abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_44077124
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 12:52 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Een rechts kabinet met een linkse meerderheid in de kamer..
Rechtse partijen hebben meer zetels gehaald:

Links: PvdA, SP, GL, PvdD, D66: 70

Midden: CU (noemen zich niet-links, maar rechts kan ik ze ook niet noemen): 6

Rechts: VVD, CDA, PVV, SGP: 74

Kortom, op het ene onderwerp zal links een meerderheid hebben, op het andere rechts.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_44077206
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 12:55 schreef multatuli het volgende:
Balkenende moet nu heel snel een lesje staatsrecht gaan volgen.
Formatie-onderhandelingen bestempelen als achterkamertjespolitiek en het minachten van de democratische meerderheid is nogal kortzichtig.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_44077220
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 13:00 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Rechtse partijen hebben meer zetels gehaald:

Links: PvdA, SP, GL, PvdD, D66: 70

Midden: CU (noemen zich niet-links, maar rechts kan ik ze ook niet noemen): 6

Rechts: VVD, CDA, PVV, SGP: 74

Kortom, op het ene onderwerp zal links een meerderheid hebben, op het andere rechts.
In a black-and-white Tikorev-world.

Kom op zeg, PvdA is nauwelijks echt links te noemen, en het CDA niet echt rechts.

Dat meerderheden naar gelang het onderwerp kunnen wijzigen klopt als een bus, maar is nogal een open deur. Het lijkt er de komende periode wel leuker op te worden qua politieke issues, meer debat in de Kamer hopelijk en een uitkomst die niet bij voorbaat al vaststaat. Ik hoop ook op een kabinet dat niet alles tot in de puntjes in een coalitieakkoord gaat regelen.
  zaterdag 2 december 2006 @ 13:05:03 #105
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_44077230
Balkenende speelt het geweldig uit. Ik krijg bijna spijt dat ik niet op hem gestemd heb.
Life is what you make it.
  † In Memoriam † zaterdag 2 december 2006 @ 13:10:08 #106
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_44077345
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 13:05 schreef Schanulleke het volgende:
Balkenende speelt het geweldig uit. Ik krijg bijna spijt dat ik niet op hem gestemd heb.
Ik vind het meer weg hebben van een kleuter van wie z'n speeltje is afgepakt en dan maar boos gaat voetenstampen.
Carpe Libertatem
  zaterdag 2 december 2006 @ 13:11:11 #107
158930 Jurgen21
Rechtse christenhond
pi_44077373
Go Balkie

Eindelijk weer eens kritiek op de linkse dromers.
Pugna Pro Patria
pi_44077450
Balkenende lijkt werkelijk wel een gefrustreerde bok.

Dat begon meteen al daarmee, dat hij zichzelf als winnaar van de verkiezingen presenteerde. Goed, het CDA is de grootste partij gebleven, maar dat is ook alles. Dat de VVD zetels verloren heeft, schijnt normaal te zijn, omdat de tweede partij van een coalitie altijd verlies lijdt bij de volgende verkiezingen. Dat het CDA echter óók zetels verloren heeft, betekent gewoon dat het beleid van het afgelopen kabinet (en dus ook het beleid van het CDA!) afgestraft is door de kiezer. Maar Balkenende weigert dat te erkennen - als iemand hem erop aanspreekt begint hij gewoon over iets heel anders.

Dat doet me denken aan de kabinetsformatie na de vorige verkiezingen. Toen wilde volgens opiniepeilingen 80% van alle Nederlanders een kabinet van CDA en PvdA. Maar ook hier was Balkenende koppig, en vanwege de machtsgeilheid van D66 kon hij dan de onderhandelingen laten mislukken om vervolgens een rechts kabinet te vormen.

Helaas voor hem zal dat deze keer inderdaad niet zo makkelijk gaan, want er is nu eenmaal een linkse meerderheid. Ik snap dan ook niet helemaal wat hij probeert te bereiken. Of wil hij nu echt met de Groep Wilders gaan regeren? Dat zou wel heel hypocriet zijn, want op de verkiezingsavond hebben hij, Rouwvoet en ook Rutte gezegd, niet met Wilders te willen regeren.

Overigens vind ik het een goede zaak, wat de Tweede Kamer heeft gedaan. Het uitzetbeleid is immers erg controversieel, dan vind ik het alleen maar goed dat ze dat even op "pauze" hebben gezet, i.i.g. totdat er een nieuw kabinet is.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2006 13:17:37 ]
  zaterdag 2 december 2006 @ 13:15:57 #109
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_44077456
Gaat dit topic over een generaal pardon of over de te vormen regering?
pi_44077578
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 13:04 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

In a black-and-white Tikorev-world.

Kom op zeg, PvdA is nauwelijks echt links te noemen
Drie dagen geleden was in je eigen wereld de PvdA ook nog links:
quote:
Op donderdag 30 november 2006 10:04 schreef Kozzmic het volgende:
Het CDA zal er niet om staan te springen om met twee linkse partijen in een coalitie te stappen
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
pi_44077642
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 13:15 schreef Igen het volgende:

Dat het CDA echter óók zetels verloren heeft, betekent gewoon dat het beleid van het afgelopen kabinet (en dus ook het beleid van het CDA!) afgestraft is door de kiezer. Maar Balkenende weigert dat te erkennen - als iemand hem erop aanspreekt begint hij gewoon over iets heel anders.
Balkenende was het gezicht van het beleid. Als die kiezer het beleid echt zou afstraffen zou Balkenende natuurlijk niet zo gemakkelijk de grootste zijn geworden. Als je zo redeneert kun je uit het feit dat Bos de grootste verliezer ook concluderen dat de kiezer het oneens was met de oppositie. Lijkt me wat kort door de bocht allemaal.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
  zaterdag 2 december 2006 @ 13:29:07 #112
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_44077723
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 13:15 schreef Igen het volgende: Dat het CDA echter óók zetels verloren heeft, betekent gewoon dat het beleid van het afgelopen kabinet (en dus ook het beleid van het CDA!) afgestraft is door de kiezer.
CDA van 44 naar 41 zetels = -6,8%
Oftewel 93,2% blijft trouw. Jep, een echte afstraffing..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_44077992
Het zou toch wel een prestatie zijn als dit demissionaire kabinet nog zou vallen. Petje af hoor, als het zou lukken!
pi_44078066
quote:
Op vrijdag 1 december 2006 20:11 schreef Sidekick het volgende:
Verdonk noemt het niet fair ten opzichte van de mensen die al weg zijn. Fantastisch, eerst ze het land uitzetten en dan zogenaamd voor ze opkomen. Ongeloofwaardig tot en met.
Hoewel ik absoluut geen Verdonk-fan ben vind ik dat ze hiermee wel degelijk een punt heeft. Leg maar eens uit hoe eerlijk het is dat allerlei lieden die nog geen woord Nederlands spreken wat links betreft nu plotseling een verblijfsvergunning krijgen en bijv. een Taida Pasic (ook een van die 26.000) niet?

Links beantwoord met deze regeling het ongenuanceerde beleid van Verdonk met even ongenuanceerd beleid. Er had eerst eens even fatsoenlijk nagedacht moeten worden.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
pi_44078171
quote:
Politie Twente zet geen asielzoekers uit

ENSCHEDE - De politie Twente zet voorlopig geen asielzoekers uit die langer dan vijf jaar in Nederland zijn. Dit heeft een woordvoerder van de politie zaterdag gezegd.

Het besluit is genomen op verzoek van een aantal Twentse burgemeesters, onder wie burgemeester Peter Den Oudsten van Enschede. Volgens de politiewoordvoerder willen zij hiermee een signaal afgeven ten aanzien van een generaal pardon.
De nieuwe Tweede Kamer stemde donderdagavond met 75 tegen 74 stemmen voor een generaal pardon. Het kabinet laat de Kamer dinsdag weten hoe het met de motie omgaat.

(ANP)
bron
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  † In Memoriam † zaterdag 2 december 2006 @ 13:54:17 #116
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_44078285
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 13:44 schreef FeestNummer het volgende:
Er had eerst eens even fatsoenlijk nagedacht moeten worden.
Daar is het door Verdonk nu te laat voor. Het gaat alleen over mensen die voor 2001 afgewezen zijn en nog steeds in Nederland zitten om welke reden dan ook. Dan is het wel zo netjes om het voor de overgebleven personen WEL goed te regelen ipv. die ook maar de grens over te zetten.
Carpe Libertatem
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 2 december 2006 @ 14:13:05 #117
862 Arcee
Look closer
pi_44078700
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 13:54 schreef Boze_Appel het volgende:
Daar is het door Verdonk nu te laat voor. Het gaat alleen over mensen die voor 2001 afgewezen zijn en nog steeds in Nederland zitten om welke reden dan ook. Dan is het wel zo netjes om het voor de overgebleven personen WEL goed te regelen ipv. die ook maar de grens over te zetten.
"om welke reden dan ook" is een goeie reden?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_44079028
Ten tijde van de afschaffing van de slavernij door Nederland is dat ook zo'n probleem geweest. De slavenhandelaren wezen er steeds op dat het wel heel onrechtvaardig zou zijn voor al die negers die al verkocht waren. Moesten die dan allemaal teruggevaren naar Afrika? Zou toch wel erg onrechtvaardig zijn als we er nu zomaar zouden stoppen. Willekeur, bah!
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
pi_44079658
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 12:55 schreef multatuli het volgende:
Balkenende moet nu heel snel een lesje staatsrecht gaan volgen.
Dat had 'ie vier jaar geleden al moeten doen.
  zaterdag 2 december 2006 @ 15:06:27 #120
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_44079780
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 14:30 schreef multatuli het volgende:
Ten tijde van de afschaffing van de slavernij door Nederland is dat ook zo'n probleem geweest. De slavenhandelaren wezen er steeds op dat het wel heel onrechtvaardig zou zijn voor al die negers die al verkocht waren. Moesten die dan allemaal teruggevaren naar Afrika? Zou toch wel erg onrechtvaardig zijn als we er nu zomaar zouden stoppen. Willekeur, bah!
Smaakvolle vergelijking. Als je toch op die tour gaat, zou ik het hebben over vergassen van joden. Net iets meer impact.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_44079827
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 13:54 schreef Boze_Appel het volgende:
Daar is het door Verdonk nu te laat voor. Het gaat alleen over mensen die voor 2001 afgewezen zijn en nog steeds in Nederland zitten om welke reden dan ook. Dan is het wel zo netjes om het voor de overgebleven personen WEL goed te regelen ipv. die ook maar de grens over te zetten.
Sorry, maar hoewel ik links gestemd heb vind ik dat dit met twee maten meten echt niet kan.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
  zaterdag 2 december 2006 @ 15:28:00 #122
117864 vanthof
www.genoegisgenoeg.net
pi_44080310
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 15:08 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Sorry, maar hoewel ik links gestemd heb vind ik dat dit met twee maten meten echt niet kan.
Daarom moeten ook al die mensen die gelogen hebben over hun naam en geboortedatum en waarvan de nationaliteit ingetrokken is, alsnog een paspoort verstrekt worden binnen drie weken, net zoals CDA en VVD dat voor Ayaan hebben geregeld.

Meten met twee maten is juist kenmerk van de huidige individuele toetsing door minister Verdonk. Want daarbij wordt helemaal niet duidelijk welke criteria gehanteerd zijn. Dat leidt onherroepelijk tot willekeur.

Daarnaast is de bureaucratische romslomp die gepaard gaat de afgelopen jaren geld verslindend en leidde tot vertraging van de uitvoering van de nieuwe vreemdelingenwet.

Als Balkenende aan de macht wil blijven zal hij deze kroonjuweel van het Christendemocratisch gedachtengoed (Groen, Kuyper en Colijn zouden zich in hun graf omdraaien) helaas snel overboord moeten zetten.
  zaterdag 2 december 2006 @ 15:30:48 #123
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_44080383
Ik zou het toch op zich best melig vinden als men het voor elkaar zou krijgen om in deze periode nog een minister te verliezen.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
pi_44083845
Redelijk opportunisme van Bos, dit wilde hij zelf ook niet dat het oude kabinet vlak voor de verkiezingen van alles nog even ging regelen. Het hele links-rechts gedoe geeft nu des te meer aan dat Nederland klaar is voor een 2 partijen stelsel..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
  zaterdag 2 december 2006 @ 18:19:54 #125
3542 Gia
User under construction
pi_44084069
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 13:10 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik vind het meer weg hebben van een kleuter van wie z'n speeltje is afgepakt en dan maar boos gaat voetenstampen.
Dat idee krijg ik eerder bij Bos. Achterbaks persoon.
  zaterdag 2 december 2006 @ 18:23:43 #126
3542 Gia
User under construction
pi_44084166
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 13:15 schreef Igen het volgende:
Overigens vind ik het een goede zaak, wat de Tweede Kamer heeft gedaan. Het uitzetbeleid is immers erg controversieel, dan vind ik het alleen maar goed dat ze dat even op "pauze" hebben gezet, i.i.g. totdat er een nieuw kabinet is.
Er is helemaal niks op 'pauze' gezet. Hoe kom je erbij?
  zaterdag 2 december 2006 @ 18:25:02 #127
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_44084195
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 13:54 schreef Boze_Appel het volgende:
Daar is het door Verdonk nu te laat voor. Het gaat alleen over mensen die voor 2001 afgewezen zijn en nog steeds in Nederland zitten om welke reden dan ook. Dan is het wel zo netjes om het voor de overgebleven personen WEL goed te regelen ipv. die ook maar de grens over te zetten.
Dat is juist volledig willekeurig.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  zaterdag 2 december 2006 @ 18:25:31 #128
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_44084206
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 18:11 schreef kawotski het volgende:
Redelijk opportunisme van Bos, dit wilde hij zelf ook niet dat het oude kabinet vlak voor de verkiezingen van alles nog even ging regelen. Het hele links-rechts gedoe geeft nu des te meer aan dat Nederland klaar is voor een 2 partijen stelsel..
De meerderheid is behaald oa via een nieuwe partij en doordat de winst van de ene partij het verlies van de andere compenseerde. Hoe geeft dat aan dat we klaar zijn voor een twee partijen stelsel?
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
  zaterdag 2 december 2006 @ 18:25:57 #129
3542 Gia
User under construction
pi_44084215
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 15:28 schreef vanthof het volgende:

[..]

Daarom moeten ook al die mensen die gelogen hebben over hun naam en geboortedatum en waarvan de nationaliteit ingetrokken is, alsnog een paspoort verstrekt worden binnen drie weken, net zoals CDA en VVD dat voor Ayaan hebben geregeld.
Ayaan heeft niet gelogen over haar naam. Ze wist het zelf niet, maar mocht zich gewoon Ali noemen volgens Somalisch recht. En de geboortedatum is niet zo belangrijk. Honderden mensen in Nederland zijn jarig op 1 januari of 1 juli, omdat ze niet weten wanneer ze geboren zijn.
  zaterdag 2 december 2006 @ 18:27:28 #130
3542 Gia
User under construction
pi_44084260
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 18:25 schreef kingmob het volgende:
Hoe geeft dat aan dat we klaar zijn voor een twee partijen stelsel?
Ben eigenlijk wel benieuwd wie daar als winnaar uit de bus zou komen. Liberaal of zogenaamd sociaal?
  zaterdag 2 december 2006 @ 18:35:49 #131
36192 kingmob
Nice 'n Smooth
pi_44084509
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 18:27 schreef Gia het volgende:

[..]

Ben eigenlijk wel benieuwd wie daar als winnaar uit de bus zou komen. Liberaal of zogenaamd sociaal?
Ik niet, de behoefte om de wereld te versimpelen tot of of kwesties is vreemd. In de werkelijkheid krijg je exact dezelfde stromingen weer terug in de 2 partijen, alleen kun je er niet meer op stemmen.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
  zaterdag 2 december 2006 @ 19:06:18 #132
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_44085316
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 13:15 schreef NewOrder het volgende:
Gaat dit topic over een generaal pardon of over de te vormen regering?
Daar het generaal pardon is de te vormen regering onderdruk komen te staan. Dank zij Bos en consorten
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_44085394
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 19:06 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Daar het generaal pardon is de te vormen regering onderdruk komen te staan. Dank zij Bos en consorten
Nou eerder dankzij de reactie van Balkenende. Dat er meteen een motie voor een generaal pardon zou komen na de verkiezingen, bij een meerderheid, is al jaren duidelijk en ook voorspeld en aangekondigd. Daar moet het CDA nu niet eens over gaan miepen Het zou me niet verbazen als veel CDA-stemmers ook zo'n pardon willen, de kerken dringen er al veel langer op aan.
  † In Memoriam † zaterdag 2 december 2006 @ 19:26:14 #134
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_44085781
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 18:25 schreef PJORourke het volgende:
Dat is juist volledig willekeurig.
Nee, dat is een domme aktie proberen een beetje goed te breien.
Carpe Libertatem
  zaterdag 2 december 2006 @ 19:41:28 #135
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_44086130
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 19:09 schreef SCH het volgende:
Nou eerder dankzij de reactie van Balkenende.
Tuurlij het is nooit de schuld van Links
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 19:09 schreef SCH het volgende:
Dat er meteen een motie voor een generaal pardon zou komen na de verkiezingen, bij een meerderheid, is al jaren duidelijk en ook voorspeld en aangekondigd.
Dat kan best maar daarmee heeft links wel de toon gezet over de politieke koers die zij willen gaan varen en daarmee hebben ze dus ook de koers gezet voor de coalitie onderhandelingen. Daar reageerd Balkenende gewoon op. Dus ik zien niet waarom het door de reactie van Balkende komt.
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 19:09 schreef SCH het volgende:
Het zou me niet verbazen als veel CDA-stemmers ook zo'n pardon willen, de kerken dringen er al veel langer op aan.
Ja en de kerken vertegentegenwoordigen natuurlijk een groot deel van het gedachtegoed van de CDA stemmers.
Nee, partijen die zich echt door de kerk laten leiden moet je toch zoeken in de hoek van de CU en de SGP. Dus je verband wat je probeert te trekken tussen het CDA en de kerk is er niet volgens mij. Maar als jij anders kunt aan tonen dan zie ik graag een linkje
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_44086131
Bos is lekker bezig. Hij was de grote verliezer bij de verkiezingen, lult maar wat hem goed uit komt en draait dat later weer terug en zal nu wel even bepalen welk kabinet er gaat komen. Bos walgt van Balkenende en laat dit duidelijk blijken. Hij blijkt dus ook nog een grote amateur te zijn want het persoonlijke belang van Mr. Draaikont is veruit ondergeschikt aan het landsbelang. Zonder Bos was er allang een CDA-Pvda combinatie zijn (hadden nl. ook meer zetels gehaald). Het hele generaal-pardon gedoe is gewoon een zielige vertoning.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
pi_44086178
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 19:41 schreef Martijn_77 het volgende:
Dat kan best maar daarmee heeft links wel de toon gezet over de politieke koers die zij willen gaan varen en daarmee hebben ze dus ook de koers gezet voor de coalitie onderhandelingen. Daar reageerd Balkenende gewoon op. Dus ik zien niet waarom het door de reactie van Balkende komt.
Ik snap je niet. Moeten de partijen dan iets anders doen dan ze hun kiezers hebben beloofd? Moeten ze afwachten met de motie om Balkenende tevreden te stellen? Balkenende reageert gewoon een beetje verbitterd en gefrustreerd, hij zit ook in een lastig parket, maar hier moet hij niet over miepen?
quote:
Ja en de kerken vertegentegenwoordigen natuurlijk een groot deel van het gedachtegoed van de CDA stemmers.
Nee, partijen die zich echt door de kerk laten leiden moet je toch zoeken in de hoek van de CU en de SGP. Dus je verband wat je probeert te trekken tussen het CDA en de kerk is er niet volgens mij. Maar als jij anders kunt aan tonen dan zie ik graag een linkje
Kom op zeg? CDA-stemmers zijn geen kerkgangers?
  zaterdag 2 december 2006 @ 19:47:28 #138
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_44086257
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 19:44 schreef SCH het volgende:
Ik snap je niet. Moeten de partijen dan iets anders doen dan ze hun kiezers hebben beloofd?
Nee, dat hoeven ze niet te doen maar ze moeten wel de gevolgen van hun acties dan nemen als ze het zo vroeg doen.
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 19:44 schreef SCH het volgende:
Moeten ze afwachten met de motie om Balkenende tevreden te stellen?
Nee, hoor maar de politieke gevolgen zijn dan ook voor hun
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 19:44 schreef SCH het volgende:
Balkenende reageert gewoon een beetje verbitterd en gefrustreerd, hij zit ook in een lastig parket, maar hier moet hij niet over miepen?
Hij miept er ook niet over hij wil zich alleen niet meer uitspreken voor een coalitie met de PvdA en de SP. zijn goed recht zeker als de men op de manier zoals het met het pardon gaat nog dingen probeert af te dwingen.
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 19:44 schreef SCH het volgende:
Kom op zeg? CDA-stemmers zijn geen kerkgangers?
Ik begrijp uit je reactie dan je geen links hebt
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_44086269
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 19:44 schreef SCH het volgende:

[..]

I
[..]

Kom op zeg? CDA-stemmers zijn geen kerkgangers?
Ik kom bijna nooit meer in de kerk, toch ben ik een echte Katholiek, daarvoor hoef je echt niet naar de kerk. Toen Jezus Christus leefde waren er niet eens kerken.
pi_44086348
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 19:47 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Nee, dat hoeven ze niet te doen maar ze moeten wel de gevolgen van hun acties dan nemen als ze het zo vroeg doen.
Nee, hoor maar de politieke gevolgen zijn dan ook voor hun
Die zijn eerder voor Balkenende hoor. Die brengt zichzelf in een lastig parket.
quote:
Hij miept er ook niet over hij wil zich alleen niet meer uitspreken voor een coalitie met de PvdA en de SP. zijn goed recht zeker als de men op de manier zoals het met het pardon gaat nog dingen probeert af te dwingen.
Prima, dan gaat dat toch niet door. De ChristenUnie heeft ook voorgestemd.
quote:
Ik begrijp uit je reactie dan je geen links hebt
Wat wil je nou man?
Jij suggereert nu dat er geen verband is tussen CDA-stemmers en een kerkelijke achtergrond en betrokkenheid??? Jij ontkent dat??
pi_44086410
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 19:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Nou eerder dankzij de reactie van Balkenende. Dat er meteen een motie voor een generaal pardon zou komen na de verkiezingen, bij een meerderheid, is al jaren duidelijk en ook voorspeld en aangekondigd. Daar moet het CDA nu niet eens over gaan miepen Het zou me niet verbazen als veel CDA-stemmers ook zo'n pardon willen, de kerken dringen er al veel langer op aan.
Balkenende reageert op de actie; de motie Bos. En dan nog met nadruk op het een gedeelte van de motie, dat het kabinet dwingt de op dit moment door haarzelf opgelegde spelregels rondom het asielbeleid niet uit te voeren.
De veronderstelling van deze motie, afgezien van het opportunisme daaraan, is dat een kabinet gevormd gaat worden waarin de gesprekken over het asielbeleid zullen leiden tot een generaal pardon.
Zoals de informateur niet om, bijvoorbeeld, de SP kan, gezien de verkiezingsuitslag, is het volstrekt in de lijn van verwachtingen dat het CDA, als grootste politieke partij in de Tweede Kamer, ook een prominenente rol zal gaan vervullen tijdens deze besprekingen.
Persoonlijk vind ik de motie-Bos een voorschot op eventueel kabinetsbeleid; de kans is zeer aanwezig dat de gesprekken en coalitievorming zo dramatisch gaan verlopen, dat de informateur zijn opdracht teruggeeft aan de Koningin.
In elk geval draagt de opmerking van Bos, 'het CDA zal maar moeten wennen aan de nieuwe Kamersamenstelling', niet bij aan het vergemakkelijken van de onderhandelingen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_44086470
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 19:53 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Balkenende reageert op de actie; de motie Bos. En dan nog met nadruk op het een gedeelte van de motie, dat het kabinet dwingt de op dit moment door haarzelf opgelegde spelregels rondom het asielbeleid niet uit te voeren.
De veronderstelling van deze motie, afgezien van het opportunisme daaraan, is dat een kabinet gevormd gaat worden waarin de gesprekken over het asielbeleid zullen leiden tot een generaal pardon.
Zoals de informateur niet om, bijvoorbeeld, de SP kan, gezien de verkiezingsuitslag, is het volstrekt in de lijn van verwachtingen dat het CDA, als grootste politieke partij in de Tweede Kamer, ook een prominenente rol zal gaan vervullen tijdens deze besprekingen.
Persoonlijk vind ik de motie-Bos een voorschot op eventueel kabinetsbeleid; de kans is zeer aanwezig dat de gesprekken en coalitievorming zo dramatisch gaan verlopen, dat de informateur zijn opdracht teruggeeft aan de Koningin.
In elk geval draagt de opmerking van Bos, 'het CDA zal maar moeten wennen aan de nieuwe Kamersamenstelling', niet bij aan het vergemakkelijken van de onderhandelingen.
De linkse partijen waren geen knip voor hun neus waard geweest, inclusief de CU, als ze niet meteen hadden aangedrongen op het stop zetten van de uitzettingen. Hebben ze volkomen terecht gedaan. Dat gezeur over de onderhandelingen is een soort misplaatste chantage. Net als dat dit kabinet geen beslissingen zou kunnen nemen - ze zijn notabene zelf over een boerkaverbod begonnen
pi_44086482
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 19:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik snap je niet. Moeten de partijen dan iets anders doen dan ze hun kiezers hebben beloofd? Moeten ze afwachten met de motie om Balkenende tevreden te stellen? Balkenende reageert gewoon een beetje verbitterd en gefrustreerd, hij zit ook in een lastig parket, maar hier moet hij niet over miepen?
[..]

Kom op zeg? CDA-stemmers zijn geen kerkgangers?
Het zal de onderhandelingen niet vergemakkelijken. dat kan je zelf ook bedenken.
In die optiek zou je kunnen zeggen, dat hiermee het landsbelanfg niet gediend is geworden, maar het de schijn van een prestigestrijd.
Bos heeft in elk geval daarin de eerste slag gewonnen; maar nog niet de strijd.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  zaterdag 2 december 2006 @ 19:55:53 #144
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_44086484
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 19:51 schreef SCH het volgende:
Die zijn eerder voor Balkenende hoor. Die brengt zichzelf in een lastig parket.
Hoe zo hij kan ook nog richting rechts gaan voor een coalitie hij is niet gebonden aan de PvdA en de SP
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 19:51 schreef SCH het volgende:
Wat wil je nou man?
Jij suggereert nu dat er geen verband is tussen CDA-stemmers en een kerkelijke achtergrond en betrokkenheid??? Jij ontkent dat??
Ik ontken dat niet. Dan moet jij mij reactie maar eens goed lezen. Jij trekt het verband tussen wat de kerken willen en wat de gemiddelde CDA stemmer wil en dat verband lijkt mij een beetje kort door de bocht.
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_44086537
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 19:55 schreef SCH het volgende:

[..]

De linkse partijen waren geen knip voor hun neus waard geweest, inclusief de CU, als ze niet meteen hadden aangedrongen op het stop zetten van de uitzettingen. Hebben ze volkomen terecht gedaan. Dat gezeur over de onderhandelingen is een soort misplaatste chantage. Net als dat dit kabinet geen beslissingen zou kunnen nemen - ze zijn notabene zelf over een boerkaverbod begonnen
Er wordt natuurlijk al wat langer over een boerkaverbod gesproken.
Het is wel een beetje raar discussiëren wanneer je telkens elementen erbij haalt die an sich niets met deze materie te maken hebben, simpelweg om je gelijk te willen bevestigen.
Dat laatste terzijde.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_44086618
Bovendien is, zoals ik Jan Marijnsen heb gehoord, alles bespreekbaar in de onderhandelingen, maar een breekpunt zou kunnen zijn de inkomensverschillen.
Hij heeft na zijn gesprekken met Hoekstra het helemaal niet gehad over een generaal pardon als breekpunt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_44086667
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 19:55 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Hoe zo hij kan ook nog richting rechts gaan voor een coalitie hij is niet gebonden aan de PvdA en de SP
Welke realistische rechtse meerderheid wou je vormen dan?
quote:
Ik ontken dat niet. Dan moet jij mij reactie maar eens goed lezen. Jij trekt het verband tussen wat de kerken willen en wat de gemiddelde CDA stemmer wil en dat verband lijkt mij een beetje kort door de bocht.
Nee, dat is het niet. Het CDA heeft wel degelijk met de kerken en de kerkelijke achterban te maken en de kerken en de Raad van Kerken vertegenwoordigt die kerkelijke achterban. Dat is helemaal niet kort door de bocht maar een factor om rekening mee te houden. Als je zo hecht aan de stem van het volk dan had er allang een generaal pardon moeten zijn.
pi_44086782
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 20:02 schreef SCH het volgende:


Nee, dat is het niet. Het CDA heeft wel degelijk met de kerken en de kerkelijke achterban te maken en de kerken en de Raad van Kerken vertegenwoordigt die kerkelijke achterban. Dat is helemaal niet kort door de bocht maar een factor om rekening mee te houden. Als je zo hecht aan de stem van het volk dan had er allang een generaal pardon moeten zijn.
Kamerleden stemmen zonder last en ruggespraak.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_44086950
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 20:06 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Kamerleden stemmen zonder last en ruggespraak.
  zaterdag 2 december 2006 @ 20:15:06 #150
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_44087052
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 19:06 schreef Martijn_77 het volgende:
Daar het generaal pardon is de te vormen regering onderdruk komen te staan. Dank zij Bos en consorten
Dat heeft inhoudelijk gezien niets met het generaal pardon te maken. Ik heb ook nog geen enkel steekhoudend argument tegen dit specifieke generaal pardon gehoord. Het lijkt erop dat men vooral bang is om gezichtsverlies te lijden; een kwaal waar politici wel vaker last van hebben.
pi_44087122
De motie is op zich best redelijk. Het kabinet wordt gevraagd op te houden met het uitzetten van asielzoekers die onder de oude wet vallen. En het kabinet wordt gevraagd om met een voorstel komen voor een generaal pardon.

Maar Verdonk vertikt het om de motie uit te voeren. En daarmee worden de VVD en Balkenende in een lastig parket gebracht. Ik denk dat de reactie van Balkenende in dat licht moet worden gezien.
"The courtesy of your hall is somewhat lessened of late."
pi_44088445
Ach Jan Peuter had het generaal pardon gewoon in een mooie uitruil in de formatiegesprekken willen gebruiken, wetend dat zijn eigen achterban het ook in meerderheid wil, maar er dan toch een prijs voor vragen. De actie van de kamer had hij niet voorzien en hij heeft er natuurlijk ook geen goed weerwoord op. Zo raakt hij nu dus al een punt kwijt.

Ik neem aan dat de informateur hem inmiddels ook aan het ringeloren is over zijn uitspraken over 'toevallige meerderheidjes in het parlement' terwijl politiek toch veel leuker in een achterkamertje gaat. Meneer Hoekstra mag dan CDA'er zijn, maar houdt niet erg van dit soort vijftiger jaren praatjes en hecht nogal aan het moderne staatsrecht.

Hij is in een nieuwe werkelijkheid terecht gekomen en is die slag nog niet te boven. Nu wordt hij ook gepiepeld naar zijn eigen gevoel, omdat hij nu eenmaal een enorm onhandige politicus is. Zou me niet verbazen als we een paar maanden verder een kabinet krijgen met een CDA-premier met een heel andere naam.

Geen wonder dus dat Jan Peuter hier zo zuurtjes kijkt
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
pi_44089001
Het is heel simpel.....................er is geen coalitie mogelijk zonder een van de partijen die het GP hebben ondersteund !!!! Dat is een probleem voor Balkenende en niet voor die partijen. Men heeft meteen open kaart gespeeld en is niet in achterkamertjes gaan zitten.

Ik begrijp ook Balkenende wel......die was gewend aan een gewillige tweede kamer met een rechtse meerderheid. HET KAN VERKEREN !!
pi_44089049
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 20:17 schreef dwergplaneet het volgende:
De motie is op zich best redelijk. Het kabinet wordt gevraagd op te houden met het uitzetten van asielzoekers die onder de oude wet vallen. En het kabinet wordt gevraagd om met een voorstel komen voor een generaal pardon.
Het probleem is en blijft dat de voorgestelde regeling voor geen meter deugt omdat hij hoogst oneerlijk is. Wie eerder is uitgezet heeft evenveel recht om terug te komen als degenen die hier nu nog zijn om te blijven. Dit gaat op massale rechtszaken uitlopen. Er is onvoldoende over nagedacht.

Verdonk heeft er een zootje van gemaakt, maar dat betekent niet dat links er weer ander zootje van moet maken.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
pi_44089050
Weten al die linkse huillies trouwens dat Verdonks beleid door Cohen is bedacht en door Verdonk humaner is gemaakt ?
pi_44089138
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 21:18 schreef _The_General_ het volgende:
Weten al die linkse huillies trouwens dat Verdonks beleid door Cohen is bedacht en door Verdonk humaner is gemaakt ?
Het wil tot sommige rechtse lieden maar niet doordringen dat het probleem niet zit in de wet, maar in de stompzinnige manier waarop Verdonk hem interpreteerde.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
  zaterdag 2 december 2006 @ 21:21:16 #157
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_44089140
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 21:18 schreef _The_General_ het volgende:
Weten al die linkse huillies trouwens dat Verdonks beleid door Cohen is bedacht
We hebben het hier niet om mensen na de invoering van de nieuwe vreemdelingenwet, het gaat hier om oude gevallen.
quote:
en door Verdonk humaner is gemaakt ?
Op wat voor punten heeft ze het humaner gemaakt? Ik geloof niet dat de wet is aangepast op dat punt.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_44089725
AAAAAAAAAAAAAA, niet doen.. Heb je net de moeder en 1 kind naar het thuis landf gestuurd, gaan we nu de vader en een ander kind wel accepteren. De helft van een familie mag komen terwijl een jaar geleden de andere helft is teruggezet!?!? Lekker krom.

We blijven steeds de regels voor ons uit schuiven. Er moet eens een streep getrokken worden, maar dat durft links niet.
pi_44090169
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 21:41 schreef draaijer het volgende:
AAAAAAAAAAAAAA, niet doen.. Heb je net de moeder en 1 kind naar het thuis landf gestuurd, gaan we nu de vader en een ander kind wel accepteren. De helft van een familie mag komen terwijl een jaar geleden de andere helft is teruggezet!?!? Lekker krom.
Dit is idd HET probleem van een generaal pardon: het is oneerlijk en daar komt herrie van.
.
quote:
We blijven steeds de regels voor ons uit schuiven. Er moet eens een streep getrokken worden, maar dat durft links niet.
Juist het blinde regels-zijn-regels van Verdonk heeft de huidige problemen veroorzaakt.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
pi_44090185
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 18:25 schreef Gia het volgende:

[..]

Ayaan heeft niet gelogen over haar naam. Ze wist het zelf niet, maar mocht zich gewoon Ali noemen volgens Somalisch recht. En de geboortedatum is niet zo belangrijk. Honderden mensen in Nederland zijn jarig op 1 januari of 1 juli, omdat ze niet weten wanneer ze geboren zijn.
Geheel offtopic hier, maar...

Hirshi Ali heeft zelf gezegd dat ze willens en wetens gelogen heeft over naam en leeftijd. De geboortedatum is zo belangrijk dat er complexe medische scans gemaakt worden van adolescenten om hun leeftijd te bepalen. Als ik mij bij de oveheid identificeer met een naam die ik volgens Oegandees streekrecht mag voeren (Meboeto boeto mumba, ofwel multatuli de grote) en dan nog een andere geboortedatum opgeef terwijl ik de mijne wel ken, word ik vervolgd wegens valsheid in geschrifte.

Dat de politici voor zichzelf hele andere regels hanteren is de enige reden dat Hirshi/Ali/Meboeto er mee weg kwam. Dat, om het on topic te krijgen, is gelijk de verklaring dat zo weinig mensen nog vertrouwen in de politiek hebben en ergo SP en Blonde Pruik stemmen.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
pi_44090255
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 22:01 schreef FeestNummer het volgende:

[..]

Dit is idd HET probleem van een generaal pardon: het is oneerlijk en daar komt herrie van.
.
[..]

Juist het blinde regels-zijn-regels van Verdonk heeft de huidige problemen veroorzaakt.
Iedere beleidswijziging gaat ten koste van mensen en bevoordeelt andere. Er is geen maatregel in Den Haag die aan deze wetmatigheid ontsnapt. Als je de studiebeurzen verhoogt, is dat oneerlijk, als je uitkeringen verlaagt is dat oneerlijk, als je de boetes op hard rijden per 3 december verhoogt is dat oneerlijk voor mensen die pas die dag te hard reden etc. Het is gewoon geen argument om een maatregel al dan niet in te voeren.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 2 december 2006 @ 22:05:05 #162
862 Arcee
Look closer
pi_44090256
"Bos is bereid om gedurende de formatie afspraken te maken over de aanpak van gevoelige kwesties"

Maar natuurlijk pas na eerst het GP door de TK te drukken.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_44090291
En Arcee, pas als Jan Peuter begint met die formatie en dat blokkeert hij voorlopig als enige.
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
pi_44090333
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 22:05 schreef multatuli het volgende:

[..]

Iedere beleidswijziging gaat ten koste van mensen en bevoordeelt andere. Er is geen maatregel in Den Haag die aan deze wetmatigheid ontsnapt. Als je de studiebeurzen verhoogt, is dat oneerlijk, als je uitkeringen verlaagt is dat oneerlijk, als je de boetes op hard rijden per 3 december verhoogt is dat oneerlijk voor mensen die pas die dag te hard reden etc. Het is gewoon geen argument om een maatregel al dan niet in te voeren.
Probeer dat maar eens uit te leggen aan bijv. Taida Pasic (die als van de weinigen van die 26.000 wel wat presteert) maar van links dus geen verblijfsvergunning krijgt en straks na haar afstuderen na 11 jaar alsnog het land wordt uitgezet.

[ Bericht 0% gewijzigd door FeestNummer op 02-12-2006 22:15:11 ]
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
pi_44090576
Probeer Taida Pasic ueberhaupt maar eens uit te leggen waarom ze uitgezet is.
Ut in omnibus glorificetur Deus.
pi_44090832
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 21:41 schreef draaijer het volgende:
AAAAAAAAAAAAAA, niet doen.. Heb je net de moeder en 1 kind naar het thuis landf gestuurd, gaan we nu de vader en een ander kind wel accepteren. De helft van een familie mag komen terwijl een jaar geleden de andere helft is teruggezet!?!? Lekker krom.

We blijven steeds de regels voor ons uit schuiven. Er moet eens een streep getrokken worden, maar dat durft links niet.
Wat wil je dan? "Ah, er zijn al xxxx mensen weg, dus dat moet de andere helf ook weg - wel zo eerlijk..?". Dat 1 groep 'pech' had betekent niet dat een andere groep OOK maar pech moet hebben.. we moeten _juist_ de andere groep helpen zodat ze geen pech krijgen.
pi_44092633
[quote]Op zaterdag 2 december 2006 22:27 schreef Xith het volgende:

[..]

Wat wil je dan? "Ah, er zijn al xxxx mensen weg, dus dat moet de andere helf ook weg - wel zo eerlijk..?". Dat 1 groep 'pech' had betekent niet dat een andere groep OOK maar pech moet hebben.. we moeten _juist_ de andere groep helpen zodat ze geen pech krijgen.
[/quote

Ik snap dat "pech"verhaal niet zo.

Je woont ergens, je gaat je geluk elders zoeken, dat lukt niet, je gaat weer naar huis.

Wat is er pech aan? gegokt, verloren, jammer dan.
pi_44092688
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 21:21 schreef Sidekick het volgende:

[..]

We hebben het hier niet om mensen na de invoering van de nieuwe vreemdelingenwet, het gaat hier om oude gevallen.
[..]
En dat had Cohen (PvdA) destijds niet meteen goed kunnen regelen?
  zaterdag 2 december 2006 @ 23:44:49 #169
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_44092789
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 20:02 schreef SCH het volgende:
Welke realistische rechtse meerderheid wou je vormen dan?
Op dezelfde manier als er een realistische linkse meerderheid te vormen is. Of wel alle partijen bij elkaar schrapen
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 20:02 schreef SCH het volgende:
Nee, dat is het niet. Het CDA heeft wel degelijk met de kerken en de kerkelijke achterban te maken en de kerken en de Raad van Kerken vertegenwoordigt die kerkelijke achterban. Dat is helemaal niet kort door de bocht maar een factor om rekening mee te houden. Als je zo hecht aan de stem van het volk dan had er allang een generaal pardon moeten zijn.
Ik ben dan toch erg benieuwd op welke manier de raad van kerken inspraak heeft in het beleid van de CDA maar dat zul jij mij zeker kunnen vertellen en aankunnen tonen door wat links en achtergrond info
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 21:18 schreef _The_General_ het volgende:
Weten al die linkse huillies trouwens dat Verdonks beleid door Cohen is bedacht en door Verdonk humaner is gemaakt ?
Dat vergeten veel linkse huillies het liefste. Want dan kunnen ze lekker tegen Verdonk aan blijven schoppen
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 22:05 schreef Arcee het volgende:
"Bos is bereid om gedurende de formatie afspraken te maken over de aanpak van gevoelige kwesties"

Maar natuurlijk pas na eerst het GP door de TK te drukken.
Dat is schijbaar de linkse manier van politiek bedrijven en dan vind links het vreemd als Balkende zich niet meer uit wil spreken voor een coalitie met PvdA en SP
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_44092917
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 21:18 schreef _The_General_ het volgende:
Weten al die linkse huillies trouwens dat Verdonks beleid door Cohen is bedacht en door Verdonk humaner is gemaakt ?
Doe je huiswerk eens goed want hier is geen letter van waar. De wet is door Cohen bedacht en Verdonk heeft er haar eigen asociale invulling aan gegeven. Niks humaner gemaakt
  zaterdag 2 december 2006 @ 23:55:47 #171
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_44093015
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 23:51 schreef SCH het volgende:
Doe je huiswerk eens goed want hier is geen letter van waar. De wet is door Cohen bedacht en Verdonk heeft er haar eigen asociale invulling aan gegeven. Niks humaner gemaakt
En van deze bewering heb je natuurlijk een gefundeerde onderbouwing in de vorm van links en achtergrond informatie?

Of blijft het bij het linkse moddergooien richting Verdonk?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
  FOK!-Schrikkelbaas zondag 3 december 2006 @ 00:19:13 #172
862 Arcee
Look closer
pi_44093494
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 23:44 schreef Martijn_77 het volgende:
Op dezelfde manier als er een realistische linkse meerderheid te vormen is. Of wel alle partijen bij elkaar schrapen
Zowel een linkse als een rechtse meerderheid vormen is lastig, hoor.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zondag 3 december 2006 @ 00:35:25 #173
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_44093804
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 23:40 schreef more het volgende:

[..]

En dat had Cohen (PvdA) destijds niet meteen goed kunnen regelen?
Vooornaamste probleem was tijd. Doordat de procedures ingekort waren, bleek de prioriteit voor de IND te liggen op de nieuwe gevallen. De oude gevallen zijn daardoor wat vergeten.

De nieuwe vreemdelingenwet kwam in 2000. Cohen werd burgemeester in januari 2001. Amper een jaar. Verdonk heeft het in 3,5 jaar ook niet kunnen doen, waardoor het generaal pardon nog steeds actueel is.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_44093875
quote:
Op zondag 3 december 2006 00:19 schreef Arcee het volgende:

[..]

Zowel een linkse als een rechtse meerderheid vormen is lastig, hoor.
Een echt linkse en een echt rechtse meerderheid zijn gewoon niet mogelijk. Daarom vind ik de topictitel ook erg verkeerd. D66 en Cu zijn hogostens centrumpartijen en zeker niet links. En het CDA is van oudsher ook meer centrum dan rechts.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 3 december 2006 @ 00:40:25 #175
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_44093924
quote:
Op zondag 3 december 2006 00:19 schreef Arcee het volgende:
Zowel een linkse als een rechtse meerderheid vormen is lastig, hoor.
Idd en dan maakt de coalitie onderhandelingen er niet makelijker op. Zeker niet als links nog dit soort dingen gaat doen met betrekking tot het generaal pardon
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_44094208
quote:
Op zondag 3 december 2006 00:40 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Idd en dan maakt de coalitie onderhandelingen er niet makelijker op. Zeker niet als links nog dit soort dingen gaat doen met betrekking tot het generaal pardon
Een kabinet hoeft niet links of rechts te zijn , In Nederland zijn centrumkabinetten veel logischer. En nogmaals dit pardon is ook gesteund door centrumpartijen als cu en D66 die toch echt niet links zijn. En pardon is gewoon iets dat door een meerderheid van de kamer gesteund wordt. Zo simpel is het .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  zondag 3 december 2006 @ 01:44:27 #177
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_44095026
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 23:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Doe je huiswerk eens goed want hier is geen letter van waar. De wet is door Cohen bedacht en Verdonk heeft er haar eigen asociale invulling aan gegeven. Niks humaner gemaakt
Maar als men juigt dat Verdonk de immigratiecijfers omlaag heeft gekregen dan zeg je steeds dat het aan Cohen te danken is. Nu is het weer Verdonk..

Je zwalkt..
Oh, wacht, ik snap het al; al het goede dat moet Cohen zijn en al het slechte Verdonk..
quote:
Op zondag 3 december 2006 00:35 schreef Sidekick het volgende:
De nieuwe vreemdelingenwet kwam in 2000. Cohen werd burgemeester in januari 2001. Amper een jaar. Verdonk heeft het in 3,5 jaar ook niet kunnen doen, waardoor het generaal pardon nog steeds actueel is.
Verdonk had ze best kunnen uitzetten. Het was de kamer die wilde dat alles nogmaals bekeken werd op zoek naart "schrijnende gevallen"... Dat kost tijd.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_44095187
quote:
Op zondag 3 december 2006 01:44 schreef Napalm het volgende:

[..]

Maar als men juigt dat Verdonk de immigratiecijfers omlaag heeft gekregen dan zeg je steeds dat het aan Cohen te danken is. Nu is het weer Verdonk..
Daar juich ik helemaal niet om.
pi_44095218
quote:
Op zondag 3 december 2006 00:40 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Idd en dan maakt de coalitie onderhandelingen er niet makelijker op. Zeker niet als links nog dit soort dingen gaat doen met betrekking tot het generaal pardon
Het is niet alleen links die dit doet. Bovendien moet dat generaal pardon er gewoon komen, het komt er ook en Verdonk spartelt nog wat voor de vorm.
  zondag 3 december 2006 @ 01:55:21 #180
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_44095251
quote:
Op zondag 3 december 2006 01:54 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is niet alleen links die dit doet. Bovendien moet dat generaal pardon er gewoon komen, het komt er ook en Verdonk spartelt nog wat voor de vorm.
Waarom een generaal pardon? Waarom niet per individuele zaak bepalen wat de gang van zaken zou moeten zijn?
pi_44095303
quote:
Op zondag 3 december 2006 01:55 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Waarom een generaal pardon? Waarom niet per individuele zaak bepalen wat de gang van zaken zou moeten zijn?
Dat is al te lang geprobeerd en draait op niks uit. Het gaat hier om ouwe wetgeving en er moet nou maar eens een eind aan komen. Er is een meerderheid voor en dat is volledig democratisch, het kabinet zal zich daar bij neer moeten leggen.
  zondag 3 december 2006 @ 02:00:54 #182
44703 ExtraWaskracht
Laat maar lekker draaien
pi_44095372
quote:
Op zondag 3 december 2006 01:57 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is al te lang geprobeerd en draait op niks uit. Het gaat hier om ouwe wetgeving en er moet nou maar eens een eind aan komen. Er is een meerderheid voor en dat is volledig democratisch, het kabinet zal zich daar bij neer moeten leggen.
Ik stelde de democratische kwestie geloof ik niet ter discussie. Het lijkt me alleen wel rechtvaardiger om het per individuele zaak te bekijken. Bovendien komt het niet bijzonder goed op me over als er door zo'n generaal pardon ineens oorlogsmisdadigers Nederlander worden.
pi_44095452
quote:
Op zondag 3 december 2006 02:00 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik stelde de democratische kwestie geloof ik niet ter discussie. Het lijkt me alleen wel rechtvaardiger om het per individuele zaak te bekijken. Bovendien komt het niet bijzonder goed op me over als er door zo'n generaal pardon ineens oorlogsmisdadigers Nederlander worden.
Het lijkt me nog slechter overkomen als mensen die al 12 jaar in een procedure zitten naar een land terug worden gestuurd waar ze de taal niet van kennen, de dood in worden gejaagd of uberhaupt nooit aan komen maar gewoon verder worden opgejaagd.

Het wordt allang per individuele zaak bekeken, dat is een never ending story. Gewoon een punt zetten achter dit verhaal.

Nederland heeft nu een keihard en asociaal nieuw immigratiebeleid, daar kunnen Verdonk en de haren dan lekker op kicken, daar zal de SP ook echt geen verandering in brengen want die zijn ook vrij terughoudend op dit punt.
  zondag 3 december 2006 @ 02:06:38 #184
10841 Napalm
Brandbarbaar
pi_44095468
quote:
Op zondag 3 december 2006 01:57 schreef SCH het volgende:
Dat is al te lang geprobeerd en draait op niks uit.
Dat is toch gedaan door Verdonk (misschien op 200 zaken na)? Daar heb je geen pardon voor 26.000+ voor nodig.
Bovendien is het idee van de kamer ook weer checken op ernstige misdrijven en in NL gebleven. Dus weer die zaken doornemen..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
pi_44095690
Verdonks manier van individuele zaken bekijken was nogal willekeurig. Er zijn genoeg verhalen bekend van mensen die er alsnog uitgestuurd werden, terwijl kennisen en familieleden die om precies dezelfde reden en met precies dezelfde achtergrond (o.a. Srebrenica) naar Nederland kwamen wel mochten blijven. Ergo, Verdonk die het heeft over 'eerlijk' heeft imho boter op haar hoofd. Het is goed van haar dat ze geprobeerd heeft om dingen individueel te bekijken, maar de resultaten daarvan zijn slechter uit te leggen dan de oude versie.
quote:
Op zondag 3 december 2006 01:44 schreef Napalm het volgende:
Maar als men juigt dat Verdonk de immigratiecijfers omlaag heeft gekregen dan zeg je steeds dat het aan Cohen te danken is. Nu is het weer Verdonk..

Je zwalkt..
Oh, wacht, ik snap het al; al het goede dat moet Cohen zijn en al het slechte Verdonk..
De enige keren dat ik Cohen genoemd zie worden, is als rechtse lui een excuus zoeken voor Verdonks beleid. Ik kan me niet herinneren dat ik een post ben tegengekomen waarin een links persoon Cohen ophemelde.

Verder vind ik het bijzonder dat Martijn_77 geregeld om linkjes vraagt terwijl hij zelf geregeld boude uitspraken doet die hij niet op die manier onderbouwt...
Ut in omnibus glorificetur Deus.
pi_44097648
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 13:44 schreef FeestNummer het volgende:
en bijv. een Taida Pasic (ook een van die 26.000) niet
Hoezo is zij één van de 26.000? Bij mijn weten vrijwillig vertrokken, later teruggekomen om de middelbare school af te maken en thans volgt ze een Universitaire opleiding (ik meen rechten in Leiden) en heeft ze bovendien daarvoor een (tijdelijke) verblijfsvergunning...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44097780
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 15:28 schreef vanthof het volgende:

Daarom moeten ook al die mensen die gelogen hebben over hun naam en geboortedatum en waarvan de nationaliteit ingetrokken is, alsnog een paspoort verstrekt worden binnen drie weken, net zoals CDA en VVD dat voor Ayaan hebben geregeld.
Ben jij nu al weer vergeten hoe e.e.a. is gegaan? Het was GL die een spoeddebat aanvroeg toen Verdonk stelde dat AHA het Nederlanderschap juridisch gezien nooit had verkregen (resulterende in een kamerbreed gedragen motie dat Verdonk nog eens goed in de papieren dient te duiken). In de "heroverweging" die volgde is er geconcludeerd dat juridisch gezien er niets mis was met het Nederlanderschap van AHA. Er is dus helemaal nooit een paspoort verstrekt aan AHA ten tijde van de affaire, laat staan door CDA en VVD.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44097858
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 20:15 schreef NewOrder het volgende:

Ik heb ook nog geen enkel steekhoudend argument tegen dit specifieke generaal pardon gehoord.
U is slechthorend?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 3 december 2006 @ 10:56:52 #189
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_44097888
quote:
Op zondag 3 december 2006 10:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ben jij nu al weer vergeten hoe e.e.a. is gegaan? Het was GL die een spoeddebat aanvroeg toen Verdonk stelde dat AHA het Nederlanderschap juridisch gezien nooit had verkregen (resulterende in een kamerbreed gedragen motie dat Verdonk nog eens goed in de papieren dient te duiken). In de "heroverweging" die volgde is er geconcludeerd dat juridisch gezien er niets mis was met het Nederlanderschap van AHA. Er is dus helemaal nooit een paspoort verstrekt aan AHA ten tijde van de affaire, laat staan door CDA en VVD.
het feit dat vele anderen, op grond van hetzelfde wat AHA vergeven werd (het opgeven van een valse naam en het vertellen van leugens over haar vlucht) wel het land werden uitgetrapt, is JOU even ontgaan?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_44097984
quote:
Op zaterdag 2 december 2006 20:17 schreef dwergplaneet het volgende:
De motie is op zich best redelijk. Het kabinet wordt gevraagd op te houden met het uitzetten van asielzoekers die onder de oude wet vallen.
Het kabinet wordt dus gevraagd om mensen die geen recht hebben om hier te verblijven toestemming te geven om hier te verblijven. Dat kan onder voorwaarden reëel zijn: als er nieuw beleid aan zit te komen (waarmee niet wordt bedoeld: het zou wel eens kunnen, maar het is slechts een kwestie van tijd) en de contouren daarvan bekend zijn. Punt is, naast de vraag of er werkelijk een pardonregeling gaat komen, dat de huidige motie zo ruim is dat het niets meer te maken heeft met contouren...

Eigenlijk is dat wel raar. De Linkse partijen hebben zich enorm sterk gemaakt voor een generaal pardon. Maar de motie heeft alles weg van overhaast gepriegel tussen uitslag verkiezingen en kamerdebat door. Daarmee riekt het naar een politiek statement.

Zou men een veel striktere norm hebben gehanteerd en op basis daarvan terughoudendheid hebben gevraagd, dan was er een gerede kans op succes geweest. Conclusie: politieke belangen waren in deze belangrijker dan de vreemdelingen waar we nu over spreken. Als je het fileert komt er een zeer kwalijk plaatje tevoorschijn...
quote:
Maar Verdonk vertikt het om de motie uit te voeren. En daarmee worden de VVD en Balkenende in een lastig parket gebracht. Ik denk dat de reactie van Balkenende in dat licht moet worden gezien.
Het hele kabinet steunt haar hierin, dus het zal niet aan Verdonk liggen... Daarbij: de IND, die de uitzettingen regelt, valt onder het Ministerie van Justitie. Dus om uitzettingen stop te zetten heb je Verdonk helegaar niet nodig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44098048
quote:
Op zondag 3 december 2006 01:44 schreef Napalm het volgende:
Het was de kamer die wilde dat alles nogmaals bekeken werd op zoek naart "schrijnende gevallen"...
Nee, het was een toezegging van Nawijn. Die dacht dat het om een paar honderd gevallen zou gaan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44098083
quote:
Op zondag 3 december 2006 02:21 schreef Lathund het volgende:
Verdonks manier van individuele zaken bekijken was nogal willekeurig. Er zijn genoeg verhalen bekend van mensen die er alsnog uitgestuurd werden, terwijl kennisen en familieleden die om precies dezelfde reden en met precies dezelfde achtergrond (o.a. Srebrenica) naar Nederland kwamen wel mochten blijven. Ergo, Verdonk die het heeft over 'eerlijk' heeft imho boter op haar hoofd. Het is goed van haar dat ze geprobeerd heeft om dingen individueel te bekijken, maar de resultaten daarvan zijn slechter uit te leggen dan de oude versie.
Correct, hoewel de fout meer ligt in de "ballotagecommissie". Lagere ambtenaren die mochten bepalen wie dor mocht voor de hoofdprijs en wie de eerste ronde niet overleefde.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44098120
quote:
Op zondag 3 december 2006 02:05 schreef SCH het volgende:

[..]

Het lijkt me nog slechter overkomen als mensen die al 12 jaar in een procedure zitten naar een land terug worden gestuurd waar ze de taal niet van kennen, de dood in worden gejaagd of uberhaupt nooit aan komen maar gewoon verder worden opgejaagd.
Dat is inderdaad het clichebeeld van de asielzoeker zoals met name 'links' die graag schetst. We hebben het hier wel over mensen die WETEN dat ze geen verblijfsstatus hebben en waar rechters hebben geoordeeld dat er inderdaad geen grond bestaat die ertoe zou moeten leiden dat wel een verblijfsstatus verkregen wordt. De enige reden dat men hier lange tijd zit, is omdat ze zelf de volledige procedure wensen te doorlopen. Prima, maar ga de tijd die zon procedure in beslag neemt dan niet aanwenden als argument om toch te mogen blijven terwijl de procedure, met al zijn rechtsmiddelen en waarborgen, tot een andere conclusie komt. En nee, uitgeprocedeerde asielzoekers die niet hun verlies nemen en zelf vertrekken, laat je niet ronddolen op straat. Die zet je vast in afwachting van hun ride home.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_44098128
quote:
Op zondag 3 december 2006 10:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:

het feit dat vele anderen, op grond van hetzelfde wat AHA vergeven werd (het opgeven van een valse naam en het vertellen van leugens over haar vlucht) wel het land werden uitgetrapt, is JOU even ontgaan?
Nee, ik reageerde op de stelling dat CDA en VVD AHA in drie weken tijd een paspoort hebben gegeven. En dat is feitelijk onjuist.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_44098295
quote:
Op zondag 3 december 2006 10:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

het feit dat vele anderen, op grond van hetzelfde wat AHA vergeven werd (het opgeven van een valse naam en het vertellen van leugens over haar vlucht) wel het land werden uitgetrapt, is JOU even ontgaan?
Op die grond zou het verlenen van het Nederlanderschap aan AHA zonder rechtsgevolg geweest zijn. De identiteit van de in het besluit genoemde geadresseerde komt niet overeen met de ware identiteit van AHA. Het ging er ook niet om of haar paspoort moest worden ingenomen, het ging erom dat zij juridisch nooit Nederlandse zou zijn geworden en dus ook nooit is geweest. In wezen was een nieuwe procedure noodzakelijk, maar zover is het niet gekomen. De politiek heeft het als het ware buiten de rechter gehouden en zolang de rechter niet uitspreekt dat de eerdere nationaliteitsverlening zonder rechtsgevolg is, is AHA 'gewoon' Nederlandse. De ophef was m.i. terecht maar Verdonk pakte het te lomp aan. Maar goed, dat is een andere discussie.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_44098372
Heeft er iemand (een linkje naar) de motietekst?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_44098536
Generaal pardon vind ik best, maar dan vind ik dat je het goed moet doen.. iedereen die voor is neemt een of meerdere asielzoekers in huis, introduceert ze daarmee in de samenleving, leidt ze op, geeft ze te eten en onderdak. Ik durf dan ook te wedden dat de meerderheid die asielzoekers toejuicht dan afhaakt of zou het niet..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_44098551
quote:
Op zondag 3 december 2006 11:15 schreef Argento het volgende:
En nee, uitgeprocedeerde asielzoekers die niet hun verlies nemen en zelf vertrekken, laat je niet ronddolen op straat. Die zet je vast in afwachting van hun ride home.
Hoezo home? Home is hier.
  zondag 3 december 2006 @ 11:49:00 #199
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_44098729
quote:
Op zondag 3 december 2006 10:54 schreef DS4 het volgende:
U is slechthorend?
Integendeel. Ik zei ook niet voor niets 'steekhoudend argument'. Argumenten die zijn gebaseerd op aannames, verdraaide feiten en onderbuikgevoelens vallen daar niet onder.
pi_44098756
quote:
Op zondag 3 december 2006 11:39 schreef kawotski het volgende:
Generaal pardon vind ik best, maar dan vind ik dat je het goed moet doen.. iedereen die voor is neemt een of meerdere asielzoekers in huis, introduceert ze daarmee in de samenleving, leidt ze op, geeft ze te eten en onderdak. Ik durf dan ook te wedden dat de meerderheid die asielzoekers toejuicht dan afhaakt of zou het niet..
Er zijn inderdaad al duizenden vrijwilligers jarenlang in de weer om deze mensen bij te staan dus wat jij voorstelt, gebeurt al op grote schaal.
  zondag 3 december 2006 @ 11:51:16 #201
58683 NewOrder
markt anarchist
pi_44098783
quote:
Op zondag 3 december 2006 11:30 schreef sigme het volgende:
Heeft er iemand (een linkje naar) de motietekst?
quote:
De Kamer,
gehoord de beraadslaging,
overwegende dat er nog altijd veel asielzoekers in ons land wonen die al onder de oude Vreemdelingenwet een eerste aanvraag indienden;
overwegende dat velen van hen in ons land zijn ingeburgerd en een gezin hebben met kinderen die hier zijn geboren en opgegroeid;
van mening dat aan de slepende onzekerheid voor deze groep en de schrijnende omstandigheden waarin zij verkeren een einde moet komen;
spreekt als haar mening uit dat er op zo kort mogelijke termijn een pardonregeling moet komen voor alle asielzoekers, behoudens oorlogsmisdadigers en veroordeelden wegens ernstige delicten, die hun eerste aanvraag voor 1 april 2001 indienden en Nederland niet hebben verlaten;
verzoekt de regering, in afwachting van de definitieve behandeling van deze pardonregeling door de nieuwe Tweede Kamer, ten aanzien van deze groep geen onomkeerbare beslissingen en stappen te nemen,
en gaat over tot de orde van de dag.
De voorzitter:
Deze motie is voorgesteld door de leden Bos, De Wit, Halsema, Rouvoet, Pechtold en Thieme.
Zij krijgt nr. 19637 (1106).
  zondag 3 december 2006 @ 11:57:35 #202
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_44098944
quote:
Op zondag 3 december 2006 11:09 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, het was een toezegging van Nawijn. Die dacht dat het om een paar honderd gevallen zou gaan.
Dat bleek ook te kloppen. Iets in de orde van 800 als ik het goed heb. De duizenden andere verblijfsvergunningen waren gegeven vanwege andere criteria.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')