Er komt een rookverbod in de Horeca.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 08:48 schreef Queen_Bee het volgende:
Ik zeg niet dat mijn of jouw recht groter is Jullie niet rokers zitten allemaal ja weg ermee helemaal compleet totaal haha

Ik on the other hand, ben dan voor niet roker en roken kroegen/deel in kroeg. Ik vind dat iedereen recht heeft, hihi

Het maakt mij geen zak uit alhoewel ik het wel fijn vindt dat ze het uit restaurants bannen. Er is niets walgelijkers dan lekker aan je biefstukje te zitten terwijl naast je iemand een sigaret opsteekt. In de kroeg daarentegen heb ik er weinig op tegen. Ja je kleding stinkt, boeiend, ik ruik m'n adem de volgende dag ook en die ruikt over t algemeen ook niet meer al te lekker na zoveel bier en shoarma

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:04 schreef Claudia_x het volgende:

Lekker egoïstisch van je. Jij wilt ergens zonders rooklucht kunnen zitten, rokers willen ergens kunnen zitten waar ze kunnen roken. Waarom moet jíj je zin krijgen ten koste van hen?

Zie mijn post over het verbranden van autobanden.

quote:

Wat is er mis met het compromis: plaatsen waar je mag roken en plaatsen waar je niet mag roken?

Dat heeft de afgelopen jaren blijkbaar niet gewerkt.

quote:

Ik heb ook nooit begrepen waarom rookcoupés moesten verdwijnen. Als een hele coupé voor rokers bestemd is, wat voor last kunnen niet-rokers daar in hemelsnaam van hebben?

Dat zal waarschijnlijk ook logistieke en kostenoverwegingen hebben. Schoonmaakkosten, het feit dat in overvolle treinen niet-rokers praktisch toch gedwongen worden tussen rokers te staan, het recht van conducteurs op een rookvrije werkplek etc.

quote:

Ik vind het bijzonder onredelijke wetgeving. Als je naar Italië op vakantie gaat, kun je in ieder geval nog voor het terras kiezen. Maar hier is het bijna altijd koud en regenachtig.

En hoe zit dat in Ierland?

quote:

Een avondje rustig dineren met een sigaretje zal er niet meer bij zijn.

!

quote:

Het moet ook een nare maatregel zijn voor die horecagelegenheden die veel geld gestoken hebben in afzuiginstallaties.

Wat weer wordt verrekend in mijn bier-prijzen. .

quote:

Als er zoveel mensen zijn die een volledig rookvrije horecagelegenheid willen hebben, waarom zijn die er dan zo weinig? Daar is toch een markt voor?

O.a. omdat niet-rokers zo aardig zijn om de overlast van hun rokende vrienden te tolereren, en omdat er geen sprake is van goede marktwerking op dit punt.

quote:

Waarom moet de overheid zich er weer mee bemoeien? Niet-rokers die roepen om maatregelen van staatswege zijn net kleine kinderen die zitten te zeuren om hun mammie.

Recht van werknemers op rookvrije werkplek, ontmoedigen van roken ivm volksgezondheid, opkomen voor rechten van astma-patiënten, etc.

quote:

_{En ik ben een niet-roker.}

Ik stak wel 's een sigaartje op voor de lol, ruikt zo lekker. .

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:09 schreef FJD het volgende:

[..]

Het maakt mij geen zak uit alhoewel ik het wel fijn vindt dat ze het uit restaurants bannen. Er is niets walgelijkers dan lekker aan je biefstukje te zitten terwijl naast je iemand een sigaret opsteekt. In de kroeg daarentegen heb ik er weinig op tegen. Ja je kleding stinkt, boeiend, ik ruik m'n adem de volgende dag ook en die ruikt over t algemeen ook niet meer al te lekker na zoveel bier en shoarma

Ach, t hoort allemaal compromis te zijn eh. Lijkt me dat niemand bijna elke dag in een kroeg zit, dus daar moet je wel zonder peuk kunnen. Want mensen gaan toch zeuren over roken en niet roken gedeelte in restaurant Maar compleet rookverbod, kom op zeg.

Mja, mijn kleren gaan met of zonder rook na het stappen de was in

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:09 schreef FJD het volgende:

[..]

Het maakt mij geen zak uit alhoewel ik het wel fijn vindt dat ze het uit restaurants bannen. Er is niets walgelijkers dan lekker aan je biefstukje te zitten terwijl naast je iemand een sigaret opsteekt. In de kroeg daarentegen heb ik er weinig op tegen. Ja je kleding stinkt, boeiend, ik ruik m'n adem de volgende dag ook en die ruikt over t algemeen ook niet meer al te lekker na zoveel bier en shoarma

Als jij het belangrijk vindt om een biefstukje te eten zonder nicotinelucht, dan ga je naar een restaurant waarvan je weet dat er een goede afzuiginstallatie is of waar behoorlijke maatregelen getroffen zijn opdat de rooklucht niet in rookvrije gedeeltes kan komen. Als ik een roker ben, dan zoek ik een restaurant uit waar ik op een leuke plaats kan zitten waar ik tevens kan roken. Als ik een roker ben die eigenlijk ook niet houdt van rooklucht, dan ga ik naar een restaurant waar zelfs de rookgedeeltes voorzien zijn van een goede installatie om rooklucht af te voeren.

Ja, er is wat assertiviteit voor nodig, maar that's life.De overheid is er niet om jouw leven in zoveel mogelijk aspecten te veraangenamen. Daar draag je zelf verantwoordelijkheid voor.

Zonder roken zouden mijn kleren echt niet meteen de was in hoeven!

In een café dans je vaak niet, dus zweet je niet. En bier morsen over m'n kleding doe ik ook niet.

Ja, en de rechten van rokers dan eh eh? Jij, DennisMoore, probeert mij gewoon mijn rechten te ontnemen. Wie ben jij om dat te doen? Waarom ben ik minder dan jij en heb ik minder recht?

Maar ik ga nu, stijfkoppen kun je toch niet veel mee

Zo, nu ff lekker n peuk

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:15 schreef Claudia_x het volgende:

Ja, er is wat assertiviteit voor nodig, maar that's life.

Wat een simpele gedachte. .

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:17 schreef Queen_Bee het volgende:

Ja, en de rechten van rokers dan eh eh? Jij, DennisMoore, probeert mij gewoon mijn rechten te ontnemen. Wie ben jij om dat te doen? Waarom ben ik minder dan jij en heb ik minder recht?

Ik steek nog effe een lekkere autoband aan. .

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:15 schreef Claudia_x het volgende:
Als jij het belangrijk vindt om een biefstukje te eten zonder nicotinelucht, dan ga je naar een restaurant waarvan je weet dat er een goede afzuiginstallatie is of waar behoorlijke maatregelen getroffen zijn opdat de rooklucht niet in rookvrije gedeeltes kan komen. Als ik een roker ben, dan zoek ik een restaurant uit waar ik op een leuke plaats kan zitten waar ik tevens kan roken. Als ik een roker ben die eigenlijk ook niet houdt van rooklucht, dan ga ik naar een restaurant waar zelfs de rookgedeeltes voorzien zijn van een goede installatie om rooklucht af te voeren.

Wie ben jij (of wie zijn rokers) om mijn keuze in restaurants te beperken? Ik wil eten omdat ik het eten goed vind. Ik zou direct tekenen voor zo'n compromis Roken in de bar/cafe, niet roken in het restaurant. Op die manier houden we rekening met elkaar in plaats van dat niet rokers overal rekening moeten houden met de aanwezigheid van rokers.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:16 schreef DennisMoore het volgende:
Zonder roken zouden mijn kleren echt niet meteen de was in hoeven!

In een café dans je vaak niet, dus zweet je niet. En bier morsen over m'n kleding doe ik ook niet.

Nee, en jij hebt nog nooit in de kroeg/cafe/disco whatever zwetende bier morsende mensen om je heen gehad hè

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:19 schreef Queen_Bee het volgende:

Nee, en jij hebt nog nooit in de kroeg/cafe/disco whatever zwetende bier morsende mensen om je heen gehad hè

Och, de keren dat ik naar een drukke disco ga, zal dat best wel gebeuren. Maar eigenlijk merk ik dat niet zo, omdat de ranzige stank van de sigaretten alles overheerst.

Laat ik het maar niet hebben over de talloze keren dat je een brandende sigaret tegen je arm of kleding aangedrukt krijgt, fijn hoor, die rokers die jengelen dat we rekening met ze moeten houden omdat ze hun verslaving zo gezellig vinden... .

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:22 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Och, de keren dat ik naar een drukke disco ga, zal dat best wel gebeuren. Maar eigenlijk merk ik dat niet zo, omdat de ranzige stank van de sigaretten alles overheerst.

Laat ik het maar niet hebben over de talloze keren dat je een brandende sigaret tegen je arm of kleding aangedrukt krijgt, fijn hoor, die rokers die jengelen dat we rekening met ze moeten houden omdat ze hun verslaving zo gezellig vinden... .

Jullie jengelen harder. Wj hebben het tenminste nog over compromis

En ik heb tijdens t stappen toevallig nog nooit een peuk op mijn lichaam of kleding gehad

Oh, en dat je het zogenaamd niet merkt door rook betekent niet dat het er niet is

o ja, mensen die nu juichen omdat ze niet in stinkende kleren thuiskomen, zijn viespeuken, want die willen de volgende dag weer dezelfde kleren aantrekken,

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:13 schreef DennisMoore het volgende:
Dat heeft de afgelopen jaren blijkbaar niet gewerkt.

Misschien omdat anti-rook-lobbyisten de meest luie activisten van Nederland zijn? Waarom komen die zelf niet met rookvrije restaurants en rookvrije kroegen? Waarom altijd maar roepen om overheidsingrijpen?

quote:

Wat weer wordt verrekend in mijn bier-prijzen. .

Als dat hetgeen is wat je tegenstaat, dan zou je juist meer voor een nachtwakersstaat moeten zijn. Niet inconsequent worden, he Dennis?

quote:

Recht van werknemers op rookvrije werkplek, ontmoedigen van roken ivm volksgezondheid, opkomen voor rechten van astma-patiënten, etc.

Allereerst denk ik dat het niet een overheidstaak zou moeten zijn om mensen te vertellen hoe ze hun leven moet leiden. Drankaccijns, tabaksaccijns, vetaccijns - allemaal betuttelende onzin. Ik bepaal zelf wel hoe gezond of ongezond ik wil leven. De overheid kan en mag mijn leven niet voor mij leiden. Het enige argument waar ik gevoelig voor ben, is dat rooklucht overlast voor anderen veroorzaakt. Het is een uitstekende maatregel om roken te verbieden op plaatsen waar iedereen komt en waar mensen niet omheen kunnen. Voorbeelden van zulke plaatsen zijn overheidsgebouwen. Het gaat me te ver om roken te verbieden op plaatsen waar mensen voor kunnen kiezen om er al dan niet naartoe te gaan. Restaurants en cafés zijn een keuze. Bevalt je de rooklucht niet, dan ga je er niet naartoe of zoek je een schoner alternatief. Assertiviteit, niet-rokers. Leven en laten leven. Jemig, is dat nou zo moeilijk?

Ik snap best dat niet rokers roken vies vinden hoor. maar in de kroeg rookt zo;n 80% van de klanten, lekker democratisch dan he?

Laten de kroegen het zelf maar uit maken, rookvrij worden? Prima, maar reken op 80% minder inkomsten . (verschilt per kroeg natuurlijk).

Het zou tijd worden.
Weg met die asociale kankerstokken.

Mooi mooi.... jammer alleen dat het zo lang moet duren voordat het daadwerkelijk er door is...
Maar eindelijk!!

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:25 schreef Queen_Bee het volgende:

Jullie jengelen harder. Wj hebben het tenminste nog over compromis

Ten eerste vind ik het al raar dat we het mbt overlast en gezondheid over een 'compromis' moeten hebben.
Ten tweede heeft de horeca de afgelopen jaren weinig gedaan wat op het naleven van de compromis-afspraken lijkt. Ze zijn blijkbaar onbetrouwbaar, dus als het niet goedschiks kan, dan maar gedwongen.

quote:

En ik heb tijdens t stappen toevallig nog nooit een peuk op mijn lichaam of kleding gehad

Dan ga jij in hele saaie rustige tenten stappen. .

quote:

Oh, en dat je het zogenaamd niet merkt door rook betekent niet dat het er niet is

En daarom ben ik ook niet dol op zwetende mensen en het morsen van bier. Het heeft echter niet met het uitoefenen van een ongezonde verslavende hobby te maken. En er worden ook maatregelen tegen genomen: deo gebruiken en je glas recht houden.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:29 schreef HeatWave het volgende:

rookvrij worden? Prima, maar reken op 80% minder inkomsten .

Of je leest het topic even door. .

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:19 schreef FJD het volgende:

[..]

Wie ben jij (of wie zijn rokers) om mijn keuze in restaurants te beperken? Ik wil eten omdat ik het eten goed vind. Ik zou direct tekenen voor zo'n compromis Roken in de bar/cafe, niet roken in het restaurant. Op die manier houden we rekening met elkaar in plaats van dat niet rokers overal rekening moeten houden met de aanwezigheid van rokers.

Als je iets tegen beperking hebt, dan moet je ook niet om overheidsingrijpen roepen.

Ik beperk jouw keuze in restaurants niet. Ik zeg alleen dat het een egoïstisch idee is dat elke gelegenheid maar geschikt voor jou zou moeten zijn. Als het eten lekker is maar de ambiance vreselijk, dan ga je ergens anders naartoe. Keuze zat, en als die keuze er niet was, dan zou je dáár iets aan moeten doen. Begin een rookvrij restaurant. Gat in de markt.

Op jouw manier houden "we" helemaal geen rekening met "elkaar". Jij wilt mensen een verbod door de strot duwen, daar is niks nobels aan.

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:31 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Ten eerste vind ik het al raar dat we het mbt overlast en gezondheid over een 'compromis' moeten hebben.
Ten tweede heeft de horeca de afgelopen jaren weinig gedaan wat op het naleven van de compromis-afspraken lijkt. Ze zijn blijkbaar onbetrouwbaar, dus als het niet goedschiks kan, dan maar gedwongen.
[..]

Dan ga jij in hele saaie rustige tenten stappen. .
[..]

En daarom ben ik ook niet dol op zwetende mensen en het morsen van bier. Het heeft echter niet met het uitoefenen van een ongezonde verslavende hobby te maken. En er worden ook maatregelen tegen genomen: deo gebruiken en je glas recht houden.

Je moet een compromis hebben omdat wij evenveel rechten hebben als jij, of jou dat nu bevalt of niet.
Jullie niet rokers zouden eens een keer wat kunnen gaan doen, in plaats van alleen op je reet blijven zitten zeiken op rokende mensen
En als dan blijkt dat er vraag naar is krijg jij jouw rookvrije cafe Maar alleen zeiken is makkelijker hè.

Nee hoor, vaak zat wel degelijk bier over me heen en zwetende mensen tegen me aan.

Alsof een peuk in je kleding ongezond is

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Misschien omdat anti-rook-lobbyisten de meest luie activisten van Nederland zijn? Waarom komen die zelf niet met rookvrije restaurants en rookvrije kroegen? Waarom altijd maar roepen om overheidsingrijpen?
[..]

Als dat hetgeen is wat je tegenstaat, dan zou je juist meer voor een nachtwakersstaat moeten zijn. Niet inconsequent worden, he Dennis?
[..]

Allereerst denk ik dat het niet een overheidstaak zou moeten zijn om mensen te vertellen hoe ze hun leven moet leiden. Drankaccijns, tabaksaccijns, vetaccijns - allemaal betuttelende onzin. Ik bepaal zelf wel hoe gezond of ongezond ik wil leven. De overheid kan en mag mijn leven niet voor mij leiden. Het enige argument waar ik gevoelig voor ben, is dat rooklucht overlast voor anderen veroorzaakt. Het is een uitstekende maatregel om roken te verbieden op plaatsen waar iedereen komt en waar mensen niet omheen kunnen. Voorbeelden van zulke plaatsen zijn overheidsgebouwen. Het gaat me te ver om roken te verbieden op plaatsen waar mensen voor kunnen kiezen om er al dan niet naartoe te gaan. Restaurants en cafés zijn een keuze. Bevalt je de rooklucht niet, dan ga je er niet naartoe of zoek je een schoner alternatief. Assertiviteit, niet-rokers. Leven en laten leven. Jemig, is dat nou zo moeilijk?

Dus omdat ik als niet-roker niet in de rook wil zitten, met als hoofdreden dat ik er enorm ziek van wordt, mag ik niet de kans krijgen om naar een café of restaurant te gaan?? Beetje discriminerend, vind je niet.
De afgelopen decennia hebben de niet-rokers toegegeven aan de rokers, door gewoon overal in de rook te moeten staan. Ik denk dat het nu toch wel eens tijd is dat de rokers eens een keer gaan toegeven en niet zo zaniken dat er een rookverbod komt.
Als iemand perse wil roken en zijn/haar gezondheid naar zn grootje helpen, prima. Maar ik wil niet ziek worden door iemand anders. dus idd graag Leven en Laten Leven. Mijn leven is meer waard dan iemand zn sigaretje. Dat kun je ook buiten of thuis doen waar je niemand ermee belast..

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 09:35 schreef Claudia_x het volgende:
Als je iets tegen beperking hebt, dan moet je ook niet om overheidsingrijpen roepen.

Ik zou het ook liever niet zien maar marktwerking heeft nu eenmaal z'n beperkingen zoals ook in dit geval blijkt. Mensen hebben een hekel aan rook (zoals blijkt uit de onderzoeken) maar vervolgens weer niet zo'n hekel dat ze weg zouden blijven. Je zou kunnen zeggen dat ze het accepteren maar erg democratisch is het niet aangezien de meesten nog steeds liever zonder rook ergens zouden zijn.

quote:

Ik beperk jouw keuze in restaurants niet. Ik zeg alleen dat het een egoïstisch idee is dat elke gelegenheid maar geschikt voor jou zou moeten zijn.

Pot, ketel. Waarom zou elke gelegenheid maar geschikt moeten zijn voor rokers?

quote:

Op jouw manier houden "we" helemaal geen rekening met "elkaar". Jij wilt mensen een verbod door de strot duwen, daar is niks nobels aan.

Jij duwt me rook door de strot, is dat rekening houden met mijn wensen? Ja dan moet ik maar een ander restaurant opzoeken. Dat is net zo min rekening houden met anderen.

Daarom zeg ik, in een restaurant niet roken, in een cafe wel

quote:

Op dinsdag 6 februari 2007 04:11 schreef Petre het volgende:
Jeej, het beste van het hele akkoord!
Die stinklucht weg, horecapersoneel ook recht op rookvrije werkplek, kunnen zien met wie je staat te praten, geen sigaretten tegen je arm aan, geen stinkende asbakken, geen stinkende kleren !!

Idd

Nouja, het zat er toch aan te komen, nu hebben we het in ieder geval nog zelf geregeld ipv dat het opgelegd word door Brussel.

Goede zaak wat mij betreft, trouwens.