Ondertussen word je nog elke dag om de oren geslagen met de mislukte multicultimaatschappij. Je zou toch zeggen dat het een keer de goede kant zou moeten opgaan, maar niets blijkt minder waar. Opsporing Verzocht wordt (voor zover het dat al niet was) steeds meer een one-color-show, allochtone steek- en roofpartijen vliegen je om de oren in de grote steden die steeds meer no-go areas gaan krijgen. De gevangenissen zitten al overvol met allochtonen (je zou dus verwachten dat de echte bad guys al van de straat zijn, maar het lijkt wel een onuitputtelijke bron waar de kweekvijver van talentvolle Ajaxspelertjes kinderspel bij is). En Ome Job is er nog steeds van overtuigd dat theedrinken de boel wel even zal oplossen. Kortom: Wilders heeft wel een punt, maar wat doet de linkse Kerk? Die stoot zich willens en wetens aan dezelfde steen en pleegt een langzame karaktermoord op een moedige maar zeker niet perfecte politicus.
Zal de kogel dit keer ook van links komen of wordt het weer een Mohammed?
En tja, rechts is een eenvoudiger doelwit (want OE dan ben je zo slecht joh! ) en dan links... want goh, het zou wat zijn als de PVDA hun 'collega's van de SP' op de korrel nemen... das niet lief zeg.. *knuffel*...
quote:Op donderdag 22 maart 2007 11:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Piep piep, allo, piep piep allo, Ca-li-me-ro!
quote:Hoe komt dat "rechts" volgens jou een eenvoudiger doelwit is? Is "links" dan slimmer of sterker?Op donderdag 22 maart 2007 11:43 schreef Frutsel het volgende:
de CAPS kunnen wel uit hoor....
En tja, rechts is een eenvoudiger doelwit (want OE dan ben je zo slecht joh! ) en dan links... want goh, het zou wat zijn als de PVDA hun 'collega's van de SP' op de korrel nemen... das niet lief zeg.. *knuffel*...
quote:jawel, maar niet op een manier dat het wachten is op een gek die de trekker overhaalt.Op donderdag 22 maart 2007 11:45 schreef OFfSprngr het volgende:
Demoniseer je nu zelf niet links?
Links hoeft helemaal niks te doen
Hij zal z'n eigen graf graven
net als Boer Koekoek en Hans Janmaat destijd
quote:Slachtofferol? Volgens mij is er in een soortgelijke situatie wel degelijk een slachtoffer gevallen. Of ben je dat alweer vergetenOp donderdag 22 maart 2007 11:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Piep piep, allo, piep piep allo, Ca-li-me-ro!
quote:Ja precies. Het zou beter zijn als niet bij iedere uitspatting van Wilders allemaal mensen op TV komen vertellen dat ze het niet aardig vinden, zo krijgt Wilders alleen maar de aandacht die hij wilt.Op donderdag 22 maart 2007 11:48 schreef Roellie80 het volgende:
Wilders
Links hoeft helemaal niks te doen
Hij zal z'n eigen graf graven
net als Boer Koekoek en Hans Janmaat destijd
quote:Nee, het gaat puur om de rol van de politiek. De Linkse partijen buitelen over elkaar heen in hun strategie om Wilders tegemoet te treden. Maar puur inhoudelijk lukt ze dat niet (omdat je bepaalde feiten nou eenmaal niet onder tafel kan vegen) dus gaan ze òf op de persoonlijke toer òf ze vallen de manier van politiek bedrijven aan (wat op zich gerechtvaardigd is, maar wat de problemen dus ook niet oplost).Op donderdag 22 maart 2007 11:47 schreef Chewie het volgende:
Kan TS nog even aangeven waar hij over wil discusieren? Zo is het meer een KLB topic
quote:Hoe komt het dat Fortuin en Wilders in zo'n korte tijd zo'n schare mensen kan benaderen en zoveel stemmers binnenslepen. Ze houden de politiek wakker, ze schoppen ergens tegenaan waarin mensen zich kunnen herkennen uit onvrede. En oh oh als je als media zijnde of dagblad je achter hun punten schaart... dan ben je gelijk ook een racist, terwijl het aardig uit zijn verband wordt gerukt. Want ja, dat wil je als krant toch niet? Dreigbrieven etc etc...Op donderdag 22 maart 2007 11:46 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Hoe komt dat "rechts" volgens jou een eenvoudiger doelwit is? Is "links" dan slimmer of sterker?
Heeft niets met slimmer of sterker te maken... laat de PVDA eens de GL of SP aanpakken... en ook zo op de man... Het eindigt straks net als met Fortuyn... "ach gut, dat was toch niet de bedoeling gniffelt links dan"... We hebben nog altijd niets geleerd sinds Fortuyn en er is nog geen reet veranderd qua problematiek die 'rechts' aanhaalt... want zoals de TS zegt, valt links over elkaar heen en stapelen de problemen zich in de toekomst vast verder op. Maar ja, so be it... we komen er vanzelf wel achter..
Tis jammer voor Geert, want hij raakt ondergesneeuwd in het wel of geen racist zijn, terwijl er vast meer goede dingen in zijn partij zouden kunnen zitten. En dat kost hem de kop, dus als je het zo wilt bekijken speelt 'links' het dan vast goed quote:boer Koekoek was coolOp donderdag 22 maart 2007 11:48 schreef Roellie80 het volgende:
Wilders
Links hoeft helemaal niks te doen
Hij zal z'n eigen graf graven
net als Boer Koekoek en Hans Janmaat destijd
Als iemand roept dat Marijnessen een gek is met belachelijke ideeën en het een ramp voor het land zou zijn als hij aan regeren toekomt, heet het opeens realisme....
quote:Toch raar, we hebben net 4 jaar rechtse regeringen gehad en er is NIKS veranderd, ook al wetenze schijnbaar heel goed waar de problemen liggen.Op donderdag 22 maart 2007 11:58 schreef Frutsel het volgende:
Heeft niets met slimmer of sterker te maken... laat de PVDA eens de GL of SP aanpakken... en ook zo op de man... Het eindigt straks net als met Fortuyn... "ach gut, dat was toch niet de bedoeling gniffelt links dan"... We hebben nog altijd niets geleerd sinds Fortuyn en er is nog geen reet veranderd qua problematiek die 'rechts' aanhaalt... want zoals de TS zegt, valt links over elkaar heen en stapelen de problemen zich in de toekomst vast verder op. Maar ja, so be it... we komen er vanzelf wel achter..
quote:Of wellicht iets voor PvdA'ers komen met website tegen WildersOp donderdag 22 maart 2007 11:47 schreef Chewie het volgende:
Kan TS nog even aangeven waar hij over wil discusieren? Zo is het meer een KLB topic
quote:Klopt. En dat was tijdens Fortuyn ook al zo.Op donderdag 22 maart 2007 12:05 schreef teamlead het volgende:
toch apart.. als iemand roept dat Wilders een gek is met gevaarlijke ideeën en dat het een ramp voor het land zou zijn als hij aan regeren toekomt, is het demoniseren
Als iemand roept dat Marijnessen een gek is met belachelijke ideeën en het een ramp voor het land zou zijn als hij aan regeren toekomt, heet het opeens realisme....
Als Fortuyn zegt dat een miljoen van onze inwoners achterlijk is, dan heet dat realisme.
Als Fortuyn zegt dat een minister (Borst) een moordenaar is, dan heet dat breken met de politieke correctheid.
Als Fortuyn zegt dat een vrouwelijke reporter beter kan gaan koken, dan heet dat 'nieuwe politiek'.
Maar als Marcel van Dam zegt dat Fortuyn een minderwaardig persoon is, dan mag je dat volledig losrukken uit de context en noem je het 'demoniseren'. En als Rosenmöller een rake opmerking plaatst in een scherp debat, waarna Fortuyn huilend wegloopt, dan heet dat 'demoniseren'.
quote:Vergelijking gaat mank. Marijnissen wordt niet dermate op de korrel genomen dat het wachten is op een gefrustreerde ondernemer met jachtkarabijn die hem reduceert tot een gedraaide worst.Op donderdag 22 maart 2007 12:05 schreef teamlead het volgende:
toch apart.. als iemand roept dat Wilders een gek is met gevaarlijke ideeën en dat het een ramp voor het land zou zijn als hij aan regeren toekomt, is het demoniseren
Als iemand roept dat Marijnessen een gek is met belachelijke ideeën en het een ramp voor het land zou zijn als hij aan regeren toekomt, heet het opeens realisme....
quote:precies ja. ...valt me nog mee dat wilders nog niet heeft lopen huilen dat de premier verantwoordelijk is...Op donderdag 22 maart 2007 12:13 schreef Pool het volgende:
[..]
Klopt. En dat was tijdens Fortuyn ook al zo.
Als Fortuyn zegt dat een miljoen van onze inwoners achterlijk is, dan heet dat realisme.
Als Fortuyn zegt dat een minister (Borst) een moordenaar is, dan heet dat breken met de politieke correctheid.
Als Fortuyn zegt dat een vrouwelijke reporter beter kan gaan koken, dan heet dat 'nieuwe politiek'.
Maar als Marcel van Dam zegt dat Fortuyn een minderwaardig persoon is, dan mag je dat volledig losrukken uit de context en noem je het 'demoniseren'. En als Rosenmöller een rake opmerking plaatst in een scherp debat, waarna Fortuyn huilend wegloopt, dan heet dat 'demoniseren'.
quote:Zit wat in al denk ik dat vier jaar erg kort is als ik tegenwoordig al zie hoelang het duurt om iets door te zetten... En echt stabiel was de regering helaas niet, was ook meer centrum dan rechts. En Verdonk werd ook aardig dwars gezeten want anders was er misschien veel veranderd. Misschien, we shall never know..Op donderdag 22 maart 2007 12:09 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Toch raar, we hebben net 4 jaar rechtse regeringen gehad en er is NIKS veranderd, ook al wetenze schijnbaar heel goed waar de problemen liggen.
Voorlopig zie ik dit kabinet nog wel zitten, al maak ik me dan meer zorgen om bijv de ziektekosten dan om Wilders quote:en wilders wel? Ja, is een een gevaarlijke gek met facistische trekjes (om het even genuanceerd uit te drukkenOp donderdag 22 maart 2007 12:15 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Vergelijking gaat mank. Marijnissen wordt niet dermate op de korrel genomen dat het wachten is op een gefrustreerde ondernemer met jachtkarabijn die hem reduceert tot een gedraaide worst.
) maar vooralsnog is er geen reden om aan te nemen dat een gefrustreerde pvda-stemmer verder gaat dan het opzetten van een redelijk huilerige websitequote:Wellicht wordt Marijnissen minder op de korrel genomen omdat, zeker de laatste jaren, zijn uitspraken tamelijk gematigd zijn. Een uitspraak van Wilders als bijv. "de helft uit de koran scheuren" roept felle reacties op en schiet zijn doel voorbij.Op donderdag 22 maart 2007 12:15 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Vergelijking gaat mank. Marijnissen wordt niet dermate op de korrel genomen dat het wachten is op een gefrustreerde ondernemer met jachtkarabijn die hem reduceert tot een gedraaide worst.
Geen linkse kliek die het nu nog kan stoppen.
De jeugd heeft de toekomst.
quote:gelukkig komt wijsheid over het algemeen met de jarenOp donderdag 22 maart 2007 12:28 schreef type_29 het volgende:
Het verschil is dat de tsunami der realisme in volle gang is.
Geen linkse kliek die het nu nog kan stoppen.
De jeugd heeft de toekomst.
quote:Dan ben je wel heel naief, gezien de bedreigingen aan zijn adres, en de beveiliging die hij nu al nodig heeft. Daar kan Jan M. nog een puntje aan zuigen (of een worstje aan draaien).Op donderdag 22 maart 2007 12:20 schreef teamlead het volgende:
[..]
en wilders wel? Ja, is een een gevaarlijke gek met facistische trekjes (om het even genuanceerd uit te drukken
quote:Jong geleerd is oud gedaan!!Op donderdag 22 maart 2007 12:29 schreef teamlead het volgende:
[..]
gelukkig komt wijsheid over het algemeen met de jaren
oja, bijna het diss smilytje vergeten
Inhoudelijker kan ik het niet maken, sorry.
quote:Natuurlijk wordt hij beveiligd en dat is niet meer dat terecht. Al is het maar om gejank zoals na de laffe moord op Fortuyn te voorkomen, mocht er onverhoopt wel iets gebeuren.Op donderdag 22 maart 2007 12:31 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Dan ben je wel heel naief, gezien de bedreigingen aan zijn adres, en de beveiliging die hij nu al nodig heeft. Daar kan Jan M. nog een puntje aan zuigen (of een worstje aan draaien).
Jje kunt je echter afvragen hoe realistisch de dreiging op dit moment is. Ga nou niet doen alsof Nederland een gevaarlijk land is voor politici met een uitgesproken mening, omdat toevallig 1x in de totale geschiedenis van het Koninkrijk een politicus om zeep is geholpen.
quote:Ik spreek je nog wel als de waterstofperoxidelokken in een straal van 30 meter uit elkaar liggen, temidden van flarden van djebella's en 10 onderbroeken.Op donderdag 22 maart 2007 12:33 schreef Frollo het volgende:
[afbeelding]
Inhoudelijker kan ik het niet maken, sorry.
quote:Op donderdag 22 maart 2007 12:37 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ik spreek je nog wel als de waterstofperoxidelokken in een straal van 30 meter uit elkaar liggen, temidden van flarden van djebella's en 10 onderbroeken.
!tou eem zeg!
quote:Op donderdag 22 maart 2007 12:37 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ik spreek je nog wel als de waterstofperoxidelokken in een straal van 30 meter uit elkaar liggen, temidden van flarden van djebella's en 10 onderbroeken.
quote:ben jij soms iets van planOp donderdag 22 maart 2007 12:37 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ik spreek je nog wel als de waterstofperoxidelokken in een straal van 30 meter uit elkaar liggen, temidden van flarden van djebella's en 10 onderbroeken.
nogal lugubere praatjes heb je
quote:Gelovigen?Op donderdag 22 maart 2007 13:08 schreef OldJeller het volgende:
Of je kan gewoon realistisch zijn en idioten aan de kant schuiven.
quote:Die ook ja.
!quote:Boete voor vermoorden CalimeroOp donderdag 22 maart 2007 11:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Piep piep, allo, piep piep allo, Ca-li-me-ro!
.Links is gewoon zwaar hypocriet. Ze proberen de aandacht van de mislukte multicul af te leiden door Wilders te bashen. Ze doen maar overigens, maar ze schieten zichzelf ermee in de voet. Het is alleen maar wind in de zeilen van Wilders.
Mensen dwingen om in iets te geloven of in te participeren leidt enkel tot averechtse reacties. De grootste illusie is een maakbare samenleving. Multiculturalisme kan tot op zekere hoogte werken indien er geen enkele vorm van dwang is of het moedwillig bevorderen van dat ideaal. Zolang die twee aspecten niet worden nageleefd blijft het aanmodderen en zullen tegenstellingen of fricties blijven bestaan
Dat er mensen blindelings blijven geloven in hun ideaal is leuk en aardig maar ik vind het verschrikkelijk naïef en het is vooral een kop in het zand steken mentaliteit.
quote:En maar afvragen waarom Wilders zoveel stemmen krijgt,landgenoten het land de rug toekerenOp donderdag 22 maart 2007 11:36 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Het is alsof je de klok 5 jaar terugdraait. De Linkse Kerk is de laatste tijd volop bezig om Wilders zwaar te demoniseren waarbij stoten onder de gordel niet worden nagelaten, precies zoals met Fortuyn gebeurde. En we weten hoe dat is afgelopen. Als het zo dus doorgaat is het dus een kwestie van tijd voordat het die kant op gaat, met dit verschil dat Wilders zijn beveiliging wèl goed heeft geregeld.
Ondertussen word je nog elke dag om de oren geslagen met de mislukte multicultimaatschappij. Je zou toch zeggen dat het een keer de goede kant zou moeten opgaan, maar niets blijkt minder waar. Opsporing Verzocht wordt (voor zover het dat al niet was) steeds meer een one-color-show, allochtone steek- en roofpartijen vliegen je om de oren in de grote steden die steeds meer no-go areas gaan krijgen. De gevangenissen zitten al overvol met allochtonen (je zou dus verwachten dat de echte bad guys al van de straat zijn, maar het lijkt wel een onuitputtelijke bron waar de kweekvijver van talentvolle Ajaxspelertjes kinderspel bij is). En Ome Job is er nog steeds van overtuigd dat theedrinken de boel wel even zal oplossen. Kortom: Wilders heeft wel een punt, maar wat doet de linkse Kerk? Die stoot zich willens en wetens aan dezelfde steen en pleegt een langzame karaktermoord op een moedige maar zeker niet perfecte politicus.
Zal de kogel dit keer ook van links komen of wordt het weer een Mohammed?
etc etc... Precies de linkse knuffel-cultuur en hun bijbehorende passanten.
quote:Als mensen nou eens ophouden met het woord knuffel of dergelijke afgeleiden en links zijn onterecht te koppelen..Op vrijdag 23 maart 2007 01:57 schreef sanni het volgende:
En maar afvragen waarom Wilders zoveel stemmen krijgt,landgenoten het land de rug toekeren
etc etc... Precies de linkse knuffel-cultuur en hun bijbehorende passanten.
Het klinkt zo dom en cliche, en is zover van de werkelijkheid verwijderd.
Ik ben zo links als wat, maar Moslims die niet deugen mogen net zo goed de narigheid krijgen als de domme Nederlanders die zo gefrustreerd zijn, dat hun levensdoel niets meer lijkt in te houden dan 24/7 over Moslims janken.
quote:Typisch voorbeeldje van de pot verwijt de ketel? En dan vind ik de benamingen voor links nog redelijk netjes, zeker als je het vergelijken met het taalgebruik van links. Ik noem op: bruinhemden, nazi's, fascisten, racisten etc etc.Op vrijdag 23 maart 2007 02:08 schreef Lamon het volgende:
[..]
Als mensen nou eens ophouden met het woord knuffel of dergelijke afgeleiden en links zijn onterecht te koppelen..Het klinkt zo dom en cliche, en is zover van de werkelijkheid verwijderd.
Ik ben zo links als wat, maar Moslims die niet deugen mogen net zo goed de narigheid krijgen als de domme Nederlanders die zo gefrustreerd zijn, dat hun levensdoel niets meer lijkt in te houden dan 24/7 over Moslims janken.
quote:Ontiegelijk zwak, die slachtofferrol. Had ik van Wilders niet verwacht. Wie zelf hard inzet moet niet zo bescheten zijn. Een complot, kom op zegAfdrukken Sluiten
Wilders: links zaait haat en agressie
Wilders: links zaait haat en agressie
DEN HAAG (ANP) - PVV-leider en Kamerlid Geert Wilders vindt dat zijn critici het klimaat creëren voor een politieke moord. In een interview met het Nederlands Dagblad zegt hij vrijdag dat een sfeer van ,,haat en agressie'' is ontstaan waarin iemand kan denken ,,dat buitenwettelijke middelen geoorloofd zijn om mij en mijn mensen af te stoppen''.
Wilders reageert hiermee op initiatieven van zijn politieke tegenstanders om hem tegengas te geven, zoals de website tegenhaatzaaien.nl die de voormalige Amsterdamse PvdA-wethouder Michael van der Vlis deze week lanceerde.
Volgens Wilders is sprake van een complot tegen hem. Linkse columnisten als Marcel van Dam en Paul Scheffer zetten hem neer als ,,iemand die buiten de wet staat, als de aanvoerder van een fascistische partij, die ademocratisch zou zijn en overeenkomsten vertoont met de nazi's'', zegt hij.
quote:Ontiegelijk zwak? Ben je de laffe moordaanslag op Fortuyn alweer vergeten? Toen zaten ook al zijn critici de boel af te zwakken en met termen als "slachtofferrol" te smijten.Op vrijdag 23 maart 2007 09:15 schreef SCH het volgende:
Het demoniseringsgehuil is weer begonnen hoor
[..]
Ontiegelijk zwak, die slachtofferrol. Had ik van Wilders niet verwacht. Wie zelf hard inzet moet niet zo bescheten zijn. Een complot, kom op zeg
quote:Kijk eens eerlijk in de spiegel en zie hoe Cohen de laatste jaren is neergezet - heb je hem ooit horen zeuren over een complot of demonisering?Op donderdag 22 maart 2007 23:07 schreef pberends het volgende:
Het blijft inderdaad reuzegrappig hoe links altijd grote ophef weet te maken over Wilders of andere gelijke figuren. Maar over de mislukte multicul hoor je ze nooit. Geen wonder dat de aanhang van Wilders maar blijft groeien
Links is gewoon zwaar hypocriet. Ze proberen de aandacht van de mislukte multicul af te leiden door Wilders te bashen. Ze doen maar overigens, maar ze schieten zichzelf ermee in de voet. Het is alleen maar wind in de zeilen van Wilders.
quote:LOL, je hoort ook de linkse partijen over niets anders meer praten dan islam en multiculturele samenleving. Alleen dragen ze niet de oplossingen aan die jij wil.Op donderdag 22 maart 2007 23:07 schreef pberends het volgende:
Het blijft inderdaad reuzegrappig hoe links altijd grote ophef weet te maken over Wilders of andere gelijke figuren. Maar over de mislukte multicul hoor je ze nooit. Geen wonder dat de aanhang van Wilders maar blijft groeien
quote:Dat was ook zo. Fortuyn kroop ook in een slachtofferrol.Op vrijdag 23 maart 2007 09:18 schreef LENUS het volgende:
[..]
Ontiegelijk zwak? Ben je de laffe moordaanslag op Fortuyn alweer vergeten? Toen zaten ook al zijn critici de boel af te zwakken en met termen als "slachtofferrol" te smijten.
quote:OplossingenOp vrijdag 23 maart 2007 09:23 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
LOL, je hoort ook de linkse partijen over niets anders meer praten dan islam en multiculturele samenleving. Alleen dragen ze niet de oplossingen aan die jij wil.
?Ze maken het alleen maar erger in het kwadraat.
quote:Ik denk dat de dreiging jegens Cohen een heel stuk minder is geweest dan het bij Wilders ooit was.Op vrijdag 23 maart 2007 09:18 schreef SCH het volgende:
[..]
Kijk eens eerlijk in de spiegel en zie hoe Cohen de laatste jaren is neergezet - heb je hem ooit horen zeuren over een complot of demonisering?
quote:Ach ja, laten we dat er bij slepen. Lekkere manier van chantage zeg. Flikker op met die onzin - hij speelt het hard en krijgt het hard terug: laat hem gewoon inhoudelijk regaeren en niet zo suf slachtofferig gaan doen. Eigen verantwoordelijkheid Geert, dat gehuil staat je niet. Had ik niet verwacht.Op vrijdag 23 maart 2007 09:18 schreef LENUS het volgende:
[..]
Ontiegelijk zwak? Ben je de laffe moordaanslag op Fortuyn alweer vergeten? Toen zaten ook al zijn critici de boel af te zwakken en met termen als "slachtofferrol" te smijten.
quote:Wat heeft dat er mee te maken? Zijn de bedreigingen nu een chantagemiddel ineens?Op vrijdag 23 maart 2007 09:37 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik denk dat de dreiging jegens Cohen een heel stuk minder is geweest dan het bij Wilders ooit was.
quote:Op vrijdag 23 maart 2007 09:36 schreef LENUS het volgende:
Het is echt te ziek voor woorden hoe users hier de moord op Fortuyn rechtvaardigen. Kan hier geen ban voor gegeven worden?
Quote?Een banverzoek leidt eerder tot een ban trouwens.
quote:Job Cohen een vuile theekopjesdrinker noemen is een veel mindere vorm van demonisering dan Wilders een racist noemen.Op vrijdag 23 maart 2007 09:38 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken? Zijn de bedreigingen nu een chantagemiddel ineens?
quote:Wellicht, maar de rechtse rukkers doen net zo hard aan Cohen demoniseren. Wilders is gewoon een jankerd die dit soort dingen aangrijpt om publiciteit te krijgen.Op vrijdag 23 maart 2007 09:37 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik denk dat de dreiging jegens Cohen een heel stuk minder is geweest dan het bij Wilders ooit was.
quote:Dat interview met WildersOp vrijdag 23 maart 2007 09:15 schreef SCH het volgende:
Het demoniseringsgehuil is weer begonnen hoor
[..]
Ontiegelijk zwak, die slachtofferrol. Had ik van Wilders niet verwacht. Wie zelf hard inzet moet niet zo bescheten zijn. Een complot, kom op zeg
Een paar citaten:
!Als je dat laatste over Wilders zelf zou zeggen is de wereld te klein..
quote:Het linkse kamp is bezig met een hetze tegen Wilders wat een exacte kopie is van de hetze tegen Fortuyn. En straks staan ze elkaar weer met emmers krokodillentranen voor de NOS camera's te verdringenOp vrijdag 23 maart 2007 09:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach ja, laten we dat er bij slepen. Lekkere manier van chantage zeg. Flikker op met die onzin - hij speelt het hard en krijgt het hard terug: laat hem gewoon inhoudelijk regaeren en niet zo suf slachtofferig gaan doen. Eigen verantwoordelijkheid Geert, dat gehuil staat je niet. Had ik niet verwacht.
quote:Op vrijdag 23 maart 2007 09:36 schreef LENUS het volgende:
Het is echt te ziek voor woorden hoe users hier de moord op Fortuyn rechtvaardigen. Kan hier geen ban voor gegeven worden?
quote:Jaja, dan is vrijheid van meningsuiting opeens "een hetze".Op vrijdag 23 maart 2007 09:42 schreef LENUS het volgende:
[..]
Het linkse kamp is bezig met een hetze tegen Wilders wat een exacte kopie is van de hetze tegen Fortuyn. En straks staan ze elkaar weer met emmers krokodillentranen voor de NOS camera's te verdringen
quote:Sinds wanneer is een klimaat voor een politieke moord scheppen vrijheid van meningsuiting?Op vrijdag 23 maart 2007 09:46 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Jaja, dan is vrijheid van meningsuiting opeens "een hetze".
quote:Owja, Wilders zijn werkelijkheid is natuurlijk ook direct de feitelijke werkelijkheid.Op vrijdag 23 maart 2007 09:49 schreef LENUS het volgende:
[..]
Sinds wanneer is een klimaat voor een politieke moord scheppen vrijheid van meningsuiting?
quote:Wilders moet inhoudelijk reageren?Op vrijdag 23 maart 2007 09:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach ja, laten we dat er bij slepen. Lekkere manier van chantage zeg. Flikker op met die onzin - hij speelt het hard en krijgt het hard terug: laat hem gewoon inhoudelijk regaeren en niet zo suf slachtofferig gaan doen. Eigen verantwoordelijkheid Geert, dat gehuil staat je niet. Had ik niet verwacht.
Ik zie de linkse kliek inhoudelijk anders ook niet ver komen. Op bijvoorbeeld de site en het debat op de uni komen ze niet verder dan "Wilders is een racist en moet dus gestopt worden". Hoe kan Wilders inhoudelijk op deze kul reageren?
quote:De feiten spreken voor want de moord op Fortuyn bewijst zijn gelijk. Nu jij weerOp vrijdag 23 maart 2007 09:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Owja, Wilders zijn werkelijkheid is natuurlijk ook direct de feitelijke werkelijkheid.
quote:Heeft Wilders inhoudelijk dan wel dingen? "helft koran verscheuren" en meer van zijn prachtige oneliners zijn nou niet inhoudelijk te noemen. Dus tja, daar is ook moeilijk inhoudelijk op te reageren.Op vrijdag 23 maart 2007 09:51 schreef Biggs. het volgende:
[..]
Wilders moet inhoudelijk reageren?
Ik zie de linkse kliek inhoudelijk anders ook niet ver komen. Op bijvoorbeeld de site en het debat op de uni komen ze niet verder dan "Wilders is een racist en moet dus gestopt worden". Hoe kan Wilders inhoudelijk op deze kul reageren?
Dit hele gedoe van de laatste jaren toont wel weer aan wat voor farce democratie is, wat op niks anders is gebouwd dan populisme en demagogie. Tijd om het af te schaffen.
quote:Zo lust ik er ook nog wel een paar. "Wilders moet het woord ontnomen worden omdat hij het klimaat voor een aanslag op een moskee schept."Op vrijdag 23 maart 2007 09:49 schreef LENUS het volgende:
[..]
Sinds wanneer is een klimaat voor een politieke moord scheppen vrijheid van meningsuiting?
quote:Dus als er iemand vermoord is dan mag je automatisch niet meer oneens zijn met die persoon?Op vrijdag 23 maart 2007 09:52 schreef LENUS het volgende:
[..]
De feiten spreken voor want de moord op Fortuyn bewijst zijn gelijk. Nu jij weer
quote:Ik stuur zo wel even e-mailtje aan Jan Marijnissen dat hij niet meer in discussie mag gaan met Wilders. Want ja, Pim Fortuyn is tenslotte vermoord.Op vrijdag 23 maart 2007 09:52 schreef LENUS het volgende:
[..]
De feiten spreken voor want de moord op Fortuyn bewijst zijn gelijk. Nu jij weer
quote:Sinds het scheppen van een klimaat voor xenofobie en het goedpraten van het maken van raciaal en cultureel onderscheid ook vrijheid van meningsuiting is.Op vrijdag 23 maart 2007 09:49 schreef LENUS het volgende:
[..]
Sinds wanneer is een klimaat voor een politieke moord scheppen vrijheid van meningsuiting?
quote:Welke Imam is er vermoord dan? Als je het antwoord hebt hoor ik het graag van je. In de tussentijd geef ik je alvast de volgende naam mee: Pim Fortuyn. Ga maar opzoeken hoe die aan zijn eind is gekomen en welke hetze er door met name PVDA gestart was.Op vrijdag 23 maart 2007 09:55 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Zo lust ik er ook nog wel een paar. "Wilders moet het woord ontnomen worden omdat hij het klimaat voor een aanslag op een moskee schept."
quote:Dus jij ziet het verschil tussen het voeren van een debat op het scherpst van de snede en een persoon demoniseren niet?Op vrijdag 23 maart 2007 09:56 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dus als er iemand vermoord is dan mag je automatisch niet meer oneens zijn met die persoon?
quote:Nee, Geert Wilders ziet dat verschil niet. Of beter gezegd, hij ziet het wel, maar past de begrippen zo toe dat alleen hij een debat op het scherpst van de snede voert en z'n oppositie hem demoniseert.Op vrijdag 23 maart 2007 10:02 schreef LENUS het volgende:
[..]
Dus jij ziet het verschil tussen het voeren van een debat op het scherpst van de snede en een persoon demoniseren niet?
quote:Ik had het meer over die school en die moskee die in de fik vloog na de moord op van Gogh.Op vrijdag 23 maart 2007 10:00 schreef LENUS het volgende:
[..]
Welke Imam is er vermoord dan? Als je het antwoord hebt hoor ik het graag van je.
quote:Oh sorry meneer LENUS dat wist ik niet. Ik zal nu met alles wat Pim Fortuyn vond eens zijn, omdat hij dood is. Hij is onze martelaar en we moeten voor hem strijden.In de tussentijd geef ik je alvast de volgende naam mee: Pim Fortuyn. Ga maar opzoeken hoe die aan zijn eind is gekomen en welke hetze er door met name PVDA gestart was.
quote:Laat ik het zo zeggen: Ik vertrouw jou niet om dat onderscheid voor mij te maken.Op vrijdag 23 maart 2007 10:02 schreef LENUS het volgende:
[..]
Dus jij ziet het verschil tussen het voeren van een debat op het scherpst van de snede en een persoon demoniseren niet?
quote:Jij niet iigOp vrijdag 23 maart 2007 10:02 schreef LENUS het volgende:
[..]
Dus jij ziet het verschil tussen het voeren van een debat op het scherpst van de snede en een persoon demoniseren niet?
.quote:Was jij ook een van die "kundige" sprekers op het debat in de UvA? Je bent namelijk niet echt op de hoogte van wat er zich allemaal afspeelt de laatste tijd.Op vrijdag 23 maart 2007 10:04 schreef Nielsch het volgende:
Maar LENUS, geef dan eens goede voorbeelden waar links de heer Wilders aan het demoniseren is? Of heb je die niet omdat je enkel de Grote Leider napraat?
quote:Ja ja bla bla whatever. Nee ik was niet op de UvA. Waarom geef je niet gewoon antwoord op mijn vraag om eens wat (concrete) voorbeelden te geven van de demonisering van Geert.Op vrijdag 23 maart 2007 10:15 schreef LENUS het volgende:
[..]
Was jij ook een van die "kundige" sprekers op het debat in de UvA? Je bent namelijk niet echt op de hoogte van wat er zich allemaal afspeelt de laatste tijd.
Hoe staat het trouwens met de Amsterdamse en Leidse taartgooiertjes?
quote:Erger dan Bin Laden, was de exacte beschuldiging.Op donderdag 22 maart 2007 12:13 schreef Pool het volgende:
Als Fortuyn zegt dat een minister (Borst) een moordenaar is, dan heet dat breken met de politieke correctheid.
quote:Mooi voorbeeld hoe een slachtofferrol volledig uitgebuit kan worden door het gebruik van het politieke jeukwoord van 2002. Uiteraard is "minderwaardig mens" uitermate onbeschoft, maar het vrijwel vergeten debat tussen Van Dam en Fortuyn uit 1997 (!) werd 5 jaar later maar al te graag opgeduikeld om aan te tonen dat er in 2001/2002 een hetze tegen hem gaande was.Maar als Marcel van Dam zegt dat Fortuyn een minderwaardig persoon is, dan mag je dat volledig losrukken uit de context en noem je het 'demoniseren'.
quote:Wilders zit allang weer thuis, drama-queen.Op vrijdag 23 maart 2007 10:23 schreef buachaille het volgende:
Op zich ben ik het wel met B.R.Oekhoest eens. In Oss en de Amsterdamse grachtengordel schuift men 's avonds de gordijntje dicht om van een vredige nachtrust te kunnen genieten. Terwijl op luchtmachtbasis Soesterberg een dappere rechtse politicus zich in zijn koude donkere bomvrije bunkertje moet verschansen. De zwartste bladzijde van deze na-oorlogse democratie (en is begonnen met de aanvallen op Janmaat en vrouw) ligt nog volledig open op tafel.
Hoe staat het trouwens met de Amsterdamse en Leidse taartgooiertjes?
quote:Ja, ga het ook nog even van de kerktoren afroepenOp vrijdag 23 maart 2007 10:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wilders zit allang weer thuis, drama-queen.
quote:Het stond vorige week in het Brabants Dagblad (de zaterdag bijlage, als je het wilt opzoeken). Een heel interview met de Führer himself.Op vrijdag 23 maart 2007 10:24 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ja, ga het ook nog even van de kerktoren afroepen
quote:De helft van de koran verscheuren is gebaseerd op het feit dat deze in een aantal gevallen niet samengaat met de Nederlandse grondwet (iets wat de rechterlijke uitspraak in Duitsland die deze week in het nieuws was onderstreept). Tsja... de uitspraak is naar mijn mening op deze manier niet echt slim, maar inhoudelijk hier op reageren zonder op de man te spelen is goed mogelijk. Links (vooral pvda) ziet het op de man spelen en hem een racist noemen echter als beste oplossing. Dit terwijl het allerminst bewezen is dat Wilders een racist is.Heeft Wilders inhoudelijk dan wel dingen? "helft koran verscheuren" en meer van zijn prachtige oneliners zijn nou niet inhoudelijk te noemen. Dus tja, daar is ook moeilijk inhoudelijk op te reageren.
[ Bericht 16% gewijzigd door Biggs. op 23-03-2007 10:35:14 ]
quote:Mooie manier om wat extra stemmen te krijgen tochOp vrijdag 23 maart 2007 10:23 schreef Sidekick het volgende:
maar het vrijwel vergeten debat tussen Van Dam en Fortuyn uit 1997 (!) werd 5 jaar later maar al te graag opgeduikeld om aan te tonen dat er in 2001/2002 een hetze tegen hem gaande was.
quote:If it walks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, chances are it is a duck.Op vrijdag 23 maart 2007 10:25 schreef Biggs. het volgende:
[..]
Links (vooral pvda) ziet het op de man spelen en hem een racist noemen echter als beste oplossing.
quote:Mwoch... Dan heeft ie er in ieder geval een hele goede kopie van weten te maken.Dit terwijl het allerminst bewezen is dat Wilders een racist is.
quote:Wat een lolbroek ben jij ook. Het heeft al lang en breed in de krant gestaan.Op vrijdag 23 maart 2007 10:24 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ja, ga het ook nog even van de kerktoren afroepen
quote:Op vrijdag 23 maart 2007 09:51 schreef Biggs. het volgende:
[..]
Wilders moet inhoudelijk reageren?
Ik zie de linkse kliek inhoudelijk anders ook niet ver komen. Op bijvoorbeeld de site en het debat op de uni komen ze niet verder dan "Wilders is een racist en moet dus gestopt worden". Hoe kan Wilders inhoudelijk op deze kul reageren?
Ben je bij dat debat geweest. Ik heb de integrale versie gevolgd en het ging heel veel verder dan dat, er waren ook heel positieve geluiden over Wilders te horen, veel kritiek op de moslimgemeenschap ezn.quote:Ik heb delen gezien. Verder baseer ik me op reacties van mensen die er daadwerkelijk aanwezig waren. Bijvoorbeeld:Op vrijdag 23 maart 2007 10:29 schreef SCH het volgende:
[..]
quote:Een beste mevrouw wist er het volgende uit te krijgen (had ik al eerder ergens gepost):Het was echt heel erg daar. Enkele PVV-stemmers, waarvan er eentje wat wilde zeggen, maar hij werd uitgejoeld.
quote:Dat het verder gaat dan dit bij anderen geloof ik graag (hoe dan?), maar bij veel mensen gaat het niet verder dan dit. In grote lijnen was de conclusie toch echt bij veel mensen dat Wilders een racist is en gestopt moet worden."Dit is toch ook stemmingmakkerij?"
"Nee, die man is gewoon ongezond, dat is gewoon zo!"
quote:Mogen mensen hem geen racist vinden?Op vrijdag 23 maart 2007 10:52 schreef Biggs. het volgende:
Dat het verder gaat dan dit bij anderen geloof ik graag (hoe dan?), maar bij veel mensen gaat het niet verder dan dit. In grote lijnen was de conclusie toch echt bij veel mensen dat Wilders een racist is en gestopt moet worden.
quote:Als het daadwerkelijk ergens op gebasseerd zou zijn. Ik heb hem niet op racisitische uitspraken kunnen betrapen. Hij stelt slechts dat de islam op sommige punten niet samengaat met de Nederlandse grondwet en het daarom tegengegaan moet worden. Dat zegt hij weliswaar op een wat merkwaardige manier, maar dan kan het nog niet onder de noemer racisme worden gerekend.
Als je hem daarentegen wel een racist gaat noemen en dit voor de rest niet onderbouwd vind ik dit onterechte demonisering. Kan je dit echter wel goed onderbouwen en is het op juridische wijze ook bewezen dan zou de demonisering wel terecht zijn.
Even een zijspoor:
Moet links onze imam vrienden die wel overduidelijk racisitisch zijn niet op zo een zelfde manier aanpakken?
quote:Niet verwacht? Het was volgens mij al wel langer duidelijk dat Wilders deze kaart zou spelen (en al speelde). Ik denk dat mede daarom initiatieven als die van Van der Vlis en 'grote' woorden zoals Rabbae ze uitspreekt alleen maar een averechts effect hebben.Op vrijdag 23 maart 2007 09:15 schreef SCH het volgende:
Het demoniseringsgehuil is weer begonnen hoor
[..]
Ontiegelijk zwak, die slachtofferrol. Had ik van Wilders niet verwacht. Wie zelf hard inzet moet niet zo bescheten zijn. Een complot, kom op zeg
Aan de andere kant scheert Wilders nu alle kritiek en acties tegen hem over één kam. Om nu iemand als Paul Scheffer als 'linkse columnist' en 'demoniseerder'' weg te zetten is niet juist, daarbij is het ook niet alleen maar 'links' dat kritiek uit (zie bijvoorbeeld Ephimenco, Bolkestein en enkele Elsevier-columnisten).
quote:Wat is dan iemand die er als een buitenlander uitziet, zich gedraagt als een buitenlander, praat als een buitenlander, een buitenlandse regering adviseert en een buitenlands paspoort heeft?Op vrijdag 23 maart 2007 10:28 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
If it walks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, chances are it is a duck.
[..]
quote:Ik had hem toch wat hoger ingeschat. Hij was als VVD-kamerlid best een redelijk iemand: intelligent en inhoudelijk. Hij koerst nu volledig op een populistische politiek af en gaat niet meer voor de inhoud. Dat had ik dus toen niet verwacht, de laatste maanden was me dat wel duidelijk geworden.Op vrijdag 23 maart 2007 11:11 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Niet verwacht? Het was volgens mij al wel langer duidelijk dat Wilders deze kaart zou spelen (en al speelde).
Ik vind het zwak en onthutsend. OM over een volgende politieke moord te beginnen. HOe durft ie. Hij moet keihard afgerekend worden op dit soort schandalige uitspraken. Gatverdamme
quote:Nou moet je Wilders niet veroordelen vanwege zijn afwijkende uiterlijk, vreemde accent en connecties met oost-europeanen. Beetje onsportief.Op vrijdag 23 maart 2007 11:27 schreef rebel6 het volgende:
[..]
Wat is dan iemand die er als een buitenlander uitziet, zich gedraagt als een buitenlander, praat als een buitenlander, een buitenlandse regering adviseert en een buitenlands paspoort heeft?
quote:Kijk, dat linkse reageerders op internetfora Wilders een racist noemen, daar moet je je eigenlijk niets van aantrekken. Linkse reageerders noemen Wilders met hetzelfde gemak een racist als rechtse reageerders Bos en Marijnissen landverraders noemen. Wilders meent echter dat mensen als Marcel van Dam hem als racist beschouwen. Ik heb het al eerder gevraagd aan LENUS (en nog steeds geen antwoord gehad, trouwens) en nu vraag ik het ook aan jou: kun je dat ook aantonen? Want Wilders schreeuwt het wel, maar als er iemand in deze zaak met weinig onderbouwing komt is het Grote Leider Geert wel.Op vrijdag 23 maart 2007 11:10 schreef Biggs. het volgende:
[..]
Als het daadwerkelijk ergens op gebasseerd zou zijn. Ik heb hem niet op racisitische uitspraken kunnen betrapen. Hij stelt slechts dat de islam op sommige punten niet samengaat met de Nederlandse grondwet en het daarom tegengegaan moet worden. Dat zegt hij weliswaar op een wat merkwaardige manier, maar dan kan het nog niet onder de noemer racisme worden gerekend.
Als je hem daarentegen wel een racist gaat noemen en dit voor de rest niet onderbouwd vind ik dit onterechte demonisering. Kan je dit echter wel goed onderbouwen en is het op juridische wijze ook bewezen dan zou de demonisering wel terecht zijn.
Even een zijspoor:
Moet links onze imam vrienden die wel overduidelijk racisitisch zijn niet op zo een zelfde manier aanpakken?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2007 11:46:28 ]
quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:42 schreef Halinalle het volgende:
[..]
Nou moet je Wilders niet veroordelen vanwege zijn afwijkende uiterlijk, vreemde accent en connecties met oost-europeanen. Beetje onsportief.
quote:Kerel ben jij zo simpel dat je google niet kunt gebruiken? Maar om de lamme en de blinde te leren lopen en zien: eenzijdig ophits "debat" in UvA, anti-wilders site opgericht door PVDA'ers, onderzoek naar ongewenst stemgedrag van Amsterdamse PVV-stemmers, collumns van diverse PVDA corryfeeën waarmee hij met de nazi's wordt vergeleken, kamervoorzitter geeft verkeerd signaal af door PVV'ers monddood proberen te maken, Ene Ardenne die er nog iets over wenst te zeggen etc etc etc etcOp vrijdag 23 maart 2007 11:45 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Kijk, dat linkse reageerders op internetfora Wilders een racist noemen, daar moet je je eigenlijk niets van aantrekken. Linkse reageerders noemen Wilders met hetzelfde gemak een racist als rechtse reageerders Bos en Marijnissen landverraders noemen. Wilders meent echter dat mensen als Marcel van Dam hem als racist beschouwen. Ik heb het al eerder gevraagd aan LENUS (en nog steeds geen antwoord gehad, trouwens) en nu vraag ik het ook aan jou: kun je dat ook aantonen? Want Wilders schreeuwt het wel, maar als er iemand in deze zaak met weinig onderbouwing komt is het Grote Leider Geert wel.
quote:Houd toch op man. Huilie.Op vrijdag 23 maart 2007 11:53 schreef LENUS het volgende:
[..]
Kerel ben jij zo simpel dat je google niet kunt gebruiken? Maar om de lamme en de blinde te leren lopen en zien: eenzijdig ophits "debat" in UvA, anti-wilders site opgericht door PVDA'ers, onderzoek naar ongewenst stemgedrag van Amsterdamse PVV-stemmers, collumns van diverse PVDA corryfeeën waarmee hij met de nazi's wordt vergeleken, kamervoorzitter geeft verkeerd signaal af door PVV'ers monddood proberen te maken, Ene Ardenne die er nog iets over wenst te zeggen etc etc etc etc
Ik vind het schandalig hoe de moord op Fortuin nu misbruikt wordt door Wilders. 1 woord: WALGELIJK.
quote:Puik argumentOp vrijdag 23 maart 2007 11:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Houd toch op man. Huilie.
Ik vind het schandalig hoe de moord op Fortuin nu misbruikt wordt door Wilders. 1 woord: WALGELIJK.
Daarnaast is het logisch dat Wilders dit signaal afgeeft omdat dit de geschiedenis zich herhaalt. Dat jij dat niet kunt/wilt beseffen is jouw gebrek.quote:Op donderdag 22 maart 2007 11:53 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Nee, het gaat puur om de rol van de politiek. De Linkse partijen buitelen over elkaar heen in hun strategie om Wilders tegemoet te treden. Maar puur inhoudelijk lukt ze dat niet (omdat je bepaalde feiten nou eenmaal niet onder tafel kan vegen)
. feiten als: buitenlanders bij de politie en het leger zijn niet loyaal?quote:Juist.Op vrijdag 23 maart 2007 11:11 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Niet verwacht? Het was volgens mij al wel langer duidelijk dat Wilders deze kaart zou spelen (en al speelde).
quote:Nee, het is schandalig om de moord op Fortuin te misbruiken. Beetje scoren over de rug van een vermoorde politicus. Echt sickOp vrijdag 23 maart 2007 12:00 schreef LENUS het volgende:
[..]
Puik argument
quote:Het is puur Wilders' politieke tactiek om zichzelf met Pim te vergelijken en zich in de slachtofferruil te verschuilen. En jij trapt er met open ogen in.Op vrijdag 23 maart 2007 12:00 schreef LENUS het volgende:
[..]
Puik argument
Fortuyn draait zich om in zijn eigen graf, als hij zou weten wat voor een walgelijk racistisch mannetje politiek gewin zou slaan uit zijn lijk. Fortuyn had het tenminste over ONZE MOSLIMS en over ONS probleem. En hij had tenminste meerdere thema's. Ik was het niet vaak met Fortuyn eens, maar Fortuyn was een man van de wereld. Wilders is slechts een enge xenofoob, die de boel ophitst en daar vervolgens weer zelf politiek gewin uit slaat. Het is niet voor niets dat blaadjes als Elsevier vierkant achter Pim stonden en Wilders keihard laten vallen.
Wilders hitst boel op ---> mensen reageren ---> Wilders: zie je wel, we leven in een instabiel klimaat!
Wat een zielige clown die gast... niemand verdient het om vermoord te worden, begrijp me heel goed. Maar die vent heeft ook geen enige vorm van realistische zelfreflectie lijkt het. het is altijd de schuld van een ander
quote:Idd .. het lijkt wel ... het lijkt wel ... alsof ze hun mening geven!!!1!1Op vrijdag 23 maart 2007 11:53 schreef LENUS het volgende:
[..]
Kerel ben jij zo simpel dat je google niet kunt gebruiken? Maar om de lamme en de blinde te leren lopen en zien: eenzijdig ophits "debat" in UvA, anti-wilders site opgericht door PVDA'ers, onderzoek naar ongewenst stemgedrag van Amsterdamse PVV-stemmers, collumns van diverse PVDA corryfeeën waarmee hij met de nazi's wordt vergeleken, kamervoorzitter geeft verkeerd signaal af door PVV'ers monddood proberen te maken, Ene Ardenne die er nog iets over wenst te zeggen etc etc etc etc
quote:Ik kan weldegelijk Google gebruiken. Wat ik vind (en ook elders lees) zijn columns van onder andere Marcel Duyvestein, die kritisch zijn over Wilders, maar geen waar hij als racist bestempeld wordt. Een aantal voorbeelden:Op vrijdag 23 maart 2007 11:53 schreef LENUS het volgende:
[..]
Kerel ben jij zo simpel dat je google niet kunt gebruiken? Maar om de lamme en de blinde te leren lopen en zien: eenzijdig ophits "debat" in UvA, anti-wilders site opgericht door PVDA'ers, onderzoek naar ongewenst stemgedrag van Amsterdamse PVV-stemmers, collumns van diverse PVDA corryfeeën waarmee hij met de nazi's wordt vergeleken, kamervoorzitter geeft verkeerd signaal af door PVV'ers monddood proberen te maken, Ene Ardenne die er nog iets over wenst te zeggen etc etc etc etc
De Volkskrant: Wilders is GEEN racist
Column Marcel Duyvestein (PvdA): Kritisch over de houding van Wilders, maar nergens lees ik dat hij hem een racist noemt.
Voormalig minister Van Ardenne had kritiek op Rutte en Kamp door te zeggen dat ze teveel achter Wilders aanlopen. Hoe is dit in godsnaam uit te leggen als demonisering of het vergelijken van Wilders met een nazi? Mogen mensen geen mening meer hebben als deze toevallig niet jouw mening is?
Er is geen anti-Wilders website opgericht, maar een website tegen haatzaaien. Nergens wordt op deze site gezegd dat Wilders een racist is. Daarnaast bestaan er anti Bos sites en anti Marijnissen sites, maar daar hoor je ook niemand over piepen.
Je moet toch met me eens zijn dat een kritische houding gewoon toegestaan is. Of mag alleen Geert Wilders kritisch zijn op anderen? JIj beweert dat er PvdA leden zijn die columns schrijven waarin Wilders met nazi's wordt vergeleken. Laat eens zien dan, voordat je begint te huilen over demonisering!
Heb je het UvA debat gelezen of gehoord of lul je nu gewoon mee met de lui op de site van de PVV? Tijdens het debat was er ook waardering voor Wilders en kritiek op allochtonen.
Het is haast te triest voor woorden hoe rechtse rukkers zoals jij telkens moord en brand schreeuwen zonder duidelijke aanwijzingen daarvoor. Jullie verkondigen zelf enorme rotzooi en als er dan ongewenste consequenties komen geven jullie de schuld aan mensen die jullie zelf het debat hebben ingesleept. Ziekmakend.
quote:De geschiedenis herhaalt zich inderdaad.Op vrijdag 23 maart 2007 12:00 schreef LENUS het volgende:
[..]
Puik argument
Alleen gokt de mens steeds verkeerd op wat het gene is dat zich steeds herhaalt.
quote:Jij bent degene die zich voor het lapje laat houden. Was Fortuyn volgens links niet de nieuwe Hitler, untermensch, Mussolini? Beetje jammer dat links hem pas na zijn dood met respect kan behandelen, anders had hij nog gewoon geleefd.Op vrijdag 23 maart 2007 12:11 schreef Pool het volgende:
[..]
Het is puur Wilders' politieke tactiek om zichzelf met Pim te vergelijken en zich in de slachtofferruil te verschuilen. En jij trapt er met open ogen in.
Fortuyn draait zich om in zijn eigen graf, als hij zou weten wat voor een walgelijk racistisch mannetje politiek gewin zou slaan uit zijn lijk. Fortuyn had het tenminste over ONZE MOSLIMS en over ONS probleem. En hij had tenminste meerdere thema's. Ik was het niet vaak met Fortuyn eens, maar Fortuyn was een man van de wereld. Wilders is slechts een enge xenofoob, die de boel ophitst en daar vervolgens weer zelf politiek gewin uit slaat. Het is niet voor niets dat blaadjes als Elsevier vierkant achter Pim stonden en Wilders keihard laten vallen.
Wilders hitst boel op ---> mensen reageren ---> Wilders: zie je wel, we leven in een instabiel klimaat!
quote:Dat is niet aan jou om te bepalen. In een democratie is iedereen vrij om zich binnen de grenzen van de wet te bewegen. Het feit dat veel linkse partijen een democratisch gekozen volksvertegenwoordiging niet serieus neemt is een bom onder de democratie zelf. Daarnaast moet het debat met het woord uitgevochten worden en niet door het links geprefereerde fysieke geweldOp vrijdag 23 maart 2007 12:39 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
De geschiedenis herhaalt zich inderdaad.
Alleen gokt de mens steeds verkeerd op wat het gene is dat zich steeds herhaalt.
quote:Een woord, drie lettergrepen: Tsu-na-mi.Op vrijdag 23 maart 2007 12:52 schreef LENUS het volgende:
[..]
Jij bent degene die zich voor het lapje laat houden. Was Fortuyn volgens links niet de nieuwe Hitler, untermensch, Mussolini? Beetje jammer dat links hem pas na zijn dood met respect kan behandelen, anders had hij nog gewoon geleefd.
Wilders is net zo respectloos hoor.
quote:En ook niet aan jou.
quote:Dat zou je ook van Wilders kunnen zeggen met z'n Arib.Het feit dat veel linkse partijen een democratisch gekozen volksvertegenwoordiging niet serieus neemt is een bom onder de democratie zelf.
quote:LOL, en dan heb jij het over demoniseren.Daarnaast moet het debat met het woord uitgevochten worden en niet door het links geprefereerde fysieke geweld
Nu wordt door jou iedereen die bij de "linksuh" hoort afgeschilderd als een Volkert van der G.
quote:Dat is een bewering die je absoluut niet kan staven. Zelfs al was Fortuyn met respect behandeld, dan nog hoeft er maar een idiote gek rond te lopen (Volkert van der Graaf) die hem neer kan knallen om zijn eigen woorden, en niet omdat hij is opgehitst.Op vrijdag 23 maart 2007 12:52 schreef LENUS het volgende:
[..]
Jij bent degene die zich voor het lapje laat houden. Was Fortuyn volgens links niet de nieuwe Hitler, untermensch, Mussolini? Beetje jammer dat links hem pas na zijn dood met respect kan behandelen, anders had hij nog gewoon geleefd.
quote:Ja, belachelijk. Dat er zomaar vrijheid van meningsuiting bestaat voor links werkschuwend tuig! Opzouten met hun meningen, die zouden verboden moeten worden.Op vrijdag 23 maart 2007 12:59 schreef Corelli het volgende:
NRC vondt het nodig om suggestief de quote "Wilders is vele malen erger dan Janmaat" als vetgedrukte kop te gebruiken
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2007 13:02:31 ]
Want als Pim Fortuyn, Theo van Gogh, GeenStijl en Geert Wilders zich (soms) erg kwetsend en buitengewoon grof en negatief uitlaten over de PvdA, Els Borst, moslims, Paul Rosenmoller, Wim Kok, D'66, GroenLinks, Femke Halsema, Ad Melkert, Wouter Bos etc... dan moet dit volgens jullie gewoon allemaal kunnen aangezien we in Nederland nu eenmaal vrijheid van meningsuiting hebben.
Maar wanneer Wouter Bos, Internationale Socialisten, Marcel van Dam en Jan Marijnissen zich (soms) kwetsend en buitengewoon grof en negatief uitlaten over bijvoorbeeld Geert Wilders dan is het huis te klein. Dan is het demonisering en dan moeten ze gestopt worden. Hoe zit hun nu met de door jullie zo omarmde vrijheid van meningsuiting?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2007 13:07:48 ]
quote:Voorlopig speelt zich hetzelfde scenario af als in de tijd van voor de moord op Fortuyn en bewijst de geschiedenis het gelijk van Wilders. Toepasselijke quote: "zonder historisch besef, geen toekomst".
quote:Juist niet, want hij wilde onze rechtstaat en daarmee onze democratie juist beschermen. Maar daar zijn genoeg andere topics over geopendDat zou je ook van Wilders kunnen zeggen met z'n Arib
quote:Het valt mij op dat opvallend vaak geweld of de aanzet tot geweld tegen anders denkenden oogluikend wordt toegestaan. Kijk alleen maar de politiek en dan met name de PVDA.LOL, en dan heb jij het over demoniseren.
Nu wordt door jou iedereen die bij de "linksuh" hoort afgeschilderd als een Volkert van der G.
quote:Untermensch is verzonnen om nog meer in de slachtofferrol te gaan zitten. Ironisch genoeg is "minderwaardig mens" door de Pimmisten vertaald naar "untermensch" om er een nazistisch tintje aan te geven. Het is ook pertinent onjuist dat alleen "links" Fortuyn of Wilders zo 'onaardig' behandelen.Op vrijdag 23 maart 2007 12:52 schreef LENUS het volgende:
[..]
Jij bent degene die zich voor het lapje laat houden. Was Fortuyn volgens links niet de nieuwe Hitler, untermensch, Mussolini? Beetje jammer dat links hem pas na zijn dood met respect kan behandelen, anders had hij nog gewoon geleefd.
quote:Je doet goed je best om totaal ongeloofwaardig te worden.Op vrijdag 23 maart 2007 12:54 schreef LENUS het volgende:
Daarnaast moet het debat met het woord uitgevochten worden en niet door het links geprefereerde fysieke geweld
quote:Els Borst kreeg er van langs van Fortuyn, net als alle andere politici die je opnoemt. Het grote verschil is dat die debatten na een maand uit de picture waren verdwenen. De hetze tegen Wilders en zijn partij daarentegen is al begonnen sinds de oprichting van zijn partij en wint met de dag aan hufterigheid. Dit zal in tegenstelling tot jouw voorbeelden pas stoppen bij zijn dood.Op vrijdag 23 maart 2007 13:07 schreef Nielsch het volgende:
Vraagje aan rechts: zijn jullie nu VOOR of TEGEN vrijheid van meningsuiting?
Want als Pim Fortuyn, Theo van Gogh, GeenStijl en Geert Wilders zich (soms) erg kwetsend en buitengewoon grof en negatief uitlaten over de PvdA, Els Borst, moslims, Paul Rosenmoller, Wim Kok, D'66, GroenLinks, Femke Halsema, Ad Melkert, Wouter Bos etc... dan moet dit volgens jullie gewoon allemaal kunnen aangezien we in Nederland nu eenmaal vrijheid van meningsuiting hebben.
quote:Uiteraard voor, men ergert zich alleen aan uitspraken die linkse activisten triggeren om winkelketens in de brand te steken (Dhr. Blokker houdt zich gedeisd, goed gedaan jongens!), huizen van politici op te blazen (Aad Kosto, met de VUT?), echtgenotes van rechtse politici voor de rest van hun leven in een rolstoel te laten zitten (mevrouw Janmaat, zet zich nu in voor dieren), politici overhoop knallen etc. etc.Op vrijdag 23 maart 2007 13:07 schreef Nielsch het volgende:
Vraagje aan rechts: zijn jullie nu VOOR of TEGEN vrijheid van meningsuiting?
En dan lopen huilen over een enkele stumper uit de provincie die gefrustreerd een truitje aantrekt van lonsdale.
quote:Untermensch of minderwaardig mens, wat is het verschil? De boodschap is hetzelfde. En ja, er zijn altijd nestbevuilers, maar daar heeft zowel links als rechts niet het alleenrecht op.Op vrijdag 23 maart 2007 13:14 schreef Sidekick het volgende:
Untermensch is verzonnen om nog meer in de slachtofferrol te gaan zitten. Ironisch genoeg is "minderwaardig mens" door de Pimmisten vertaald naar "untermensch" om er een nazistisch tintje aan te geven. Het is ook pertinent onjuist dat alleen "links" Fortuyn of Wilders zo 'onaardig' behandelen.
quote:okJe doet goed je best om totaal ongeloofwaardig te worden.
quote:Je lijkt het allemaal wel prettig te vinden. Net als Wilders. Als er aandachttekort is, hoppa, weer een persbericht over bedreigingen. Ik walg echt van die slachtoffermentaliteit, het is Marokanisme in het kwadraatOp vrijdag 23 maart 2007 13:19 schreef LENUS het volgende:
[..]
Els Borst kreeg er van langs van Fortuyn, net als alle andere politici die je opnoemt. Het grote verschil is dat die debatten na een maand uit de picture waren verdwenen. De hetze tegen Wilders en zijn partij daarentegen is al begonnen sinds de oprichting van zijn partij en wint met de dag aan hufterigheid. Dit zal in tegenstelling tot jouw voorbeelden pas stoppen bij zijn dood.
quote:Ja het lijkt mij inderdaad heel fijn om zwaar bewaakt over straat te moeten omdat ik een andere mening ben toegedaan.Op vrijdag 23 maart 2007 13:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Je lijkt het allemaal wel prettig te vinden. Net als Wilders. Als er aandachttekort is, hoppa, weer een persbericht over bedreigingen. Ik walg echt van die slachtoffermentaliteit, het is Marokanisme in het kwadraat
quote:Het is juist Wilders die een hetze voert tegen islamieten en zijn critici... tjaaa.. wie blaft kan blaffen terug ontvangen..Op vrijdag 23 maart 2007 13:19 schreef LENUS het volgende:
De hetze tegen Wilders en zijn partij
quote:Dat komt omdat mensen als Els Borst gewoon verder gaan met hun leven, terwijl mensen zoals Wilders telkens maar weer in die slachtofferrol kruipen zodra er behoefte is aan publiciteit. Misselijkmakend.Op vrijdag 23 maart 2007 13:19 schreef LENUS het volgende:
[..]
Els Borst kreeg er van langs van Fortuyn, net als alle andere politici die je opnoemt. Het grote verschil is dat die debatten na een maand uit de picture waren verdwenen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2007 13:30:12 ]
quote:blaffen is goed, maar wie bijt wie?Op vrijdag 23 maart 2007 13:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het is juist Wilders die een hetze voert tegen islamieten en zijn critici... tjaaa.. wie blaft kan blaffen terug ontvangen..
quote:Inderdaad, maar dat concept hebben Wilders en aanhang blijkbaar niet begrepen. Of juist wel en spelen ze het zo om maar weer eens even lekker het slachtoffer te kunnen spelen.Op vrijdag 23 maart 2007 13:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het is juist Wilders die een hetze voert tegen islamieten en zijn critici... tjaaa.. wie blaft kan blaffen terug ontvangen..
quote:Daar krijgt hij ook prima de gelegenheid voor met al die Pechtoldjes van deze samenlevingOp vrijdag 23 maart 2007 13:29 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat komt omdat mensen als Els Borst gewoon verder gaan met hun leven, terwijl mensen zoals Wilders telkens maar weer in die slachtofferrol kruipen zodra er behoefte is aan publiciteit. Misselijkmakend.
quote:Wil je het niet snappen of snap je het gewoon echt niet? Want het verschil tussen blaffen en bijten of het aanzetten tot bijten zie je geloof ik niet echt.Op vrijdag 23 maart 2007 13:31 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Inderdaad, maar dat concept hebben Wilders en aanhang blijkbaar niet begrepen. Of juist wel en spelen ze het zo om maar weer eens even lekker het slachtoffer te kunnen spelen.
. quote:Sinds wanneer is Els Borst een 'hij'?Op vrijdag 23 maart 2007 13:31 schreef LENUS het volgende:
[..]
Daar krijgt hij ook prima de gelegenheid voor met al die Pechtoldjes van deze samenleving
quote:Want? Protesteren tegen Wilders staat gelijk aan hem afknallen? Beetje paranoide.Op vrijdag 23 maart 2007 13:11 schreef LENUS het volgende:
[..]
Voorlopig speelt zich hetzelfde scenario af als in de tijd van voor de moord op Fortuyn en bewijst de geschiedenis het gelijk van Wilders.
quote:Ja, laaiverd, dat zegt hij. Volkert van der Graaf wilde onze democratie ook beschermen, maar die geloven we ook niet.Juist niet, want hij wilde onze rechtstaat en daarmee onze democratie juist beschermen. Maar daar zijn genoeg andere topics over geopend
quote:Geweld wordt door de PvdA toegestaan?Het valt mij op dat opvallend vaak geweld of de aanzet tot geweld tegen anders denkenden oogluikend wordt toegestaan. Kijk alleen maar de politiek en dan met name de PVDA.
Aanzet tot geweld is te vaag. Wat ik aanzet tot geweld vindt, kan jij wel helemaal geen aanzet tot geweld vinden en vice versa.
quote:Wilders dus... die wilt wettelijk islamieten bijten, de burgerrechten ondermijnen.
Uit burgermansfatsoen die hij wenst op te houden --ohh hoe politiek correct- zal hij niet pleiten voor deportatie en verdrijving, hoewel het zijn natte droom is...
Maar je gaat toch niet op de moralistische toer van ' niet blaffen en lief zijn voor die volksmenner, want anders wordt ie gedood en dan is het jouw schuld' ?
quote:Volgens mij zie jij het verschil tussen censuur en verbod op demoniseren niet zo erg.Op vrijdag 23 maart 2007 13:33 schreef LENUS het volgende:
[..]
Wil je het niet snappen of snap je het gewoon echt niet? Want het verschil tussen blaffen en bijten of het aanzetten tot bijten zie je geloof ik niet echt.
quote:Daar gaat het niet om deze discussie. Het gaat om het begin van demoniseren. Niemand hier wil dat verbieden maar belachelijk is het wel. Alsof je hem niet met argumenten te baas kunt.Op vrijdag 23 maart 2007 13:02 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ja, belachelijk. Dat er zomaar vrijheid van meningsuiting bestaat voor links werkschuwend tuig! Opzouten met hun meningen, die zouden verboden moeten worden.
quote:Er worden volop inhoudelijke argumenten gegeven tegen de koers van Wilders, maar Wilders reageert slechts op de dingen die hij als 'demoniserend' beschouwt. Dat komt hem namelijk politiek goed uit.Op vrijdag 23 maart 2007 13:59 schreef Corelli het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om deze discussie. Het gaat om het begin van demoniseren. Niemand hier wil dat verbieden maar belachelijk is het wel. Alsof je hem niet met argumenten te baas kunt.
quote:Het is geen kwestie van wel of niet willen snappen of kunnen snappen. Ik snap best wat je zegt, ik ben het er gewoon niet mee eens. Is dat nu zo moeilijk te begrijpen? Jij presenteert jouw mening echter als een vaststaand feit waar iedereen het mee eens moet zijn. Dat is de eerste grote fout die je maakt: jouw mening (en die van Wilders) zijn geen feiten, maar MENINGEN!Op vrijdag 23 maart 2007 13:33 schreef LENUS het volgende:
[..]
Wil je het niet snappen of snap je het gewoon echt niet? Want het verschil tussen blaffen en bijten of het aanzetten tot bijten zie je geloof ik niet echt.
Het is heel simpel: je weet zelf niet meer waar je over lult. Jij beweert dat allerlei mensen Wilders een nazi noemen (PvdA leden voorop, gevolgd door kranten als de Volkskrant, het NRC), maar ik kan het niet vinden en jij bent - zelfs na herhaaldelijk vragen - ook niet met concrete voorbeelden gekomen. Zolang je je eigen beweringen niet kan staven kan ik je niet zien als serieus discussiepartner.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2007 14:25:57 ]
quote:LEZEN!Op vrijdag 23 maart 2007 14:25 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van wel of niet willen snappen of kunnen snappen. Ik snap best wat je zegt, ik ben het er gewoon niet mee eens. Is dat nu zo moeilijk te begrijpen? Jij presenteert jouw mening echter als een vaststaand feit waar iedereen het mee eens moet zijn. Dat is de eerste grote fout die je maakt: jouw mening (en die van Wilders) zijn geen feiten, maar MENINGEN!
Het is heel simpel: je weet zelf niet meer waar je over lult. Jij beweert dat allerlei mensen Wilders een nazi noemen (PvdA leden voorop, gevolgd door kranten als de Volkskrant, het NRC), maar ik kan het niet vinden en jij bent - zelfs na herhaaldelijk vragen - ook niet met concrete voorbeelden gekomen. Zolang je je eigen beweringen niet kan staven kan ik je niet zien als serieus discussiepartner.
quote:Op vrijdag 23 maart 2007 11:53 schreef LENUS het volgende:
[..]
Kerel ben jij zo simpel dat je google niet kunt gebruiken? Maar om de lamme en de blinde te leren lopen en zien: eenzijdig ophits "debat" in UvA, anti-wilders site opgericht door PVDA'ers, onderzoek naar ongewenst stemgedrag van Amsterdamse PVV-stemmers, collumns van diverse PVDA corryfeeën waarmee hij met de nazi's wordt vergeleken, kamervoorzitter geeft verkeerd signaal af door PVV'ers monddood proberen te maken, Ene Ardenne die er nog iets over wenst te zeggen etc etc etc etc
quote:Achgossie, je begint nu echt rare sprongen te maken. Een kat in het nauw he...
Ik lees wat je schrijft. Ik had namelijk al eerder gereageerd op die post. Blijkbaar ben jij degene die niet leest. Zoek maar eens terug in de reacties en reageer dan volgende keer wat inhoudelijker.
[ Bericht 37% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2007 14:43:43 ]
Je mag het best zeggen, maar geef dan ook een bron. Een verwijzing naar die columns is genoeg. Wie hebben ze geschreven, waar kan ik ze lezen? Want zo kunnen we allemaal wel wat roepen.
quote:Nee, je zou het misschien niet denken maar ik werk gewoonOp vrijdag 23 maart 2007 14:41 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Achgossie, je begint nu echt rare sprongen te maken. Een kat in het nauw he...
Ik lees wat je schrijft. Ik had namelijk al eerder gereageerd op die post. Blijkbaar ben jij degene die niet leest. Zoek maar eens terug in de reacties en reageer dan volgende keer wat inhoudelijker.
quote:HuhOp vrijdag 23 maart 2007 14:45 schreef LENUS het volgende:
[..]
Nee, je zou het misschien niet denken maar ik werk gewoon
Whatever.
Geef gewoon eens antwoord op mijn vraag in plaats van er zo om heen te lullen. Als jij mij geen voorbeelden kan geven van PvdA columns waarin Wilders wordt vergeleken met een nazi, dan ben je gewoon een leugenaar.
quote:Misschien kan je je beschuldigingen onderbouwn zoals Nielsch vraagt, dat is handig voor de discussie.Op vrijdag 23 maart 2007 14:45 schreef LENUS het volgende:
[..]
Nee, je zou het misschien niet denken maar ik werk gewoon
Nu blijft het bij wat algemene en selectieve verontwaardiging over demonisering.
quote:Op vrijdag 23 maart 2007 14:59 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Huh
Whatever.
Geef gewoon eens antwoord op mijn vraag in plaats van er zo om heen te lullen. Als jij mij geen voorbeelden kan geven van PvdA columns waarin Wilders wordt vergeleken met een nazi, dan ben je gewoon een leugenaar.
quote:et voila, de rest kun je vinden op: www.tegenhaatzaaien.nl. Ik ga nu weer verder met werkenGeboorte van een fascistoïde partij
De première in het Teatro alla Scala in 1904 was een fiasco van historisch formaat. Drie maanden later ging Madama Butterfly, licht gewijzigd, nogmaals in première. Nu niet in Milaan, maar in een klein theater in de provinciestad Brescia. Daar begon het succes dat sindsdien nooit meer is opgehouden.
Het is en blijft een hartverscheurend verhaal, dat niet noodzakelijkerwijs in Nagasaki rond 1900 hoeft te spelen. De musical Miss Saigon, een armzalig aftreksel van Puccini's origineel, vertelt hetzelfde, maar dan zeventig jaar later, tijdens Amerika's oorlog in Vietnam.
De vijftien jaar oude geisha Cio Cio San, roepnaam 'madama Butterfly', wordt uitgehuwelijkt aan de Amerikaanse marineofficier B.F. Pinkerton. Een voornaam heeft hij niet. Zijn schip, de kanonneerboot USS Abraham Lincoln (voor minder deden de tekstschrijvers het niet) is voor anker gegaan en de bemanning mag passagieren.
Voor Butterfly is het een echt huwelijk, en dus is ook de liefde die zij voelt echt. Het 'liefdesduet' aan het eind van het eerste bedrijf is juist door zijn melodieuze emotionaliteit van een zeldzame wrangheid. Voor haar is het liefde, voor hem lust. De volgende dag wordt het anker gelicht en is hij vertrokken.
In de drie jaar die volgen weigert Butterfly te geloven dat het huwelijk een truc was om hem met haar te laten slapen. Misschien is verlating wel een scheidingsgrond in Japan, non giá del mio paese, maar niet in mijn land, zingt ze. Haar land is nu 'Gli Stati Uniti'. Als de Amerikaanse consul haar bezoekt om de waarheid uit de doeken te doen, heet zij hem welkom 'in een Amerikaans huis'. Cio Cio San meent dat ze door haar huwelijk ook Amerikaanse is geworden en die dubbele nationaliteit maakt het onontkoombare einde, haar einde, des te navranter.
Zo vormde de voorstelling van Madama Butterfly op 10 maart in De Nederlandse Opera voor mij een eigenaardig besluit van het zogenaamde debat over de dubbele nationaliteit van drie Nederlandse politici dat de dag daarvoor een dieptepunt had bereikt met de aanval van de fractievoorzitter van de PVV, Geert Wilders, op het PvdA-Kamerlid Khadija Arib. Zij moest van hem haar zetel opgeven, omdat ze naast Nederlandse ook Marokkaanse is.
Geert Wilders is een beklagenswaardig mens. Hij moet nu al jaren leven als een door de overheid beschermde overloper van de maffia, omdat hij bedreigd wordt door islamitische extremisten. Dit is een situatie die je je ergste vijand niet toe zou wensen. Het is ook een situatie die niet bevorderlijk is voor het innemen van evenwichtige politieke standpunten.
Maar Wilders heeft van zijn nood een deugd gemaakt. Hij heeft zijn politieke en menselijke isolement willens en wetens vergroot door zich met zijn nieuwe partij verder te verwijderen van de uiterste rechtervleugel van de VVD, die hij oorspronkelijk als zijn thuisbasis had gekozen. In het 'debat' van vorige week overschreed hij de grens tussen democratische en antidemocratische politiek.
Ik schrijf 'debat' tussen aanhalingstekens, want van een debat, een uitwisseling van argumenten, was geen sprake. Wilders weigerde stelselmatig in te gaan op tegenwerpingen van de woordvoerders van andere partijen en herhaalde tot vervelens toe dat hij gewoon bleef zeggen wat hij wilde zeggen.
Daarmee misbruikte hij het parlement, dat nu juist zijn centrale plaats in het democratische proces dankt aan het feit dat er publiekelijk gedebatteerd wordt. De verontwaardiging van andere Kamerleden over zijn aantijgingen lokte hij graag uit, om zo via de televisie zijn gelijk bij een door Maurice de Hond bijeengeschoffeld percentage kiezers te halen.
Hij overschreed nóg een grens toen hij de staatssecretarissen Ahmed Aboutaleb en Nebahat Albayrak en het Kamerlid Khadija Arib aanviel, niet vanwege hun daden maar enkel en alleen omdat ze islamiet zijn en een dubbele nationaliteit hebben.
Het is geen term die ik gauw gebruik, maar vorige week werd de PVV een fascistoïde partij. Dat is een partij die lak heeft aan het in acht nemen van vereisten van democratie, een partij die individuele politici ontmenselijkt door hun integriteit te loochenen, een partij die het negeren van elementaire fatsoensregels als verrijking van de politiek opvoert.
Minstens zo schokkend vond ik echter dat de meeste andere partijen bij het debat inhoudelijk of in stijl dezelfde richting als Wilders insloegen.
quote:Als een achterbakse dief probeert Jansen zich zo alle progressie toe te eigenen die de mensheid heeft weten te boeken ondanks het christendom, of beter: tegen de macht van het christendom in.
quote:Waar linkse denkers proberen om ontwikkelingen in de wereld te snappen met begrippen als kapitalisme, patriarchaat en racisme, willen veel conservatieve opiniemakers ons wijsmaken dat vage concepten als "volken" en "culturen" daartoe beter geëigend zouden zijn.
quote:Als uiterst conservatieve christen is Jansen vanzelfsprekend sterk gekant tegen alles wat links is, en dus tegen elke vorm van "nivelleren, in die zin dat de sterkste schouders de zwaarste lasten te dragen krijgen".
Bron: http://www.gebladerte.nl/11269f80.htm
quote:Precies. Een grote lap tekst vol met argumenten terwijl er volgens jou niet op de inhoud wordt gespeeld. Weerleg het verhaal maar dan. Zou Wildres ook kunnen doen in plaats van te gaan huilen.Op vrijdag 23 maart 2007 15:29 schreef LENUS het volgende:
[..]
[..]
et voila, de rest kun je vinden op: www.tegenhaatzaaien.nl. Ik ga nu weer verder met werken
quote:bron: http://www.samentegenracisme.nl/UTRECHT - 22/12/04 -
Het onafhankelijk Kamerlid Geert Wilders heeft radicalere standpunten dan de rechts-extremisten Hans Janmaat (Centrum Democraten), Filip De Winter (Vlaams Belang) en Jean-Marie Le Pen (Front National). Een aantal van zijn voorstellen passen niet bij de rechtsstaat en de democratie, zeggen enkele wetenschappers in Algemeen Dagblad.
"Als je Wilders naast Janmaat zet, schrik je je dood. Wilders is op een aantal punten veel radicaler", aldus docent politieke wetenschappen C. Mudde, die is gespecialiseerd in rechts extremisme. "Mensen realiseren zich niet hoezeer Wilders over de grens van de rechtsstaat gaat", zegt wetenschapper M. Maussen.
Rechtsgeleerde Meindert Fennema zegt dat het hem niet zou verbazen als het Openbaar Ministerie Wilders gaat vervolgen. Met name zijn plan om allochtonen het Nederlanderschap af te nemen 'na relatief lichte vergrijpen' druist tegen de grondwet in, meent Fennema.
Wilders noemt de kritiek van de wetenschappers 'gezeur in de marge' en vindt dat ze hem demoniseren. Het Kamerlid is juist weer een campagne gestart, waarin hij Nederlanders oproept volgend jaar tegen de Europese grondwet te stemmen. Op die manier wil hij protesteren tegen de toetreding van Turkije tot de EU. Dat land zou volgens de grondwet teveel invloed krijgen op Nederland, denkt Wilders. (Novum)
Suggestieve flyer
Je bent tegen de vrijheid van meningsuiting?
quote:Alleen al de titel van de website: "tegen haat" moet toch te denken geven. "Tegen Haat" is in Nederland gereserveerd voor "extreem rechts".Op vrijdag 23 maart 2007 14:59 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Huh
Whatever.
Geef gewoon eens antwoord op mijn vraag in plaats van er zo om heen te lullen. Als jij mij geen voorbeelden kan geven van PvdA columns waarin Wilders wordt vergeleken met een nazi, dan ben je gewoon een leugenaar.
[ Bericht 2% gewijzigd door buachaille op 23-03-2007 15:56:43 ]
quote:Nee hoor, haat is gewoon een woord uit het woordenboek..Op vrijdag 23 maart 2007 15:49 schreef buachaille het volgende:
[..]
Alleen al de titel van de website: "tegen haat" moet toch te denken geven. "Haat" is in Nederland gereserveerd voor "extreem rechts".
quote:Aangepast in "Tegen Haat", dank.Op vrijdag 23 maart 2007 15:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, haat is gewoon een woord uit het woordenboek..
quote:Het is toch niet erg om tegen haat te zijn?
quote:Nogal een paradox als je kijkt naar mijn berichten die ik van wat zogenaamde anti-haat sites haalOp vrijdag 23 maart 2007 15:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is toch niet erg om tegen haat te zijn?
quote:Nee, maar het is wel erg om iemand ervan te beschuldigen mensen te haten terwijl het niet zo is.Op vrijdag 23 maart 2007 15:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is toch niet erg om tegen haat te zijn?
quote:Dat het demoniseren nog veel erger is op forums als deze geef ik je mee ja. Als ik sommige reacties lees denk ik inderdaad dat er genoeg gekken rondlopen die na het bekijken van zo een site er wel eens met een pistool op uit kunnen trekken om een nieuw signaal te geven dat het geven van je mening alleen kan wanneer dat politiek correct is en dus in het straatje van de linkse kliek past.Op vrijdag 23 maart 2007 11:45 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Kijk, dat linkse reageerders op internetfora Wilders een racist noemen, daar moet je je eigenlijk niets van aantrekken. Linkse reageerders noemen Wilders met hetzelfde gemak een racist als rechtse reageerders Bos en Marijnissen landverraders noemen. Wilders meent echter dat mensen als Marcel van Dam hem als racist beschouwen. Ik heb het al eerder gevraagd aan LENUS (en nog steeds geen antwoord gehad, trouwens) en nu vraag ik het ook aan jou: kun je dat ook aantonen? Want Wilders schreeuwt het wel, maar als er iemand in deze zaak met weinig onderbouwing komt is het Grote Leider Geert wel.
Bij het uni debat is echter het woord racist meermaals in de mond genomen waar dat op de site ook met goed speurwerk te vinden is. De meeste pvda'ers zijn gelukkig nog net slim genoeg in tegenstelling tot de linkse forumgebruikertjes om Wilders geen racist te noemen omdat dit juridische niet bewezen is, maar ze zouden het woord racist maar wat graag in de mond nemen. Inplaats daarvan voorlopig het woord haatzaaier gebruiken. Tevens wil ik zeggen dat de site en het debat onder het mom tegen-haatzaaien een dekmantel zijn om zelf haat te zaaien tegen Wilders. Verschil is echter dat Wilders zich daarbij niet schuldig maakt aan het op de man spelen en daardoor de waarschijnlijkheid van een politieke moord uitsluit. Jammer en erg hypocriet van de pvda.
quote:Waarom?Op vrijdag 23 maart 2007 16:01 schreef LENUS het volgende:
[..]
Nogal een paradox als je kijkt naar mijn berichten die ik van wat zogenaamde anti-haat sites haal
Volgens mij heb jij geen idee over de zorgen die mensen zich maken over Wilders.
quote:Ze beschuldigen Wilders er niet van moslims te haten, maar zijn uitspraken kunnen onder een groep Nederlanders leiden tot haat jegens allochtonen.Op vrijdag 23 maart 2007 16:01 schreef buachaille het volgende:
[..]
Nee, maar het is wel erg om iemand ervan te beschuldigen mensen te haten terwijl het niet zo is.
quote:Ze beschuldigen hem van het zaaien van haat, dat is toch niet zo gek als iemand zegt dat hij een begin wil maken met het verwijderen van moslims uit de Nederlandse samenleving.Op vrijdag 23 maart 2007 16:01 schreef buachaille het volgende:
[..]
Nee, maar het is wel erg om iemand ervan te beschuldigen mensen te haten terwijl het niet zo is.
quote:Ja, een mooi voorbeeld is zijn moeder. Denk je eens in hoeveel zorgen dat mens zich wel niet moet maken.Op vrijdag 23 maart 2007 16:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom?
Volgens mij heb jij geen idee over de zorgen die mensen zich maken over Wilders.
quote:Dan had ze hem netjes op moeten voeden en moeten uitleggen dat mensen met een ander geloof of een andere afkomst niet verkeerd zijn.Op vrijdag 23 maart 2007 16:18 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ja, een mooi voorbeeld is zijn moeder. Denk je eens in hoeveel zorgen dat mens zich wel niet moet maken.
Maar je gaat weer met die bedreigingen chanteren?
quote:Tsja heb jij enigzins het idee dat mesnen zich zorgen maken over de islam die in strijd is met de Nederlandse grondwet. Deze zorgen worden gevoed door berichten als de duitse rechter die zich beroepte op de koran. Zijn deze zorgen realistisch? Of zijn juist de zorgen over Wilders realistisch?Op vrijdag 23 maart 2007 16:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom?
Volgens mij heb jij geen idee over de zorgen die mensen zich maken over Wilders.
quote:De Islam roept nu eenmaal reactie's op. Dat ligt niet aan Wilders (of een andere politicus die in die politieke niche zou stappen. Ik denk dat we juist nog blij moeten zijn met Wilders, een rechtse, maar vooral niet extreem-rechtse, politicus die op beschaafde wijze de discussie aangaat.Op vrijdag 23 maart 2007 16:17 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ze beschuldigen Wilders er niet van moslims te haten, maar zijn uitspraken kunnen onder een groep Nederlanders leiden tot haat jegens allochtonen.
quote:Wat heeft een duitse rechter met ons te maken?Op vrijdag 23 maart 2007 16:20 schreef Biggs. het volgende:
[..]
Tsja heb jij enigzins het idee dat mesnen zich zorgen maken over de islam die in strijd is met de Nederlandse grondwet. Deze zorgen worden gevoed door berichten als de duitse rechter die zich beroepte op de koran. Zijn deze zorgen realistisch? Of zijn juist de zorgen over Wilders realistisch?
Ik vind het prima dat mensen zich zorgen maken maar de idee dat we die moslims hier wel even uit Nederland gaan verdrijven is krankzinnig - ik word echt heel bang van dat soort ophitserij.
quote:Hij was beschaafd maar dat heeft hij bewust losgelaten. Hij is echt extreem geworden, zie het onder ogen.Op vrijdag 23 maart 2007 16:21 schreef buachaille het volgende:
[..]
De Islam roept nu eenmaal reactie's op. Dat ligt niet aan Wilders (of een andere politicus die in die politieke niche zou stappen. Ik denk dat we juist nog blij moeten zijn met Wilders, een rechtse, maar vooral niet extreem-rechtse, politicus die op beschaafde wijze de discussie aangaat.
quote:Ik moet eerlijk zeggen dat ik de hele affaire laatst rond Khadija Arib nogal vervelend en klein vond. Ik ben het volledig eens met Ephimenco in: Ephimenco `Open Brief aan Wilders ` Toch wil ik Wilders nog niet onder extreem-rechts plaatsen, die plaats is al bezet door anderen. Lees het partijprogramma van de PVV er nog maar eens goed op na.Op vrijdag 23 maart 2007 16:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Hij was beschaafd maar dat heeft hij bewust losgelaten. Hij is echt extreem geworden, zie het onder ogen.
quote:Volgens mij kun jij je beter zorgen maken om de intollerante Islam jegens homosexuelenOp vrijdag 23 maart 2007 16:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat heeft een duitse rechter met ons te maken?
Ik vind het prima dat mensen zich zorgen maken maar de idee dat we die moslims hier wel even uit Nederland gaan verdrijven is krankzinnig - ik word echt heel bang van dat soort ophitserij.
quote:Ik vind zelf die benamingen niet zo interessant omdat het dan alleen nog maar over die termen gaat en niet meer over de dingen waar het echt over moet gaan.Op vrijdag 23 maart 2007 16:51 schreef buachaille het volgende:
[..]
Ik moet eerlijk zeggen dat ik de hele affaire laatst rond Khadija Arib nogal vervelend en klein vond. Ik ben het volledig eens met Ephimenco in: Ephimenco `Open Brief aan Wilders ` Toch wil ik Wilders nog niet onder extreem-rechts plaatsen, die plaats is al bezet door anderen. Lees het partijprogramma van de PVV er nog maar eens goed op na.
Ik trigger zelf vooral op de uitspraken van Wilders dat hij 1. geen moslims in het kabinet wil en 2. moslims uit Nederland wel wil hebben. Dat vind ik zeer vergaande uitspraken.
Ik vind de persoonlijke aanvallen op Albayrak en Aboutaleb ook niet zo netjes maar die kunnen daar best tegen en daar moeten we verder een beetje boven staan. De discussie over dubbele paspoorten in het algemeen wil iedereen, allang voordat Wilders er over begon, dus dat is verder geen punt.
quote:Mag ik dat zelf weten? Ik maak me daar veel en veel minder zorgen over dan over de hetze die Wilders nu aan het creeeren is.Op vrijdag 23 maart 2007 16:55 schreef LENUS het volgende:
[..]
Volgens mij kun jij je beter zorgen maken om de intollerante Islam jegens homosexuelen
quote:Hoe kom je er bij dat een religie in strijd is met onze grondwetOp vrijdag 23 maart 2007 16:20 schreef Biggs. het volgende:
[..]
Tsja heb jij enigzins het idee dat mesnen zich zorgen maken over de islam die in strijd is met de Nederlandse grondwet. Deze zorgen worden gevoed door berichten als de duitse rechter die zich beroepte op de koran. Zijn deze zorgen realistisch? Of zijn juist de zorgen over Wilders realistisch?
Lees dat stukje over godsdienstvrijheid nog eens.... quote:Het is normaal om geen nazi's in het kabinet te willen, maar moslims zijn wel ok?Op vrijdag 23 maart 2007 17:00 schreef SCH het volgende:
Ik trigger zelf vooral op de uitspraken van Wilders dat hij 1. geen moslims in het kabinet wil en 2. moslims uit Nederland wel wil hebben. Dat vind ik zeer vergaande uitspraken.
Het uitzettingsbeleid had natuurlijk al veel eerder op gang moeten komen...
quote:Wilders: critici creëren klimaat voor moordOp vrijdag 23 maart 2007 19:41 schreef Flashwin het volgende:
hoe eerder wilders zn bek houdt, hoe beter
quote:domme fout iddOp vrijdag 23 maart 2007 17:51 schreef teamlead het volgende:
[..]
Hoe kom je er bij dat een religie in strijd is met onze grondwet
islam=koran
quote:De Duitse rechter heeft er in zoverre mee te maken dat het akelig dichtbij komt en dat zoiets dus ook in Nederland kan gebeuren.Op vrijdag 23 maart 2007 16:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Wat heeft een duitse rechter met ons te maken?
Ik vind het prima dat mensen zich zorgen maken maar de idee dat we die moslims hier wel even uit Nederland gaan verdrijven is krankzinnig - ik word echt heel bang van dat soort ophitserij.
Moslims uit Nederland verdrijven? Hoe kom je daar bij'?
Wilders: ,,Ik vind dat we in moslims moeten investeren’’
[ Bericht 3% gewijzigd door Biggs. op 23-03-2007 20:19:28 ]