Minister Klink: "rokers binnen een jaar weg uit de horeca 2

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 22:39 schreef BasOne het volgende:

Dan ben je een jood want geenenkel ander reukorgaan ruikt iets wat ze jaren gewendt zijn.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 23:00 schreef AchJa het volgende:
What's next... de regering gaat bepalen dat je niet meer thuis mag roken oid? Een kroeg is imo nog steeds een tent van iemand. En het lijkt mij dat de eigenaar mag bepalen of daar gerookt mag worden of niet.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 23:01 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

nee dus, de wet geldt overal en daar sta je als eigenaar van een cafe echt niet boven.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 14:11 schreef Lithion het volgende:
Een argument dat steeds opduikt en gebaseerd is op een bogus en achterhaald onderzoek.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 22:55 schreef BasOne het volgende:
Mijn excuses.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 19:50 schreef moussie het volgende:

[..]

dat ligt niet aan de rook maar aan de slechte ventilatie

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 21:02 schreef moussie het volgende:

[..]

En ik blijf het leuk vinden dat al die niet rokers zich druk blijven maken om een klein beetje rook terwijl dat auto'tje van hun een veelvuldigheid van schadelijke stoffen uitspuugt .. en dat stinkt ook en die geur blijft ook in je kleren hangen .. beide verbieden dan maar ?

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 21:11 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Laten we eerst het makkelijkste verbieden.
Dat is in dit geval de sigaret

Ook weer typisch dat er iets totaal irrelavants bij wordt gehaald met een totaal niet werkbare oplossing.
Onze hele economie draait zowat om de auto, vervoer in het algemeen. Verbieden daarvan is dus gewoon onzin maar erg typisch voor de roker om erbij te betrekken.

quote:

Men vergeet echter wel dat men ook al bezig is met het aan banden leggen van de uitstoot van auto's met behulp van roetfilters e.d.

quote:

Overigens heb ik tijdens het uitgaansleven geen last van autodampen maar van sigarettenlucht. Vaak gepaard met een redelijk slecht geventileerde ruimte en veel drukte. Iets wat in de open lucht niet het geval is wanneer we het over auto's hebben.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 23:07 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Ik rijd geen auto Wil je niet zo generaliseren?

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 23:05 schreef Elseetje het volgende:
http://www.goodfeeling.nl/kanker_meeroken.htm
http://www.kwfkankerbestrijding.nl/content/pages/Meeroken.html
Vooral die eerste is leuk, die verwijst naar een onderzoek van de WHO

quote:

Op zondag 25 februari 2007 01:55 schreef Montagui het volgende:
Feit blijft..... roken is schadelijk voor de gezondheid, of je nou rookt of meerookt, dus is het logisch dat de overheid maatregelen neemt om de kosten van de gezondheidszorg te beperken.

quote:

Op zondag 25 februari 2007 02:18 schreef Takkesteeg het volgende:

[..]

Daar gaat 't niet alleen om.
Wat dacht je van de tabaksfabrikanten en alles wat daarbij hoort. (inclusief overheden)
Vreemd dat je de laatste tijd niets meer hoort over aangespannen rechtszaken tegen de tabaksindustrie.
Zou niet raar staan te kijken als er op de één of andere manier handjeklap gespeeld wordt tussen tabaksindustrie en overheden.

quote:

Op zondag 25 februari 2007 02:25 schreef Montagui het volgende:

[..]

Dat is hetzelfde als met benzine........handjeklap,....alleen is benzine vele male belangrijker voor de wereldeconomie dan tabak.

quote:

Op zondag 25 februari 2007 02:52 schreef BasOne het volgende:

[..]

Yup, maar hoe schadelijk is het?
Volgens de anti rook lobby zou iedereen die rookt ook lonkanker krijgen.

De schade van mee roken is miniem, de schade van roken zelf is miniem O.o
En nee roken is niet gezond, meeroken is ook niet gezond.

Maar roken of meeroken is een factor, net als uitlaatgassen van auto's of de uitstoot van fabrieken.
Er word te gemakkelijk gezegd: Longkanker, hij rookte = longkanker door roken.
Die redenering gaat gewoon niet op, er zijn zoveel factoren de een rol spelen dat je het nooit op 1 oorzaak terug kan leiden.
De anti rook lobby heeft in de jaren 80 een (voor rokers leuke) blunder gemaakt, Vet in de publiciteit een bekende persoon, een roker longkanker, hi ha hi ha ho.. ROKEN is de oorzaak.. verbieden die hap...
Komt de arts van die persoon ineens op de TV, en vertelt doodleuk dat het een vorm van longkanker is die je alleen van asbest kan krijgen
Staat de anti rook lobby in z'n onderbroek

quote:

Op zondag 25 februari 2007 03:13 schreef BasOne het volgende:

[..]

Natuurlijk.
En nog steeds onbewezen hoe.
Kan ook niet, kan ook geen % geven aan hoe ongezond de uitlaat gassen van auto's zijn, kan ook geen % aan hoe ongezond hoogspanningskabels zijn.

Feit blijft, je kan het niet bewijzen.

Ondanks wat de anti rook lobby je probeert te vertellen.

quote:

Op zondag 25 februari 2007 00:26 schreef moussie het volgende:

[..]

wil je eerst even kijken waarop ik reageer voor je mij verwijten maakt ?

quote:

Op zondag 25 februari 2007 12:56 schreef Gia het volgende:
Als een onderzoek uit zou wijzen dat parfum kankerverwekkend zou kunnen zijn voor iedereen die het ruikt, dan zou dat ook verboden worden.

quote:

Op zondag 25 februari 2007 09:20 schreef Elseetje het volgende:

[..]

Als jij niet "al die niet rokers" zegt, dan zal ik er niet op reageren

quote:

Ik blijf het leuk vinden al die rokers die menen dat meeroken absoluut niet ongezond is.... je weet wel... diezelfde rokers die kankeren op uitlaatgassen van auto's wanneer hun eigen sigaret op het spel staat

quote:

Op zondag 25 februari 2007 13:09 schreef Lithion het volgende:

[..]

Het punt is dat er nog geen énkele studie is geweest waar ontegenzeggelijk aangetoond is dat er een statistisch significante invloed bestaat van meeroken op longziekten als longkanker.

quote:

Op zondag 25 februari 2007 01:27 schreef Lithion het volgende:

[..]

Je bedoelt dat onderzoek van 1998 waarin de resultaten statistisch gezien niet significant waren?

quote:

Op zondag 25 februari 2007 13:15 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik ben van mening dat ex-rokers de grootste zeikerds over rokers zijn.

quote:

Op zondag 25 februari 2007 13:47 schreef moussie het volgende:

[..]

en daarin zou je best nog eens gelijk kunnen hebben, dat we dit gezeur te danken hebben aan ex-rokers die er maar wat moeite mee hebben om van die peuken af te blijven en het daarom maar willen verbieden .. ze willen niet in verleiding worden gebracht oid ?

Wat ik namelijk niet snap .. als je dan als natie idd ervan overtuigd bent dat het afgelopen moet zijn met deze ongezonde gewoonte, waarom wordt de tabaksindustrie dan niet aangepakt .. brandt de tabaksvelden af net als je doet met soft- en hardrugs, sluit de fabrieken, pak het bij de bron aan en niet bij de eindgebruiker

quote:

Op zondag 25 februari 2007 15:27 schreef Jernau.Morat.Gurge... het volgende:
Een kind met een longziekte moet je niet meenemen naar een kroeg waarvan je gewoon weet dat er gerookt wordt.

Niet de rokers daar zijn asosciaal, maar jij, omdat je je kind moedwillig in de rook zet.

quote:

Op zondag 25 februari 2007 15:30 schreef KinkyGiraf het volgende:

[..]

Pardon? Flikker op met je kutopmerkingen en ga jezelf lekker ergens doodroken

Echt, dit soort reacties verdient echt een ban

quote:

Op zondag 25 februari 2007 15:11 schreef bellingerII het volgende:
Rokers zijn echt a-sociaal, niets ontzient tuig!!!

quote:

Op zondag 25 februari 2007 15:16 schreef Schepseltje het volgende:
ja want het belang van 1 persoon weegt zwaarder dan van al die mensen die nietwillen roken

juist die mentaliteit verneukt de samenleving..

quote:

Op zondag 25 februari 2007 15:38 schreef timmeeeh het volgende:


OP weg ge-edit.

quote:

Op zondag 25 februari 2007 15:30 schreef KinkyGiraf het volgende:

[..]

Pardon? Flikker op met je kutopmerkingen en ga jezelf lekker ergens doodroken

Echt, dit soort reacties verdient echt een ban

quote:

Op zondag 25 februari 2007 15:51 schreef heiden6 het volgende:
pwned.

quote:

Op zondag 25 februari 2007 16:08 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Next!

quote:

Op zondag 25 februari 2007 15:39 schreef erikh het volgende:Wat een ongelooflijke onzin. Ga toch eens rationeel kijken, roken veroorzaakt overlast, niet roken niet, wie is er dan egoistisch???

quote:

Op zondag 25 februari 2007 16:13 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik zag jou laatst heel even in de intercity richting Utrecht, liep heel snel langs maar klopte even op je schouder, had je me nog herkend of niet?

quote:

Op zondag 25 februari 2007 16:53 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Ja, ik zei toch ook nog 'hoi' tegen je, terwijl je voorbij liep?

quote:

Op zondag 25 februari 2007 16:56 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ja, maar ik zag dat je een beetje geschrokken keek, en wist niet zeker of je me herkende en maar gewoon hoi terug zei.

quote:

Op zondag 25 februari 2007 16:59 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Geschrokken

.

quote:

Op zondag 25 februari 2007 16:25 schreef isVuur het volgende:

[..]

Dat is inderdaad het argument! Kunnen we de hele deodorant/benzine/gezondheid-blabla buiten beschouwing laten. Mijn niet-roken schaadt niemand in welk opzicht dan ook. Roken wel.

Punt.

quote:

Op zondag 25 februari 2007 17:00 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Misschien lag het aan mij, ik had haast.

quote:

Op zondag 25 februari 2007 17:04 schreef isVuur het volgende:
Nou, dan voeg ik toch nog wat argumenten toe aan de discussie:

1) Ik krijg last van mijn ogen door de rook
2) Ik krijg hoofdpijn van de rook
3) Mijn biefstukje smaakt minder lekker

quote:

Op zondag 25 februari 2007 17:04 schreef isVuur het volgende:
Nou, dan voeg ik toch nog wat argumenten toe aan de discussie:

1) Ik...
2) Ik...
3) Mijn...

quote:

Op zondag 25 februari 2007 17:03 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Niet komende week, maar de week daarop ben ik waarschijnlijk weer vaak live te spotten in, of op weg naar Utrecht .

quote:

Op zondag 25 februari 2007 17:05 schreef Beelzebub85 het volgende:
Wat gebeurt er als je wel rookt in de horeca?

quote:

Op zondag 25 februari 2007 17:33 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dan word je opgesloten door de gezondheidspolitie.

quote:

Op zondag 25 februari 2007 15:11 schreef bellingerII het volgende:
..

quote:

Op zondag 25 februari 2007 17:33 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dan word je opgesloten door de gezondheidspolitie.

quote:

Op zondag 25 februari 2007 13:15 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ik ben van mening dat ex-rokers de grootste zeikerds over rokers zijn.

quote:

Op zondag 25 februari 2007 16:24 schreef BasOne het volgende:

[..]

Leuk, een pers bericht, kan je ook even het daadwerkelijke onderzoek erbij halen?
Er staat geen cijfer in dat bericht.

quote:

Op zondag 25 februari 2007 17:13 schreef Lithion het volgende:

[..]

Zo zeg, lekker egocentrisch. Je voelt je altijd het middelpunt van het universum?

quote:

Op zondag 25 februari 2007 20:27 schreef BasOne het volgende:

[..]

Niet dank

Waardeloos.
De echte onderzoeks resultaten.
Dat hele pdfje staat vol van 'we hebben voldoende bewijs' maar laten vervolgens dat bewijs niet zien.

quote:

Op zondag 25 februari 2007 20:32 schreef BasOne het volgende:

[..]

Betalen voor het onderzoek
Dat behoort gewoon openbaar te zijn.

quote:

De meest opmerkelijke studie is het rapport van een grootschalig onderzoek in 1998, dat verricht is in opdracht van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). De onderzoekscommissie kwam tot de conclusie dat er geen statistische bewijzen gevonden zijn voor de stelling dat passief roken de veroorzaker zou zijn van longkanker. In totaal werden er 650 longkankerpatiënten vergeleken met 1542 gezonde mensen. In het onderzoek werd gekeken naar het risico van meeroken binnenshuis en naar mensen die op een andere manier stelselmatig blootgesteld worden aan veel tabaksrook. Er bleek geen vergroot risico te bestaan voor de onderzochte groepen. Bovendien werd vermeld dat er geen enkele associatie gevonden was tussen longkankerrisico en de blootstelling aan omgevingstabaksrook gedurende de kinderjaren. Er bleek zelfs dat passief roken een beschermend effect zou hebben tegen longkanker.

quote:

Op zondag 25 februari 2007 17:11 schreef moussie het volgende:

[..]

jij gaat biefstuk eten in een tent die blauw staat van de rook ?
en dat dan even afgezien van het feit dat het in geen enkele kroeg blauw hoeft te staan als de ventilatie in orde is ..

maar zelfs kom je met meer argumenten, de vraag op zich blijft staan, omdat een minderheid er last van heeft moet een meerderheid zich maar aanpassen ?

quote:

Op zondag 25 februari 2007 17:13 schreef Lithion het volgende:

[..]

Zo zeg, lekker egocentrisch. Je voelt je altijd het middelpunt van het universum?

quote:

Op zondag 25 februari 2007 22:37 schreef isVuur het volgende:

[..]

Sinds wanneer zijn rokers in de meerderheid?

quote:

Op zondag 25 februari 2007 20:07 schreef Refragmental het volgende:

En het begint allemaal met... "Ik ben een junk die nog geen 5 minuten zonder peuk kan en niet eens het fatsoen kan opbrengen om niet in het bijzijn van andere etende mensen te roken."

quote:

Op zondag 25 februari 2007 18:46 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, heb je gelijk in, maar dat zijn dan ook de ervaringsdeskundigen. Ze weten hoe het is om te roken en ze weten hoe het is om niet te roken.

quote:

Ik heb 23 jaar van mijn leven gerookt, waardoor een op jonge leeftijd verworven hartklacht (toen nog niet ontdekt) langzaamaan erger is geworden. Ik rook nu al 8 jaar niet meer en ben ontzettend blij mezelf tot de niet-rokers te kunnen rekenen. Ik zeg opzettelijk niet ex-roker, omdat ik echt totaal niet meer de verleiding heb om weer te gaan roken, zo blij ben ik dat ik van het gehoest en de stank af ben.

quote:

En wat Moussie zegt over stresskippen? Kom op, de meeste stress heeft een roker op een plek waar hij/zij niet mag/kan roken. Had ik indertijd ook.
Kijk eens om je heen! Ouders die met hun kind naar de zwemles moeten en zich daarna naar de kantine haasten om vlug twee peuken te kunnen roken. Gelukkig mag daar al niet meer gerookt worden, dus die staan nu massaal buiten. Zelfs dat halve uurtje zwemles kunnen ze niet zonder peuk.
Heb het meegemaakt met de voorbereiding voor de communie van de jongste. De hulpouders die rookten reden zo snel ze konden naar de kerk om nog even vlug een paar trekjes te kunnen nemen voordat ze naar binnen moesten.

Hoezo stress!!

quote:

Verder is alles wat aangehaald wordt over parfum, auto's enz.... ook van toepassing op de rokers. Als die nu geen van allen auto reden, dan had je daar een punt mee, maar die vervuilen gewoon dubbel.

quote:

Maar goed. Het verbod komt er toch wel.