Link naar vorige delen:quote:De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?
Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 49% gewijzigd door Lavenderr op 17-10-2013 13:39:05 ]★★★
Wat denk je dat 'sporen van' betekend?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 17:06 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Wat betreft de bewering dat nooit bewezen is dat vaccins werken, dat wordt zelfs toegegeven door die Ab whatshisname van het RIVM. Dus dat je dat probeert te ontkennen is wel grappig.
Verder hier uit een artikel van het NRC:
Sinds het bericht in 1999 zijn steeds meer vaccins in thimerosal-vrije vorm op de markt gekomen. In westerse landen zit het nog in tetanus- en griepprikken. In ontwikkelingslanden is het gebruik ervan nog wel gangbaar, omdat de thimerosal-vrije vaccins te duur zijn.
http://vorige.nrc.nl/wete(...)bel_over_weinig_kwik
Ik weet niet waar jij je informatie dus vandaan haalt maar dit artikel zegt wat anders. Verder is formaldehyde bewezen zwaar kankerverwekkend. Dus het vies noemen is een understatement.
Ik zou die docu effe in je OP zetten als ik jou wasquote:
Ik heb hem zelf ook nog niet gezien. Kan je een korte samenvatting geven?quote:Op woensdag 16 oktober 2013 18:26 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ik zou die docu effe in je OP zetten als ik jou was
http://medischcontact.art(...)griepprik-zembla.htm
Daar heeft hij ook een mooi hoofdstuk over, eentje die zelfs gratis online staat. Gaat over de >2 miljoen slachtoffers die door dit idee in Zuid-Afrika gevallen zijn. Nadat hij het hoofdstuk geschreven had, heeft de desbetreffende kwakzalver die datzelfde idee probeerde te verspreiden hem jarenlang aangeklaagd voor laster etc om het uiteindelijk te verliezen.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 05:53 schreef PrepperNL het volgende:
[..]
Het eten van veel fruit en groente in plaats van in laboratorium gecreerde "vitamines" zoa;s ascorbic acid valt ook onder die "kwakzalverij".
Feit is gewoon dat 90% van alle ziekten veroorzaakt wordt door vitamine en mineralen gebrek en niet door genen of andere exotische verklaringen.
Heb je daar een linkje van Oompa?quote:Op donderdag 17 oktober 2013 19:47 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Daar heeft hij ook een mooi hoofdstuk over, eentje die zelfs gratis online staat. Gaat over de >2 miljoen slachtoffers die door dit idee in Zuid-Afrika gevallen zijn. Nadat hij het hoofdstuk geschreven had, heeft de desbetreffende kwakzalver die datzelfde idee probeerde te verspreiden hem jarenlang aangeklaagd voor laster etc om het uiteindelijk te verliezen.
ja oor, al meerdere keren gepostquote:Op donderdag 17 oktober 2013 20:12 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Heb je daar een linkje van Oompa?
Oh ja. Gezien en gelezen. Sorry.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 20:44 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
ja oor, al meerdere keren gepost
http://www.badscience.net(...)-steal-this-chapter/
Damn, daar gaan je haren van rechtop staan. Wellicht nog erger dan de schade die Wakefield heeft aangericht.quote:Op donderdag 17 oktober 2013 20:44 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
ja oor, al meerdere keren gepost
http://www.badscience.net(...)-steal-this-chapter/
Had deze doc al gezien. Maar geeft inderdaad goed beeld van het hele griepprik verhaal in ieder geval. Het is eigenlijk best wel apart dat die twee angstzaaiers, Coutinho en Osterhaus nooit een reprimande hebben gekregen voor de schadepost die de staat heeft opgelopen tijdens het Mexicaanse Griep Fiasco. En dan verklaren ze ook nog dat het "ethisch" niet verantwoord zijn zijn om te onderzoeken of de griepprik nou wel of niet werkt omdat je dan een aantal mensen geen griepprik zou geven......Maar het is blijkbaar wel ethisch verantwoord om jarenlang mensen in te spuiten met een vaccinatie die bewezen al niet goed werkt en waarvan de vraag is of hij uberhaupt wel werkt. En al het geld wat daarbij komt kijken dat het de staat kost. Maar aangezien ze zelf bewezen banden met Big Pharma hebben, spinnen ze daar dus alleen maar garen bij.quote:Op woensdag 16 oktober 2013 18:26 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ik zou die docu effe in je OP zetten als ik jou was
http://medischcontact.art(...)griepprik-zembla.htm
Deze http://www.badscience.net(...)-steal-this-chapter/ ook gelezen Japie?quote:Op zaterdag 19 oktober 2013 20:57 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Had deze doc al gezien. Maar geeft inderdaad goed beeld van het hele griepprik verhaal in ieder geval. Het is eigenlijk best wel apart dat die twee angstzaaiers, Coutinho en Osterhaus nooit een reprimande hebben gekregen voor de schadepost die de staat heeft opgelopen tijdens het Mexicaanse Griep Fiasco. En dan verklaren ze ook nog dat het "ethisch" niet verantwoord zijn zijn om te onderzoeken of de griepprik nou wel of niet werkt omdat je dan een aantal mensen geen griepprik zou geven......Maar het is blijkbaar wel ethisch verantwoord om jarenlang mensen in te spuiten met een vaccinatie die bewezen al niet goed werkt en waarvan de vraag is of hij uberhaupt wel werkt. En al het geld wat daarbij komt kijken dat het de staat kost. Maar aangezien ze zelf bewezen banden met Big Pharma hebben, spinnen ze daar dus alleen maar garen bij.
Niet het hele stuk maar wel stukken. Lekkere oplichter inderdaad.quote:Op zondag 20 oktober 2013 10:58 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Deze http://www.badscience.net(...)-steal-this-chapter/ ook gelezen Japie?
In 2010 al.quote:Op zondag 20 oktober 2013 11:16 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Niet het hele stuk maar wel stukken. Lekkere oplichter inderdaad.
Die Zembla Doc al gezien?
Maar je haalt toch nog steeds de griepprik? Mag ik vragen wat je redenen daarvoor zijn?quote:
Ja hoor mag je vragen.quote:Op zondag 20 oktober 2013 11:38 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Maar je haalt toch nog steeds de griepprik? Mag ik vragen wat je redenen daarvoor zijn?
Ok. Dan werk je vast in het ziekenhuis. Daar word er natuurlijk ook veel druk op je uitgeoefend om hem wel te nemen. Maar ik heb toevallig een tijdje ziekenhuis personeel vervoerd en daar zaten er toch ook wel genoeg tussen die hem niet namen. Gelukkig.quote:Op zondag 20 oktober 2013 11:39 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja hoor mag je vragen.
Het zou onverantwoord van me zijn als ik hem niet ga halen, gezien het werk wat ik doe.
Dat begrijp ik dus niet. Wat is daar voor jou gelukkig aan?quote:Op zondag 20 oktober 2013 12:22 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ok. Dan werk je vast in het ziekenhuis. Daar word er natuurlijk ook veel druk op je uitgeoefend om hem wel te nemen. Maar ik heb toevallig een tijdje ziekenhuis personeel vervoerd en daar zaten er toch ook wel genoeg tussen die hem niet namen. Gelukkig.
En je gaat er trouwens vanuit dat hij werkt. Waar geen bewijs voor is. Maar goed, je redeneert waarschijnlijk op basis van baat het niet dan schaadt het niet. En dat snap ik wel.
Omdat het toch raar is om een griepprik te nemen die niet werkt ten eerste. Ten tweede omdat er troep inzit wat niet goed is voor een mens. Ten derde omdat het de macht breekt van de Big Pharma Mafia. Ten vierde omdat mensen dan kritisch kijken naar de overheid en alles wat ze geadviseerd wordt door zogenaamde "autoriteiten".quote:Op zondag 20 oktober 2013 13:26 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat begrijp ik dus niet. Wat is daar voor jou gelukkig aan?
Tja. Dat is jouw mening en daar heb je recht op.quote:Op zondag 20 oktober 2013 13:48 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Omdat het toch raar is om een griepprik te nemen die niet werkt ten eerste. Ten tweede omdat er troep inzit wat niet goed is voor een mens. Ten derde omdat het de macht breekt van de Big Pharma Mafia. Ten vierde omdat mensen dan kritisch kijken naar de overheid en alles wat ze geadviseerd wordt door zogenaamde "autoriteiten".
Ben je er al achter wat 'sporen van' betekend?quote:Op zondag 20 oktober 2013 13:48 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Omdat het toch raar is om een griepprik te nemen die niet werkt ten eerste. Ten tweede omdat er troep inzit wat niet goed is voor een mens. Ten derde omdat het de macht breekt van de Big Pharma Mafia. Ten vierde omdat mensen dan kritisch kijken naar de overheid en alles wat ze geadviseerd wordt door zogenaamde "autoriteiten".
Maar ben wel benieuwd hoe jij er dan over denkt? Het baat het niet dan schaadt het niet principe? Of geloof je nog steeds (na het bekijken van die doc) dat de griepprik je beschermt tegen de griep?quote:Op zondag 20 oktober 2013 13:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Tja. Dat is jouw mening en daar heb je recht op.
Moet je me even wat meer context geven.quote:Op zondag 20 oktober 2013 14:28 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ben je er al achter wat 'sporen van' betekend?
Wat is dat toch met die oude documentaire? Er zijn veel meer publicaties sindsdien.quote:Op zondag 20 oktober 2013 15:32 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Maar ben wel benieuwd hoe jij er dan over denkt? Het baat het niet dan schaadt het niet principe? Of geloof je nog steeds (na het bekijken van die doc) dat de griepprik je beschermt tegen de griep?
En dat is het hele eiereten. Denk ik.quote:Op zondag 20 oktober 2013 15:49 schreef ajacied4lf het volgende:
Voor een doelgroep waarbij een griep gevaarlijk kan zijn snap ik zo'n prik wel. Voor een gezond iemand vind ik hem overbodig.
Zie de quote aan het begin van dit topic.quote:Op zondag 20 oktober 2013 15:32 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Moet je me even wat meer context geven.
Deze http://cryptocheilus.word(...)sional-en-griepprik/ gelezen Japie?quote:Op zondag 20 oktober 2013 15:32 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Moet je me even wat meer context geven.
Yeap, dat er in de farmaceutische industrie van alles misgaat betekent niet dat vitamine-priesters automatisch niet-corrupt zijn, helaas zijn r overal mensen te vinden die er geen enkel probleem hebben de levens van duizenden te verwoesten voor hun eigen belang.quote:Op vrijdag 18 oktober 2013 11:42 schreef .SP. het volgende:
[..]
Damn, daar gaan je haren van rechtop staan. Wellicht nog erger dan de schade die Wakefield heeft aangericht.
Ah. werk jij in de zorg, dat wist ik niet, dan weet je ook dat een heleboel mensen die in de zorgquote:Op zondag 20 oktober 2013 11:39 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja hoor mag je vragen.
Het zou onverantwoord van me zijn als ik hem niet ga halen, gezien het werk wat ik doe.
quote:Op zondag 20 oktober 2013 17:36 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Waarom denk jij dat de meeste artsen de Griepprik (nog steeds) niet zelf niet willen dan?
http://www.wanttoknow.nl/(...)-in-daar-zit-dit-in/
Vaccinaties: Een griepprik? Daar zit wat in; daar zit dit in..!
11 oktober 2013
Voordat je weer een griepprik haalt.. Wellicht is het handig even inzicht te krijgen in wat er nou eigenlijk in die griepprik zít.. Behalve natuurlijk een boel geprojecteerde angst..! We kregen een mail van Wouter, die ons dit ingrediëntenlijstje zond. Je krijgt er kippenvel van.. Dat zit er overigens nog nét niet in, in dat griepprikvaccin, maar voor de rest tref je een hele santekraam aan..
Wellicht wordt het ook eens tijd om aan je huisarts zélf te vragen: “Dokter, neemt u zelf dit vaccin?”. Want uit onderzoek blijkt immers dat het percentage artsen dat ‘gelooft’ in vaccinatie, ver onder het gemiddelde ligt van de ‘burgerij’. Want als je erin gelooft, neem je zelf toch ook zo’n preventieve prik.. Toch? Maar waarom doen ze dit dan minder dan hun patiënten dit geacht worden te doen..?
Geloven deze artsen niet in een (griep)vaccinatie, of hebben ze wellicht té weinig tijd voor een klein griepprikje.. En mogen/kunnen ze die prik misschien niet bij zichzelf zetten? Zijn ze in dat verband (..) té stoer om naar een collega te gaan. Jeetje.. Maar is het niet simpel.. Wij geloven dat het in ieder geval iets te maken moet hebben met het ‘niet-geloven’ in het vaccin, en ‘bedenkingen hebben’ bij vaccinaties in het algemeen en de griepvaccinatie in het bijzonder..
Kijken we naar wetenschappelijk bewijs van die griepprik, dan kom je keer op keer onderzoek tegen, dat toch écht niet in staat is om de effecten van die griepprik aan te tonen.. Kijk hiernaast naar een teletekstbericht van vorig jaar.
Let wel, wij geloven zeker dat een griep dodelijk kan zijn, voor zwakkeren en kwetsbare groepen. Een griep kan dan nét de zogenaamde ‘genadeklap’ zijn en de dood tot gevolg hebben.. Maar is het niet eens tijd om deze zaken in een helderder perspectief te zien, dan door het vertroebelde kijkglas, waardoor we nu naar (griep)vaccins kijken..?
En weet je.. Er staan hier op de site genoeg artikelen die keihard aantonen dat ook de griepprik een product is, waaraan zoveel mogelijk geld verdiend moet worden. Vooral door de farmaceutische industrie. En dat aan dit product, minder prettige, of zelfs gevaarlijke kanten zitten, die niet belicht worden, staat ook als een seinpaal boven water.. Wanneer worden we eens wakker en vragen we om keihard bewijs dat vaccins:
- absoluut zeker werkzaam zijn, en
- absoluut zeker veilig zijn..!
Vaccinaties zijn niet 100% veilig en zij worden, naar onze mening en die van vele, vele anderen ,niet op verantwoorde, integere én transparante wijze verkocht..! Sterker nog, u krijgt geeneens garantie op dit product.. En nóg sterker.. De fabrikant wijst zelfs alle aansprakelijkheid af.. Tijd om wakker te worden en blijven, zo lijkt ons.. Terug naar de ingrediënten, in dit verband. Hier is het lijstje, met dank -zoals gezegd- aan Wouter..!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.In een griepprik zitten de volgende gifstoffen:
Ethyleen glycol
Dit is bekend in de volksmond als ‘antivries’… Een chemische stof die we gebruiken als koelvloeistof in de radiator van uw auto of motorfiets. Bekend is dat 30 milliliter al dodelijk is, het is dus een zeer giftige stof. Tja, wat moet je hier nog aan toevoegen?
Phenol
Bekend desinfecteringsmiddel..
Formaldehyde
Kankerverwekkende stof. Een bizarre stof die zijn weg vindt in de cocktail van een vaccin. Formaldehyde is bekend in het gebruik om dode mensen of dieren te conserveren, door het zg. ‘sterk water’. De bekende kikker in het glas met vloeistof in het laboratorium op school of universiteit ligt dus in een bad van formaldehyde. Wat doet dit in een vaccin en wat heeft dit in hemelsnaam te maken met het voorkomen van een griep? Onderzoek naar de werking van formaldehyde hebben aangetoond dat het een kankerverwekkende stof is..
Aluminium
Giftige stof in deeltjes die je hersencellen aantasten. Afhankelijk van de hoeveelheid die we binnen krijgen, kan aluminium kanker aan long, borst en blaas veroorzaken en is er een relatie met Alzheimer.
Neomycin & Streptomycin
Anti-biotisch en geeft allergische reacties.
MF59,AS04
(= squaleen) In verband gebracht met auto-immuunziekten, MS,Lupus, veroorzaker van het Golfoorlogsyndroom
Aluminium(verbindingen)
Zoals gemeld bij aluminium, geeft hersenschade, Alzheimer, ADHD
Thimerosal
Deze stof bestaat voor ongeveer 50% uit kwik! Veroorzaakt hersenschade, autisme, Alzheimer, een giftige kwikverbinding dat voor neurologische en toxische schade zorgt en het immuunsysteem aantast. Een product dat hoofdzakelijk uit kwik bestaat, kwik is zo’n beetje de meest giftige stof voor de mens. Mensen die met kwik werken (dimethyl kwik) hebben speciale handschoenen aan die voorkomen dat er kwik op hun huid komt, een druppel op je huid is al genoeg om binnen een paar maanden te sterven.
Een andere, zeer nare eigenschap van kwik is dat hoeveelheden die je niet doden zich ophopen in je hersenen en daar letterlijk je hersenweefsel wegvreten (HIER). Dit proces stopt ook niet, eenmaal in je hersenen blijft het kwik jaar in jaar uit zijn vernietigende werk doen. Wat doet dit in hemelsnaam in een vaccin?
Conserveringsmiddel..? Als reden voor de toevoeging van thimerosal in vaccins, wordt opgegeven dat dit wordt gedaan om bacteriële groei tegen te gaan in het vaccin. Inmiddels blijkt uit jarenlange studies dat kwik bovenaan de lijst staat als de veroorzaker van ziekten als Alzheimer. Een vooraanstaand onderzoeker stelt zelfs dat het opeenvolgend nemen van drie griepprikken je kans op Alzheimer met een factor 10 toeneemt. Dit kan ook verklaren waarom er de laatste 10 jaar een explosie is en het aantal gevallen van Alzheimer en de aanwezigheid van Thimerosal in vaccins. Thimerosal staat ook als hoofdverdachte in de lijst als het gaat om de explosieve toename van Autisme.
Alleen al in de Staat California tonen officiële cijfers aan dat 10 jaar geleden 1 op de 2000 kinderen aan Autisme leed, terwijl dat getal inmiddels ligt op 1 op de 165. Kinderen die door een vaccinatie Autistisch zijn geworden verslechteren met de jaren alleen maar, dit komt omdat het kwik zijn vernietigende werking in de hersenen blijft doen. (lees in dit verband het aritkel van Robert Kennedy jr. HIER) http://www.wanttoknow.nl/(...)ver-kwik-in-vaccins/
De dramatisch stijging van autisme begon pas, toen de enorme hausse vaccinaties op gang kwam
Polysorbaat
Veroorzaakt onvruchtbaarheid
Kortom.. Werk aan de winkel voor al die pro-vaccinatiewerkers, om hier onder dit artikel uit te leggen wat deze stoffen in vaccins doen.. Of..
Hier is ook nog een artikel waar een Arts aan het woord is, toch ook niet de eerste de beste...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Roel_Coutinho
Roel Coutinho (Laren, 4 april 1946) is een Nederlands arts, microbioloog en de huidige directeur van het Centrum Infectieziektebestrijding (CIb), onderdeel van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM).
Na zijn studie geneeskunde in Amsterdam werkte Coutinho als tropenarts in Guinee-Bissau en Senegal. Ook werkte hij in Bangladesh een periode mee aan de uitroeiing van pokken[1]. Terug in Nederland specialiseerde hij zich als medisch microbioloog en werd in 1977 hoofd van de afdeling Volksgezondheid van de GGD in Amsterdam. Een onderwerp waar hij op deze functie veel mee te maken had, was de bestrijding van seksueel overdraagbare aandoeningen. Later kwam daar ook hiv/aids bij. Een aantal jaren later promoveerde Coutinho in 1984 op het onderwerp seksueel overdraagbare aandoeningen bij homoseksuele mannen.
In 1989 werd Roel Coutinho benoemd tot hoogleraar in de epidemiologie en preventie van infectieziekten aan het Academisch Medisch Centrum van de Universiteit van Amsterdam. Daarna werd hij in 2000 algemeen directeur van de GGD Amsterdam. Op 1 februari 2005 werd hij bij het RIVM sectordirecteur van het Centrum Infectieziektebestrijding (CIb).
Roel Coutinho heeft met zijn functie als sectordirecteur van het CIb ook de leiding over het Outbreak Management Team (OMT), een Nederlands adviesorgaan dat adviseert over de bestrijding van een epidemie. Hij adviseerde onder andere over de in maart 2009 uitgebroken Mexicaanse griep. Coutinho was na het uitbreken er van meerdere malen in de media te zien en te horen over de Mexicaanse griep.
Per 1 mei 2011 is Roel Coutinho eveneens benoemd tot hoogleraar Life Sciences aan de Universiteit Utrecht [2]
Op zijn advies heeft het RIVM de huisarts Hans van der Linde gedagvaard in een bodemprocedure omdat de huisarts Roel Coutinho’s onafhankelijkheid openlijk in twijfel trekt. Intussen heeft de rechter uitspraak gedaan en de eis van het RIVM afgewezen: huisarts Van der Linde mocht zijn uitspraken doen in het publieke debat.
http://cryptocheilus.wordpress.com/?s=griepprik
Roel Coutinho erkende woensdagmiddag weer dat er eigenlijk geen harde gegevens bestaan op basis waarvan kan worden vastgesteld dat ouderen baat hebben bij vaccinatie. Maar het pleidooi van Ekkelenkamp en Bonneux om dan nu alsnog een beslissende randomized controlled trial (RCT) te doen met het bestaande griepvaccin, vond Coutinho niet haalbaar. Hij ziet grote problemen, niet alleen in ethisch opzicht, maar ook praktisch.
Lees meer over dit bericht
http://cryptocheilus.word(...)ig-houden/#more-8552
Sorry voor zoveel tekst, maar jij schijnt er nogal veel vanaf te weten?
Daarom vraag ik het aan jou.
quote:Op zondag 20 oktober 2013 17:55 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ah. werk jij in de zorg, dat wist ik niet, dan weet je ook dat een heleboel mensen die in de zorg
werken de Grieppil juist niet halen, waarom is dat? Daar zijn vast wel discussies over geweest
toch, ieder jaar weer...
En dan ook even een crosspost, want ook heel veel artsen willen de prik zelf niet, waarom
is dat dan, ook hier sorry voor zoveel tekst maar ik zoek iemand die antwoord kan geven,
Wij kennen elkaar al iets langer dan vandaag, dus jij weet dat ik geen ''aluhoedje'' ben.
Ik zou gewoon graag antwoorden willen.
[..]
Er wordt inderdaad heel verschillend over gedacht door medisch personeel.quote:Op zondag 20 oktober 2013 17:56 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
ging iets mis met quote i.p.v. edit maar maakt niet uit, is wel duidelijk zo.
[..]
Heeft een Griepprik zin voor het personeel denk je als het bezoek niet ingeënt is?quote:Op zondag 20 oktober 2013 18:04 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Er wordt inderdaad heel verschillend over gedacht door medisch personeel.
Ik heb voor mijzelf de keuze gemaakt om de prik wel te nemen omdat ik elke kans om toch al zwakke zieke mensen nog erger ziek te maken wil vermijden.
Maar dat is persoonlijk. Heb nooit het mes op de keel gekregen van hogerhand.
Heb er ook nooit last van gehad trouwens, beetje zere arm wel,maar dat zegt natuurlijk niets over anderen.
Het blijft een heikel onderwerp dat ben ik met je eens.
Weet ik niet. Misschien dat je dan het niet ingeente persoon niet ziek kunt maken?quote:Op zondag 20 oktober 2013 18:05 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Heeft een Griepprik zin voor het personeel denk je als het bezoek niet ingeënt is?
Ja, moeilijk, misschien zelfs zinloos?quote:Op zondag 20 oktober 2013 18:08 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Weet ik niet. Misschien dat je dan het niet ingeente persoon niet ziek kunt maken?
In een ziekenhuis is het natuurlijk een af en aan van zieke mensen en gezonde mensen. De een wel een griepprik en de ander niet. Blijft moeilijk.
Nou, nee, als ik het zinloos zou vinden zou ik de prik niet nemen.quote:Op zondag 20 oktober 2013 18:09 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ja, moeilijk, misschien zelfs zinloos?
Heeft de meerderheid van je collega's de Griepprik wél of juist niet genomen?quote:Op zondag 20 oktober 2013 18:10 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nou, nee, als ik het zinloos zou vinden zou ik de prik niet nemen.
Meerderheid wel.quote:Op zondag 20 oktober 2013 18:11 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Heeft de meerderheid van je collega's de Griepprik wél of juist niet genomen?
Graag gedaan hoorquote:Op zondag 20 oktober 2013 18:13 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Oké, dank je voor de antwoorden.
Tja zeer eenzijdig blogje geschreven door iemand die voor het gemak bepaalde feiten doodzwijgt. Zoals dat onderzoek dat gedaan is bv door dat bureau van onafhankelijke wetenschappers wat concludeert dat er geen enkel sluitend bewijs is dat de griepprik werkt. De twee nederlandse "experts" van het RIVM geven notabene zelf toe dat de griepprik in ieder geval niet goed werkt. Dat slaat dat hele betoog toch nergens meer op?quote:Op zondag 20 oktober 2013 16:43 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Deze http://cryptocheilus.word(...)sional-en-griepprik/ gelezen Japie?
Klopt. Maar als het mensen zijn in de farmaceutische industrie komt het niet zo snel uit omdat er nog steeds veel "experts" en autoriteiten achter blijven staan helaas.quote:Op zondag 20 oktober 2013 17:40 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Yeap, dat er in de farmaceutische industrie van alles misgaat betekent niet dat vitamine-priesters automatisch niet-corrupt zijn, helaas zijn r overal mensen te vinden die er geen enkel probleem hebben de levens van duizenden te verwoesten voor hun eigen belang.
Helemaal in jouw straatje toch?quote:Op zondag 20 oktober 2013 20:23 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Tja zeer eenzijdig blogje geschreven door iemand die voor het gemak bepaalde feiten doodzwijgt.
Heb je dat blok onzin weer... Werd in het vorige topic ook al neergeplempt.quote:Op zondag 20 oktober 2013 17:55 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ah. werk jij in de zorg, dat wist ik niet, dan weet je ook dat een heleboel mensen die in de zorg
werken de Grieppil juist niet halen, waarom is dat? Daar zijn vast wel discussies over geweest
toch, ieder jaar weer...
En dan ook even een crosspost, want ook heel veel artsen willen de prik zelf niet, waarom
is dat dan, ook hier sorry voor zoveel tekst maar ik zoek iemand die antwoord kan geven,
wij kennen elkaar al iets langer dan vandaag, dus jij weet dat ik geen ''aluhoedje'' ben.
Ik zou gewoon graag antwoorden willen.
[..]
Waarom denk je dat er zoveel wantrouwen is versus de griepprik en vaccinatie in het algemeen? Denk je nou echt dat dat gewoon allemaal maar onzin is of geloof je wel dat er een kern van waarheid in de kritiek zit? Ook bv op de kritiek tegen het RIVM en de belangenverstrengeling bv? Allemaal onzin?quote:Op zondag 20 oktober 2013 22:21 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Heb je dat blok onzin weer... Werd in het vorige topic ook al neergeplempt.
Het gaat vooral mis doordat mensen met geen enkel benul van hoe het werkt zaken gaan claimen. Zie bijvoorbeeld dat punt in dat blok onzin over formaldehyde. De schrijver van dat stuk kan zich niet bedenken waarom dat er in zou zitten, terwijl daar een goede reden voor is. Het wordt gebruikt in een eerdere stap van het productieproces, en vervolgens weer eruit gehaald. Dat eruit halen werkt niet 100%, waardoor een kleine fractie achter blijft. Denk aan een procent van een procent. Een ander voorbeeld is de panische reactie over de anti-vries. Men denkt dan gelijk aan wat je in de auto gebruikt, maar er zijn veel meer chemische verbindingen die als anti-vries kunnen functioneren. Zelfs de suiker die je in de koffie of thee gooit is ipc een anti-vries.quote:Op zondag 20 oktober 2013 22:34 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Waarom denk je dat er zoveel wantrouwen is versus de griepprik en vaccinatie in het algemeen? Denk je nou echt dat dat gewoon allemaal maar onzin is of geloof je wel dat er een kern van waarheid in de kritiek zit? Ook bv op de kritiek tegen het RIVM en de belangenverstrengeling bv? Allemaal onzin?
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Nu ga je op een heel klein deeltje in van de kritiek op vaccinaties. En dat is nou precies het argument wat het voedingscentrum ook gebruikt voor al die E-nummers die in al ons eten zit. Het is zo weinig dat het niet uit maakt. Maar dan vergeten ze even om al die kleine beetjes bij elkaar op te tellen. Een heleboel kleine beetjes bij elkaar is een ander verhaal. Maar goed dat mag iedereen voor zichzelf beslissen.quote:Op zondag 20 oktober 2013 23:28 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Het gaat vooral mis doordat mensen met geen enkel benul van hoe het werkt zaken gaan claimen. Zie bijvoorbeeld dat punt in dat blok onzin over formaldehyde. De schrijver van dat stuk kan zich niet bedenken waarom dat er in zou zitten, terwijl daar een goede reden voor is. Het wordt gebruikt in een eerdere stap van het productieproces, en vervolgens weer eruit gehaald. Dat eruit halen werkt niet 100%, waardoor een kleine fractie achter blijft. Denk aan een procent van een procent. Een ander voorbeeld is de panische reactie over de anti-vries. Men denkt dan gelijk aan wat je in de auto gebruikt, maar er zijn veel meer chemische verbindingen die als anti-vries kunnen functioneren. Zelfs de suiker die je in de koffie of thee gooit is ipc een anti-vries.
Nou ga je iets wat je dagelijks meerdere malen binnen krijgt (voeding) vergelijken met iets wat je maar een paar keer in je hele leven binnen krijgt. Lijkt me een behoorlijk manke vergelijking. En ja ik ga hierboven op een paar punten in, omdat ik alleen een paar voorbeelden wou geven. Dit zijn degene die het makkelijkst te begrijpen zijn. Nog een makkelijke om te ontkrachten is het hele paniek zaaien rond vaccins (en dan vaak specifiek de kwikverbinding) die autisme zou veroorzaken. Dan laat men je een grafiek zien met een sterke toename in het aantal gevallen van autisme. Wat men daar niet bij verteld is dat de definitie een keer aangepast is, waardoor verwante aandoeningen onder een enkel spectrum zijn geschaard. Vind je het gek dat je dan een toename ziet Bovendien wordt die kwikverbinding de afgelopen jaren steeds minder gebruikt. Als deze de schuldige was, waarom is er dan geen afname te zien in het aantal gevallen van autisme?quote:Op maandag 21 oktober 2013 09:47 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag. Nu ga je op een heel klein deeltje in van de kritiek op vaccinaties. En dat is nou precies het argument wat het voedingscentrum ook gebruikt voor al die E-nummers die in al ons eten zit. Het is zo weinig dat het niet uit maakt. Maar dan vergeten ze even om al die kleine beetjes bij elkaar op te tellen. Een heleboel kleine beetjes bij elkaar is een ander verhaal. Maar goed dat mag iedereen voor zichzelf beslissen.
In de algemene kritiek zit denk ik bar weinig kern van waarheid. Rond de griepprik specifiek is het al meer discutabel hoe effectief deze is. Griep is een zeer lastige ziekte om een vaccin tegen te ontwikkelen.quote:Vind jij dat er een kern van waarheid zit in de kritiek op vaccinatie? En dan in het bijzonder de griepprik? En ook de rol van het RIVM hierbij bekijken.
p.s. Ik doe geen suiker in mijn thee. Dat is sowieso allang bekend dat mensen veel te veel suiker en zout binnenkrijgen omdat dat ook in een heleboel producten uit de supermarkt zit.
Sinds kort werk ik aan de optimalisatie van influenza vaccin productie (betaald door de overheid, niet de industrie...) en kan je vertellen dat het buitengewoon makkelijk is een vaccin tegen influenza te maken.quote:Op maandag 21 oktober 2013 10:10 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nou ga je iets wat je dagelijks meerdere malen binnen krijgt (voeding) vergelijken met iets wat je maar een paar keer in je hele leven binnen krijgt. Lijkt me een behoorlijk manke vergelijking. En ja ik ga hierboven op een paar punten in, omdat ik alleen een paar voorbeelden wou geven. Dit zijn degene die het makkelijkst te begrijpen zijn. Nog een makkelijke om te ontkrachten is het hele paniek zaaien rond vaccins (en dan vaak specifiek de kwikverbinding) die autisme zou veroorzaken. Dan laat men je een grafiek zien met een sterke toename in het aantal gevallen van autisme. Wat men daar niet bij verteld is dat de definitie een keer aangepast is, waardoor verwante aandoeningen onder een enkel spectrum zijn geschaard. Vind je het gek dat je dan een toename ziet Bovendien wordt die kwikverbinding de afgelopen jaren steeds minder gebruikt. Als deze de schuldige was, waarom is er dan geen afname te zien in het aantal gevallen van autisme?
[..]
In de algemene kritiek zit denk ik bar weinig kern van waarheid. Rond de griepprik specifiek is het al meer discutabel hoe effectief deze is. Griep is een zeer lastige ziekte om een vaccin tegen te ontwikkelen.
Ik vergelijk die zaken omdat jouw argument stelt dat als je maar een klein beetje troep binnenkrijgt het niet zo erg is. Wat dus niet opgaat als je een heleboel kleine beetjes troep binnenkrijgt omdat het dan toch al wel aardig wat troep is.quote:Op maandag 21 oktober 2013 10:10 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Nou ga je iets wat je dagelijks meerdere malen binnen krijgt (voeding) vergelijken met iets wat je maar een paar keer in je hele leven binnen krijgt. Lijkt me een behoorlijk manke vergelijking. En ja ik ga hierboven op een paar punten in, omdat ik alleen een paar voorbeelden wou geven. Dit zijn degene die het makkelijkst te begrijpen zijn. Nog een makkelijke om te ontkrachten is het hele paniek zaaien rond vaccins (en dan vaak specifiek de kwikverbinding) die autisme zou veroorzaken. Dan laat men je een grafiek zien met een sterke toename in het aantal gevallen van autisme. Wat men daar niet bij verteld is dat de definitie een keer aangepast is, waardoor verwante aandoeningen onder een enkel spectrum zijn geschaard. Vind je het gek dat je dan een toename ziet Bovendien wordt die kwikverbinding de afgelopen jaren steeds minder gebruikt. Als deze de schuldige was, waarom is er dan geen afname te zien in het aantal gevallen van autisme?
[..]
In de algemene kritiek zit denk ik bar weinig kern van waarheid. Rond de griepprik specifiek is het al meer discutabel hoe effectief deze is. Griep is een zeer lastige ziekte om een vaccin tegen te ontwikkelen.
Ik mag dan een leek zijn maar dat snap ik wel. En er zijn wel wat meer mensen uit het werkveld zelf die conclusies maken mbt tot vaccins die jij liever niet wilt horen. Maar veel succes met je werk. Jammer dat het zo zinloos is.quote:Op maandag 21 oktober 2013 10:40 schreef .SP. het volgende:
[..]
Sinds kort werk ik aan de optimalisatie van influenza vaccin productie (betaald door de overheid, niet de industrie...) en kan je vertellen dat het buitengewoon makkelijk is een vaccin tegen influenza te maken.
Het probleem is echter dat er erg veel verschillende stammen/varianten/serotypes van het virus rondgaan die allemaal hun eigen specifieke vaccin behoeven.
Dit laatste is een stap die leken als Japie77 niet snappen en heel knullig gaan concluderen dat vaccins per definitie niet werken.
Wat er nu gebeurt is dat er voorspelt wordt welke stammen er deze winter in het noordelijk halfrond kunnen komen (op basis van wat er op het zuidelijk halfrond rondwaard o.a.) en daar worden vaccins tegen gemaakt. Meestal is deze voorspelling correct en is er op populatie niveau een afdoende bescherming. Soms klopt het niet en werken de vaccins niet goed genoeg.
De arrogantie . Ongelofelijk.quote:Op maandag 21 oktober 2013 10:50 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik mag dan een leek zijn maar dat snap ik wel. En er zijn wel wat meer mensen uit het werkveld zelf die conclusies maken mbt tot vaccins die jij liever niet wilt horen. Maar veel succes met je werk. Jammer dat het zo zinloos is.
ach ach, je doet het weer. Influenza vaccins werken uitstekend tegen de isolaten waartegen ze gemaakt zijn, niemand in het virologie veld zal dat ontkennen (en kan je dozijnen onderzoek papers laten zien). Echter afhankelijk van het seizoen en rondgaander isolaten (anders dan waartegen gevaccineerd is) kunnen roet in het eten gooien.quote:Op maandag 21 oktober 2013 10:50 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik mag dan een leek zijn maar dat snap ik wel. En er zijn wel wat meer mensen uit het werkveld zelf die conclusies maken mbt tot vaccins die jij liever niet wilt horen. Maar veel succes met je werk. Jammer dat het zo zinloos is.
Je wilt dus zeggen dat dat onafhankelijke onderzoeksbureau wat al die papers heeft onderzocht geen gelijk heeft? Er is geen wetenschappelijk bewijs dat die vaccins werken. En dat concludeer ik niet, maar die docu van Zembla. Zelfs de "experts" van het RIVM geven al toe dat ze slecht werken. Dat zulk soort figuren al toegeven dat ze slecht werken wil volgens mij al wel wat zeggen. Of zie ik dit nu helemaal verkeerd?quote:Op maandag 21 oktober 2013 10:59 schreef .SP. het volgende:
[..]
ach ach, je doet het weer. Influenza vaccins werken uitstekend tegen de isolaten waartegen ze gemaakt zijn, niemand in het virologie veld zal dat ontkennen (en kan je dozijnen onderzoek papers laten zien). Echter afhankelijk van het seizoen en rondgaander isolaten (anders dan waartegen gevaccineerd is) kunnen roet in het eten gooien.
Dus je snapt een beetje, maar niet alles.
Is geen arrogantie. Is gewoon feitelijk bewezen dat die griepprik slecht werkt en maar helemaal de vraag of ze uberhaupt werkt. Dan is het toch vrij zinloos werk?quote:
Wat zijn daar dan voor cijfers over? Er word wel vaker gesjoemeld met feiten, zie daarvoor de doc van Zembla waarin gesteld wordt door het RIVM dat er 2000 mensen per jaar overlijden aan griep terwijl in de officiele cijfers maar max 200 doden door griep terug gevonden kunnen worden.quote:Op maandag 21 oktober 2013 11:27 schreef theguyver het volgende:
terug denkend aan Polio vaccinatie veel bepaalde gelovigen vonden dat ook maar onzin
Deze laatste twee polio-uitbraken hebben uitsluitend de zogenaamde bevindelijk gereformeerden in Nederland getroffen, mensen die om religieuze redenen hun kinderen niet laten vaccineren. Nederland heeft in het algemeen een zeer hoge vaccinatiegraad: in grote delen van Nederland is meer dan 90% van de mensen gevaccineerd. Daardoor ontstaat groepsimmuniteit: de niet-gevaccineerden zijn beschermd doordat het virus zich in een populatie met zoveel immune personen niet kan verspreiden. De bevindelijk gereformeerden in Nederland wonen echter tamelijk bijeen in een brede zone over Nederland (de zogenaamde Bijbelgordel). In deze zone is de vaccinatiegraad zodanig laag dat geen groepsimmuniteit ontstaat en er dus een kans is op het ontstaan van nieuwe uitbraken. Andere levensbeschouwelijke groepen, waaronder de antroposofen en macrobioten, zijn eveneens tegen het inenten van kinderen maar leven veel minder bijeen in groepsverband dan de bevindelijk
Mensen wouden dat express niet nemen en vormden daardoor een gevaar voor hunzelf en anderen.
Leuk dat je niet wil nemen maar als het een inenting is tegen een besmettelijke ziekte en je doet het niet breng je ook anderen in gevaar.
sommigen snappen dat niet, En jappie77 er is al vaker dit aan bod gekomen met de vraag of het schadelijk is om in te enten ja of nee, tot dusver geven de cijfers juist weer dat het WEL degelijk helpt!! tenzij je kan aantonen dat het niet helpt.
Ik ben inderdaad gevaccineerd. Maar dat ik die ziektes niet heb gekregen zegt toch helemaal niks. Dat is precies dezelfde drogreden dat er gezegd wordt dat vaccinaties werken omdat die ziektes nu bijna niet meer voorkomen. Vergeten ze voor het gemak, de verbeterde leefomstandigheden en hygiene.quote:Op maandag 21 oktober 2013 11:44 schreef theguyver het volgende:
Jappie77 ben je vroeger gevacineerd?
Neem aan van wel en neem aan dat jij niet die ziektes hebt gehad waarvoor je gevacineerd bent of wel?
Laat mij de wetenschappelijke paper zien waarin bewezen wordt dat vaccinatie tegen influenza niet werkt, dat zal minstens in Nature of Science moeten staan.quote:Op maandag 21 oktober 2013 11:39 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Je wilt dus zeggen dat dat onafhankelijke onderzoeksbureau wat al die papers heeft onderzocht geen gelijk heeft? Er is geen wetenschappelijk bewijs dat die vaccins werken. En dat concludeer ik niet, maar die docu van Zembla. Zelfs de "experts" van het RIVM geven al toe dat ze slecht werken. Dat zulk soort figuren al toegeven dat ze slecht werken wil volgens mij al wel wat zeggen. Of zie ik dit nu helemaal verkeerd?
En de pokken dan? heeft niets met hygiene of leefomstandigheden te maken.quote:Op maandag 21 oktober 2013 11:49 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik ben inderdaad gevaccineerd. Maar dat ik die ziektes niet heb gekregen zegt toch helemaal niks. Dat is precies dezelfde drogreden dat er gezegd wordt dat vaccinaties werken omdat die ziektes nu bijna niet meer voorkomen. Vergeten ze voor het gemak, de verbeterde leefomstandigheden en hygiene.
Hoe kun je dat zeggen?quote:Op maandag 21 oktober 2013 11:41 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Is geen arrogantie. Is gewoon feitelijk bewezen dat die griepprik slecht werkt en maar helemaal de vraag of ze uberhaupt werkt. Dan is het toch vrij zinloos werk?
Er zitten meerdere orders van grootte verschil tussen de aantal keren dat je er in je leven aan bloot wordt gesteld! Dat is wat het een manke vergelijking maakt.quote:Op maandag 21 oktober 2013 10:47 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik vergelijk die zaken omdat jouw argument stelt dat als je maar een klein beetje troep binnenkrijgt het niet zo erg is. Wat dus niet opgaat als je een heleboel kleine beetjes troep binnenkrijgt omdat het dan toch al wel aardig wat troep is.
Tuurlijk gebeurt dat. Sla de literatuur er maar op na.quote:Wat betreft het kwik is het wat mij betreft al bizar dat zoiets uberhaupt nog in vaccins zit. Het is de een-na meest giftige stof op aarde,dit haal ik zo even van wiki:
Kwikvergiftiging (ook genoemd hydrargyria of mercurialisme) is een ziekte veroorzaakt door blootstelling aan kwik of verbindingen ervan, zoals methylkwik. Kwik (chemisch symbool Hg) is een zwaar metaal dat in verschillende vormen voorkomt, die alle ook in lage dosering al toxisch zijn.
Toxische effecten bestaan onder meer uit hersenletsel, nier-, en longbeschadiging.[1] Kwikvergiftiging kan leiden tot verschillende ziekten, zoals acrodynie, het syndroom van Hunter-Russell, en minamataziekte[2] (symptomen zijn onder meer karakteristieke achteruitgang van de zintuigen (zien, horen), spraak, verstoord gevoel en gebrek aan coördinatie). Het type en de omvang van de symptomen is afhankelijk van het individuele toxine, de dosis en de aard en duur van de blootstelling.
Dus wat dan verder de effecten hiervan zijn wat betreft autisme moet gewoon goed onderzocht worden. Maar gebeurt dat?
Ik denk dat de farmaceuten veel grotere bronnen van inkomsten hebben. Een veccin kost een paar dollar, en krijg je maar een paar keer in je leven. Zaken die je langere tijd dagelijks moet nemen zijn veel interessanter. Denk aan cholesterol verlagers, anti-deprisiva etc.quote:Nee dat soort dingen gebeurt niet omdat er veel te veel geld mee gemoeid is. Dat is ook een enorm probleem van het hele vaccinatie gebeuren. Al dat geld plus de overheid die er achter staat ondanks die belangenverstrengeling van mensen uit het werkveld.
Maar dat zie jij dus blijkbaar anders. Net als het feit dat er geen enkel wetenschappelijk bewijs voor de werking van de griepprik is. Vind je dan niet dat er onderzoek gedaan moet worden naar de werking van die griepprik?
Ik geloof niet dat jij enig idee hebt wat vaccinaties in houden of wel..quote:Op maandag 21 oktober 2013 11:49 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik ben inderdaad gevaccineerd. Maar dat ik die ziektes niet heb gekregen zegt toch helemaal niks. Dat is precies dezelfde drogreden dat er gezegd wordt dat vaccinaties werken omdat die ziektes nu bijna niet meer voorkomen. Vergeten ze voor het gemak, de verbeterde leefomstandigheden en hygiene.
Laat mij de wetenschappelijk paper dan zien waarin wordt bewezen dat de vaccinatie tegen influenza werkt. Dat is er niet. Wordt toch zelfs toegegeven door die RIVM mannen.quote:Op maandag 21 oktober 2013 11:50 schreef .SP. het volgende:
[..]
Laat mij de wetenschappelijke paper zien waarin bewezen wordt dat vaccinatie tegen influenza niet werkt, dat zal minstens in Nature of Science moeten staan.
Nogmaals, je snapt het verschil tussen het werken van een vaccin op individueel niveau tegen het correcte isolaat, en het effect op populatieniveau niet.
Lees dit verhaal maar eens:quote:Op maandag 21 oktober 2013 11:53 schreef .SP. het volgende:
[..]
En de pokken dan? heeft niets met hygiene of leefomstandigheden te maken.
Rotavirus, zelfde verhaal, leg me deze vaccinatie successen eens uit.
Of tetanus.....hondsdolheid......
https://www.nhg.org/stand(...)-influenzavaccinatiequote:Op maandag 21 oktober 2013 12:08 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Laat mij de wetenschappelijk paper dan zien waarin wordt bewezen dat de vaccinatie tegen influenza werkt. Dat is er niet. Wordt toch zelfs toegegeven door die RIVM mannen.
Minder dan 30 seconden zoekwerk:quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:08 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Laat mij de wetenschappelijk paper dan zien waarin wordt bewezen dat de vaccinatie tegen influenza werkt. Dat is er niet. Wordt toch zelfs toegegeven door die RIVM mannen.
En waar zou ik dan angst voor hebben volgens jou? Het is juist omgekeerd. Jij die gewoon nog blijft geloven in die griepprik ondanks een doc van Zembla en andere feiten, dat is angst. Angst om in te moeten zien dat de overheid, autoriteiten gewoon geen gelijk hebben in deze zaak en veel andere zaken. En dan gaat het balletje rollen en voordat je het weet moet je bijna alles wat je ooit is geleerd overboord zetten omdat je ziet dat het niet meer klopt.quote:Op maandag 21 oktober 2013 11:57 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hoe kun je dat zeggen?
Je hebt net kunnen lezen dat ze elk jaar een vaccin ontwikkelen kijkende naar de virussen die ze verwachten. Dus logisch dat het de ene keer beter aanslaat dan de andere keer.
Zinloos werk? Weet je wat zinloos is? Zomaar brallen terwijl je de materie niet eens goed kent en alleen maar afgaat op blogjes die je angst, want ja, ik denk dat het angst is bevestigen.
Die docu uit 2010 van Zembla is jouw gospel he? Kom eens met wat nieuws of nog beter: lees ook eens wat de andere discussieerders hier aan linkjes neerzetten.quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:14 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En waar zou ik dan angst voor hebben volgens jou? Het is juist omgekeerd. Jij die gewoon nog blijft geloven in die griepprik ondanks een doc van Zembla en andere feiten, dat is angst. Angst om in te moeten zien dat de overheid, autoriteiten gewoon geen gelijk hebben in deze zaak en veel andere zaken. En dan gaat het balletje rollen en voordat je het weet moet je bijna alles wat je ooit is geleerd overboord zetten omdat je ziet dat het niet meer klopt.
Gast...Er wordt toegegeven door Osterhaus en Coutinho dat er geen bewijs is dat het influenza vaccin werkt. Maar toch kan jij het wel vinden. Opmerkelijk. We hebben hier te maken met een nog grotere expert op het gebied van vaccinaties dan Osterhaus en Coutinho! Die zo maar wetenschappelijk bewijs van het internet kan toveren waar beide RIVM heren niet van op de hoogte zijn.....quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:10 schreef theguyver het volgende:
[..]
https://www.nhg.org/stand(...)-influenzavaccinatie
Alstublieft alles wat je wil weten.
er staat ook een kleine lijst van medici bij.
gevonden in nog geen 30 seconden ...
Kansloos, als ik dat doe zeg je toch dat het een leugen is of door BigPharma gesponosord. Je staat niet open voor andere ideeen hoe goed deze ook onderbouwd zijn.quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:08 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Laat mij de wetenschappelijk paper dan zien waarin wordt bewezen dat de vaccinatie tegen influenza werkt. Dat is er niet. Wordt toch zelfs toegegeven door die RIVM mannen.
Ze zeggen niet dat het niet werkt, maar dat het niet goed werkt. Groot verschil, maar gaarna uitvergroot door mensen die er net niet genoeg vanaf weten.quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:18 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Gast...Er wordt toegegeven door Osterhaus en Coutinho dat er geen bewijs is dat het influenza vaccin werkt. Maar toch kan jij het wel vinden. Opmerkelijk. We hebben hier te maken met een nog grotere expert op het gebied van vaccinaties dan Osterhaus en Coutinho! Die zo maar wetenschappelijk bewijs van het internet kan toveren waar beide RIVM heren niet van op de hoogte zijn.....
Ze zeggen dat het EN niet goed werkt EN er is geen wetenschappelijk bewijs voor dat het werkt.quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:20 schreef .SP. het volgende:
[..]
Ze zeggen niet dat het niet werkt, maar dat het niet goed werkt. Groot verschil, maar gaarna uitvergroot door mensen die er net niet genoeg vanaf weten.
Zie een van bovenstaande posts met link.quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:20 schreef .SP. het volgende:
En deze nog maar eens:
En de pokken dan? heeft niets met hygiene of leefomstandigheden te maken.
Rotavirus, zelfde verhaal, leg me deze vaccinatie successen eens uit.
Of tetanus.....hondsdolheid......
leg eens uit.
in je eigen woorden graag.quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:21 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Zie een van bovenstaande posts met link.
Hecht toch niet zo veel waarde aan dat slechte stuk journalistiek joh... Zembla is nou niet bepaald heilig.quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:14 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En waar zou ik dan angst voor hebben volgens jou? Het is juist omgekeerd. Jij die gewoon nog blijft geloven in die griepprik ondanks een doc van Zembla en andere feiten, dat is angst. Angst om in te moeten zien dat de overheid, autoriteiten gewoon geen gelijk hebben in deze zaak en veel andere zaken. En dan gaat het balletje rollen en voordat je het weet moet je bijna alles wat je ooit is geleerd overboord zetten omdat je ziet dat het niet meer klopt.
2 experst ...quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:18 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Gast...Er wordt toegegeven door Osterhaus en Coutinho dat er geen bewijs is dat het influenza vaccin werkt. Maar toch kan jij het wel vinden. Opmerkelijk. We hebben hier te maken met een nog grotere expert op het gebied van vaccinaties dan Osterhaus en Coutinho! Die zo maar wetenschappelijk bewijs van het internet kan toveren waar beide RIVM heren niet van op de hoogte zijn.....
Dat zou nog best wel eens waar kunnen zijn ook ja. Het vaccin is elk seizoen anders. Wat wil je doen, elk jaar eerst uitgebreid een RCT doen voordat je de prik toepast? In een meer algemene zin is dat bewijs er wel.quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:21 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ze zeggen dat het EN niet goed werkt EN er is geen wetenschappelijk bewijs voor dat het werkt.
quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:34 schreef .SP. het volgende:
Sommige mensen leven nog in de middeleeuwen...
[ afbeelding ]
Omdat die doc onafhankelijk en zeer goed onderzoekswerk is. In tegenstelling tot links die jullie geven. En jullie geloven de meeste van mijn andere bronnen (alternatieve mediasites) ook niet. En het is een eyeopener. Mijn ouders zijn na het zien van die doc gestopt met het halen van de griepprik. Gelukkig.quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:17 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Die docu uit 2010 van Zembla is jouw gospel he? Kom eens met wat nieuws of nog beter: lees ook eens wat de andere discussieerders hier aan linkjes neerzetten.
Ah oke nu is Zembla ook al geen goeie bron meer. Moet niet gekker worden....Alleen die linkjes die jij geeft zijn zeker goeie bronnen?quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:23 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hecht toch niet zo veel waarde aan dat slechte stuk journalistiek joh... Zembla is nou niet bepaald heilig.
Wat zou je doen als een schuimbekkende hond jou op vakantie in Turkije in je bil bijt?quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:39 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Omdat die doc onafhankelijk en zeer goed onderzoekswerk is. In tegenstelling tot links die jullie geven. En jullie geloven de meeste van mijn andere bronnen (alternatieve mediasites) ook niet. En het is een eyeopener. Mijn ouders zijn na het zien van die doc gestopt met het halen van de griepprik. Gelukkig.
Geloof wat je wil geloven. Als een onafhankelijk tv programma als Zembla concludeert dat dat bewijs er niet is dan hecht ik daar toch wat meer waarde aan dan aan jouw mening.quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:25 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat zou nog best wel eens waar kunnen zijn ook ja. Het vaccin is elk seizoen anders. Wat wil je doen, elk jaar eerst uitgebreid een RCT doen voordat je de prik toepast? In een meer algemene zin is dat bewijs er wel.
Heel simpel, ze claimen dat er geen onderzoek is gedaan naar de effectiviteit van het griep vaccin. Als ik in 30 seconden een paper kan vinden die naar de effectiviteit van het griep vaccin kijkt, hoe hard denk je dat ze dan gefaald hebben?quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:40 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ah oke nu is Zembla ook al geen goeie bron meer. Moet niet gekker worden....Alleen die linkjes die jij geeft zijn zeker goeie bronnen?
Goeie vraag. Waarschijnlijk zou ik dan wel een shot nemen voor de zekerheid. Maar dat neemt niet weg dat er heel veel vragen zijn rondom vaccinaties. Maar er zijn helaas nog steeds een heleboel mensen die niet kritisch naar dingen kijken. Zoals de meeste van jullie die een standpunt hebben mbt vaccinaties wat ze geleerd is, en dat standpunt met hand en tand verdedigen. Jullie staan er niet eens voor open dat er misschien ook een andere waarheid mogelijk is. Van jou kan ik dan nog het meest begrijpen aangezien het je brood is.quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:42 schreef .SP. het volgende:
[..]
Wat zou je doen als een schuimbekkende hond jou op vakantie in Turkije in je bil bijt?
Misschien is dat wel van een onderzoek wat niet goed uitgevoerd is? Of door wetenschappers die betaald worden door Big Pharma (waar er sowieso al veel van zijn)?quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:44 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Heel simpel, ze claimen dat er geen onderzoek is gedaan naar de effectiviteit van het griep vaccin. Als ik in 30 seconden een paper kan vinden die naar de effectiviteit van het griep vaccin kijkt, hoe hard denk je dat ze dan gefaald hebben?
Misschien moet je dan eens wat kritischer naar die zaken kijken...quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:42 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Geloof wat je wil geloven. Als een onafhankelijk tv programma als Zembla concludeert dat dat bewijs er niet is dan hecht ik daar toch wat meer waarde aan dan aan jouw mening.
Twee vriendinnen van mij in t VK hebben samen bijna 50jaar in de zorg gewerkt.quote:Op zondag 20 oktober 2013 17:55 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ah. werk jij in de zorg, dat wist ik niet, dan weet je ook dat een heleboel mensen die in de zorg
werken de Grieppil juist niet halen, waarom is dat? Daar zijn vast wel discussies over geweest
toch, ieder jaar weer...
En misschien is het Cochrane onderzoek gewoon slecht uitgevoerd? Zie de link hierboven. Een andere groep kon met meer toepasselijkere statistische methoden wel een positief effect vinden in dezelfde data. Dat een bron onafhankelijk is maakt hem nog niet heilig. Daarom moet je kritisch naar zaken kijken!quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:50 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Misschien is dat wel van een onderzoek wat niet goed uitgevoerd is? Of door wetenschappers die betaald worden door Big Pharma (waar er sowieso al veel van zijn)?
Maar goed,onafhankelijke media hebben nu na de alternatieve media dus ook al afgedaan in jouw ogen. Alleen bronnen die jezelf geeft zijn de moeite waard.
Tja. Misschien moet jij wel eens wat kritischer naar vaccinatie kijken. Waarom geloof je er zo blind in eigenlijk? Wat is je motivatie om hier met mij over te discussieren? Of gaat het je alleen om het winnen van discussies?quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:50 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Misschien moet je dan eens wat kritischer naar die zaken kijken...
Je draait de zaken nu natuurlijk compleet om. Ik ben hier juist degene die kritisch kijkt naar vaccinaties. Jij kijkt alleen kritisch naar iedereen en alles die kritiek hebben op vaccinaties. Als we allemaal jouw aanpak zouden volgen zouden we nooit nieuwe en verbeterde dingen ontdekken. Vaccinaties zijn prima, werken perfect, zit niks in dat slecht voor je is, punt.quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:53 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En misschien is het Cochrane onderzoek gewoon slecht uitgevoerd? Zie de link hierboven. Een andere groep kon met meer toepasselijkere statistische methoden wel een positief effect vinden in dezelfde data. Dat een bron onafhankelijk is maakt hem nog niet heilig. Daarom moet je kritisch naar zaken kijken!
Hou oud ben jij dan als ik vragen mag Tingo?quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:52 schreef Tingo het volgende:
[..]
Twee vriendinnen van mij in t VK hebben samen bijna 50jaar in de zorg gewerkt.
Allebei zeggen dat niemand weet van zeker dat die prik werkt of niet.Ze weten ook niet wat er in zit.
Dus doen ze niet mee.
En ze zijn ook niet 'aluhoedjes'.
Oh maar dat druist toch tegen je principes in? Je weet toch niet wat er in dat shot zit en je weet ook niet of het helpt.quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:47 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Goeie vraag. Waarschijnlijk zou ik dan wel een shot nemen voor de zekerheid. Maar dat neemt niet weg dat er heel veel vragen zijn rondom vaccinaties. Maar er zijn helaas nog steeds een heleboel mensen die niet kritisch naar dingen kijken. Zoals de meeste van jullie die een standpunt hebben mbt vaccinaties wat ze geleerd is, en dat standpunt met hand en tand verdedigen. Jullie staan er niet eens voor open dat er misschien ook een andere waarheid mogelijk is. Van jou kan ik dan nog het meest begrijpen aangezien het je brood is.
Dus?quote:Op maandag 21 oktober 2013 12:52 schreef Tingo het volgende:
[..]
Twee vriendinnen van mij in t VK hebben samen bijna 50jaar in de zorg gewerkt.
Allebei zeggen dat niemand weet van zeker dat die prik werkt of niet.Ze weten ook niet wat er in zit.
Dus doen ze niet mee.
En ze zijn ook niet 'aluhoedjes'.
Klopt. Doet het ook. Maar ik ben ook geconditioneerd net als jullie. Kijk een griepprik zal ik in ieder geval nooit nemen. Maar met zoiets zou ik toch voor de zekerheid wel een shot nemen.quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:04 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Oh maar dat druist toch tegen je principes in? Je weet toch niet wat er in dat shot zit en je weet ook niet of het helpt.
Omdat dit een gevaarlijk stuk onwetendheid en bangmakerij is.quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:00 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Tja. Misschien moet jij wel eens wat kritischer naar vaccinatie kijken. Waarom geloof je er zo blind in eigenlijk? Wat is je motivatie om hier met mij over te discussieren? Of gaat het je alleen om het winnen van discussies?
Thats a very personal question young man!quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:03 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Hou oud ben jij dan als ik vragen mag Tingo?
Jij hecht zooo veel waarde aan een stuk journalistiek vol aantoonbare fouten en dingen die ze weglaten. Dan mag je daar wel eens kritischer tegenover staan ja. En nee ik heb niet alleen kritiek tegen die mensen. Ik schreef hierboven nog dat het klopt dat het heel lastig is om een goed werkend griep vaccin te maken. Wat SP ook al schreef, over een gok wagen welke varianten gaan heersen etc.quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:03 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Je draait de zaken nu natuurlijk compleet om. Ik ben hier juist degene die kritisch kijkt naar vaccinaties. Jij kijkt alleen kritisch naar iedereen en alles die kritiek hebben op vaccinaties. Als we allemaal jouw aanpak zouden volgen zouden we nooit nieuwe en verbeterde dingen ontdekken. Vaccinaties zijn prima, werken perfect, zit niks in dat slecht voor je is, punt.
Jazeker, met een flink kritische blik richting het veld waar ik werk, en wetenschap in het algemeen.quote:Jij was toch een wetenschapper? Beetje meer kritisch naar de wetenschap kijken mag wel lijkt me. En niet alleen kritisch naar dingen die niet in je eigen straatje passen.
Ok dit geeft dus wel aan hoe bevooroordeeld je bent. Jij bent blijkbaar helemaal niet in staat om objectief naar dit onderwerp te kijken.quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:13 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Omdat dit een gevaarlijk stuk onwetendheid en bangmakerij is.
Want? Er zit zoveel aantoonbare onzin tussen.quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:19 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ok dit geeft dus wel aan hoe bevooroordeeld je bent. Jij bent blijkbaar helemaal niet in staat om objectief naar dit onderwerp te kijken.
Goh dacht dat je veel jonger was.quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:14 schreef Tingo het volgende:
[..]
Thats a very personal question young man!
'n hele jong,knap en gezond 51, Japie.
De manier hoe je een onafhankelijk (een van de enigste) tvprogramma kwalificeert. En bv niet de hele hetze van Coutinho en Osterhausen tijdens de mexicaanse griep als bangmakerij kwalificeert. Juist aan die kant zit de bangmakerij. Neem die vaccinatie nou maar of anders!!!!quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:21 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Want? Er zit zoveel aantoonbare onzin tussen.
Hoe blind kan je zijn jonge Ik en anderen hebben je hierboven meerdere links naar onderzoeken geven die een positief effect van vaccinatie laten zien. In de Zembla docu zeggen ze keihard dat dit onderzoek niet bestaat. Daar komt ook nog eens bij dat andere wetenschappers met simpelere statistische methodes wel een positief effect konden vinden in dezelfde data van dat Cochrane onderzoek. Ze laten ook nog eens weg waarom het griep vaccin minder goed werkt dan andere vaccins, met de insinuatie dat het vaccin an sich slechter werkt. Dan heb je al aardig wat dingen te pakken waar de Zembla docu flink rammelt.quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:25 schreef Japie77 het volgende:
[..]
De manier hoe je een onafhankelijk (een van de enigste) tvprogramma kwalificeert. En bv niet de hele hetze van Coutinho en Osterhausen tijdens de mexicaanse griep als bangmakerij kwalificeert. Juist aan die kant zit de bangmakerij. Neem die vaccinatie nou maar of anders!!!!
Maar goed, we hebben lang genoeg gediscussierd hierover. Jij hebt helemaal geen onzin aangetoond uit die doc van Zembla of andere bronnen. Dus laten we het hier maar bij laten dan. Lets agree too disagree.
Dat voel ik ook (meeste van de tijd)quote:
Terwijl als je zoekt binnen 30 seconden de info hebt.quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:30 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hoe blind kan je zijn jonge Ik en anderen hebben je hierboven meerdere links naar onderzoeken geven die een positief effect van vaccinatie laten zien. In de Zembla docu zeggen ze keihard dat dit onderzoek niet bestaat. Daar komt ook nog eens bij dat andere wetenschappers met simpelere statistische methodes wel een positief effect konden vinden in dezelfde data van dat Cochrane onderzoek. Ze laten ook nog eens weg waarom het griep vaccin minder goed werkt dan andere vaccins, met de insinuatie dat het vaccin an sich slechter werkt. Dan heb je al aardig wat dingen te pakken waar de Zembla docu flink rammelt.
Andere aantoonbare onzin is bijvoorbeeld het missen van een daling in het gevallen van autisme, en een goede verklaring voor de oorspronkelijke toename. Over dat soort dingen heb ik je helemaal niet meer gehoord.
Die is mooi ja En idd, ik denk dan echt hoe moeilijk kan het zijn.quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:38 schreef theguyver het volgende:
Nogmaals het goeie simpele filmpje van Penn and Teller.
[..]
Terwijl als je zoekt binnen 30 seconden de info hebt.
Ik heb programma niet gezien, maar elke debiel kan toch wel een beetje googlen
Zelfs de lokale krant vandaag een foutje een vriend van me stond op de foto, maar de naam van een ander persoon stond er bij.quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:41 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Die is mooi ja En idd, ik denk dan echt hoe moeilijk kan het zijn.
Semi-gerelateerd: Het kan best grappig zijn om de paper op te zoeken als een krant of nieuws site over een publicatie probeert te schrijven. Vooral nu.nl maakt belabberde fouten
Je wilt gewoon verder discussieren. Je bent er dus wel een van het type de discussie willen winnen. Maar dat had ik al wel gedacht.quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:30 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hoe blind kan je zijn jonge Ik en anderen hebben je hierboven meerdere links naar onderzoeken geven die een positief effect van vaccinatie laten zien. In de Zembla docu zeggen ze keihard dat dit onderzoek niet bestaat. Daar komt ook nog eens bij dat andere wetenschappers met simpelere statistische methodes wel een positief effect konden vinden in dezelfde data van dat Cochrane onderzoek. Ze laten ook nog eens weg waarom het griep vaccin minder goed werkt dan andere vaccins, met de insinuatie dat het vaccin an sich slechter werkt. Dan heb je al aardig wat dingen te pakken waar de Zembla docu flink rammelt.
Andere aantoonbare onzin is bijvoorbeeld het missen van een daling in het gevallen van autisme, en een goede verklaring voor de oorspronkelijke toename. Over dat soort dingen heb ik je helemaal niet meer gehoord.
Wow. Weet je zeker dat je het niet tegen een spiegel hebt?quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:51 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Je wilt gewoon verder discussieren. Je bent er dus wel een van het type de discussie willen winnen. Maar dat had ik al wel gedacht.
Ik heb jou helemaal niet meer gehoord over de link die ik gaf naar de andere vaccinaties oa polio. Wat betreft het autisme en vaccinatie verhaal daar heb ik mijn zegje over gedaan. Verder weet ik er te weinig van. Precies ik geef dat toe. Zou jij ook eens moeten doen. Maar dat kan je niet he?
Jij bent van mening dat je met een paar minuutjes googlen een doc van Zembla onderuit kan halen. Prima, dat is je eigen geloof. Neigt een beetje naar vorm van grootheidswaan en geen goed realiteitsbesef wat mij betreft. Maar whatever works for you.
Dat is ook precies de kritiek die ik heb op de MSM. Dat kopieert alles maar van elkaar. Kranten doen dat ook. Gewoon letterlijk persberichten van de overheid en bedrijfsleven overnemen. Zonder onderzoek.quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:41 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Die is mooi ja En idd, ik denk dan echt hoe moeilijk kan het zijn.
Semi-gerelateerd: Het kan best grappig zijn om de paper op te zoeken als een krant of nieuws site over een publicatie probeert te schrijven. Vooral nu.nl maakt belabberde fouten
Als je er zo weinig van af weet, waarom doe je dan niets met info van mensen die er meer van af weten? SP werkt nota bene zelfs in die hoek. Tuurlijk is mijn kennis ook beperkt in dit gebied. Heb er wel wat over gehad tijdens de studie, en veel dingen zelf uit interesse verder uitgezocht. En ja ik ben van mening dat er bar weinig klopt van meerdere van hun stellingen. Ga je dan ontkennen dat er onderzoek bestaat naar de effectiviteit van het griep vaccin? Of dat er een goede reden is waarom griep vaccins veel lastiger zijn?quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:51 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Je wilt gewoon verder discussieren. Je bent er dus wel een van het type de discussie willen winnen. Maar dat had ik al wel gedacht.
Ik heb jou helemaal niet meer gehoord over de link die ik gaf naar de andere vaccinaties oa polio. Wat betreft het autisme en vaccinatie verhaal daar heb ik mijn zegje over gedaan. Verder weet ik er te weinig van. Precies ik geef dat toe. Zou jij ook eens moeten doen. Maar dat kan je niet he?
Jij bent van mening dat je met een paar minuutjes googlen een doc van Zembla onderuit kan halen. Prima, dat is je eigen geloof. Neigt een beetje naar vorm van grootheidswaan en geen goed realiteitsbesef wat mij betreft. Maar whatever works for you.
Deze nog maar eens:quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:51 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Je wilt gewoon verder discussieren. Je bent er dus wel een van het type de discussie willen winnen. Maar dat had ik al wel gedacht.
Ik heb jou helemaal niet meer gehoord over de link die ik gaf naar de andere vaccinaties oa polio. Wat betreft het autisme en vaccinatie verhaal daar heb ik mijn zegje over gedaan. Verder weet ik er te weinig van. Precies ik geef dat toe. Zou jij ook eens moeten doen. Maar dat kan je niet he?
Jij bent van mening dat je met een paar minuutjes googlen een doc van Zembla onderuit kan halen. Prima, dat is je eigen geloof. Neigt een beetje naar vorm van grootheidswaan en geen goed realiteitsbesef wat mij betreft. Maar whatever works for you.
Jij noemt het grootheidswaazin, Prove me wrongquote:Op maandag 21 oktober 2013 13:53 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dat is ook precies de kritiek die ik heb op de MSM. Dat kopieert alles maar van elkaar. Kranten doen dat ook. Gewoon letterlijk persberichten van de overheid en bedrijfsleven overnemen. Zonder onderzoek.
In tegenstelling tot achtergrondreportages als Zembla en Tegenlicht. Maar goed dat vind jij amateurs. Kan jij in 5 min veel beter.
Wij zijn geen experts maar wel in infomatie opzoeken Schijnbaar!!!quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:53 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dat is ook precies de kritiek die ik heb op de MSM. Dat kopieert alles maar van elkaar. Kranten doen dat ook. Gewoon letterlijk persberichten van de overheid en bedrijfsleven overnemen. Zonder onderzoek.
In tegenstelling tot achtergrondreportages als Zembla en Tegenlicht. Maar goed dat vind jij amateurs. Kan jij in 5 min veel beter.
Precies. Dus misschien dat er dan meer achter zit? Heel misschien?quote:Op maandag 21 oktober 2013 14:02 schreef theguyver het volgende:
[..]
Wij zijn geen experts maar wel in infomatie opzoeken Schijnbaar!!!
Iets wat hun niet kunnen kunnen wij in enklele minuten, dat vind ik wel een beetje raar.
Noem eens wat, het enige wat ik zou denken is dat het op 1 op de paar honderd duizend een side effect zou kunnen krijgen.quote:Op maandag 21 oktober 2013 15:01 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Precies. Dus misschien dat er dan meer achter zit? Heel misschien?
Omdat ik mensen die objectief onderzoek doen in dit geval meer vertrouw dan mensen die in het werkveld zitten. Die mensen in het werkveld zijn nl niet objectief omdat ze bang zijn voor hun baan. Er zijn gelukkig wel whisteblowers die zo moedig zijn om de misstanden aan te kaarten maar goed das een ander verhaal.quote:Op maandag 21 oktober 2013 13:59 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Als je er zo weinig van af weet, waarom doe je dan niets met info van mensen die er meer van af weten? SP werkt nota bene zelfs in die hoek. Tuurlijk is mijn kennis ook beperkt in dit gebied. Heb er wel wat over gehad tijdens de studie, en veel dingen zelf uit interesse verder uitgezocht. En ja ik ben van mening dat er bar weinig klopt van meerdere van hun stellingen. Ga je dan ontkennen dat er onderzoek bestaat naar de effectiviteit van het griep vaccin? Of dat er een goede reden is waarom griep vaccins veel lastiger zijn?
En welke link was dat precies? Een snelle ctrl-f in dit topic geeft niet zo veel over polio.
Ik niet, als 1 persoon denkt van er kan misschien wat mis mee zijn, word dit vaak opgepakt door een site als een niburu wij worden wakker etc, als er IS wat mis mee, terwijl het dus heel anders verwoord word.quote:Op maandag 21 oktober 2013 15:05 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Omdat ik mensen die objectief onderzoek doen in dit geval meer vertrouw dan mensen die in het werkveld zitten. Die mensen in het werkveld zijn nl niet objectief omdat ze bang zijn voor hun baan. Er zijn gelukkig wel whisteblowers die zo moedig zijn om de misstanden aan te kaarten maar goed das een ander verhaal.
Wat betreft mijn link, hij staat op pagina 3. Link naar een artikel van WanToKnow.
Ik neem aan dat je je dan vergist hebt? Die link gaat over iets anders.quote:Op maandag 21 oktober 2013 15:05 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Omdat ik mensen die objectief onderzoek doen in dit geval meer vertrouw dan mensen die in het werkveld zitten. Die mensen in het werkveld zijn nl niet objectief omdat ze bang zijn voor hun baan. Er zijn gelukkig wel whisteblowers die zo moedig zijn om de misstanden aan te kaarten maar goed das een ander verhaal.
Wat betreft mijn link, hij staat op pagina 3. Link naar een artikel van WanToKnow.
Het is al gebleken dat ouders (vrienden van mij) het bij het juiste eind hadden wat betreft die hele bangmakerij tijdens de mexicaanse griep. Ondanks alle bange mensen die tegen ze zeiden dat ze hun kinderen wel in moesten laten enten.quote:Op maandag 21 oktober 2013 15:16 schreef theguyver het volgende:
[..]
Ik niet, als 1 persoon denkt van er kan misschien wat mis mee zijn, word dit vaak opgepakt door een site als een niburu wij worden wakker etc, als er IS wat mis mee, terwijl het dus heel anders verwoord word.
en dat wekt tot angst voor een vacinatie ... jij durft je niet meer te vaccineren daardoor omdat je twijfelt toch.
maar ga lig je op sterfbed juist door die ziekte waar je voor had kunnen worden ingeënt kan ik geen meeleiden met je hebben.
Waar ik dan weer niet snap zijn dan de ouders die zo'n beslissing maken, om het niet doen en later gaan klagen als hun kind dan ziek word!
Omdat ze de beslissing voor hun kind hebben genomen.
Gaat toch over vaccinaties?quote:Op maandag 21 oktober 2013 15:23 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je je dan vergist hebt? Die link gaat over iets anders.
Maar niet over polio.quote:
Kritisch is niet hetzelfde als vingers in je oren heel erg hard nietes roepenquote:Op maandag 21 oktober 2013 13:03 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Je draait de zaken nu natuurlijk compleet om. Ik ben hier juist degene die kritisch kijkt naar vaccinaties. Jij kijkt alleen kritisch naar iedereen en alles die kritiek hebben op vaccinaties. Als we allemaal jouw aanpak zouden volgen zouden we nooit nieuwe en verbeterde dingen ontdekken. Vaccinaties zijn prima, werken perfect, zit niks in dat slecht voor je is, punt.
Jij was toch een wetenschapper? Beetje meer kritisch naar de wetenschap kijken mag wel lijkt me. En niet alleen kritisch naar dingen die niet in je eigen straatje passen.
Zeg dat jaquote:Op maandag 21 oktober 2013 15:59 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Kritisch is niet hetzelfde als vingers in je oren heel erg hard nietes roepen
Precies. Kritisch is documentaires kijken of naar whistleblowers luisteren of zelf op zoek gaan wat er in vaccinaties zit of boeken erover lezen. Dat soort dingen. En dan niet al teveel naar rapporten luisteren van wetenschappers die betaald worden door Big Pharma. En blijkbaar ook niet naar het RIVM aangezien die ook bewezen hebben te sjoemelen met cijfers en niet objectief te zien door oa belangenverstrengeling.quote:Op maandag 21 oktober 2013 15:59 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Kritisch is niet hetzelfde als vingers in je oren heel erg hard nietes roepen
En toch geloof je liever de aangetoond onjuiste informatie uit Zembla...quote:Op maandag 21 oktober 2013 16:04 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Precies. Kritisch is documentaires kijken of naar whistleblowers luisteren of zelf op zoek gaan wat er in vaccinaties zit of boeken erover lezen. Dat soort dingen. En dan niet al teveel naar rapporten luisteren van wetenschappers die betaald worden door Big Pharma. En blijkbaar ook niet naar het RIVM aangezien die ook bewezen hebben te sjoemelen met cijfers en niet objectief te zien door oa belangenverstrengeling.
Dus als jij vragen hebt over timmerwerk vraag je het liever aan een leek dan aan een timmerman?quote:Op maandag 21 oktober 2013 15:05 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Omdat ik mensen die objectief onderzoek doen in dit geval meer vertrouw dan mensen die in het werkveld zitten. Die mensen in het werkveld zijn nl niet objectief omdat ze bang zijn voor hun baan. Er zijn gelukkig wel whisteblowers die zo moedig zijn om de misstanden aan te kaarten maar goed das een ander verhaal.
Wat betreft mijn link, hij staat op pagina 3. Link naar een artikel van WanToKnow.
En toch geloof jij liever de aangetoond onjuiste informatie van het RIVM?quote:Op maandag 21 oktober 2013 16:14 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
En toch geloof je liever de aangetoond onjuiste informatie uit Zembla...
Als jij dat zo wil samenvatten door het zo uit de context te halen moet je dat zelf weten. Je hebt recht op je mening....quote:Op maandag 21 oktober 2013 16:17 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dus als jij vragen hebt over timmerwerk vraag je het liever aan een leek dan aan een timmerman?
Mag ik het zo samenvatten?
Maar de vergelijking gaat dus mank volgens jou?quote:Op maandag 21 oktober 2013 16:26 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Als jij dat zo wil samenvatten door het zo uit de context te halen moet je dat zelf weten. Je hebt recht op je mening....
Dit, als jij twijfelt het hoeft niet, haal je hem wel en de kans dat je gelijk het loodje legt is zeer klein, Maar dan denk ik eerdere dat de kans op een ongeluk in het verkeer 10.000x hoger ligt.quote:Op maandag 21 oktober 2013 16:33 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar de vergelijking gaat dus mank volgens jou?
Weet je wat nu het mooie is Japie? Je hóeft de prik helemaal niet te halen. De prik wordt aangeboden. Niet verplicht.
Doe die vingers maar weer in je oren en zing lekker door he Moet ik mijn lijstje nog maar een keer copy-pasten?quote:Op maandag 21 oktober 2013 16:25 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En toch geloof jij liever de aangetoond onjuiste informatie van het RIVM?
Er is trouwens niks aangetoond wat onjuist is wb de Zembla doc. Maar goed, val in herhaling.
Je valt in herhaling omdat je geen bewijs geeft maar alleen systematisch hetzelfde blijft roepen zonder enige onderbouwingquote:Op maandag 21 oktober 2013 16:25 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En toch geloof jij liever de aangetoond onjuiste informatie van het RIVM?
Er is trouwens niks aangetoond wat onjuist is wb de Zembla doc. Maar goed, val in herhaling.
Ik zag net er boven dat ze de informatie niet konden vinden over die vermeende griep prik en a-tuinhek had die info in 30 seconden.quote:Op maandag 21 oktober 2013 16:25 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En toch geloof jij liever de aangetoond onjuiste informatie van het RIVM?
Er is trouwens niks aangetoond wat onjuist is wb de Zembla doc. Maar goed, val in herhaling.
Nee gelukkig niet zeg. Dan zouden we nog verder op weg zijn naar een politiestaat. Maar daar gaat het me ook niet om. Ik kan niet tegen onrecht. Daar gaat het mij om. Plus een samenleving (waar ze het altijd hebben over de enorme zorgkosten) die moet bezuinigen en dat wel aan dat soort dingen enorm veel zinloos geld uitgeeft.quote:Op maandag 21 oktober 2013 16:33 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar de vergelijking gaat dus mank volgens jou?
Weet je wat nu het mooie is Japie? Je hóeft de prik helemaal niet te halen. De prik wordt aangeboden. Niet verplicht.
Right back at you. Moet ik mijn argumenten nog een keer copypasten?quote:Op maandag 21 oktober 2013 16:41 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Doe die vingers maar weer in je oren en zing lekker door he Moet ik mijn lijstje nog maar een keer copy-pasten?
En wat noem jij zinloos geld aan uitgeven?quote:Op maandag 21 oktober 2013 16:42 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Nee gelukkig niet zeg. Dan zouden we nog verder op weg zijn naar een politiestaat. Maar daar gaat het me ook niet om. Ik kan niet tegen onrecht. Daar gaat het mij om. Plus een samenleving (waar ze het altijd hebben over de enorme zorgkosten) die moet bezuinigen en dat wel aan dat soort dingen enorm veel zinloos geld uitgeeft.
Onrecht? Omdat men een prik aangeboden krijgt die je wel of niet kunt nemen?quote:Op maandag 21 oktober 2013 16:42 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Nee gelukkig niet zeg. Dan zouden we nog verder op weg zijn naar een politiestaat. Maar daar gaat het me ook niet om. Ik kan niet tegen onrecht. Daar gaat het mij om. Plus een samenleving (waar ze het altijd hebben over de enorme zorgkosten) die moet bezuinigen en dat wel aan dat soort dingen enorm veel zinloos geld uitgeeft.
Wat bedoel je precies met zinloos geld uitgeven?quote:Op maandag 21 oktober 2013 16:42 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Nee gelukkig niet zeg. Dan zouden we nog verder op weg zijn naar een politiestaat. Maar daar gaat het me ook niet om. Ik kan niet tegen onrecht. Daar gaat het mij om. Plus een samenleving (waar ze het altijd hebben over de enorme zorgkosten) die moet bezuinigen en dat wel aan dat soort dingen enorm veel zinloos geld uitgeeft.
Ja graag Zoals ik eerder al schreef, prove me wrong.quote:Op maandag 21 oktober 2013 16:43 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Right back at you. Moet ik mijn argumenten nog een keer copypasten?
Japie77: Zie je wel vaccinatie heeft helemaal geen zin, het werkt niet!quote:Op maandag 21 oktober 2013 17:03 schreef oompaloompa het volgende:
Dit plaatje is relevant:
[ afbeelding ]
Dat is het probleem, het gaat niet om jou. Volwassenen kunnen mazelen meestal wel overleven, jonge kinderen niet en lopen door mazelen te krijgen verhoogd risico op andere, slopende ziektes.quote:Op maandag 21 oktober 2013 17:15 schreef Tingo het volgende:
OMG! We're all going to die very soon!
I'm so fcking scared!
but not really.
Zoom maar eens in op de UK na de vaccinatie-autisme scare, daar komt mijn eerste grafiek vandaan. Zie je meteen de dodelijke gevolgen van misinformatie en dom kuddegedrag (hahaha zou bijna grappig zijn als het niet om echte slachtoffers ging).quote:Op maandag 21 oktober 2013 17:18 schreef theguyver het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ik vind alleen maar aflopende grafiekjes...
quote:Er zijn 14 gezondheidsmedewerkers met mazelen die de infectie waarschijnlijk
tijdens hun werkzaamheden hebben opgelopen. Hiervan zijn 10 personen
ongevaccineerd, 2 personen die met 2 doses gevaccineerd zijn en 2 personen die
met 1 dosis gevaccineerd zijn.
Hier (waar ik werk) doen de meesten het. Voorzichtige schatting 90%.quote:Op maandag 21 oktober 2013 17:38 schreef oompaloompa het volgende:
Lavenderr, weet jij toevallig hoeveel mensen in de ziektezorg zich over het algemeen in laten enten tegen 1. griep, en 2. ander virussen zoals mazelen?
Vond dit nogal schokkend:
[..]
Mooi om te zien. Er zijn dus blijkbaar steeds meer mensen die kritischer gaan nadenken.quote:Op maandag 21 oktober 2013 17:38 schreef oompaloompa het volgende:
Lavenderr, weet jij toevallig hoeveel mensen in de ziektezorg zich over het algemeen in laten enten tegen 1. griep, en 2. ander virussen zoals mazelen?
Vond dit nogal schokkend:
[..]
Bij deze wil ik je even melden dat ik deze post gerapporteerd heb aangezien het een belediging is. En gezien het feit dat ik al op mijn vingers wordt getikt bij een `arrogante` post vraag ik me af of hier dan ook wat mee gebeurt...quote:Op maandag 21 oktober 2013 17:00 schreef .SP. het volgende:
Ik wil TS nog wel eens horen als hij een geliefde langzaam ziet stikken door een Influeza infectie of kinderen de rest van hun leven door polio in een rolstoel moeten zitten.
-edit-
Als je een tr stuurt kun je ook even wachten tot er wat mee gedaan wordt en het is ook niet echt handig om het dan nog een keer te quoten.quote:Op maandag 21 oktober 2013 18:49 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Bij deze wil ik je even melden dat ik deze post gerapporteerd heb aangezien het een belediging is. En gezien het feit dat ik al op mijn vingers wordt getikt bij een `arrogante` post vraag ik me af of hier dan ook wat mee gebeurt...
Huh? Wat is er mooi om te zien? Dat er van de zieken een hoge proportie niet ingeent is? Wat is daar mooi aan?quote:Op maandag 21 oktober 2013 18:47 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Mooi om te zien. Er zijn dus blijkbaar steeds meer mensen die kritischer gaan nadenken.
Ik kreeg nergens bewijs van sjoemelen (door het rivd dan, hahaha de site sjoemelt zelf met data) gevonden, link?quote:En wat betreft al die grafiekjes, het is al aangetoond dat het RIVM sjoemelt met cijfers. Lees dat artikel van WantToKnow maar eens hoe het echt zit met vaccinaties.
90% tegen de griep of ook maar 90% tegen andere zwaardere infectieziektes? Ik begrijp dat oogpunt heel goed en ben blij dat zij dat doen. Ikzelf neem geen griepprik, de moeite die die prik kost weegt niet op tegen 1 keer per x jaar een paar dagen ziek zijn, maar als ik dagelijks zou moetend ealen met zwakkeren zou ik het ook nemen.quote:Op maandag 21 oktober 2013 18:40 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hier (waar ik werk) doen de meesten het. Voorzichtige schatting 90%.
En vaak uit oogpunt van bescherming van patienten.
Tegen de griep. Van de andere weet ik het niet goed. Zal eens informeren.quote:Op maandag 21 oktober 2013 18:54 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Huh? Wat is er mooi om te zien? Dat er van de zieken een hoge proportie niet ingeent is? Wat is daar mooi aan?
[..]
90% tegen de griep of ook maar 90% tegen andere zwaardere infectieziektes? Ik begrijp dat oogpunt heel goed en ben blij dat zij dat doen. Ikzelf neem geen griepprik, de moeite die die prik kost weegt niet op tegen 1 keer per x jaar een paar dagen ziek zijn, maar als ik dagelijks zou moetend ealen met zwakkeren zou ik het ook nemen.
Ik heb wel vaker een belediging gerapporteerd. En daar is ook niks mee gedaan. Ik krijg het idee dat beledigingen van de ene kant naar de andere kant prima wordt gevonden maar als de andere kant het een keer zelf doet wordt er wel wat van gezegd. Dat is met twee maten meten. Vind het trouwens al sowieso belachelijk aangezien dit forum bedoeld is voor mensen die wat hebben met BNW. En er zitten voor het grootste gedeelte azijnzeikers en trollen op die juist de mensen die BNW een warm hart toedragen af zitten te zeiken en alles proberen te doen om de discussie te winnen. Nou vind ik persoonlijk een discussie prima maar als je constant tegen 6 of 7 anderen loop op te boxen die je ook nog eens beledigen, is de lol er ook wel een keer vanaf.quote:Op maandag 21 oktober 2013 18:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Als je een tr stuurt kun je ook even wachten tot er wat mee gedaan wordt en het is ook niet echt handig om het dan nog een keer te quoten.
Vind je de toename van het aantal gevallen van de mazelen nadat men zo bang werd gemaakt om de vaccins ook mooi om te zien?quote:Op maandag 21 oktober 2013 18:47 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Mooi om te zien. Er zijn dus blijkbaar steeds meer mensen die kritischer gaan nadenken.
En wat betreft al die grafiekjes, het is al aangetoond dat het RIVM sjoemelt met cijfers. Lees dat artikel van WantToKnow maar eens hoe het echt zit met vaccinaties.
Het is mooi om te zien omdat mensen kritisch worden tegenover de griepprik. Dat is wat mij betreft een goede zaak. Wat betreft je tweede punt, daar ga ik niet eens meer op in. Kijk eerst de Zembla doc over de griepprik maar.....quote:Op maandag 21 oktober 2013 18:54 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Huh? Wat is er mooi om te zien? Dat er van de zieken een hoge proportie niet ingeent is? Wat is daar mooi aan?
[..]
Ik kreeg nergens bewijs van sjoemelen (door het rivd dan, hahaha de site sjoemelt zelf met data) gevonden, link?
[..]
90% tegen de griep of ook maar 90% tegen andere zwaardere infectieziektes? Ik begrijp dat oogpunt heel goed en ben blij dat zij dat doen. Ikzelf neem geen griepprik, de moeite die die prik kost weegt niet op tegen 1 keer per x jaar een paar dagen ziek zijn, maar als ik dagelijks zou moetend ealen met zwakkeren zou ik het ook nemen.
Volgens mij klopt die zin niet.....Wat wil je precies zeggen?quote:Op maandag 21 oktober 2013 19:20 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Vind je de toename van het aantal gevallen van de mazelen nadat men zo bang werd gemaakt om de vaccins ook mooi om te zien?
Je plaatst een tr en tegelijkertijd kom je hier de boel nogeens quoten. Zoals je ziet heb ik bijna dezelfde minuut nog geedit.quote:Op maandag 21 oktober 2013 19:20 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik heb wel vaker een belediging gerapporteerd. En daar is ook niks mee gedaan. Ik krijg het idee dat beledigingen van de ene kant naar de andere kant prima wordt gevonden maar als de andere kant het een keer zelf doet wordt er wel wat van gezegd. Dat is met twee maten meten. Vind het trouwens al sowieso belachelijk aangezien dit forum bedoeld is voor mensen die wat hebben met BNW. En er zitten voor het grootste gedeelte azijnzeikers en trollen op die juist de mensen die BNW een warm hart toedragen af zitten te zeiken en alles proberen te doen om de discussie te winnen. Nou vind ik persoonlijk een discussie prima maar als je constant tegen 6 of 7 anderen loop op te boxen die je ook nog eens beledigen, is de lol er ook wel een keer vanaf.
En dat bedoel ik helemaal niet zielig. Maar vind wel dat je in ieder geval mensen die anderen beledigen een waarschuwing of iets moet geven. En verder mag er wel eens een ander sfeertje, meer constructief, opbouwend, sfeertje komen hier op BNW.
Als je wat meer onderbouwde ware dingen zou posten, zouden minder mensen het met je oneens zijn, het is maar een tip.quote:Op maandag 21 oktober 2013 19:20 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik heb wel vaker een belediging gerapporteerd. En daar is ook niks mee gedaan. Ik krijg het idee dat beledigingen van de ene kant naar de andere kant prima wordt gevonden maar als de andere kant het een keer zelf doet wordt er wel wat van gezegd. Dat is met twee maten meten. Vind het trouwens al sowieso belachelijk aangezien dit forum bedoeld is voor mensen die wat hebben met BNW. En er zitten voor het grootste gedeelte azijnzeikers en trollen op die juist de mensen die BNW een warm hart toedragen af zitten te zeiken en alles proberen te doen om de discussie te winnen. Nou vind ik persoonlijk een discussie prima maar als je constant tegen 6 of 7 anderen loop op te boxen die je ook nog eens beledigen, is de lol er ook wel een keer vanaf.
En dat bedoel ik helemaal niet zielig. Maar vind wel dat je in ieder geval mensen die anderen beledigen een waarschuwing of iets moet geven. En verder mag er wel eens een ander sfeertje, meer constructief, opbouwend, sfeertje komen hier op BNW.
10 ongevaccineerde mensen vind je "veel"?quote:Op maandag 21 oktober 2013 19:22 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Het is mooi om te zien omdat mensen kritisch worden tegenover de griepprik. Dat is wat mij betreft een goede zaak. Wat betreft je tweede punt, daar ga ik niet eens meer op in. Kijk eerst de Zembla doc over de griepprik maar.....
En jij bepaalt of het goed onderbouwd en waar is, of niet?quote:Op maandag 21 oktober 2013 19:24 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Als je wat meer onderbouwde ware dingen zou posten, zouden minder mensen het met je oneens zijn, het is maar een tip.
Enige feiten zouden helpen.quote:Op maandag 21 oktober 2013 19:24 schreef Japie77 het volgende:
[..]
En jij bepaalt of het goed onderbouwd en waar is, of niet?
10 van de 14 vind ik relatief veel ja. Wat betreft die cijfers waar het RIVM mee sjoemelt dat is aan bod gekomen in de doc.quote:Op maandag 21 oktober 2013 19:24 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Als je wat meer onderbouwde ware dingen zou posten, zouden minder mensen het met je oneens zijn, het is maar een tip.
[..]
10 ongevaccineerde mensen vind je "veel"?
Docu gekeken, goede vraag of de uitgebreidde inentingsactie toen zinvol was, jammer dat het niet heel goed uitgezocht is.
Baserate neglect.quote:Op maandag 21 oktober 2013 19:29 schreef Japie77 het volgende:
[..]
10 van de 14 vind ik relatief veel ja. Wat betreft die cijfers waar het RIVM mee sjoemelt dat is aan bod gekomen in de doc.
Tja dat is de belachelijke beschuldiging waar mensen zoals jij altijd mee komen. Dat wordt ook constant tegen Tingo gebruikt. Ik zou zeggen laat er eens een objectief iemand naar kijken, dan zal hij of zij concluderen dat ik in ieder geval minstens net zoveel (zo niet meer) bronnen en feiten hier neerplemp als jij of anderen.quote:Op maandag 21 oktober 2013 19:26 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Enige feiten zouden helpen.
Op dit moment is het enige dat jij doet:
"de aarde is eigenlijk een trechtervorm"
Kijk maar op site x, y of z en voordat je om opheldering vraagt moet je eerst filmpje a, b en c kijken.
Mensen zoals ik.... Vertel me meer over mijzelf, wat zijn mensen zoals ik?quote:Op maandag 21 oktober 2013 19:31 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Tja dat is de belachelijke beschuldiging waar mensen zoals jij altijd mee komen. Dat wordt ook constant tegen Tingo gebruikt. Ik zou zeggen laat er eens een objectief iemand naar kijken, dan zal hij of zij concluderen dat ik in ieder geval minstens net zoveel (zo niet meer) bronnen en feiten hier neerplemp als jij of anderen.
Dat is precies het probleem. Je linkdumpt en begrijpt niet eens wat je post. Als er om opheldering gevraagd wordt dan "moet je zelf maar die docu kijken".quote:Op maandag 21 oktober 2013 19:31 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Tja dat is de belachelijke beschuldiging waar mensen zoals jij altijd mee komen. Dat wordt ook constant tegen Tingo gebruikt. Ik zou zeggen laat er eens een objectief iemand naar kijken, dan zal hij of zij concluderen dat ik in ieder geval minstens net zoveel (zo niet meer) bronnen en feiten hier neerplemp als jij of anderen.
Na de vaccin scare in GB was er een afname in het aantal kinderen wat gevaccineerd werd voor oa mazelen. Niet lang daarna zie je een toename in het aantal gevallen van kinderen met mazelen.quote:Op maandag 21 oktober 2013 19:23 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Volgens mij klopt die zin niet.....Wat wil je precies zeggen?
Heb je weet een post van me niet gelezen. Bijna al die anderen hier in dit topic, het vaste clubje azijnzeikers en trollen die niet op BNW komen omdat ze BNW een warm hart toedragen of ook maar geinteresseerd zijn in BNW onderwerpen.quote:Op maandag 21 oktober 2013 19:32 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Mensen zoals ik.... Vertel me meer over mijzelf, wat zijn mensen zoals ik?
Wat zijn de classificeringscriterea of een onderwerp wel of niet BNW is?quote:Op maandag 21 oktober 2013 19:44 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Heb je weet een post van me niet gelezen. Bijna al die anderen hier in dit topic, het vaste clubje azijnzeikers en trollen die niet op BNW komen omdat ze BNW een warm hart toedragen of ook maar geinteresseerd zijn in BNW onderwerpen.
Nu doe je een heleboel users hier onrecht.quote:Op maandag 21 oktober 2013 19:44 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Heb je weet een post van me niet gelezen. Bijna al die anderen hier in dit topic, het vaste clubje azijnzeikers en trollen die niet op BNW komen omdat ze BNW een warm hart toedragen of ook maar geinteresseerd zijn in BNW onderwerpen.
Lees de omschrijving van BNW zou ik zeggen.quote:Op maandag 21 oktober 2013 19:48 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Wat zijn de classificeringscriterea of een onderwerp wel of niet BNW is?
Of is iets alleen BNW als het iets is dat jij gelooft?
Hmm daar zie ik nergens dat het de bedoeling van BNW is om klakkeloos stukken van andere websites te kopieren om er daarna met zijn allen op te rukken.quote:Op maandag 21 oktober 2013 21:13 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Lees de omschrijving van BNW zou ik zeggen.
Kom nou toch. Jij bent zelf ook hardstikke partijdig. Linkjes posten van onderzoeken terwijl al door een onafhankelijk tvprogramma iets anders is geconstateerd. Nee geen betrouwbare bron, yeah right. Ik klaag omdat ik word beledigd en jij als mod zou daar iets van moeten zeggen. Maar je zegt alleen iets als ik een ietwat arrogante post maak. Dat noem ik met twee maten meten.quote:Op maandag 21 oktober 2013 19:51 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nu doe je een heleboel users hier onrecht.
Mensen hebben geprobeerd je dingen uit te leggen, mensen die veel over de materie weten en jij schuift het allemaal terzijde zonder ook maar even de moeite te doen om de linkjes goed te lezen.
En dan klaag je dat men niet aardig doet?
BNW / [FEEDBACK] voor al uw vragen, meningen en opmerkingenquote:Op maandag 21 oktober 2013 21:42 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Kom nou toch. Jij bent zelf ook hardstikke partijdig. Linkjes posten van onderzoeken terwijl al door een onafhankelijk tvprogramma iets anders is geconstateerd. Nee geen betrouwbare bron, yeah right. Ik klaag omdat ik word beledigd en jij als mod zou daar iets van moeten zeggen. Maar je zegt alleen iets als ik een ietwat arrogante post maak. Dat noem ik met twee maten meten.
En ik klaag omdat het veel vaker voorkomt op dit subforum dat er een vast groepje op een hele vervelende manier loopt te discussieren. En aangezien dit subforum er toch is voor BNWers mag hier best eens wat van gezegd worden lijkt mij.
Ik noem dat niet partijdig, dat is meer een standpunt innemen in wat je gelooft, dat is voor iedereen anders.quote:Op maandag 21 oktober 2013 21:42 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Kom nou toch. Jij bent zelf ook hardstikke partijdig. Linkjes posten van onderzoeken terwijl al door een onafhankelijk tvprogramma iets anders is geconstateerd. Nee geen betrouwbare bron, yeah right. Ik klaag omdat ik word beledigd en jij als mod zou daar iets van moeten zeggen. Maar je zegt alleen iets als ik een ietwat arrogante post maak. Dat noem ik met twee maten meten.
En ik klaag omdat het veel vaker voorkomt op dit subforum dat er een vast groepje op een hele vervelende manier loopt te discussieren. En aangezien dit subforum er toch is voor BNWers mag hier best eens wat van gezegd worden lijkt mij.
Dat ligt aan de vraag die je stelt en wat je parameters zijn etc. Dat een griepprik de kans op griep vermindert is eigenlijk niet echt een discussie over mogelijk, dat is zo en er is ook (voor zover ik weet) geen enkele betrouwbare bron die daaraan twijfelt of die data geeft waardoor je daaraan gaat twijfelen.quote:Op maandag 21 oktober 2013 21:56 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Ik noem dat niet partijdig, dat is meer een standpunt innemen in wat je gelooft, dat is voor iedereen anders.
Je kan genoeg onderzoeken vinden met als conclusie dat een griepprik veel toegevoegde waarde heeft, komt dit vertrouwelijk over, dan kies je deze kant. D'r zijn ook genoeg onderzoeken waarbij de griepprik er slecht vanaf komt, geloof je dit, dan kies je deze kant.
Dit is dus de reden dat ik de griepprik neem.quote:Op maandag 21 oktober 2013 22:04 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat ligt aan de vraag die je stelt en wat je parameters zijn etc. Dat een griepprik de kans op griep vermindert is eigenlijk niet echt een discussie over mogelijk, dat is zo en er is ook (voor zover ik weet) geen enkele betrouwbare bron die daaraan twijfelt of die data geeft waardoor je daaraan gaat twijfelen.
Wat echter wel afgevraagd kan worden is bijvoorbeeld of het financieel de moeite waard is, dat hangt af van een aantal zaken.
Ten eerste heb je, zoals SP al opmerkte, nooit 100% "dekkingsgraad", je weet van te voren nooit helemaal zeker welke vormen van griep Nederland bereiken en welke niet. Daarnaast kan het virus zich muteren.
Daarnaast is de vraag hoeveel een leven waard is, hoeveel uberhaupt de kans is dat iemand aan griep sterft wanneer deze besmet is, en hoe groot de kans uberhaupt is dat iemand besmet raakt.
Een wat minder moeilijke vraag maar nog steeds een moeilijke vraag is hoeveel een werkdag waard is, en hoeveel zieken Nederland zichzelf kan veroorloven zonder dat essentieel werk in het gevaar komt.
Al die laatste punten zijn punten die moeilijk in te schatten zijn, die gaan om subjectieve waardeoordelen, en deels neerkomen op het proberen te vorspellen van de toekomst. En dat zijn eigenlijk voornamelijk de punten waarop de discussie "is de griepprik nuttig" gevoerd worden.
Voor mij persoonlijk is het vrij simpel, ik hecht minder negatieve waarde aan eens per 4 jaar een paar dagen ziek in bed dan elk jaar opnieuw een hele dag onderweg met allerlei hassle voor een griepprik.
Op landsniveau is die afweging veel moeilijker te maken.
Voor mensen die veel contact hebben met risico-groepen, zoals in de zorg, zou de afweging vrij simpel moeten zijn, alleen als zij een mensenleven erg weinig waarde geven zouden zij zich niet inenten.
Precies, zo'n post had ik een paar pagina's terug ook. Ik hoef zo'n prik niet, maar kan snappen dat risico-groepen er wel eentje nemen. Het heeft totaal niks te maken met partijdigheid.quote:Op maandag 21 oktober 2013 22:04 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat ligt aan de vraag die je stelt en wat je parameters zijn etc. Dat een griepprik de kans op griep vermindert is eigenlijk niet echt een discussie over mogelijk, dat is zo en er is ook (voor zover ik weet) geen enkele betrouwbare bron die daaraan twijfelt of die data geeft waardoor je daaraan gaat twijfelen.
Wat echter wel afgevraagd kan worden is bijvoorbeeld of het financieel de moeite waard is, dat hangt af van een aantal zaken.
Ten eerste heb je, zoals SP al opmerkte, nooit 100% "dekkingsgraad", je weet van te voren nooit helemaal zeker welke vormen van griep Nederland bereiken en welke niet. Daarnaast kan het virus zich muteren.
Daarnaast is de vraag hoeveel een leven waard is, hoeveel uberhaupt de kans is dat iemand aan griep sterft wanneer deze besmet is, en hoe groot de kans uberhaupt is dat iemand besmet raakt.
Een wat minder moeilijke vraag maar nog steeds een moeilijke vraag is hoeveel een werkdag waard is, en hoeveel zieken Nederland zichzelf kan veroorloven zonder dat essentieel werk in het gevaar komt.
Al die laatste punten zijn punten die moeilijk in te schatten zijn, die gaan om subjectieve waardeoordelen, en deels neerkomen op het proberen te vorspellen van de toekomst. En dat zijn eigenlijk voornamelijk de punten waarop de discussie "is de griepprik nuttig" gevoerd worden.
Voor mij persoonlijk is het vrij simpel, ik hecht minder negatieve waarde aan eens per 4 jaar een paar dagen ziek in bed dan elk jaar opnieuw een hele dag onderweg met allerlei hassle voor een griepprik.
Op landsniveau is die afweging veel moeilijker te maken.
Voor mensen die veel contact hebben met risico-groepen, zoals in de zorg, zou de afweging vrij simpel moeten zijn, alleen als zij een mensenleven erg weinig waarde geven zouden zij zich niet inenten.
OK nog 1 keer dan maar. Misschien heb je het niet gelezen. Maar er is geen wetenschappelijk bewijs dat de griepprik werkt. Wat zelfs toegegeven is door Coutinho en Osterhaus. En nog andere waaronder die huisarts die aangeklaagd is door het RIVM.quote:Op maandag 21 oktober 2013 22:04 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat ligt aan de vraag die je stelt en wat je parameters zijn etc. Dat een griepprik de kans op griep vermindert is eigenlijk niet echt een discussie over mogelijk, dat is zo en er is ook (voor zover ik weet) geen enkele betrouwbare bron die daaraan twijfelt of die data geeft waardoor je daaraan gaat twijfelen.
Vertel dat aan de patienten van de longpoli.quote:Op maandag 21 oktober 2013 22:12 schreef Japie77 het volgende:
[..]
OK nog 1 keer dan maar. Misschien heb je het niet gelezen. Maar er is geen wetenschappelijk bewijs dat de griepprik werkt. Wat zelfs toegegeven is door Coutinho en Osterhaus. En nog andere waaronder die huisarts die aangeklaagd is door het RIVM.
Dit heb je al 8 keer gepost.quote:Op maandag 21 oktober 2013 22:12 schreef Japie77 het volgende:
[..]
OK nog 1 keer dan maar. Misschien heb je het niet gelezen. Maar er is geen wetenschappelijk bewijs dat de griepprik werkt. Wat zelfs toegegeven is door Coutinho en Osterhaus. En nog andere waaronder die huisarts die aangeklaagd is door het RIVM.
Alsof volksgezondheid een soort voetbalwedstrijd is waar je of wint of verliest en geen enkel nuance mogelijk isquote:Op maandag 21 oktober 2013 22:11 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Precies, zo'n post had ik een paar pagina's terug ook. Ik hoef zo'n prik niet, maar kan snappen dat risico-groepen er wel eentje nemen. Het heeft totaal niks te maken met partijdigheid.
Ja waarom zeg je dan toch dat het wel zo is?quote:Op maandag 21 oktober 2013 22:16 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dit heb je al 8 keer gepost.
[..]
Alsof volksgezondheid een soort voetbalwedstrijd is waar je of wint of verliest en geen enkel nuance mogelijk is
Omdat ik ook al 8 keer om bewijs / bron / uitleg heb gevraagdquote:Op maandag 21 oktober 2013 22:18 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ja waarom zeg je dan toch dat het wel zo is?
Dat is te zien in de documentaire van Zembla. Ook al wordt deze hier dan opeens door sommigen als onbetrouwbare bron gezien. Ze geven het daar letterlijk in toe. Geen wetenschappelijk bewijs dat hij werkt en ze kunnen nu ook geen onderzoek meer doen omdat ze dat ethisch onverantwoord vinden.quote:Op maandag 21 oktober 2013 22:19 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Omdat ik ook al 8 keer om bewijs / bron / uitleg heb gevraagd
Ja, op basis waarvan? Ik kan ook van alles zeggen dat is het hele punt.quote:Op maandag 21 oktober 2013 22:21 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dat is te zien in de documentaire van Zembla. Ook al wordt deze hier dan opeens door sommigen als onbetrouwbare bron gezien. Ze geven het daar letterlijk in toe. Geen wetenschappelijk bewijs dat hij werkt en ze kunnen nu ook geen onderzoek meer doen omdat ze dat ethisch onverantwoord vinden.
En nu ben ik er klaar mee.
Trusten
Ik denk dat er genoeg zijn die er wel zo over denken, helaas.quote:Op maandag 21 oktober 2013 22:16 schreef oompaloompa het volgende:
Alsof volksgezondheid een soort voetbalwedstrijd is waar je of wint of verliest en geen enkel nuance mogelijk is
Supergoed, helaas kwam ik er net achter dat je (vorig jaar iig) in de minderheid bentquote:Op maandag 21 oktober 2013 22:06 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dit is dus de reden dat ik de griepprik neem.
Dat is best wel schrikkenquote:Op maandag 21 oktober 2013 22:33 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Supergoed, helaas kwam ik er net achter dat je (vorig jaar iig) in de minderheid bent
http://www.skepsis.nl/blo(...)m-hem-niet-te-halen/ spreekt over 18%
Ik heb net de hele aflevering opnieuw bekeken en hoor nergens gezegd worden door een van de deskundigen dat de prik niet werkt, alleen dat hij minder goed werkt dan verwacht, iets dat iedereen die ooit wel een gehoord heeft van publicationbias al van mijlenver aan ziet komen.quote:Op maandag 21 oktober 2013 22:21 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dat is te zien in de documentaire van Zembla. Ook al wordt deze hier dan opeens door sommigen als onbetrouwbare bron gezien. Ze geven het daar letterlijk in toe. Geen wetenschappelijk bewijs dat hij werkt en ze kunnen nu ook geen onderzoek meer doen omdat ze dat ethisch onverantwoord vinden.
En nu ben ik er klaar mee.
Trusten
Sorry hoor, maar op dit punt is dit gewoon een leugen. Je hebt in dit topic genoeg voorbeelden gehad om beter te moeten weten. Dat jij het niet met dat wetenschappelijke bewijs eens bent is mogelijk iets anders. Je kan evt discussieren over de validiteit van het onderzoek, maar er is wel degelijk bewijs dat de griepprik werkt.quote:Op maandag 21 oktober 2013 22:12 schreef Japie77 het volgende:
[..]
OK nog 1 keer dan maar. Misschien heb je het niet gelezen. Maar er is geen wetenschappelijk bewijs dat de griepprik werkt. Wat zelfs toegegeven is door Coutinho en Osterhaus. En nog andere waaronder die huisarts die aangeklaagd is door het RIVM.
Noem er eens een paarquote:Op maandag 21 oktober 2013 19:44 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Heb je weet een post van me niet gelezen. Bijna al die anderen hier in dit topic, het vaste clubje azijnzeikers en trollen die niet op BNW komen omdat ze BNW een warm hart toedragen of ook maar geinteresseerd zijn in BNW onderwerpen.
Dan hoor jij bepaalde dingen die wel gezegd worden blijkbaar niet. Wordt duidelijk gevraagd aan de "deskundigen" of het klopt dat er geen wetenschappelijk bewijs is voor de griepprik. Waarom zouden ze anders op dat onderwerp wb het ethische standpunt terecht komen.quote:Op maandag 21 oktober 2013 22:52 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ik heb net de hele aflevering opnieuw bekeken en hoor nergens gezegd worden door een van de deskundigen dat de prik niet werkt, alleen dat hij minder goed werkt dan verwacht, iets dat iedereen die ooit wel een gehoord heeft van publicationbias al van mijlenver aan ziet komen.
De voice over daarentegen concludeert de hele tijd dat het niet werkt, dat het overbodig is, etc.
Het ethische standpunt, dat jij lijkt te verwerpen, is een supergoed standpunt. Als al gebleken is dat de prik werkt voor de niet-risico groepen, dan kun je toch nooit iemand die tot een risicogroep behoort en die een vaccin wil stiekem toch niet het medicijn geven waar diegene om vraagt?
Jij bent degene die liegt gast. Ik verzin dit toch niet zelf. Ze geven het zelf toe. Wat wil je nog meer voor bewijs? Maar goed, ben klaar met jullie stelletje scepsis en discussie-om-het-discussieren-loving kliekje.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 00:05 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar op dit punt is dit gewoon een leugen. Je hebt in dit topic genoeg voorbeelden gehad om beter te moeten weten. Dat jij het niet met dat wetenschappelijke bewijs eens bent is mogelijk iets anders. Je kan evt discussieren over de validiteit van het onderzoek, maar er is wel degelijk bewijs dat de griepprik werkt.
Je weet dat er gewoon om de zoveel tijd een griep epidemie uitbreekt en dat influenza gewoon de dodelijkste ziekte ooit is?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 07:12 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Jij bent degene die liegt gast. Ik verzin dit toch niet zelf. Ze geven het zelf toe. Wat wil je nog meer voor bewijs? Maar goed, ben klaar met jullie stelletje scepsis en discussie-om-het-discussieren-loving kliekje.
Ik kon zonder moeite een lijst onderzoeken vinden die dat effect tonen, twee daarvan heb ik je gegeven. Hoe kan ik daar nou over liegenquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 07:12 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Jij bent degene die liegt gast. Ik verzin dit toch niet zelf. Ze geven het zelf toe. Wat wil je nog meer voor bewijs? Maar goed, ben klaar met jullie stelletje scepsis en discussie-om-het-discussieren-loving kliekje.
Geef me dan de minuut en secondenquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 07:10 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dan hoor jij bepaalde dingen die wel gezegd worden blijkbaar niet. Wordt duidelijk gevraagd aan de "deskundigen" of het klopt dat er geen wetenschappelijk bewijs is voor de griepprik. Waarom zouden ze anders op dat onderwerp wb het ethische standpunt terecht komen.
Wat stel jij dan voor? Mensen gedwongen hun medicatie onthouden? For the greater good?quote:En supergoed standpunt voor de vaccinlovers inderdaad. Zo kan nl nooit meer bewezen worden dat hij niet werkt en kan er dus nog vele jaren geld en gezondheid over de balk worden gegooid door de griepprik campagne.
Maar goed gelukkig worden de mensen steeds wijzer en zijn er steeds minder mensen die dat ding nemen.
Dan verwijs ik u verder naar het depopulatie topic dacht ik zoquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 08:59 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Geef me dan de minuut en seconden
[..]
Wat stel jij dan voor? Mensen gedwongen hun medicatie onthouden? For the greater good?
Zo is t 'n beetje ja.quote:Op maandag 21 oktober 2013 19:20 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Ik heb wel vaker een belediging gerapporteerd. En daar is ook niks mee gedaan. Ik krijg het idee dat beledigingen van de ene kant naar de andere kant prima wordt gevonden maar als de andere kant het een keer zelf doet wordt er wel wat van gezegd. Dat is met twee maten meten. Vind het trouwens al sowieso belachelijk aangezien dit forum bedoeld is voor mensen die wat hebben met BNW. En er zitten voor het grootste gedeelte azijnzeikers en trollen op die juist de mensen die BNW een warm hart toedragen af zitten te zeiken en alles proberen te doen om de discussie te winnen. Nou vind ik persoonlijk een discussie prima maar als je constant tegen 6 of 7 anderen loop op te boxen die je ook nog eens beledigen, is de lol er ook wel een keer vanaf.
En dat bedoel ik helemaal niet zielig. Maar vind wel dat je in ieder geval mensen die anderen beledigen een waarschuwing of iets moet geven. En verder mag er wel eens een ander sfeertje, meer constructief, opbouwend, sfeertje komen hier op BNW.
Supervervelend dat je het hier niet tof vind maar toch gedwongen wordt hier elke dag te posten. Dat moet een marteling voor je zijn.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 09:17 schreef Tingo het volgende:
[..]
Zo is t 'n beetje ja.
Toen ik hier kwam ik dacht dat t was meer voor mensen met 'n andere keek op het wereld dan de Telegraaf.
Omdat alle wetenschappers liegen en samenspannen met bigpharma en bigmedia om de mensheid een loer te draaien! Dat doen ze doormiddel van het systematisch saboteren van bijna alle datasets. De datasets die laten zien dat iets niet werkt glippen alleen net telkens door hun net maar die worden veelal afgevangen door de bigmedia en komen daardoor bij de kleinere media uit. Die kleinere media zijn veel beter dan bigmedia omdat zij in iedergeval voorkomen dat dingen gereviewd worden door die vuile wetenschappers die de waarheid willen verdoezelen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 08:48 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ik kon zonder moeite een lijst onderzoeken vinden die dat effect tonen, twee daarvan heb ik je gegeven. Hoe kan ik daar nou over liegen
FOK! frontpage, als ik zie hoe erg hier op FOK! de telegraaf word veracht denk ik dat je toch wel enigsinds goed zit.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 09:17 schreef Tingo het volgende:
[..]
Zo is t 'n beetje ja.
Toen ik hier kwam ik dacht dat t was meer voor mensen met 'n andere keek op het wereld dan de Telegraaf.
Het probleem met wetenschap in het algemeen is dat mensen gewoon niet begrijpen hoe het conceptueel gezien werkt. Ik weet niet wie dat op moet lossen, wetenschappers zelf, de overheid? Maar ik denk dat als je 1000 mensen op straat vraaagt de meeste zullen denken dat wetenschap zwart-wit bewijs levert. Probabilistisch denken is gewoon supermoeilijk, zo moeilijk dat zelfs de meeste wetenschappers het niet helemaal goed doen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 09:22 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Omdat alle wetenschappers liegen en samenspannen met bigpharma en bigmedia om de mensheid een loer te draaien! Dat doen ze doormiddel van het systematisch saboteren van bijna alle datasets. De datasets die laten zien dat iets niet werkt glippen alleen net telkens door hun net maar die worden veelal afgevangen door de bigmedia en komen daardoor bij de kleinere media uit. Die kleinere media zijn veel beter dan bigmedia omdat zij in iedergeval voorkomen dat dingen gereviewd worden door die vuile wetenschappers die de waarheid willen verdoezelen.
*koffie door neus op vroege tijdstip*quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 09:20 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Supervervelend dat je het hier niet tof vind maar toch gedwongen wordt hier elke dag te posten. Dat moet een marteling voor je zijn.
Ik vind het niet supervervelend - tis 'n beetje frustreerend en soms oneerlijk dat bepaalde mensen met 'n bepaalde meningen zijn anders behandeld.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 09:20 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Supervervelend dat je het hier niet tof vind maar toch gedwongen wordt hier elke dag te posten. Dat moet een marteling voor je zijn.
Nee, sommige mensen (lees: jij) durven niet te denken dat er mensen zijn die het niet allemaal zwart-wit zien en er meer is dan alleen 'alles klakkeloos aannemen' en 'alles klakkeloos verwerpen'.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 09:34 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik vind het niet supervervelend - tis 'n beetje frustreerend en soms oneerlijk dat bepaalde mensen met 'n bepaalde meningen zijn anders behandeld.
Some people behave like a pack of dogs.
Meeste mensen geloven wat zit prettig bij z'n eigen visie op het wereld en durft niet eens te denken dat er is iets heel raar aan de hand.
Of af en toe open staan voor andere meningen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 09:34 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik vind het niet supervervelend - tis 'n beetje frustreerend en soms oneerlijk dat bepaalde mensen met 'n bepaalde meningen zijn anders behandeld.
Some people behave like a pack of dogs.
Meeste mensen geloven wat zit prettig bij z'n eigen visie op het wereld en durft niet eens te denken dat er is iets heel raar aan de hand.
Doe ik altijd - als ik mee eens bent is 'n andere verhaal natuurlijk...of misschien moet ik gewoon 'ja' zeggen....dan pas ik beter in.:)quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 10:02 schreef theguyver het volgende:
[..]
Of af en toe open staan voor andere meningen.
Filmpje al gekeken?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 10:19 schreef Tingo het volgende:
[..]
Doe ik altijd - als ik mee eens bent is 'n andere verhaal natuurlijk...of misschien moet ik gewoon 'ja' zeggen....dan pas ik beter in.:)
En jij ben het laatste poster die ik zal 'advies' van nemen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 10:02 schreef theguyver het volgende:
[..]
Of af en toe open staan voor andere meningen.
Of antwoord geven op een vraag niet alles gelijk afwimpelen op bulls shit.
En gewoon de mening van een ander bekijken en niet klakeloos op reageren, iedereen heeft zijn eigen mening.
En misschien heel misschien moet je een beetje meer open staan voor een ander, en gewoon even aankijken wat die te melden heeft, in plaats gelijk als een dolle hond een reactie te plaatsen.
Welke film - gaat t over het officiele verhaal ?quote:
Heb je nog nooit gedaan,quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 10:25 schreef Tingo het volgende:
[..]
En jij ben het laatste poster die ik zal 'advies' van nemen.
Zie, je zou maar enig interesse tonen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 10:27 schreef Tingo het volgende:
[..]
Welke film - gaat t over het officiele verhaal ?
Dan heb ik geen interesse in - ik had die officiele verhaal al gehoord 100 keer op Sept.11 2001.
Dat is zo veelzeggend. Vat eigenlijk alles samen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 10:27 schreef Tingo het volgende:
[..]
Welke film - gaat t over het officiele verhaal ?
Dan heb ik geen interesse in - ik had die officiele verhaal al gehoord 100 keer op Sept.11 2001.
Shit, betrapt! Zal de volgende review een stuk strenger zijn.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 09:22 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Omdat alle wetenschappers liegen en samenspannen met bigpharma en bigmedia om de mensheid een loer te draaien! Dat doen ze doormiddel van het systematisch saboteren van bijna alle datasets. De datasets die laten zien dat iets niet werkt glippen alleen net telkens door hun net maar die worden veelal afgevangen door de bigmedia en komen daardoor bij de kleinere media uit. Die kleinere media zijn veel beter dan bigmedia omdat zij in iedergeval voorkomen dat dingen gereviewd worden door die vuile wetenschappers die de waarheid willen verdoezelen.
Dat is ook een kritiek punt op die Cochrane studie. Ze hadden ontzettend veel subgroepen en analyses, terwijl die niet nodig waren.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 09:31 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Het probleem met wetenschap in het algemeen is dat mensen gewoon niet begrijpen hoe het conceptueel gezien werkt. Ik weet niet wie dat op moet lossen, wetenschappers zelf, de overheid? Maar ik denk dat als je 1000 mensen op straat vraaagt de meeste zullen denken dat wetenschap zwart-wit bewijs levert. Probabilistisch denken is gewoon supermoeilijk, zo moeilijk dat zelfs de meeste wetenschappers het niet helemaal goed doen.
Al die dingen zie je terugkomen in die zembla doc. Een (waarschijnlijke) false negative wordt breed uitgemeten als het bewijs dat iets niet bestaat, maar nergens wordt gekeken naar de power. Overestimation van effect-sizes wordt breed uitgemeten maar nergens wordt in gegaan op publiction bias, er wordt geklaagd dat er geen bewijs is voor een specfieke groep, maar nergens word er op in gegaan dat je eindeloos specifieke subgroepen kunt creeeren waar geen bewijs voor is.
Uiteindelijk is wetenschap cumulatief en zal er nooit absolute waarheid en zekerheid gegeven kunnen worden. Toch denken en verwachten de meeste mensen zulke absolute zekerheid volgens mij.
Dat is niet hoe ik de opmerking bedoelde maar wel een valid point. Net zoals je met meerdere toetsen de kans op false positives verhoogt, verhoog je ook de kans op false negatives. Vooral als de groepen klein zijn en power laag is. Wat ik meer bedoelde is subgroepen a la de rokerslobby:quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 11:19 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat is ook een kritiek punt op die Cochrane studie. Ze hadden ontzettend veel subgroepen en analyses, terwijl die niet nodig waren.
Ah zo. Ja dat is idd ook een goed punt ja Soort God of the gaps, maar dan anders.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 11:24 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat is niet hoe ik de opmerking bedoelde maar wel een valid point. Net zoals je met meerdere toetsen de kans op false positives verhoogt, verhoog je ook de kans op false negatives. Vooral als de groepen klein zijn en power laag is. Wat ik meer bedoelde is subgroepen a la de rokerslobby:
het is bewezen werkend voor gezonde mannen
geldt dat ook voor vrouwen? --> nieuwe test --> ja
Geldt dat ook voor ouderen? --> nieuwe test --> ja
Maar geldt het dan ook voor linkshandigen want daar is geen bewijs voor?
Oh het geldt voor linkshandigen, maar what about linkshandigen met astma?
En werkt het ook voor autisten?
en wat dan voor linkshandige autisten?
Maar wat dan voor ouderen die half-indonesisch zijn?
En geldt het ook voor de groep linkshandige half indonesische oudere autisten?
etcetc.
Je kunt altijd een groep zoeken waar iets niet voor getest is, op een gegeven moment moet je als policy-maker die onzekerheid maar accepteren en zo goed mogelijk policy maken met de informatie die je hebt. Datbetekent niet dat er geen nieuw onderzoek nodig is, maar wachten op nieuw onderzoek is niet altijd de beste oplossing (zie bv de roken is schadelijk lobby die op basis van dit soort argumenten heel erg lang policy hebben gegijzeld waardoor er meer rokersslachtoffrs gevallen zijn).
quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 11:01 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat is zo veelzeggend. Vat eigenlijk alles samen.
Zo zonde, als mensen niet meer willen lerenquote:
Serieuze vraag, maar als je bij voorbaat al hebt besloten dat je precies weet hoe het zit en dat geen enkele informatie je hoe dan ook van mening zal doen veranderen, wat zoek je dan op een forum?quote:
Ja maar dan minder insane, kijk officieel klopt het dat bijvoorbeeld het effect van roken op de gezondheid van 13-jarige autisten in almelo nooit onderzocht is. Dus het klopt dat er geen absoluut bewijs is dat roken slecht is voor die specifieke subgroep, het is alleen een onrealistische bewijslast.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 11:28 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ah zo. Ja dat is idd ook een goed punt ja Soort God of the gaps, maar dan anders.
Duidelijk dat ik krijgt commentaar als ik wat posten of niet.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 11:38 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zo zonde, als mensen niet meer willen leren
Informatie en misschien leuke mensen ontmoeten voor 'n beetje lol.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 11:45 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Serieuze vraag, maar als je bij voorbaat al hebt besloten dat je precies weet hoe het zit en dat geen enkele informatie je hoe dan ook van mening zal doen veranderen, wat zoek je dan op een forum?
[..]
Tip.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:01 schreef Tingo het volgende:
[..]
Informatie en misschien leuke mensen ontmoeten voor 'n beetje lol.
Het lijkt dat ik ben in het verkeerde plek,ja.
Ohja een andere eigenschap van wetenschappers is dat ze graag dicussieren en elkaar de vlooien afvangen, en dat wordt niet in elk gezelschap als fijn ervaren Zoals door jouquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:01 schreef Tingo het volgende:
[..]
Informatie en misschien leuke mensen ontmoeten voor 'n beetje lol.
Het lijkt dat ik ben in het verkeerde plek,ja.
Maar alleen informatie die in je plaatje klopt toch? Want je postte net eigenlijk dat je allang voor jezelf besloten had wat waar is en je informatie die daar niet mee strookt negeert.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:01 schreef Tingo het volgende:
[..]
Informatie en misschien leuke mensen ontmoeten voor 'n beetje lol.
Het lijkt dat ik ben in het verkeerde plek,ja.
Dat is wel een vrij idyllische voorstellingquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:01 schreef Bosbeetle het volgende:
Er is een grappig verschil tussen wetenschappers en complotdenkers/BNW-aanhangers en dat is dat wetenschappers inherent aan hun beroep overal aan twijfelen en dan gaan zoeken naar argumenten en studies waarom iets gezegd wordt en het dan aannemen totdat er iets anders bewezen wordt, waarna er weer aan die bewezen gegrond getwijfeld wordt etc.. die cyclus resulteert in een toetsbaar beeld van een systeem of een medicijn etc.
Een BNW-aanhanger twijfelt bijna overal aan vooral als het algemeen geaccepteerd is. Vervolgens toetst hij argumenten van de algemeen geaccepteerde kanalen harder dan argumenten gemaakt door de door hem/haar vertrouwde bronnen. Dit vormt ook weer een cyclus die resulteert in een beeld van een systeem dat wel toetsbaar is maar vaak door de persoon niet getoetst wil worden
Dan heb je ook nog de BigPhama die een bijzondere rol spelen ze denken een klein beetje als de wetenschappers, maar zullen bij elke stap ook geld en voornamelijk geld dat het bedrijf zou kunnen verdienen in ogenschouw nemen.
Het allergrootste verschil tussen de eerste soort en de tweede soort is dat de wetenschapper ook de middelen heeft om zijn toetsbare beeld te toetsen, en die middelen afwezig zijn bij groep 2... Simpel gezegd als een wetenschapper iets uit zijn vakgebied niet geloofd dan doet hij/zij het na en beoordeeld het voor zichzelf (een cruciaal onderdeel van wetenschap wmb de herhaalbaarheid)
Klopt dit is slechts een beschrijving van de veronderstelde basishouding, het tussenkopje voor bigPharma kun je ook voor wetenschappers schrijven maar dan ipv het woord geld, politiek/aanzien.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:04 schreef oompaloompa het volgende:
Dat is wel een vrij idyllische voorstelling
Vergeet publication bias, false positives, unwillingness van journals om replicaties te publiceren etc. niet helaas
Nee. Toen ik had eerst de ideeen van clues forum ontdekt vond ik het ook 'te gek voor woorden'.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:04 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Maar alleen informatie die in je plaatje klopt toch? Want je postte net eigenlijk dat je allang voor jezelf besloten had wat waar is en je informatie die daar niet mee strookt negeert.
De Phd's en postdocs kan je nog wel vertrouwen Die verdienen niet zo veel.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:11 schreef Tingo het volgende:
[..]
Nee. Toen ik had eerst de ideeen van clues forum ontdekt vond ik het ook 'te gek voor woorden'.
Niks gaat m'n mening over 911 veranderen maar dat is off-topic en daarom heb ik ge-edit.
Voor de rest - ik weet niet zeker als vaccines zijn erg slecht of niet....ik zegt alleen dat twee vriendinnen met veel meer kennis over vertrouwt het niet allemaal en ik ook niet.....dus ik blijf open-minded maar ik ga niet zo-wie-zo wat geloven van een of ander scientist die krijgt geld van 'n enorme farmaceutische bedrijf op z'n rekening elke maand
!quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:14 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
De Phd's en postdocs kan je nog wel vertrouwen Die verdienen niet zo veel.
Dan had ik je verkeerd begrepen. Ik begrijp enige skepsis voor gesponsorde studies ook wel, die blijken ook minder vaak te repliceren (heb zo geen link maar als iemand het paper wil lezen kan ik het denk ik wel vinden). Aan de andere kant zijn er ook veel weinig verdienende independent onderzoekers en hebben we ook nog landscijfers. Om die systematisch en significant te verdraaien moeten er honderd-duizende mensen in het complot zitten.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:11 schreef Tingo het volgende:
[..]
Nee. Toen ik had eerst de ideeen van clues forum ontdekt vond ik het ook 'te gek voor woorden'.
Niks gaat m'n mening over 911 veranderen maar dat is off-topic en daarom heb ik ge-edit.
Voor de rest - ik weet niet zeker als vaccines zijn erg slecht of niet....ik zegt alleen dat twee vriendinnen met veel meer kennis over vertrouwt het niet allemaal en ik ook niet.....dus ik blijf open-minded maar ik ga niet zo-wie-zo wat geloven van een of ander scientist die krijgt geld van 'n enorme farmaceutische bedrijf op z'n rekening elke maand
Ik ben er bang voor dat de wetenschap beter voordoen dan hij is uiteindelijk alleen maar zorgt voor meer skepsis. Ja het ideaalbeeld is perfect maar aan de huidige situatie zitten haken en ogen die mensen daadwerkelijk proberen te verbeteren en op te lossen. Helaas geldt ook binnen de wetenschap dat je moet vechten tegen de "machtigen en rijken" (lees publishers) die de touwtjes in handen hebben. Dus ja zo nu en dan gaat er iets fout, gelukkig gaat het overgrote deel goedquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:05 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Klopt dit is slechts een beschrijving van de veronderstelde basishouding, het tussenkopje voor bigPharma kun je ook voor wetenschappers schrijven maar dan ipv het woord geld, politiek/aanzien.
Wat doe jij eigenlijk tingo? Krijg je daarvoor betaald? Kunnen we nu aannemen dat jij onbetrouwbaar bent als het op dingen uit jouw vakgebied aankomt?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:11 schreef Tingo het volgende:
[..]
maar ik ga niet zo-wie-zo wat geloven van een of ander scientist die krijgt geld van 'n enorme farmaceutische bedrijf op z'n rekening elke maand
BNW / [BNW SC] #81 Waar Blaadjes in spanning zit om AJAXquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:01 schreef Tingo het volgende:
[..]
Informatie en misschien leuke mensen ontmoeten voor 'n beetje lol.
Het lijkt dat ik ben in het verkeerde plek,ja.
Dankje wel maar ik ben bang dat als iemand gaat zeggen dat t officiel verhaal van 911 klopt....quote:
Maar dat geloof ik niet.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:24 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
BNW / [BNW SC] #81 Waar Blaadjes in spanning zit om AJAX
Je bent van harte welkom Tingo
Je gelooft niet in Ajax?quote:
Is dat erg?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:27 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dankje wel maar ik ben bang dat als iemand gaat zeggen dat t officiel verhaal van 911 klopt....
Waarom niet?quote:
Dat weet ik niet.....'n baan is 'n baan.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:14 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
De Phd's en postdocs kan je nog wel vertrouwen Die verdienen niet zo veel.
Omdat ze 40+ is?quote:
Maar dan krijg ik weer 'n cirkel discussie en ik ben 'n beetje zat vanquote:
So what? Dan kan je gelijk elke expert niet meer vertrouwen, omdat het zijn baan isquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:39 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dat weet ik niet.....'n baan is 'n baan.
Numerically ben ik 50+.quote:
Dan kom je gewoon op de SC lekker een beetje slap ouwehoeren.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:41 schreef Tingo het volgende:
[..]
Maar dan krijg ik weer 'n cirkel discussie en ik ben 'n beetje zat van
Doe ik ook niet - (elke expert vertrouwen).quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:41 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
So what? Dan kan je gelijk elke expert niet meer vertrouwen, omdat het zijn baan is
Dan ben je nog steeds 40+.quote:
Oh ja natuurlijk.duh.quote:
Al die techno, allemaal CGI, ehm... CGM.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:52 schreef Bosbeetle het volgende:
Voel je ook welkom in MUZ daar wordt vrijwel niet over 911 gepraat
Soul less.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:53 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Al die techno, allemaal CGI, ehm... CGM.
quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:40 schreef Lavenderr het volgende:
Hier http://www.nu.nl/politiek(...)geneeskunde-toe.html begrijp ik dus helemaal niets van. Waar is Schippers mee bezig? Zoveel buitenlandse artsen hier waar wel plaats voor is en dan moet de instroom van onze eigen artsen ingedamd worden?
Aan de hand van deze zin zou ik toch wel zeggen dat het een logische keus is. Hoe het nu zit met tekort / overschot weet ik niet.quote:Het aantal basisartsen dat nu aan een vervolgopleiding tot specialist wil beginnen is in drie jaar met bijna 1.000 opgelopen tot 4.670.
Dus aan de artsen die nu aan hun specialisatie toe zijn heeft ze geen boodschap. Die moeten zich er maar bij neerleggen dat ze het verder wel kunnen vergeten. Nee, onbegrijpelijk vind ik het.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:44 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
[..]
Aan de hand van deze zin zou ik toch wel zeggen dat het een logische keus is. Hoe het nu zit met tekort / overschot weet ik niet.
Zo gaat dat helaas. Was ook zo met de langstudeerboete, mensen die van plan waren om na hun bachelor nog even master te doen moesten ineens 3000 euro 'boete' betalen. Keihard voor de studenten.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:47 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dus aan de artsen die nu aan hun specialisatie toe zijn heeft ze geen boodschap. Die moeten zich er maar bij neerleggen dat ze het verder wel kunnen vergeten. Nee, onbegrijpelijk vind ik het.
Er moet ergens bezuinigd worden dit zijn 2 vliegen in 1 klap, en voor zorg en voor onderwijs. Een weg naar hogere werkdruk en minder kwaliteit die trouwens in alle vakken toegepast wordt maar nog het meest in de zorg.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:40 schreef Lavenderr het volgende:
Hier http://www.nu.nl/politiek(...)geneeskunde-toe.html begrijp ik dus helemaal niets van. Waar is Schippers mee bezig? Zoveel buitenlandse artsen hier waar wel plaats voor is en dan moet de instroom van onze eigen artsen ingedamd worden?
Dus ga je dan maar aan de loodgieter vragen of hij jouw auto kan repareren?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:44 schreef Tingo het volgende:
[..]
Doe ik ook niet - (elke expert vertrouwen).
Slecht of goed betaald - mensen gaat mee met wat-dan-ook als ze zijn zenuwachtig over hun baan.
hmmm. Komt er niet 'n tijd wanneer die studenten moeten werken?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 13:59 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Zo gaat dat helaas. Was ook zo met de langstudeerboete, mensen die van plan waren om na hun bachelor nog even master te doen moesten ineens 3000 euro 'boete' betalen. Keihard voor de studenten.
Als hij 'n beetje handig is met autos waarom niet?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:01 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dus ga je dan maar aan de loodgieter vragen of hij jouw auto kan repareren?
Hooggeschoolden worden volgens mij steeds meer, dus ik kan me voorstellen dat er een tijd komt dat de vraag naar MBO niveau 2/3/4 meer wordt.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:25 schreef Tingo het volgende:
[..]
hmmm. Komt er niet 'n tijd wanneer die studenten moeten werken?
En kan het niet dat er zijn teveel overgeeducateerde mensen zijn?
Allemaal goed - maar het heeft ook geen nut om 'n land vol met advocaten of zo.
Whoawhoa, vaccinatie verplichten ondanks dat het om de levens van andere mensen gaat ben je tegen, maar een overheid die beslist wanneer iemand moet stoppen met studeren en gaan werken vind je a-ok? Watgaat het de overheid aan of iemand er voor kiest te studeren?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:25 schreef Tingo het volgende:
[..]
hmmm. Komt er niet 'n tijd wanneer die studenten moeten werken?
En kan het niet dat er zijn teveel overgeeducateerde mensen zijn?
Allemaal goed - maar het heeft ook geen nut om 'n land vol met advocaten of zo.
Zelfde verhaal in t VK.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:28 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Hooggeschoolden worden volgens mij steeds meer, dus ik kan me voorstellen dat er een tijd komt dat de vraag naar MBO niveau 2/3/4 meer wordt.
Dan kunnen ze zelf betalen misschien?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:30 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Whoawhoa, vaccinatie verplichten ondanks dat het om de levens van andere mensen gaat ben je tegen, maar een overheid die beslist wanneer iemand moet stoppen met studeren en gaan werken vind je a-ok? Watgaat het de overheid aan of iemand er voor kiest te studeren?
Dat doen ze al, je trapt in propagandaquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:37 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dan kunnen ze zelf betalen misschien?
I dunno....of mensen met rijke ouders moet betalen? I dunno.
Maar de auto monteur is daar veel beter in, maar die vertrouw je niet omdat dit zijn werk is. Heb je door hoe absurd je bezig bent?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:26 schreef Tingo het volgende:
[..]
Als hij 'n beetje handig is met autos waarom niet?
OK -I'll take your word for it.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:39 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Dat doen ze al, je trapt in propaganda
Iemand die een jaar langer over zijn studie doet kost de overheid niets meer dan iemand die het in de geplande tijd doet.
Daarom breng ik mijn defecte tv naar de lokale horloge maker.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:40 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Maar de auto monteur is daar veel beter in, maar die vertrouw je niet omdat dit zijn werk is. Heb je door hoe absurd je bezig bent?
Dat zou je wel verwachten ja,maar ik denk er zijn zeker sommige loodgieters die zijn beter met autos dan sommige auto-monteurs.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:40 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Maar de auto monteur is daar veel beter in, maar die vertrouw je niet omdat dit zijn werk is. Heb je door hoe absurd je bezig bent?
Ik wel. wil je niet werken. of kan je niet werken is een groot verschil, Iedereen kan wel iets.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:45 schreef Tingo het volgende:
[..]
OK -I'll take your word for it.
Ik vind het 'n beetje jammer dat zoveel mensen studeren zoveel en dan krijgen geen baan anyway.
Ik vind het ook geen ramp als mensen willen niet werken en zitten de hele dag thuis om te blowen en zuipen.
Ze zullen er vast tussen zitten ja, maar de meeste zullen je voor gek verklaren dat je hun vraagt voor een klus die ze niet kunnen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:48 schreef Tingo het volgende:
[..]
Dat zou je wel verwachten ja,maar ik denk er zijn zeker sommige loodgieters die zijn beter met autos dan sommige auto-monteurs.
Ja maar ik zou het niet vragen als ik dacht dat ze kunnen het niet.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:53 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Ze zullen er vast tussen zitten ja, maar de meeste zullen je voor gek verklaren dat je hun vraagt voor een klus die ze niet kunnen.
En hoe weet je dat van tevoren? Ander hopelijk wat makkelijker voorbeeld: door wie zou je je blinde darm laten verwijderen, mocht dit ooit nodig zijn?quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 15:54 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ja maar ik zou het niet vragen als ik dacht dat ze kunnen het niet.
Stel die vraag eens aan Lambiekje, die zou nog ontkennen dat ie een blinde darm heeft.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:11 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En hoe weet je dat van tevoren? Ander hopelijk wat makkelijker voorbeeld: door wie zou je je blinde darm laten verwijderen, mocht dit ooit nodig zijn?
Oh dat heb ik vaak genoeg gedaan :pquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 16:13 schreef theguyver het volgende:
[..]
Stel die vraag eens aan Lambiekje, die zou nog ontkennen dat ie een blinde darm heeft.
Precies Tingo. Een pack of dogs. Oftwel sheep. Ze lopen allemaal achter elkaar aan en lullen elkaar na. En ze denken omdat ze met meer zijn dat hun waarheid klopt. Maar goed ik denk dat er de komende jaren wel steeds meer geheimen boven tafel komen. Steeds meer schandalen in het licht. En dan zullen de mensen die hier ook het hardste roepen opeens heel anders over de wereld gaan denken.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 09:34 schreef Tingo het volgende:
[..]
Ik vind het niet supervervelend - tis 'n beetje frustreerend en soms oneerlijk dat bepaalde mensen met 'n bepaalde meningen zijn anders behandeld.
Some people behave like a pack of dogs.
Meeste mensen geloven wat zit prettig bij z'n eigen visie op het wereld en durft niet eens te denken dat er is iets heel raar aan de hand.
Tja. Iets met de pot verwijt de ketel dat ie.....quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 11:38 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Zo zonde, als mensen niet meer willen leren
Tja leuk voor jullie maar wij hebben er niks aan omdat er toch niet geluisterd word. BNW onderwerpen worden gewoon door jullie sceptici afgedaan als aluhoedjes bullshit. Dat is me gister wel weer duidelijk geworden. Dat mensen nu zelfs onafhankelijke MSM media niet meer als betrouwbare bron gaan zien. Alleen omdat het ze uitkomt....quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 12:04 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ohja een andere eigenschap van wetenschappers is dat ze graag dicussieren en elkaar de vlooien afvangen, en dat wordt niet in elk gezelschap als fijn ervaren Zoals door jou
Het enige wat ik zou willen zeggen is laat je niet wegjagen, zonder tegenhangers missen wij sceptici een sparringspartner
Niet veel mensen hebben nog gestemd, 4 van de zes gaat de prik wél halen en 2 nietquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 10:02 schreef theguyver het volgende:
[..]
Of af en toe open staan voor andere meningen.
Of antwoord geven op een vraag niet alles gelijk afwimpelen op bulls shit.
En gewoon de mening van een ander bekijken en niet klakeloos op reageren, iedereen heeft zijn eigen mening.
En misschien heel misschien moet je een beetje meer open staan voor een ander, en gewoon even aankijken wat die te melden heeft, in plaats gelijk als een dolle hond een reactie te plaatsen.
Maar goed, we wijken weer een beetje van topic af.
Poll: griepprik halen!
• ja
• nee
• anders
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Dacht ook dat er in dit topic in ieder geval 3 tegen zouden stemmen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:58 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Niet veel mensen hebben nog gestemd, 4 van de zes gaat de prik wél halen en 2 niet
en dat is alleen in dit topic. Dat zegt dus niet zoveel.
Ik had gedacht dat er in dit topic wel méér mensen voor zouden stemmen eigenlijk.
Maar dat kan alsnog natuurlijk
Die Pol zou op de Frontpage moeten staan.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:00 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Dacht ook dat er in dit topic in ieder geval 3 tegen zouden stemmen.
Ik denk dat het gros van de FP-lezers niet in de griepprikdoelgroep valt.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:02 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Die Pol zou op de Frontpage moeten staan.
Nou je zou je verbazenquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:05 schreef Copycat het volgende:
[..]
Ik denk dat het gros van de FP-lezers niet in de griepprikdoelgroep valt.
En waarom calculeer je niet in dat jouw waarheid ook niet vaststaat? Misschien blijkt wel dat je er zelf naast zat.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:52 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Precies Tingo. Een pack of dogs. Oftwel sheep. Ze lopen allemaal achter elkaar aan en lullen elkaar na. En ze denken omdat ze met meer zijn dat hun waarheid klopt. Maar goed ik denk dat er de komende jaren wel steeds meer geheimen boven tafel komen. Steeds meer schandalen in het licht. En dan zullen de mensen die hier ook het hardste roepen opeens heel anders over de wereld gaan denken.
Ik heb altijd het idee dat daar vooral puistenpubertjes zitten en dat daar de meeste berichten ook op worden geschreven.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:18 schreef theguyver het volgende:
Nou je zou je verbazen
btw leuk woordje voor de dikke van dale
Zoek zelfreflectie nou een keertje op in de vandale. Één fucking keertje. Dan kan je dit soort kinderretoriek voortaan achterwege laten.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:52 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Precies Tingo. Een pack of dogs. Oftwel sheep. Ze lopen allemaal achter elkaar aan en lullen elkaar na.
Hey lolbroek, als je deze threadreeks eens door zou gaan en je kijkt naar mijn posts die geen reacties zijn op anderen, zul je zien dat elk door mij ingebrachte punt kritisch is op de wetenschap en/of big pharma. De enige reden dat ik big pharma lijk te verdedigen is omdat jullie keer op keer de grootste onzin hier uit komen kraaien. Er is genoeg te zeiken op de wetenschap en de farmaceutische industrie zonder van alles er bij te moeten verzinnen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:58 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Tja leuk voor jullie maar wij hebben er niks aan omdat er toch niet geluisterd word. BNW onderwerpen worden gewoon door jullie sceptici afgedaan als aluhoedjes bullshit. Dat is me gister wel weer duidelijk geworden. Dat mensen nu zelfs onafhankelijke MSM media niet meer als betrouwbare bron gaan zien. Alleen omdat het ze uitkomt....
Ik wil juist leren Anders zou ik wel ander werk doen.quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:55 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Tja. Iets met de pot verwijt de ketel dat ie.....
quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:27 schreef oompaloompa het volgende:
Er is genoeg te zeiken op de wetenschap en de farmaceutische industrie zonder van alles er bij te moeten verzinnen.
En al de argumenten waarom het een slechte docu was worden weer eens volledig genegeerd...quote:Op dinsdag 22 oktober 2013 17:58 schreef Japie77 het volgende:
[..]
Tja leuk voor jullie maar wij hebben er niks aan omdat er toch niet geluisterd word. BNW onderwerpen worden gewoon door jullie sceptici afgedaan als aluhoedjes bullshit. Dat is me gister wel weer duidelijk geworden. Dat mensen nu zelfs onafhankelijke MSM media niet meer als betrouwbare bron gaan zien. Alleen omdat het ze uitkomt....
En datquote:Op dinsdag 22 oktober 2013 18:27 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Hey lolbroek, als je deze threadreeks eens door zou gaan en je kijkt naar mijn posts die geen reacties zijn op anderen, zul je zien dat elk door mij ingebrachte punt kritisch is op de wetenschap en/of big pharma. De enige reden dat ik big pharma lijk te verdedigen is omdat jullie keer op keer de grootste onzin hier uit komen kraaien. Er is genoeg te zeiken op de wetenschap en de farmaceutische industrie zonder van alles er bij te moeten verzinnen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |