Linkse kamermeerderheid stemt voor generaal pardon. #3

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 22:44 schreef Finder_elf_towns het volgende:Het enige resultaat van links beleid is chaos en de ondergang van de samenleving.

Onze samenleving gaat ten onder aan een paar duizend mensen die hier allang wonen?

Die burgemeester hebben vaak al jaren de tijd gehad om ze uit te zetten, die (wellicht) paar weken erbij zal weinig uitmaken.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 23:09 schreef more het volgende:

[..]

Ik heb vanmorgen geen "generaal pardon wet" in de staatscourant zien staan.

Nog niet. Zodra het huidige minderheidskabinet wat meer naar de meerderheid gaat luisteren, dan gaat dat wel goedkomen.

quote:

Overigens kun je gedane uitspraken van een rechter niet zomaar met terugwerkende kracht ongedaan maken met nieuwe wetgeving.

Haha, onder welke wetgeving denk je dat die (originele) groep van 26.000 mensen vallen?

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 23:14 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nog niet. Zodra het huidige minderheidskabinet wat meer naar de meerderheid gaat luisteren, dan gaat dat wel goedkomen.
[..]

Haha, onder welke wetgeving denk je dat die (originele) groep van 26.000 mensen vallen?

In ieder geval onder wetgeving, waarbij een Nederlandse rechter tot de uitspraak is gekomen, dat ze niet hier mochten blijven.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 23:17 schreef more het volgende:
In ieder geval onder wetgeving, waarbij een Nederlandse rechter tot de uitspraak is gekomen, dat ze niet hier mochten blijven.

Het zal niet de eerste keer zijn dat een rechterlijke uitspraak na nieuw bewijs of andere omstandheden wordt herzien.

De rechter heeft bij al die mensen de aanvraag voor het mogen blijven geweigerd. De overheid kan opnieuw al die mensen toestemming geven om te blijven dmv. een nieuwe aanvragen, danwel automatische goedkeuring.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 23:24 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Het zal niet de eerste keer zijn dat een rechterlijke uitspraak na nieuw bewijs of andere omstandheden wordt herzien.

Jij bent echt komisch! Dat kan nu ook al lang, als een asielzoeker met nieuw bewijs komt dat hij echt gevaar loopt in het land van herkomst, dan kan hij alsnog een status krijgen.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 23:17 schreef more het volgende:
In ieder geval onder wetgeving, waarbij een Nederlandse rechter tot de uitspraak is gekomen, dat ze niet hier mochten blijven.

Zouden ze daarom "uitgeprocedeerd" zijn?

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 23:14 schreef Sidekick het volgende:
Nog niet. Zodra het huidige minderheidskabinet wat meer naar de meerderheid gaat luisteren, dan gaat dat wel goedkomen.

Hoe zit het met de meerderheid in de eerste kamer?

Of de meerderheid onder de bevolking?


ALs men lef had kwam er gewoon een referendum. Maarja, de echte mening van het volk horen is nogal vervelend. Beter doen alsof..

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 23:09 schreef more het volgende:
Ik heb vanmorgen geen "generaal pardon wet" in de staatscourant zien staan. Overigens kun je gedane uitspraken van een rechter niet zomaar met terugwerkende kracht ongedaan maken met nieuwe wetgeving.

Bizar is het eigenlijk.

Stel je voor dat Rita Verdonk mensen die onder paars zijn toegelaten met terugwerkende kracht was gaan uitzetten... Links zou het einde der beschaving afkondigen. Andersom kan het blijkbaar wel..

*

[ Bericht 100% gewijzigd door more op 01-12-2006 23:33:45 ]

De VVD heeft alle troeven in handen, indien ze de poot stijf houdt. Doet het CDA met hen mee, dan wordt het gat tussen links en CDA te groot. Formatie wordt onmogelijk en een aanzienlijk deel van het kiesvee (die de asielzoekers niet helemaal niet willen, maar denken dat de SP/GL/PvdA hun uitkering verhoogt) straft links af bij snel te komen verkiezingen. Buigt het CDA voor links, dragen maar twee partijen het allochtonendrama niet met zich mee: PvdV en VVD.
Nu er nog even voor zorgen dat de sociaal-liberale werkgevers-lobby-flank van de VVD inbindt.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 23:27 schreef more het volgende:
Jij bent echt komisch! Dat kan nu ook al lang, als een asielzoeker met nieuw bewijs komt dat hij echt gevaar loopt in het land van herkomst, dan kan hij alsnog een status krijgen.

Correct, je mag hier blijven als het land bestempeld is als onveilig land. Vaak werkt dat per regio. Kom je dus origineel uit het noorden van Irak, geen probleem dan ga je maar terug naar het zuiden waar niemand van je familie woont, je een andere religie hebt waar je op veroordeeld wordt, maar het is als veilig bestempeld dus veel plezier.

Hoe moet iemand trouwens met nieuw bewijs komen als ze gevlucht zijn en niets meer hebben?

Ik kan er werkelijk en eerlijk totaal niet bij dat er mensen zijn die het zo toejuichen dat het land overspoeld word met illigalen en daar dan ook nog blij om kunnen zijn.

Heb het al eerder geschreven : Gevaar voor je leven in je land? kom binnen!, ben je homo en kun je daarvoor vermoord worden in je land? kom binnen!

Maar al die economische gelukszoekers die, rara, beter de weg weten naar de instanties dan de gemiddelde NLer, mensen die door smokkelaars hierheen worden gebracht, waar halen ze het geld vandaan? mensen die hun paspoort opeten, wegwezen, zo moeilijk is het toch niet?

Ik ben niet tegen Allochtonen, maar wel wat selectiever dan nu graag

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 23:33 schreef Kaalhei het volgende:
De VVD heeft alle troeven in handen, indien ze de poot stijf houdt. Doet het CDA met hen mee, dan wordt het gat tussen links en CDA te groot. Formatie wordt onmogelijk en een aanzienlijk deel van het kiesvee (die de asielzoekers niet helemaal niet willen, maar denken dat de SP/GL/PvdA hun uitkering verhoogt) straft links af bij snel te komen verkiezingen. Buigt het CDA voor links, dragen maar twee partijen het allochtonendrama niet met zich mee: PvdV en VVD.
Nu er nog even voor zorgen dat de sociaal-liberale werkgevers-lobby-flank van de VVD inbindt.

Van Kaalhei leer ik nog eens iets.

Even over de motie van wantrouwen. Het is correct dat de grondwet daar geen status of consequentie aan verbindt. De koning benoemt en de koning aanvaardt al dan niet het ontslag van de minister, danwel een heel kabinet.

Dat is de geschreven zijde van het staatsrecht. Voor het overgrote deel is het echter ongeschreven recht. Dat is niet voor niets zo. Je kunt de rechten en regels van de regelgever niet goed vastleggen zonder deze zelf in zijn ruimte te beperken. (zin twee keer lezen, want echt de essentie).

Het ongeschreven staatsrecht heeft eigenlijk maar twee doelen: het bewaken van de stabiliteit en het bewaken en bewaren van de democratie. Dat laat zich slecht in regels vastleggen (zie boven), maar is cruciaal om chaos of burgeroorlogen te voorkomen.

Als een groot deel van de bevolking zich niet gehoord voelt, verhoogt dat de kans op maatschappelijke onrust, volksopstanden en in het uiterste geval burgeroorlogen. Om dat te voorkomen is er dus een heel stelsel van praktijken, gezamenlijk het ongeschreven staatsrecht genoemd, die trachten dat te voorkomen.

De basis en onderliggende ratio is dat de volkswil, als vertegenwoordigt in het parlement, gehoor moet vinden. Vandaar de ongeschreven regel dat een minister zijn ontslag aanbiedt als hij/zij geen steun meer in de kamer heeft. Immers deze minister kan dan geen beleid meer maken (lees: bestuurlijke chaos) en is in strijd met de volkswil aan de macht (lees: ondemocratisch).

Nu dreigt het het gekke geval van een demissionair kabinet dat geen gehoor wil geven aan een kamermeerderheid. De grondwet laat daar alle ruimte voor, maar het staatsrecht en haar onderliggende ratio niet. Dat kabinet gaat dan immers expliciet in tegen de volkswil en opent daarmee de weg voor onrust en opstanden. Staatsrechtkenners zullen om die reden Balkenende waarschijnlijk toch adviseren om naar de Koningin te gaan en het ontslag aan te bieden. Zij kan (en zal dat vermoedelijk) weigeren in het landsbelang, maar dan is voor een ieder duidelijk dat dit kabinet geen enkele missie meer heeft, geen vertrouwen geniet en er slechts zit voor het geval de Duitsers ons weer eens aanvallen.

Wie wikipedia en de grondwetsteksten als holy grail ziet zal verdedigen dat grondwettelijk toegestane praktijken als het tientallen malen voordragen en benoemen van dezelfde minister ondanks opvolgende moties van afkeuring mogelijk zijn. In de praktijk zijn dit soort praktijken dus in strijd met het ongeschreven staatsrecht omdat ze zowel de stabiliteit als de democratie aantasten. De meeste politieke partijen realiseren zich dat ze zelfs voor een punt dat ze als heel belangrijk zien het niet waard is de democratische fundamenten opzij te schuiven.

Du moment dat de bevolking wezenlijk verdeeld is over een vraagstuk (wat bij het generaal pardon het geval is) en het parlement in meerderheid een opinie heeft, 'moet' het kabinet dit wel volgen. Jan-Peter zal dit weekend ongetwijfeld gebeld worden door de vice-voorzitter van de raad van state, zijn eigen raadsadviseurs en de wat verstandiger mensen in zijn eigen partij om af te zien van de minachting van de parlementsopinie.

Overigens schrijf ik dit zonder te weten of die meerderheid voor een motie van afkeuring ook bestaat. Het is slechts een toelichting op de lastige relatie tussen grondwettelijke regelingen en effectief staatsrecht.

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 01:11 schreef multatuli het volgende:

Dat is de geschreven zijde van het staatsrecht. Voor het overgrote deel is het echter ongeschreven recht. Dat is niet voor niets zo. Je kunt de rechten en regels van de regelgever niet goed vastleggen zonder deze zelf in zijn ruimte te beperken. (zin twee keer lezen, want echt de essentie).

Het ongeschreven staatsrecht heeft eigenlijk maar twee doelen: het bewaken van de stabiliteit en het bewaken en bewaren van de democratie. Dat laat zich slecht in regels vastleggen (zie boven), maar is cruciaal om chaos of burgeroorlogen te voorkomen.

Ik vrees dat dergelijk begrip voor Verdonk echt te hoog gegrepen is.

quote:

Overigens schrijf ik dit zonder te weten of die meerderheid voor een motie van afkeuring ook bestaat. Het is slechts een toelichting op de lastige relatie tussen grondwettelijke regelingen en effectief staatsrecht.

Dank . .

Als je nog in de buurt mocht komen: we hebben nog wat toelichting nodig op een kamer die uit slechts 149 leden bestaat: zie post Linkse kamermeerderheid stemt voor generaal pardon. #3 en pak 'm beet de 10 erna.

Gezien de stemverhoudingen in de Kamer lijkt het mij bijzonder onlogisch dat het kabinet gaat vallen. De CU zal een dergelijke motie niet steunen en als ze deze wel steunt, dan blijft het kabnet gewoon zitten totdat de formatie is afgerond. De Tweede Kamer heeft namelijk helemaal niet het recht ministers weg te sturen.

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 09:16 schreef Jurgen21 het volgende:
Gezien de stemverhoudingen in de Kamer lijkt het mij bijzonder onlogisch dat het kabinet gaat vallen. De CU zal een dergelijke motie niet steunen en als ze deze wel steunt, dan blijft het kabnet gewoon zitten totdat de formatie is afgerond. De Tweede Kamer heeft namelijk helemaal niet het recht ministers weg te sturen.

Het lijkt me dat als 75 Kamerleden een motie steunen, de minister die niet uitvoert en er een motie van wantrouwen komt, dat dan die zelfde 75 Kamerleden die motie zullen steunen.

Als de kamer wel voltallig zou zijn, trouwens, zou de verhouding 76-74 zijn, omdat het ontbrekende lid een SP-er is.

Een minister die na een dergelijke mvw gewoon blijft zitten maakt zich totaal ongeloofwaardig. In het geval van Verdonk 'ongeloofwaardiger' voor zover dat nog mogelijk is.

Kan de eerste kamer, waar CDA en VVD een meerderheid hebben, hier ook nog iets doen?

[ Bericht 31% gewijzigd door more op 02-12-2006 09:36:19 ]

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 09:28 schreef more het volgende:
Kan de eerste kamer, waar CDA en VVD een meerderheid hebben, hier ook nog iets doen?

Nee, het is een motie, geen wetsvoorstel.

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 09:28 schreef more het volgende:
Kan de eerste kamer, waar CDA en VVD een meerderheid hebben, hier ook nog iets doen?

Ja, dat is ook de troef van CDA en VVD. Voor een generaal pardon is een speciale wet nodig. En CDA en VVD hebben samen een meerderheid in de Eerste Kamer en kunnen een dergelijke wet dus wegstemmen. Links voert dus gewoon een toneelstukje op. En wie denkt dat die meerderheid van CDA en VVD in de EK na 7 maart as. verdwenen is komt waarschijnlijk van een koude kermis thuis. Door de lage opkomst en de trouwe achterban van vooral het CDA scoort links altijd zeer slecht bij PS-verkiezingen.

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 17:36 schreef PJORourke het volgende:

Dus moeten we iedereen maar toelaten?

Zwart/wit... of grijstinten?

Ik neem aan dat bij de indieners van de motie bekend was dat Verdonk deze nooit uit zou voeren........Rouvoet opperde dat ook in zijn betoog. Dus zullen er van te voren afspraken zijn gemaakt wat in dat geval te doen.

Ik zie een motie van wantrouwen als enige optie als het parlement zichzelf ten minste serieus neemt.

quote:

Balkenende haalt fel uit naar links

De kans dat er een kabinet komt van CDA, PvdA en SP lijkt klein na het gesprek van CDA-premier Balkenende met informateur Hoekstra.

Generaal pardon
De premier haalde na zijn gesprek fel uit naar links. Balkenende wilde zich niet niet uitspreken voor samenwerking met SP en PvdA. Wel veegde hij de vloer aan met deze partijen omdat zij een generaal pardon en een stop op het uitzetten van asielzoekers proberen af te dwingen.

Bron: RTL Nieuws

mooi.
voel er toch al weinig voor om met dat onbetrouwbare CDA in de regering te gaan zitten.

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 12:16 schreef venomsnake het volgende:

voel er toch al weinig voor om met dat onbetrouwbare CDA in de regering te gaan zitten.

Precies, laat VVD, PVV en de CU dat maar doen...

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 12:14 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dat gaat de goede kant op

Links heeft zijn hand dus behoorlijk overspeeld

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 12:19 schreef Tikorev het volgende:
Precies, laat VVD, PVV en de CU dat maar doen...

CDA, VVD en CU gaan niet samenwerken met Wilders. En CDA, VVD en CU haalt maar 69 zetels.

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 12:19 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Precies, laat VVD, PVV en de CU dat maar doen...

CU gaat never nooit niet met de PVV in zee..

Ach, en een kabinet met PVV ( ) is sowieso gedoemd te mislukken volgens mij.

quote:

Balkenende maakt links fors verwijt

DEN HAAG - CDA-fractievoorzitter Balkenende heeft zich zaterdag na zijn gesprek met informateur Rein Jan Hoekstra niet uitgesproken voor samenwerking met SP en PvdA. Wel maakte hij deze partijen het verwijt, dat ze via de Tweede Kamer een generaal pardon en een stop op het uitzetten van asielzoekers proberen af te dwingen.

Balkenende zei dat het niet tot gesprekken over samenwerking kan komen voordat er "helderheid" is hoe de partijen proberen hun doelen te bereiken: via "toevallige meerderheden" in de Kamer of door gesprekken in de formatie.

"Mijn enthousiasme is getemperd door het Kamerdebat over een generaal pardon," zei Balkenende. Donderdag nam de Tweede Kamer met 75 tegen 74 stemmen een motie aan, waarin werd aangedrongen op een generaal pardon en waarin staat dat voorlopig geen asielzoekers, die vallen onder oude wetgeving, uitgezet mogen worden. Het kabinet laat de Kamer dinsdag weten hoe het met de motie omgaat.

Schaken

"Als dit het beeld bepaalt van de formatie, maak ik mij grote zorgen," aldus Balkenende. Volgens hem gaat het erom dat partijen in de formatie investeren in "goede betrekkingen en vertrouwen over en weer." Balkenende vindt dat de partijen tijdens de formatie niet op twee borden moeten schaken.

Balkenende is niet de eerste fractieleider die een vergelijking maakt met schaken. Eerder liet fractievoorzitter Jan Marijnissen (SP) weten dat het hem zorgen baart dat het CDA zich niet uitspreekt over mogelijke coalities. Marijnissen vroeg zich hardop af of de christendemocraten mogelijk 'op meerdere borden schaken'.

Zowel Marijnissen als fractievoorzitter Wouter Bos van de PvdA pleiten voor samenwerking van hun partijen met het CDA in een nieuwe coalitie. Zij verwachten van Balkenende dat hij duidelijkheid geeft of ook hij een kabinet wil van CDA, PvdA en SP.

Nieuw elan

Balkenende zei dinsdag na een gesprek met Hoekstra, dat er in Nederland "nieuw elan" nodig is. Bos en Marijnissen hebben dat uitgelegd als een signaal, dat Balkenende na een coalitie met de VVD bereid zou zijn tot een nieuwe samenwerking met linkse partijen.

Bron

Balkenende zal toch echt moeten inbinden. Zonder de PvdA en/of de SP is er geen coalitie te vormen. Hij heeft minimaal één van deze twee partijen nodig.

Misschien dat hij aanstuurt op zijn eigen vertrek?

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 12:31 schreef Kozzmic het volgende:
Misschien dat hij aanstuurt op zijn eigen vertrek?

Of nieuwe verkiezingen?

Of dat een van de linkse partijen toch inbind?

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 10:49 schreef Jurgen21 het volgende:
Ja, dat is ook de troef van CDA en VVD. Voor een generaal pardon is een speciale wet nodig. En CDA en VVD hebben samen een meerderheid in de Eerste Kamer en kunnen een dergelijke wet dus wegstemmen.

Dan zullen ze toch met zeer concrete en goed onderbouwde bezwaren moeten komen en die heb ik op dit moment noch in de politiek noch in dit topic gehoord.

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 10:49 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Ja, dat is ook de troef van CDA en VVD. Voor een generaal pardon is een speciale wet nodig. En CDA en VVD hebben samen een meerderheid in de Eerste Kamer en kunnen een dergelijke wet dus wegstemmen.

Idd, die linksen kunnen het beter maar meteen opgeven. In plaats van hun achterban van nieuwe Nederlanders valse hoop te geven.

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 12:32 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Of nieuwe verkiezingen?

Net zo vaak verkiezingen houden totdat het CDA weer met de VVD een meerderheid kan vormen? Weinig geloofwaardig hoor.

quote:

Of dat een van de linkse partijen toch inbind?

Hoezo inbindt? Echt harde eisen liggen er nog niet, daarbij heeft het CDA uberhaupt nog niet laten weten wat voor inhoudelijke voorwaarden het stelt aan een coalitie.

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 12:27 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

CDA, VVD en CU gaan niet samenwerken met Wilders. En CDA, VVD en CU haalt maar 69 zetels.

Dat zou ik op voorhand niet uitsluiten. Ook is Wilders denk ik wel bereid tot gedoogsteun als daarmee een links kabinet voorkomen kan worden.

Nieuwe verkiezingen zie ik overigens ook wel zitten. Laat links maar een blok vormen en rechts zodat de kiezer een duidelijke keuze kan maken.

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 12:41 schreef Kozzmic het volgende:
Net zo vaak verkiezingen houden totdat het CDA weer met de VVD een meerderheid kan vormen? Weinig geloofwaardig hoor.

Dat is idd weinig geloofwaardig dat moet ik toe geven. Maar het is en blijft en optie

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 12:41 schreef Kozzmic het volgende:
Hoezo inbindt? Echt harde eisen liggen er nog niet, daarbij heeft het CDA uberhaupt nog niet laten weten wat voor inhoudelijke voorwaarden het stelt aan een coalitie.

Meer richting de standpunten van het CDA komen. Ik zie het nog wel gebeuren dat de PvdA richting het CDA kruipt en dat er een coalitie gaat komen van CDA-VVD en PvdA

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 12:49 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Dat zou ik op voorhand niet uitsluiten. Ook is Wilders denk ik wel bereid tot gedoogsteun als daarmee een links kabinet voorkomen kan worden.

Ik denk niet dat CU daar trek in heeft.

Een rechts kabinet met een linkse meerderheid in de kamer..

Balkenende moet nu heel snel een lesje staatsrecht gaan volgen.

Wie durft te zeggen: 'Balkenende zei dat het niet tot gesprekken over samenwerking kan komen voordat er "helderheid" is hoe de partijen proberen hun doelen te bereiken: via "toevallige meerderheden" in de Kamer of door gesprekken in de formatie' is echt niet geschikt een democratie te leiden.

Hij pleit hier publiekelijk voor de achterkamertjespolitiek en minacht de democratische kamermeerderheid.

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 12:52 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Een rechts kabinet met een linkse meerderheid in de kamer..

Rechtse partijen hebben meer zetels gehaald:

Links: PvdA, SP, GL, PvdD, D66: 70

Midden: CU (noemen zich niet-links, maar rechts kan ik ze ook niet noemen): 6

Rechts: VVD, CDA, PVV, SGP: 74

Kortom, op het ene onderwerp zal links een meerderheid hebben, op het andere rechts.

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 12:55 schreef multatuli het volgende:
Balkenende moet nu heel snel een lesje staatsrecht gaan volgen.

Formatie-onderhandelingen bestempelen als achterkamertjespolitiek en het minachten van de democratische meerderheid is nogal kortzichtig.

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 13:00 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Rechtse partijen hebben meer zetels gehaald:

Links: PvdA, SP, GL, PvdD, D66: 70

Midden: CU (noemen zich niet-links, maar rechts kan ik ze ook niet noemen): 6

Rechts: VVD, CDA, PVV, SGP: 74

Kortom, op het ene onderwerp zal links een meerderheid hebben, op het andere rechts.

In a black-and-white Tikorev-world.

Kom op zeg, PvdA is nauwelijks echt links te noemen, en het CDA niet echt rechts.

Dat meerderheden naar gelang het onderwerp kunnen wijzigen klopt als een bus, maar is nogal een open deur. Het lijkt er de komende periode wel leuker op te worden qua politieke issues, meer debat in de Kamer hopelijk en een uitkomst die niet bij voorbaat al vaststaat. Ik hoop ook op een kabinet dat niet alles tot in de puntjes in een coalitieakkoord gaat regelen.

Balkenende speelt het geweldig uit. Ik krijg bijna spijt dat ik niet op hem gestemd heb.

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 13:05 schreef Schanulleke het volgende:
Balkenende speelt het geweldig uit. Ik krijg bijna spijt dat ik niet op hem gestemd heb.

Ik vind het meer weg hebben van een kleuter van wie z'n speeltje is afgepakt en dan maar boos gaat voetenstampen.

Go Balkie

Eindelijk weer eens kritiek op de linkse dromers.

Gaat dit topic over een generaal pardon of over de te vormen regering?

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 13:04 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

In a black-and-white Tikorev-world.

Kom op zeg, PvdA is nauwelijks echt links te noemen

Drie dagen geleden was in je eigen wereld de PvdA ook nog links:

quote:

Op donderdag 30 november 2006 10:04 schreef Kozzmic het volgende:
Het CDA zal er niet om staan te springen om met twee linkse partijen in een coalitie te stappen

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 13:15 schreef Igen het volgende:

Dat het CDA echter óók zetels verloren heeft, betekent gewoon dat het beleid van het afgelopen kabinet (en dus ook het beleid van het CDA!) afgestraft is door de kiezer. Maar Balkenende weigert dat te erkennen - als iemand hem erop aanspreekt begint hij gewoon over iets heel anders.

Balkenende was het gezicht van het beleid. Als die kiezer het beleid echt zou afstraffen zou Balkenende natuurlijk niet zo gemakkelijk de grootste zijn geworden. Als je zo redeneert kun je uit het feit dat Bos de grootste verliezer ook concluderen dat de kiezer het oneens was met de oppositie. Lijkt me wat kort door de bocht allemaal.

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 13:15 schreef Igen het volgende: Dat het CDA echter óók zetels verloren heeft, betekent gewoon dat het beleid van het afgelopen kabinet (en dus ook het beleid van het CDA!) afgestraft is door de kiezer.

CDA van 44 naar 41 zetels = -6,8%
Oftewel 93,2% blijft trouw. Jep, een echte afstraffing..

Het zou toch wel een prestatie zijn als dit demissionaire kabinet nog zou vallen. Petje af hoor, als het zou lukken!

quote:

Op vrijdag 1 december 2006 20:11 schreef Sidekick het volgende:
Verdonk noemt het niet fair ten opzichte van de mensen die al weg zijn. Fantastisch, eerst ze het land uitzetten en dan zogenaamd voor ze opkomen. Ongeloofwaardig tot en met.

Hoewel ik absoluut geen Verdonk-fan ben vind ik dat ze hiermee wel degelijk een punt heeft. Leg maar eens uit hoe eerlijk het is dat allerlei lieden die nog geen woord Nederlands spreken wat links betreft nu plotseling een verblijfsvergunning krijgen en bijv. een Taida Pasic (ook een van die 26.000) niet?

Links beantwoord met deze regeling het ongenuanceerde beleid van Verdonk met even ongenuanceerd beleid. Er had eerst eens even fatsoenlijk nagedacht moeten worden.

quote:

Politie Twente zet geen asielzoekers uit

ENSCHEDE - De politie Twente zet voorlopig geen asielzoekers uit die langer dan vijf jaar in Nederland zijn. Dit heeft een woordvoerder van de politie zaterdag gezegd.

Het besluit is genomen op verzoek van een aantal Twentse burgemeesters, onder wie burgemeester Peter Den Oudsten van Enschede. Volgens de politiewoordvoerder willen zij hiermee een signaal afgeven ten aanzien van een generaal pardon.
De nieuwe Tweede Kamer stemde donderdagavond met 75 tegen 74 stemmen voor een generaal pardon. Het kabinet laat de Kamer dinsdag weten hoe het met de motie omgaat.

(ANP)

bron

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 13:44 schreef FeestNummer het volgende:
Er had eerst eens even fatsoenlijk nagedacht moeten worden.

Daar is het door Verdonk nu te laat voor. Het gaat alleen over mensen die voor 2001 afgewezen zijn en nog steeds in Nederland zitten om welke reden dan ook. Dan is het wel zo netjes om het voor de overgebleven personen WEL goed te regelen ipv. die ook maar de grens over te zetten.

Ten tijde van de afschaffing van de slavernij door Nederland is dat ook zo'n probleem geweest. De slavenhandelaren wezen er steeds op dat het wel heel onrechtvaardig zou zijn voor al die negers die al verkocht waren. Moesten die dan allemaal teruggevaren naar Afrika? Zou toch wel erg onrechtvaardig zijn als we er nu zomaar zouden stoppen. Willekeur, bah!

quote:

Op zaterdag 2 december 2006 14:30 schreef multatuli het volgende:
Ten tijde van de afschaffing van de slavernij door Nederland is dat ook zo'n probleem geweest. De slavenhandelaren wezen er steeds op dat het wel heel onrechtvaardig zou zijn voor al die negers die al verkocht waren. Moesten die dan allemaal teruggevaren naar Afrika? Zou toch wel erg onrechtvaardig zijn als we er nu zomaar zouden stoppen. Willekeur, bah!

Smaakvolle vergelijking. Als je toch op die tour gaat, zou ik het hebben over vergassen van joden. Net iets meer impact.