle kracht vooruit aan de bak met ze te gaan, gaat niet werken.
De eerste paar dagen waren zwaar, maar ik ben niet ontevreden over hoe mijn lessen verlopen tot nu toe.

quote:
[..]

Dit is de eerste keer dat ik dit topic bezoek en kom gelijk mijn leed delen.. Moet het even kwijt, want lig er van wakker. Zucht..
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Sjongejonge wat een klotesituatie zeg. Kan me goed voorstellen dat je hier wakker van ligt, maar het kinkt wel alsof je het hartstikke goed aanpakt hoor! Ik hoop dat je een teamleider hebt die bereid is om het voor je op te nemen, want 1-op-1 met deze vrouw praten lijkt me geen beginnen aan...
  woensdag 6 januari 2016 @ 21:14:05 #49
335643 faptist
Maakt fouten
pi_158883765
quote:
11s.gif Op woensdag 6 januari 2016 20:42 schreef WHATSHESAID het volgende:

[..]

Bedankt! Klas 1, 2 en 3. Gaf op m'n vorige school ook 4ejaars leerlingen les en die mis ik nu al :').
Ik heb besloten dat ik de komende tijd vooral ga inzetten op het opbouwen van een band met deze leerlingen, ik heb al gemerkt dat ze daar ontzettend gevoelig voor zijn. Ze hebben een half jaar lang geen les gehad in mijn vak en dat is heel vervelend, maar om gelijk volle kracht vooruit aan de bak met ze te gaan, gaat niet werken.
De eerste paar dagen waren zwaar, maar ik ben niet ontevreden over hoe mijn lessen verlopen tot nu toe.

[..]

Sjongejonge wat een klotesituatie zeg. Kan me goed voorstellen dat je hier wakker van ligt, maar het kinkt wel alsof je het hartstikke goed aanpakt hoor! Ik hoop dat je een teamleider hebt die bereid is om het voor je op te nemen, want 1-op-1 met deze vrouw praten lijkt me geen beginnen aan...
Heel slim! Dat zou ook mijn advies zijn. Zeker wanneer je midden in het jaar begint.
Geef jezelf de tijd om je plek te vinden. Je klinkt enthousiast dus ik denk dat het wel goed gaat komen <3

Enne die heb ik hoor. Dankjewel!
pi_158892478
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 15:21 schreef Bleie het volgende:

Ik ga de werkdruk ook niet volhouden, denk ik, maar helemaal weg wil ik ook niet, dus voorlopig is mijn oplossing om minder te werken op de hogeschool en daarnaast te freelancen.
Waarin wil je gaan freelancen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_158892484
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 20:31 schreef Eerin het volgende:

Ben nu al drie dagen vrij (school in het noorden) en ik vind het toch wel een beetje treurig hoe prettig ik dit vind :P al mis ik mijn leerlingen wel, want het zijn schatjes en het lesgeven zelf is leuk. De vergaderingen, handelingsplannen, besprekingen, opdrachten (voor de uni) en het gemiep en gemier erom heen is gewoon minder. Maar misschien is dat bij andere banen ook wel zo en heb ik gewoon niet genoeg ervaring om dat te zien.
Ik kreeg gisteren een mail met "maandag is er weer onderwijsoverleg" en ik dacht meteen "oh god het is weer zover". Ik zou mijn tijd zoveel beter kunnen besteden. Overleg vind ik op zich wel nuttig, maar met een grote groep is het niet zo effectief. Er wordt eenvoudigweg te veel gebabbeld. Ik zie meer in intensieve samenwerking met directe collega's (in afwisselende samenstelling zodat je niet altijd met dezelfden optrekt en de anderen niet leert kennen) en een zeer rudimentaire vorm van afstemming op macro-niveau.

Overigens is al het gedoe eromheen niet in elke baan gebruikelijk. Dat zie ik in ieder geval bij mijn lief. Voor mij wordt het intussen steeds erger. De wijze waarop we beoordelen vraagt steeds meer administratief werk van ons (bijv. meer en uitgebreidere formulieren bij de scripties) en we moeten toetsdossiers bij gaan houden. Dat is naast het vastleggen van al onze werkzaamheden voor jaargesprekken, van onze "producten" voor een systeem dat Metis heet (denk aan publicaties, presentaties en lezingen) en al het papierwerk dat bij onderzoek komt kijken (denk aan vooraanvragen, aanvragen zelf, reacties op reviews van aanvragen, financiële overzichten, controles van financiële overzichten, reacties op controles van financiële overzichten, handtekeningen van de directeur vragen voor die overzichten). Zelfs een ogenschijnlijk eenvoudige procedure als een artikel indienen gaat al gepaard met het invullen van een formulier waar je gerust een halve dag voor mag uittrekken. En als je eenmaal onderzoeksgeld binnen hebt gehaald begint de ellende pas echt, want dan moet je met regelmaat verantwoorden dat je progressie boekt.

Nu ik het zo opschrijf, besef ik pas dat de hoeveelheid papierwerk voor ons onderzoek eigenlijk erger is dan voor ons onderwijs. Stel je voor dat wij in ons onderwijs maatwerk zouden moeten leveren - oh gruwel. Ik hoop dat ik bestuurders nu niet op ideeën breng. :Y)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_158893553
quote:
0s.gif Op donderdag 7 januari 2016 05:15 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Waarin wil je gaan freelancen?
Trainingen in het bedrijfsleven. Heb al wat opdrachten gedaan / op de agenda staan. Erg leuk om te doen.
pi_158922183
Al jaren geven we bij het open huis voorlichtingsronden over het vwo. Maar we willen dit jaar kijken of we het iets meer sexy kunnen maken. Een PowerPoint met daarin de belangrijkste inhoud is niet heel spannend. Er is een mogelijkheid om leerlingen erbij te betrekken, maar ook dat hoeft niet gelijk sprankelend te worden.
Heeft een van jullie ervaring hiermee? Welke ideeën hebben jullie? Hoe pakken jullie dit aan op jullie scholen?
Alvast bedankt voor het meedenken.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
  vrijdag 8 januari 2016 @ 09:29:22 #54
246109 JochemP
Bakt de lekkerste koekjes
pi_158922267
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 januari 2016 09:23 schreef -J-D- het volgende:
Al jaren geven we bij het open huis voorlichtingsronden over het vwo. Maar we willen dit jaar kijken of we het iets meer sexy kunnen maken. Een PowerPoint met daarin de belangrijkste inhoud is niet heel spannend. Er is een mogelijkheid om leerlingen erbij te betrekken, maar ook dat hoeft niet gelijk sprankelend te worden.
Heeft een van jullie ervaring hiermee? Welke ideeën hebben jullie? Hoe pakken jullie dit aan op jullie scholen?
Alvast bedankt voor het meedenken.
Doen jullie Grieks/Latijn? Misschien kan je daar wat mee doen, iets met Asterix en Obelix of kijken welke Latijnse/Griekse woorden ze al kennen? Of wat VWO-achtige wiskunderaadsels/puzzels. Is het voor de ouders of voor de kinderen?
pi_158925328
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 januari 2016 09:29 schreef JochemP het volgende:

[..]

Doen jullie Grieks/Latijn? Misschien kan je daar wat mee doen, iets met Asterix en Obelix of kijken welke Latijnse/Griekse woorden ze al kennen? Of wat VWO-achtige wiskunderaadsels/puzzels. Is het voor de ouders of voor de kinderen?
Nee, we hebben geen Grieks/Latijn.
Goede vraag. Inderdaad vergeten te vermelden. Deze informatiebijeenkomsten zijn zowel voor leerlingen als voor ouders. Maar we proberen ons te richten op de leerlingen
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
  vrijdag 8 januari 2016 @ 18:49:22 #56
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_158935869
Wij splitsen de kinderen en de ouders bij binnenkomst. Bij ons presenteert elke onderwijssoort zich op een aparte plek in het gebouw. Ouders die bijvoorbeeld over de havo informatie willen, kunnen dan naar de "havo hoek", waar ze specifiek informatie over de havo krijgen.

De ouders krijgen een voorlichtingspraatje over de school en de onderwijssoort waar ze voor gekozen hebben. Ondertussen nemen leerlingen van onze school de kinderen mee naar lokalen waar ze diverse activiteiten gaan doen. Zo leren ze vakken en de school kennen. De kinderen kunnen ook bijv. "speeddaten" met leerlingen.

We hebben dit al een paar jaar gedaan en werkt best fijn. Kinderen die écht niet bij hun ouders weg willen, kunnen natuurlijk blijven ;)
.
pi_158942931
Ik heb een klas met 21 kiddo's waarvan 4 druktemakers. Ik word krankzinnig van deze vier. Ze blijven kletsen, klieren en vandaag zelfs met dingen gooien! Ik kan ze binnen het lokaal niet verhuizen (ruimtegebrek) en als ik ze buiten zet gaan ze daar klooien.

Ik voel me volledig waardeloos na een 6e uur op vrijdag met deze klas. Kan wel jánken! :'(
Mon 'en!
pi_158952711
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 januari 2016 22:14 schreef bloempjuh het volgende:
Ik heb een klas met 21 kiddo's waarvan 4 druktemakers. Ik word krankzinnig van deze vier. Ze blijven kletsen, klieren en vandaag zelfs met dingen gooien! Ik kan ze binnen het lokaal niet verhuizen (ruimtegebrek) en als ik ze buiten zet gaan ze daar klooien.

Ik voel me volledig waardeloos na een 6e uur op vrijdag met deze klas. Kan wel jánken! :'(
Grenzen stellen en er gewoon eens uitsturen?
Of werkt dat niet?
pi_158953062
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 januari 2016 09:57 schreef SnoepTomaatje het volgende:

[..]

Grenzen stellen en er gewoon eens uitsturen?
Of werkt dat niet?
De groep is te groot en wordt binnen twee weken gesplitst. De vakken die ik geef aan deze klas zijn gewoon erg saai. Ik moet gewoon iets verzinnen zodat het leuker is en deze vier geen reden hebben om te klieren.

Nu alleen nog even de tijd vinden om daarvoor te gaan zitten.. zucht.
Mon 'en!
pi_158953140
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 januari 2016 10:32 schreef bloempjuh het volgende:

[..]

De groep is te groot en wordt binnen twee weken gesplitst. De vakken die ik geef aan deze klas zijn gewoon erg saai. Ik moet gewoon iets verzinnen zodat het leuker is en deze vier geen reden hebben om te klieren.

Nu alleen nog even de tijd vinden om daarvoor te gaan zitten.. zucht.
Speciaal onderwijs? Omdat een klas van 21 leerlingen te groot is.
pi_158954406
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 januari 2016 10:39 schreef larry_flynt het volgende:

[..]

Speciaal onderwijs? Omdat een klas van 21 leerlingen te groot is.
ISK.
Mon 'en!
pi_158977946
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 januari 2016 22:14 schreef bloempjuh het volgende:
Ik heb een klas met 21 kiddo's waarvan 4 druktemakers. Ik word krankzinnig van deze vier. Ze blijven kletsen, klieren en vandaag zelfs met dingen gooien! Ik kan ze binnen het lokaal niet verhuizen (ruimtegebrek) en als ik ze buiten zet gaan ze daar klooien.

Ik voel me volledig waardeloos na een 6e uur op vrijdag met deze klas. Kan wel jánken! :'(
Ik heb een havo-3 klas met dertig leerlingen - daarvan hebben er vier autisme, twee dyslexie, en zitten er ook nog wat raddraaiers en druktemakers bij. Die heb ik liever ook niet het zevende uur op donderdag of vrijdag..

Overigens merk ik ook dat ik echt gedrild wordt als beginnend docent door dergelijke groepen. Ik begin echt steeds directer, feller en 'duidelijker' te worden, aangezien deze leerlingen door elk kiertje willen kruipen dat ze aangeboden krijgen. Daar zit ook een leerling bij die exact weet wat de grens is, daar precies op blijft zitten en als ik hem strafwerk geef, naar de afdelingsleider gaat om (heel schijnheilig) een wit voetje te halen.

Best vermoeiend, dat onderwijs.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2016 08:01:01 ]
  zondag 10 januari 2016 @ 08:56:34 #63
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_158978117
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 07:59 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ik heb een havo-3 klas met dertig leerlingen - daarvan hebben er vier autisme, twee dyslexie, en zitten er ook nog wat raddraaiers en druktemakers bij. Die heb ik liever ook niet het zevende uur op donderdag of vrijdag..

Overigens merk ik ook dat ik echt gedrild wordt als beginnend docent door dergelijke groepen. Ik begin echt steeds directer, feller en 'duidelijker' te worden, aangezien deze leerlingen door elk kiertje willen kruipen dat ze aangeboden krijgen. Daar zit ook een leerling bij die exact weet wat de grens is, daar precies op blijft zitten en als ik hem strafwerk geef, naar de afdelingsleider gaat om (heel schijnheilig) een wit voetje te halen.

Best vermoeiend, dat onderwijs.
Probeer je wel eens dingen als: positive reinforcement (en dan niet een les, maar een stuk of 5), een klassengesprek aangaan met wat je van ze verwacht en waarom je dit van ze verwacht?

Ik ben zelden tot nooit direct of fel en heb dan ook geen enkele klas die loopt te kutten of die ik strafwerk moet geven. Vaak pak ik dingen aan met een geintje. Ik heb wel 2 klassen waar ik geen klik mee heb en die ik vaak moet waarschuwen, een van die klassen liep echt niet, die heb ik toen een luister- en leestoets gegeven waarvoor ze bijna allemaal zakte en ben toen met ze in gesprek gegaan. Ik heb gezegd dat ik liever ook niet als een dictator voor de klas wil staan en dat ik snap dat Engels niet hun lievelingsvak, maar dat ze er allemaal examen in willen doen en het mijn doel is om ze hier doorheen te begeleiden. Sindsdien loopt het een stuk beter, maar ik heb nog steeds geen connectie.

Ik merk dat een persoonlijke band opbouwen met een klas, juist met de "vervelende" kinderen, veel en veel beter werkt dan feller en directer worden.

Maar goed, dat moet ook maar net je stijl zijn denk ik.
pi_158978473
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 08:56 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Probeer je wel eens dingen als: positive reinforcement (en dan niet een les, maar een stuk of 5), een klassengesprek aangaan met wat je van ze verwacht en waarom je dit van ze verwacht?

Ik ben zelden tot nooit direct of fel en heb dan ook geen enkele klas die loopt te kutten of die ik strafwerk moet geven. Vaak pak ik dingen aan met een geintje. Ik heb wel 2 klassen waar ik geen klik mee heb en die ik vaak moet waarschuwen, een van die klassen liep echt niet, die heb ik toen een luister- en leestoets gegeven waarvoor ze bijna allemaal zakte en ben toen met ze in gesprek gegaan. Ik heb gezegd dat ik liever ook niet als een dictator voor de klas wil staan en dat ik snap dat Engels niet hun lievelingsvak, maar dat ze er allemaal examen in willen doen en het mijn doel is om ze hier doorheen te begeleiden. Sindsdien loopt het een stuk beter, maar ik heb nog steeds geen connectie.

Ik merk dat een persoonlijke band opbouwen met een klas, juist met de "vervelende" kinderen, veel en veel beter werkt dan feller en directer worden.

Maar goed, dat moet ook maar net je stijl zijn denk ik.
Ik ben ook veel meer van de persoonlijke band met leerlingen hoor! Ermee praten, zeggen waarom je iets verwacht, hoe je dat voor je ziet qua gedrag, enzovoort. Ook een deel van jezelf laten zien, dat soort dingen.

Maar ondanks dat kunnen er gewoon bloedzuigers blijven zitten in zo'n klas. Jongens met als enige doel om de docent te ontregelen en de boel op stelten te zetten. Winnen is jou boos krijgen. De jackpot is een overspannen docent. Dat soort jongens zitten er, helaas pindakaas, ook gewoon tussen. Daar kun je alleen nog maar direct en duidelijk tegen zijn. Uitdagend gedrag kun je eerst nog om geinen, maar daarna moet het wel klaar zijn.

En ja, ik geloof ook dat goed gedrag belonen altijd beter is dan slecht gedrag straffen. Dus ook bij die 'bloedzuigers', alhoewel ik er absoluut niet van hou om leerlingen zo negatief te benaderen.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-01-2016 09:57:45 ]
  zondag 10 januari 2016 @ 09:59:38 #65
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_158978531
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 09:52 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ik ben ook veel meer van de persoonlijke band met leerlingen hoor! Ermee praten, zeggen waarom je iets verwacht, hoe je dat voor je ziet qua gedrag, enzovoort. Ook een deel van jezelf laten zien, dat soort dingen.

Maar ondanks dat kunnen er gewoon bloedzuigers blijven zitten in zo'n klas. Jongens met als enige doel om de docent te ontregelen en de boel op stelten te zetten. Winnen is jou boos krijgen. De jackpot is een overspannen docent. Dat soort jongens zitten er, helaas pindakaas, ook gewoon tussen. Daar kun je alleen nog maar direct en duidelijk tegen zijn. Uitdagend gedrag kun je eerst nog om geinen, maar daarna moet het wel klaar zijn.

En ja, ik geloof ook dat goed gedrag belonen altijd beter is dan slecht gedrag straffen. Dus ook bij die 'bloedzuigers', alhoewel ik er absoluut niet van hou om leerlingen zo negatief te benaderen.
Waarom zuigen ze bloed?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_158978620
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 09:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom zuigen ze bloed?
Ze lijken een beetje op vampiers. ;) Nee, omdat ze - naar mijn persoonlijke ervaring, laat dat wel wezen - enkel storend gedrag vertonen tijdens de les.
  zondag 10 januari 2016 @ 10:09:40 #67
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_158978636
quote:
1s.gif Op zondag 10 januari 2016 10:07 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ze lijken een beetje op vampiers. ;) Nee, omdat ze - naar mijn persoonlijke ervaring, laat dat wel wezen - enkel storend gedrag vertonen tijdens de les.
Dat is waarom jij het ervaart als bloedzuigen. Ik bedoelde: waarom doen ze wat ze doen? Waarom vertonen ze dat storende gedrag? Ook al is hun doelstelling 'goh, laten we lekker de docent gaan stangen', toch zit daar vaak wel wat achter. Als je dat weet heb je het nog niet meteen opgelost, maar het kan wel helpen in je benadering.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_158978907
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 10:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is waarom jij het ervaart als bloedzuigen. Ik bedoelde: waarom doen ze wat ze doen? Waarom vertonen ze dat storende gedrag? Ook al is hun doelstelling 'goh, laten we lekker de docent gaan stangen', toch zit daar vaak wel wat achter. Als je dat weet heb je het nog niet meteen opgelost, maar het kan wel helpen in je benadering.
Dat weet ik inderdaad niet zo goed. Mij is ook niet veel bekend over de achtergrond van die leerlingen, iets dat wellicht een en ander zou verklaren. Met de mentor heb ik al eens gepraat. Maar een keer naar de ouders opbellen thuis om het een het ander te vragen zou wel het begin van een oplossing kunnen zijn. Al moet ik toegeven dat ik dat nog nooit gedaan heb (en ik dat zodoende ook wat eng vind, maar daar moet ik eigenlijk niet over miepen).
  zondag 10 januari 2016 @ 11:25:21 #69
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_158979754
Ugh, collega vraagt of ik even mijn vrije middag wil opofferen om met de leerlingen naar een voorstelling te gaan. Oh ja, en of ik dat bezoek even wil voorbereiden in mijn lessen...
  zondag 10 januari 2016 @ 11:35:26 #70
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_158979892
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 11:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Ugh, collega vraagt of ik even mijn vrije middag wil opofferen om met de leerlingen naar een voorstelling te gaan. Oh ja, en of ik dat bezoek even wil voorbereiden in mijn lessen...
'Nee' is ook een antwoord op een vraag, toch?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 10 januari 2016 @ 11:54:41 #71
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_158980229
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 11:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

'Nee' is ook een antwoord op een vraag, toch?
Ligt een beetje moeilijk. Ik ben de enige die die klassen heeft. Als ik het niet doe, kan niemand anders het doen.

Alleen dat begeleiden ga ik haar vragen om te doen. Ik ben letterlijk net begonnen als leerkracht, lijkt me een beetje vroeg om met 10 leerlingen het OV in te sturen...
  zondag 10 januari 2016 @ 11:58:05 #72
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_158980292
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 11:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Ligt een beetje moeilijk. Ik ben de enige die die klassen heeft. Als ik het niet doe, kan niemand anders het doen.

Alleen dat begeleiden ga ik haar vragen om te doen. Ik ben letterlijk net begonnen als leerkracht, lijkt me een beetje vroeg om met 10 leerlingen het OV in te sturen...
Welke klas/niveau?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 10 januari 2016 @ 12:14:25 #73
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_158980545
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 11:58 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Welke klas/niveau?
5/6 VWO
  zondag 10 januari 2016 @ 12:18:59 #74
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_158980611
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 12:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

5/6 VWO
Die stuur je toch zelf? Ik zie jullie daar wel, tot straks. Of je gaat gezellig met ze mee. Juist omdat je niet in een lessituatie zit, kun je eens wat andere gesprekken met ze voeren.

Maar ik snap je twijfels wel hoor. Je moet wat dat betreft je eigen afweging maken. En op vrije middagen moet je uiteraard zuinig zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_158980633
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 12:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

5/6 VWO
Die sturen wij op eigen gelegenheid naar het museum met de tram hoor, moeten de ouders voor tekennen en als ze dat niet mogen gaan ze met een docent samen.

Ik denk dat jij met tien leerlingen met het OV best aankunt.

Edit: wat Janneke zegt, leuk om eens buiten de les een gesprekje te hebben met ze enzo.
Kwak
  zondag 10 januari 2016 @ 12:29:30 #76
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_158980797
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 12:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Die stuur je toch zelf?
Die vlieger gaat helaas niet op, leerlingen worden echt nog bemoederd hier.
quote:
Ik zie jullie daar wel, tot straks. Of je gaat gezellig met ze mee. Juist omdat je niet in een lessituatie zit, kun je eens wat andere gesprekken met ze voeren.

Maar ik snap je twijfels wel hoor. Je moet wat dat betreft je eigen afweging maken. En op vrije middagen moet je uiteraard zuinig zijn.
Ja, ik zal nog wel eens overleggen met de vakcollega. Misschien dat zij toch meewil/-kan.
pi_158981837
Met 5/6vwo-leerlingen is toch wel een trein-, tram- of busreisje te maken? Dat zijn naar mijn idee toch vaak wel beschaafde leerlingen die zich enigszins weten te gedragen in het OV. Maar inderdaad, ze kunnen zo'n reisje zelf ook wel aan op die leeftijd en met dat stel hersenen.
pi_158988301
Als je er je vrije middag niet voor op wilt offeren, zou ik het niet doen. Maar verder lijkt het me, net zoals de anderen aangeven, een mooie gelegenheid om elkaar beter te leren kennen. Ik heb zo'n tripje in 4VWO gemaakt met m'n docente Frans (we gingen naar een toneelstuk van Molière) en ik heb daar nog steeds warme herinneringen aan!

(Natuurlijk verloren m'n beste vriendin en ik de groep uit het oog na het toneelstuk en konden we toen doen wat we wilden in de grote stad. Ik kan me niet eens herinneren dat we ons daartoe bezwaard voelden of dat we er problemen mee kregen. Maar tegenwoordig ligt dat natuurlijk anders met de mobieltjes: je kunt elkaar zo weer vinden.)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  zondag 10 januari 2016 @ 17:31:49 #79
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_158989062
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 08:56 schreef Silmarwen het volgende:
Ik merk dat een persoonlijke band opbouwen met een klas, juist met de "vervelende" kinderen, veel en veel beter werkt dan feller en directer worden. Maar goed, dat moet ook maar net je stijl zijn denk ik.
Waarheid als een koe!
Vond het wel grappig ergens afgelopen vrijdag. Ik sta les te geven, en opeens voel ik keelpijn opkomen. "Ik weet niet wie er van jullie keelpijn heeft, maar ik heb het nu ook, geloof ik". Opeens van achter uit de klas: "Meneer?" - en er komt een Antaflu door de klas vliegen. "Alstublieft!" O+

Of maandag na de vakantie - "Ik moet nog een beetje opstarten. Merken jullie het?". Een leerling schuift wat zure matjes (die snoepjes) mijn bureau op. Stuitersuiker - en ik was metéén weer in lesgeefmodus :D Dat zijn van die leuke momentjes in de klas, waar ik van kan genieten.

quote:
3s.gif Op zondag 10 januari 2016 10:33 schreef Friek_ het volgende:
Dat weet ik inderdaad niet zo goed. Mij is ook niet veel bekend over de achtergrond van die leerlingen, iets dat wellicht een en ander zou verklaren. Met de mentor heb ik al eens gepraat. Maar een keer naar de ouders opbellen thuis om het een het ander te vragen zou wel het begin van een oplossing kunnen zijn.
Ik zou eens met de leerlingen zelf praten. Na school. Ongedwongen gesprek. Waarschijnlijk kunnen ze het je wel haarfijn uitleggen.
.
pi_159071436
Ik merk ook dat ik nauwelijks nog gemotiveerd ben om voor de klas te gaan staan. Vandaag weer een compleet zinloos zevende lesuur havo-3 gehad, waarbij ik me enkel afvroeg waarom ik daar stond. Het cynische antwoord is het salaris.

Ik merk dat de onderbouw havo/mavo (die ik voornamelijk lesgeef) vooral een pedagogisch sterke docent nodig hebben en dat het vakinhoudelijk en didactisch allemaal wat minder uitmaakt. Laat dat juist mijn zwakkere punt zijn. Wil niet zeggen dat al m'n lessen een drama zijn (sommige havo-2 en atheneum-2 lopen wel goed), maar dat ik toch echt thuishoor in de bovenbouw havo/vwo. Zal me weinig verbazen als ik er op den duur mee ophoud.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2016 16:16:11 ]
  woensdag 13 januari 2016 @ 17:09:53 #81
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_159072705
quote:
1s.gif Op woensdag 13 januari 2016 16:12 schreef Friek_ het volgende:
Ik merk ook dat ik nauwelijks nog gemotiveerd ben om voor de klas te gaan staan. Vandaag weer een compleet zinloos zevende lesuur havo-3 gehad, waarbij ik me enkel afvroeg waarom ik daar stond. Het cynische antwoord is het salaris.

Ik merk dat de onderbouw havo/mavo (die ik voornamelijk lesgeef) vooral een pedagogisch sterke docent nodig hebben en dat het vakinhoudelijk en didactisch allemaal wat minder uitmaakt. Laat dat juist mijn zwakkere punt zijn. Wil niet zeggen dat al m'n lessen een drama zijn (sommige havo-2 en atheneum-2 lopen wel goed), maar dat ik toch echt thuishoor in de bovenbouw havo/vwo. Zal me weinig verbazen als ik er op den duur mee ophoud.
En dat is vaak het verschil tussen tweede- en eerstegraads. Op het HBO ligt de focus enorm op pedagogiek en is vakdidactiek een minder groot deel. Daarom vind ik het dus ook onzinnig dat je met een universitaire studie en dan slechts een minor, voor de klas mag staan. Zeker voor het VMBO en de onderbouw klassen. Die moeten echt nog leren leren, strategieën eigen maken en constant gestimuleerd worden.

Ik zou geen bovenbouw HAVO/VWO willen doen, alhoewel HBO mij wel weer leuk lijkt. Ik heb ondertussen ook wel besloten dat ik een masters ga doen, maar dat het geen eerstegraads gaat worden, maar meer onderwijskundig.
pi_159072915
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 17:09 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

En dat is vaak het verschil tussen tweede- en eerstegraads. Op het HBO ligt de focus enorm op pedagogiek en is vakdidactiek een minder groot deel. Daarom vind ik het dus ook onzinnig dat je met een universitaire studie en dan slechts een minor, voor de klas mag staan. Zeker voor het VMBO en de onderbouw klassen. Die moeten echt nog leren leren, strategieën eigen maken en constant gestimuleerd worden.

Ik zou geen bovenbouw HAVO/VWO willen doen, alhoewel HBO mij wel weer leuk lijkt. Ik heb ondertussen ook wel besloten dat ik een masters ga doen, maar dat het geen eerstegraads gaat worden, maar meer onderwijskundig.
Ik moet wel zeggen dat ik eerstegraads bevoegd ben - eerst een vakspecifieke wo-bachelor en master gedaan, toen een eenjarige lerarenopleiding. Met alleen een minor van 30 ECTS voor de klas staan, lijkt me ook een onzalig idee.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2016 17:21:39 ]
  woensdag 13 januari 2016 @ 17:54:22 #83
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159073695
quote:
1s.gif Op woensdag 13 januari 2016 16:12 schreef Friek_ het volgende:
Ik merk ook dat ik nauwelijks nog gemotiveerd ben om voor de klas te gaan staan. Vandaag weer een compleet zinloos zevende lesuur havo-3 gehad, waarbij ik me enkel afvroeg waarom ik daar stond. Het cynische antwoord is het salaris.
Nu al? Oei.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_159073842
Ik zit vanaf zondag ziek op de bank (lees: griepje, nu vooral nog flinke verkoudheid) en ga mezelf morgen toch maar terug naar school slepen. Voel me echt een mietje, maar heb me echt heel rot gevoeld.

En nu ben ik ineens een beetje nerveus voor morgen?! #dubbelmietje
Mon 'en!
  donderdag 14 januari 2016 @ 16:51:05 #85
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_159101301
Ugh, ik had met mijn vakcollega gesproken over het uitje en zij begreep mijn bezwaren volledig, dus zij wilde wel meegaan (ze heeft veel meer ervaring en moest in die uren toch werken). Maar nu heeft de directie beslist dat ze graag tenminste twee begeleidende leerkrachten meesturen.

Vrije middag dus alsnog naar de knoppen, maar ik hoef tenminste niet alleen met die kids op pad. Ik zal maar goed kijken hoe mijn collega dat aanpakt en er een leermomentje van maken. :P
  donderdag 14 januari 2016 @ 18:26:47 #86
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159103323
De ultieme geluksvogel in de spoiler (maar ik ben er wel even van geschrokken...)

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_159122918
quote:
0s.gif Op zondag 10 januari 2016 12:14 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

5/6 VWO
5/6 gymnasium leerlingen zijn makke lammetjes. Dat is volgens mij het enige voordeel van Latijn/Grieks doceren: je leerlingen zijn wat slimmer en beschaafder dan de rest. :P
Op dinsdag 23 november 2010 02:22 schreef Braddie het volgende:
Haal van internet af man.
  dinsdag 19 januari 2016 @ 17:01:39 #88
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159232032
Pff, hier maar eens mijn licht opsteken voor een wellicht een leuke tip.

Mijn examenklassen zijn echt niet meer vooruit te branden. Effectief gezien is het nog een week of 8 voordat de examens beginnen, en ze staan er echt niet allemaal zo florissant voor dat ze achterover kunnen gaan leunen. En de meesten weten dat ook wel, maar blijven toch vaak hangen in "geen zin, doe het later wel, dit snap ik wel" om daarna op de toets onderuit te gaan.

Hoe moet ik hiermee omgaan? Ik had eigenlijk gehoopt dat een paar lage(re) cijfers het licht wel zou doen ontbranden, maar dat valt nogal tegen. En de tijd is nog maar zo kort... hoe is jullie ervaring hiermee en hoe ga je daarmee om?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 19 januari 2016 @ 17:19:17 #89
280152 OudeBok
Herr General Bok
pi_159232422
Ben het niet geheel eens met het standpunt over de Minor. In onze groep lio's heeft er iemand een baan aangeboden gekregen op een school die niet eens een eigen methode heeft. Die gaat dus echt supergoed, zo tevreden zijn ze over d'r.

Met mijn klassen ga ik ook lekker. 2 athenaeum en 2 havo en gemiddelde scores even hoog en hoger als van de begeleidende docenten. Laatst lessen gehad over 'hoe pak je dat nu aan, zo'n schrijfopdracht' en bij elke leestekst in het boek kijken we nu naar manieren om die teksten aan te pakken. Er zijn zo veel enorm waardeloze ervaren docenten. De Minor afvallen vind ik dus riskant.

Ergens is de korte duur misschien ook wel de kracht van de Minor. Je leert niet alles, maar je kan ook niet in een soort 'mal' gegoten worden. Er is veel ruimte om lekker jezelf te blijven, juist door die korte duur. Bij vele vers afgestuurde hbo-docenten (collegae en ervaringen uit mijn eigen middelbare schooltijd) heb ik het idee dat ze heel erg in het 'jij-moet-het-zo-en-zo-doen-want-dat-is-volgens-school-en-literatuur-verantwoord hokje zitten.
Himmelhoch jauchzend, zum Tode betrübt.
Glücklich allein, ist Herr Bok, die schiet. Boem.
pi_159232766
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 17:01 schreef Janneke141 het volgende:
Pff, hier maar eens mijn licht opsteken voor een wellicht een leuke tip.

Mijn examenklassen zijn echt niet meer vooruit te branden. Effectief gezien is het nog een week of 8 voordat de examens beginnen, en ze staan er echt niet allemaal zo florissant voor dat ze achterover kunnen gaan leunen. En de meesten weten dat ook wel, maar blijven toch vaak hangen in "geen zin, doe het later wel, dit snap ik wel" om daarna op de toets onderuit te gaan.

Hoe moet ik hiermee omgaan? Ik had eigenlijk gehoopt dat een paar lage(re) cijfers het licht wel zou doen ontbranden, maar dat valt nogal tegen. En de tijd is nog maar zo kort... hoe is jullie ervaring hiermee en hoe ga je daarmee om?
Als je puf hebt:

-Een proefexamen laten maken
-Een analyse (door jou voorgekauwd dus alleen een tabel invullen) laten doen (analyse op welke vraag bij welk onderdeel/welke eindterm hoort en dan hoeveel % van de punten gehaald)
-Twee sterke punten laten noteren
-Twee zwakke punten laten noteren
-voornemen laten noteren: sterke punten nog meer verbeteren om te compenseren voor zwaktes of werken aan de zwaktes (is dat nog haalbaar)

Daarna een aftekenlijst geven, moeten bijv. Tien opdrachten laten aftekenen.

Keuze uit opdrachten bij verschillende eindtermen/competenties (kan een selectie examenvragen zijn of aparte oefeningen, kan individueel of in duo/groepjes). Handig isnals er volledige instructies zijnnzodat alles zelfstandig kan.

Eventueel een remedial groepje dat heel zwak is dat bij de docent gaat zitten, of een thema.in het docentgroepje per les.

Afronden met een eindmeting en analyse: is er vooruitgang.

Wel veel.werk, ik neem.me.elk jaar voor het in de zomer goed uit te werken...
Kwak
pi_159234074
Ik zit inmiddels ook in een frappante situatie waarmee ik me niet zo goed raad weet. Enigszins herleidbaar, dus in een spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2016 20:39:12 ]
pi_159236290
Heb sinds kort een mobiel met 4g en dus nu in de whatsapp groep van mijn mentorgroep.
Maar ik heb het vermoeden dat een of andere flapdrol mij gewoon zit te stalken.

Al aantal keren gebeld met nummer onbekend (tegen eind van de pauze of eind lesuur). Maar laatst een keer om 23:30, en toen kreeg ik het deuntje van Pieter Post te horen. Vandaag ook weer een of ander vaag muziekje. Geen stem, niets.

Nummer is vrij nieuw, slechts een paar kennissen weten het en dus de mentorlln vanwege de whatsapp groep.

Hoe aan te pakken?

Via de provider kan je bij 3x in korte tijd de provider een waarschuwing naar de persoon laten sturen. Terugbellen kan niet want nr is onbekend.
bespreken tijdens mentoruur? Want dit is niet cool.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  dinsdag 19 januari 2016 @ 19:30:53 #93
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159236369
En daarom neem ik nooit met mijn eigen nummer contact op met leerlingen. Nog niet misschien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_159236495
ik heb geen zin om sims te moeten gaan verwisselen.
En laatst werden een paar leerlingen uitgescholden in de whatsapp groep. schijnen nu meerdere groepen te zijn. Heb maar 1 mobiel waar dat mee kan.

Heb het ook altijd afgehouden. Maar andere docenten hebben het wel succesvol.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  dinsdag 19 januari 2016 @ 19:42:34 #95
335643 faptist
Maakt fouten
pi_159236648
Waarom zit je in een whatsapp groep met je mentorklas?
Ik had het vroeger ook. Daar niet van, maar op deze school mag het niet en daar heb ik me maar netjes aan gehouden.

Wat je zou kunnen doen; bespreken.
Uit de groep stappen. Aangeven dat je bereikbaar blijft op het nummer, maar alleen tijdens schooluren en tussen (vb) 19:00 en 21:00.
Vertellen dat het echt is voor leerlingen die jouw hulp nodig hebben /vastlopen / wat jouw doel dan ook is.


Ik heb een andere vraag.
Wij hebben te maken met een klas die veel docenten als zwaar ervaren. Sommige docenten hebben zelfs aangegeven om ontslag te willen nemen.
Het probleem is dat er een aantal leerlingen zijn die gewoon zeggen wat ze denken. De filter van 'kan dit?' Lijken ze niet te hebben.
Gesprek met docent, gesprek met mentor, gesprek met mentor en docent, strafwerk, intern schorsen zijn al aan de hand geweest, maar wat nu?
Mijn collega's willen dus overgaan op schorsen, maar zelf vind ik dat echt te ver gaan (ik heb ook geen moeite met de klas).

Vraag; bestaat er iets als een communicatie docent? Uit de theater wereld ofzo die op een ludieke manier kan uitleggen dat niet elk taalgebruik kan? Dat je beter kunt nadenken over hóe je iets zegt enzo?

*hoopvol*
pi_159236680
Ik zou het nog even aankijken, merry. Zoiets gaat waarschijnlijk vanzelf wel over, als de lol eraf is. Als het niet overgaat, zou ik inderdaad tijdens een mentorles of een gewone les iets erover zeggen. Door bijvoorbeeld zo'n deuntje van Pieter Post ineens door het lokaal te laten klinken en er een grapje over te maken, dat je sinds kort dat deuntje maar niet uit je hoofd krijgt en hoe irritant dat is.
Vaak is een signaal in het algemeen, om te laten blijken dat je wel door hebt wat er aan de hand is, wel weer genoeg.

En inderdaad uit de groep gaan.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_159236856
ik zit alleen in de groep voor als lln zich niet naar elkaar gedragen. en hooguit om iets belangrijks voor mentorles of zo te laten weten.

Op zich kunnen de huidige beheerders (lln) het wel aan. Ik kijk het nog even aan en anders stap ik er uit en laat weten dat dit een prive nr is en alleen voor noodgevallen.

bedankt voor de suggesties.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_159236860
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 19:42 schreef faptist het volgende:
Waarom zit je in een whatsapp groep met je mentorklas?
Ik had het vroeger ook. Daar niet van, maar op deze school mag het niet en daar heb ik me maar netjes aan gehouden.

Wat je zou kunnen doen; bespreken.
Uit de groep stappen. Aangeven dat je bereikbaar blijft op het nummer, maar alleen tijdens schooluren en tussen (vb) 19:00 en 21:00.
Vertellen dat het echt is voor leerlingen die jouw hulp nodig hebben /vastlopen / wat jouw doel dan ook is.

Ik heb een andere vraag.
Wij hebben te maken met een klas die veel docenten als zwaar ervaren. Sommige docenten hebben zelfs aangegeven om ontslag te willen nemen.
Het probleem is dat er een aantal leerlingen zijn die gewoon zeggen wat ze denken. De filter van 'kan dit?' Lijken ze niet te hebben.
Gesprek met docent, gesprek met mentor, gesprek met mentor en docent, strafwerk, intern schorsen zijn al aan de hand geweest, maar wat nu?
Mijn collega's willen dus overgaan op schorsen, maar zelf vind ik dat echt te ver gaan (ik heb ook geen moeite met de klas).

Vraag; bestaat er iets als een communicatie docent? Uit de theater wereld ofzo die op een ludieke manier kan uitleggen dat niet elk taalgebruik kan? Dat je beter kunt nadenken over hóe je iets zegt enzo?

*hoopvol*
Achja, er zijn vast wel van dat soort docenten of instanties te vinden. Ik heb wel een goede indruk hiervan: http://www.rotsenwater.nl(...)at-is-rots-en-water/

Maar als ik het zo lees, lijkt me dat het docententeam onder begeleiding van de mentor en een afdelingsleider dit moeten kunnen oplossen. Samen met het hele docententeam zeer duidelijke afspraken maken over wat voor taalgebruik je niet meer zult accepteren. Ook met elkaar afspreken wat de maatregel is die wordt genomen als er tijdens een les toch zoiets wordt gezegd. Daar zal iedereen zeer consequent naar moeten gaan handelen. De schoolleiding moet hier ook bij betrokken worden en misschien wel het allerbelangrijkst: de ouders.

Volgens mij moet je een avond organiseren waarvoor je alle ouders uitnodigt. De ouders moeten precies weten wat leerlingen dan allemaal zeggen in de klas. De school legt uit waarom ze dat als een probleem ervaart. Ouders moeten ook goed weten welke maatregelen er genomen zullen worden tegen de leerlingen die dit blijven doen. En de ouders moeten te horen krijgen dat er een soort zero-tolerance beleid zal zijn. De school verwacht daarbij steun van de ouders. En dat betekent dus dat ouders dit thuis ook met het kind bespreken, dat mag de school ook van de ouders verwachten. Dus eigenlijk een zeer nauwe samenwerking tussen alle opvoeders die bij deze kinderen betrokken zijn. Ouders die niet naar zo'n avond komen, moeten persoonlijk door de afdelingsleider of beter nog: de rector gebeld worden om te vragen waarom ze er niet waren. Zeker als het om ouders gaat van leerlingen die de problemen veroorzaken.

Je kunt natuurlijk sowieso overwegen om dit niet zozeer voor de hele klas te doen maar alleen voor het groepje leerlingen die dit gedrag vertoont.

Dus enerzijds een zeer duidelijk en consequent beleid voeren en anderzijds de klas positief gaan stimuleren. Dus iets leuks met ze gaan doen, veel complimenten geven als een les goed gaat en ze leuk met elkaar omgaan.

[ Bericht 2% gewijzigd door Franny_G op 19-01-2016 19:59:05 ]
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  dinsdag 19 januari 2016 @ 19:57:29 #99
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159237025
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 19:50 schreef merry77 het volgende:
ik zit alleen in de groep voor als lln zich niet naar elkaar gedragen.
Sinds wanneer is dat de taak van de school!?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 19 januari 2016 @ 19:57:59 #100
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159237041
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 17:34 schreef kwakz0r het volgende:
Als je puf hebt:
Dank je voor je antwoord. Ik denk erover na.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_159237111
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 17:34 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Als je puf hebt:

-Een proefexamen laten maken
-Een analyse (door jou voorgekauwd dus alleen een tabel invullen) laten doen (analyse op welke vraag bij welk onderdeel/welke eindterm hoort en dan hoeveel % van de punten gehaald)
-Twee sterke punten laten noteren
-Twee zwakke punten laten noteren
-voornemen laten noteren: sterke punten nog meer verbeteren om te compenseren voor zwaktes of werken aan de zwaktes (is dat nog haalbaar)

Daarna een aftekenlijst geven, moeten bijv. Tien opdrachten laten aftekenen.

Keuze uit opdrachten bij verschillende eindtermen/competenties (kan een selectie examenvragen zijn of aparte oefeningen, kan individueel of in duo/groepjes). Handig isnals er volledige instructies zijnnzodat alles zelfstandig kan.

Eventueel een remedial groepje dat heel zwak is dat bij de docent gaat zitten, of een thema.in het docentgroepje per les.

Afronden met een eindmeting en analyse: is er vooruitgang.

Wel veel.werk, ik neem.me.elk jaar voor het in de zomer goed uit te werken...
Vaak komt de urgentie vlak voor het examen wel en dan is er nog veel te winnen hoor ;)
pi_159237165
ben pas 2e jaar mentor en nog zoekende hoe op sommige zaken te reageren.
Al een aantal keer gedonder gehad in die groep en dan komt dat ook weer op mijn bord terecht in de vorm van welles nietes.

quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 19:57 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Sinds wanneer is dat de taak van de school!?
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  dinsdag 19 januari 2016 @ 20:06:41 #103
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159237317
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 20:02 schreef merry77 het volgende:
ben pas 2e jaar mentor en nog zoekende hoe op sommige zaken te reageren.
Al een aantal keer gedonder gehad in die groep en dan komt dat ook weer op mijn bord terecht in de vorm van welles nietes.

[..]

Wegwezen daar. We gaan ook niet op vrijdagmiddag op het veldje staan om te controleren of ze tijdens het voetballen wel netjes met elkaar omgaan, of op zaterdagavond in de garage waar de verjaardag van een leerling wordt gevierd. School is school, privé is privé.

Wat je als mentor wel kan (en moet) doen is je leerlingen wijzer maken in het gebruiken van social media, en/of omgangsvormen in het algemeen.

Mijn school hanteert (gelukkig) ook het protocol dat de docenten niet met leerlingen in een appgroep of andere social media zitten, maar als ze dat wel zouden willen dan konden ze de boom in.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 19 januari 2016 @ 20:23:18 #104
335643 faptist
Maakt fouten
pi_159237866
Merry
Bedankt voor je antwoord.
Rots en water wordt hier wel gegeven, maar had geen tot weinig effect.
Het zal je (niet) verbazen dat de ouders weinig zin hebben in gesprekken met school. Dat de rector belt maakt geen indruk ; er wordt niet opgenomen. Op mails niet gereageerd.
Vaak zijn ouders net als de 'geen puf' docenten. Alles wat extra inspanning betekent.. Negeren en hopen dat het overgaat.
pi_159237951
Dat klinkt wel om heel moedeloos van te worden, faptist. Als een school geen eisen durft te stellen aan gedrag van ouders, leerlingen en docenten, en mensen (waaronder de ouders) niet op hun verantwoordelijkheid worden aangesproken (en er ook geen consequenties zijn) dan is het hopeloos. Op zo'n school zou ik niet kunnen werken.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_159238001
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 20:23 schreef faptist het volgende:
Merry
Bedankt voor je antwoord.
Rots en water wordt hier wel gegeven, maar had geen tot weinig effect.
Het zal je (niet) verbazen dat de ouders weinig zin hebben in gesprekken met school. Dat de rector belt maakt geen indruk ; er wordt niet opgenomen. Op mails niet gereageerd.
Vaak zijn ouders net als de 'geen puf' docenten. Alles wat extra inspanning betekent.. Negeren en hopen dat het overgaat.
Sorry hoor, maar als je collega's, in (grote) meerderheid, er zo negatief in staan dan kun je toch spreken van een zwaar verstoorde verhouding tussen klas en docententeam. Binnen een school worden er afspraken gemaakt om te zorgen voor een veilig leerklimaat. Als leerlingen en ouders daar dan na meerdere strafmaatregelen en schorsingen geen enkele medewerking aan willen verlenen, zul je als schoolleiding toch ergens de grens moeten trekken en die kids + ouders dan maar met serieuzere maatregelen aanpakken.
pi_159247406
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 20:00 schreef YourAsset het volgende:

[..]

Vaak komt de urgentie vlak voor het examen wel en dan is er nog veel te winnen hoor ;)
Ja, maar waarom zou je alsnog niet een motiverend traject met differentiatie aanbieden? Ik wil dit echt heel graag beter doen met mijn klassen. Doe het nu een soort half-assed :@
Kwak
  woensdag 20 januari 2016 @ 17:54:48 #108
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_159260277
quote:
9s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 20:25 schreef Franny_G het volgende:
Dat klinkt wel om heel moedeloos van te worden, faptist. Als een school geen eisen durft te stellen aan gedrag van ouders, leerlingen en docenten, en mensen (waaronder de ouders) niet op hun verantwoordelijkheid worden aangesproken (en er ook geen consequenties zijn) dan is het hopeloos. Op zo'n school zou ik niet kunnen werken.
Inderdaad! Dat klinkt deprimerend...

quote:
1s.gif Op woensdag 20 januari 2016 08:03 schreef kwakz0r het volgende:
Ja, maar waarom zou je alsnog niet een motiverend traject met differentiatie aanbieden? Ik wil dit echt heel graag beter doen met mijn klassen. Doe het nu een soort half-assed :@
Zit daar ook over te dubben. Ik zie ook dat de vierdejaars hier niet echt in examen-modus zijn...
.
  woensdag 20 januari 2016 @ 22:45:05 #109
335643 faptist
Maakt fouten
pi_159269397
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 20:26 schreef YourAsset het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar als je collega's, in (grote) meerderheid, er zo negatief in staan dan kun je toch spreken van een zwaar verstoorde verhouding tussen klas en docententeam. Binnen een school worden er afspraken gemaakt om te zorgen voor een veilig leerklimaat. Als leerlingen en ouders daar dan na meerdere strafmaatregelen en schorsingen geen enkele medewerking aan willen verlenen, zul je als schoolleiding toch ergens de grens moeten trekken en die kids + ouders dan maar met serieuzere maatregelen aanpakken.
Hmm.. Of ik werk nu al voor de derde keer op rij op een hele verstoorde school of dit komt echt veel vaker voor dan iedereen wil toegeven.
Ik werk in de randstad op een vmbo school. Op onze school zit een mix tussen plattelands kinderen en kinderen uit voorsteden. De ouders zijn vaak laagopgeleid en hebben weinig zin in gesprekken met school. Zeker wanneer dit eerder fout gegaan is of wanneer hun kind voor de derde keer in het jaar intern geschorst wordt na een vechtpartij / respectloos gedrag / noem het maar op. Zij hun kind begrijpen (type; als ze geslagen worden moeten ze gewoon terug slaan) en het belachelijk vinden dat school hun kind straft.

Ach... moedeloos word ik er niet van. Ik hou van mijn werk.
Mijn school vind ik wat minder, maar ik denk altijd maar dat het overal hetzelfde gaat. Dit is dichtbij huis, vast contract, leuke leerlingen en ik kan mijn eigen vak fulltime geven. Dus ik ga nog heerlijk een paar jaar door. Wil alleen dat sommige dingen verbeteren dus altijd op zoek naar tips/ cursussen / andere aanpak..
aka halfvol type :)
  woensdag 20 januari 2016 @ 22:47:50 #110
335643 faptist
Maakt fouten
pi_159269462
quote:
9s.gif Op dinsdag 19 januari 2016 20:25 schreef Franny_G het volgende:
Dat klinkt wel om heel moedeloos van te worden, faptist. Als een school geen eisen durft te stellen aan gedrag van ouders, leerlingen en docenten, en mensen (waaronder de ouders) niet op hun verantwoordelijkheid worden aangesproken (en er ook geen consequenties zijn) dan is het hopeloos. Op zo'n school zou ik niet kunnen werken.
En .. Wat denk jij te doen aan ouders die niet meewerken? Die kinderen leren het echt niet van een vreemde om zo met anderen om te gaan.

Hallo mevrouw..
U moet nakomen?
U krijgt een boete?
Uw kind moet elke dag een uur nakomen tot u gereageerd heeft op mijn mail/telefoontje/wat dan ook?
pi_159274057
Ik heb een paar maanden geleden mijn kind ingeschreven bij een basisschool hier in de buurt. Ik heb toen een contract moeten ondertekenen waarin ik beloof het beleid en de regels van de school te respecteren, naar ouder- en informatieavonden te komen, belangstelling te tonen voor de vorderingen van mijn kind en nog een stuk of 10 van dat soort zaken. Andersom heeft de school in dat 'contract' ook gezet wat wij als ouders van de school kunnen verwachten.

Iets soortgelijks gebeurt ook op middelbare scholen. Ik weet dat mijn schoolleiding indringende gesprekken voert met ouders als er signalen zijn dat zij de uitgangspunten van onze school en ons (pedagogisch) beleid niet steunen. Als ouders heel duidelijk laten blijken dat zij een andere visie op deze zaken hebben dan wij dan wordt door de rector tegen ze gezegd dat ze beter op zoek kunnen gaan naar een andere school. Het docententeam is hier dan ook eenduidig in, we maken tijdens vergaderingen afspraken hoe we met gedrag van een bepaalde leerling omgaan.

Een school is een samenwerkingsverband tussen ouders, kinderen en docenten. Als die samenwerking niet goed loopt, dan is dat een punt om te bespreken en op basis daarvan kun je ook conclusies trekken. Maar goed, daar is de schoolleiding voor, om het gesprek met ouders daarover aan te gaan, eisen te stellen, zo'n contract te laten tekenen en dan ook de mensen aanspreken als ze zich daar niet aan houden. Ik weet dat mijn schoolleiding ook wel dergelijke afspraken op papier heeft gemaakt met ouders, en dat die dan ondertekend moeten worden.

Maar goed, naast deze manier van aanpak is het ook zaak om uit te zoeken waarom ouders zich zo opstellen naar de school en of daar iets aan te veranderen valt in een gesprek. Als er van alles aan de hand is in zo'n gezin (dat is meestal wel zo volgens mij), door scheiding, ziekte, geldproblemen e.d. dan kun je als school ook proberen ondersteuning te bieden of hulp in te schakelen. Ja, het gaat allemaal ver, maar als je zorg voor een leerling hebt, dan gaat dat ook heel ver. Vandaar dat je op scholen vaak ook een zorgcoordinator hebt.

Heb je niet die school in Rotterdam gehad waar een nieuwe rector orde op zaken heeft gesteld en leerlingen van school heeft gestuurd die zich stelselmatig niet aan de regels hielden? Dat deed hij overigens ook met docenten die het niet eens waren met de nieuwe koers van de school.

Je kunt in ieder geval van alles doen en proberen. Maar een school waar het docententeam en schoolleiding de moed bij voorbaat al hebben opgegeven, dat zou niet mijn school zijn.

[ Bericht 5% gewijzigd door Franny_G op 21-01-2016 09:01:48 ]
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_159274530
quote:
0s.gif Op woensdag 13 januari 2016 17:09 schreef Silmarwen het volgende:

Ik zou geen bovenbouw HAVO/VWO willen doen, alhoewel HBO mij wel weer leuk lijkt. Ik heb ondertussen ook wel besloten dat ik een masters ga doen, maar dat het geen eerstegraads gaat worden, maar meer onderwijskundig.
Kom je bij ons? :7

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_159274634
quote:
2s.gif Op donderdag 21 januari 2016 08:53 schreef Franny_G het volgende:

Je kunt in ieder geval van alles doen en proberen. Maar een school waar het docententeam en schoolleiding de moed bij voorbaat al hebben opgegeven, dat zou niet mijn school zijn.
Inderdaad. In je eentje red je het niet. Ik wil overigens best geloven dat dit in het vmbo vaker voorkomt. Misschien moet je voor je eigen beeldvorming eens op bezoek gaan bij een vmbo waarin deze zaken wel succesvol worden gedaan, faptist? Ik weet dat die er zijn.

Overigens heb ikzelf op een vmbo met soortgelijke problemen gewerkt, faptist. Het beeld dat je van ouders schetst herken ik niet. Zulke ouders zijn er natuurlijk wel en mijn ervaring was dat kinderen die geen grenzen kennen de sfeer in een groep en zelfs een school kunnen verzieken. Die kinderen waren echter altijd een kleine minderheid. De meeste ouders vonden school heel belangrijk, maar vanwege diverse communicatieproblemen verliep het contact tussen school en zulke ouders stroef. Ik heb me er altijd hard voor gemaakt dat de school meer moeite deed voor het onderhouden van contact met ouders en voor het consequent straffen van stoorzenders. Er werden in die tijd te vaak uitzonderingen gemaakt waardoor kinderen die te ver gingen het gevoel kregen dat niemand hen iets kon maken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 21 januari 2016 @ 09:42:53 #114
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_159274658
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2016 09:30 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Kom je bij ons? :7

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
:D! Dat lijkt mij wel leuk ja.

Maar eerst dit afronden en ik twijfel of ik eerst mijn pre-master en dan master in onderwijskunde ga doen, of eerst even bij ga komen.
pi_159274732
quote:
0s.gif Op donderdag 21 januari 2016 09:42 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

:D! Dat lijkt mij wel leuk ja.

Maar eerst dit afronden en ik twijfel of ik eerst mijn pre-master en dan master in onderwijskunde ga doen, of eerst even bij ga komen.
Het is ook wel een zwaar traject. Ik vind het zelf een heel leuke groep studenten omdat ze ouder zijn, meer beroepservaring hebben en vaker intrinsiek gemotiveerd zijn voor de studie. Wel merk ik dat het voor hen moeilijker is om mee te komen in diverse vakken dan voor de reguliere studenten. Die hebben immers al een paar jaar training in statistiek en bijvoorbeeld academisch schrijven achter de rug. De premasterstudenten moeten in één jaar deeltijd leren wat de reguliere studenten in drie jaren voltijd doen.

Maar het is wel heel leuk! Je kunt ook altijd eens een dagje mee komen draaien op een moment dat je klaar bent om over een vervolgstudie na te denken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_159289302
Fappie, als er bij ons een vacature is in jouw vak sein ik je in hoor!

Hier ook een gemixt publiek, vinexwijk, maar de school en ouders werken wel goed samen en als dat niet lukt zit deze zorg er bovenop.

Het is echt niet onmogelijk. Ik vind het vooral zorgelijk hoe je niet gesteund lijkt door je leidinggevenden en collega's -O- ik word er een beetje sad van...
Kwak
pi_159311109
Probleem met de spookbeller is opgelost. Mentorleerling kwam zich melden. Hij dacht dat het het nummer van een vriendje was en dacht die even leuk te plagen.
Hij heeft zich meerdere malen verontschuldigd en begrijpt dat ook dat vriendje dat niet leuk had gevonden.

Dinsdag mag ik invallen bij een hele drukke en beruchte Havo3 klas. Ben benieuwd hoe dat gaat.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_159459978
Gisteren Zembla gezien? Ging over de werkdruk in het onderwijs: http://zembla.vara.nl/seizoenen/2016/afleveringen/27-01-2016.
  donderdag 28 januari 2016 @ 10:15:06 #119
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159460003
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 10:13 schreef Bleie het volgende:
Gisteren Zembla gezien? Ging over de werkdruk in het onderwijs: http://zembla.vara.nl/seizoenen/2016/afleveringen/27-01-2016.
Het ging over van alles tegelijk. In NWS loopt er een topic over (vol, maar ik zal zo een nieuw deel openen).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_159463537
Ja, ik heb ook een stukje gekeken. Vloog alle kanten op, ik kon er niet zoveel mee.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_159470829
heb het opgenomen, nog niet gekeken. jammer dat het dan weer ongestructureerd is.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  donderdag 28 januari 2016 @ 18:22:57 #122
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_159471463
Verdomme zeg. Dan heb je al minuscule klasjes, zijn de leerlingen ook nog voortdurend ziek.

SPOILER: Bonusklacht
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_159471913
quote:
2s.gif Op donderdag 28 januari 2016 13:06 schreef Franny_G het volgende:
Ja, ik heb ook een stukje gekeken. Vloog alle kanten op, ik kon er niet zoveel mee.
Toen docententekort, toen didactische modellen, toen weer werkdruk en slechte arbeidsomstandigheden.

Niet veel structuur, nee.
pi_159472380
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 18:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Verdomme zeg. Dan heb je al minuscule klasjes, zijn de leerlingen ook nog voortdurend ziek.

SPOILER: Bonusklacht
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het vooral niet persoonlijk nemen ;)
Kwak
pi_159472765
Weet iemand hoe je nu nog de examencijfers en afwijking van landelijk gemiddelde per vak kan bekijken?

Dat kon tot 2015 met vensters voor verantwoording, maar dat is nu veranderd naar Scholenopdekaart.nl

maar die info is een stuk beperkter. En ik kan geen eindexamencijfers meer per vak vinden.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  donderdag 28 januari 2016 @ 19:19:06 #126
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159472820
quote:
0s.gif Op donderdag 28 januari 2016 19:16 schreef merry77 het volgende:
Weet iemand hoe je nu nog de examencijfers en afwijking van landelijk gemiddelde per vak kan bekijken?

Dat kon tot 2015 met vensters voor verantwoording, maar dat is nu veranderd naar Scholenopdekaart.nl

maar die info is een stuk beperkter. En ik kan geen eindexamencijfers meer per vak vinden.
Geen idee eigenlijk, ik krijg ze op de mail van het examensecretariaat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_159479724
maar ik zou ze ook van andere scholen willen zien.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  dinsdag 2 februari 2016 @ 21:31:57 #128
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159607704
Van de frontpage:

quote:
Roken op het schoolplein mag in 2020 niet meer. De Tweede Kamer heeft dinsdag ingestemd met een voorstel van de ChristenUnie om alle schoolpleinen over vier jaar volledig rookvrij te maken.
Hoe gaat dit op jullie school?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_159607784
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2016 21:31 schreef Janneke141 het volgende:
Van de frontpage:

[..]

Hoe gaat dit op jullie school?
Ze mogen niet roken op het schoolplein, dus ze staan 1 meter buiten het hek te roken.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
  dinsdag 2 februari 2016 @ 21:34:49 #130
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159607826
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 februari 2016 21:34 schreef -J-D- het volgende:

[..]

Ze mogen niet roken op het schoolplein, dus ze staan 1 meter buiten het hek te roken.
Herkenbaar. Bij de school waar ik langs kom als ik naar mijn werk fiets is het niet anders, maar ik vroeg me dus af of er ook andere denkbare opties zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_159608361
Rookverbod op het schoolplein en op het omliggende gebied (meerdere scholen op hetzelfde terrein, het rookverbod geldt voor de hele campus). Eerstejaars mogen niet van het plein af, tweedejaars wel. Het groepje rokende leerlingen sjokt dus elke pauze naar de openbare weg. Eerstejaars leerlingen hebben geen mogelijkheid onder schooltijd te roken.
Ouderejaars zitten niet op onze locatie.
And the man in the back said Everyone attack and it turned into a ballroomblitz
pi_159625423
Boh veranderingen op t werk, ik kan er niet tegen...

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door kwakz0r op 03-02-2016 19:10:54 ]
Kwak
pi_159628965
en dus komt de troep (sigarette peuken) als rommel overal op straat te liggen.
Goed plan!
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_159629053
Ik meld me! Volgende week start ik met een educatieve minor voor wiskunde. Ik heb er erg veel zin in en ben benieuwd hoe zwaar het gaat worden. Het lijkt me tof om docent te worden en ik vind het fijn om tijdens m'n bachelor al hieraan te beginnen. Goede afwisseling met droge wiskundevakken ernaast.
pi_159802643
Ik ben inmiddels gestart op een andere school en een nieuwe stageplek :)
Lang leve openhartige en verwelkomende stagebegeleiders, het bewijs dat het niet alleen maar aan mij lag op mn vorige school, stage kan dus ook leuk en pittig zijn.*
*ik loop mee in de bovenbouw van een sbo
pi_159864165
Kennen jullie ook het verschijnsel dat leerlingen domweg niet voor de rekentoets komen opdagen?
Vooral Havo-leerlingen, nadat we alle commotie hadden over het halverwege het jaar veranderen van de spelregels en het niet meer meetellen in de zak-slaagregeling.

Dat kan nog leuk worden, ook al haal je een 1, je krijgt je diploma, maar heb je niets, zelfs die 1 niet, dan mag de school geen diploma uitreiken.
Voor VWO-ers geldt dit niet, die kunnen er op zakken; daardoor komen ze in ieder de toets afleggen.

Bij ons hebben we alle Havo-leerlingen die om een of andere reden de januari-toets gemist hebben in een pittig een-op-een-gesprek uitgelegd wat de consequenties zijn. Stomme verbazing: hij telt toch niet meer mee?

Hoe is dat bij jullie?
  vrijdag 12 februari 2016 @ 17:40:19 #137
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159864296
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 17:33 schreef la_perle_rouge het volgende:
Kennen jullie ook het verschijnsel dat leerlingen domweg niet voor de rekentoets komen opdagen?
Vooral Havo-leerlingen, nadat we alle commotie hadden over het halverwege het jaar veranderen van de spelregels en het niet meer meetellen in de zak-slaagregeling.

Dat kan nog leuk worden, ook al haal je een 1, je krijgt je diploma, maar heb je niets, zelfs die 1 niet, dan mag de school geen diploma uitreiken.
Voor VWO-ers geldt dit niet, die kunnen er op zakken; daardoor komen ze in ieder de toets afleggen.

Bij ons hebben we alle Havo-leerlingen die om een of andere reden de januari-toets gemist hebben in een pittig een-op-een-gesprek uitgelegd wat de consequenties zijn. Stomme verbazing: hij telt toch niet meer mee?

Hoe is dat bij jullie?
Niet echt herkenbaar eigenlijk, maar daar moet ik wel bij zeggen dat we de toets voor het voorexamenjaar op een normale lesdag gaan inplannen, dus ze zijn er dan toch al. Paar weken geleden was de herkansingsmogelijkheid voor de leerlingen in leerjaar 4 - voor wie hij dus echt niet meer meetelt. Ongeveer de helft van alle leerlingen heeft hem herkanst! Er was een jongen ziek die dag, en die heeft volgens mij wel drie keer naar school gebeld of hij nu niet gediskwalificeerd werd en nog wel een andere keer kon herkansen enzo. Het leeft dus best wel.

De derdejaars zijn in maart aan de beurt. En voor hun telt de toets -tot nader order- gewoon mee, en dat vertel ik ze ook.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_159865024
Nope, wordt gewoon ingeroosterd, ben je er niet en dat zonder geldige reden dan heb je een absentie dus een spijbeluur (of twee)...
Kwak
  vrijdag 12 februari 2016 @ 20:59:00 #139
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_159869944
Hier MBO dus en ze hebben aanwezigheidsplicht. Veel gooien er toch wel met de pet naar, maar een heleboel geven aan dat ze geen onvoldoende op hun cijferlijst willen hebben, dus ze komen wel maar de motivatie is toch wel veel minder.
pi_159870716
quote:
1s.gif Op woensdag 3 februari 2016 16:35 schreef kwakz0r het volgende:
Boh veranderingen op t werk, ik kan er niet tegen...

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_159871230
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 februari 2016 21:13 schreef Franny_G het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Toch maar PM :+
Kwak
  zaterdag 20 februari 2016 @ 15:19:07 #142
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_160068597
Ugh, de dingen die sommige leerlingen als bron durven gebruiken. Als ik nog één blogspot, wordpress of angelfire(!) kutblog zie, krijgt iedereen een 1. :(
pi_160068919
Advies nodig.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Mon 'en!
  zaterdag 20 februari 2016 @ 15:47:52 #144
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_160069230
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 februari 2016 15:33 schreef bloempjuh het volgende:
Advies nodig.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hoe gebeurt de dossiervorming momenteel?
pi_160070258
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 februari 2016 15:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Hoe gebeurt de dossiervorming momenteel?
Incidenten rapporteren. Gevechten e.d. bijhouden, buitenschoolse dingen laten aangeven bij politie..

Ik krijg hier koppijn van. :(
Mon 'en!
  zaterdag 20 februari 2016 @ 17:00:53 #146
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_160070819
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 februari 2016 16:37 schreef bloempjuh het volgende:

[..]

Incidenten rapporteren. Gevechten e.d. bijhouden, buitenschoolse dingen laten aangeven bij politie..

Ik krijg hier koppijn van. :(
En de directie vindt het nog niet voldoende om in te grijpen? Want ik neem aan dat jij en je collega's netjes alles rapporteren en bijhouden.
pi_160071247
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 februari 2016 17:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

En de directie vindt het nog niet voldoende om in te grijpen? Want ik neem aan dat jij en je collega's netjes alles rapporteren en bijhouden.
Nope, er wordt nog een week (of twee) aangekeken. En natuurlijk houden we zoveel mogelijk bij, maar (gek genoeg) we moeten ook nog lesgeven enzo :)
Mon 'en!
  zaterdag 20 februari 2016 @ 17:36:22 #148
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_160071553
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 februari 2016 17:18 schreef bloempjuh het volgende:

[..]

Nope, er wordt nog een week (of twee) aangekeken. En natuurlijk houden we zoveel mogelijk bij, maar (gek genoeg) we moeten ook nog lesgeven enzo :)
Stom dat er een tijdslimiet wordt gegeven, in plaats van in te grijpen wanneer er een voldoende dossier is om een ingreep te kunnen verdedigen. Die problemen lossen zichzelf echt niet op.

Wat jij er als individuele leerkracht nog aan kunt doen... ik heb echt geen idee.
pi_160071576
Maar wat gebeurt er nu dan als iemand aan het vechten is met een ander? Hoe wordt daar op ingegrepen?

Als er bij mij op school een vechtpartij is dan worden de betrokken leerlingen direct een dag geschorst. (Als het een echt serieus gevecht is.)
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_160071878
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 februari 2016 17:37 schreef Franny_G het volgende:
Maar wat gebeurt er nu dan als iemand aan het vechten is met een ander? Hoe wordt daar op ingegrepen?

Als er bij mij op school een vechtpartij is dan worden de betrokken leerlingen direct een dag geschorst. (Als het een echt serieus gevecht is.)
Als het op school gebeurt, ja. Maar dingen die buiten school gebeuren tellen niet mee. De gevechten op school zijn vaak tussen de lieve kereltjes die door de grote jongens worden opgenaaid (die liever zelf straf krijgen dan iemand verlinken)

De agressievelingen bewaren hun sh*t voor buiten school, voor bedreigingen in het Arabisch en het verstoren van lessen. Het zijn sneaky types die door ouders niet in bedwang gehouden worden, die eigenlijk intensieve psychische hulp moeten maar daarvoor niet taalvaardig genoeg zijn.

#ISKissues
Mon 'en!
pi_160072240
Tjemig.

Ik neem aan dat de school ook contacten heeft met andere instanties voor hulp hierbij? Dit kun je als individuele docent natuurlijk ook niet effe bijdraaien. Praat vooral veel met je schoolleiding en collega's hierover, zodat je goed met elkaar samenwerkt en bij elkaar kunt spuien. En ook om met elkaar je te blijven richten op al die andere kinderen die wel met een positieve houding naar school komen. Want het is zonde als deze leerlingen de sfeer voor iedereen verzieken.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_160543193
Oh help, de tijd gaat zo snel...! Ik ben dit jaar voor het eerst mentor van een examenklas en moet dus over een paar maanden diploma's uitreiken. Heeft er nog iemand een origineel idee over hoe dat aan te pakken?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Still a little bit of your face I haven't kissed.
  woensdag 9 maart 2016 @ 15:40:02 #153
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_160543297
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 15:35 schreef DevilsAndDust het volgende:
Oh help, de tijd gaat zo snel...! Ik ben dit jaar voor het eerst mentor van een examenklas en moet dus over een paar maanden diploma's uitreiken. Heeft er nog iemand een origineel idee over hoe dat aan te pakken?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Spieken in t fotojaarboek? Een citaat/spreuk meegeven? Een klein aandenken?
Kwak
pi_160543581
Spannend, DAD.

Docent Engels op mijn school deed vorig jaar hilarische speeches waarin hij iedere leerling een 'toepasselijk' scheldcitaat uit Shakespeare meegaf.

Nu heb ik sowieso een paar collega's die hier heel goed in zijn. Wat de lat alleen maar hoog legt en waardoor ik het altijd zeer zenuwslopend vind. Maar het gaat goed als je op tijd begint met hierover nadenken.

Vanuit jouw vak is het inderdaad wel aardig om te kijken of je bij iedere leerling een toepasselijk citaat uit een roman of gedicht kunt vinden. Je kunt ze ook vragen een vragenlijstje in te vullen en dan expres beetje gekke vragen bedenken en daar dan iets leuks mee doen. Je kunt ze dan bijvoorbeeld vragen wat hun favoriete personage is uit de literatuur of film/tv-series en waarom. Daar kun je natuurlijk wel wat mee. Ook is het fijn als je weet wat ze na hun middelbare school gaan doen: welke studie, of baantje, reis willen ze doen? Verder zoeken in Magister (of iets dergelijks) naar de geschiedenis. Het is altijd wel grappig als je een voorval uit klas 1 of zo kunt aanhalen. Daarom is navraag bij collega's doen ook altijd wel handig.

Wij hebben keuze mentorschap en daardoor kan het zijn dat je niet van een hele klas maar van een groepje van tien leerlingen mentor bent in de bovenbouw. Een collega van me had een keer die leerlingen in groepjes van 2 steeds bij hem thuis uitgenodigd. De leerlingen hadden dan als opdracht bij hem thuis een maaltijd te koken. Dit leverde zoveel hilarische taferelen en gesprekken op dat de speeches echt geniaal waren.

Maar, het mooiste is wel als je een kind echt raak en goed kunt typeren. Dat vind ik altijd wel een sport, dat een leerling het gevoel krijgt dat hij echt gezien is door je.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  woensdag 9 maart 2016 @ 16:23:47 #155
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_160544256
Afgelopen jaren heb ik steeds gespeecht voor een stuk of zes mentorleerlingen van een collega, die ik niet altijd even goed kende.

Nu heb ik een eigen mentorklas, 27 stuks... Weet nog niet hoe ik dat moet gaan doen ook... :@
Kwak
  woensdag 9 maart 2016 @ 17:27:48 #156
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_160545845
Werkt een van jullie toevallig op een school waar de cito-vas toetsen gebruikt worden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_160546956
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 17:27 schreef Janneke141 het volgende:
Werkt een van jullie toevallig op een school waar de cito-vas toetsen gebruikt worden?
Wij hebben ze gebruikt. Volgens mij gaan wij nu over naar DDT(?) toetsen
pi_160550308
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 17:27 schreef Janneke141 het volgende:
Werkt een van jullie toevallig op een school waar de cito-vas toetsen gebruikt worden?
Ja, ik ben er niet enorm in thuis, maar wat wil je daarover weten?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  woensdag 9 maart 2016 @ 20:31:04 #159
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_160550470
quote:
2s.gif Op woensdag 9 maart 2016 20:25 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Ja, ik ben er niet enorm in thuis, maar wat wil je daarover weten?
Om de scores op het gebied van rekenen per leerling per domein in kaart te krijgen, kan ik volgens mij niets anders doen dan alle individuele leerlingrapporten ophalen en die een voor een openen. Of heb ik een optie gemist? De Excel (CSV) export geeft me alleen de score voor héél rekenen...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_160584367
En toen kwam je erachter dat je reiskostenvergoeding na het eerste jaar wordt teruggedraaid. Dat betekent dat ik indirect moet gaan werken voor de NS, wil ik blijven.

Hopelijk komt er iets vrij in de buurt het komende half jaar. :X
pi_160585341
Ik zit inmiddels twee weken thuis. Zie het hélemaal niet meer zitten -sliep/at niet meer, maakte me 24/7 druk om alle ellende op school-, huisarts zegt dat het burn-out is. Voel me een loser en weet niet wat ik met de rest van mijn leven moet.

Bleuh.
Mon 'en!
pi_160585611
Nou, ben geen docent maar ben me wel aan het oriënteren op ander werk ( met 1 van de opties als docent, bv op een ROC oid ).......maar wat ik hier lees word ik niet vrolijk van :D

Zijn er hier mensen die wel met veel plezier naar het werk gaan en wel kunnen genieten van de vakanties? Doel dan vooral op de mensen die les geven aan studenten NA de middelbare school. Dat leek mij sowieso al hel ;)
It's not about East or West, It's about niggaz and bitches, power and money, riders and punks. Which side are you on?
pi_160586200
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 09:48 schreef bloempjuh het volgende:
Ik zit inmiddels twee weken thuis. Zie het hélemaal niet meer zitten -sliep/at niet meer, maakte me 24/7 druk om alle ellende op school-, huisarts zegt dat het burn-out is. Voel me een loser en weet niet wat ik met de rest van mijn leven moet.

Bleuh.
Oh bah. :{ .

Klinkt inderdaad als een klassieke burn-out. Je bent geen loser. Het wil ook niet zeggen dat lesgeven nu nooit meer kan. Ik hoop voor je dat je goede begeleiding/hulp krijgt. Op basis van wat ik hier van jou las, vind ik dat jij behoorlijk in de steek bent gelaten door je school en de leidinggevenden. En daarnaast is het volgens mij ook niet de makkelijkste school om les te geven, met veel uitdagingen en veel 'gedoe'.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_160586321
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 10:12 schreef Tim_G het volgende:

Zijn er hier mensen die wel met veel plezier naar het werk gaan en wel kunnen genieten van de vakanties?
Soms wel, soms niet. Het blijft werk en dat zal nooit echt alleen maar leuk worden. Zelf haal ik het meeste energie uit inhoudelijk sterke lessen aan bovenbouwleerlingen - dat vind ik echt leuk. Nu ben ik daarentegen ook volle havo-3 klassen aan het lesgeven en dat vind ik eigenlijk maar kut. Maar ja, helaas horen dat soort klassen er ook bij.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2016 12:48:59 ]
pi_160586417
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 10:12 schreef Tim_G het volgende:
Nou, ben geen docent maar ben me wel aan het oriënteren op ander werk ( met 1 van de opties als docent, bv op een ROC oid ).......maar wat ik hier lees word ik niet vrolijk van :D

Zijn er hier mensen die wel met veel plezier naar het werk gaan en wel kunnen genieten van de vakanties? Doel dan vooral op de mensen die les geven aan studenten NA de middelbare school. Dat leek mij sowieso al hel ;)
Ja hoor. Vakantie is bij mij vakantie, en dan doe ik meestal niks. En daar geniet ik dan erg van. :D .

Ik geniet ook echt van het lesgeven. Ik vind het ontzettend leuk om met mijn vak bezig te zijn en ik vind het een kick als ik leerlingen daar iets over kan leren. Daar kan ik ook veel creativiteit in kwijt, en de interactie vind ik ook tof. Verder spreekt het me aan dat het heel afwisselend is.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_160586442
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 10:57 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Soms wel, soms niet. Het blijft werk en dat zal nooit echt alleen maar leuk worden. Zelf haal ik het meeste energie uit inhoudelijk sterke lessen aan bovenouwleerlingen - dat vind ik echt leuk. Nu ben ik daarentegen ook volle havo-3 klassen aan het lesgeven en dat vind ik eigenlijk maar kut. Maar ja, helaas horen dat soort klassen er ook bij.
Er zijn altijd minder leuke zaken op het werk. Maar ik lees hier vooral overwerkt, stress, geen zin, te druk etc etc.

Als ik dat wil dan blijf ik mijn huidige werk wel doen :P
It's not about East or West, It's about niggaz and bitches, power and money, riders and punks. Which side are you on?
pi_160586451
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 11:02 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Ja hoor. Vakantie is bij mij vakantie, en dan doe ik meestal niks. En daar geniet ik dan erg van. :D .

Ik geniet ook echt van het lesgeven. Ik vind het ontzettend leuk om met mijn vak bezig te zijn en ik vind het een kick als ik leerlingen daar iets over kan leren. Daar kan ik ook veel creativiteit in kwijt, en de interactie vind ik ook tof. Verder spreekt het me aan dat het heel afwisselend is.
Dank :D
It's not about East or West, It's about niggaz and bitches, power and money, riders and punks. Which side are you on?
pi_160586911
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 10:12 schreef Tim_G het volgende:

Zijn er hier mensen die wel met veel plezier naar het werk gaan en wel kunnen genieten van de vakanties? Doel dan vooral op de mensen die les geven aan studenten NA de middelbare school. Dat leek mij sowieso al hel ;)
Ik werk op een middelbare school en ervaar amper werkdruk. Heel fijn om les te geven en geniet er volop van.
Heb doordeweeks genoeg werk te verzetten maar in de avonden en weekenden doe ik niets. Behalve nu, omdat ik weet een korte studie heb opgepakt. Maar dat is uitzonderlijk.
I asked God for a bike, but I know God doesn't work that way.
So I stole a bike and asked for forgiveness.
pi_160586988
quote:
2s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 10:50 schreef Franny_G het volgende:

[..]

Oh bah. :{ .

Klinkt inderdaad als een klassieke burn-out. Je bent geen loser. Het wil ook niet zeggen dat lesgeven nu nooit meer kan. Ik hoop voor je dat je goede begeleiding/hulp krijgt. Op basis van wat ik hier van jou las, vind ik dat jij behoorlijk in de steek bent gelaten door je school en de leidinggevenden. En daarnaast is het volgens mij ook niet de makkelijkste school om les te geven, met veel uitdagingen en veel 'gedoe'.
Hulp? Begeleiding? Het enige dat ik vanuit school krijg is een wekelijks appje van de grote baas "Ben je al beter?"
Jeez.. ik zit jankend bij de huisarts. Denk niet dat ik morgen 'beter' ben en weer voor de klas kan.

Ik vind onderwijs écht wel leuk, maar er moet wel een zekere infrastructuur zijn (boeken, computers, onderwijsondersteuners).

Het liefst wil ik NT2 geven aan volwassenen, dat was ook mijn eigenlijke wens toen ik op deze school begon. Het uitzendbureau plaatste me hier 'tijdelijk' en zou dan 'op zoek gaan'. Dat is dus duidelijk niet gebeurd en nu zit ik thuis op de bank. Zucht.

Zou ik een baan in het onderwijs aanraden? Ja, maar niet via dit uitzendbureau en/of op deze school.
Mon 'en!
pi_160587206
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 11:33 schreef bloempjuh het volgende:

[..]

Hulp? Begeleiding? Het enige dat ik vanuit school krijg is een wekelijks appje van de grote baas "Ben je al beter?"
Jeez.. ik zit jankend bij de huisarts. Denk niet dat ik morgen 'beter' ben en weer voor de klas kan.

Ik vind onderwijs écht wel leuk, maar er moet wel een zekere infrastructuur zijn (boeken, computers, onderwijsondersteuners).

Het liefst wil ik NT2 geven aan volwassenen, dat was ook mijn eigenlijke wens toen ik op deze school begon. Het uitzendbureau plaatste me hier 'tijdelijk' en zou dan 'op zoek gaan'. Dat is dus duidelijk niet gebeurd en nu zit ik thuis op de bank. Zucht.

Zou ik een baan in het onderwijs aanraden? Ja, maar niet via dit uitzendbureau en/of op deze school.
Weet niet of je zit te wachten op virtuele knuffels van vreemden, maar ik geef je er toch een. Wat ben jij ontzettend in de steek gelaten (en nu nog, zo te lezen). Je bent geen loser, echt niet. En het komt goed. :*
Er is trouwens best wel werk in NT2 aan volwassenen bij allerlei commerciële instituten, volgens mij. Als je wil kan ik per pm wel met je meedenken.
pi_160587297
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 10:12 schreef Tim_G het volgende:
Nou, ben geen docent maar ben me wel aan het oriënteren op ander werk ( met 1 van de opties als docent, bv op een ROC oid ).......maar wat ik hier lees word ik niet vrolijk van :D

Zijn er hier mensen die wel met veel plezier naar het werk gaan en wel kunnen genieten van de vakanties? Doel dan vooral op de mensen die les geven aan studenten NA de middelbare school. Dat leek mij sowieso al hel ;)
Ik ben docent op een hbo, en ga over het algemeen met plezier naar mijn werk. Maar de werkdruk is wel hoger dan ik ooit in eerdere banen heb gehad. Overwerken (onbetaald) is eerder regel dan uitzondering, en onze roosters zijn een ramp (maar dat ligt echt aan de specifieke opleiding waar ik voor werk). Het lesgeven zelf is ontzettend leuk, de studenten zijn geweldig en de meeste van mijn collega's ook. Ik probeer in vakanties niet te werken, en dat lukt me steeds beter, al heb ik soms wel een nakijkdeadline waardoor ik er niet aan ontkom. Maar die vakanties ervaar ik wel echt als noodzakelijk om weer op te laden, en niet als luxe, zoals niet-docenten nog wel eens denken.

Spoiler wegens mogelijke herkenbaarheid
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_160587783
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 11:33 schreef bloempjuh het volgende:

[..]

Hulp? Begeleiding? Het enige dat ik vanuit school krijg is een wekelijks appje van de grote baas "Ben je al beter?"
Jeez.. ik zit jankend bij de huisarts. Denk niet dat ik morgen 'beter' ben en weer voor de klas kan.

Ik vind onderwijs écht wel leuk, maar er moet wel een zekere infrastructuur zijn (boeken, computers, onderwijsondersteuners).

Het liefst wil ik NT2 geven aan volwassenen, dat was ook mijn eigenlijke wens toen ik op deze school begon. Het uitzendbureau plaatste me hier 'tijdelijk' en zou dan 'op zoek gaan'. Dat is dus duidelijk niet gebeurd en nu zit ik thuis op de bank. Zucht.

Zou ik een baan in het onderwijs aanraden? Ja, maar niet via dit uitzendbureau en/of op deze school.
Ik weet niet precies waar je allemaal wel of geen recht op hebt en wat voor soort contract je hebt... maar wat onmiddellijk moet worden besproken is dat die school geen contact meer met jou opneemt om druk op je uit te oefenen... Kun je afdwingen dat zij jou niet meer rechtstreeks benaderen (en al helemaal niet via een app, wat dat is veel te persoonlijk, kom op zeg), maar dat contact bijv alleen via dat uitzendbureau verloopt? En is er een bedrijfsarts waarmee je kunt praten? Zijn er mensen in je omgeving die met je meedenken? :* .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_160589372
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 10:12 schreef Tim_G het volgende:

Zijn er hier mensen die wel met veel plezier naar het werk gaan en wel kunnen genieten van de vakanties? Doel dan vooral op de mensen die les geven aan studenten NA de middelbare school. Dat leek mij sowieso al hel ;)
Ik geef onderwijs aan studenten en ik geniet daarvan. Er is genoeg wat me frustreert aan het systeem, maar ik heb best veel ruimte om daar mijn eigen invulling aan te geven. Zo ben ik nu zelf een cursus aan het ontwerpen en kan ik bijvoorbeeld zelf de toetsvorm kiezen. Ik moet wel behoorlijk inventief zijn om recht te doen aan mijn eigen onderwijsfilosofie, maar er zijn in ieder geval mogelijkheden.

Over de vakanties zal ik maar niet veel zeggen. Het probleem is niet het onderwijs, maar de combinatie onderwijs, onderzoek en prestatie-eisen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_160589423
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 11:48 schreef Bleie het volgende:

Spoiler wegens mogelijke herkenbaarheid
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Super! Er gaat hier ook het een en ander veranderen, al weet ik niet welke kant op. Het gunstige scenario is dat we een nieuwe hoogleraar en minder werkdruk krijgen. Het ongunstige scenario is dat ik per september mijn baan kwijt ben. We zullen zien. Van het laatste lig ik gek genoeg geen moment wakker. Als ik moet kiezen tussen geen baan of jaren aanmodderen onder te grote werkdruk, dan kies ik voor dat eerste.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_160589458
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 09:48 schreef bloempjuh het volgende:
Ik zit inmiddels twee weken thuis. Zie het hélemaal niet meer zitten -sliep/at niet meer, maakte me 24/7 druk om alle ellende op school-, huisarts zegt dat het burn-out is. Voel me een loser en weet niet wat ik met de rest van mijn leven moet.

Bleuh.
Wat naar. :{ Ik zou zoals Franny aangeeft zo snel mogelijk uitzoeken hoe je dit formeel het beste kunt regelen (waarschijnlijk via de bedrijfsarts inderdaad).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_160592426
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 13:39 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Super! Er gaat hier ook het een en ander veranderen, al weet ik niet welke kant op. Het gunstige scenario is dat we een nieuwe hoogleraar en minder werkdruk krijgen. Het ongunstige scenario is dat ik per september mijn baan kwijt ben. We zullen zien. Van het laatste lig ik gek genoeg geen moment wakker. Als ik moet kiezen tussen geen baan of jaren aanmodderen onder te grote werkdruk, dan kies ik voor dat eerste.
Dat laatste kan ik me voorstellen. Dat heb ik ook een beetje, al gaat helemaal mijn baan opzeggen me echt te ver. Zó erg is het allemaal nou ook weer niet.
  vrijdag 11 maart 2016 @ 17:31:01 #177
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_160594842
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 11:03 schreef Tim_G het volgende:

[..]

Er zijn altijd minder leuke zaken op het werk. Maar ik lees hier vooral overwerkt, stress, geen zin, te druk etc etc.

Als ik dat wil dan blijf ik mijn huidige werk wel doen :P
Ik ben een paar jaar geleden vanuit het bedrijfsleven overgestapt naar het (voortgezet) onderwijs. Ik geef wiskunde aan vmbo-leerlingen, en ik haal uit het werk veel meer voldoening dan uit wat ik hiervoor deed. Dat geeft me voldoende energie om ook 's avonds en in de weekenden het werk te doen wat ik moet doen.

Die voldoening kan uit allerlei dingen bestaan. De uitleg van een onderwerp die vorig jaar niet goed uitpakte dit jaar nog eens goed herschrijven en dan veel hogere cijfers bij een hele klas zien. Een individuele zwakke leerling een klein onderwerpje kunnen laten snappen en hem/haar de voldoening/trots/tevredenheid kunnen laten ervaren. Een jongen die in de eerste de meest wildvreemde stunts uithaalde binnen en buiten de lessen zo zien groeien dat hij bij de leerlingbesprekingen niet eens meer ter sprake komt. Een hele klas (inclusief de eikels) die een medeleerling troost die te horen heeft gekregen dat haar opa nog maar een paar weken te leven heeft.
Voor mij is de truc om die positieve ervaringen mee naar huis te nemen, en de vervelende zaken (die er genoeg zijn) achter te laten in mijn lokaal. Ik zou voor geen goud meer terug willen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_160595365
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 09:48 schreef bloempjuh het volgende:
Ik zit inmiddels twee weken thuis. Zie het hélemaal niet meer zitten -sliep/at niet meer, maakte me 24/7 druk om alle ellende op school-, huisarts zegt dat het burn-out is. Voel me een loser en weet niet wat ik met de rest van mijn leven moet.

Bleuh.
;( Klote zeg... Heel veel sterkte met je situatie...

Ik sta zelf op het punt het onderwijs te verlaten. Twijfel al een aantal jaar of ik wel de juiste keuze heb gemaakt door docent te worden, maar had nooit een idee wat ik verder nog zou kunnen met mijn diploma. Wel gaan werken op een andere school, maar dat maakte het voor mij niet veel leuker. Het gaat al jarenlang met heel veel downs ('s ochtends met buikpijn en tranen in mijn ogen naar school) en af en toe wat ups (ik vind het lesgeven zelf wel leuk, ik heb een goede klik met de meeste van mijn leerlingen).
Nu is er ineens een mogelijkheid op een baan op niveau, eigenlijk de mogelijkheid waar ik al zo lang op had gehoopt. En nu ben ik toch ineens bang of het wel bij mij past :') Kan ik wel wat anders dan lesgeven? Vliegen de dagen nog steeds zo voorbij wanneer je niet op een middelbare school werkt?
  vrijdag 11 maart 2016 @ 17:53:55 #179
165164 Tha_Bartman
And so it goes.
pi_160595425
Net een schoolexamen woorden/grammatica 4H nagekeken, klassengemiddelde bij de normale norm die we gebruiken is een 3.7 :') En dan hebben we hem dit jaar al versimpeld t.o.v. vorig jaar toen de resultaten ook al niet best waren. Nu zullen we de norm nog wel iets aanpassen als het in de andere klassen ook zo is gemaakt, maar goed zal het niet worden.

Gelukkig heeft mijn bijlesleerling het wel goed gedaan, en ben ik nu vooral blij voor haar i.p.v. chagrijnig op de rest van de klas. Volgende week maar eens goed met ze doorspreken, kijken of zij zelf een verklaring hebben waar dit vandaan komt. Ook even met collega's nogmaals kritisch naar de toets kijken om te kijken of we een verklaring kunnen vinden.

[ Bericht 16% gewijzigd door Tha_Bartman op 11-03-2016 17:59:40 ]
Rich Hall:Everybody says that the wheel is the greatest invention ever but i think it was the 2nd wheel.... have you ever seen a guy on a unicycle, what an asshole." _O_
pi_160603009
Meer Lio's Nederlands die 21 maart in Groningen te vinden zijn? Ik moet iets inleveren voor een goede praktijkenmarkt; wat een ellende, ik heb geen idee..
  vrijdag 11 maart 2016 @ 22:58:36 #181
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_160603416
quote:
0s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 22:36 schreef Eerin het volgende:
Meer Lio's Nederlands die 21 maart in Groningen te vinden zijn? Ik moet iets inleveren voor een goede praktijkenmarkt; wat een ellende, ik heb geen idee..
Ik ben ooit in Nijmegen geweest, had toen zelf wel wat leuks meegenomen maar vond vooral die uitwisselinh erg teleurstellend :@

Veel mensen die niks hadden meegenomen, of uitgekauwde ideeen die echt niks leuks of nieuws waren. Kwam denk ik ook omdat ik al bijna een jaar voor de klas stond drie dagen per week, en mijn groepje veel stagiars waren met nauwelijks leservaring.

Ik zou gewoon een leuke les die je gegeven hebt meenemen, of iets leuks wat je op internet hebt gezien ofzo. Beter dan lege handen!
Kwak
pi_160606843
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 22:58 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Ik ben ooit in Nijmegen geweest, had toen zelf wel wat leuks meegenomen maar vond vooral die uitwisselinh erg teleurstellend :@

Veel mensen die niks hadden meegenomen, of uitgekauwde ideeen die echt niks leuks of nieuws waren. Kwam denk ik ook omdat ik al bijna een jaar voor de klas stond drie dagen per week, en mijn groepje veel stagiars waren met nauwelijks leservaring.
Wat een negatieve instelling. Je kan van iedereen toch iets leren?! :{ Ik vind dat je jezelf wel erg op de negatieve kanten focust.

Excuus, mijn intervisie-trauma komt even bovendrijven.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2016 06:50:18 ]
  zaterdag 12 maart 2016 @ 08:27:39 #183
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_160607325
quote:
15s.gif Op zaterdag 12 maart 2016 06:49 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Wat een negatieve instelling. Je kan van iedereen toch iets leren?! :{ Ik vind dat je jezelf wel erg op de negatieve kanten focust.

Excuus, mijn intervisie-trauma komt even bovendrijven.
Seriously? Het was een leuke dag met workshops, maar die uitwisseling vond ik tegenvallen ja. Ik heb werkelijk niets gehoord daar wat ik niet al gebruikte of kende, of wat nuttig was.

Ik was zo naief om te denken dat iedereen wel iets leuks mee zou nemen, de helft had helemaal niks. De andere helft kwam met activiteiten als 'leerlingen de helft van een tekst geven en de helft van de vragen en daarna uitwisselen', of een taboo spelletje wat dan vervolgens niet gedeeld wordt want het was zo veel werk om te maken. Nee thanks, daar had ik reuze veel aan.

Was een verplichte activiteit met een verplicht verslag, sorry dat ik niet van alle onderdelen reuze enthousiast werd :D heb heus niet zo'n negatieve houdinh hoor, vond dit onderdeel gewoon stom :+
Kwak
pi_160607796
quote:
1s.gif Op zaterdag 12 maart 2016 08:27 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

Seriously? Het was een leuke dag met workshops, maar die uitwisseling vond ik tegenvallen ja. Ik heb werkelijk niets gehoord daar wat ik niet al gebruikte of kende, of wat nuttig was.

Ik was zo naief om te denken dat iedereen wel iets leuks mee zou nemen, de helft had helemaal niks. De andere helft kwam met activiteiten als 'leerlingen de helft van een tekst geven en de helft van de vragen en daarna uitwisselen', of een taboo spelletje wat dan vervolgens niet gedeeld wordt want het was zo veel werk om te maken. Nee thanks, daar had ik reuze veel aan.

Was een verplichte activiteit met een verplicht verslag, sorry dat ik niet van alle onderdelen reuze enthousiast werd :D heb heus niet zo'n negatieve houdinh hoor, vond dit onderdeel gewoon stom :+
Er zat een nogal ironische ondertoon in mijn vorige bericht, maar toch mooi dat je even uitgebreid reageert. :+ Ik imiteerde mijn intervisiebegeleidster van destijds.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2016 09:25:10 ]
  zaterdag 12 maart 2016 @ 09:43:55 #185
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_160607994
quote:
2s.gif Op zaterdag 12 maart 2016 09:24 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Er zat een nogal ironische ondertoon in mijn vorige bericht, maar toch mooi dat je even uitgebreid reageert. :+ Ik imiteerde mijn intervisiebegeleidster van destijds.
Oh lolwut... Mijn humor stond nog niet aan :+

Ik vermoed dat ik dezelfde reactie als jij op die intervisiebegeleidster zou hebben dan :')
Kwak
pi_160612818
Ik was al een beetje bang dat dat zou gaan gebeuren inderdaad.. Ik zal nog eens goed nadenken over wat ik zoal heb gedaan dit jaar. Heb wat dingen gezien die studiegenoten van mij hebben aangeleverd en dat was inderdaad nogal standaard en voorspelbaar, dus even kijken of ik daarin nog voor wat innovatie kan zorgen :)
pi_160616904
Nieuwe meelezer hier.

Ik zit in de het onderwijs in de VS dus een beetje een andere situatie maar zie hier toch wel herkenbare dingen voorbij komen. En het is wel geruststellend om te lezen dat lesgeven in NL ook soms wel kut is, want ik heb toch wel vaak dat de gedachte ' Dit zou in Nederland nooit gebeuren' me door het hoofd schiet.
  maandag 14 maart 2016 @ 07:48:07 #188
280152 OudeBok
Herr General Bok
pi_160653841
Ben nog steeds blij dat ik geen baan in het onderwijs heb en er niet naar solliciteer op 't moment :). 21 is nog véél te jong om je aan iets als een school te binden vind ik.
Himmelhoch jauchzend, zum Tode betrübt.
Glücklich allein, ist Herr Bok, die schiet. Boem.
pi_160655505
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 maart 2016 18:33 schreef Voy het volgende:
Nieuwe meelezer hier.

Ik zit in de het onderwijs in de VS dus een beetje een andere situatie maar zie hier toch wel herkenbare dingen voorbij komen. En het is wel geruststellend om te lezen dat lesgeven in NL ook soms wel kut is, want ik heb toch wel vaak dat de gedachte ' Dit zou in Nederland nooit gebeuren' me door het hoofd schiet.
Noem eens wat? :)
It's not about East or West, It's about niggaz and bitches, power and money, riders and punks. Which side are you on?
  woensdag 16 maart 2016 @ 17:47:25 #190
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_160717668
En, hoe gaan de rekenexamens?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_160782107
quote:
18s.gif Op vrijdag 11 maart 2016 17:51 schreef WHATSHESAID het volgende:
Nu is er ineens een mogelijkheid op een baan op niveau, eigenlijk de mogelijkheid waar ik al zo lang op had gehoopt. En nu ben ik toch ineens bang of het wel bij mij past :') Kan ik wel wat anders dan lesgeven? Vliegen de dagen nog steeds zo voorbij wanneer je niet op een middelbare school werkt?
Er is maar 1 manier om daar achter te komen :)
Dus doen natuurlijk. Je zult je anders altijd blijven afvragen hoe het was geweest als.
En blijkt het na verloop van tijd toch niets voor je te zijn, dan solliciteer je toch gewoon weer verder, eventueel weer binnen het onderwijs.
pi_161001002
Ik moet toch nageven: drie havo-3 klassen even vervangen halverwege het jaar is niet niks. Toch wel bewondering voor de lui die dat soort volle klassen goed aankunnen.
pi_161001523
dat is inderdaad lastig ja. Zeker als je ze halverwege het jaar pas krijgt. Had ik ook mijn eerste jaar dat ik les begon te geven. 1 klas redelijk gelukt, de 2e totaal niet.

Na 5 jaar lesgeven lukt me dat nu veel beter. Ook de relklassen.
Vertelde een stagiar mij: die stagair liet mijn naam vallen tijdens een bespreking in een relklas waarin ik 1x heb ingevallen (en gelijk heb huisgehouden). Als een soort Pavlovreactie werd het toen stiller in de klas.
Vond ik wel grappig om te horen.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_161003801
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2016 17:07 schreef merry77 het volgende:
dat is inderdaad lastig ja. Zeker als je ze halverwege het jaar pas krijgt. Had ik ook mijn eerste jaar dat ik les begon te geven. 1 klas redelijk gelukt, de 2e totaal niet.
Ik heb er inderdaad eentje die nu wel loopt, maar de andere twee zijn een behoorlijk drama (heb drie keer havo-3). Twee zuivere relklassen, waarbij ik ze ook een keer het zevende uur heb. Wel wat van geleerd hoor, maar makkelijk of leuk is anders. Is nu ook m'n eerste jaar voor de klas, na een universitaire lerarenopleiding van een jaar.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2016 18:57:37 ]
  maandag 28 maart 2016 @ 21:04:41 #195
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_161007773
Op de een of andere manier gaan de relklassen mij prima af. Kan er mee lezen en schrijven. Maar de rustige klassen krijg ik geen band mee...

Ik ben van nature ook vrij druk en was een rellende puber. Misschien ligt het daar aan. Ik ben niet snel onder de indruk, maar ik hou ook wel van een beetje pit. Bruggers vind ik dus niets... doe mij maar het mbo en vmbo basis kader. Misschien ooit nog een cluster 4 school.
pi_161012156
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2016 21:04 schreef Silmarwen het volgende:
Op de een of andere manier gaan de relklassen mij prima af. Kan er mee lezen en schrijven. Maar de rustige klassen krijg ik geen band mee...

Ik ben van nature ook vrij druk en was een rellende puber. Misschien ligt het daar aan. Ik ben niet snel onder de indruk, maar ik hou ook wel van een beetje pit. Bruggers vind ik dus niets... doe mij maar het mbo en vmbo basis kader. Misschien ooit nog een cluster 4 school.
Hier hetzelfde inderdaad, ben er gek op. Havo 3 is sowieso m'n favoriete klas eigenlijk, voor zover je die kunt hebben. En mn huidige vmbo tl-2 kon ik eerst wel schieten, maar wat een heerlijke kinderen eigenlijk.
pi_161016748
Ik heb niet zoveel met rellende/vervelende leerlingen, vooral omdat ik het toch wat primitief vind. Meer intelligente vormen van rebellie kan ik altijd wel waarderen, maar het zuivere 'kloten om het kloten' gewoon omdat dat cool en vermakelijk is.. nee, nooit veel van begrepen.

M'n vwo-klassen vind ik tot nu toe wel erg leuk en tof. Daar heb ik ook wat minder vaak het idee alsof ik simpelweg de Leerplichtwet aan het uitvoeren ben.
pi_161017047
Ja, ik snap het wel, Friek. Het is de kunst om je didactiek en ook je houding voor de klas aan te passen aan je publiek. Op mijn vorige school had ik wat lastige havo-4 klassen en die had ik dan ook meestal op vrijdag het zesde uur of zo. ;( . Daar liep ik erg aan tegen ongemotiveerdheid, desinteresse en vooral ook kinderachtig gedrag. Het helpt wel enorm als je een beetje kunt loslaten (je verwachtingen met name), humor inzet als middel, en een wat meer persoonlijk contact probeert te maken. Dat ging me na enige tijd wel goed af.
Toch koos ik er bewust voor om te solliciteren bij een gymnasium. Maar daar moest ik weer wennen aan het omgekeerde: leerlingen die je heel erg op de inhoud beoordelen (en dan ook echt keihard; er zijn behoorlijk wat docenten die het daarom niet trekken bij ons op school :X ), het vaak beter weten, waarbij het soms moeilijk is meer persoonlijk contact te maken. Ik ben daardoor ook weer anders gaan lesgeven. Nu verlang ik wel eens een beetje terug naar zo'n havo-3 klas. :) .

Vorige week had ik wel een bijzonder gastles met mijn mentorklas (2e). Er kwamen mensen van het COC op bezoek om te praten over 'seksuele diversiteit'. Er werd een soort kringgesprek gehouden met de klas, en ze hadden gevraagd of ik als mentor ook mee wilde doen. Prima, ik vind dat soort dingen wel leuk. Maar wat dan direct opvalt, is dat de sprekers het aanvankelijk heel cognitief aanpakte. En dat is voor mijn leerlingen natuurlijk lekker makkelijk; want ze weten heel veel, en kunnen heel makkelijk op intellectueel niveau het gesprek aan. Maar bij dit onderwerp is vooral het gevoelsmatige/emotionele aspect natuurlijk interessant. Je zag dat die gastsprekers aanvankelijk onder de indruk waren van het niveau van de klas, maar gaandeweg wel doorkregen dat de kunst nu juist was ze op dat andere niveau aan te spreken. Maar het lukte maar niet, de klas bleef heel gesloten en nogal droog reageren op alles. Totdat ik die gastsprekers vroeg waarom ze eigenlijk dit werk deden, wat hun persoonlijke drijfveer was. Toen zij hun eigen zeer persoonlijke verhaal vertelde, viel eindelijk het kwartje echt bij de klas en kwam het los. Dat was mooi.

Naderhand sprak ik met die sprekers. Zij komen op allerlei scholen met allerlei verschillende niveau's en achtergronden. Zij vertelden dat op veel scholen in mijn woonplaats zo'n gastles heel anders verloopt. Dat ze soms bij de ingang al bespuugd worden. En zelfs in het bijzijn van een docent worden uitgemaakt voor 'vieze homo', en dat zo'n docent dan niet ingrijpt. Het lijkt me verschrikkelijk moeilijk om dat mee te maken. En ik vind het ook heel erg dat dit gebeurt.

[ Bericht 38% gewijzigd door Franny_G op 29-03-2016 08:55:00 ]
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_161023481
quote:
2s.gif Op dinsdag 29 maart 2016 08:47 schreef Franny_G het volgende:
Het is de kunst om je didactiek en ook je houding voor de klas aan te passen aan je publiek.
Ja, dat is inderdaad wel een kunst, zeker wat betreft de havo heb ik gemerkt. Ik heb zelf dat ik het makkelijker vind om aan mavo les te geven qua didactiek, dan aan havo. Bij de havo heb ik nog meer het idee alsof ik op enorm veel niveaus tegelijkertijd moet differentiëren, omdat er leerlingen zijn die te slim zijn (afstroom vanuit vwo), leerlingen die op hun plek zitten en leerlingen die te dom/asociaal/ongeïnteresseerd zijn. Daarbij ben ik van nature een verhalenverteller / iemand die goed kan uitleggen, maar precies dat kenmerk is van minder belang op de havo. Daar is het vooral praktisch bezig zijn met verwerkingsopdrachten - eventueel in groepsverband.

Ook het persoonlijke contact vind ik een erg lastige. Ik ben heus bereid om mezelf meer te laten zien en contact te maken, maar heb toch het idee dat ze me eerst moeten respecteren daarvoor. Dat ze weten dat ze niet kunnen fucken met me of me voor de gek kunnen houden (dat laatste gebeurt nog iets te vaak is mijn vermoeden). Te vaak word ik nog geconfronteerd met onbeschoft gedrag en dat moet eerst uit de weg geruimd zijn voordat ik overga tot persoonlijk contact. Ook ben ik van nature iemand die graag in discussie gaat, maar havo-leerlingen zien dat niet als discussie, maar als onderhandelingsruimte en gaan net zo lang door totdat ze helemaal niets hoeven te doen (en toch een mooi cijfer krijgen). Ik vind dat ook vervelend, want eigenlijk ben ik een vriendelijk en redelijk persoon, maar precies die karaktereigenschappen komen niet goed van pas in zo'n klas. Het commentaar van mijn persoonlijke mentor was ook dat ik 'wel erg redelijk' was richting leerlingen.

En wat betreft het uitschelden van gastsprekers.. dat is wel heel ernstig. :{ Dergelijke leerlingen zou ik direct het lokaal uitgooien en eventueel een schorsing bepleiten bij de afdelingsleider.
  dinsdag 29 maart 2016 @ 16:56:38 #200
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_161026078
quote:
2s.gif Op dinsdag 29 maart 2016 15:01 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Ja, dat is inderdaad wel een kunst, zeker wat betreft de havo heb ik gemerkt. Ik heb zelf dat ik het makkelijker vind om aan mavo les te geven qua didactiek, dan aan havo. Bij de havo heb ik nog meer het idee alsof ik op enorm veel niveaus tegelijkertijd moet differentiëren, omdat er leerlingen zijn die te slim zijn (afstroom vanuit vwo), leerlingen die op hun plek zitten en leerlingen die te dom/asociaal/ongeïnteresseerd zijn. Daarbij ben ik van nature een verhalenverteller / iemand die goed kan uitleggen, maar precies dat kenmerk is van minder belang op de havo. Daar is het vooral praktisch bezig zijn met verwerkingsopdrachten - eventueel in groepsverband.

Ook het persoonlijke contact vind ik een erg lastige. Ik ben heus bereid om mezelf meer te laten zien en contact te maken, maar heb toch het idee dat ze me eerst moeten respecteren daarvoor. Dat ze weten dat ze niet kunnen fucken met me of me voor de gek kunnen houden (dat laatste gebeurt nog iets te vaak is mijn vermoeden). Te vaak word ik nog geconfronteerd met onbeschoft gedrag en dat moet eerst uit de weg geruimd zijn voordat ik overga tot persoonlijk contact. Ook ben ik van nature iemand die graag in discussie gaat, maar havo-leerlingen zien dat niet als discussie, maar als onderhandelingsruimte en gaan net zo lang door totdat ze helemaal niets hoeven te doen (en toch een mooi cijfer krijgen). Ik vind dat ook vervelend, want eigenlijk ben ik een vriendelijk en redelijk persoon, maar precies die karaktereigenschappen komen niet goed van pas in zo'n klas. Het commentaar van mijn persoonlijke mentor was ook dat ik 'wel erg redelijk' was richting leerlingen.

En wat betreft het uitschelden van gastsprekers.. dat is wel heel ernstig. :{ Dergelijke leerlingen zou ik direct het lokaal uitgooien en eventueel een schorsing bepleiten bij de afdelingsleider.
Ik ben ook een verhalen verteller, maar mijn klassen vinden dat juist wel leuk. Ik gebruik wel veel humor en probeer zoveel mogelijk te linken naar hun wereld. Make-up, Justin Bieber, etc. :D

ik denk dat vooral het persoonlijke contact belangrijk is. Ik heb altijd het idee dat VWO dat geen fuck interesseert, terwijl hier juist mijn kracht ligt. Bovendien ben ik een groot fan van inductief lesgeven terwijl VWO'ers vaak gewoon de theorie willen hebben en dat ik vind ik saai lesgeven. :D

Waarom mogen ze je niet voor de gek houden? Deel van de persoonlijke band is toch echt je kwetsbaar durven op te stellen. Hoe meer je de strijd aangaat hoe meer het een gevecht gaat worden. Ik ben ook een vriendelijk en redelijk persoon. Voordeel daarvan is dat ALS ik boos ben ze ook meteen weten dat ze toch echt te ver zijn gegaan.

Maar ik begin nooit streng? Wel leg ik meteen uit dat ik het voortouw neem in het begin en als het goed gaat en de ruimte er is, ik de leerlingen meer wil laten inbrengen.

Maar misschien is het gewoon niet jouw "ding" net zoals VWO niet het mijne is. Ik hoef ook echt geen eerstegraads bevoegdheid. Onderwijskundige, dat wel, maar dan nog steeds de focus op het mbo.
  dinsdag 29 maart 2016 @ 19:03:07 #201
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_161029234
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2016 08:05 schreef Friek_ het volgende:
Ik heb niet zoveel met rellende/vervelende leerlingen, vooral omdat ik het toch wat primitief vind. Meer intelligente vormen van rebellie kan ik altijd wel waarderen, maar het zuivere 'kloten om het kloten' gewoon omdat dat cool en vermakelijk is.. nee, nooit veel van begrepen. M'n vwo-klassen vind ik tot nu toe wel erg leuk en tof. Daar heb ik ook wat minder vaak het idee alsof ik simpelweg de Leerplichtwet aan het uitvoeren ben.
Meestal gaan leerlingen kloten omdat er iets aan de les niet deugt. Tenminste, dat is mijn ervaring. Of te saai, of te moeilijk, of te langdradig...Het is de truc dan om die leerlingen voor je te winnen. Kicken als dat lukt. Meestal fascineert dat soort leerlingen me wel. Ik probeer er dan achter te komen waarom ze zo tegendraads zijn. Ik heb jaren geleden onderbouw VWO lesgegeven. Ik viel er in slaap. 50 minuten doodse stilte, zelfstandig aan het werk. "Hoef ik jullie niet te helpen?" "Nee hoor, meneer. Het gaat zo ook wel". Voelde me behoorlijk overbodig daar...

quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2016 16:56 schreef Silmarwen het volgende:
ik denk dat vooral het persoonlijke contact belangrijk is. Ik heb altijd het idee dat VWO dat geen fuck interesseert, terwijl hier juist mijn kracht ligt. (....) Deel van de persoonlijke band is toch echt je kwetsbaar durven op te stellen. Hoe meer je de strijd aangaat hoe meer het een gevecht gaat worden. Ik ben ook een vriendelijk en redelijk persoon. Voordeel daarvan is dat ALS ik boos ben ze ook meteen weten dat ze toch echt te ver zijn gegaan. Maar ik begin nooit streng? Wel leg ik meteen uit dat ik het voortouw neem in het begin en als het goed gaat en de ruimte er is, ik de leerlingen meer wil laten inbrengen.

Maar misschien is het gewoon niet jouw "ding" net zoals VWO niet het mijne is. Ik hoef ook echt geen eerstegraads bevoegdheid. Onderwijskundige, dat wel, maar dan nog steeds de focus op het mbo.
Ben het helemaal met je eens. Zo werk ik ook. Ik vind een positieve band, of op zijn minst een band met de klas/leerlingen erg belangrijk. Wanneer die er eenmaal is, hoef je geen straf meer te geven. De leerlingen blijven dan netjes ruim binnen de grenzen, want - ze respecteren je en vinden je aardig. En ja, ik weet dat er genoeg collega's zijn die sputteren: "Ik word niet betaald om aardig te zijn, ik word betaald om les te geven". Dat vind ik altijd zo sneu. Dat zijn dan wel de collega's die in de docentenkamer liggen te knorren dat ze "2 havo niet aan het werk krijgen" of "weer een halve klas straf hebben moeten geven". Laat mij maar investeren in mijn leerlingen en we hebben een prima tijd in mijn klaslokaal. "We maken plezier bij u, maar we leren ook meer dan genoeg". Kijk, en dát moet je hebben.

Over kwetsbaar opstellen: nu werk ik al wel heel wat jaartjes in het onderwijs, maar de leerlingen weten best wat van mij. Toen mijn vader een paar jaar geleden overleed, leefden ze enorm met mij mee. Dat vond ik echt bijzonder. Dat was voor mij het bewijs: als je in de leerlingen investeert, krijg je dat net zo hard weer terug. Positiviteit, een band opbouwen - twee pijlers waar ik mijn onderwijs op bouw.
.
  dinsdag 29 maart 2016 @ 19:20:11 #202
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_161029714
Ik sta er echt heel erg zo in als jullie hoor,maar soms lukt het gewoon niet met een klas.

Ik heb nu een 4 havo waar ik echt weinig mee kan. Ongelukkig samengesteld (29 lln waarvan 18 met een doublure in 3 of 4 havo - die moeten dus over naar 5 of van school). Motivatie is er niet en ookeen naderende toets of tentamen is geen reden iets te willen doen, noch is keuzevrijheid of eigen verantwoordelijkheid, noch strafwerk of controle.

Heb het geprobeerd met contact, dat is mijn eerste instinct sowieso, maar de haat voor school en het vak Engels is enorm. Ze weigeren stelselmatig aan de slag te gaan, bij meerdere vakken, ik kan nauwelijks uitleg geven. Als ik zelf echt goede lessen maak dan weigeren alsnog zoveel leerlingen iets te doen dat ik vastraak...

Als ik op deze klas beoordeeld werd voor een aanstelling kon ik denk ik vertrekken. Gelukkig is dat niet zo :')

Ben ook open het gesprek aangegaan met ze, wat zou ik anders kunnen doen? Roept er alleen eentje dat ik me maar ziek moet melden. En eerder, met groepjes gesproken over hoe ze het vinden in de klas enzo, gewoon kletsen, een grapje hier of daar, geen effect. Gesprek met raddraaiers na de les werkt niet ze lachen me in mijn gezicht uit, etc.

Project relatie mislukt zeg maar. En ik sta erom bekend op school hoor, leerlingen vinden mij over het algemeen aardig en redelijk en een goede docent.
Kwak
  dinsdag 29 maart 2016 @ 19:28:17 #203
168804 Buitendam
Commissaris.
pi_161029970
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2016 19:20 schreef kwakz0r het volgende:
Ik sta er echt heel erg zo in als jullie hoor,maar soms lukt het gewoon niet met een klas.

Ik heb nu een 4 havo waar ik echt weinig mee kan. Ongelukkig samengesteld (29 lln waarvan 18 met een doublure in 3 of 4 havo - die moeten dus over naar 5 of van school). Motivatie is er niet en ookeen naderende toets of tentamen is geen reden iets te willen doen, noch is keuzevrijheid of eigen verantwoordelijkheid, noch strafwerk of controle.

Heb het geprobeerd met contact, dat is mijn eerste instinct sowieso, maar de haat voor school en het vak Engels is enorm. Ze weigeren stelselmatig aan de slag te gaan, bij meerdere vakken, ik kan nauwelijks uitleg geven. Als ik zelf echt goede lessen maak dan weigeren alsnog zoveel leerlingen iets te doen dat ik vastraak...

Als ik op deze klas beoordeeld werd voor een aanstelling kon ik denk ik vertrekken. Gelukkig is dat niet zo :')

Ben ook open het gesprek aangegaan met ze, wat zou ik anders kunnen doen? Roept er alleen eentje dat ik me maar ziek moet melden. En eerder, met groepjes gesproken over hoe ze het vinden in de klas enzo, gewoon kletsen, een grapje hier of daar, geen effect. Gesprek met raddraaiers na de les werkt niet ze lachen me in mijn gezicht uit, etc.

Project relatie mislukt zeg maar. En ik sta erom bekend op school hoor, leerlingen vinden mij over het algemeen aardig en redelijk en een goede docent.
De botte bijl erin?
Dit, dus.
pi_161031493
Ja, sommige klassen kunnen door samenstelling en groepsdynamiek onmogelijk zijn. Maar dan kun je het ook niet oplossen als individuele docent. Dan moet je als docententeam een consequente en eenduidige aanpak gaan bedenken olv een mentor en er zal vanuit een afdelingsleider (of hoe je dat wilt noemen) ook hulp en ondersteuning moeten komen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  dinsdag 29 maart 2016 @ 20:16:59 #205
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_161031774
quote:
2s.gif Op dinsdag 29 maart 2016 20:09 schreef Franny_G het volgende:
Ja, sommige klassen kunnen door samenstelling en groepsdynamiek onmogelijk zijn. Maar dan kun je het ook niet oplossen als individuele docent. Dan moet je als docententeam een consequente en eenduidige aanpak gaan bedenken olv een mentor en er zal vanuit een afdelingsleider (of hoe je dat wilt noemen) ook hulp en ondersteuning moeten komen.
Is er ook hoor, werkt alleen ook niet goed :')

Frustratiepuntje...
Kwak
pi_161031853
Is ook heel frustrerend als dat niet goed werkt, maar dan is het lullig gezegd gewoon niet echt jouw probleem. Je doet wat je kan met die klas, en het helpt mij wel als ik weet dat het er eens in de zoveel tijd gewoon een klas is waarmee het niet lekker loopt. Hoort bij het vak, denk ik. En je kunt nu eenmaal niet alles altijd oplossen.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_161034814
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 maart 2016 19:20 schreef kwakz0r het volgende:

Heb het geprobeerd met contact, dat is mijn eerste instinct sowieso, maar de haat voor school en het vak Engels is enorm. Ze weigeren stelselmatig aan de slag te gaan, bij meerdere vakken, ik kan nauwelijks uitleg geven. Als ik zelf echt goede lessen maak dan weigeren alsnog zoveel leerlingen iets te doen dat ik vastraak...
Yep, heel herkenbaar verhaal.
  woensdag 30 maart 2016 @ 06:25:16 #208
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_161042824
quote:
2s.gif Op dinsdag 29 maart 2016 20:09 schreef Franny_G het volgende:
Ja, sommige klassen kunnen door samenstelling en groepsdynamiek onmogelijk zijn. Maar dan kun je het ook niet oplossen als individuele docent. Dan moet je als docententeam een consequente en eenduidige aanpak gaan bedenken olv een mentor en er zal vanuit een afdelingsleider (of hoe je dat wilt noemen) ook hulp en ondersteuning moeten komen.
Ja dat denk ik ook. soms heb je echt een probleemklas en moet het team in actie komen.
  woensdag 30 maart 2016 @ 12:56:21 #209
246109 JochemP
Bakt de lekkerste koekjes
pi_161047076
quote:
2s.gif Op dinsdag 29 maart 2016 20:09 schreef Franny_G het volgende:
Ja, sommige klassen kunnen door samenstelling en groepsdynamiek onmogelijk zijn. Maar dan kun je het ook niet oplossen als individuele docent. Dan moet je als docententeam een consequente en eenduidige aanpak gaan bedenken olv een mentor en er zal vanuit een afdelingsleider (of hoe je dat wilt noemen) ook hulp en ondersteuning moeten komen.
4 van mijn 7 klassen dit jaar hebben al zo'n aanpak ondergaan :')
pi_161049337
Fascinerend topic. De indruk die ik krijg is dat vwo klassen en vmbo klassen wel te motiveren zijn, maar dat havo klassen lastiger zijn. Klopt dat? Zo ja, waar ligt dat aan? Zitten er veel under achievers op de havo?

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 30-03-2016 14:49:41 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_161049480
Mijn ervaring is dat het niveau-verschil in havo klassen enorm zijn. Van onderpresterende vwo-ers tot leerlingen die op hun tenen lopend havo doen (vaak ook met veel geduw en getrek van ouders, die bijvoorbeeld perse hun kind niet op het vmbo willen hebben :X ). Wat ik me herinner van een havo-4 klas die ik eens had, was dat ik een deel van de klas vier keer hetzelfde moest uitleggen, terwijl een ander deel van de klas in slaap viel maar tegelijkertijd niet te motiveren was voor iets extra's (want ze haalden zonder iets te doen toch wel een 7).
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_161049591
Via mijn echtgenote (onderwijskunde) lees ik wel eens case studies waarbij iemand een tijdje meeloopt in een lagere of middelbare schoolklas. Daarin komt idd. vaker de observatie voor dat de slimmere kinderen zich stierlijk vervelen, en daarom tegendraads worden.

Homogenere klassen zouden een oplossing kunnen zijn? Een slimme havoklas en een domme havoklas, bijvoorbeeld?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_161050103
Dit is een interessant artikel over dit onderwerp:
https://www.vn.nl/havo-leerlingen-hebben-een-eigen-aanpak-nodig/
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_161050901
We hebben al best wel veel niveau-differentiatie in het middelbaar onderwijs. Niet alleen is het opgedeeld in vmbo, havo, en vwo; het vmbo is op zijn beurt zelfs opgedeeld in 5 subniveaus (lwoo, b, k, g, t). Dat zijn dus al 7 niveaus in totaal! Verder bestaat er ook nog zoiets als praktijkonderwijs. Etcetera, etcetera, etcetera.

Nóg meer niveaus hieraan toevoegen lijkt me niet de oplossing.
  woensdag 30 maart 2016 @ 16:05:42 #215
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_161050930
docenten op het VO zijn notoir slecht in differentiëren - ik zelf ook, weet niet goed hoe dat te organiseren. maar het is denk ik wel hét antwoord.
Kwak
pi_161051025
Ja, dat hoe te organiseren is wel een heel lastige. De klassen zijn te groot, en de ruimte die je hebt is daarnaast beperkt. Ik geef les in een oud gebouw, waar bijna geen ruimte is voor leerlingen om zelfstandig te werken en de lokalen zijn ook klein, helemaal niet gebouwd voor die grote klassen van tegenwoordig. Het punt is zoals zo vaak in het onderwijs: het zou zo mooi kunnen zijn, als we meer tijd, geld en ruimte hadden.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  woensdag 30 maart 2016 @ 16:20:54 #217
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161051219
quote:
0s.gif Op woensdag 30 maart 2016 16:04 schreef thabit het volgende:
We hebben al best wel veel niveau-differentiatie in het middelbaar onderwijs. Niet alleen is het opgedeeld in vmbo, havo, en vwo; het vmbo is op zijn beurt zelfs opgedeeld in 5 subniveaus (lwoo, b, k, g, t). Dat zijn dus al 7 niveaus in totaal! Verder bestaat er ook nog zoiets als praktijkonderwijs. Etcetera, etcetera, etcetera.

Nóg meer niveaus hieraan toevoegen lijkt me niet de oplossing.
lwoo is geen apart niveau. Het is een indicatie bij een van de andere niveaus. Maar PRO kan je dan inderdaad weer wel meetellen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 30 maart 2016 @ 16:21:55 #218
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161051244
quote:
1s.gif Op woensdag 30 maart 2016 14:40 schreef Lyrebird het volgende:
Fascinerend topic. De indruk die ik krijg is dat vwo klassen en vmbo klassen wel te motiveren zijn, maar dat havo klassen lastiger zijn. Klopt dat? Zo ja, waar ligt dat aan? Zitten er veel under achievers op de havo?
Met havo-klassen (of hoger) heb ik geen ervaring. Vmbo'ers zijn ook maar moeilijk te motiveren voor de stof, maar je kunt heel veel met ze doen als je een goede band hebt met de klas/met de leerlingen. Als daar iets scheef zit, kun je eigenlijk wel inpakken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_161051541
quote:
0s.gif Op woensdag 30 maart 2016 16:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

lwoo is geen apart niveau. Het is een indicatie bij een van de andere niveaus. Maar PRO kan je dan inderdaad weer wel meetellen.
Goed, het blijven dus 7 niveaus, wat natuurlijk gewoon veel te veel differentiatie is. Het meest idiote daarvan is nog wel dat je alle vakken op hetzelfde niveau moet doen.

Beter zou het zijn om een systeem in te voeren met hooguit 3 niveaus, waarbij je wel per vak kunt kiezen op welk niveau je het doet.
pi_161051610
quote:
0s.gif Op woensdag 30 maart 2016 16:37 schreef thabit het volgende:

[..]

Goed, het blijven dus 7 niveaus, wat natuurlijk gewoon veel te veel differentiatie is.
Waarom?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 30 maart 2016 @ 16:42:17 #221
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161051662
quote:
0s.gif Op woensdag 30 maart 2016 16:37 schreef thabit het volgende:

[..]

Goed, het blijven dus 7 niveaus, wat natuurlijk gewoon veel te veel differentiatie is.

Beter zou het zijn om een systeem in te voeren met hooguit 3 niveaus,
Zo natuurlijk is dat helemaal niet. Met meer niveaus is het ook beter mogelijk om leerlingen zo dicht mogelijk bij hun eigen niveau te krijgen. Als er, bij wijze van spreke, alleen nog keuze zou zijn tussen vwo, vmbo-t en vmbo-b dan vallen er een hoop leerlingen buiten de boot.
quote:
waarbij je wel per vak kunt kiezen op welk niveau je het doet.
Het meest idiote daarvan is nog wel dat je alle vakken op hetzelfde niveau moet doen.
Dat dan weer wel, alhoewel dat organisatorisch knap ingewikkeld is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_161051744
quote:
0s.gif Op woensdag 30 maart 2016 16:42 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zo natuurlijk is dat helemaal niet. Met meer niveaus is het ook beter mogelijk om leerlingen zo dicht mogelijk bij hun eigen niveau te krijgen. Als er, bij wijze van spreke, alleen nog keuze zou zijn tussen vwo, vmbo-t en vmbo-b dan vallen er een hoop leerlingen buiten de boot.
Een huidige havo-leerling zal dan simpelweg sommige vakken op vwo-niveau doen en andere vakken op vmbo-t-niveau. Ik zie het probleem niet.
  woensdag 30 maart 2016 @ 16:46:48 #223
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161051759
quote:
0s.gif Op woensdag 30 maart 2016 16:46 schreef thabit het volgende:
Ik zie het probleem niet.
Nee, dat dacht ik al.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 30 maart 2016 @ 16:47:18 #224
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_161051774
quote:
0s.gif Op woensdag 30 maart 2016 16:46 schreef thabit het volgende:

[..]

Een huidige havo-leerling zal dan simpelweg sommige vakken op vwo-niveau doen en andere vakken op vmbo-t-niveau. Ik zie het probleem niet.
nee, als het er komt zal de eis denk ik blijven dat je geen vakken volgt op een niveau lager dan dat van je diploma. wel opplussen dus, maar niet minnen....
Kwak
pi_161051851
quote:
0s.gif Op woensdag 30 maart 2016 16:47 schreef kwakz0r het volgende:

[..]

nee, als het er komt zal de eis denk ik blijven dat je geen vakken volgt op een niveau lager dan dat van je diploma. wel opplussen dus, maar niet minnen....
Dat is natuurlijk niet de bedoeling. Er moet gewoon een algemeen "middelbare school"-diploma komen, waar per vak gespecificeerd wordt op welk niveau het is gedaan. Vervolgopleidingen kunnen dan zelf hun eisen stellen.
pi_161051890
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 30 maart 2016 @ 16:55:03 #227
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161051935
quote:
Om leerlingen de mogelijkheid te geven om vakken op een hoger niveau te volgen ja. Over hoe dat moet met lagere niveaus laat hij zich niet uit, en hij heeft al helemaal niet voorgesteld om de helft van de niveaus te schrappen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 30 maart 2016 @ 16:55:57 #228
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_161051946
quote:
0s.gif Op woensdag 30 maart 2016 16:51 schreef thabit het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk niet de bedoeling. Er moet gewoon een algemeen "middelbare school"-diploma komen, waar per vak gespecificeerd wordt op welk niveau het is gedaan. Vervolgopleidingen kunnen dan zelf hun eisen stellen.
het lastige is dan dat je diploma zomaar niks waard kan zijn als een opleiding na een paar jaar besluit dat ze toch alles minimaal op niveau X willen. Drama wua organisatie ook, moet een kind gaan rekeninghouden met studiekeuze nóg meer dan alleen met profielkeuze.

:N
Kwak
pi_161051964
Op zich ben ik wel te porren voor maatwerk, maar het idee van Paul komt op mij te ambitieus en niet erg praktisch over. Zoals in het stuk van nu.nl ook staat, je moet dan individuele roosters gaan maken. Dat kan ws. alleen op een hele grote scholengemeenschap. En als ik het goed begrijp, wil men juist terug naar kleine scholen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  woensdag 30 maart 2016 @ 16:58:17 #230
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161051994
quote:
0s.gif Op woensdag 30 maart 2016 16:57 schreef Lyrebird het volgende:
Op zich ben ik wel te porren voor maatwerk, maar het idee van Paul komt op mij te ambitieus over. Zoals in het stuk van nu.nl ook staat, je moet dan individuele roosters gaan maken. Dat kan ws. alleen op een hele grote scholengemeenschap. En als ik het goed begrijp, wil men juist terug naar kleine scholen.
Hoe goed bedoeld ook, het is op zijn zachtst gezegd ingewikkeld om de stof van 5 jaar havo in 4 jaar aan een vmbo-leerling uit te leggen. Zelfs als die vmbo'er goed is in dat vak.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_161052054
quote:
0s.gif Op woensdag 30 maart 2016 16:57 schreef Lyrebird het volgende:
Op zich ben ik wel te porren voor maatwerk, maar het idee van Paul komt op mij te ambitieus en niet erg praktisch over. Zoals in het stuk van nu.nl ook staat, je moet dan individuele roosters gaan maken. Dat kan ws. alleen op een hele grote scholengemeenschap. En als ik het goed begrijp, wil men juist terug naar kleine scholen.
Roostertechnisch lijkt het met niet zo moeilijk: je geeft de 3 verschillende niveaus parallel. Dus wiskunde van 9 tot 10: op niveau A in lokaal 1, op niveau B in lokaal 2, op niveau C in lokaal 3. Mensen zien overal beren op de weg; misschien is dat ook wel een eigenschap van leraren.
pi_161052129
Ik ben ook bekend met het Japanse en Amerikaanse onderwijs, waar veel minder differentiatie is, en dat is simpelweg een drama. Echt k met p, meer kan ik er niet van maken. Alleen als je hele slimme of rijke ouders hebt, die je naar een huiswerkbegeleidingsinstituut kunnen sturen, of zelf meehelpen, lukt het je om een goede universiteit binnen te komen. Of je moet gigantisch veel talent hebben.

Koreanen hebben ook veel verschillende niveaus. Maar ja, daar nemen ze het onderwijs ook reteserieus.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_161052299
quote:
0s.gif Op woensdag 30 maart 2016 17:05 schreef Lyrebird het volgende:
Ik ben ook bekend met het Japanse en Amerikaanse onderwijs, waar veel minder differentiatie is, en dat is simpelweg een drama. Echt k met p, meer kan ik er niet van maken.
Maar kun je daar ook vakken op verschillende niveaus volgen?
pi_161052491
quote:
0s.gif Op woensdag 30 maart 2016 17:15 schreef thabit het volgende:

[..]

Maar kun je daar ook vakken op verschillende niveaus volgen?
In de VS werkt het zo dat je met z'n allen in een high school zit, en vakken op verschillende niveaus kunt volgen. Alleen gym heb je samen. Het hoogste niveau haalt het echter niet bij ons VWO, alhoewel ik van een vriendin begreep dat ze wiskundevakken had gevolgd die in de VS op community colleges worden gegeven (vergelijkbaar met ons HBO).

In Japan heb je meer praktisch gerichte high schools, en theoretische, maar het niveau van beiden is bedroevend. Althans, ik ben hier nog maar een handvol studenten tegengekomen waar ik van onder de indruk was. En gek genoeg waren dat allemaal mensen die van een vooropleiding voor engineering kwamen, die wat praktischer gericht zou moeten zijn. Blijkbaar lag daar ook het niveau van bijvoorbeeld wis- en natuurkunde hoger. Het is mij niet bekend of ze daar vakken krijgen op verschillende niveaus.

Waar het in beide gevallen op neer lijkt te komen, is dat het topniveau onder het Nederlandse topniveau ligt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_161052554
quote:
0s.gif Op woensdag 30 maart 2016 17:25 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het hoogste niveau haalt het echter niet bij ons VWO
Dan lijkt me dat eerder het probleem dan het feit dat er minder niveau's zijn. Als je niveau's 1 t/m 7 wilt reduceren naar 3 niveaus, moet je natuurlijk niveaus 1, 4, 7 houden, en niet 3, 4, 5.
pi_161054833
tegelijkertijd vakken op verschillende niveaus volgen gaat niet.
Het havo en vwo curriculum is juist recent sterker uit elkaar getrokken bij de beta vakken.

PTA's lopen niet gelijk. Overstappen van 5v naar 4h gaat nog wel met enige aanpassingen. Maar dat is niet wat de minister wil. Andersom wordt mijns inziens erg lastig.

verder ben ik af en toe wat aan het differentieren.
Lln werken nu voor de examenvoorbereiding aan opgaven van verschillende domeinen. Ze kunnen hierin zelf kiezen. Elke som heeft het niveau aangegeven (1,2, 3 of 4). Ze hoeven niet alle sommen te maken.
Leerlingen zijn tevreden over deze aanpak.

Binnenkort heb ik hopelijk een aantal pc's in het lokaal. Dan kunnen leerlingen die al klaar zijn gaan modelleren (ook weer differentiatie).
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
pi_161056658
Wat ik ook mis in dat verhaal over vakken op verschillende niveau's is dat veel vakken op elkaar aansluiten wat niveau betreft. Als je geschiedenis op vwo doet, dan wordt ook verondersteld dat je tekstbegrip op vwo niveau is en dat je ook op dat niveau kunt redeneren en formuleren. Aan de ene kant wordt een vakoverstijgende aanpak nu vaak gestimuleerd en als wenselijk gezien, maar aan de andere kant, als je leerlingen op die manier maatwerk wil bieden, dan zijn de mogelijkheden voor vakoverstijgend werken op 1 bepaald niveau veel beperkter. En dan krijg je dus ook leerlingen die 'onevenwichtig' ontwikkeld zijn en waar je dan als vakdocent tegenaan loopt. Ik merk dat als geschiedenisdocent nu al; als ik een leerling heb met taalachterstand of een leerling die in het algemeen moeite heeft met taal dan heeft die leerling 9 van de 10 keer ook moeite met mijn vak. Als je dan tegen mij als vakdocent gaat zeggen: ja maar ja, hij doet nu eenmaal andere vakken waaronder Nederlands op havo niveau dus je kunt niet teveel van hem/haar verwachten, dan loop ik spaak met mijn onderwijs. En die leerlingen trouwens ook bij het volgen van mijn vak.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_161068336
quote:
2s.gif Op woensdag 30 maart 2016 20:05 schreef Franny_G het volgende:
Ik merk dat als geschiedenisdocent nu al; als ik een leerling heb met taalachterstand of een leerling die in het algemeen moeite heeft met taal dan heeft die leerling 9 van de 10 keer ook moeite met mijn vak. Als je dan tegen mij als vakdocent gaat zeggen: ja maar ja, hij doet nu eenmaal andere vakken waaronder Nederlands op havo niveau dus je kunt niet teveel van hem/haar verwachten, dan loop ik spaak met mijn onderwijs. En die leerlingen trouwens ook bij het volgen van mijn vak.
Maar dan is het toch juist ideaal dat zulke leerlingen geschiedenis op een lager niveau kunnen doen en bijvoorbeeld natuurkunde - of een willekeurig ander vak waarbij je wat minder van taal afhankelijk bent - op een hoger niveau?
  donderdag 31 maart 2016 @ 10:39:24 #239
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_161068740
quote:
0s.gif Op donderdag 31 maart 2016 10:16 schreef thabit het volgende:

[..]

Maar dan is het toch juist ideaal dat zulke leerlingen geschiedenis op een lager niveau kunnen doen en bijvoorbeeld natuurkunde - of een willekeurig ander vak waarbij je wat minder van taal afhankelijk bent - op een hoger niveau?
Ik ben ook grote voorstander van zo een systeem.

Voor HBO/WO kun je dan simpel weg stellen dat tenminste vak X en Y etc op niveau VWO zijn afgerond.
pi_161068818
quote:
0s.gif Op donderdag 31 maart 2016 10:39 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Ik ben ook grote voorstander van zo een systeem.

Voor HBO/WO kun je dan simpel weg stellen dat tenminste vak X en Y etc op niveau VWO zijn afgerond.
Maar dan moeten ze nog eerder weten wat ze willen studeren, toch? Als ik aan mezelf denk: ik was er als puber van overtuigd dat ik arts wilde worden, en heb me door natuur- en scheikunde heengeworsteld. Uitgeloot, Nederlands gaan studeren en nooit meer over geneeskunde nagedacht. Stel nou dat ik besloten had om Nederlands op havo-niveau te gaan doen (want ik vond het een stom vak op school, bovendien: als dat lekker makkelijk is, heb ik meer tijd om in die moeilijke betavakken te stoppen), dan had ik dat waarschijnlijk niet kunnen doen. Dat zijn dingen die je als 15-jarige echt nog niet kunt overzien.
pi_161068892
quote:
2s.gif Op woensdag 30 maart 2016 20:05 schreef Franny_G het volgende:
Wat ik ook mis in dat verhaal over vakken op verschillende niveau's is dat veel vakken op elkaar aansluiten wat niveau betreft. Als je geschiedenis op vwo doet, dan wordt ook verondersteld dat je tekstbegrip op vwo niveau is en dat je ook op dat niveau kunt redeneren en formuleren. Aan de ene kant wordt een vakoverstijgende aanpak nu vaak gestimuleerd en als wenselijk gezien, maar aan de andere kant, als je leerlingen op die manier maatwerk wil bieden, dan zijn de mogelijkheden voor vakoverstijgend werken op 1 bepaald niveau veel beperkter. En dan krijg je dus ook leerlingen die 'onevenwichtig' ontwikkeld zijn en waar je dan als vakdocent tegenaan loopt. Ik merk dat als geschiedenisdocent nu al; als ik een leerling heb met taalachterstand of een leerling die in het algemeen moeite heeft met taal dan heeft die leerling 9 van de 10 keer ook moeite met mijn vak. Als je dan tegen mij als vakdocent gaat zeggen: ja maar ja, hij doet nu eenmaal andere vakken waaronder Nederlands op havo niveau dus je kunt niet teveel van hem/haar verwachten, dan loop ik spaak met mijn onderwijs. En die leerlingen trouwens ook bij het volgen van mijn vak.
Dat is inderdaad een probleem. Op de universiteit merken we het ook bij studenten die niet ons volledige programma volgen. Zij hebben veel meer moeite om de vakken die zij wel volgen bij te benen en voor de docenten is het lastig een groep studenten te bedienen met sterk uiteenlopende voorkennis. Het kan natuurlijk wel, maar dan moeten de groepen niet te groot worden.

Er is nog een ander nadeel dat hier niet is belicht, maar wel in dit stuk: Dekkers plannen voor meer maatwerk in het onderwijs? Op deze school gebeurt dat al lang. Het heeft te maken met het sociale aspect van onderwijs, het gevoel hebben ergens bij te horen:

"Want meer nog dan de tijdswinst die het Puck, Jard en Donny opleverde om een vak versneld te volgen, voelden zij zich erkend en waren zij trots op zichzelf dat zij een vak versneld mochten doen. Toch moeten zij er niet aan denken alle vakken in hun eentje te volgen. Daarvoor is het in de klas te gezellig."
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 31 maart 2016 @ 11:47:15 #242
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_161070073
quote:
0s.gif Op donderdag 31 maart 2016 10:44 schreef Bleie het volgende:

[..]

Maar dan moeten ze nog eerder weten wat ze willen studeren, toch? Als ik aan mezelf denk: ik was er als puber van overtuigd dat ik arts wilde worden, en heb me door natuur- en scheikunde heengeworsteld. Uitgeloot, Nederlands gaan studeren en nooit meer over geneeskunde nagedacht. Stel nou dat ik besloten had om Nederlands op havo-niveau te gaan doen (want ik vond het een stom vak op school, bovendien: als dat lekker makkelijk is, heb ik meer tijd om in die moeilijke betavakken te stoppen), dan had ik dat waarschijnlijk niet kunnen doen. Dat zijn dingen die je als 15-jarige echt nog niet kunt overzien.
Nee, dat betekent dus dat je alleen kunt gaan studeren waar je goed in bent. Voorkomt uitval ook nog.
15-jarige kunnen dat sowieso niet overzien. Weet je hoeveel meisjes ik krijg die al op hun 14de moesten kiezen, van make-up houden dus dan maar schoonheidsspecialiste willen worden. Tot ze door hebben dat ze acne moeten behandelen, overbeharing, schimmelnagels etc.

Ik was een meisje dat goed was in alles, een vakkenpakket kiezen was voor mij dus ook een regelrechte nachtmerrie. Je hebt altijd wel iets.
pi_161071392
quote:
0s.gif Op donderdag 31 maart 2016 10:16 schreef thabit het volgende:

[..]

Maar dan is het toch juist ideaal dat zulke leerlingen geschiedenis op een lager niveau kunnen doen en bijvoorbeeld natuurkunde - of een willekeurig ander vak waarbij je wat minder van taal afhankelijk bent - op een hoger niveau?
Jawel, maar ik zou bijvoorbeeld als eis stellen dat als een havist op vwo-niveau geschiedenis wil doen hij dan ook Nederlands op vwo-niveau moet doen. Maar als ik als vakdocent zo'n eis wil stellen, dan zullen er weer andere vakdocenten zijn die vergelijkbare eisen willen stellen voor toelating bij hun vak op een bepaald niveau. Gevolg: een heel woud aan verschillende eisen/criteria waar op een gegeven niemand nog blij van wordt.

En verder sluit ik me aan bij het punt van studiekeuze. Heel veel gymnasiasten bij mij op school kiezen een natuurprofiel, omdat ze alle opties open willen houden wat studiekeuze betreft. Heel veel leerlingen besluiten dan in klas 6 toch ineens politicologie, bestuurskunde of een andere sociale wetenschap te willen gaan doen, in plaats van een technische studie. Zo'n studie lukt ze dan ook wel, omdat ze ook op hoog niveau Nederlands, maatschappijleer, economie en geschiedenis of filosofie en andere vakken hebben gevolgd, omdat wij ze daartoe hebben 'gedwongen'. Deze leerlingen krijgen dus een heel brede algemene vorming op hoog niveau. En juist die algemene ontwikkeling vind ik voor de intellectuele vorming heel erg belangrijk. Om maar even in mijn eigen vakgebied te blijven als voorbeeld: je krijgt het als student bij een studie geschiedenis moeilijk als je geen economie hebt gehad op vwo niveau, als je je vreemde moderne talen niet op vwo niveau beheerst (met name wat betreft tekstbegrip en woordenschat), en je zult ook last hebben van een achterstand als je wiskunde op een lager niveau hebt gedaan, want je zult ook met statistiek uit te voeten moeten kunnen, zeker als je wat meer de kant op gaat van historisch-sociologisch onderzoek.

Ik zou als universiteit absoluut niet zitten te wachten op een havist die alleen in het vak van de studie op vwo-niveau examen heeft gedaan. Volgens mij is dat desastreus. We hebben het nl nog niet eens gehad over studievaardigheden die je ook moet ontwikkelen als je meerdere vakken op hoog niveau moet bestuderen. Als je alleen maar kiest voor datgene waar je uit jezelf goed in bent, om in te excelleren, dan ben je waarschijnlijk ook niet erg uitgedaagd op het vlak van executieve vaardigheden. En als dat soort leerlingen dan worden geweigerd op de universiteit, of daar in de problemen raken, wat is dan de meerwaarde van zo'n gedifferentieerd diploma precies?
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_161071679
Ik zit werkelijk met open mond van verbazing te lezen hoeveel beren mensen wel niet op de weg kunnen zien.

In het systeem dat ik voorstel hebben mensen altijd de mogelijkheid om zoveel mogelijk vakken op vwo-niveau, en natuurlijk is het zo dat dat altijd voordeel oplevert voor een leerling. Om op een universiteit te worden toegelaten, moet je uiteraard de meeste vakken gewoon op vwo-niveau gedaan hebben, niet slechts een of twee. Maar iemand die niks heeft met gezwam over verzonnen verhaaltjes, mag best literatuur op vmbo-niveau gedaan hebben om tot een universitaire studie in iets technisch te worden toegelaten, om maar een voorbeeld te noemen. En iemand die niks heeft met functies differentiëren, mag best wiskunde B op vmbo-niveau gedaan hebben om een studie Nederlandse letterkunde te doen (oh wacht, dat hoeft nu zelfs niet eens; dat vak kun je volledig laten vallen!)
  donderdag 31 maart 2016 @ 14:09:49 #245
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_161072901
quote:
11s.gif Op donderdag 31 maart 2016 13:06 schreef thabit het volgende:
Ik zit werkelijk met open mond van verbazing te lezen hoeveel beren mensen wel niet op de weg kunnen zien.

In het systeem dat ik voorstel hebben mensen altijd de mogelijkheid om zoveel mogelijk vakken op vwo-niveau, en natuurlijk is het zo dat dat altijd voordeel oplevert voor een leerling. Om op een universiteit te worden toegelaten, moet je uiteraard de meeste vakken gewoon op vwo-niveau gedaan hebben, niet slechts een of twee. Maar iemand die niks heeft met gezwam over verzonnen verhaaltjes, mag best literatuur op vmbo-niveau gedaan hebben om tot een universitaire studie in iets technisch te worden toegelaten, om maar een voorbeeld te noemen. En iemand die niks heeft met functies differentiëren, mag best wiskunde B op vmbo-niveau gedaan hebben om een studie Nederlandse letterkunde te doen (oh wacht, dat hoeft nu zelfs niet eens; dat vak kun je volledig laten vallen!)
De meeste studies hebben geen toelatingsvereisten. Dat wil niet zeggen dat je in die zwaardere vakken gaan dingen leert die noodzakelijk zijn voor je 'eigenlijke' studie. Als je Nederlands op vmbo-niveau doet, ben je niet taalvaardig genoeg om je bevindingen te rapporteren op wetenschappelijke wijze. Als je Nederlandse Letterkunde studeert maar je hebt wiskunde op vmbo-niveau gedaan, dan beheers je de statistiek niet voldoende om degelijk onderzoek te kunnen doen.

En allebei die voorbeelden zijn dingen waar het tegenwoordig al heel erg aan schort.
  donderdag 31 maart 2016 @ 14:22:39 #246
403253 Meke
after all this time? always.
pi_161073132
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2016 14:09 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De meeste studies hebben geen toelatingsvereisten. Dat wil niet zeggen dat je in die zwaardere vakken gaan dingen leert die noodzakelijk zijn voor je 'eigenlijke' studie. Als je Nederlands op vmbo-niveau doet, ben je niet taalvaardig genoeg om je bevindingen te rapporteren op wetenschappelijke wijze. Als je Nederlandse Letterkunde studeert maar je hebt wiskunde op vmbo-niveau gedaan, dan beheers je de statistiek niet voldoende om degelijk onderzoek te kunnen doen.

En allebei die voorbeelden zijn dingen waar het tegenwoordig al heel erg aan schort.
Maar als universiteit kun je daar toch best eisen aan stellen? :) Ik zou in elk geval de standaardvakken op het huidige voorniveau verwachten (Engels, wiskunde, Nederlands). Daarnaast in elk geval de benodigde vakken (dus geschiedenis voor geschiedenis en scheikunde en natuurkunde voor sterrenkunde) op niveau en daarnaast eventueel nog een X aantal vakken > voor psychologie is nu bijvoorbeeld geen eis aan het vwo profiel, maar kan me voorstellen dat als je maar 3 vakken op vwo niveau hebt, dat je uitvalt. Je zou dan kunnen zeggen minstens driekwart van je vakken moet op vwo niveau afgerond zijn bijvoorbeeld.

Ik denk dat het belangrijk is om het te zien als een middel om mensen die nu op één of twee vakken uitvallen op het vwo of de havo tóch dat diploma te kunnen laten behalen, door ze een kans te geven die één of twee vakken op een lager niveau te behalen. Ik kan me voorstellen dat als je onwijs slecht bent in samenvatten en verhalen enzo, dat gs en ak je gewoon écht niet liggen. En natuurlijk is daar al een gedeelte de profielkeuze voor, maar kan me voorstellen dat je er daarmee nog steeds niet bent. Het is geen middel om het iedereen makkelijker te maken, en ik ben een beetje bang dat het al snel in die richting gaat: 'ik hoef die en die vakken niet per sé op havo niveau te doen - als ik ze nou op vmbo niveau doe, heb ik meer tijd om de rest voldoende te halen'.
Op woensdag 9 september 2020 20:31 schreef Fred_B het volgende:
Meke is de Hans Wiegel van FOK.
De beste mod die we nooit hebben gehad.
pi_161073152
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2016 14:09 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

De meeste studies hebben geen toelatingsvereisten. Dat wil niet zeggen dat je in die zwaardere vakken gaan dingen leert die noodzakelijk zijn voor je 'eigenlijke' studie. Als je Nederlands op vmbo-niveau doet, ben je niet taalvaardig genoeg om je bevindingen te rapporteren op wetenschappelijke wijze. Als je Nederlandse Letterkunde studeert maar je hebt wiskunde op vmbo-niveau gedaan, dan beheers je de statistiek niet voldoende om degelijk onderzoek te kunnen doen.

En allebei die voorbeelden zijn dingen waar het tegenwoordig al heel erg aan schort.
Ja, precies, dat speelt wat mij betreft ook mee. Het punt is dat je het volgens mij voor leerlingen op deze manier leuker en makkelijker denkt te maken, maar dat ze er uiteindelijk helemaal niet veel baat bij zullen hebben. Slechts voor een klein deel zal dit een echte oplossing zijn (voor leerlingen die een heel disharmonieus profiel hebben), maar toegepast op alle leerlingen zal dit naar mij idee alleen maar heel onhandig zijn en het strookt bij de aansluiting vwo - wo gewoon echt niet met het idee van voorbereiding op wetenschappelijk onderwijs, waar je dus op allerlei vlakken op hoog niveau moet kunnen denken en presteren.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_161073491
Misschien een frappante vraag, maar weet iemand hoe je kan trainen om consequent te worden? Iemand tips?
pi_161073776
quote:
17s.gif Op donderdag 31 maart 2016 14:22 schreef Meke het volgende:
Het is geen middel om het iedereen makkelijker te maken, en ik ben een beetje bang dat het al snel in die richting gaat: 'ik hoef die en die vakken niet per sé op havo niveau te doen - als ik ze nou op vmbo niveau doe, heb ik meer tijd om de rest voldoende te halen'.
Dit.

In theorie gaat het om een aardig idee, waarbij koters die wat minder sterk in hun schoenen staan moeite zullen hebben om de verleiding te weerstaan om er nog meer met de pet naar te gooien. Het gaat namelijk niet om het deel van de populatie dat bekend staat om rationeel en verantwoordelijk gedrag. Schroef dat niveau toch alsjeblieft een beetje op!

Was het ook niet zo dat sinds de exameneisen strenger zijn gemaakt, er beter gescoord wordt?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_161074465
quote:
1s.gif Op donderdag 31 maart 2016 14:53 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dit.

In theorie gaat het om een aardig idee, waarbij koters die wat minder sterk in hun schoenen staan moeite zullen hebben om de verleiding te weerstaan om er nog meer met de pet naar te gooien. Het gaat namelijk niet om het deel van de populatie dat bekend staat om rationeel en verantwoordelijk gedrag. Schroef dat niveau toch alsjeblieft een beetje op!

Was het ook niet zo dat sinds de exameneisen strenger zijn gemaakt, er beter gescoord wordt?
ehm, niet echt, er wordt vooral strenger voorgeselecteerd (strengere overgangsnorm naar de examenklas, filtert dus leerlingen uit) en soepeler genormeerd bij het CvtO heb ik het idee.
Kwak
pi_161077936
quote:
0s.gif Op donderdag 31 maart 2016 14:40 schreef Friek_ het volgende:
Misschien een frappante vraag, maar weet iemand hoe je kan trainen om consequent te worden? Iemand tips?
Haha herkenbaar. Ik heb het vooral gedaan door afspraken met de klas te maken. Die hielden me eraan. Dus ik heb gezegd dat ik elke les huiswerk controleer en dat ze gezamenlijk drie waarschuwingen krijgen voor ordeverstoringen (vierde en later gaat eruit). Dus nu vragen ze elke les of ik het huiswerk ook kom controleren ("Want Gerwin heeft het niet gedaan mevrouw") en als er twee waarschuwingen zijn geweest krijgt een prater van de klas al op z'n flikker, omdat hij de waarschuwingen opmaakt voor de rest.

Dat hielp mij nogal, haha, zodat ik er zelf niet aan hoef te denken. En zeker mijn vmbo'ers denken erg graag met me mee ;)
pi_161087934
Echt consequent zijn heb ik maar opgegeven. Ik ben selectief consequent. Bij sommige leerlingen is alleen de dreiging van een belletje naar huis al genoeg en bij anderen krijg je zelfs na schorsing nog geen boe of bah (van leerling of ouders). Eruit sturen is niet echt een ding hier, dus ik moet dan eerst een dean bellen die 50/50 niet op komt dagen en dan vaak ook nog niet de leerling meeneemt maar even een boze blik rondstuurt. Na vertrek is de werking van boze blik 2 seconden en gaan we lekker verder en vaak harder dan daarvoor want mn troefkaart is al uitgespeeld. Dus het is een ' pick your battles' system waar ik er meestal voor kies om door de storm heen les te geven en te hopen op beter weer de volgende les. (Ik geef Engels in de VS aan 9th and 12th grade, kleine klassen voor lwoo leerlingen, op ongeveer vmbo niveau.)
pi_161093099
Het speelt bij mij in het hbo minder dan in het vo, denk ik, maar ik vind consequent zijn vooral lastig bij regels waar ik eigenlijk niet achtersta. Het kan dus ook per vak wisselen. Bij een vak dat ik geef over brieven schrijven controleer ik bijvoorbeeld wel elke week het huiswerk (omdat ze de oefening nodig hebben), maar bij een vak waarvan ik weet dat de antwoorden op internet staan niet.
pi_161093611
Consequent zijn, betekent voor mij vooral dat ik afspraken met mezelf maak; en dus goed heb nagedacht over wat ik wil in de klas, en wat niet. En als ik daar zelf zeker over ben, dan kan ik dat ook zelfverzekerd en duidelijk overbrengen. Het zijn voor mij een aantal basisregels. En die staan voor mij niet ter discussie. daar kan ik dus ook heel duidelijk steeds op terugkomen. Een regel bijv als: als er iets wordt uitgelegd, ben je stil.
Daar consequent naar handelen, betekent voor mij vooral dat ik steeds weer duidelijk maak aan een klas wat ik verwacht, en dat een leerling altijd door mij zal worden aangesproken als die zich niet daaraan houdt.

Ik denk eerlijk gezegd dat het trainen hiervan voor de klas gebeurt, je moet dit echt leren in de praktijk. Door les in les uit hiermee te werken voor jezelf en ook uit te vinden wat voor jou de basisregels zijn die je wilt handhaven in je les, door je eigen grenzen te voelen, te reflecteren op je lessen e.d.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
pi_161094081
quote:
2s.gif Op vrijdag 1 april 2016 11:58 schreef Franny_G het volgende:
Consequent zijn, betekent voor mij vooral dat ik afspraken met mezelf maak; en dus goed heb nagedacht over wat ik wil in de klas, en wat niet. En als ik daar zelf zeker over ben, dan kan ik dat ook zelfverzekerd en duidelijk overbrengen. Het zijn voor mij een aantal basisregels. En die staan voor mij niet ter discussie. daar kan ik dus ook heel duidelijk steeds op terugkomen. Een regel bijv als: als er iets wordt uitgelegd, ben je stil.
Daar consequent naar handelen, betekent voor mij vooral dat ik steeds weer duidelijk maak aan een klas wat ik verwacht, en dat een leerling altijd door mij zal worden aangesproken als die zich niet daaraan houdt.

Ik denk eerlijk gezegd dat het trainen hiervan voor de klas gebeurt, je moet dit echt leren in de praktijk. Door les in les uit hiermee te werken voor jezelf en ook uit te vinden wat voor jou de basisregels zijn die je wilt handhaven in je les, door je eigen grenzen te voelen, te reflecteren op je lessen e.d.
Inderdaad. Consequent zijn is volgens mij het punt niet, maar wel het met jezelf overeenkomen van die basisregels. Als je weet wat je wilt, kun je daar telkens op terugvallen.

Daarom vind ik dingen die ik voor het eerst doe het moeilijkst. Dan heb ik nog niet helder genoeg voor mezelf wat er allemaal gaat komen en hoe ik daarop inspring.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_161203336
Even een vraag tussendoor over deze twee video's:


(Onderste video van 0m45s tot 1m35s.)

Hoe gaan jullie om met dit soort leerlingen? Dergelijke types zitten behoorlijk in m'n allergie, heb ik gemerkt. :X Je moet je toch inhouden om zo'n kind niet even goed hard de waarheid te vertellen.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2016 19:58:10 ]
pi_161203567
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 april 2016 19:57 schreef Friek_ het volgende:
Even een vraag tussendoor over deze twee video's:


(Onderste video van 0m45s tot 1m35s.)

Hoe gaan jullie om met dit soort leerlingen? Dergelijke types zitten behoorlijk in m'n allergie, heb ik gemerkt. :X Je moet je toch inhouden om zo'n kind niet even goed hard de waarheid te vertellen.
Wat is je voornaamste probleem met haar gedrag?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_161203660
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:04 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Wat is je voornaamste probleem met haar gedrag?
Puberaal tegen het asociale aan - althans, naar mijn ervaring. Voor jou valt dit misschien nog mee?
  dinsdag 5 april 2016 @ 20:12:01 #259
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_161203769
Ik vind het belangrijk on me te realiseren bij dit soort leerlingen dat ze dit niet doen omdat ze jou willen pesten, maar ondat ze bezig zijn met zichzelf en wie ze zijn. Soms uit zich dat in zulk gedrag.

Ik benoem meestal de situatie en de context en geef aan wat ik anders verwacht in verband daarmee. En ook uitleggen wat de consequenties zijn als ze ervoor kiezen zich niet te conformeren aan wat er verwacht wordt op school, een keuze bieden dus.

In de les kun je t vaak met een grapje af, ik had het hierboven over andere situaties, bijvoorbeeld nadat er een conflict is geweest.

Erover zeiken doe ik dan wel weer, in de docentenkamer :+
Kwak
pi_161203781
quote:
5s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:07 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Puberaal tegen het asociale aan - althans, naar mijn ervaring. Voor jou valt dit misschien nog mee?
Ik zeg niet dat ik geen problemen heb met dit gedrag, maar het is denk ik goed om na te gaan wat jou nu hier zo aan stoort. Dat is denk ik een eerste stap in de richting van het formuleren van een antwoord op je vraag.

En je zou jezelf daarnaast ook de vraag kunnen stellen: wat heeft deze leerling nodig? Kan ik haar daarbij helpen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_161204008
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:12 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik geen problemen heb met dit gedrag, maar het is denk ik goed om na te gaan wat jou nu hier zo aan stoort. Dat is denk ik een eerste stap in de richting van het formuleren van een antwoord op je vraag.

En je zou jezelf daarnaast ook de vraag kunnen stellen: wat heeft deze leerling nodig? Kan ik haar daarbij helpen?
Het stoort me dat deze leerling een combinatie van puberaal/asociaal en ietwat dommig gedrag laat zien (flink gebrek aan zelfreflectie). En of ik haar daarbij kan helpen? Nee, ik denk dat dit vooral voer is voor maatschappelijk werkers/pedagogen die haar een beetje binnen lijntjes kunnen laten kleuren. Zulke leerlingen hebben volgens mij een figuur nodig waar ze tegen op kunnen kijken en waar ze naar luisteren (en zo'n figuur ben ik absoluut niet voor ze).

Maar ze vreten helaas wel de meeste energie.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2016 20:33:54 ]
  dinsdag 5 april 2016 @ 20:46:41 #262
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_161204857
Mwah zelfreflectie vind ik wel iets waar docenten aan bij kunnen dragen.

Maar ik heb ook een jongen in mijn mentorklas waar ik niks meer mee kan hoor, waar de persoonlijke irritatie soms wint. Nog drie weken tot het eindexamen, daarna mag hij in de echte wereld kijken hoe ver hij met zijn levenshouding komt ;)
Kwak
  dinsdag 5 april 2016 @ 20:49:23 #263
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_161204957
Bij dat meisje speelt meer. Ik heb bijna alleen maar zulke studenten. Vooral de kappers. Ze willen vaak alleen maar een luisterend oor en hoe harder jij jouw gezag op haar duwt hoe harder zij tegen je gaat vechten.

En zelfreflectie... dat kunnen ze sowieso niet... zeker niet voor hun 18de.
  dinsdag 5 april 2016 @ 20:55:43 #264
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_161205153
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 april 2016 20:49 schreef Silmarwen het volgende:
Bij dat meisje speelt meer. Ik heb bijna alleen maar zulke studenten. Vooral de kappers. Ze willen vaak alleen maar een luisterend oor en hoe harder jij jouw gezag op haar duwt hoe harder zij tegen je gaat vechten.

En zelfreflectie... dat kunnen ze sowieso niet... zeker niet voor hun 18de.
Het komt ook niet spontaan op gang als ze achttien worden, like magic ;)

Het hele idee van het puberbrein dat vanalles niet kan is door de onderzoekers ook behoorlijk genuanceerd. Het is zeker zinvol om met dat soort dingen te oefenen.

Gezag en autoritair optresen werlt met dat soort leerlingen zeker niet nee.

Waar ik tegenaanloop is als hun gedrag grenzen over gaat en ze er niet op aan te spreken zijn
De jongens waar ii moeite mee heb zijn de gasten die weigeren te werken in de les, omdat ze vinden dat het niet nodig is, en stom, en die eigenlijk eisen door hun gedrag dat je je regels voor hen aanpast, of dat zij een uitzondering moeten zijn. Ik vind dat vooral lastig tegenover de andere leerlingen (die ene gast stoort niet en zal zijn examen wel halen, en alle kleine motivatietrucjes werken bij hem ook niet), maar hoe kan ik dan van anderen wél dingen verlangen, terwijl zij er ook geen zin in hebben.

Het feit dat iemand zoiets een soort opeist, daar zit mijn allergie. What makes you so fucking special denk ik dan van binnen :+ maar ik uit dat niet op die manier. Ik vind het vervelend dat mensen met de grootste mond zo op school al merken dat ze een streepje voor kunnen krijgen daarmee. Maar ik weet dat dt mijn persoonlijke irritatie is.
Kwak
pi_161205607
Probleem met dit meisje is dat zij boven je wil gaan staan in het gesprek, ze is heel dominant en weet precies hoe ze de boel kan ontregelen. Dat is haar machtsspelletje. Het gevaar is dus dat je meegaat in datgene waar zij goed in is: dat machtsspel en dat je door steeds weer in te gaan op wat ze zegt en hoe ze het zegt eigenlijk precies datgene aan haar geeft waar zij op uit is. De kunst is dus om daar niet in mee te gaan. Het gesprek te staken. Zij zal het als heel frustrerend ervaren als je haar negeert, niet in gaat op haar manier van de discussie aan gaan. Vervolgens zul je denk ik een gesprek moeten voeren met haar over wat precies haar motivatie voor school is, wat zij daar denkt te kunnen halen. Typerend is ook dat ze zegt 'Van meneer die en die heb ik op zich niet zoveel last'. Ze ziet docenten dus vooral als mensen waar ze last van heeft. Dat zegt genoeg, denk ik. Zij voelt helemaal niet dat het nut heeft wat ze doet op school en voelt helemaal geen band met de docenten. En ik denk ook dat zij zich helemaal niet gewaardeerd voelt (en misschien ook een behoorlijk laag zelfbeeld heeft, waar ze een grote mond tegenover zet..Dit zijn wel een boel aannames, maar goed.) Daar is dus iets flink misgegaan.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  dinsdag 5 april 2016 @ 21:20:23 #266
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_161206023
.
pi_161212009
Klinkt als iemand met ODD.

Heb ik ooit een meisje van in de klas gehad. Was geen land mee te bezeilen. Was een meester in goochelen met aandacht.
Heeft het niet gered en is afgestroomd.

quote:
2s.gif Op dinsdag 5 april 2016 21:09 schreef Franny_G het volgende:
Probleem met dit meisje is dat zij boven je wil gaan staan in het gesprek, ze is heel dominant en weet precies hoe ze de boel kan ontregelen. Dat is haar machtsspelletje. Het gevaar is dus dat je meegaat in datgene waar zij goed in is: dat machtsspel en dat je door steeds weer in te gaan op wat ze zegt en hoe ze het zegt eigenlijk precies datgene aan haar geeft waar zij op uit is. De kunst is dus om daar niet in mee te gaan. Het gesprek te staken. Zij zal het als heel frustrerend ervaren als je haar negeert, niet in gaat op haar manier van de discussie aan gaan. Vervolgens zul je denk ik een gesprek moeten voeren met haar over wat precies haar motivatie voor school is, wat zij daar denkt te kunnen halen. Typerend is ook dat ze zegt 'Van meneer die en die heb ik op zich niet zoveel last'. Ze ziet docenten dus vooral als mensen waar ze last van heeft. Dat zegt genoeg, denk ik. Zij voelt helemaal niet dat het nut heeft wat ze doet op school en voelt helemaal geen band met de docenten. En ik denk ook dat zij zich helemaal niet gewaardeerd voelt (en misschien ook een behoorlijk laag zelfbeeld heeft, waar ze een grote mond tegenover zet..Dit zijn wel een boel aannames, maar goed.) Daar is dus iets flink misgegaan.
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  woensdag 6 april 2016 @ 06:33:16 #268
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_161214099
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 april 2016 21:09 schreef Franny_G het volgende:
Probleem met dit meisje is dat zij boven je wil gaan staan in het gesprek, ze is heel dominant en weet precies hoe ze de boel kan ontregelen. Dat is haar machtsspelletje. Het gevaar is dus dat je meegaat in datgene waar zij goed in is: dat machtsspel en dat je door steeds weer in te gaan op wat ze zegt en hoe ze het zegt eigenlijk precies datgene aan haar geeft waar zij op uit is. De kunst is dus om daar niet in mee te gaan. Het gesprek te staken. Zij zal het als heel frustrerend ervaren als je haar negeert, niet in gaat op haar manier van de discussie aan gaan. Vervolgens zul je denk ik een gesprek moeten voeren met haar over wat precies haar motivatie voor school is, wat zij daar denkt te kunnen halen. Typerend is ook dat ze zegt 'Van meneer die en die heb ik op zich niet zoveel last'. Ze ziet docenten dus vooral als mensen waar ze last van heeft. Dat zegt genoeg, denk ik. Zij voelt helemaal niet dat het nut heeft wat ze doet op school en voelt helemaal geen band met de docenten. En ik denk ook dat zij zich helemaal niet gewaardeerd voelt (en misschien ook een behoorlijk laag zelfbeeld heeft, waar ze een grote mond tegenover zet..Dit zijn wel een boel aannames, maar goed.) Daar is dus iets flink misgegaan.
Ik heb exact hetzelfde idee.
Mijn groepen zitten vol van dit soort meisjes. Ik ga dus ook niet in discussie tijdens de les, maar wil wel met ze praten na de les.

De meeste voelen zich dom, hebben geen band met school, zijn vaak teleurgesteld. Ze komen vaak uit een milieu waar school alleen als noodzakelijk kwaad wordt gezien.
  woensdag 6 april 2016 @ 06:46:09 #269
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_161214128
Herkenbaar, ook op vwo en vooral havo. Mijn aanpak vanuit mezelf is ook die om de strijd in de klas te mijden. Lukt niet altijd, om de reden die ik hierboven noemde - ik wil tegelijk wel enig consequent gedrag vertonen.
Kwak
pi_161214543
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 april 2016 21:09 schreef Franny_G het volgende:
Zij voelt helemaal niet dat het nut heeft wat ze doet op school en voelt helemaal geen band met de docenten. En ik denk ook dat zij zich helemaal niet gewaardeerd voelt (en misschien ook een behoorlijk laag zelfbeeld heeft, waar ze een grote mond tegenover zet..Dit zijn wel een boel aannames, maar goed.)
Ze zegt zelf ook dat ze plannen had om lerares te worden. "'s Avonds vrij, veel vakantie, maar het betaalt niet goed. Voor niks 6 jaar havo gedaan."

Daaruit spreekt geen respect voor de mensen die iedere dag met haar aan de slag gaan.

Het is mij trouwens een raadsel waarom we in ons in het voortgezet onderwijs druk zouden moeten maken om wat een leerling nou wel of niet wil. Het zijn namelijk pubers die per definitie niet weten wat ze willen. En met dit gedrag steken ze elkaar ook nog eens aan, waardoor zo'n school eerder een populariteitswedstrijd is dan een instituut voor academische vorming.

Iets zegt me dat wat meer structuur en meer houvast er voor zorgen dat deze kinderen niet ontsporen. Als ze iets meer zelfvertrouwen hebben, ergens goed in zijn, dan komt het wel goed, want dan hebben ze iets om zich op te richten. Maar in het huidige systeem blijven ze maar zwemmen, maar op zoek naar iets dat er niet zal zijn, omdat hun brein er ook nog niet uit is.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_161282914
quote:
2s.gif Op dinsdag 5 april 2016 21:09 schreef Franny_G het volgende:
Probleem met dit meisje is dat zij boven je wil gaan staan in het gesprek, ze is heel dominant en weet precies hoe ze de boel kan ontregelen. Dat is haar machtsspelletje. Het gevaar is dus dat je meegaat in datgene waar zij goed in is: dat machtsspel en dat je door steeds weer in te gaan op wat ze zegt en hoe ze het zegt eigenlijk precies datgene aan haar geeft waar zij op uit is. De kunst is dus om daar niet in mee te gaan. Het gesprek te staken. Zij zal het als heel frustrerend ervaren als je haar negeert, niet in gaat op haar manier van de discussie aan gaan. Vervolgens zul je denk ik een gesprek moeten voeren met haar over wat precies haar motivatie voor school is, wat zij daar denkt te kunnen halen. Typerend is ook dat ze zegt 'Van meneer die en die heb ik op zich niet zoveel last'. Ze ziet docenten dus vooral als mensen waar ze last van heeft. Dat zegt genoeg, denk ik. Zij voelt helemaal niet dat het nut heeft wat ze doet op school en voelt helemaal geen band met de docenten. En ik denk ook dat zij zich helemaal niet gewaardeerd voelt (en misschien ook een behoorlijk laag zelfbeeld heeft, waar ze een grote mond tegenover zet..Dit zijn wel een boel aannames, maar goed.) Daar is dus iets flink misgegaan.
Wel een correcte analyse, denk ik. Ik ben nu de aflevering over haar aan het kijken en kwam erachter dat ze op kickboxen zat.
  vrijdag 8 april 2016 @ 17:36:55 #272
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161283214
Vandaag de laatste lessen gehad met de examenklassen. Toch wel een bijzonder moment eigenlijk.

Mooie uitgelaten stemming bij het maken van de groepsfoto :)
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_161284867
Nu al de laatste lessen met de examenklassen? Ik heb (gelukkig) nog 2 weken en 3 dagen (de eerste 3 na de mei vakantie).
In a world without fences, who needs Windows and Gates!
  vrijdag 8 april 2016 @ 19:05:11 #274
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_161285218
Ik nog tot en met donderdag 21 april. Na de meivakantie alleen nog proefexamens.

Voor zes vwo zijn dat nog maar vier lessen doordat er de laatste week twee vervallen door examenstunt :o
Kwak
  vrijdag 8 april 2016 @ 19:18:20 #275
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_161285586
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 april 2016 18:51 schreef merry77 het volgende:
Nu al de laatste lessen met de examenklassen? Ik heb (gelukkig) nog 2 weken en 3 dagen (de eerste 3 na de mei vakantie).
vmbo basis en kader. Die hebben de komende twee weken de praktijkexamens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_161288902
Ik had deze week ook mijn laatste lessen met klas 6. Volgende week vallen mijn lessen uit omdat ik een dag afwezig ben en omdat de leerlingen twee dagen lang herkansingen hebben. De week erna geven alle vakken examentrainingen, dus dan zie ik ze nog wel. En daarna is het klaar.

Die laatste lessen zijn wel bijzonder. Ik had dit hard aan staan toen ze binnenkwamen


En dat was meteen een leuke opening om het te hebben over het laatste onderwerp waar ik het nog over wilde hebben met ze: het verzet van jongeren in de jaren 60 tegen de gevestigde orde en daarbij mijn conclusie dat zij zelf de afgelopen zes jaar toch wel bijzonder braaf zijn geweest. :P .
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  zaterdag 9 april 2016 @ 08:33:17 #277
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_161297922
Ik heb 2 klassen die zo klaar zijn met Engels, maar vervolgens nog tot begin juni Engels moeten volgen vanwege de oh zo geweldige 1000-urennorm.
  zaterdag 9 april 2016 @ 10:14:49 #278
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_161298841
Leuk Franny!

Ik kreeg gisteren in mijn mentorklas een heel fijn compliment toen we het hadden over toeleven naar de examens:

"U bent de enige die ons echt begrijpt mevrouw" O+ ze zijn echt zo tof, mijn 5h! Ik heb niet het gevoel dat ik iets bijzonders doe met ze, maar toch leuk om te horen.
Kwak
  zaterdag 9 april 2016 @ 12:43:52 #279
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_161301099
Ik vind dat ook altijd bijzondere momenten, die laatste lessen aan examenklassen. Momenten van terugkijken met een hoog "weet je nog?"-gehalte. Wat me verbaast is dat ze soms zúlke onbenullige details hebben onthouden. "Meneer, toen kwam u binnen in de brugklas en toen zei u.." - en dat is dan 4 jaar geleden of zo. Erg leuk. Dan realiseer je je ook hoe snel de tijd voorbij vliegt. Bij de ene leerling een soort "groep 8"-gevoel, de ander kan niet wachten om aan een nieuwe uitdaging te beginnen.

"Meneer, gaat u ons missen?"
.
pi_161305070
Ik ben nu 'Orde houden in het voortgezet onderwijs' aan het lezen van René Kneyber. Aanrader hoor, deze zou ik direct op de leeslijst zetten als lerarenopleider.
pi_161343706
Nog 29 dagen voor mijn seniors tot ze klaar zijn. 27 Mei moeten hun eind cijfers binnen zijn dus ik zie elke klas nog maar 14 keer. Moeten heel Othello nog door dus dat word selectief lezen want de laatste week is gereserveerd voor de eindexamens. Ben eigenlijk ook wel een beetje klaar met ze. Ze zijn ongemotiveerd om voor de laatste maand nog hun best te doen al tellen de cijfers van dit kwartaal echt nog en voor hen ben ik voornamelijk een obstakel waar ze omheen of overheen moeten richting afstuderen. Dat terwijl het voor de meesten echt kantje boord is dus ik erger me gruwelijk aan de ' het maakt toch niet meer uit' houding. Werk ook nog maar anderhalf jaar op deze school dus heb ook niet echt een relatie met de seniors behalve een paar die ik vorig jaar had in homeroom. Heb ik liever mijn mijn 9th graders die me soms het bloed onder de nagels vandaan halen maar tenminste begrijpen dat niks gegarandeerd is tot ze hun eindrapport ktijgen in juni. En voor hen is het hun eerste jaar in high school en ben ik iemand die ze elke dag zien in tegenstelling tot hun andere leraren, dus dan komen ze toch wel graag even buurten en over hun dag vertellen tijdens homeroom of tijdens de pauze (mijn klas wil nooit naar de kantine dus ze halen lunch en eten het in mijn lokaal waarbij er altijd een paar verdwaalde schapen meekomen.)
  maandag 11 april 2016 @ 06:24:05 #282
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_161344006
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 02:10 schreef Voy het volgende:
Nog 29 dagen voor mijn seniors tot ze klaar zijn. 27 Mei moeten hun eind cijfers binnen zijn dus ik zie elke klas nog maar 14 keer. Moeten heel Othello nog door dus dat word selectief lezen want de laatste week is gereserveerd voor de eindexamens. Ben eigenlijk ook wel een beetje klaar met ze. Ze zijn ongemotiveerd om voor de laatste maand nog hun best te doen al tellen de cijfers van dit kwartaal echt nog en voor hen ben ik voornamelijk een obstakel waar ze omheen of overheen moeten richting afstuderen. Dat terwijl het voor de meesten echt kantje boord is dus ik erger me gruwelijk aan de ' het maakt toch niet meer uit' houding. Werk ook nog maar anderhalf jaar op deze school dus heb ook niet echt een relatie met de seniors behalve een paar die ik vorig jaar had in homeroom. Heb ik liever mijn mijn 9th graders die me soms het bloed onder de nagels vandaan halen maar tenminste begrijpen dat niks gegarandeerd is tot ze hun eindrapport ktijgen in juni. En voor hen is het hun eerste jaar in high school en ben ik iemand die ze elke dag zien in tegenstelling tot hun andere leraren, dus dan komen ze toch wel graag even buurten en over hun dag vertellen tijdens homeroom of tijdens de pauze (mijn klas wil nooit naar de kantine dus ze halen lunch en eten het in mijn lokaal waarbij er altijd een paar verdwaalde schapen meekomen.)
Ik zou ook ongemotiveerd zijn als ik heel Othello nog moest lezen. :D

Jij geeft Engels in the US?
pi_161364049
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 06:24 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Ik zou ook ongemotiveerd zijn als ik heel Othello nog moest lezen. :D

Jij geeft Engels in the US?
Haha ja tis niet de meest interessante kost (in elk geval niet voor seniors die niet eens het origineel willen lezen, alleen de no fear versie) maar het is dat of analyse van opinie stukken. Denk zelf dat dat nog meer werk voor ze zou zijn want daar zijn geen no fear versies van }:|

Ja ik geef momenteel Engels in de VS aan pull-out 9 en 12th grade. (Dus kleine klassen voor de leerlingen met IEPs waar het je van gaat draaien voor de ogen.) Heb 18 9th graders die ik elke dag zie en 16 12th graders die ik om de dag zie.
pi_161532010
Ik zit erover te denken om Duits tweedegraads te gaan doen in deeltijd. Hoewel de HAN logistiek handiger is, heb ik het idee dat de HU een vooruitstrevender lesprogramma heeft. Heeft iemand hier ervaring met een van beide?

Ik ben ook heel benieuwd of iemand via blended learning studeert.

Afgezien hiervan, hoeveel vraag is er nu werkelijk naar 2e graads Duits docenten? Dat het in het lijstje van tekortvakken staat, zegt niet zoveel, heb ik gemerkt nadat ik zo'n 10 delen van dit topic heb doorgeworsteld.
  dinsdag 19 april 2016 @ 06:23:42 #285
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_161541859
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2016 20:42 schreef Whenpigsfly het volgende:
Ik zit erover te denken om Duits tweedegraads te gaan doen in deeltijd. Hoewel de HAN logistiek handiger is, heb ik het idee dat de HU een vooruitstrevender lesprogramma heeft. Heeft iemand hier ervaring met een van beide?

Ik ben ook heel benieuwd of iemand via blended learning studeert.

Afgezien hiervan, hoeveel vraag is er nu werkelijk naar 2e graads Duits docenten? Dat het in het lijstje van tekortvakken staat, zegt niet zoveel, heb ik gemerkt nadat ik zo'n 10 delen van dit topic heb doorgeworsteld.
Ik studeer aan de HU en idd de HU gebruikt veel blended learning wat ik persoonlijk onzinning vind voor deeltijd. Je moet namelijk thuis alles lezen en en voorbereiden zodat je op school kunt "werken." Voor dingen als literatuur werkt dat natuurlijk wel goed, maar soms wil je gewoon een hoorcollege...

Verder is de HU prima hoor. En ja er is zoveel vraag, dat sommige scholen Duits zelfs niet meer aanbieden, dus dat kan een probleem zijn.
pi_161557432
Vanaf juli ben ik werkloos. Mocht er iemand een functie voor docent levensbeschouwing/filosofie voorbij zien komen (in het zuiden van het land), laat me het dan even weten via DM!
  dinsdag 19 april 2016 @ 20:09:41 #287
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_161557893
quote:
14s.gif Op dinsdag 19 april 2016 19:50 schreef Friek_ het volgende:
Vanaf juli ben ik werkloos. Mocht er iemand een functie voor docent levensbeschouwing/filosofie voorbij zien komen (in het zuiden van het land), laat me het dan even weten via DM!
Vlaanderen ook goed? In het GO zoeken ze nogal eens docenten zedenleer.
pi_161557949
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2016 20:09 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Vlaanderen ook goed? In het GO zoeken ze nogal eens docenten zedenleer.
Sta ik ook wel voor open. Bedankt in ieder geval.
pi_161558074
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2016 06:23 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Ik studeer aan de HU en idd de HU gebruikt veel blended learning wat ik persoonlijk onzinning vind voor deeltijd. Je moet namelijk thuis alles lezen en en voorbereiden zodat je op school kunt "werken." Voor dingen als literatuur werkt dat natuurlijk wel goed, maar soms wil je gewoon een hoorcollege...
Als je voor blended 2 zou gaan, kom je veel minder op school, toch?

quote:
... En ja er is zoveel vraag, dat sommige scholen Duits zelfs niet meer aanbieden, dus dat kan een probleem zijn.
Huh? Is dat Cruijfiaans?
  dinsdag 19 april 2016 @ 20:37:07 #290
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_161558619
quote:
14s.gif Op dinsdag 19 april 2016 20:12 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Sta ik ook wel voor open. Bedankt in ieder geval.
Als ik iets hoor, zal ik iets laten weten. Je kunt zelf ook de site van het VDAB in de gaten houden (vdab.be en dan zoeken op 'zedenleer'), voor als er iets naar je gading bijzit.
  dinsdag 19 april 2016 @ 20:56:53 #291
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_161559278
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 april 2016 20:15 schreef Whenpigsfly het volgende:

[..]

Als je voor blended 2 zou gaan, kom je veel minder op school, toch?

[..]

Huh? Is dat Cruijfiaans?
Geen idee, volgens mij moet je gewoon 1 dag naar college, maar misschien is dit bij Duits anders.

Er is zoveel vraag dat er echt geen docenten te vinden zijn. Sommige scholen geven daarom het vak Duits niet meer, omdat er gewoon geen docenten te vinden zijn. Dat kan averechts werken natuurlijk. Maar het is nu een tekort vak.
pi_161559725
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2016 20:56 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Geen idee, volgens mij moet je gewoon 1 dag naar college, maar misschien is dit bij Duits anders.

Bij Blended 2 heb je 2 contactdagen per blok ipv 7, maar volgens mij bestaat dat pas sinds dit jaar.
Ik vind het juist heel fijn zo met een dag school per week. Zonder contactdagen zou ik achter gaan lopen. De hoorcolleges kunnen we meestal via Hubl/de digitale leeromgeving kijken, maar dat heb ik eigenlijk nog niet gedaan. Het voelt echt als een praktische en inderdaad vrij moderne studie, maar ik doe Nederlands dus ik heb geen idee of dat anders is ingevuld.

Het is wel echt best veel werk naast die studiedag, als je er bijvoorbeeld vier dagen naast werkt lijkt het me heel erg pittig.
Maar zelfs voor Nederlands zijn er heel wat vacatures, dus dat de enige vraag is: dat moet met Duits ook wel lukken! O+
pi_161565548
Morgen maar eens in Nijmegen kijken, open avond voor deeltijd. Is dichterbij, een half uur rijden i.p.v een uur.

Bedankt zo ver.

Ik heb nog een andere vraag: hoe moeilijk is het om als 1e graads Engels (behaald aan uni in UK) hier een baan te vinden als je mogelijk nog niet goed genoeg Nederlands spreekt? Persoon in kwestie heeft op internationale scholen gewerkt maar ook op het Engelse equivalent van zwarte vmbo scholen, jaren ervaring. En nu hier bezig met inburgering / nt2.
pi_161571321
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2016 23:59 schreef Whenpigsfly het volgende:
Morgen maar eens in Nijmegen kijken, open avond voor deeltijd. Is dichterbij, een half uur rijden i.p.v een uur.

Bedankt zo ver.

Ik heb nog een andere vraag: hoe moeilijk is het om als 1e graads Engels (behaald aan uni in UK) hier een baan te vinden als je mogelijk nog niet goed genoeg Nederlands spreekt? Persoon in kwestie heeft op internationale scholen gewerkt maar ook op het Engelse equivalent van zwarte vmbo scholen, jaren ervaring. En nu hier bezig met inburgering / nt2.
Misschien ben je juist extra gewild op scholen die tweetalig onderwijs (tto) aanbieden.
  woensdag 20 april 2016 @ 12:27:01 #295
246109 JochemP
Bakt de lekkerste koekjes
pi_161571835
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2016 23:59 schreef Whenpigsfly het volgende:
Morgen maar eens in Nijmegen kijken, open avond voor deeltijd. Is dichterbij, een half uur rijden i.p.v een uur.

Bedankt zo ver.

Ik heb nog een andere vraag: hoe moeilijk is het om als 1e graads Engels (behaald aan uni in UK) hier een baan te vinden als je mogelijk nog niet goed genoeg Nederlands spreekt? Persoon in kwestie heeft op internationale scholen gewerkt maar ook op het Engelse equivalent van zwarte vmbo scholen, jaren ervaring. En nu hier bezig met inburgering / nt2.
Ik denk dat je hier in de randstad zo een baan zou hebben op een TTO school, volgensmij staan ze te springen om native speakers
pi_161576616
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2016 12:27 schreef JochemP het volgende:

[..]

Ik denk dat je hier in de randstad zo een baan zou hebben op een TTO school, volgensmij staan ze te springen om native speakers
Nee, regio Achterhoek. Tot Arnhem / Zutphen of zo. (Heeft steeds neiging aan verkeerde kant van de weg te rijden, dus liefst bereikbaar met ov) ;-)
  woensdag 20 april 2016 @ 20:35:23 #297
268038 kwakz0r
kwakveense
pi_161584127
Moeilijkheid met native speakers is vaak de werkvergunning. Heeft ie die?

Tto zal het wel aantrekkelijk vinden. Regulier wordt lastig. Wij willen ook altijd wel dat ze ook goed Nederlands spreken.
Kwak
pi_161774450
Hallo allen,

Na het doorbladeren van een aantal van deze topics, meld ik me ook even. Ik ben over een maand (als het goed is) klaar met mijn opleiding aan de HTS, waarna ik wil beginnen aan de lerarenopleiding. Vorige week heb ik een intakegesprek gehad bij wiskunde en volgende maand natuurkunde.

Ik twijfel nog een klein beetje, maar mijn voorkeur gaat uit naar natuurkunde. In verband met vrijstellingen zou ik in vier jaar een tweedegraads bevoegdheid voor natuurkunde en scheikunde kunnen halen. Nu is mijn vraag en wellicht dat jullie daar wat meer over kunnen vertellen, hoe aantrekkelijk is het voor een school om een tweedegraads natuurkunde/scheikunde leraar (zonder WO-achtergrond) aan te nemen? Ik wil daarna wel een eerstegraads bevoegdheid halen.
pi_161774486
Juist in de onderbouw wel aantrekkelijk denk ik, sommige scholen hebben nask als 1 combivak in de onderbouw ook.
Kwak
  vrijdag 29 april 2016 @ 12:33:34 #300
67746 Baba-O-Riley
Out here in the fields
pi_161797134
Vakantie, dus tijd om weer eens wat te lezen. Ben nu bezig in het onlangs verschenen "Voor De Leeuwen" door Mieras, Van Dijk, Dieperink. Leuk is dat er ook stripverhaaltjes in het boek staan. Ben nu halverwege en ik vind het een prima boek. Zeker ook voor beginnende docenten. Herkenbare situaties, zoals bijvoorbeeld die docent die "voortdurend bovenop de klas zit" en "ze geen centimeter bewegingsvrijheid geeft", maar wel zit te klagen dat de leerlingen zo passief zijn. Ook een interessant inkijkje in de werking van het puberbrein. Prettig geschreven boek!
.
pi_162002196
Vol!
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')