POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Formatie-onderhandelingen bestempelen als achterkamertjespolitiek en het minachten van de democratische meerderheid is nogal kortzichtig.quote:Op zaterdag 2 december 2006 12:55 schreef multatuli het volgende:
Balkenende moet nu heel snel een lesje staatsrecht gaan volgen.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
In a black-and-white Tikorev-world.quote:Op zaterdag 2 december 2006 13:00 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Rechtse partijen hebben meer zetels gehaald:
Links: PvdA, SP, GL, PvdD, D66: 70
Midden: CU (noemen zich niet-links, maar rechts kan ik ze ook niet noemen): 6
Rechts: VVD, CDA, PVV, SGP: 74
Kortom, op het ene onderwerp zal links een meerderheid hebben, op het andere rechts.
Kom op zeg, PvdA is nauwelijks echt links te noemen, en het CDA niet echt rechts.
Dat meerderheden naar gelang het onderwerp kunnen wijzigen klopt als een bus, maar is nogal een open deur. Het lijkt er de komende periode wel leuker op te worden qua politieke issues, meer debat in de Kamer hopelijk en een uitkomst die niet bij voorbaat al vaststaat. Ik hoop ook op een kabinet dat niet alles tot in de puntjes in een coalitieakkoord gaat regelen.
Balkenende speelt het geweldig uit. Ik krijg bijna spijt dat ik niet op hem gestemd heb.
Life is what you make it.
Ik vind het meer weg hebben van een kleuter van wie z'n speeltje is afgepakt en dan maar boos gaat voetenstampen.quote:Op zaterdag 2 december 2006 13:05 schreef Schanulleke het volgende:
Balkenende speelt het geweldig uit. Ik krijg bijna spijt dat ik niet op hem gestemd heb.
Carpe Libertatem
Balkenende lijkt werkelijk wel een gefrustreerde bok.
Dat begon meteen al daarmee, dat hij zichzelf als winnaar van de verkiezingen presenteerde. Goed, het CDA is de grootste partij gebleven, maar dat is ook alles. Dat de VVD zetels verloren heeft, schijnt normaal te zijn, omdat de tweede partij van een coalitie altijd verlies lijdt bij de volgende verkiezingen. Dat het CDA echter óók zetels verloren heeft, betekent gewoon dat het beleid van het afgelopen kabinet (en dus ook het beleid van het CDA!) afgestraft is door de kiezer. Maar Balkenende weigert dat te erkennen - als iemand hem erop aanspreekt begint hij gewoon over iets heel anders.
Dat doet me denken aan de kabinetsformatie na de vorige verkiezingen. Toen wilde volgens opiniepeilingen 80% van alle Nederlanders een kabinet van CDA en PvdA. Maar ook hier was Balkenende koppig, en vanwege de machtsgeilheid van D66 kon hij dan de onderhandelingen laten mislukken om vervolgens een rechts kabinet te vormen.
Helaas voor hem zal dat deze keer inderdaad niet zo makkelijk gaan, want er is nu eenmaal een linkse meerderheid. Ik snap dan ook niet helemaal wat hij probeert te bereiken. Of wil hij nu echt met de Groep Wilders gaan regeren? Dat zou wel heel hypocriet zijn, want op de verkiezingsavond hebben hij, Rouwvoet en ook Rutte gezegd, niet met Wilders te willen regeren.
Overigens vind ik het een goede zaak, wat de Tweede Kamer heeft gedaan. Het uitzetbeleid is immers erg controversieel, dan vind ik het alleen maar goed dat ze dat even op "pauze" hebben gezet, i.i.g. totdat er een nieuw kabinet is.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2006 13:17:37 ]
Dat begon meteen al daarmee, dat hij zichzelf als winnaar van de verkiezingen presenteerde. Goed, het CDA is de grootste partij gebleven, maar dat is ook alles. Dat de VVD zetels verloren heeft, schijnt normaal te zijn, omdat de tweede partij van een coalitie altijd verlies lijdt bij de volgende verkiezingen. Dat het CDA echter óók zetels verloren heeft, betekent gewoon dat het beleid van het afgelopen kabinet (en dus ook het beleid van het CDA!) afgestraft is door de kiezer. Maar Balkenende weigert dat te erkennen - als iemand hem erop aanspreekt begint hij gewoon over iets heel anders.
Dat doet me denken aan de kabinetsformatie na de vorige verkiezingen. Toen wilde volgens opiniepeilingen 80% van alle Nederlanders een kabinet van CDA en PvdA. Maar ook hier was Balkenende koppig, en vanwege de machtsgeilheid van D66 kon hij dan de onderhandelingen laten mislukken om vervolgens een rechts kabinet te vormen.
Helaas voor hem zal dat deze keer inderdaad niet zo makkelijk gaan, want er is nu eenmaal een linkse meerderheid. Ik snap dan ook niet helemaal wat hij probeert te bereiken. Of wil hij nu echt met de Groep Wilders gaan regeren? Dat zou wel heel hypocriet zijn, want op de verkiezingsavond hebben hij, Rouwvoet en ook Rutte gezegd, niet met Wilders te willen regeren.
Overigens vind ik het een goede zaak, wat de Tweede Kamer heeft gedaan. Het uitzetbeleid is immers erg controversieel, dan vind ik het alleen maar goed dat ze dat even op "pauze" hebben gezet, i.i.g. totdat er een nieuw kabinet is.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2006 13:17:37 ]
Drie dagen geleden was in je eigen wereld de PvdA ook nog links:quote:Op zaterdag 2 december 2006 13:04 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
In a black-and-white Tikorev-world.
Kom op zeg, PvdA is nauwelijks echt links te noemen
quote:Op donderdag 30 november 2006 10:04 schreef Kozzmic het volgende:
Het CDA zal er niet om staan te springen om met twee linkse partijen in een coalitie te stappen
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
Balkenende was het gezicht van het beleid. Als die kiezer het beleid echt zou afstraffen zou Balkenende natuurlijk niet zo gemakkelijk de grootste zijn geworden. Als je zo redeneert kun je uit het feit dat Bos de grootste verliezer ook concluderen dat de kiezer het oneens was met de oppositie. Lijkt me wat kort door de bocht allemaal.quote:Op zaterdag 2 december 2006 13:15 schreef Igen het volgende:
Dat het CDA echter óók zetels verloren heeft, betekent gewoon dat het beleid van het afgelopen kabinet (en dus ook het beleid van het CDA!) afgestraft is door de kiezer. Maar Balkenende weigert dat te erkennen - als iemand hem erop aanspreekt begint hij gewoon over iets heel anders.
De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....
CDA van 44 naar 41 zetels = -6,8%quote:Op zaterdag 2 december 2006 13:15 schreef Igen het volgende: Dat het CDA echter óók zetels verloren heeft, betekent gewoon dat het beleid van het afgelopen kabinet (en dus ook het beleid van het CDA!) afgestraft is door de kiezer.
Oftewel 93,2% blijft trouw. Jep, een echte afstraffing..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Het zou toch wel een prestatie zijn als dit demissionaire kabinet nog zou vallen. Petje af hoor, als het zou lukken!
Hoewel ik absoluut geen Verdonk-fan ben vind ik dat ze hiermee wel degelijk een punt heeft. Leg maar eens uit hoe eerlijk het is dat allerlei lieden die nog geen woord Nederlands spreken wat links betreft nu plotseling een verblijfsvergunning krijgen en bijv. een Taida Pasic (ook een van die 26.000) niet?quote:Op vrijdag 1 december 2006 20:11 schreef Sidekick het volgende:
Verdonk noemt het niet fair ten opzichte van de mensen die al weg zijn. Fantastisch, eerst ze het land uitzetten en dan zogenaamd voor ze opkomen. Ongeloofwaardig tot en met.
Links beantwoord met deze regeling het ongenuanceerde beleid van Verdonk met even ongenuanceerd beleid. Er had eerst eens even fatsoenlijk nagedacht moeten worden.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
bronquote:Politie Twente zet geen asielzoekers uit
ENSCHEDE - De politie Twente zet voorlopig geen asielzoekers uit die langer dan vijf jaar in Nederland zijn. Dit heeft een woordvoerder van de politie zaterdag gezegd.
Het besluit is genomen op verzoek van een aantal Twentse burgemeesters, onder wie burgemeester Peter Den Oudsten van Enschede. Volgens de politiewoordvoerder willen zij hiermee een signaal afgeven ten aanzien van een generaal pardon.
De nieuwe Tweede Kamer stemde donderdagavond met 75 tegen 74 stemmen voor een generaal pardon. Het kabinet laat de Kamer dinsdag weten hoe het met de motie omgaat.
(ANP)
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
Daar is het door Verdonk nu te laat voor. Het gaat alleen over mensen die voor 2001 afgewezen zijn en nog steeds in Nederland zitten om welke reden dan ook. Dan is het wel zo netjes om het voor de overgebleven personen WEL goed te regelen ipv. die ook maar de grens over te zetten.quote:Op zaterdag 2 december 2006 13:44 schreef FeestNummer het volgende:
Er had eerst eens even fatsoenlijk nagedacht moeten worden.
Carpe Libertatem
"om welke reden dan ook" is een goeie reden?quote:Op zaterdag 2 december 2006 13:54 schreef Boze_Appel het volgende:
Daar is het door Verdonk nu te laat voor. Het gaat alleen over mensen die voor 2001 afgewezen zijn en nog steeds in Nederland zitten om welke reden dan ook. Dan is het wel zo netjes om het voor de overgebleven personen WEL goed te regelen ipv. die ook maar de grens over te zetten.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ten tijde van de afschaffing van de slavernij door Nederland is dat ook zo'n probleem geweest. De slavenhandelaren wezen er steeds op dat het wel heel onrechtvaardig zou zijn voor al die negers die al verkocht waren. Moesten die dan allemaal teruggevaren naar Afrika? Zou toch wel erg onrechtvaardig zijn als we er nu zomaar zouden stoppen. Willekeur, bah!
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Dat had 'ie vier jaar geleden al moeten doen.quote:Op zaterdag 2 december 2006 12:55 schreef multatuli het volgende:
Balkenende moet nu heel snel een lesje staatsrecht gaan volgen.
Smaakvolle vergelijking. Als je toch op die tour gaat, zou ik het hebben over vergassen van joden. Net iets meer impact.quote:Op zaterdag 2 december 2006 14:30 schreef multatuli het volgende:
Ten tijde van de afschaffing van de slavernij door Nederland is dat ook zo'n probleem geweest. De slavenhandelaren wezen er steeds op dat het wel heel onrechtvaardig zou zijn voor al die negers die al verkocht waren. Moesten die dan allemaal teruggevaren naar Afrika? Zou toch wel erg onrechtvaardig zijn als we er nu zomaar zouden stoppen. Willekeur, bah!
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Sorry, maar hoewel ik links gestemd heb vind ik dat dit met twee maten meten echt niet kan.quote:Op zaterdag 2 december 2006 13:54 schreef Boze_Appel het volgende:
Daar is het door Verdonk nu te laat voor. Het gaat alleen over mensen die voor 2001 afgewezen zijn en nog steeds in Nederland zitten om welke reden dan ook. Dan is het wel zo netjes om het voor de overgebleven personen WEL goed te regelen ipv. die ook maar de grens over te zetten.
"De PVV heeft net zo veel met vrijheid te maken als de DDR destijds met democratie"
Daarom moeten ook al die mensen die gelogen hebben over hun naam en geboortedatum en waarvan de nationaliteit ingetrokken is, alsnog een paspoort verstrekt worden binnen drie weken, net zoals CDA en VVD dat voor Ayaan hebben geregeld.quote:Op zaterdag 2 december 2006 15:08 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Sorry, maar hoewel ik links gestemd heb vind ik dat dit met twee maten meten echt niet kan.
Meten met twee maten is juist kenmerk van de huidige individuele toetsing door minister Verdonk. Want daarbij wordt helemaal niet duidelijk welke criteria gehanteerd zijn. Dat leidt onherroepelijk tot willekeur.
Daarnaast is de bureaucratische romslomp die gepaard gaat de afgelopen jaren geld verslindend en leidde tot vertraging van de uitvoering van de nieuwe vreemdelingenwet.
Als Balkenende aan de macht wil blijven zal hij deze kroonjuweel van het Christendemocratisch gedachtengoed (Groen, Kuyper en Colijn zouden zich in hun graf omdraaien) helaas snel overboord moeten zetten.
Ik zou het toch op zich best melig vinden als men het voor elkaar zou krijgen om in deze periode nog een minister te verliezen.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Redelijk opportunisme van Bos, dit wilde hij zelf ook niet dat het oude kabinet vlak voor de verkiezingen van alles nog even ging regelen. Het hele links-rechts gedoe geeft nu des te meer aan dat Nederland klaar is voor een 2 partijen stelsel..
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Dat idee krijg ik eerder bij Bos. Achterbaks persoon.quote:Op zaterdag 2 december 2006 13:10 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik vind het meer weg hebben van een kleuter van wie z'n speeltje is afgepakt en dan maar boos gaat voetenstampen.
Er is helemaal niks op 'pauze' gezet. Hoe kom je erbij?quote:Op zaterdag 2 december 2006 13:15 schreef Igen het volgende:
Overigens vind ik het een goede zaak, wat de Tweede Kamer heeft gedaan. Het uitzetbeleid is immers erg controversieel, dan vind ik het alleen maar goed dat ze dat even op "pauze" hebben gezet, i.i.g. totdat er een nieuw kabinet is.
Dat is juist volledig willekeurig.quote:Op zaterdag 2 december 2006 13:54 schreef Boze_Appel het volgende:
Daar is het door Verdonk nu te laat voor. Het gaat alleen over mensen die voor 2001 afgewezen zijn en nog steeds in Nederland zitten om welke reden dan ook. Dan is het wel zo netjes om het voor de overgebleven personen WEL goed te regelen ipv. die ook maar de grens over te zetten.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De meerderheid is behaald oa via een nieuwe partij en doordat de winst van de ene partij het verlies van de andere compenseerde. Hoe geeft dat aan dat we klaar zijn voor een twee partijen stelsel?quote:Op zaterdag 2 december 2006 18:11 schreef kawotski het volgende:
Redelijk opportunisme van Bos, dit wilde hij zelf ook niet dat het oude kabinet vlak voor de verkiezingen van alles nog even ging regelen. Het hele links-rechts gedoe geeft nu des te meer aan dat Nederland klaar is voor een 2 partijen stelsel..
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ayaan heeft niet gelogen over haar naam. Ze wist het zelf niet, maar mocht zich gewoon Ali noemen volgens Somalisch recht. En de geboortedatum is niet zo belangrijk. Honderden mensen in Nederland zijn jarig op 1 januari of 1 juli, omdat ze niet weten wanneer ze geboren zijn.quote:Op zaterdag 2 december 2006 15:28 schreef vanthof het volgende:
[..]
Daarom moeten ook al die mensen die gelogen hebben over hun naam en geboortedatum en waarvan de nationaliteit ingetrokken is, alsnog een paspoort verstrekt worden binnen drie weken, net zoals CDA en VVD dat voor Ayaan hebben geregeld.
Ben eigenlijk wel benieuwd wie daar als winnaar uit de bus zou komen. Liberaal of zogenaamd sociaal?quote:Op zaterdag 2 december 2006 18:25 schreef kingmob het volgende:
Hoe geeft dat aan dat we klaar zijn voor een twee partijen stelsel?
Ik niet, de behoefte om de wereld te versimpelen tot of of kwesties is vreemd. In de werkelijkheid krijg je exact dezelfde stromingen weer terug in de 2 partijen, alleen kun je er niet meer op stemmen.quote:Op zaterdag 2 december 2006 18:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Ben eigenlijk wel benieuwd wie daar als winnaar uit de bus zou komen. Liberaal of zogenaamd sociaal?
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Daar het generaal pardon is de te vormen regering onderdruk komen te staan. Dank zij Bos en consortenquote:Op zaterdag 2 december 2006 13:15 schreef NewOrder het volgende:
Gaat dit topic over een generaal pardon of over de te vormen regering?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Nou eerder dankzij de reactie van Balkenende. Dat er meteen een motie voor een generaal pardon zou komen na de verkiezingen, bij een meerderheid, is al jaren duidelijk en ook voorspeld en aangekondigd. Daar moet het CDA nu niet eens over gaan miepen Het zou me niet verbazen als veel CDA-stemmers ook zo'n pardon willen, de kerken dringen er al veel langer op aan.quote:Op zaterdag 2 december 2006 19:06 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Daar het generaal pardon is de te vormen regering onderdruk komen te staan. Dank zij Bos en consorten
Nee, dat is een domme aktie proberen een beetje goed te breien.quote:Op zaterdag 2 december 2006 18:25 schreef PJORourke het volgende:
Dat is juist volledig willekeurig.
Carpe Libertatem
Tuurlij het is nooit de schuld van Linksquote:Op zaterdag 2 december 2006 19:09 schreef SCH het volgende:
Nou eerder dankzij de reactie van Balkenende.
Dat kan best maar daarmee heeft links wel de toon gezet over de politieke koers die zij willen gaan varen en daarmee hebben ze dus ook de koers gezet voor de coalitie onderhandelingen. Daar reageerd Balkenende gewoon op. Dus ik zien niet waarom het door de reactie van Balkende komt.quote:Op zaterdag 2 december 2006 19:09 schreef SCH het volgende:
Dat er meteen een motie voor een generaal pardon zou komen na de verkiezingen, bij een meerderheid, is al jaren duidelijk en ook voorspeld en aangekondigd.
Ja en de kerken vertegentegenwoordigen natuurlijk een groot deel van het gedachtegoed van de CDA stemmers.quote:Op zaterdag 2 december 2006 19:09 schreef SCH het volgende:
Het zou me niet verbazen als veel CDA-stemmers ook zo'n pardon willen, de kerken dringen er al veel langer op aan.
Nee, partijen die zich echt door de kerk laten leiden moet je toch zoeken in de hoek van de CU en de SGP. Dus je verband wat je probeert te trekken tussen het CDA en de kerk is er niet volgens mij. Maar als jij anders kunt aan tonen dan zie ik graag een linkje
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Bos is lekker bezig. Hij was de grote verliezer bij de verkiezingen, lult maar wat hem goed uit komt en draait dat later weer terug en zal nu wel even bepalen welk kabinet er gaat komen. Bos walgt van Balkenende en laat dit duidelijk blijken. Hij blijkt dus ook nog een grote amateur te zijn want het persoonlijke belang van Mr. Draaikont is veruit ondergeschikt aan het landsbelang. Zonder Bos was er allang een CDA-Pvda combinatie zijn (hadden nl. ook meer zetels gehaald). Het hele generaal-pardon gedoe is gewoon een zielige vertoning.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Ik snap je niet. Moeten de partijen dan iets anders doen dan ze hun kiezers hebben beloofd? Moeten ze afwachten met de motie om Balkenende tevreden te stellen? Balkenende reageert gewoon een beetje verbitterd en gefrustreerd, hij zit ook in een lastig parket, maar hier moet hij niet over miepen?quote:Op zaterdag 2 december 2006 19:41 schreef Martijn_77 het volgende:
Dat kan best maar daarmee heeft links wel de toon gezet over de politieke koers die zij willen gaan varen en daarmee hebben ze dus ook de koers gezet voor de coalitie onderhandelingen. Daar reageerd Balkenende gewoon op. Dus ik zien niet waarom het door de reactie van Balkende komt.
Kom op zeg? CDA-stemmers zijn geen kerkgangers?quote:Ja en de kerken vertegentegenwoordigen natuurlijk een groot deel van het gedachtegoed van de CDA stemmers.
Nee, partijen die zich echt door de kerk laten leiden moet je toch zoeken in de hoek van de CU en de SGP. Dus je verband wat je probeert te trekken tussen het CDA en de kerk is er niet volgens mij. Maar als jij anders kunt aan tonen dan zie ik graag een linkje
Nee, dat hoeven ze niet te doen maar ze moeten wel de gevolgen van hun acties dan nemen als ze het zo vroeg doen.quote:Op zaterdag 2 december 2006 19:44 schreef SCH het volgende:
Ik snap je niet. Moeten de partijen dan iets anders doen dan ze hun kiezers hebben beloofd?
Nee, hoor maar de politieke gevolgen zijn dan ook voor hunquote:Op zaterdag 2 december 2006 19:44 schreef SCH het volgende:
Moeten ze afwachten met de motie om Balkenende tevreden te stellen?
Hij miept er ook niet over hij wil zich alleen niet meer uitspreken voor een coalitie met de PvdA en de SP. zijn goed recht zeker als de men op de manier zoals het met het pardon gaat nog dingen probeert af te dwingen.quote:Op zaterdag 2 december 2006 19:44 schreef SCH het volgende:
Balkenende reageert gewoon een beetje verbitterd en gefrustreerd, hij zit ook in een lastig parket, maar hier moet hij niet over miepen?
Ik begrijp uit je reactie dan je geen links hebtquote:Op zaterdag 2 december 2006 19:44 schreef SCH het volgende:
Kom op zeg? CDA-stemmers zijn geen kerkgangers?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Ik kom bijna nooit meer in de kerk, toch ben ik een echte Katholiek, daarvoor hoef je echt niet naar de kerk. Toen Jezus Christus leefde waren er niet eens kerken.quote:Op zaterdag 2 december 2006 19:44 schreef SCH het volgende:
[..]
I
[..]
Kom op zeg? CDA-stemmers zijn geen kerkgangers?
Die zijn eerder voor Balkenende hoor. Die brengt zichzelf in een lastig parket.quote:Op zaterdag 2 december 2006 19:47 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Nee, dat hoeven ze niet te doen maar ze moeten wel de gevolgen van hun acties dan nemen als ze het zo vroeg doen.
Nee, hoor maar de politieke gevolgen zijn dan ook voor hun
Prima, dan gaat dat toch niet door. De ChristenUnie heeft ook voorgestemd.quote:Hij miept er ook niet over hij wil zich alleen niet meer uitspreken voor een coalitie met de PvdA en de SP. zijn goed recht zeker als de men op de manier zoals het met het pardon gaat nog dingen probeert af te dwingen.
Wat wil je nou man?quote:Ik begrijp uit je reactie dan je geen links hebt
Jij suggereert nu dat er geen verband is tussen CDA-stemmers en een kerkelijke achtergrond en betrokkenheid??? Jij ontkent dat??
Balkenende reageert op de actie; de motie Bos. En dan nog met nadruk op het een gedeelte van de motie, dat het kabinet dwingt de op dit moment door haarzelf opgelegde spelregels rondom het asielbeleid niet uit te voeren.quote:Op zaterdag 2 december 2006 19:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Nou eerder dankzij de reactie van Balkenende. Dat er meteen een motie voor een generaal pardon zou komen na de verkiezingen, bij een meerderheid, is al jaren duidelijk en ook voorspeld en aangekondigd. Daar moet het CDA nu niet eens over gaan miepen Het zou me niet verbazen als veel CDA-stemmers ook zo'n pardon willen, de kerken dringen er al veel langer op aan.
De veronderstelling van deze motie, afgezien van het opportunisme daaraan, is dat een kabinet gevormd gaat worden waarin de gesprekken over het asielbeleid zullen leiden tot een generaal pardon.
Zoals de informateur niet om, bijvoorbeeld, de SP kan, gezien de verkiezingsuitslag, is het volstrekt in de lijn van verwachtingen dat het CDA, als grootste politieke partij in de Tweede Kamer, ook een prominenente rol zal gaan vervullen tijdens deze besprekingen.
Persoonlijk vind ik de motie-Bos een voorschot op eventueel kabinetsbeleid; de kans is zeer aanwezig dat de gesprekken en coalitievorming zo dramatisch gaan verlopen, dat de informateur zijn opdracht teruggeeft aan de Koningin.
In elk geval draagt de opmerking van Bos, 'het CDA zal maar moeten wennen aan de nieuwe Kamersamenstelling', niet bij aan het vergemakkelijken van de onderhandelingen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
De linkse partijen waren geen knip voor hun neus waard geweest, inclusief de CU, als ze niet meteen hadden aangedrongen op het stop zetten van de uitzettingen. Hebben ze volkomen terecht gedaan. Dat gezeur over de onderhandelingen is een soort misplaatste chantage. Net als dat dit kabinet geen beslissingen zou kunnen nemen - ze zijn notabene zelf over een boerkaverbod begonnenquote:Op zaterdag 2 december 2006 19:53 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Balkenende reageert op de actie; de motie Bos. En dan nog met nadruk op het een gedeelte van de motie, dat het kabinet dwingt de op dit moment door haarzelf opgelegde spelregels rondom het asielbeleid niet uit te voeren.
De veronderstelling van deze motie, afgezien van het opportunisme daaraan, is dat een kabinet gevormd gaat worden waarin de gesprekken over het asielbeleid zullen leiden tot een generaal pardon.
Zoals de informateur niet om, bijvoorbeeld, de SP kan, gezien de verkiezingsuitslag, is het volstrekt in de lijn van verwachtingen dat het CDA, als grootste politieke partij in de Tweede Kamer, ook een prominenente rol zal gaan vervullen tijdens deze besprekingen.
Persoonlijk vind ik de motie-Bos een voorschot op eventueel kabinetsbeleid; de kans is zeer aanwezig dat de gesprekken en coalitievorming zo dramatisch gaan verlopen, dat de informateur zijn opdracht teruggeeft aan de Koningin.
In elk geval draagt de opmerking van Bos, 'het CDA zal maar moeten wennen aan de nieuwe Kamersamenstelling', niet bij aan het vergemakkelijken van de onderhandelingen.
Het zal de onderhandelingen niet vergemakkelijken. dat kan je zelf ook bedenken.quote:Op zaterdag 2 december 2006 19:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik snap je niet. Moeten de partijen dan iets anders doen dan ze hun kiezers hebben beloofd? Moeten ze afwachten met de motie om Balkenende tevreden te stellen? Balkenende reageert gewoon een beetje verbitterd en gefrustreerd, hij zit ook in een lastig parket, maar hier moet hij niet over miepen?
[..]
Kom op zeg? CDA-stemmers zijn geen kerkgangers?
In die optiek zou je kunnen zeggen, dat hiermee het landsbelanfg niet gediend is geworden, maar het de schijn van een prestigestrijd.
Bos heeft in elk geval daarin de eerste slag gewonnen; maar nog niet de strijd.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Hoe zo hij kan ook nog richting rechts gaan voor een coalitie hij is niet gebonden aan de PvdA en de SPquote:Op zaterdag 2 december 2006 19:51 schreef SCH het volgende:
Die zijn eerder voor Balkenende hoor. Die brengt zichzelf in een lastig parket.
Ik ontken dat niet. Dan moet jij mij reactie maar eens goed lezen. Jij trekt het verband tussen wat de kerken willen en wat de gemiddelde CDA stemmer wil en dat verband lijkt mij een beetje kort door de bocht.quote:Op zaterdag 2 december 2006 19:51 schreef SCH het volgende:
Wat wil je nou man?
Jij suggereert nu dat er geen verband is tussen CDA-stemmers en een kerkelijke achtergrond en betrokkenheid??? Jij ontkent dat??
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
Er wordt natuurlijk al wat langer over een boerkaverbod gesproken.quote:Op zaterdag 2 december 2006 19:55 schreef SCH het volgende:
[..]
De linkse partijen waren geen knip voor hun neus waard geweest, inclusief de CU, als ze niet meteen hadden aangedrongen op het stop zetten van de uitzettingen. Hebben ze volkomen terecht gedaan. Dat gezeur over de onderhandelingen is een soort misplaatste chantage. Net als dat dit kabinet geen beslissingen zou kunnen nemen - ze zijn notabene zelf over een boerkaverbod begonnen
Het is wel een beetje raar discussiëren wanneer je telkens elementen erbij haalt die an sich niets met deze materie te maken hebben, simpelweg om je gelijk te willen bevestigen.
Dat laatste terzijde.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Bovendien is, zoals ik Jan Marijnsen heb gehoord, alles bespreekbaar in de onderhandelingen, maar een breekpunt zou kunnen zijn de inkomensverschillen.
Hij heeft na zijn gesprekken met Hoekstra het helemaal niet gehad over een generaal pardon als breekpunt.
Hij heeft na zijn gesprekken met Hoekstra het helemaal niet gehad over een generaal pardon als breekpunt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Welke realistische rechtse meerderheid wou je vormen dan?quote:Op zaterdag 2 december 2006 19:55 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Hoe zo hij kan ook nog richting rechts gaan voor een coalitie hij is niet gebonden aan de PvdA en de SP
Nee, dat is het niet. Het CDA heeft wel degelijk met de kerken en de kerkelijke achterban te maken en de kerken en de Raad van Kerken vertegenwoordigt die kerkelijke achterban. Dat is helemaal niet kort door de bocht maar een factor om rekening mee te houden. Als je zo hecht aan de stem van het volk dan had er allang een generaal pardon moeten zijn.quote:Ik ontken dat niet. Dan moet jij mij reactie maar eens goed lezen. Jij trekt het verband tussen wat de kerken willen en wat de gemiddelde CDA stemmer wil en dat verband lijkt mij een beetje kort door de bocht.
Kamerleden stemmen zonder last en ruggespraak.quote:Op zaterdag 2 december 2006 20:02 schreef SCH het volgende:
Nee, dat is het niet. Het CDA heeft wel degelijk met de kerken en de kerkelijke achterban te maken en de kerken en de Raad van Kerken vertegenwoordigt die kerkelijke achterban. Dat is helemaal niet kort door de bocht maar een factor om rekening mee te houden. Als je zo hecht aan de stem van het volk dan had er allang een generaal pardon moeten zijn.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
quote:Op zaterdag 2 december 2006 20:06 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Kamerleden stemmen zonder last en ruggespraak.
Dat heeft inhoudelijk gezien niets met het generaal pardon te maken. Ik heb ook nog geen enkel steekhoudend argument tegen dit specifieke generaal pardon gehoord. Het lijkt erop dat men vooral bang is om gezichtsverlies te lijden; een kwaal waar politici wel vaker last van hebben.quote:Op zaterdag 2 december 2006 19:06 schreef Martijn_77 het volgende:
Daar het generaal pardon is de te vormen regering onderdruk komen te staan. Dank zij Bos en consorten
De motie is op zich best redelijk. Het kabinet wordt gevraagd op te houden met het uitzetten van asielzoekers die onder de oude wet vallen. En het kabinet wordt gevraagd om met een voorstel komen voor een generaal pardon.
Maar Verdonk vertikt het om de motie uit te voeren. En daarmee worden de VVD en Balkenende in een lastig parket gebracht. Ik denk dat de reactie van Balkenende in dat licht moet worden gezien.
Maar Verdonk vertikt het om de motie uit te voeren. En daarmee worden de VVD en Balkenende in een lastig parket gebracht. Ik denk dat de reactie van Balkenende in dat licht moet worden gezien.
"The courtesy of your hall is somewhat lessened of late."
Ach Jan Peuter had het generaal pardon gewoon in een mooie uitruil in de formatiegesprekken willen gebruiken, wetend dat zijn eigen achterban het ook in meerderheid wil, maar er dan toch een prijs voor vragen. De actie van de kamer had hij niet voorzien en hij heeft er natuurlijk ook geen goed weerwoord op. Zo raakt hij nu dus al een punt kwijt.
Ik neem aan dat de informateur hem inmiddels ook aan het ringeloren is over zijn uitspraken over 'toevallige meerderheidjes in het parlement' terwijl politiek toch veel leuker in een achterkamertje gaat. Meneer Hoekstra mag dan CDA'er zijn, maar houdt niet erg van dit soort vijftiger jaren praatjes en hecht nogal aan het moderne staatsrecht.
Hij is in een nieuwe werkelijkheid terecht gekomen en is die slag nog niet te boven. Nu wordt hij ook gepiepeld naar zijn eigen gevoel, omdat hij nu eenmaal een enorm onhandige politicus is. Zou me niet verbazen als we een paar maanden verder een kabinet krijgen met een CDA-premier met een heel andere naam.
Geen wonder dus dat Jan Peuter hier zo zuurtjes kijkt
Ik neem aan dat de informateur hem inmiddels ook aan het ringeloren is over zijn uitspraken over 'toevallige meerderheidjes in het parlement' terwijl politiek toch veel leuker in een achterkamertje gaat. Meneer Hoekstra mag dan CDA'er zijn, maar houdt niet erg van dit soort vijftiger jaren praatjes en hecht nogal aan het moderne staatsrecht.
Hij is in een nieuwe werkelijkheid terecht gekomen en is die slag nog niet te boven. Nu wordt hij ook gepiepeld naar zijn eigen gevoel, omdat hij nu eenmaal een enorm onhandige politicus is. Zou me niet verbazen als we een paar maanden verder een kabinet krijgen met een CDA-premier met een heel andere naam.
Geen wonder dus dat Jan Peuter hier zo zuurtjes kijkt
'Als je Jip en Janneke leest, weet je beter hoe onze samenleving in elkaar zit. De Grondwet is verworden tot een marginaal product.'
Het is heel simpel.....................er is geen coalitie mogelijk zonder een van de partijen die het GP hebben ondersteund !!!! Dat is een probleem voor Balkenende en niet voor die partijen. Men heeft meteen open kaart gespeeld en is niet in achterkamertjes gaan zitten.
Ik begrijp ook Balkenende wel......die was gewend aan een gewillige tweede kamer met een rechtse meerderheid. HET KAN VERKEREN !!
Ik begrijp ook Balkenende wel......die was gewend aan een gewillige tweede kamer met een rechtse meerderheid. HET KAN VERKEREN !!
