OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Nou zit je in het territorium van slechte SciFi films met Steven Seagal, dat kan dus niet. Een apache is een autonoom ding, als die vliegt en wil schieten, dan kan niemand van buitenaf er iets aan doen. Amerika kan wel verbieden om onderdelen te verkopen aan landen, zoals zo oa deden en doen met Iran. De Sjah kocht F14's, maar toen die verdreven werd, verkochten de Amerikanen en ander bondgenoten geen reserveonderdelen meer, waardoor Ahmadinejad nu een stel F14's heeft staan die niet meer kunnen vliegen.quote:Op dinsdag 27 september 2011 15:01 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
ik heb wel eens gehoord dat je aan een apache niets hebt als amerika de ondersteunende systemen dichtgooit voor het bewuste toestel. als dit klopt dan zitten er nogal wat haken en ogen aan het materieel wat nld heeft, puur gekeken vanuit de logische wens van een zoveel mogelijk autonoom kunnend opererend leger.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Tenzij het een aanval is op het grondgebied van een lidstaat, dan wordt iedereen meegetrokken. Ik weet het. Maar dit staat los van de Amerikaanse kernwapens die nu even ter beschikking zijn gesteld aan de nato toch?quote:
De NATO kan niet buiten om Amerika, of welk andere lidstaat dan ook, beslissingen nemen. Als een lidstaat iets doet, bijvoorbeeld Amerika in Vietnam, dan zijn de overige lidstaten niet verplicht om daar in mee te gaan.
Ja, ik generaliseer.
Ik heb wel eens gehoord dat McGyver de ontwerper van het laatste model tactische atoomwapen is.
Oftewel: aan "ik heb wel eens gehoord" hebben we erg weinig. Geef gewoon een link of laat dat soort info achterwege.
Oftewel: aan "ik heb wel eens gehoord" hebben we erg weinig. Geef gewoon een link of laat dat soort info achterwege.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Ik geloof je zo.quote:Op dinsdag 27 september 2011 15:46 schreef Cobra4 het volgende:
Ik heb wel eens gehoord dat McGyver de ontwerper van de het laatste model tactische atoomwapen is.
Oftewel: aan "ik heb wel eens gehoord" hebben we erg weinig. Geef gewoon een link of laat dat soort info achterwege.
Maar iedereen ziet Amerika als de grootste en dus de baas, en veel dingen helpen daar niet aan mee. Men ziet alleen maar Amerika.. sterker nog, de SACEUR is een ... (weet de helft niet eens). Amerika is het grootst dús de baas.. Dat is wat iedereen ziet.quote:
[..]
De NATO kan niet buiten om Amerika, of welk andere lidstaat dan ook, beslissingen nemen. Als een lidstaat iets doet, bijvoorbeeld Amerika in Vietnam, dan zijn de overige lidstaten niet verplicht om daar in mee te gaan.
-weg-
Ik bedoelde mijn "ik heb wel eens gehoord" dan ook een klein beetje sarcastisch.quote:
Ik heb wel eens gehoord dat McGyver de ontwerper van het laatste model tactische atoomwapen is.
Oftewel: aan "ik heb wel eens gehoord" hebben we erg weinig. Geef gewoon een link of laat dat soort info achterwege.
Ik heb het ook nooit gehoord maar wel ooit diverse malen eens gelezen
Links heb ik niet maar volgens mij betekent NL heel wat op het gebied van militair spul, als in dat we aardig wat hebben ontwikkeld en meewerken aan projecten. Dat is wel een feit toch?
Volgens mij zit er in zo'n Apache ook aardig wat electronica dat door NL is ontwikkeld/gemaakt en hebben wij ook een handje in F16 upgrades.
-weg-
Dat wel.quote:
[..]
Ik bedoelde mijn "ik heb wel eens gehoord" dan ook een klein beetje sarcastisch.
Ik heb het ook nooit gehoord maar wel ooit diverse malen eens gelezen
Links heb ik niet maar volgens mij betekent NL heel wat op het gebied van militair spul, als in dat we aardig wat hebben ontwikkeld en meewerken aan projecten. Dat is wel een feit toch?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Klopt, dat heet het niet leveren van reserveonderdelen. Heb je wel vaker met apparaten.quote:
[..]
ik heb wel eens gehoord dat je aan een apache niets hebt als amerika de ondersteunende systemen dichtgooit voor het bewuste toestel. als dit klopt dan zitten er nogal wat haken en ogen aan het materieel wat nld heeft, puur gekeken vanuit de logische wens van een zoveel mogelijk autonoom kunnend opererend leger.
Ik heb het over de computersystemen die afhankelijk zouden zij van amerika.quote:Op dinsdag 27 september 2011 16:12 schreef Nobu het volgende:
[..]
Klopt, dat heet het niet leveren van reserveonderdelen. Heb je wel vaker met apparaten.
Link?quote:
[..]
Ik heb het over de computersystemen die afhankelijk zouden zij van amerika.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Aja, de beroemde knop die onze straaljagers uit de lucht laat vallen.quote:
[..]
Ik heb het over de computersystemen die afhankelijk zouden zij van amerika.
nee, meer de backbone systemen die de machines nodig hebben om de moderne informatiesystemen te kunnen gebruiken en voeden.quote:Op dinsdag 27 september 2011 16:21 schreef Nobu het volgende:
[..]
Aja, de beroemde knop die onze straaljagers uit de lucht laat vallen.
Het enige dat ik zo snel kan bedenken is een zekere mate van afhankelijkheid van het GPS-systeem?quote:
Ik heb het over de computersystemen die afhankelijk zouden zij van amerika.
Ja, ik generaliseer.
Dat valt mee dan iddquote:
[..]
Het enige dat ik zo snel kan bedenken is een zekere mate van afhankelijkheid van het GPS-systeem?
Daarom zit er als backup ook nog een INS systeem in, wat bijna net zo nauwkeurig is.quote:
[..]
Het enige dat ik zo snel kan bedenken is een zekere mate van afhankelijkheid van het GPS-systeem?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Europa krijgt binnenkort Galileo.quote:
[..]
Het enige dat ik zo snel kan bedenken is een zekere mate van afhankelijkheid van het GPS-systeem?
Beneath the gold, the bitter steel
Denk je dat de Amerikanen dat in geval van een conflict niet controleren?quote:
Daarom zit er als backup ook nog een INS systeem in, wat bijna net zo nauwkeurig is.
Ja, ik generaliseer.
Daar was toch ook iets mee? Ik bedoel, de Amerikaanse defensie had daar toch ook bepaalde eisen of beperkingen ofzo aan gesteld? Weet niet meer hoe dat zat, maar in ieder geval een van de betere ideeen van Europa ja.quote:
Ja, ik generaliseer.
Ahmedinejad vliegt vrolijk rond met die kisten hoor, hij heeft er een stuk of 30 operationeel. De Iraanse luchtvaartindustrie heeft de afgelopen decennia een enorme vlucht gemaakt. Het enige dat niet meer inzetbaar lijkt te zijn is de AIM-54 Phoenix, maar daarvoor hebben ze ook al oplossingen voor bedacht.quote:
[..]
Nou zit je in het territorium van slechte SciFi films met Steven Seagal, dat kan dus niet. Een apache is een autonoom ding, als die vliegt en wil schieten, dan kan niemand van buitenaf er iets aan doen. Amerika kan wel verbieden om onderdelen te verkopen aan landen, zoals zo oa deden en doen met Iran. De Sjah kocht F14's, maar toen die verdreven werd, verkochten de Amerikanen en ander bondgenoten geen reserveonderdelen meer, waardoor Ahmadinejad nu een stel F14's heeft staan die niet meer kunnen vliegen.
INS kun je niet op afstand controleren. Het is een intern systeem, zonder externe in- of output.quote:
[..]
Denk je dat de Amerikanen dat in geval van een conflict niet controleren?
http://en.wikipedia.org/wiki/Inertial_navigation_system
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Een Inert Navigation System, werkt niet op basis van externe signalen, daar kunnen de Amerikanen niks aan doen.quote:
[..]
Denk je dat de Amerikanen dat in geval van een conflict niet controleren?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Ok, thanks, wist ik niet. Heb me even ingelezen.quote:
Een Inert Navigation System, werkt niet op basis van externe signalen, daar kunnen de Amerikanen niks aan doen.
Ja, ik generaliseer.
Hoe je ze onder een vliegtuig moet hangen etc, ja dat oefenen ze wel es. Anders zouden ze in tijden van crisis eerst het handboek moeten lezen hoe ze zo'n ding onder een F16 moeten schroeven.quote:
Ze gaan in Volkel oefenen met de nukes?
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Heb het gevonden. Eerst zou Galileo gebruik maken van een frequentie die de Amerikanen niet konden storen zonder ook hun eigen GPS systeem te verstoren. Dat kon natuurlijk niet, en vriendelijk als de EU is is de frequentie van Galileo aangepast. Nu kan het systeem dus wel verstoord worden terwijl GPS niet wordt aangetast.quote:
Daar was toch ook iets mee? Ik bedoel, de Amerikaanse defensie had daar toch ook bepaalde eisen of beperkingen ofzo aan gesteld? Weet niet meer hoe dat zat, maar in ieder geval een van de betere ideeen van Europa ja.
Ja, ik generaliseer.
Volgens mij gaat het gewoon door, al moeten we het voorlopig met 18 satellieten doen i.p.v. de geplande 30 (of zoiets)quote:
Daar waren ze toch mee gestopt omdat het te duur was?
Ja, ik generaliseer.
Wat is eigenlijk de kracht van de bewuste wapens? Zijn het massa vernietigings wapens (Hiroshima / Nagasaki) of zijn het meer tactische wapens (bunker busters ed.) en waar zou Nederland die in hoogste nood in moeten zetten waar de Amerikanen ze zelf niet kunnen krijgen (B2 Spirit bommenwerpers)
When you post one, it is a tradigy. But when you post ten million, it is a statistic.
Het feit dat je een mening hebt betekent niet dat deze ergens op gebaseerd is.
Het feit dat je een mening hebt betekent niet dat deze ergens op gebaseerd is.
Tactische nukes zijn net zo zwaar als de twee wapens die al zijn afgegooid onder oorlogstijd. Het onderscheid zit hem vooral in het aflevermechanisme, al zijn strategische gemiddeld wel zwaarder. Tactische nukes zijn bedoeld voor op het slagveld, bijvoorbeeld voor het platgooien van vliegvelden, verkeersknooppunten, en dat soort dingen, Strategische nukes zijn bedoeld voor achter het slagveld, zoals bijvoorbeeld grote bevolkings-, commando en regeringscentra, maar ook voor grote industriele complexen, zoals de haven van Rotterdam, of Silicon Valley. Tactische nukes lever je af met een straaljager, korteafstandsraket of zelfs een kanon. Vroeger had je daarbij ook nog nucleaire anti-scheepsraketten, -dieptebommen en zelfs anti vliegtuigraketten. Strategische nukes lever je af met een ALCM (afgevuurd door B-52s, B-2s en vroeger ook de B-1), een ICBM of een 'boomer' met nuclaire raketten.quote:
Wat is eigenlijk de kracht van de bewuste wapens? Zijn het massa vernietigings wapens (Hiroshima / Nagasaki) of zijn het meer tactische wapens (bunker busters ed.) en waar zou Nederland die in hoogste nood in moeten zetten waar de Amerikanen ze zelf niet kunnen krijgen (B2 Spirit bommenwerpers)
Maar het onderscheid tussen tactisch en strategisch is de laatste 30 jaar steeds meer vervaagd, en wordt eigenlijk niet meer gebruikt. De US zijn het meest extreme voorbeeld daarvan: zij hebben hun tactische en strategische aflevermiddelen allemaal op één hoop gegooid. De nuclaire wapens vallen nu onder een generiek Strategic Command.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Kernbommen op Volkel
door Charles Sanders
AMSTERDAM -
Er liggen 22 Amerikaanse atoombommen in ondergrondse kluizen op vliegbasis Volkel. Achtereenvolgende Nederlandse regeringen hebben dat nooit willen bevestigen of ontkennen, maar voormalig premier Ruud Lubbers geeft het nu volmondig toe.
Lubbers, van 1982 tot 1994 minister-president, zegt in ’De Tijd Vliegt’, de documentaire van National Geographic die deze week wordt uitgezonden: „Ik heb nooit gedacht dat die malle dingen daar nog steeds zouden zijn, anno 2013. Volgens mij absoluut zinloos, onderdeel van een traditie van militair denken.”
Deskundigen verklaren tegenover deze krant dat het om B61 kernwapens gaat. Die zijn met maximaal 50 kiloton tot vier maal sterker dan de Hiroshima en Nagasakibommen uit de Tweede Wereldoorlog.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)men_op_Volkel__.html
door Charles Sanders
AMSTERDAM -
Er liggen 22 Amerikaanse atoombommen in ondergrondse kluizen op vliegbasis Volkel. Achtereenvolgende Nederlandse regeringen hebben dat nooit willen bevestigen of ontkennen, maar voormalig premier Ruud Lubbers geeft het nu volmondig toe.
Lubbers, van 1982 tot 1994 minister-president, zegt in ’De Tijd Vliegt’, de documentaire van National Geographic die deze week wordt uitgezonden: „Ik heb nooit gedacht dat die malle dingen daar nog steeds zouden zijn, anno 2013. Volgens mij absoluut zinloos, onderdeel van een traditie van militair denken.”
Deskundigen verklaren tegenover deze krant dat het om B61 kernwapens gaat. Die zijn met maximaal 50 kiloton tot vier maal sterker dan de Hiroshima en Nagasakibommen uit de Tweede Wereldoorlog.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)men_op_Volkel__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Goh..quote:
Kernbommen op Volkel
door Charles Sanders
AMSTERDAM -
Er liggen 22 Amerikaanse atoombommen in ondergrondse kluizen op vliegbasis Volkel. Achtereenvolgende Nederlandse regeringen hebben dat nooit willen bevestigen of ontkennen, maar voormalig premier Ruud Lubbers geeft het nu volmondig toe.
Lubbers, van 1982 tot 1994 minister-president, zegt in ’De Tijd Vliegt’, de documentaire van National Geographic die deze week wordt uitgezonden: „Ik heb nooit gedacht dat die malle dingen daar nog steeds zouden zijn, anno 2013. Volgens mij absoluut zinloos, onderdeel van een traditie van militair denken.”
Deskundigen verklaren tegenover deze krant dat het om B61 kernwapens gaat. Die zijn met maximaal 50 kiloton tot vier maal sterker dan de Hiroshima en Nagasakibommen uit de Tweede Wereldoorlog.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)men_op_Volkel__.html
Een iets uitgebreider bericht:
'Opslag kernwapens op vliegbasis Volkel'
In ondergrondse kluizen op vliegbasis Volkel in Brabant liggen 22 Amerikaanse atoombommen opgeslagen.
Dat heeft voormalig premier Ruud Lubbers in een documentaire van National Geographic gezegd, meldt De Telegraaf maandag.
Al langer gaan geruchten dat op de vliegbasis kernwapens liggen opgeslagen. Regeringen blijven tot nu toe altijd zwijgen over de mogelijke aanwezigheid ervan. Lubbers, premier van 1982 tot 1994, geeft het nu wel toe.
"Ik heb nooit gedacht dat die malle dingen daar nog steeds zouden zijn, anno 2013", aldus Lubbers. "Volgens mij absoluut zinloos, onderdeel van een traditie van militair denken."
Kluizen
Het zou gaan om B61 kernwapens, zeggen deskundigen tegen de krant. Die zijn met maximaal vijftig kiloton tot viermaal sterker dan de bommen die tijdens de Tweede Wereldoorlog op Hiroshima en Nagasaki vielen. De wapens bevinden zich in elf kluizen onder F16-bunkers.
De opslag van nucleaire wapens op Volkel werd in november 2010 al eens door Wikileaks gesuggereerd. Toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal (VVD) wilde destijds in de Kamer geen tekst en uitleg geven.
Geheim
Lubbers kreeg, toen hij als vaandrig op Volkel werkte, begin jaren '60 voor het eerst te horen over de atoombommen. Hem werd door een kolonel gevraagd hoe het bestaan van de bommen op de basis geheim kon worden gehouden.
Lubbers adviseerde naar eigen zeggen om ''helemaal niets'' te doen, ''alleen die onderdelen door te nummeren'' zodat ze niet op zouden vallen. ''Zo is het ook gebeurd'', aldus Lubbers.
Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)iegbasis-volkel.html
'Opslag kernwapens op vliegbasis Volkel'
In ondergrondse kluizen op vliegbasis Volkel in Brabant liggen 22 Amerikaanse atoombommen opgeslagen.
Dat heeft voormalig premier Ruud Lubbers in een documentaire van National Geographic gezegd, meldt De Telegraaf maandag.
Al langer gaan geruchten dat op de vliegbasis kernwapens liggen opgeslagen. Regeringen blijven tot nu toe altijd zwijgen over de mogelijke aanwezigheid ervan. Lubbers, premier van 1982 tot 1994, geeft het nu wel toe.
"Ik heb nooit gedacht dat die malle dingen daar nog steeds zouden zijn, anno 2013", aldus Lubbers. "Volgens mij absoluut zinloos, onderdeel van een traditie van militair denken."
Kluizen
Het zou gaan om B61 kernwapens, zeggen deskundigen tegen de krant. Die zijn met maximaal vijftig kiloton tot viermaal sterker dan de bommen die tijdens de Tweede Wereldoorlog op Hiroshima en Nagasaki vielen. De wapens bevinden zich in elf kluizen onder F16-bunkers.
De opslag van nucleaire wapens op Volkel werd in november 2010 al eens door Wikileaks gesuggereerd. Toenmalig minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal (VVD) wilde destijds in de Kamer geen tekst en uitleg geven.
Geheim
Lubbers kreeg, toen hij als vaandrig op Volkel werkte, begin jaren '60 voor het eerst te horen over de atoombommen. Hem werd door een kolonel gevraagd hoe het bestaan van de bommen op de basis geheim kon worden gehouden.
Lubbers adviseerde naar eigen zeggen om ''helemaal niets'' te doen, ''alleen die onderdelen door te nummeren'' zodat ze niet op zouden vallen. ''Zo is het ook gebeurd'', aldus Lubbers.
Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)iegbasis-volkel.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Nu maar wachten op een officiële reactie van Rutte. Zal mij benieuwen.quote:
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
"Hier kan ik geen uitspraken over doen" of "Die wapens liggen er al lang niet meer"quote:
[..]
Nu maar wachten op een officiële reactie van Rutte. Zal mij benieuwen.
703 MUNSS is hier voor een uitwisselingsproject.
quote:
[..]
Nu maar wachten op een officiële reactie van Rutte. Zal mij benieuwen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dat valt wel te verwachten.quote:
[..]
"Hier kan ik geen uitspraken over doen" of "Die wapens liggen er al lang niet meer"
703 MUNSS is hier voor een uitwisselingsproject.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Of zal hij het laten opknappen door Hennis?
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Dat denk ik wel.quote:
Of zal hij het laten opknappen door Hennis?
Enige wat er aan ontbreekt om Nederland een zelfstandige kernmacht te maken is de politieke wil dat te doen. Ik schat dat het met die politieke wil 6-12 maanden duurt om een eigen atoombom te maken. De kennis en de materialen zijn aanwezig.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Oppositie: kernwapens kunnen weg
Toegevoegd: maandag 10 jun 2013, 10:20
Update: maandag 10 jun 2013, 10:39
Verschillende oppositiepartijen in de Tweede Kamer willen dat de kernwapens die op luchtmachtbasis Volkel liggen, daar weggehaald worden. Ze reageren daarmee op de onthullingen van oud-premier Lubbers.
De SP-fractie in de Tweede Kamer vindt het opmerkelijk dat Lubbers heeft bevestigd dat er kernwapens in Nederland liggen opgeslagen. Er is in een publicatie van de NAVO wel naar verwezen maar daarbij werd niet gezegd hoeveel het er zijn en hoe zwaar, zei Kamerlid Harry van Bommel bij de KRO op Radio 1.
Van Bommel vindt het ook opmerkelijk dat Lubbers zegt dat ze verouderd zijn en dat ze weg kunnen. Hij is het daar helemaal mee eens. De SP wil dat daarover een besluit wordt genomen voordat de Amerikanen hun arsenaal in Nederland hebben gemoderniseerd.
Oud nieuws
Volgens van Bommel heeft de huidige minister Timmermans van Buitenlandse Zaken in 2005 zelf ook gezegd dat de kernwapens uit Nederland moeten verdwijnen. Hij zal hem daar dinsdag bij het vragenuur in de Tweede Kamer aan herinneren.
Ook D66, 50Plus en het CDA willen dat de atoombommen worden weggehaald. Kamerlid Knops van het CDA noemt de uitspraken van Lubbers oud nieuws. "Was al lang bekend. Zijn militair verouderd. Dus opruimen zou ik zeggen", schrijft hij op Twitter.
Bron: http://nos.nl/artikel/516259-oppositie-kernwapens-kunnen-weg.html
Toegevoegd: maandag 10 jun 2013, 10:20
Update: maandag 10 jun 2013, 10:39
Verschillende oppositiepartijen in de Tweede Kamer willen dat de kernwapens die op luchtmachtbasis Volkel liggen, daar weggehaald worden. Ze reageren daarmee op de onthullingen van oud-premier Lubbers.
De SP-fractie in de Tweede Kamer vindt het opmerkelijk dat Lubbers heeft bevestigd dat er kernwapens in Nederland liggen opgeslagen. Er is in een publicatie van de NAVO wel naar verwezen maar daarbij werd niet gezegd hoeveel het er zijn en hoe zwaar, zei Kamerlid Harry van Bommel bij de KRO op Radio 1.
Van Bommel vindt het ook opmerkelijk dat Lubbers zegt dat ze verouderd zijn en dat ze weg kunnen. Hij is het daar helemaal mee eens. De SP wil dat daarover een besluit wordt genomen voordat de Amerikanen hun arsenaal in Nederland hebben gemoderniseerd.
Oud nieuws
Volgens van Bommel heeft de huidige minister Timmermans van Buitenlandse Zaken in 2005 zelf ook gezegd dat de kernwapens uit Nederland moeten verdwijnen. Hij zal hem daar dinsdag bij het vragenuur in de Tweede Kamer aan herinneren.
Ook D66, 50Plus en het CDA willen dat de atoombommen worden weggehaald. Kamerlid Knops van het CDA noemt de uitspraken van Lubbers oud nieuws. "Was al lang bekend. Zijn militair verouderd. Dus opruimen zou ik zeggen", schrijft hij op Twitter.
Bron: http://nos.nl/artikel/516259-oppositie-kernwapens-kunnen-weg.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
^ Dat had ik wel verwacht.. De uitspraak van Lubbers is wellicht een zetje geweest om deze discussie weer op te starten met als doel het uiteindelijk verwijderen van die kernwapens.
Ik denk zelfs minder voor een basis gun type .quote:
Enige wat er aan ontbreekt om Nederland een zelfstandige kernmacht te maken is de politieke wil dat te doen. Ik schat dat het met die politieke wil 6-12 maanden duurt om een eigen atoombom te maken. De kennis en de materialen zijn aanwezig.
Het moeilijke zit hem in het bepalen van de critische massa en het verrijken. Beide zaken kan nl al sinds de jaren 60.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Klopt, maar dat is geen practisch wapen. Een implosietype wel, vrij klein te maken en geschikt om op een raket te zetten.quote:
[..]
Ik denk zelfs minder voor een basis gun type .
Het moeilijke zit hem in het bepalen van de critische massa en het verrijken. Beide zaken kan nl al sinds de jaren 60.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je vergeet een mooie atol voor de proeven.quote:
Enige wat er aan ontbreekt om Nederland een zelfstandige kernmacht te maken is de politieke wil dat te doen. Ik schat dat het met die politieke wil 6-12 maanden duurt om een eigen atoombom te maken. De kennis en de materialen zijn aanwezig.
Israel en Zuidafrika deden het ook zonder.quote:Op maandag 10 juni 2013 12:22 schreef Rave_NL het volgende:
[..]
Je vergeet een mooie atol voor de proeven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Uhu...quote:
Lubbers kreeg, toen hij als vaandrig op Volkel werkte, begin jaren '60 voor het eerst te horen over de atoombommen. Hem werd door een kolonel gevraagd hoe het bestaan van de bommen op de basis geheim kon worden gehouden.
Lubbers adviseerde naar eigen zeggen om ''helemaal niets'' te doen, ''alleen die onderdelen door te nummeren'' zodat ze niet op zouden vallen. ''Zo is het ook gebeurd'', aldus Lubbers.
Friesland will do.quote:
[..]
Je vergeet een mooie atol voor de proeven.
Blood Sugar Sex Magik
Alsof je een atol nodig hebt als je Vlieland hebt.quote:
[..]
Je vergeet een mooie atol voor de proeven.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ze hebben ook nooit bevestigd dat ze ze hadden. Daarnaast heb je altijd nog het Vela-incident.quote:
[..]
Israel en Zuidafrika deden het ook zonder.
Na gespreken met welingelichten over dat Nederland binnen een lang weekend een basaal kernwapen in elkaar kan zetten (zelfde geldt voor bijv. Japan) lijken deze wapens me al helemaal overbodig. Hebben weinig praktisch nut in deze tijd (i.t.t. een conventionele militaire macht) en de afschrikwerking komt veelal vanuit andere bronnen. Hoewel de kans klein is en de beveiliging groot is lijkt het enkel een potentieel gevaar te zijn.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Zuidafrika heeft drie maanden na het incident verteld dat ze kernwapens hebben. In 1990 hebben ze hun kernwapens ontmanteldquote:
[..]
Ze hebben ook nooit bevestigd dat ze ze hadden. Daarnaast heb je altijd nog het Vela-incident.
Ze hadden in 77 al kernproeven willen doen maar door druk van de VS daar van afgezien.
En volgens mij gelooft niemand serieus dat Israel geen kernwapens heeft
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tuurlijk nietquote:
[..]
En volgens mij gelooft niemand serieus dat Israel geen kernwapens heeft
Misschien hebben ze die slechts in bruikleen.quote:
[..]
En volgens mij gelooft niemand serieus dat Israel geen kernwapens heeft
Wat zijn die oud-CDA politici toch een stelletje gefrustreerde fossielen bij elkaar. Oppakken en opsluiten zo'n Lubbers
Waarom zouden we dat moeten willen? De nukes op Volkel worden in geval van een nuclaire aanval bij verdrag overgedragen aan Nederland. Redenatie: als er toch al met nukes gegooid wordt heeft het geen zin meer om het non-proliferatie verdrag aan te houden. DAT is de reden dat die dingen hier liggen onder Amerikaans commando: zodat ze binnen 5 minuten aan Nederland kunnen worden overgedragen. Daarna gaan ze onder de F-16 en kunnen Nederlandse piloten ze afwerpen waar we maar zouden willen. Kost ons alleen het verblijf van 703MUNSS, en we zijn officieel geen kernmacht met alle rompslomp die daar bij hoort.quote:
Enige wat er aan ontbreekt om Nederland een zelfstandige kernmacht te maken is de politieke wil dat te doen. Ik schat dat het met die politieke wil 6-12 maanden duurt om een eigen atoombom te maken. De kennis en de materialen zijn aanwezig.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ik heb even het nieuws niet in de gaten gehouden, maar heeft de SP al geroepen dat die dingen overbodig zijn en er nooit meer oorlog komt? (ik kijk even naar het bijna EU land Turkije en buurland Syrie)?
Interview: Timmermans moét opheldering geven over Volkel
Van Bommel (SP) houdt minister aan eerdere uitspraken.
Het was dertien jaar geleden dat SP-Kamerlid Harry van Bommel samen met activiste Krista van Velzen – zij zou later ook Kamerlid worden - uit protest tegen de aanwezigheid van Amerikaanse kernwapens de luchtmachtbasis Kleine Brogel in België bestormde. Sindsdien liet de aanwezigheid van deze atoombommen op Europees grondgebied hem niet meer los. Nu zelfs Ruud Lubbers de aanwezigheid van de massavernietigingswapens in Volkel bevestigt, doemt de vraag op waarom dit publieke geheim nog steeds officieel in nevelen gehuld blijft. Plus: gaat minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans wél voor openheid zorgen?
Ieder Kamerlid dat naar de atoomwapens op Volkel vraagt, krijgt nul op het rekest. Waarom?
“Het is het uitgangspunt van de NAVO bevestigend noch ontkennend op beantwoorden op de aanwezigheid van deze nucleaire wapens. Een overblijfsel uit de Koude Oorlog ben ik bang. De Nederlandse regering gaat daar in mee.”
En wellicht zelfs een aardige parlementaire traditie, zegt de cynicus. Wat is het belang om de openbaarheid op dit punt na te streven? Ze liggen er, dat weet iedereen.
“Die bommen zijn ontwikkeld in de jaren zestig. Andere tijden, andere mondiale verhoudingen. Dat weten de Amerikanen ook, daarom willen ze deze kernwapens moderniseren. Deze B-61 bommen worden uitgerust met bestuurbare staartvinnen. Lagen ze daar dus eerst als strategisch wapen – om het machtsevenwicht te behouden – na die modernisering zijn ze dus tactisch inzetbaar. Daar ben ik op tegen.”
Ook al is de kans op een nucleair conflict gering te noemen…
“Waarom die dingen moderniseren dan? Europa blijft op deze manier opgezadeld zitten met die kernwapentaak. Terwijl in Duitsland en België stemmen opgaan om daarmee te stoppen. Zelfs Maxime Verhagen heeft zich enkele jaren geleden bij die geluiden aangesloten toen hij een brief schreef samen met zijn Duitse collega Guido Westerwelle. Die modernisering gaat de Obama-regering miljarden dollars kosten. Dat geld steekt hij er niet in om ze vervolgens weg te halen. Dat betekent dus dat die B-61’s hier blijven liggen. Dat heeft dus niets te maken met de kernontwapening die Obama in eerste instantie beloofd had. Een zéér onwenselijke situatie.”
Maar die discussie kan dus pas beginnen wanneer er openheid is over de aanwezigheid van die wapens?
“Exact.”
Nu wilt u opheldering van minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans. Zijn voorgangers hebben altijd gezwegen. Waarom zou Timmermans met die ‘traditie’ breken?
“Dan stel ik u eerst een wedervraag. Welk PvdA-Kamerlid zei op woensdag 6 april 2011 tijdens een Algemeen Overleg over de NAVO het volgende: “Waar die wapens ook liggen – ik zeg tegen de Brabanders onder ons: dat is niet ver weg – zij kunnen wat de PvdA betreft worden meegenomen, liever vandaag dan morgen. (-)Die wapens dienen geen enkel doel en liggen letterlijk en figuurlijk alleen maar in de weg.””
Frans Timmermans?
“Juist, die dus. Ik heb hier een heel lijstje van dergelijke uitspraken van Timmermans liggen dus als hij geloofwaardig wil blijven, moet hij nu maar eens open kaart gaan spelen. Hij heeft al genoeg mensen teleurgesteld met zijn wisselende meningen over de Palestijnse status, Kunduz en wat dies meer zij. Timmermans moét opheldering geven over Volkel.”
Afsluitende vraag. U diende bij het pantserinfanteriebataljon de Limburgse Jagers en bent dus bekend met de mores van het militaire bestaan. Wat zegt het over het veiligheidsbeleid tijdens de Koude Oorlog dat begin jaren zestig een Amerikaanse kolonel de dienstplichtige vaandrig – de laagste officiersrang binnen de Koninklijke Luchtmacht – Ruud Lubbers om advies vroeg inzake de opgeslagen atoombommen?
“Daar hebben de Amerikanen een mooi spreekwoord voor: Never let the truth get in the way of a good story.”
Bron: http://politiek.theposton(...)ver-volkel/#comments
Van Bommel (SP) houdt minister aan eerdere uitspraken.
Het was dertien jaar geleden dat SP-Kamerlid Harry van Bommel samen met activiste Krista van Velzen – zij zou later ook Kamerlid worden - uit protest tegen de aanwezigheid van Amerikaanse kernwapens de luchtmachtbasis Kleine Brogel in België bestormde. Sindsdien liet de aanwezigheid van deze atoombommen op Europees grondgebied hem niet meer los. Nu zelfs Ruud Lubbers de aanwezigheid van de massavernietigingswapens in Volkel bevestigt, doemt de vraag op waarom dit publieke geheim nog steeds officieel in nevelen gehuld blijft. Plus: gaat minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans wél voor openheid zorgen?
Ieder Kamerlid dat naar de atoomwapens op Volkel vraagt, krijgt nul op het rekest. Waarom?
“Het is het uitgangspunt van de NAVO bevestigend noch ontkennend op beantwoorden op de aanwezigheid van deze nucleaire wapens. Een overblijfsel uit de Koude Oorlog ben ik bang. De Nederlandse regering gaat daar in mee.”
En wellicht zelfs een aardige parlementaire traditie, zegt de cynicus. Wat is het belang om de openbaarheid op dit punt na te streven? Ze liggen er, dat weet iedereen.
“Die bommen zijn ontwikkeld in de jaren zestig. Andere tijden, andere mondiale verhoudingen. Dat weten de Amerikanen ook, daarom willen ze deze kernwapens moderniseren. Deze B-61 bommen worden uitgerust met bestuurbare staartvinnen. Lagen ze daar dus eerst als strategisch wapen – om het machtsevenwicht te behouden – na die modernisering zijn ze dus tactisch inzetbaar. Daar ben ik op tegen.”
Ook al is de kans op een nucleair conflict gering te noemen…
“Waarom die dingen moderniseren dan? Europa blijft op deze manier opgezadeld zitten met die kernwapentaak. Terwijl in Duitsland en België stemmen opgaan om daarmee te stoppen. Zelfs Maxime Verhagen heeft zich enkele jaren geleden bij die geluiden aangesloten toen hij een brief schreef samen met zijn Duitse collega Guido Westerwelle. Die modernisering gaat de Obama-regering miljarden dollars kosten. Dat geld steekt hij er niet in om ze vervolgens weg te halen. Dat betekent dus dat die B-61’s hier blijven liggen. Dat heeft dus niets te maken met de kernontwapening die Obama in eerste instantie beloofd had. Een zéér onwenselijke situatie.”
Maar die discussie kan dus pas beginnen wanneer er openheid is over de aanwezigheid van die wapens?
“Exact.”
Nu wilt u opheldering van minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans. Zijn voorgangers hebben altijd gezwegen. Waarom zou Timmermans met die ‘traditie’ breken?
“Dan stel ik u eerst een wedervraag. Welk PvdA-Kamerlid zei op woensdag 6 april 2011 tijdens een Algemeen Overleg over de NAVO het volgende: “Waar die wapens ook liggen – ik zeg tegen de Brabanders onder ons: dat is niet ver weg – zij kunnen wat de PvdA betreft worden meegenomen, liever vandaag dan morgen. (-)Die wapens dienen geen enkel doel en liggen letterlijk en figuurlijk alleen maar in de weg.””
Frans Timmermans?
“Juist, die dus. Ik heb hier een heel lijstje van dergelijke uitspraken van Timmermans liggen dus als hij geloofwaardig wil blijven, moet hij nu maar eens open kaart gaan spelen. Hij heeft al genoeg mensen teleurgesteld met zijn wisselende meningen over de Palestijnse status, Kunduz en wat dies meer zij. Timmermans moét opheldering geven over Volkel.”
Afsluitende vraag. U diende bij het pantserinfanteriebataljon de Limburgse Jagers en bent dus bekend met de mores van het militaire bestaan. Wat zegt het over het veiligheidsbeleid tijdens de Koude Oorlog dat begin jaren zestig een Amerikaanse kolonel de dienstplichtige vaandrig – de laagste officiersrang binnen de Koninklijke Luchtmacht – Ruud Lubbers om advies vroeg inzake de opgeslagen atoombommen?
“Daar hebben de Amerikanen een mooi spreekwoord voor: Never let the truth get in the way of a good story.”
Bron: http://politiek.theposton(...)ver-volkel/#comments
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Luchtmacht niet blij met Lubbers
VOLKEL - De koninlijke luchtmacht is niet blij met de uitlatingen van Ruud Lubbers over de kernwapens op vliegbasis Volkel. In een tv-documentaire bevestigt de oud-premier dat er in Volkel 22 kernbommen liggen.
Het is voor het eerst dat een voormalige premier de aanwezigheid van Amerikaanse kernwapens erkent. Dat er op Volkel kernbommen liggen opgeslagen, was publiek geheim, maar bewindslieden weigerden altijd iedere vorm van commentaar.
Lubbers doorbreekt nu dat beleid, maar krijgt daar vanuit Volkel geen applaus voor. Defensie bereidt zich voor op de Luchtmachtdagen van komende vrijdag en zaterdag, een evenement waar 250.000 bezoekers worden verwacht. Het laatste waar Defensie op zit te wachten, zijn nieuwe demonstraties tegen kernwapens. De afgelopen jaren is diverse keren actie gevoerd tegen de kernwapens.
Activisten als Mariëtte Moors en (wijlen) Kees Koning bezorgden de beveiliging handenvol werk.
Bron: http://www.bd.nl/regio/br(...)et-lubbers-1.3860661
VOLKEL - De koninlijke luchtmacht is niet blij met de uitlatingen van Ruud Lubbers over de kernwapens op vliegbasis Volkel. In een tv-documentaire bevestigt de oud-premier dat er in Volkel 22 kernbommen liggen.
Het is voor het eerst dat een voormalige premier de aanwezigheid van Amerikaanse kernwapens erkent. Dat er op Volkel kernbommen liggen opgeslagen, was publiek geheim, maar bewindslieden weigerden altijd iedere vorm van commentaar.
Lubbers doorbreekt nu dat beleid, maar krijgt daar vanuit Volkel geen applaus voor. Defensie bereidt zich voor op de Luchtmachtdagen van komende vrijdag en zaterdag, een evenement waar 250.000 bezoekers worden verwacht. Het laatste waar Defensie op zit te wachten, zijn nieuwe demonstraties tegen kernwapens. De afgelopen jaren is diverse keren actie gevoerd tegen de kernwapens.
Activisten als Mariëtte Moors en (wijlen) Kees Koning bezorgden de beveiliging handenvol werk.
Bron: http://www.bd.nl/regio/br(...)et-lubbers-1.3860661
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Dat is niet het punt, die politieke wil is er niet, en zal er ook niet zomaar even komen. Het punt is dat dit het enige is dat NL er van weerhoudt (en non proliferatie verdragen, maar dat is ook een kwestie van politieke wil). De kennis, technologie en materialen zijn er. Die politieke wil ontbreekt niet alleen bij de politiek, maar ook bij de meeste betrokken partijen. Denk niet dat de mensen bij Urenco lopen te springen NL van kernwapen geschikt materiaal te voorzien.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vandaag om 1400 uur kamervragen over het bericht dat oud-premier Lubbers heeft bevestigd dat er kernwapens op vliegbasis Volkel aanwezig zijn in het vragenuur in de Tweede Kamer.
http://www.tweedekamer.nl(...)delinge_vragen.jsp#0
http://www.tweedekamer.nl(...)delinge_vragen.jsp#0
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
locatie van de 22 stuks W3S
Foto van 1 van de W3S kluizen.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Hoe kom je daar nou weer bij?quote:
[ afbeelding ]
locatie van de 22 stuks W3S
Het zijn gewoon vliegtuigshelters die stippen, daar is niets spannends aan.quote:
[..]
Kijk maar naar de link van de afbeelding, een of ander SP kamerlid ofzo.
Die W3S kluizen zitten in de vloer van de shelters. 22 stuks.quote:
[..]
Het zijn gewoon vliegtuigshelters die stippen, daar is niets spannends aan.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Ja natuurlijk....quote:
[..]
Die W3S kluizen zitten in de vloer van de shelters. 22 stuks.
Daarom waren de binnenste ringen in SAS' Doornspijk en Darp ook toegankelijk voor NLD militairen...
SAS was granaten en raketten die lagen op beide locaties ook in 2 bunkers per locatie. Trouwens op beide locaties waren het dummies.quote:
[..]
Ja natuurlijk....
Daarom waren de binnenste ringen in SAS' Doornspijk en Darp ook toegankelijk voor NLD militairen...
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
11 kluizen. Ga jij alle 32 PAS's inspecteren om uit te zoeken in welke 11 ze precies liggen?quote:
[..]
Die W3S kluizen zitten in de vloer van de shelters. 22 stuks.
Het is trouwens WS3.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2013 19:14:21 ]
Niet voor de SP met aluhoedjes op.quote:
[..]
Het zijn gewoon vliegtuigshelters die stippen, daar is niets spannends aan.
En het verschil met die bommen is? In alle gevallen tactische nukes, strategische hebben we hier echt niet liggen of staan.quote:
[..]
SAS was granaten en raketten die lagen op beide locaties ook in 2 bunkers per locatie. Trouwens op beide locaties waren het dummies.
Trouwens, op Volkel liggen dummies...
Strategische nucleaire wapens... Yeah, right...quote:Lagen ze daar dus eerst als strategisch wapen – om het machtsevenwicht te behouden – na die modernisering zijn ze dus tactisch inzetbaar. Daar ben ik op tegen.”
Klopt op volkel zijn waarschijnlijk ook dummies. Maar in volkel zitten de kluizen in hangers waar ook de F-16 staan. In Darp en Doornspijk lagen ze in bunkers die afgegrendeld waren. De eerste generatie in Volkel lag ook op een afgesloten deel van de basis. Het Amerikaanse Kamp op Volkel. Maar dat zou te lang duren om ze onder de F-16's te krijgen.quote:
[..]
En het verschil met die bommen is? Beide tactische nukes, strategische hebben we hier echt niet liggen of staan.
Trouwens, op Volkel liggen dummies...
@Yokikater je hebt gelijk WS3 of WSV
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Niet deze nee, daar zijn ze veels te klein voor qua kaliber.quote:
[..]
Strategische nucleaire wapens... Yeah, right...
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
WSV met WS3 specificaties. WS3 is het hele programma, WSV de kluis zelf. En die kluizen op Volkel bevinden zich gewoon in de PAS onder de grond.quote:
[..]
Klopt op volkel zijn waarschijnlijk ook dummies. Maar in volkel zitten de kluizen in hangers waar ook de F-16 staan. In Darp en Doornspijk lagen ze in bunkers die afgegrendeld waren. De eerste generatie in Volkel lag ook op een afgesloten deel van de basis. Het Amerikaanse Kamp op Volkel. Maar dat zou te lang duren om ze onder de F-16's te krijgen.
@Yokikater je hebt gelijk WS3 of WSV
Hoe kom je aan die onzin van het duurt te lang. Strategische wapens dienen met een druk op de knop afgevuurd te kunnen worden (althans, dat is de gedachte), tactische nucleaire inzet is iets heel anders.quote:
[..]
Klopt op volkel zijn waarschijnlijk ook dummies. Maar in volkel zitten de kluizen in hangers waar ook de F-16 staan. In Darp en Doornspijk lagen ze in bunkers die afgegrendeld waren. De eerste generatie in Volkel lag ook op een afgesloten deel van de basis. Het Amerikaanse Kamp op Volkel. Maar dat zou te lang duren om ze onder de F-16's te krijgen.
Vwb Darp en Doornspijk, de buitenste ring werd beveiligd door IBC, de binnenste ring louter door USA personeel, ook de NLD'se militairen kwamen daar niet in de buurt.
Amerikanen wilde de wapens bij de vliegtuigen hebben omdat ze dachten dat de warschau pact de vliegvelden als eerste zouden willen uitschakelen samen met de communicatie. Dus in geval van aanval moesten de vliegtuigen zo snel mogelijk in de lucht zijn.quote:
[..]
Hoe kom je aan die onzin van het duurt te lang. Strategische wapens dienen met een druk op de knop afgevuurd te kunnen worden (althans, dat is de gedachte), tactische nucleaire inzet is iets heel anders.
Vwb Darp en Doornspijk, de buitenste ring werd beveiligd door IBC, de binnenste ring louter door USA personeel, ook de NLD'se militairen kwamen daar niet in de buurt.
vwb Darp en Doornspijk correct. Op de vliegvelden hadden de Amerikanen ook een onderhoudsloods voor onderhoud aan wapensystemen en navigatiesystemen die voor Nederlanders verboden toegang waren.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Hij is vergeten wat hij heeft geleerd bij zijn Painf bat? Of zal het zijn omdat het zijn verhaal interessanter maakt voor zijn aanhang. Ondanks dat er geen reet van klopt.quote:
[..]
Strategische nucleaire wapens... Yeah, right...
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
SAS Doornspijk, nu een oefenterrein maar je ziet te twee ringen nog liggen samen met de 2 bunkers en onderhoudsloods rechts.
Leuk detail zijn de kleine streepjes, dit zijn de lege containers waar vroeger de koppen in zaten.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Als Nederlands militair personeel die shelters in en uit kan lopen waar pak hem beet 5 meter onder hen een kernkop ligt zonder dat er een Amerikaan in de buurt is kun je er genoeglijk vanuit gaan dat er geen enkele nuke te vinden is. Leer mij het spastische gedrag van de Amerikanen kennen vwb nucleair materiaal.quote:
Amerikanen wilde de wapens bij de vliegtuigen hebben omdat ze dachten dat de warschau pact de vliegvelden als eerste zouden willen uitschakelen samen met de communicatie. Dus in geval van aanval moesten de vliegtuigen zo snel mogelijk in de lucht zijn.
Dat weet ik niet, maar ik weet van eerste hand dat Doornspijk en Darp nep waren, dus zal volkel ook wel misleiding zijn.quote:
[..]
Als Nederlands militair personeel die shelters in en uit kan lopen waar pak hem beet 5 meter onder hen een kernkop ligt zonder dat er een Amerikaan in de buurt is kun je er genoeglijk vanuit gaan dat er geen enkele nuke te vinden is. Leer mij het spastische gedrag van de Amerikanen kennen vwb nucleair materiaal.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Als dat zo was, alhoewel ik het betwijfel ivm de nucleaire artillerie die we hadden en die ook regelmatig hun nucleaire taak beoefenden, dan ligt er helemaal niks op Volkel gezien het verschil in beveiliging.quote:
[..]
Dat weet ik niet, maar ik weet van eerste hand dat Doornspijk en Darp nep waren, dus zal volkel ook wel misleiding zijn.
Ik denk dat het nederlandse leger moest geloven dan uncle sam echt nucleair materiaal beschikbaar had gesteld aan ons landje. Om in tijd van shit erachter te komen dat het misleiding was. Ik denk dat Amerika gewoon bang was voor een socialistisch coupe en dat dan nucleaire wapen in communistisch of socialistische handen terecht zou komen.quote:
[..]
Als dat zo was, alhoewel ik het betwijfel ivm de nucleaire artillerie die we hadden en die ook regelmatig hun nucleaire taak beoefenden, dan ligt er helemaal niks op Volkel gezien het verschil in beveiliging.
Dit deel is wel gokwerk.
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Die voorheen in deze bunkers lagen:quote:
[ afbeelding ]
SAS Doornspijk, nu een oefenterrein maar je ziet te twee ringen nog liggen samen met de 2 bunkers en onderhoudsloods rechts.
Leuk detail zijn de kleine streepjes, dit zijn de lege containers waar vroeger de koppen in zaten.
Op de geleide wapens in Duitsland (12GGW) waren de nukes gewoon aanwezig en werd het monteren ook beoefend. Op diverse lokaties in Nederland waren ze ook gewoon op voorraad. Havelte was (IIRC) er één van. De Orions hadden nuclaire dieptebommen. En op Volkel lagen nuclaire wapens. Dat laatste weet ik absoluut zeker, want op een zeker moment begin jaren 90 was er een probleem met die dingen, en zijn ze binnen 24 uur met een C-141 geswapped voor andere. OP Nieuw Milligen kregen we die dag een speciale klaring voor die kist, wat ongewoon was omdat ze normaal dagelijks ongehinderd en onaangemeld over ons heen vlogen. Het monteren van de wapens werd ook regelmatig beoefend.
De foto van General Roger Brady, USAFE op inspectie komt overigens gewoon van de USAF website. In het oorspronkelijke artikel uit 2008 (die ik hier wel eens gequote heb) stond gewoon dat de generaal op Volkel zijn nucleaire wapens kwam inspecteren. Toen ik later nog eens op het artikel wees bleek de tekst te zijn aangepast. Rond die tijd heeft de SP de foto geroofd. Hij staat trouwens ook op de site van het NRC (http://vorige.nrc.nl/binn(...)ns_op_Volkel_er_niet) en op FAS.org (http://blogs.fas.org/secu(...)curity-requirements/)
De foto van General Roger Brady, USAFE op inspectie komt overigens gewoon van de USAF website. In het oorspronkelijke artikel uit 2008 (die ik hier wel eens gequote heb) stond gewoon dat de generaal op Volkel zijn nucleaire wapens kwam inspecteren. Toen ik later nog eens op het artikel wees bleek de tekst te zijn aangepast. Rond die tijd heeft de SP de foto geroofd. Hij staat trouwens ook op de site van het NRC (http://vorige.nrc.nl/binn(...)ns_op_Volkel_er_niet) en op FAS.org (http://blogs.fas.org/secu(...)curity-requirements/)
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Klopt.quote:
Op de geleide wapens in Duitsland (12GGW) waren de nukes gewoon aanwezig en werd het monteren ook beoefend. Op diverse lokaties in Nederland waren ze ook gewoon op voorraad. Havelte was (IIRC) er één van. De Orions hadden nuclaire dieptebommen. En op Volkel lagen nuclaire wapens. Dat laatste weet ik absoluut zeker, want op een zeker moment begin jaren 90 was er een probleem met die dingen, en zijn ze binnen 24 uur met een C-141 geswapped voor andere. OP Nieuw Milligen kregen we die dag een speciale klaring voor die kist, wat ongewoon was omdat ze normaal dagelijks ongehinderd en onaangemeld over ons heen vlogen. Het monteren van de wapens werd ook regelmatig beoefend.
De foto van General Roger Brady, USAFE op inspectie komt overigens gewoon van de USAF website. In het oorspronkelijke artikel uit 2008 (die ik hier wel eens gequote heb) stond gewoon dat de generaal op Volkel zijn nucleaire wapens kwam inspecteren. Toen ik later nog eens op het artikel wees bleek de tekst te zijn aangepast. Rond die tijd heeft de SP de foto geroofd. Hij staat trouwens ook op de site van het NRC (http://vorige.nrc.nl/binn(...)ns_op_Volkel_er_niet) en op FAS.org (http://blogs.fas.org/secu(...)curity-requirements/)
Verder liggen zijn er idd bunkers onder de shelters waar ze opgeslagen kunnen worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
De GGW wist ik (Nike). En Darp (Havelte) en Doornspijk ook. Begin 90 in Volkel geloof ik ook best, maar nu? Ik betwijfel het.quote:
Op de geleide wapens in Duitsland (12GGW) waren de nukes gewoon aanwezig en werd het monteren ook beoefend. Op diverse lokaties in Nederland waren ze ook gewoon op voorraad. Havelte was (IIRC) er één van. De Orions hadden nuclaire dieptebommen. En op Volkel lagen nuclaire wapens. Dat laatste weet ik absoluut zeker, want op een zeker moment begin jaren 90 was er een probleem met die dingen, en zijn ze binnen 24 uur met een C-141 geswapped voor andere. OP Nieuw Milligen kregen we die dag een speciale klaring voor die kist, wat ongewoon was omdat ze normaal dagelijks ongehinderd en onaangemeld over ons heen vlogen. Het monteren van de wapens werd ook regelmatig beoefend.
Idd, geen onbelangrijk detail.quote:
[..]
Klopt.
Verder liggen zijn er idd bunkers onder de shelters waar ze opgeslagen kunnen worden.
waarom zou je een nucleaire lading op een SAM willen zetten. Voor de lucht paddenstoelen effecten? En waar zouden de Orions nucleaire wapen dan moeten liggen? Er zijn helemaal geen nucleaire opslag capaciteiten in Nederland naast Volkel, Darp en Doornspijk.quote:
Op de geleide wapens in Duitsland (12GGW) waren de nukes gewoon aanwezig en werd het monteren ook beoefend. Op diverse lokaties in Nederland waren ze ook gewoon op voorraad. Havelte was (IIRC) er één van. De Orions hadden nuclaire dieptebommen. En op Volkel lagen nuclaire wapens. Dat laatste weet ik absoluut zeker, want op een zeker moment begin jaren 90 was er een probleem met die dingen, en zijn ze binnen 24 uur met een C-141 geswapped voor andere. OP Nieuw Milligen kregen we die dag een speciale klaring voor die kist, wat ongewoon was omdat ze normaal dagelijks ongehinderd en onaangemeld over ons heen vlogen. Het monteren van de wapens werd ook regelmatig beoefend.
De foto van General Roger Brady, USAFE op inspectie komt overigens gewoon van de USAF website. In het oorspronkelijke artikel uit 2008 (die ik hier wel eens gequote heb) stond gewoon dat de generaal op Volkel zijn nucleaire wapens kwam inspecteren. Toen ik later nog eens op het artikel wees bleek de tekst te zijn aangepast. Rond die tijd heeft de SP de foto geroofd. Hij staat trouwens ook op de site van het NRC (http://vorige.nrc.nl/binn(...)ns_op_Volkel_er_niet) en op FAS.org (http://blogs.fas.org/secu(...)curity-requirements/)
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Die van de Orion waren halverwege de jaren 80 al geschrapt. Geen idee waar ze die bewaarden, misschien op Kev? De 13e Orion was daar permanent gestationeerd, omdat er geen invoerrechten en BTW over betaald waren.quote:
[..]
waarom zou je een nucleaire lading op een SAM willen zetten. Voor de lucht paddenstoelen effecten? </quote>
Vijandelijke bommenwerperformaties, believe it or not.
[quote]
En waar zouden de Orions nucleaire wapen dan moeten liggen? Er zijn helemaal geen nucleaire opslag capaciteiten in Nederland naast Volkel, Darp en Doornspijk.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Of ze er op dit moment liggen: geen idee. In 2008 lagen ze er wel, want er liep toen een reeks aan nucleaire security incidenten binnen USAF en USAFE. Daarom kwam die generaal ook op inspectie. Amerikanen maken over één ding geen grappen: Nuclaire wapens.quote:
[..]
De GGW wist ik (Nike). En Darp (Havelte) en Doornspijk ook. Begin 90 in Volkel geloof ik ook best, maar nu? Ik betwijfel het.
[..]
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Omdat men wel door had dat het handjevol Nike's niet afdoende was tegen een hele shitload aan Russische bommenwerpers. Als het eerste echelon aan komt vliegen, kun je met 1 vuurpijl meteen het hele circus naar de andere wereld helpen, daarbij heb je meteen de hele nucleaire lading van die vloot verdampt.quote:
[..]
waarom zou je een nucleaire lading op een SAM willen zetten. Voor de lucht paddenstoelen effecten?
En met een nucleaire lading kon hij ook gebruikt worden als tactisch kernwapen tegen gronddoelen.
Nike Missile Systemquote:Unlike the Ajax, the Hercules missile was designed from the outset to carry a nuclear warhead. Designated "W-31" the Hercules nuclear warhead was available in three different yields: low yield (3-Kilotons); medium yield (20-Kilotons) and high yield (30-Kilotons.). A Kiloton (Kt.) represents the explosive force of 1,000 tons of TNT. For purposes of comparison, the atomic bomb dropped on Hiroshima, Japan, near the end of the Second World War had a yield of approximately 15 Kilotons.
Armed with its nuclear warhead a single Nike Hercules missile was capable of destroying a closely spaced formation of several attacking aircraft. However, defending against mass formations of aircraft was not the only reason for deploying atomic warheads on the Hercules missiles. Instead, the atomic capability provided an enhanced capacity for destroying or disabling the nuclear weapons carried aboard an aircraft, helping to ensure that there would be no nuclear detonation of these devices.
An relatively unknown fact is that the Hercules missile could also be used in a surface-to-surface mode. In this role, the Hercules would have been used to deliver tactical nuclear warheads to destroy concentrations of enemy troops and armored vehicles, or bridges, dams and other significant targets from bases and field deployments located primarily within Western Europe. This surface capability might also have proven useful in other areas where the Hercules missile was deployed including South Korea, Taiwan, and Turkey.
Wikiquote:Nuclear-armed Nike Hercules missiles were deployed in the United States, Greece, Italy, Korea and Turkey, and with Belgian, Dutch, and U.S. forces in West Germany.
I know.quote:
[..]
Of ze er op dit moment liggen: geen idee. In 2008 lagen ze er wel, want er liep toen een reeks aan nucleaire security incidenten binnen USAF en USAFE. Daarom kwam die generaal ook op inspectie. Amerikanen maken over één ding geen grappen: Nuclaire wapens.
En zo leer je nog eens wat. Ik ben niet zo bekend met de in's en out's van onze luchtvloot in de koude oorlog.quote:
[..]
Omdat men wel door had dat het handjevol Nike's niet afdoende was tegen een hele shitload aan Russische bommenwerpers. Als het eerste echelon aan komt vliegen, kun je met 1 vuurpijl meteen het hele circus naar de andere wereld helpen, daarbij heb je meteen de hele nucleaire lading van die vloot verdampt.
En met een nucleaire lading kon hij ook gebruikt worden als tactisch kernwapen tegen gronddoelen.
[..]
Nike Missile System
[..]
Wiki
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Kamer vraagt VS kernwapen niet te vernieuwen
WASHINGTON -
De Amerikanen overwegen ruim 664 miljoen dollar (507 miljoen euro) uit te trekken voor de modernisering van de B61, de atoombom die vermoedelijk ook op vliegbasis Volkel ligt opgeslagen.
Raymond Knops van het CDA overhandigde donderdag in Washington een brief namens een meerderheid van de Tweede Kamer aan het Amerikaanse Congres om af te zien van de modernisering.
Het Congres bespreekt momenteel de wet waarmee fondsen worden vrijgemaakt voor het up-to-date maken van de B61. Daarvan liggen er vermoedelijk 10 tot 20 op de basis in Brabant.
Onlangs bevestigden oud-premiers Ruud Lubbers en Dries van Agt het bestaan hiervan. De regering wil nog steeds niets zeggen over de aanwezigheid van kernwapens. In nog vier andere Europese landen ligt de B61. Het gaat in totaal om 150 tot 200 kernbommen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)et_vernieuwen__.html
WASHINGTON -
De Amerikanen overwegen ruim 664 miljoen dollar (507 miljoen euro) uit te trekken voor de modernisering van de B61, de atoombom die vermoedelijk ook op vliegbasis Volkel ligt opgeslagen.
Raymond Knops van het CDA overhandigde donderdag in Washington een brief namens een meerderheid van de Tweede Kamer aan het Amerikaanse Congres om af te zien van de modernisering.
Het Congres bespreekt momenteel de wet waarmee fondsen worden vrijgemaakt voor het up-to-date maken van de B61. Daarvan liggen er vermoedelijk 10 tot 20 op de basis in Brabant.
Onlangs bevestigden oud-premiers Ruud Lubbers en Dries van Agt het bestaan hiervan. De regering wil nog steeds niets zeggen over de aanwezigheid van kernwapens. In nog vier andere Europese landen ligt de B61. Het gaat in totaal om 150 tot 200 kernbommen.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)et_vernieuwen__.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Zie ook: POL / Waarom verteld de regering niet dat er kernwapens liggen tegen...
Het is erg hypocriet dat onze regering de kernwapens nog steeds blijft verzwijgen.
Het is erg hypocriet dat onze regering de kernwapens nog steeds blijft verzwijgen.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.
Ik denk dat als het nodig zou zijn, dat we er vast wel eentje mogen lenen van onze wereldmachtige vriend.
Ik schrik vogels af...
Laten we gewoon over de hele wereld alle kernwapens vernietigen.... Dat zou mooi zijn. ;')
Touching from a distance ~
|
|
