abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_46031215
quote:
03-01-2007 | Van rookvrije horeca wordt iedereen beter

Opinieartikel in Trouw, door Zeena Harakeh - Tweederde van alle Nederlanders is de tabakswalmen in de horeca beu. De nieuwe Tweede Kamer moet nog in 2007 de horeca rookvrij maken.

Uit een enquête van de TNS Nipo blijkt dat 65 procent van de Nederlanders de tabakswalmen in cafés, restaurants en discotheken niet meer tolereert, en 59 procent wil dat er zo snel mogelijk een verbod komt. De stichting Clean Air Nederland (CAN) is een grote campagne begonnen om de horeca nog in 2007 rookvrij te maken. Mensen die voor een rookvrije horeca kiezen kunnen deze weken een digitale kaart opsturen en al deze kaarten zullen aan de formateur gegeven worden.

Er zijn inmiddels al ruim 53.000 kaarten verzonden. Ik vind dit een goede actie en het streven om nog in 2007 de horeca in Nederland rookvrij te maken verdient ondersteuning. De Tweede Kamer in de nieuwe samenstelling is nu aan zet om zo snel mogelijk aan te dringen op goede wetgeving.

Uit het onderzoek waarop ik onlangs gepromoveerd ben, blijkt dat het roken door bezoekers van horecagelegenheden jongeren aanzet tot het blijven doorroken. We hebben gebruik gemaakt van een nagebootst café om het rookgedrag van jongvolwassenen te bestuderen. De resultaten die hieruit voortkomen tonen aan waarom het zo belangrijk is om de horeca rookvrij te maken. Daarnaast zijn er nog andere redenen waarom ik pleit voor een rookvrije horeca.

Het café nodigt jongeren uit om te roken. Jongeren roken in een café meer dan ze gewoonlijk zouden doen. We hebben onderzocht waarom jongvolwassenen gaan roken en blijven roken wanneer ze in een café zijn. De jongeren die meededen aan het onderzoek waren 18 tot en met 33 jaar en studeerden aan de hogeschool of universiteit. Wat blijkt: jongeren imiteren het rookgedrag van een wildvreemd persoon. De eerste sigaret steken jongeren op vanwege de nicotinebehoefte. Echter, de volgende en de daaropvolgende worden opgestoken vanwege de omgevingsfactoren. Een gezellige sfeer en het rookgedrag van andere personen zet de jongere aan om flink door te paffen. Daarom zullen ook vooral mensen die aan het minderen zijn of willen stoppen met roken meer risico lopen om in horecagelegenheden waar nog gerookt wordt terug te vallen in hun oude rookgewoontes.

Bovendien heeft het roken in de horeca natuurlijk zeer nadelige effecten voor niet-rokers. Passief roken is zeer schadelijk, en zorgt ervoor dat je vatbaarder bent voor rookgerelateerde ziektes zoals kanker en hart- en vaatziekten. Bovendien moet je de mensen beschermen die bewust hebben gekozen om niet te roken. Waarom? Deze niet-rokers mogen niet blootgesteld worden aan sigarettenrook van anderen in openbare situaties. Door de horeca rookvrij te maken wordt zij toegankelijk voor iedereen en het bezoek kan dan geen nadelige gevolgen hebben voor de niet-rokers.

In andere EU-landen zoals Ierland, Schotland, Zweden, Spanje, Portugal en Italië is de horeca al rookvrij. Engeland en Frankrijk volgen zeer binnenkort.

De vrees voor omzetdaling na een rookverbod is ongegrond. In Italië blijkt zelfs dat de omzet van de horeca juist stijgt en ook in de Verenigde Staten is de omzet gestegen. Ook is het argument dat de horeca rookvrij maken zal leiden tot banenverlies ongegrond. In New York bijvoorbeeld is sinds het rookverbod het aantal banen in de horeca juist toegenomen. Rokende mensen zullen blijven komen naar cafés en restaurants. Niet-rokers, die eerst deze horecagelegenheden meden vanwege de rokerige ruimtes, zullen ook weer vaker een café of discotheek bezoeken.

Kortom, het wordt tijd dat in Nederland de politiek wakker wordt geschud en dat de nieuwe Tweede Kamer nog in 2007 de horeca rookvrij maakt.

Op basis van zelfregulering van de branche zal er weinig veranderen en komen horecagelegenheden afspraken met de overheid niet na.

Een minderheid kan de meerderheid niet langer dwingen om in vervuilde lucht te verkeren. Op allerlei plaatsen is roken inmiddels verboden. Op het werk, in de trein en in het vliegtuig wordt al lang niet meer gerookt. Nu de horeca nog.

Dr. Zeena Harakeh is onderzoekster en universitair docent aan de Radboud Universiteit Nijmegen.
pi_46031231
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 08:16 schreef Queen_Bee het volgende:

My point exactly
Wat maar weer bewijst dat het mechanisme van marktwerking niet in alle gevallen zaligmakend is. .
pi_46031249
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 04:14 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Dus ik mag niet roken omdat jij bij mij in de buurt wil staan in de kroeg? En dat passief meeroken is zo overrated
Alsof jij de enige bent, om de halve meter staat er 1 te roken En passief meeroken overrated? Hoe dan ook, de sigarettenstank die 's ochtends na een avond stappen uit m'n kleren komt is voor mij al reden genoeg om bijzonder blij te zijn met dit bericht.
Trust me, I know what I'm doing.
  dinsdag 6 februari 2007 @ 08:24:12 #54
150152 Queen_Bee
See ya in another life, brotha
pi_46031269
Ja hoor eens, van die mensen die tegen roken zijn omdat dat hen gezondheid aantast verwacht ik ook dat ze 3 keer per weken sporten, geen junkfood eten en 1 glaasje wijn per week max. Ja, gezondheid
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
pi_46031321
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 03:30 schreef Cracka-ass het volgende:
En terecht.
Dood aan alle onwetende kankerlijers.
Amen!
Je hebt iemand nodig, stil en oprecht
die als het er op aan komt met je sms't en met je chat
Pas als je iemand hebt die met je skypet en met je mailt
dan pas kun je zeggen: ik heb een vriend die zich verveelt
pi_46031370
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 08:24 schreef Queen_Bee het volgende:

Ja hoor eens, van die mensen die tegen roken zijn omdat dat hen gezondheid aantast verwacht ik ook dat ze 3 keer per weken sporten, geen junkfood eten en 1 glaasje wijn per week max. Ja, gezondheid
Ik ben er vooral tegen vanwege de overlast die het mij veroorzaakt. De gezondheidsaspecten vind ik persoonlijk bijzaak, maar in principe ook belangrijk natuurlijk, zouden al voldoende moeten zijn.
pi_46031391
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 08:35 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Ik ben er vooral tegen vanwege de overlast die het mij veroorzaakt. De gezondheidsaspecten vind ik persoonlijk bijzaak, maar in principe ook belangrijk natuurlijk, zouden al voldoende moeten zijn.
Het is inderdaad ook niet alleen de gezondheid, het is ook gewoon smerig, als ik in een broodjeszaak een broodje wil happen hap ik niet graag de uitgeblazen lucht mee van een roker. Heb ik het nog niet eens over mij kleding die stinkt van de rook...
Je hebt iemand nodig, stil en oprecht
die als het er op aan komt met je sms't en met je chat
Pas als je iemand hebt die met je skypet en met je mailt
dan pas kun je zeggen: ik heb een vriend die zich verveelt
pi_46031392
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 08:24 schreef Queen_Bee het volgende:
Ja hoor eens, van die mensen die tegen roken zijn omdat dat hen gezondheid aantast verwacht ik ook dat ze 3 keer per weken sporten, geen junkfood eten en 1 glaasje wijn per week max. Ja, gezondheid
Even hoor maar waarom is jou recht om te mogen roken in mijn bijzijn, groter dan mijn recht om in een rookvrije omgeving m'n biertje te kunnen drinken?
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_46031420
Ik vind dat ik in de nabijheid van rokers autobanden moet kunnen verbranden.
Wie zijn zij om mij te mogen beperken in de uitoefening van mijn hobby? .
Ik vind dat ze mij gewoon in mijn waarde moeten laten, samen komen we er wel uit.
  dinsdag 6 februari 2007 @ 08:43:43 #60
242 Pinball
Electric Monk
pi_46031432
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 08:41 schreef DennisMoore het volgende:
Ik vind dat ik in de nabijheid van rokers autobanden moet kunnen verbranden.
Wie zijn zij om mij te mogen beperken in de uitoefening van mijn hobby? .
Ik vind dat ze mij gewoon in mijn waarde moeten laten, samen komen we er wel uit.
Whenever you find that you are on the side of the majority, it is time to reform.
  dinsdag 6 februari 2007 @ 08:48:47 #61
150152 Queen_Bee
See ya in another life, brotha
pi_46031480
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 08:37 schreef FJD het volgende:

[..]

Even hoor maar waarom is jou recht om te mogen roken in mijn bijzijn, groter dan mijn recht om in een rookvrije omgeving m'n biertje te kunnen drinken?
Ik zeg niet dat mijn of jouw recht groter is Jullie niet rokers zitten allemaal ja weg ermee helemaal compleet totaal haha

Ik on the other hand, ben dan voor niet roker en roken kroegen/deel in kroeg. Ik vind dat iedereen recht heeft, hihi

En over mn andere post, zoals ik daar al zei, dat gaat over mensen die hun gezondheid altijd als reden gebruiken. Dus
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
pi_46031554
Mja, en dat niet-roken gedeelte zijn dan twee aparte tafeltjes ergens zonder asbak.
Ja, dat helpt. .

In 't buitenland werkt het rookverbod prima, dus hier ook zsm invoeren!
Helaas zal 't idd wel 2011 worden. Tegen die tijd ben ik te oud om nog uit te willen gaan. .
pi_46031556
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 07:45 schreef heaven7 het volgende:

[..]


Mensen, koop allemaal Snus http://www.snusbutiken.se/. Heeft helemaal niemand last van! Werelduitvinding.
Ja, ga ik meteen kopen! Wat een werelduitvinding! Nog nooit zoiets geweldigs gezien! Bril-jant!
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
  dinsdag 6 februari 2007 @ 08:59:02 #64
150152 Queen_Bee
See ya in another life, brotha
pi_46031581
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 08:56 schreef DennisMoore het volgende:
Mja, en dat niet-roken gedeelte zijn dan twee aparte tafeltjes ergens zonder asbak.
Ja, dat helpt. .

In 't buitenland werkt het rookverbod prima, dus hier ook zsm invoeren!
Helaas zal 't idd wel 2011 worden. Tegen die tijd ben ik te oud om nog uit te willen gaan. .
Dat hoeft helemaal niet op die manier. En daarbij kun je ook een niet roken kroeg openen. Gek dat die niet bestaan hè

En in het buitenland, ja die verhalen dat de gezellige rokers dan p t terras gaan staan ed. Zullen we dan even wachten tot Nederland warm wordt

Ik vind jullie maar egoisten zeg. Het is zo simpel om roken en niet roken te scheiden in de horeca. Maar daar willen jullie allemaal niets van weten. En dan zij wij egoisten?
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
  dinsdag 6 februari 2007 @ 08:59:50 #65
150152 Queen_Bee
See ya in another life, brotha
pi_46031593
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 08:57 schreef MUUS het volgende:

[..]

Ja, ga ik meteen kopen! Wat een werelduitvinding! Nog nooit zoiets geweldigs gezien! Bril-jant!
Wat is het?
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
pi_46031597
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 08:48 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Ik on the other hand, ben dan voor niet roker en roken kroegen/deel in kroeg. Ik vind dat iedereen recht heeft, hihi
Die kansen hebben ze dus al in de horeca gehad , dat is hun eigen voorstel destijds geweest toen er gesproken werd over het verbod in openbare ruimten en ook in de horeca.
Alleen heeft het grootste gedeelte van de horeca er vervolgens niets of veel te weinig mee gedaan....
pi_46031622
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 08:59 schreef Queen_Bee het volgende:

[..]

Wat is het?
Ik heb werkelijk geen flauw idee. !
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
  dinsdag 6 februari 2007 @ 09:02:51 #68
150152 Queen_Bee
See ya in another life, brotha
pi_46031629
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 09:00 schreef zout-droppie het volgende:

[..]

Die kansen hebben ze dus al in de horeca gehad , dat is hun eigen voorstel destijds geweest toen er gesproken werd over het verbod in openbare ruimten en ook in de horeca.
Alleen heeft het grootste gedeelte van de horeca er vervolgens niets of veel te weinig mee gedaan....
Ja, weet je hoeveel minder zij gaan verdienen als er niet meer gerookt wordt
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
pi_46031639
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 08:59 schreef Queen_Bee het volgende:

Dat hoeft helemaal niet op die manier. En daarbij kun je ook een niet roken kroeg openen. Gek dat die niet bestaan hè
Zoals ik al zei, het mechanisme van marktwerking is niet altijd zaligmakend. Oplosmiddel-arme bijvoorbeeld verfen kwamen er ook niet door marktwerking.
quote:
En in het buitenland, ja die verhalen dat de gezellige rokers dan p t terras gaan staan ed. Zullen we dan even wachten tot Nederland warm wordt
Je bedoelt dat deze mensen het niet gezellig kunnen hebben zónder nicotine? Wat een junks... ze moeten hulp zoeken, arme mensen. En anders blijven ze maar thuis, net als astma-patiënten nu.
quote:
Ik vind jullie maar egoisten zeg. Het is zo simpel om roken en niet roken te scheiden in de horeca. Maar daar willen jullie allemaal niets van weten. En dan zij wij egoisten?
Als het zo simpel is, waarom doet de horeca het dan niet?
  dinsdag 6 februari 2007 @ 09:03:54 #70
150152 Queen_Bee
See ya in another life, brotha
pi_46031644
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 09:02 schreef MUUS het volgende:

[..]

Ik heb werkelijk geen flauw idee. !
Jouw ava
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
pi_46031655
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 09:02 schreef Queen_Bee het volgende:

Ja, weet je hoeveel minder zij gaan verdienen als er niet meer gerookt wordt
Volgens de onderzoeken in het buitenland stijgt de omzet. .
pi_46031658
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 08:35 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Ik ben er vooral tegen vanwege de overlast die het mij veroorzaakt. De gezondheidsaspecten vind ik persoonlijk bijzaak, maar in principe ook belangrijk natuurlijk, zouden al voldoende moeten zijn.
Lekker egoïstisch van je. Jij wilt ergens zonders rooklucht kunnen zitten, rokers willen ergens kunnen zitten waar ze kunnen roken. Waarom moet jíj je zin krijgen ten koste van hen? Wat is er mis met het compromis: plaatsen waar je mag roken en plaatsen waar je niet mag roken? Ik heb ook nooit begrepen waarom rookcoupés moesten verdwijnen. Als een hele coupé voor rokers bestemd is, wat voor last kunnen niet-rokers daar in hemelsnaam van hebben?

Ik vind het bijzonder onredelijke wetgeving. Als je naar Italië op vakantie gaat, kun je in ieder geval nog voor het terras kiezen. Maar hier is het bijna altijd koud en regenachtig. Een avondje rustig dineren met een sigaretje zal er niet meer bij zijn. Het moet ook een nare maatregel zijn voor die horecagelegenheden die veel geld gestoken hebben in afzuiginstallaties.

Als er zoveel mensen zijn die een volledig rookvrije horecagelegenheid willen hebben, waarom zijn die er dan zo weinig? Daar is toch een markt voor? Waarom moet de overheid zich er weer mee bemoeien? Niet-rokers die roepen om maatregelen van staatswege zijn net kleine kinderen die zitten te zeuren om hun mammie.

En ik ben een niet-roker.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_46031662
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 08:59 schreef Queen_Bee het volgende:

Wat is het?
Snuiftabak.
  dinsdag 6 februari 2007 @ 09:05:06 #74
150152 Queen_Bee
See ya in another life, brotha
pi_46031664
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 09:03 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Zoals ik al zei, het mechanisme van marktwerking is niet altijd zaligmakend. Oplosmiddel-arme bijvoorbeeld verfen kwamen er ook niet door marktwerking.
[..]

Je bedoelt dat deze mensen het niet gezellig kunnen hebben zónder nicotine? Wat een junks... ze moeten hulp zoeken, arme mensen. En anders blijven ze maar thuis, net als astma-patiënten nu.
[..]

Als het zo simpel is, waarom doet de horeca het dan niet?
Gaat niet om gezellig hebben Heb je mij niet horen zeggen dude

Omdat ze minder gaan verdienen, dus.
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
  dinsdag 6 februari 2007 @ 09:06:14 #75
150152 Queen_Bee
See ya in another life, brotha
pi_46031681
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 09:04 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Lekker egoïstisch van je. Jij wilt ergens zonders rooklucht kunnen zitten, rokers willen ergens kunnen zitten waar ze kunnen roken. Waarom moet jíj je zin krijgen ten koste van hen? Wat is er mis met het compromis: plaatsen waar je mag roken en plaatsen waar je niet mag roken? Ik heb ook nooit begrepen waarom rookcoupés moesten verdwijnen. Als een hele coupé voor rokers bestemd is, wat voor last kunnen niet-rokers daar in hemelsnaam van hebben?

Ik vind het bijzonder onredelijke wetgeving. Als je naar Italië op vakantie gaat, kun je in ieder geval nog voor het terras kiezen. Maar hier is het bijna altijd koud en regenachtig. Een avondje rustig dineren met een sigaretje zal er niet meer bij zijn. Het moet ook een nare maatregel zijn voor die horecagelegenheden die veel geld gestoken hebben in afzuiginstallaties.

Als er zoveel mensen zijn die een volledig rookvrije horecagelegenheid willen hebben, waarom zijn die er dan zo weinig? Daar is toch een markt voor? Waarom moet de overheid zich er weer mee bemoeien? Niet-rokers die roepen om maatregelen van staatswege zijn net kleine kinderen die zitten te zeuren om hun mammie.

En ik ben een niet-roker.
Bedankt dat je mn gedachten voor me verwoord hebt
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
pi_46031722
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 08:48 schreef Queen_Bee het volgende:
Ik zeg niet dat mijn of jouw recht groter is Jullie niet rokers zitten allemaal ja weg ermee helemaal compleet totaal haha

Ik on the other hand, ben dan voor niet roker en roken kroegen/deel in kroeg. Ik vind dat iedereen recht heeft, hihi
Het maakt mij geen zak uit alhoewel ik het wel fijn vindt dat ze het uit restaurants bannen. Er is niets walgelijkers dan lekker aan je biefstukje te zitten terwijl naast je iemand een sigaret opsteekt. In de kroeg daarentegen heb ik er weinig op tegen. Ja je kleding stinkt, boeiend, ik ruik m'n adem de volgende dag ook en die ruikt over t algemeen ook niet meer al te lekker na zoveel bier en shoarma
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_46031787
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 09:04 schreef Claudia_x het volgende:

Lekker egoïstisch van je. Jij wilt ergens zonders rooklucht kunnen zitten, rokers willen ergens kunnen zitten waar ze kunnen roken. Waarom moet jíj je zin krijgen ten koste van hen?
Zie mijn post over het verbranden van autobanden.
quote:
Wat is er mis met het compromis: plaatsen waar je mag roken en plaatsen waar je niet mag roken?
Dat heeft de afgelopen jaren blijkbaar niet gewerkt.
quote:
Ik heb ook nooit begrepen waarom rookcoupés moesten verdwijnen. Als een hele coupé voor rokers bestemd is, wat voor last kunnen niet-rokers daar in hemelsnaam van hebben?
Dat zal waarschijnlijk ook logistieke en kostenoverwegingen hebben. Schoonmaakkosten, het feit dat in overvolle treinen niet-rokers praktisch toch gedwongen worden tussen rokers te staan, het recht van conducteurs op een rookvrije werkplek etc.
quote:
Ik vind het bijzonder onredelijke wetgeving. Als je naar Italië op vakantie gaat, kun je in ieder geval nog voor het terras kiezen. Maar hier is het bijna altijd koud en regenachtig.
En hoe zit dat in Ierland?
quote:
Een avondje rustig dineren met een sigaretje zal er niet meer bij zijn.
!
quote:
Het moet ook een nare maatregel zijn voor die horecagelegenheden die veel geld gestoken hebben in afzuiginstallaties.
Wat weer wordt verrekend in mijn bier-prijzen. .
quote:
Als er zoveel mensen zijn die een volledig rookvrije horecagelegenheid willen hebben, waarom zijn die er dan zo weinig? Daar is toch een markt voor?
O.a. omdat niet-rokers zo aardig zijn om de overlast van hun rokende vrienden te tolereren, en omdat er geen sprake is van goede marktwerking op dit punt.
quote:
Waarom moet de overheid zich er weer mee bemoeien? Niet-rokers die roepen om maatregelen van staatswege zijn net kleine kinderen die zitten te zeuren om hun mammie.
Recht van werknemers op rookvrije werkplek, ontmoedigen van roken ivm volksgezondheid, opkomen voor rechten van astma-patiënten, etc.
quote:
En ik ben een niet-roker.
Ik stak wel 's een sigaartje op voor de lol, ruikt zo lekker. .
  dinsdag 6 februari 2007 @ 09:15:03 #78
150152 Queen_Bee
See ya in another life, brotha
pi_46031817
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 09:09 schreef FJD het volgende:

[..]

Het maakt mij geen zak uit alhoewel ik het wel fijn vindt dat ze het uit restaurants bannen. Er is niets walgelijkers dan lekker aan je biefstukje te zitten terwijl naast je iemand een sigaret opsteekt. In de kroeg daarentegen heb ik er weinig op tegen. Ja je kleding stinkt, boeiend, ik ruik m'n adem de volgende dag ook en die ruikt over t algemeen ook niet meer al te lekker na zoveel bier en shoarma
Ach, t hoort allemaal compromis te zijn eh. Lijkt me dat niemand bijna elke dag in een kroeg zit, dus daar moet je wel zonder peuk kunnen. Want mensen gaan toch zeuren over roken en niet roken gedeelte in restaurant Maar compleet rookverbod, kom op zeg.

Mja, mijn kleren gaan met of zonder rook na het stappen de was in
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
pi_46031832
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 09:09 schreef FJD het volgende:

[..]

Het maakt mij geen zak uit alhoewel ik het wel fijn vindt dat ze het uit restaurants bannen. Er is niets walgelijkers dan lekker aan je biefstukje te zitten terwijl naast je iemand een sigaret opsteekt. In de kroeg daarentegen heb ik er weinig op tegen. Ja je kleding stinkt, boeiend, ik ruik m'n adem de volgende dag ook en die ruikt over t algemeen ook niet meer al te lekker na zoveel bier en shoarma
Als jij het belangrijk vindt om een biefstukje te eten zonder nicotinelucht, dan ga je naar een restaurant waarvan je weet dat er een goede afzuiginstallatie is of waar behoorlijke maatregelen getroffen zijn opdat de rooklucht niet in rookvrije gedeeltes kan komen. Als ik een roker ben, dan zoek ik een restaurant uit waar ik op een leuke plaats kan zitten waar ik tevens kan roken. Als ik een roker ben die eigenlijk ook niet houdt van rooklucht, dan ga ik naar een restaurant waar zelfs de rookgedeeltes voorzien zijn van een goede installatie om rooklucht af te voeren.

Ja, er is wat assertiviteit voor nodig, maar that's life.De overheid is er niet om jouw leven in zoveel mogelijk aspecten te veraangenamen. Daar draag je zelf verantwoordelijkheid voor.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_46031849
Zonder roken zouden mijn kleren echt niet meteen de was in hoeven!

In een café dans je vaak niet, dus zweet je niet. En bier morsen over m'n kleding doe ik ook niet.
  dinsdag 6 februari 2007 @ 09:17:27 #81
150152 Queen_Bee
See ya in another life, brotha
pi_46031859
Ja, en de rechten van rokers dan eh eh? Jij, DennisMoore, probeert mij gewoon mijn rechten te ontnemen. Wie ben jij om dat te doen? Waarom ben ik minder dan jij en heb ik minder recht?

Maar ik ga nu, stijfkoppen kun je toch niet veel mee

Zo, nu ff lekker n peuk
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
pi_46031864
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 09:15 schreef Claudia_x het volgende:

Ja, er is wat assertiviteit voor nodig, maar that's life.
Wat een simpele gedachte. .
pi_46031872
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 09:17 schreef Queen_Bee het volgende:

Ja, en de rechten van rokers dan eh eh? Jij, DennisMoore, probeert mij gewoon mijn rechten te ontnemen. Wie ben jij om dat te doen? Waarom ben ik minder dan jij en heb ik minder recht?
Ik steek nog effe een lekkere autoband aan. .
pi_46031903
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 09:15 schreef Claudia_x het volgende:
Als jij het belangrijk vindt om een biefstukje te eten zonder nicotinelucht, dan ga je naar een restaurant waarvan je weet dat er een goede afzuiginstallatie is of waar behoorlijke maatregelen getroffen zijn opdat de rooklucht niet in rookvrije gedeeltes kan komen. Als ik een roker ben, dan zoek ik een restaurant uit waar ik op een leuke plaats kan zitten waar ik tevens kan roken. Als ik een roker ben die eigenlijk ook niet houdt van rooklucht, dan ga ik naar een restaurant waar zelfs de rookgedeeltes voorzien zijn van een goede installatie om rooklucht af te voeren.
Wie ben jij (of wie zijn rokers) om mijn keuze in restaurants te beperken? Ik wil eten omdat ik het eten goed vind. Ik zou direct tekenen voor zo'n compromis Roken in de bar/cafe, niet roken in het restaurant. Op die manier houden we rekening met elkaar in plaats van dat niet rokers overal rekening moeten houden met de aanwezigheid van rokers.
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
  dinsdag 6 februari 2007 @ 09:19:44 #85
150152 Queen_Bee
See ya in another life, brotha
pi_46031904
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 09:16 schreef DennisMoore het volgende:
Zonder roken zouden mijn kleren echt niet meteen de was in hoeven!

In een café dans je vaak niet, dus zweet je niet. En bier morsen over m'n kleding doe ik ook niet.
Nee, en jij hebt nog nooit in de kroeg/cafe/disco whatever zwetende bier morsende mensen om je heen gehad hè
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
pi_46031960
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 09:19 schreef Queen_Bee het volgende:

Nee, en jij hebt nog nooit in de kroeg/cafe/disco whatever zwetende bier morsende mensen om je heen gehad hè
Och, de keren dat ik naar een drukke disco ga, zal dat best wel gebeuren. Maar eigenlijk merk ik dat niet zo, omdat de ranzige stank van de sigaretten alles overheerst.

Laat ik het maar niet hebben over de talloze keren dat je een brandende sigaret tegen je arm of kleding aangedrukt krijgt, fijn hoor, die rokers die jengelen dat we rekening met ze moeten houden omdat ze hun verslaving zo gezellig vinden... .
  dinsdag 6 februari 2007 @ 09:25:39 #87
150152 Queen_Bee
See ya in another life, brotha
pi_46032008
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 09:22 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Och, de keren dat ik naar een drukke disco ga, zal dat best wel gebeuren. Maar eigenlijk merk ik dat niet zo, omdat de ranzige stank van de sigaretten alles overheerst.

Laat ik het maar niet hebben over de talloze keren dat je een brandende sigaret tegen je arm of kleding aangedrukt krijgt, fijn hoor, die rokers die jengelen dat we rekening met ze moeten houden omdat ze hun verslaving zo gezellig vinden... .
Jullie jengelen harder. Wj hebben het tenminste nog over compromis

En ik heb tijdens t stappen toevallig nog nooit een peuk op mijn lichaam of kleding gehad

Oh, en dat je het zogenaamd niet merkt door rook betekent niet dat het er niet is
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
pi_46032037
o ja, mensen die nu juichen omdat ze niet in stinkende kleren thuiskomen, zijn viespeuken, want die willen de volgende dag weer dezelfde kleren aantrekken,
Vergeef mij de spelfouten, maar ik fok op een mobieltje
pi_46032064
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 09:13 schreef DennisMoore het volgende:
Dat heeft de afgelopen jaren blijkbaar niet gewerkt.
Misschien omdat anti-rook-lobbyisten de meest luie activisten van Nederland zijn? Waarom komen die zelf niet met rookvrije restaurants en rookvrije kroegen? Waarom altijd maar roepen om overheidsingrijpen?
quote:
Wat weer wordt verrekend in mijn bier-prijzen. .
Als dat hetgeen is wat je tegenstaat, dan zou je juist meer voor een nachtwakersstaat moeten zijn. Niet inconsequent worden, he Dennis?
quote:
Recht van werknemers op rookvrije werkplek, ontmoedigen van roken ivm volksgezondheid, opkomen voor rechten van astma-patiënten, etc.
Allereerst denk ik dat het niet een overheidstaak zou moeten zijn om mensen te vertellen hoe ze hun leven moet leiden. Drankaccijns, tabaksaccijns, vetaccijns - allemaal betuttelende onzin. Ik bepaal zelf wel hoe gezond of ongezond ik wil leven. De overheid kan en mag mijn leven niet voor mij leiden. Het enige argument waar ik gevoelig voor ben, is dat rooklucht overlast voor anderen veroorzaakt. Het is een uitstekende maatregel om roken te verbieden op plaatsen waar iedereen komt en waar mensen niet omheen kunnen. Voorbeelden van zulke plaatsen zijn overheidsgebouwen. Het gaat me te ver om roken te verbieden op plaatsen waar mensen voor kunnen kiezen om er al dan niet naartoe te gaan. Restaurants en cafés zijn een keuze. Bevalt je de rooklucht niet, dan ga je er niet naartoe of zoek je een schoner alternatief. Assertiviteit, niet-rokers. Leven en laten leven. Jemig, is dat nou zo moeilijk?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 6 februari 2007 @ 09:29:56 #90
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_46032072
Ik snap best dat niet rokers roken vies vinden hoor. maar in de kroeg rookt zo;n 80% van de klanten, lekker democratisch dan he?

Laten de kroegen het zelf maar uit maken, rookvrij worden? Prima, maar reken op 80% minder inkomsten . (verschilt per kroeg natuurlijk).
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_46032077
Het zou tijd worden.
Weg met die asociale kankerstokken.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
  dinsdag 6 februari 2007 @ 09:30:53 #92
10119 appelsientje
Het beste onder de zon
pi_46032086

Mooi mooi.... jammer alleen dat het zo lang moet duren voordat het daadwerkelijk er door is...
Maar eindelijk!!
To deny our impulses would deny the very thing that make us human.
pi_46032088
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 09:25 schreef Queen_Bee het volgende:

Jullie jengelen harder. Wj hebben het tenminste nog over compromis
Ten eerste vind ik het al raar dat we het mbt overlast en gezondheid over een 'compromis' moeten hebben.
Ten tweede heeft de horeca de afgelopen jaren weinig gedaan wat op het naleven van de compromis-afspraken lijkt. Ze zijn blijkbaar onbetrouwbaar, dus als het niet goedschiks kan, dan maar gedwongen.
quote:
En ik heb tijdens t stappen toevallig nog nooit een peuk op mijn lichaam of kleding gehad
Dan ga jij in hele saaie rustige tenten stappen. .
quote:
Oh, en dat je het zogenaamd niet merkt door rook betekent niet dat het er niet is
En daarom ben ik ook niet dol op zwetende mensen en het morsen van bier. Het heeft echter niet met het uitoefenen van een ongezonde verslavende hobby te maken. En er worden ook maatregelen tegen genomen: deo gebruiken en je glas recht houden.
pi_46032101
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 09:29 schreef HeatWave het volgende:

rookvrij worden? Prima, maar reken op 80% minder inkomsten .
Of je leest het topic even door. .
pi_46032156
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 09:19 schreef FJD het volgende:

[..]

Wie ben jij (of wie zijn rokers) om mijn keuze in restaurants te beperken? Ik wil eten omdat ik het eten goed vind. Ik zou direct tekenen voor zo'n compromis Roken in de bar/cafe, niet roken in het restaurant. Op die manier houden we rekening met elkaar in plaats van dat niet rokers overal rekening moeten houden met de aanwezigheid van rokers.
Als je iets tegen beperking hebt, dan moet je ook niet om overheidsingrijpen roepen.

Ik beperk jouw keuze in restaurants niet. Ik zeg alleen dat het een egoïstisch idee is dat elke gelegenheid maar geschikt voor jou zou moeten zijn. Als het eten lekker is maar de ambiance vreselijk, dan ga je ergens anders naartoe. Keuze zat, en als die keuze er niet was, dan zou je dáár iets aan moeten doen. Begin een rookvrij restaurant. Gat in de markt.

Op jouw manier houden "we" helemaal geen rekening met "elkaar". Jij wilt mensen een verbod door de strot duwen, daar is niks nobels aan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 6 februari 2007 @ 09:35:39 #96
150152 Queen_Bee
See ya in another life, brotha
pi_46032163
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 09:31 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Ten eerste vind ik het al raar dat we het mbt overlast en gezondheid over een 'compromis' moeten hebben.
Ten tweede heeft de horeca de afgelopen jaren weinig gedaan wat op het naleven van de compromis-afspraken lijkt. Ze zijn blijkbaar onbetrouwbaar, dus als het niet goedschiks kan, dan maar gedwongen.
[..]

Dan ga jij in hele saaie rustige tenten stappen. .
[..]

En daarom ben ik ook niet dol op zwetende mensen en het morsen van bier. Het heeft echter niet met het uitoefenen van een ongezonde verslavende hobby te maken. En er worden ook maatregelen tegen genomen: deo gebruiken en je glas recht houden.
Je moet een compromis hebben omdat wij evenveel rechten hebben als jij, of jou dat nu bevalt of niet.
Jullie niet rokers zouden eens een keer wat kunnen gaan doen, in plaats van alleen op je reet blijven zitten zeiken op rokende mensen
En als dan blijkt dat er vraag naar is krijg jij jouw rookvrije cafe Maar alleen zeiken is makkelijker hè.

Nee hoor, vaak zat wel degelijk bier over me heen en zwetende mensen tegen me aan.

Alsof een peuk in je kleding ongezond is
I'm super sonic man
Do you wanna buy a rocket
  dinsdag 6 februari 2007 @ 09:37:05 #97
63411 Roeji
Oost West Thuis is t ook niks
pi_46032191
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 09:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Misschien omdat anti-rook-lobbyisten de meest luie activisten van Nederland zijn? Waarom komen die zelf niet met rookvrije restaurants en rookvrije kroegen? Waarom altijd maar roepen om overheidsingrijpen?
[..]

Als dat hetgeen is wat je tegenstaat, dan zou je juist meer voor een nachtwakersstaat moeten zijn. Niet inconsequent worden, he Dennis?
[..]

Allereerst denk ik dat het niet een overheidstaak zou moeten zijn om mensen te vertellen hoe ze hun leven moet leiden. Drankaccijns, tabaksaccijns, vetaccijns - allemaal betuttelende onzin. Ik bepaal zelf wel hoe gezond of ongezond ik wil leven. De overheid kan en mag mijn leven niet voor mij leiden. Het enige argument waar ik gevoelig voor ben, is dat rooklucht overlast voor anderen veroorzaakt. Het is een uitstekende maatregel om roken te verbieden op plaatsen waar iedereen komt en waar mensen niet omheen kunnen. Voorbeelden van zulke plaatsen zijn overheidsgebouwen. Het gaat me te ver om roken te verbieden op plaatsen waar mensen voor kunnen kiezen om er al dan niet naartoe te gaan. Restaurants en cafés zijn een keuze. Bevalt je de rooklucht niet, dan ga je er niet naartoe of zoek je een schoner alternatief. Assertiviteit, niet-rokers. Leven en laten leven. Jemig, is dat nou zo moeilijk?
Dus omdat ik als niet-roker niet in de rook wil zitten, met als hoofdreden dat ik er enorm ziek van wordt, mag ik niet de kans krijgen om naar een café of restaurant te gaan?? Beetje discriminerend, vind je niet.
De afgelopen decennia hebben de niet-rokers toegegeven aan de rokers, door gewoon overal in de rook te moeten staan. Ik denk dat het nu toch wel eens tijd is dat de rokers eens een keer gaan toegeven en niet zo zaniken dat er een rookverbod komt.
Als iemand perse wil roken en zijn/haar gezondheid naar zn grootje helpen, prima. Maar ik wil niet ziek worden door iemand anders. dus idd graag Leven en Laten Leven. Mijn leven is meer waard dan iemand zn sigaretje. Dat kun je ook buiten of thuis doen waar je niemand ermee belast..
Ik ben zo blij, zo blij
Dat mn neus van voren zit en niet van opzij.
M.C.S.E = Minesweeper Consultant & Solitaire Expert
pi_46032221
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 09:35 schreef Claudia_x het volgende:
Als je iets tegen beperking hebt, dan moet je ook niet om overheidsingrijpen roepen.
Ik zou het ook liever niet zien maar marktwerking heeft nu eenmaal z'n beperkingen zoals ook in dit geval blijkt. Mensen hebben een hekel aan rook (zoals blijkt uit de onderzoeken) maar vervolgens weer niet zo'n hekel dat ze weg zouden blijven. Je zou kunnen zeggen dat ze het accepteren maar erg democratisch is het niet aangezien de meesten nog steeds liever zonder rook ergens zouden zijn.
quote:
Ik beperk jouw keuze in restaurants niet. Ik zeg alleen dat het een egoïstisch idee is dat elke gelegenheid maar geschikt voor jou zou moeten zijn.
Pot, ketel. Waarom zou elke gelegenheid maar geschikt moeten zijn voor rokers?
quote:
Op jouw manier houden "we" helemaal geen rekening met "elkaar". Jij wilt mensen een verbod door de strot duwen, daar is niks nobels aan.
Jij duwt me rook door de strot, is dat rekening houden met mijn wensen? Ja dan moet ik maar een ander restaurant opzoeken. Dat is net zo min rekening houden met anderen.

Daarom zeg ik, in een restaurant niet roken, in een cafe wel
Eerste beste voetbalkenner binnen BoF!
[b]Winnaar van de Band of FOK!kers Michael Rasmussen Award[/b]
Alpe d'Huez (1:16), Col du Telegraphe (0:56) & Col du Galibier (1:20)
pi_46032252
quote:
Op dinsdag 6 februari 2007 04:11 schreef Petre het volgende:
Jeej, het beste van het hele akkoord!
Die stinklucht weg, horecapersoneel ook recht op rookvrije werkplek, kunnen zien met wie je staat te praten, geen sigaretten tegen je arm aan, geen stinkende asbakken, geen stinkende kleren !!
Idd
Aan u Medemensch; Onderga het leven niet al te serieus A.U.B.
pi_46032254
Nouja, het zat er toch aan te komen, nu hebben we het in ieder geval nog zelf geregeld ipv dat het opgelegd word door Brussel.

Goede zaak wat mij betreft, trouwens.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')