Er komt een rookverbod in de Horeca.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 03:35 schreef tong80 het volgende:

[..]

Ook leuk in Amsterdam verbieden ze terrasjes na twaalfen. Staan ze met z'n allen op de stoep te roken.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 03:35 schreef tong80 het volgende:

[..]

Ook leuk in Amsterdam verbieden ze terrasjes na twaalfen. Staan ze met z'n allen op de stoep te roken.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 03:54 schreef Ole het volgende:

stoppen met roken is niet moeilijk zonder bier

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 03:56 schreef Queen_Bee het volgende:
Je meent het toch niet heus hè

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 04:04 schreef Queen_Bee het volgende:
Zullen de kroegbazen leuk vinden

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 04:07 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik niet in ieder geval

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 04:13 schreef Petre het volgende:
Oja: Niet in de kankerverwekkende stank staan van mensen die niks geven om andermans gezondheid maar vastklampen aan hun verslaving en er excuses voor verzinnen om het aan te houden...

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 04:27 schreef SeaOfLove het volgende:

[..]

En waarom niet een alcoholverbod voor de kroeg, ik irriteer me mateloos aan al die alcoholwalmen

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 04:30 schreef Queen_Bee het volgende:
'k Kan ook wel fijne kutreacties posten Petre

Buitenlanders laten we nog wel toe omdat wij vruugah hen hierheen haalden. Moar tabak hebben we vruugah ook hierheen gehaald, dus waarom de tabak ineens benadelen

Zo goed?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 04:32 schreef Petre het volgende:

[..]

Wat heeft dat te maken met het direct benadelen van andermans gezondheid die daar niet om gevraagd heeft?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 04:28 schreef Petre het volgende:
Alle bekende excuses komen weer naar voren geweldig, ff volgen
_{en kijk ze blij reageren}

Waarom zou ik schade moeten ondervinden van jou/jullie rookgedrag?
_{van alcohol heb ik geen directe last, alleen als de persoon daardoor beïnvloed raakt}

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 04:28 schreef Petre het volgende:
Alle bekende excuses komen weer naar voren geweldig, ff volgen
_{en kijk ze blij reageren}

Waarom zou ik schade moeten ondervinden van jou/jullie rookgedrag?
_{van alcohol heb ik geen directe last, alleen als de persoon daardoor beïnvloed raakt}

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 04:37 schreef SeaOfLove het volgende:

[..]

Wat drinken we vanaaf

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 04:40 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Water? !!!

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 04:41 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ook lekker!

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 04:42 schreef SeaOfLove het volgende:

[..]

Als je echt van de tropen wilt genieten moet je taxi drinken

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 04:49 schreef SeaOfLove het volgende:

[..]

maar dit keer zonder wodka dus

eigenlijk ben ik ook meer van de rum-cultuur

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 04:40 schreef leolinedance het volgende:
Rokers hoeven toch niet overal en altijd benadeelt te worden?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 04:16 schreef Queen_Bee het volgende:
Als er zoooo een behoefte is aan rookvrije kroegen, waarom heb ik dan nog nooit een rookvrije kroeg gezien

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 07:56 schreef AlphaOmega het volgende:

maar dan zijn er weer allemaal nare regeltjes en randvoorwaarden

quote:

Wat gaan ze met het gedogen van softdrugs doen?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 04:13 schreef Petre het volgende:
Oja: Niet in de kankerverwekkende stank staan van mensen die niks geven om andermans gezondheid maar vastklampen aan hun verslaving en er excuses voor verzinnen om het aan te houden...

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 07:50 schreef wonko het volgende:

[..]

Die zijn er wel geweest maar zijn failliet gegaan door gebrek aan klanten.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 04:11 schreef Petre het volgende:
Jeej, het beste van het hele akkoord!
Die stinklucht weg, horecapersoneel ook recht op rookvrije werkplek, kunnen zien met wie je staat te praten, geen sigaretten tegen je arm aan, geen stinkende asbakken, geen stinkende kleren !!

quote:

03-01-2007 | Van rookvrije horeca wordt iedereen beter

Opinieartikel in Trouw, door Zeena Harakeh - Tweederde van alle Nederlanders is de tabakswalmen in de horeca beu. De nieuwe Tweede Kamer moet nog in 2007 de horeca rookvrij maken.

Uit een enquête van de TNS Nipo blijkt dat 65 procent van de Nederlanders de tabakswalmen in cafés, restaurants en discotheken niet meer tolereert, en 59 procent wil dat er zo snel mogelijk een verbod komt. De stichting Clean Air Nederland (CAN) is een grote campagne begonnen om de horeca nog in 2007 rookvrij te maken. Mensen die voor een rookvrije horeca kiezen kunnen deze weken een digitale kaart opsturen en al deze kaarten zullen aan de formateur gegeven worden.

Er zijn inmiddels al ruim 53.000 kaarten verzonden. Ik vind dit een goede actie en het streven om nog in 2007 de horeca in Nederland rookvrij te maken verdient ondersteuning. De Tweede Kamer in de nieuwe samenstelling is nu aan zet om zo snel mogelijk aan te dringen op goede wetgeving.

Uit het onderzoek waarop ik onlangs gepromoveerd ben, blijkt dat het roken door bezoekers van horecagelegenheden jongeren aanzet tot het blijven doorroken. We hebben gebruik gemaakt van een nagebootst café om het rookgedrag van jongvolwassenen te bestuderen. De resultaten die hieruit voortkomen tonen aan waarom het zo belangrijk is om de horeca rookvrij te maken. Daarnaast zijn er nog andere redenen waarom ik pleit voor een rookvrije horeca.

Het café nodigt jongeren uit om te roken. Jongeren roken in een café meer dan ze gewoonlijk zouden doen. We hebben onderzocht waarom jongvolwassenen gaan roken en blijven roken wanneer ze in een café zijn. De jongeren die meededen aan het onderzoek waren 18 tot en met 33 jaar en studeerden aan de hogeschool of universiteit. Wat blijkt: jongeren imiteren het rookgedrag van een wildvreemd persoon. De eerste sigaret steken jongeren op vanwege de nicotinebehoefte. Echter, de volgende en de daaropvolgende worden opgestoken vanwege de omgevingsfactoren. Een gezellige sfeer en het rookgedrag van andere personen zet de jongere aan om flink door te paffen. Daarom zullen ook vooral mensen die aan het minderen zijn of willen stoppen met roken meer risico lopen om in horecagelegenheden waar nog gerookt wordt terug te vallen in hun oude rookgewoontes.

Bovendien heeft het roken in de horeca natuurlijk zeer nadelige effecten voor niet-rokers. Passief roken is zeer schadelijk, en zorgt ervoor dat je vatbaarder bent voor rookgerelateerde ziektes zoals kanker en hart- en vaatziekten. Bovendien moet je de mensen beschermen die bewust hebben gekozen om niet te roken. Waarom? Deze niet-rokers mogen niet blootgesteld worden aan sigarettenrook van anderen in openbare situaties. Door de horeca rookvrij te maken wordt zij toegankelijk voor iedereen en het bezoek kan dan geen nadelige gevolgen hebben voor de niet-rokers.

In andere EU-landen zoals Ierland, Schotland, Zweden, Spanje, Portugal en Italië is de horeca al rookvrij. Engeland en Frankrijk volgen zeer binnenkort.

De vrees voor omzetdaling na een rookverbod is ongegrond. In Italië blijkt zelfs dat de omzet van de horeca juist stijgt en ook in de Verenigde Staten is de omzet gestegen. Ook is het argument dat de horeca rookvrij maken zal leiden tot banenverlies ongegrond. In New York bijvoorbeeld is sinds het rookverbod het aantal banen in de horeca juist toegenomen. Rokende mensen zullen blijven komen naar cafés en restaurants. Niet-rokers, die eerst deze horecagelegenheden meden vanwege de rokerige ruimtes, zullen ook weer vaker een café of discotheek bezoeken.

Kortom, het wordt tijd dat in Nederland de politiek wakker wordt geschud en dat de nieuwe Tweede Kamer nog in 2007 de horeca rookvrij maakt.

Op basis van zelfregulering van de branche zal er weinig veranderen en komen horecagelegenheden afspraken met de overheid niet na.

Een minderheid kan de meerderheid niet langer dwingen om in vervuilde lucht te verkeren. Op allerlei plaatsen is roken inmiddels verboden. Op het werk, in de trein en in het vliegtuig wordt al lang niet meer gerookt. Nu de horeca nog.

Dr. Zeena Harakeh is onderzoekster en universitair docent aan de Radboud Universiteit Nijmegen.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:16 schreef Queen_Bee het volgende:

My point exactly

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 04:14 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dus ik mag niet roken omdat jij bij mij in de buurt wil staan in de kroeg? En dat passief meeroken is zo overrated

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 03:30 schreef Cracka-ass het volgende:
En terecht.
Dood aan alle onwetende kankerlijers.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:24 schreef Queen_Bee het volgende:

Ja hoor eens, van die mensen die tegen roken zijn omdat dat hen gezondheid aantast verwacht ik ook dat ze 3 keer per weken sporten, geen junkfood eten en 1 glaasje wijn per week max. Ja, gezondheid

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:35 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Ik ben er vooral tegen vanwege de overlast die het mij veroorzaakt. De gezondheidsaspecten vind ik persoonlijk bijzaak, maar in principe ook belangrijk natuurlijk, zouden al voldoende moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:24 schreef Queen_Bee het volgende:
Ja hoor eens, van die mensen die tegen roken zijn omdat dat hen gezondheid aantast verwacht ik ook dat ze 3 keer per weken sporten, geen junkfood eten en 1 glaasje wijn per week max. Ja, gezondheid

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:41 schreef DennisMoore het volgende:
Ik vind dat ik in de nabijheid van rokers autobanden moet kunnen verbranden.
Wie zijn zij om mij te mogen beperken in de uitoefening van mijn hobby? .
Ik vind dat ze mij gewoon in mijn waarde moeten laten, samen komen we er wel uit.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:37 schreef FJD het volgende:

[..]

Even hoor maar waarom is jou recht om te mogen roken in mijn bijzijn, groter dan mijn recht om in een rookvrije omgeving m'n biertje te kunnen drinken?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 07:45 schreef heaven7 het volgende:

[..]


Mensen, koop allemaal Snus http://www.snusbutiken.se/. Heeft helemaal niemand last van! Werelduitvinding.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:56 schreef DennisMoore het volgende:
Mja, en dat niet-roken gedeelte zijn dan twee aparte tafeltjes ergens zonder asbak.
Ja, dat helpt. .

In 't buitenland werkt het rookverbod prima, dus hier ook zsm invoeren!
Helaas zal 't idd wel 2011 worden. Tegen die tijd ben ik te oud om nog uit te willen gaan. .

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:57 schreef MUUS het volgende:

[..]

Ja, ga ik meteen kopen! Wat een werelduitvinding! Nog nooit zoiets geweldigs gezien! Bril-jant!

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:48 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Ik on the other hand, ben dan voor niet roker en roken kroegen/deel in kroeg. Ik vind dat iedereen recht heeft, hihi

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:59 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Wat is het?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:00 schreef zout-droppie het volgende:

[..]

Die kansen hebben ze dus al in de horeca gehad , dat is hun eigen voorstel destijds geweest toen er gesproken werd over het verbod in openbare ruimten en ook in de horeca.
Alleen heeft het grootste gedeelte van de horeca er vervolgens niets of veel te weinig mee gedaan....

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:59 schreef Queen_Bee het volgende:

Dat hoeft helemaal niet op die manier. En daarbij kun je ook een niet roken kroeg openen. Gek dat die niet bestaan hè

quote:

En in het buitenland, ja die verhalen dat de gezellige rokers dan p t terras gaan staan ed. Zullen we dan even wachten tot Nederland warm wordt

quote:

Ik vind jullie maar egoisten zeg. Het is zo simpel om roken en niet roken te scheiden in de horeca. Maar daar willen jullie allemaal niets van weten. En dan zij wij egoisten?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:02 schreef MUUS het volgende:

[..]

Ik heb werkelijk geen flauw idee. !

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:02 schreef Queen_Bee het volgende:

Ja, weet je hoeveel minder zij gaan verdienen als er niet meer gerookt wordt

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:35 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Ik ben er vooral tegen vanwege de overlast die het mij veroorzaakt. De gezondheidsaspecten vind ik persoonlijk bijzaak, maar in principe ook belangrijk natuurlijk, zouden al voldoende moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:59 schreef Queen_Bee het volgende:

Wat is het?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:03 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, het mechanisme van marktwerking is niet altijd zaligmakend. Oplosmiddel-arme bijvoorbeeld verfen kwamen er ook niet door marktwerking.
[..]

Je bedoelt dat deze mensen het niet gezellig kunnen hebben zónder nicotine? Wat een junks... ze moeten hulp zoeken, arme mensen. En anders blijven ze maar thuis, net als astma-patiënten nu.
[..]

Als het zo simpel is, waarom doet de horeca het dan niet?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:04 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Lekker egoïstisch van je. Jij wilt ergens zonders rooklucht kunnen zitten, rokers willen ergens kunnen zitten waar ze kunnen roken. Waarom moet jíj je zin krijgen ten koste van hen? Wat is er mis met het compromis: plaatsen waar je mag roken en plaatsen waar je niet mag roken? Ik heb ook nooit begrepen waarom rookcoupés moesten verdwijnen. Als een hele coupé voor rokers bestemd is, wat voor last kunnen niet-rokers daar in hemelsnaam van hebben?

Ik vind het bijzonder onredelijke wetgeving. Als je naar Italië op vakantie gaat, kun je in ieder geval nog voor het terras kiezen. Maar hier is het bijna altijd koud en regenachtig. Een avondje rustig dineren met een sigaretje zal er niet meer bij zijn. Het moet ook een nare maatregel zijn voor die horecagelegenheden die veel geld gestoken hebben in afzuiginstallaties.

Als er zoveel mensen zijn die een volledig rookvrije horecagelegenheid willen hebben, waarom zijn die er dan zo weinig? Daar is toch een markt voor? Waarom moet de overheid zich er weer mee bemoeien? Niet-rokers die roepen om maatregelen van staatswege zijn net kleine kinderen die zitten te zeuren om hun mammie.

_{En ik ben een niet-roker.}

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:48 schreef Queen_Bee het volgende:
Ik zeg niet dat mijn of jouw recht groter is Jullie niet rokers zitten allemaal ja weg ermee helemaal compleet totaal haha

Ik on the other hand, ben dan voor niet roker en roken kroegen/deel in kroeg. Ik vind dat iedereen recht heeft, hihi

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:04 schreef Claudia_x het volgende:

Lekker egoïstisch van je. Jij wilt ergens zonders rooklucht kunnen zitten, rokers willen ergens kunnen zitten waar ze kunnen roken. Waarom moet jíj je zin krijgen ten koste van hen?

quote:

Wat is er mis met het compromis: plaatsen waar je mag roken en plaatsen waar je niet mag roken?

quote:

Ik heb ook nooit begrepen waarom rookcoupés moesten verdwijnen. Als een hele coupé voor rokers bestemd is, wat voor last kunnen niet-rokers daar in hemelsnaam van hebben?

quote:

Ik vind het bijzonder onredelijke wetgeving. Als je naar Italië op vakantie gaat, kun je in ieder geval nog voor het terras kiezen. Maar hier is het bijna altijd koud en regenachtig.

quote:

Een avondje rustig dineren met een sigaretje zal er niet meer bij zijn.

quote:

Het moet ook een nare maatregel zijn voor die horecagelegenheden die veel geld gestoken hebben in afzuiginstallaties.

quote:

Als er zoveel mensen zijn die een volledig rookvrije horecagelegenheid willen hebben, waarom zijn die er dan zo weinig? Daar is toch een markt voor?

quote:

Waarom moet de overheid zich er weer mee bemoeien? Niet-rokers die roepen om maatregelen van staatswege zijn net kleine kinderen die zitten te zeuren om hun mammie.

quote:

_{En ik ben een niet-roker.}

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:09 schreef FJD het volgende:

[..]

Het maakt mij geen zak uit alhoewel ik het wel fijn vindt dat ze het uit restaurants bannen. Er is niets walgelijkers dan lekker aan je biefstukje te zitten terwijl naast je iemand een sigaret opsteekt. In de kroeg daarentegen heb ik er weinig op tegen. Ja je kleding stinkt, boeiend, ik ruik m'n adem de volgende dag ook en die ruikt over t algemeen ook niet meer al te lekker na zoveel bier en shoarma

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:09 schreef FJD het volgende:

[..]

Het maakt mij geen zak uit alhoewel ik het wel fijn vindt dat ze het uit restaurants bannen. Er is niets walgelijkers dan lekker aan je biefstukje te zitten terwijl naast je iemand een sigaret opsteekt. In de kroeg daarentegen heb ik er weinig op tegen. Ja je kleding stinkt, boeiend, ik ruik m'n adem de volgende dag ook en die ruikt over t algemeen ook niet meer al te lekker na zoveel bier en shoarma

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:15 schreef Claudia_x het volgende:

Ja, er is wat assertiviteit voor nodig, maar that's life.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:17 schreef Queen_Bee het volgende:

Ja, en de rechten van rokers dan eh eh? Jij, DennisMoore, probeert mij gewoon mijn rechten te ontnemen. Wie ben jij om dat te doen? Waarom ben ik minder dan jij en heb ik minder recht?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:15 schreef Claudia_x het volgende:
Als jij het belangrijk vindt om een biefstukje te eten zonder nicotinelucht, dan ga je naar een restaurant waarvan je weet dat er een goede afzuiginstallatie is of waar behoorlijke maatregelen getroffen zijn opdat de rooklucht niet in rookvrije gedeeltes kan komen. Als ik een roker ben, dan zoek ik een restaurant uit waar ik op een leuke plaats kan zitten waar ik tevens kan roken. Als ik een roker ben die eigenlijk ook niet houdt van rooklucht, dan ga ik naar een restaurant waar zelfs de rookgedeeltes voorzien zijn van een goede installatie om rooklucht af te voeren.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:16 schreef DennisMoore het volgende:
Zonder roken zouden mijn kleren echt niet meteen de was in hoeven!

In een café dans je vaak niet, dus zweet je niet. En bier morsen over m'n kleding doe ik ook niet.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:19 schreef Queen_Bee het volgende:

Nee, en jij hebt nog nooit in de kroeg/cafe/disco whatever zwetende bier morsende mensen om je heen gehad hè

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:22 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Och, de keren dat ik naar een drukke disco ga, zal dat best wel gebeuren. Maar eigenlijk merk ik dat niet zo, omdat de ranzige stank van de sigaretten alles overheerst.

Laat ik het maar niet hebben over de talloze keren dat je een brandende sigaret tegen je arm of kleding aangedrukt krijgt, fijn hoor, die rokers die jengelen dat we rekening met ze moeten houden omdat ze hun verslaving zo gezellig vinden... .

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:13 schreef DennisMoore het volgende:
Dat heeft de afgelopen jaren blijkbaar niet gewerkt.

quote:

Wat weer wordt verrekend in mijn bier-prijzen. .

quote:

Recht van werknemers op rookvrije werkplek, ontmoedigen van roken ivm volksgezondheid, opkomen voor rechten van astma-patiënten, etc.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:25 schreef Queen_Bee het volgende:

Jullie jengelen harder. Wj hebben het tenminste nog over compromis

quote:

En ik heb tijdens t stappen toevallig nog nooit een peuk op mijn lichaam of kleding gehad

quote:

Oh, en dat je het zogenaamd niet merkt door rook betekent niet dat het er niet is

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:29 schreef HeatWave het volgende:

rookvrij worden? Prima, maar reken op 80% minder inkomsten .

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:19 schreef FJD het volgende:

[..]

Wie ben jij (of wie zijn rokers) om mijn keuze in restaurants te beperken? Ik wil eten omdat ik het eten goed vind. Ik zou direct tekenen voor zo'n compromis Roken in de bar/cafe, niet roken in het restaurant. Op die manier houden we rekening met elkaar in plaats van dat niet rokers overal rekening moeten houden met de aanwezigheid van rokers.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:31 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Ten eerste vind ik het al raar dat we het mbt overlast en gezondheid over een 'compromis' moeten hebben.
Ten tweede heeft de horeca de afgelopen jaren weinig gedaan wat op het naleven van de compromis-afspraken lijkt. Ze zijn blijkbaar onbetrouwbaar, dus als het niet goedschiks kan, dan maar gedwongen.
[..]

Dan ga jij in hele saaie rustige tenten stappen. .
[..]

En daarom ben ik ook niet dol op zwetende mensen en het morsen van bier. Het heeft echter niet met het uitoefenen van een ongezonde verslavende hobby te maken. En er worden ook maatregelen tegen genomen: deo gebruiken en je glas recht houden.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Misschien omdat anti-rook-lobbyisten de meest luie activisten van Nederland zijn? Waarom komen die zelf niet met rookvrije restaurants en rookvrije kroegen? Waarom altijd maar roepen om overheidsingrijpen?
[..]

Als dat hetgeen is wat je tegenstaat, dan zou je juist meer voor een nachtwakersstaat moeten zijn. Niet inconsequent worden, he Dennis?
[..]

Allereerst denk ik dat het niet een overheidstaak zou moeten zijn om mensen te vertellen hoe ze hun leven moet leiden. Drankaccijns, tabaksaccijns, vetaccijns - allemaal betuttelende onzin. Ik bepaal zelf wel hoe gezond of ongezond ik wil leven. De overheid kan en mag mijn leven niet voor mij leiden. Het enige argument waar ik gevoelig voor ben, is dat rooklucht overlast voor anderen veroorzaakt. Het is een uitstekende maatregel om roken te verbieden op plaatsen waar iedereen komt en waar mensen niet omheen kunnen. Voorbeelden van zulke plaatsen zijn overheidsgebouwen. Het gaat me te ver om roken te verbieden op plaatsen waar mensen voor kunnen kiezen om er al dan niet naartoe te gaan. Restaurants en cafés zijn een keuze. Bevalt je de rooklucht niet, dan ga je er niet naartoe of zoek je een schoner alternatief. Assertiviteit, niet-rokers. Leven en laten leven. Jemig, is dat nou zo moeilijk?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:35 schreef Claudia_x het volgende:
Als je iets tegen beperking hebt, dan moet je ook niet om overheidsingrijpen roepen.

quote:

Ik beperk jouw keuze in restaurants niet. Ik zeg alleen dat het een egoïstisch idee is dat elke gelegenheid maar geschikt voor jou zou moeten zijn.

quote:

Op jouw manier houden "we" helemaal geen rekening met "elkaar". Jij wilt mensen een verbod door de strot duwen, daar is niks nobels aan.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 04:11 schreef Petre het volgende:
Jeej, het beste van het hele akkoord!
Die stinklucht weg, horecapersoneel ook recht op rookvrije werkplek, kunnen zien met wie je staat te praten, geen sigaretten tegen je arm aan, geen stinkende asbakken, geen stinkende kleren !!

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:35 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Je moet een compromis hebben omdat wij evenveel rechten hebben als jij, of jou dat nu bevalt of niet.
Jullie niet rokers zouden eens een keer wat kunnen gaan doen, in plaats van alleen op je reet blijven zitten zeiken op rokende mensen
En als dan blijkt dat er vraag naar is krijg jij jouw rookvrije cafe Maar alleen zeiken is makkelijker hè.

Nee hoor, vaak zat wel degelijk bier over me heen en zwetende mensen tegen me aan.

Alsof een peuk in je kleding ongezond is

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:38 schreef FJD het volgende:

[..]

Ik zou het ook liever niet zien maar marktwerking heeft nu eenmaal z'n beperkingen zoals ook in dit geval blijkt. Mensen hebben een hekel aan rook (zoals blijkt uit de onderzoeken) maar vervolgens weer niet zo'n hekel dat ze weg zouden blijven. Je zou kunnen zeggen dat ze het accepteren maar erg democratisch is het niet aangezien de meesten nog steeds liever zonder rook ergens zouden zijn.
[..]

Pot, ketel. Waarom zou elke gelegenheid maar geschikt moeten zijn voor rokers?
[..]

Jij duwt me rook door de strot, is dat rekening houden met mijn wensen? Ja dan moet ik maar een ander restaurant opzoeken. Dat is net zo min rekening houden met anderen.

Daarom zeg ik, in een restaurant niet roken, in een cafe wel

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:37 schreef Roeji het volgende:

Dus omdat ik als niet-roker niet in de rook wil zitten, met als hoofdreden dat ik er enorm ziek van wordt, mag ik niet de kans krijgen om naar een café of restaurant te gaan?? Beetje discriminerend, vind je niet.

quote:

De afgelopen decennia hebben de niet-rokers toegegeven aan de rokers, door gewoon overal in de rook te moeten staan. Ik denk dat het nu toch wel eens tijd is dat de rokers eens een keer gaan toegeven en niet zo zaniken dat er een rookverbod komt.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:40 schreef Roeji het volgende:

[..]

Weet je overigens dat de meest grote zeikerds over het roken, de ex-rokers zijn. Dus ik zou maar eerst eens bij hun beginnen met het terugzeiken ipv bij de mensen die vanwege hun gezondheid blij zijn dat er een rookverbod komt. Dan kunnen die nl ook weer eens een keer gezellig op stap zonder ziek te worden.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:38 schreef FJD het volgende:

Pot, ketel. Waarom zou elke gelegenheid maar geschikt moeten zijn voor rokers?

quote:

Jij duwt me rook door de strot, is dat rekening houden met mijn wensen? Ja dan moet ik maar een ander restaurant opzoeken. Dat is net zo min rekening houden met anderen.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:41 schreef Queen_Bee het volgende:
Jullie lezen erover heen dat wij voor beide zijn. Vraag naar rookvrij, regel dat. Vraag naar roken, regel dat. Either way, voor beide wat wils hè

Dat jullie nou zo zwart wit denken.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:45 schreef Pinball het volgende:
Altijd leuk, weer een keer dezelfde (non) argumenten en dezelfde (non) discussie.

Proberen een verslaafde te overtuigen met rationele argumenten.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:42 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nee, dat vind ik niet discriminerend. Als jij enorm ziek wordt van rooklucht, dan zorg je dat je uitsluitend naar gelegenheden gaat met een goed afgescheiden rokersgedeelte en een behoorlijke afzuiging. Als meer niet-rokers dat zouden doen, dan zouden de rookvrije restaurants als paddenstoelen uit de grond verrijzen.
[..]

De afgelopen tijd hebben de rokers een en al terreur van de anti-rook-lobby moeten verdragen.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:35 schreef Queen_Bee het volgende:

Je moet een compromis hebben omdat wij evenveel rechten hebben als jij, of jou dat nu bevalt of niet.

quote:

Jullie niet rokers zouden eens een keer wat kunnen gaan doen, in plaats van alleen op je reet blijven zitten zeiken op rokende mensen

quote:

En als dan blijkt dat er vraag naar is krijg jij jouw rookvrije cafe

quote:

Maar alleen zeiken is makkelijker hè.

quote:

Nee hoor, vaak zat wel degelijk bier over me heen en zwetende mensen tegen me aan.

quote:

Alsof een peuk in je kleding ongezond is

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 10:02 schreef Roeji het volgende:

Zullen we dan ook meteen maar alle aanpassingen afschaffen die er gemaakt worden voor mensen in een rolstoel? Die moeten zich dan zeker ook maar een plek zoeken waar ze wel naar binnen kunnen zonder al die aanpassingen.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:47 schreef Claudia_x het volgende:
Als je de discussie niet serieus neemt, blijft dan lekker weg.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 10:09 schreef DarkElf het volgende:
gewoon lekker je café/ restaurant verdelen in rook vrije zones en rookzones (ja gesloten)
en als je dan toch bezig bent: doe dan ook kinder vrije zones en zones waar mensen met kinderen mogen zitten

Dáár erger ik me vele malen meer aan dan mensen die lekker een peukkie roken.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 10:10 schreef FJD het volgende:

[..]

Kinderverbod in de horeca en in de supermarkt en in de bioscoop wat zou de wereld toch heerlijk zijn!

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 10:09 schreef DarkElf het volgende:

gewoon lekker je café/ restaurant verdelen in rook vrije zones en rookzones (ja gesloten)
en als je dan toch bezig bent: doe dan ook kinder vrije zones en zones waar mensen met kinderen mogen zitten

Dáár erger ik me vele malen meer aan dan mensen die lekker een peukkie roken.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 10:12 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Idd zeg, en een verbod op kinderen in de spits in het OV zou ook fijn zijn.

Vanochtend 15 min naar zo;n dom jengelend kutkind moeten luisteren, das niet lekker wakker worden zeg...

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 10:13 schreef Jarno het volgende:
Dus eigenlijk een verbod op alles behalve mij. .

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 10:29 schreef RemCOW het volgende:

Heerlijk! Ben in 2005 naar Italie op vakantie geweest en wat een verademing was het rookverbod! Doorvoeren die handel !!!

Helemaal voor restaurants, geen tabakslucht dat mijn eten verpest . En die "rookvrije"-ruimtes zijn nog wel de grootste bullshit. Vaak zijn het gewoon ruimtes die in elkaar overlopen, dat heeft weinig zin . En dan heb je het nog niet eens over die mensen die gaan zitten roken in de rookvrije-ruimte en de sigaret uit doen nadat ze hem nog even snel hebben opgerookt, "omdat ze het niet wisten".

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 10:40 schreef speknek het volgende:
2011 pas. Teringlafbekken.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 10:40 schreef speknek het volgende:
2011 pas. Teringlafbekken.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 10:42 schreef MooieLuL het volgende:
roken is voor domme mensen.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 10:42 schreef DarkElf het volgende:
dan pas?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 10:44 schreef speknek het volgende:

[..]

Ze durven hun nek wel uit te steken hoor, die conservatieven. Zo krijg je er nog eens beleid doorheen. Pff.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 10:43 schreef HeatWave het volgende:

Ik weet dat de eigenaar van "mijn" stamkroeg er mee nokt als hij niet meer mag roken in zijn eigen tent...

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 10:44 schreef speknek het volgende:

[..]

Ze durven hun nek wel uit te steken hoor, die conservatieven. Zo krijg je er nog eens beleid doorheen. Pff.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 10:46 schreef Jarno het volgende:
En ik denk dat dat wel mee zal vallen als zijn boterham er van afhankelijk is.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 10:43 schreef HeatWave het volgende:

Rookvrij cafe is prima, zolang de eigenaar dat zelf mag beslissen. Ik weet dat de eigenaar van "mijn" stamkroeg er mee nokt als hij niet meer mag roken in zijn eigen tent...

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 10:43 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Rookvrij cafe is prima, zolang de eigenaar dat zelf mag beslissen. Ik weet dat de eigenaar van "mijn" stamkroeg er mee nokt als hij niet meer mag roken in zijn eigen tent...

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 04:11 schreef Petre het volgende:
Jeej, het beste van het hele akkoord!
Die stinklucht weg, horecapersoneel ook recht op rookvrije werkplek, kunnen zien met wie je staat te praten, geen sigaretten tegen je arm aan, geen stinkende asbakken, geen stinkende kleren !!

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 03:30 schreef Cracka-ass het volgende:
En terecht.
Dood aan alle onwetende kankerlijers.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 03:29 schreef tong80 het volgende:
Staat in het regeerakkoord.

Gelukkig ben ik al iets ouder. Maar wat een waanzin. Iedereen weet dat alcohol de nicotine-behoefte stimuleert.

Kut CU.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 12:01 schreef vosss het volgende:

Veel plezier straks in de kroeg als 99% van de rokers wegblijft.

quote:

Als iemand perse wil roken en zijn/haar gezondheid naar zn grootje helpen, prima. Maar ik wil niet ziek worden door iemand anders. dus idd graag Leven en Laten Leven. Mijn leven is meer waard dan iemand zn sigaretje. Dat kun je ook buiten of thuis doen waar je niemand ermee belast..

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 12:13 schreef vosss het volgende:

En om op Copycat's reactie te reageren: als ik niet meer mag roken in de kroeg dan ga ik niet meer. Simpel. Als ik een biertje drink rook ik daar graag een sigaretje bij. Als dat niet meer kan dan blijf ik mooi thuis

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 12:13 schreef vosss het volgende:
Leven en laten leven ben ik ook voorstander van. Als ik in een restaurant zit en ik ben klaar met eten en heb zin in een sigaret en zie dat er in de buurt nog iemand zit te eten, dan steek ik nog even geen peuk op en wacht ik netjes tot ie klaar is.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 12:13 schreef Jarno het volgende:

Wedden van niet? Als je maten tóch de kroeg in gaan, ga jij gewoon mee.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 12:13 schreef Jarno het volgende:

[..]

Wedden van niet? Als je maten tóch de kroeg in gaan, ga jij gewoon mee.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:09 schreef yvonne het volgende:

[..]

Mag ik eens vragen wat jij als niet-roker uitgeeft op een avondje stappen?

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 12:17 schreef DennisMoore het volgende:
We spreken jou in 2012 nog wel. .