Waar is Johan Frederik Stellingwerf?
Eerste topic:
paniekvoetbal rondom verkrachter
Artikel:
http://www.ad.nl/binnenland/article290545.ece
Op 12 april jl werd Nederland opschrikt door een ongebruikelijk politiebericht waarin ze de opsporing en aanhouding verzochten van Johan Frederik S. (25). Hij wordt verdacht van zeer ernstige zedenmisdrijven (w.o. 4 zwaar gewelddadige verkrachtingen en seks met iemand die het bewustzijn had verloren). Zijn volledige identiteit werd vrijgegeven iets wat tot nu toe nog nooit eerder was gebeurd met zedendelinquenten…
Johan Frederik S.
Chronologie:
Wordt vervolgd dus. Adviesje: TVP
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 01-12-2006 21:37:02 ]
quote:Ik kijk dagelijks kan ik wel zeggen of er nieuws is. Maar de media laten het een beetje bij liggen is mijn indruk......Op donderdag 30 november 2006 18:48 schreef ferrari_rood het volgende:
Al iets bekent over zijn voorarrest? Ik heb het zo druk dat ik weinig tijd heb om te kijken laat staan te reageren.
Afgelopen maandag verstreek de eerste 14 dagen van het voorarrest van Johan. Een beslissing om zijn voorarrest te verlengen is dus reeds genomen, maar heeft het nieuws kennelijk niet gehaald. De media lijken in te dutten, of ze gaan er van uit dat het zo vanzelfsprekend is, dat het voorarrest van Johan zal worden verlengd.....Met wellicht de gedachte dat er destijds een zo grote zoektocht werd ingezet om Johan te vinden en met naam en toenaam bekend te maken......en zo denken van "ja er moet toch wel zo veel aan de hand zijn dat het wel een vanzelfsprekendheid moet zijn"...
Het kan ook zijn dat de media in toenemende mate gaan denken dat dit een zaak is zoals vele van dit soort zaken bestaan. Officieel wordt Johan verdacht van minimaal drie verkrachtingen en een poging daartoe.... Misschien dat de media nu wel denken dat "er zoveel verdachten zijn die verdacht worden van drie verkrachtingen"......
Het kan natuurlijk ook zijn dat de media dit onderwerp weer pas nieuwswaardig gaan vinden als de rechtzaak zich aandient. Het lijkt mij dat er dan wel verslag wordt gedaan...
Tja, dan maar even gissen hoe het "spoorboekje" de komende maanden eruit zal zien.....
Met mijn beperkte kennis hieromtrent probeer ik als volgt te schetsen:
Maar mochten er mensen hier zijn die iets kunnen vertellen over de status quo dan hoor ik graag.
Mochten er mensen zijn die aan- of opmerkingen hebben op het "spoorboekje" dan hoor ik die ook graag graag.
bvd
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 30-11-2006 21:06:28 ]
quote:Waarschijnlijk zal dit ook hier van toepassing zijn....Bij mij weten is het de Raadkamer die gaat over verlengingen van het voorarrest.....Veertien dagen is de maximale duur bij een eerste voorgeleiding. Later kan worden besloten om die periode steeds met 30 dagen te verlengen.....
Ik weet overigens nog steeds niet of Johan nog in voorarrest zit. Ik heb het niet kunnen achterhalen. De kans acht ik echter wel groot.....
Wordt ongetwijfeld vervolgd.
[ Bericht 10% gewijzigd door EchtGaaf op 04-12-2006 18:37:59 ]
Waar zit hij?
Hoe zal het met het onderzoek zijn?
Die JFS zit waarschijnlijk met 1 of ander trauma - die hij heeft opgelopen in de braziliaanse gevangenis (waar zogenaamd afgezonderde blanke zedendeliquenten als eerste aan de beurt komen) - te huilen in zijn cel.
quote:Nou dat denk ik niet hoor. Als hij hier ergens van wordt verdacht, dan zijn er op zijn minst vermeende slachtoffers, toch?Op zondag 10 december 2006 15:13 schreef JohnDope het volgende:
Niemand die dat wat interesseert.
quote:Het is idd goed mogelijk dat hij daar een trauma heeft opgelopen; al was het alleen maar door detentie....dat gebeurt wel vaker, ook hier in NL.....Vaak wordt detentie hier zwaar onderschat (want het zijn hotelsDie JFS zit waarschijnlijk met 1 of andere trauma - die hij heeft opgelopen in de braziliaanse gevangenis, waar zogenaamd afgezonderde blanke zedendeliquenten als eerste aan de beurt komen - te huilen in zijn cel.
)...quote:Van een Detentie krijg je geen trauma. Die JFS is de Bitch geweest van 1 of meerdere Braziliaanse inmates.Op zondag 10 december 2006 15:19 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nou dat denk ik niet hoor. Als hij hier ergens van wordt verdacht, dan zijn er op zijn minst vermeende slachtoffers, toch?
[..]
Het is idd goed mogelijk dat hij daar een trauma heeft opgelopen; al was het alleen maar door detentie....dat gebeurt wel vaker, ook hier in NL.....Vaak wordt detentie hier zwaar onderschat (want het zijn hotels
Hier in nederland is detentie ontspanning mits je geen zedendelicten hebt begaan, want dan ben je hier ook het zakkie.
quote:Misschien niet iedereen, het verschilt sterk van persoon tot persoon....Maar onderschat de impact niet van detentie, zelfs hier in Nederland.........Zeker niet in een buitenlandse cel ...Op zondag 10 december 2006 15:23 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Van een Detentie krijg je geen trauma.
quote:Het zal daar ongetwijfeld niet zo fijn zijn geweest......Ik weet niet inhoeverre hij in staat was om zich te verdedigen (schijnt fysiek sterk te zijn) , maar tegen meerderen tegelijk begin je uiteraard niets....Tja, verder ziet hij er wel knap uit, dus reken maar dat hij daar risico's liep....Die JSF is de Bitch geweest van 1 of meerdere braziliaanse inmates.
quote:Neem jezelf in de maling. Noem het maar Hel op aarde voor hem daar (Hij is een blanke fotomodel die zedendelicten op zijn naam heeft staan, die doorgewinterde Brazilianen gaan door muren voor zijn kontje)Op zondag 10 december 2006 15:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Het zal daar niet zo fijn zijn geweest......
quote:Nee dat "fijne" was slechts een understatement.......natuurlijk was het daar een hel. Zou voor iedereen zijn trouwens ....Op zondag 10 december 2006 15:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Neem jezelf in de maling. Noem het maar Hel op aarde voor hem daar (Hij is een blanke fotomodel die zedendelicten op zijn naam heeft staan, die doorgewinterde Brazilianen gaan door muren voor zijn kontje)
quote:Het ligt er natuurlijk helemaal aan waar voor je zit.Op zondag 10 december 2006 15:33 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee dat "fijne" was slechts een understatement.......natuurlijk was het daar een hel. Zou voor iedereen zijn trouwens ....
Als het dus voor jou en mij hel zou zijn, dan was het voor JFS, > 2 * Hel
de schaal van Hel
Persoonlijk heb ik meer moeite met het feit dat zijn slachtoffers de rest van hun leven last blijven houden van de acties van JFS.
quote:Niet alleen daar.Op zondag 10 december 2006 15:33 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee dat "fijne" was slechts een understatement.......natuurlijk was het daar een hel. Zou voor iedereen zijn trouwens ....
Ook hier zal hij, als hij veroordeelt wordt geen zeepjes moeten rapen. Of hij wordt op een bijzondere afdeling geplaatst. Niets bekent nog verder?
quote:Bij een veroordeling zal Johan het ook hier niet gemakkelijk krijgen. Ik ken hem niet persoonlijk, maar ik heb door alles wat in de media is verschenen wel een beeld gekregen van de jongen.....Als het zover komt, dan hoop ik maar dat ze hem goed kunnen helpen...Op dinsdag 12 december 2006 01:17 schreef An24 het volgende:
[..]
Niet alleen daar.
Ook hier zal hij, als hij veroordeelt wordt geen zeepjes moeten rapen. Of hij wordt op een bijzondere afdeling geplaatst.
Op zijn allerzachts gezegd zijn zedendelinquenten zo ongeveer wel de laagste in "pikorde" onder de gedetineerden. Ze zijn vaker slachtoffer van geweld onder de gedetineerden.... Om te voorkomen dat ze gemolesteerd worden , worden ze bij mij weten apart van anderen gedetineerd. Wel eigen cel uiteraard. Dat heeft een voordeel maar tegelijkertijd ook een geweldig nadeel, als je het mij vraagt.... Want enerzijds bescherm je tegen het geweld van niet-zedendelinquenten, anderzijds lopen ze weer extra risico's door "soortgenoten " te worden genomen....En of ze daar beter van worden....We moeten wel rekening houden dat de meesten ooit weer eens vrij zullen komen met de verwachting ooit weer mee te kunnen doen in de maatschappij...
quote:Nee. Op dit moment verschijnt er niets over in de media. Het laatste dat bekend werd is de eerste verlenging van 14 dagen voorarrest door de rechter-commissaris. Wat er na die 14 dagen is gebeurd mij niet duidelijk. Maar de kans dat het voorarrest is verlengd lijkt mij bijzonder groot, gezien de grote klopjacht die in april jl. zijn aanvang kreeg.....Zo'n actie begin je immers niet zomaar......Niets bekent nog verder?
[ Bericht 7% gewijzigd door EchtGaaf op 12-12-2006 10:40:07 ]
quote:Ik denk dat er wel een FPD rapportage komt om dat te kunnen bepalenOp dinsdag 12 december 2006 10:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Bij een veroordeling zal Johan het ook hier niet gemakkelijk krijgen. Ik ken hem niet persoonlijk, maarik heb door alles wat in de media is verschenen wel een beeld gekregen van de jongen.....Als het zover komt, dan hoop ik maar dat ze hem goed kunnen helpen...
quote:Mwah...een soloverkrachter trekt zijn eigen plan hoor, die doet geen "ideeen" op van anderen. De kans op recidive zal zowiezo met de leeftijd verkleinen, vooral bij soloverkrachters. Bij groepsverkrachters is het weer een ander verhaal. Die moet je dan ook nooit bij elkaar zettenOp zijn allerzachts gezegd zijn zedendelinquenten zo ongeveer wel de laagste in "pikorde" onder de gedetineerden. Ze zijn vaker slachtoffer van geweld onder de gedetineerden.... Om te voorkomen dat ze gemolesteerd worden , worden ze bij mij weten apart van anderen gedetineerd. Wel eigen cel uiteraard. Dat heeft een voordeel maar tegelijkertijd ook een geweldig nadeel, als je het mij vraagt.... Want enerzijds bescherm je tegen het geweld van niet-zedendelinquenten, anderzijds lopen ze weer extra risico's door "soortgenoten " te worden genomen....En of ze daar beter van worden....We moeten wel rekening houden dat de meesten ooit weer eens vrij zullen komen met de verwachting ooi weer mee te kunnen doen in de maatschappij...
quote:Er mag daarna maximaal drie keer 30 dagen verlengd worden. Daarna moet de zaak inhoudelijk worden behandeld! maar dan krijg je nog zaken als hoper beroep e.d.[..]
Nee. Op dit moment verschijnt er niets hierover in de media. Het laatste dat bekend werd is de eerste verlenging van 14 dagen van het voorarrest door de rechter-commissaris. Wat er na die 14 dagen is gebeurd mij totaal onduidelijk. Maar de kans dat het voorarrest is verlengd lijkt mij bijzonder groot, gezien de grote klopjacht die in april zijn aanvang kreeg.....
quote:Ik denk het ook. Bij veel zedendelinquenten is er psychisch wel het nodige aan de hand. Je wordt immers niet zomaar een verkrachter... Nu is de ene verkrachter natuurlijk de andere niet. De een zal kunnen worden behandeld, de andere weer niet....Er bestaan overigens vier typologieën verkrachters, waarbij er meerdere oorzaken kunnen spelen...Op dinsdag 12 december 2006 10:41 schreef An24 het volgende:
[..]
Ik denk dat er wel een FPD rapportage komt om dat te kunnen bepalen
quote:OK. Ik ben het met je eens dat de kans op recidive met de leeftijd afneemt ........Overigens denk ik dat dat niet voor elke type (solo)verkrachter gaat. Want de drive om te verkrachten bestaan niet alleen uit driftmatige impulsen (oa behandelbaar door chemische castratie) ....maar er speelt ook vaak agressie en frustratie een rol (en daar helpt die chemische castratie niet)......Of frustratie altijd met de jaren afneemt, waag ik mij te betwijfelen....Mwah...een soloverkrachter trekt zijn eigen plan hoor, die doet geen "ideeën" op van anderen. De kans op recidive zal sowieso met de leeftijd verkleinen, vooral bij soloverkrachters. Bij groepsverkrachters is het weer een ander verhaal. Die moet je dan ook nooit bij elkaar zetten
Vaal spelen ook moeilijk te behandelen persoonlijkheidsstoornissen een rol. Vaak is er sprake van een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis. Die mensen hebben een veel lager normbesef (gebrekkige gewetensfunctie). En zij reageren vaak erg impulsief. Mij lijkt een gebrekkige gewetensfunctie bijzonder lastig behandelbaar.....(cognitief? maar ja, als er vage normkaders zijn .....)
quote:Idd. Ik dacht trouwens dat na de voorgeleiding de zaak binnen 106 dagen moet worden behandeld door de rechter (als het onderzoek nog loopt kan bmw worden overgegaan op een zg proforma-zitting, klopt dat?)Er mag daarna maximaal drie keer 30 dagen verlengd worden. Daarna moet de zaak inhoudelijk worden behandeld! maar dan krijg je nog zaken als hoger beroep e.d.
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 12-12-2006 11:10:17 ]
quote:Duidelijk is dat het in ieder geval nooit om de seks gaat. Klinkt cru, maar vooral bij soloverkrachters heeft het een opbouwende fase.Op dinsdag 12 december 2006 10:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik denk het ook. Bij veel zedendelinquenten is er psychisch wel het nodige aan de hand. Je wordt immers niet zomaar een verkrachter... Nu is de ene vrkrachter natuurlijk de andere niet. De een zal kunnen worden behandeld, de andere weer niet....Er bestaan overigens vier typologien verkrachters, waarbij er meerdere oorzkane kunnen spelen...
quote:Ik geloof zowiezo niet in chemische castratie. Er bouwt zich daardoor alleen maar een andere vorm van agressie op die hij ook zal moeten uiten. Bij incestslachtoffers idem verhaal. Zo iemand blijft "van kinderen houden".[..]
OK. Ik ben het met je eens dat de kans op recidive met de leeftijd afneemt ........Overigens denk ik dat dat niet voor elke type (solo)verkrachter gaat. Want de drive om te verkrachten bestaan niet alleen uit driftmatige impulsen (oa behandelbaar door chemische castratie) ....maar er speelt ook vaak agressie en frustratie een rol (en daar helpt die chemische castratie niet)......Of frustratie altijd met de jaren afneemt, waag ik mij te betwijflen....
Recidive neemt ook af doordat de frustratie afneemt. Ik weet niet of dit ook te maken heeft met ouder worden, verandering in hormonen, maar kan het me wel goed voorstellen. Het feit dat overkrachters zich vaker alleen bij zedenzaken houden zegt daarin misschien ook wel genoeg.
quote:Klopt als een bus. Je kunt een geweten niet bij brengen als die er niet is. Je kan iemand gedragsmatig wel wat aanleren: je wilt niet vastzitten? Wat zijn voor jou de gevolgen? Dan moet je dat en dat niet meer doen. probleem is dat je aan die impulsiviteit zo weinig kunt veranderen. Deze mensen hebben vaak een zwart-witte denkwereld. Alles en iedereen zit hen in de weg, dus zijn zij "de lul". In combinatie met narcistische trekken is dat nog heftiger. Zij zien zich als de superieure van de maatschappij. De rest zal moeten wijken. Maar dan heb je het al eerder over de klassieke psychopaat, die berekenend is en niet impulsief. Eng genoeg weten deze mensen heel goed wat ze doen.Vaal spelen ook moeilijk te behandelen persoonlijkheidsstoornissen een rol. Vaak is er sprake van een anti-sociale persoonlijkheidsstoornis een rol. Die mensen hebben een veel ager normbesef (gebrekkige gewetensfunctie). En zij reageren vaak erg impulsief. Mij lijkt een gebrekkige gewetensfunctie bijzonder lastig behandbaar.....(cognitief? maar ja, als er vage normkaders zijn .....)
quote:Zou wel kunnen. Naar mijn weten is dit het rijtje:[..]
Idd. Ik dacht trouwens dat na de voorgeleiding de zaak binnen 106 dagen moet worden behandeld door de rechter (als het onderzoek nog loopt kan bmw worden overgegaan op een zg proformazitting, klopt dat?)
- zes uurs zaak na arrest
- verlenging van drie dagen
- verlenging 10 dagen
- drie keer 30 dagen
Dan komen we op 103 en missen we er drie, dus of ik heb het mis, of het zijn er drie minder...
Over pro forma heb je gelijk.
quote:Is dat zo dat seks nooit een rol speelt.Op dinsdag 12 december 2006 11:13 schreef An24 het volgende:
[..]
Duidelijk is dat het in ieder geval nooit om de seks gaat. Klinkt cru, maar vooral bij soloverkrachters heeft het een opbouwende fase.
Immers waarom zouden klinieken dan verkrachters chemisch castreren? Overigens heb je wel gelijk dat het vaak om andere dingen gaat dan seks. Ik heb het nog een opgezocht:quote:Met dat laatste geef je aan dat je gelijk hebt, tenmiste de seks is van ongeschikt belang.....Gebaseerd op de aanname dat macht, woede en
seksualiteit fundamentele componenten zijn van gewelddadige verkrachtingen, werden er vier
prototypen verkrachters ontwikkeld; de power-reassurance verkrachter, de power-assertive
verkrachter, de anger-retaliatory verkrachter en de anger-excitation verkrachter
.
1De power-reassurance verkrachter wordt geteisterd door verontrustende twijfels over
zijn seksuele kunnen en zijn mannelijkheid. Deze voor hem verontrustende gedachten
probeert hij te herstellen door vrouwen in een positie te dwingen waarin zij hulpeloos zijn. Hij
wordt gekenmerkt door het hebben van lage sociale vaardigheden, een onverzorgd uiterlijk en
de meeste mensen in zijn omgeving vinden hem vreemd. Hij zal daarom geen of weinig
seksuele relaties hebben. Meestal overvalt hij zijn slachtoffers in zijn eigen woonomgeving.
Hij zal hierbij zo min mogelijk geweld gebruiken en zich beleefd gedragen. Dat wil zeggen
niet vloeken en bijvoorbeeld aan het slachtoffer vragen zelf haar kleding uit te trekken. Het is
zelfs mogelijk dat hij na afloop zijn verontschuldigingen aanbiedt.
2 De power-assertive verkrachter wordt omschreven als de dader die verkrachting
beschouwt als een uiting van zijn viriliteit, meesterschap en zijn dominantie. De verkrachting
is een uiting van zijn behoefte vrouwen te domineren . Deze behoefte komt voort uit een
onderliggend gevoel van inadequaatheid over zijn persoonlijkheid. Deze dader heeft een
verzorgd uiterlijk, gaat waarschijnlijk naar een sportschool en is vaak te vinden in het
uitgaansleven. Hij heeft geen sociale vaardigheden en houdt ervan om vrouwen te veroveren.
Hij heeft geen vaste relatie omdat hij niemand goed genoeg voor hem vindt. Met behulp van
een versiertruc lokt hij het slachtoffer mee naar een afgelegen plek. Hij zal hierbij slechts
zoveel geweld gebruiken als nodig is om het slachtoffer in bedwang te houden. Omdat het
slachtoffer vrijwillig mee is gegaan ziet hij het zelf niet als verkrachting.
3 De anger-retaliatory verkrachter begaat een verkrachting als een uiting van
vijandigheid en intense woede naar vrouwen toe. Zijn motief is wraak en zijn doel is
vernedering. Het "Anger-Retaliatory" type besteedt net als het "Power-Reassurance " type
weinig aandacht aan uiterlijke verzorging en leeft op een ongeorganiseerde manier. Hij is
vooral weinig sociaal vaardig in de omgang met vrouwen, deze vinden hem doorgaans dan
ook vreemd. Mannen kunnen hem als een maat beschouwen. Hij heeft geen relatie, terwijl hij
dat wel graag wil. Het "Power-Reassurance " type wijdt het gebrek aan een relatie aan zich
zelf. Het "Anger-Retaliatory " type wijdt dit echter aan vrouwen, hierdoor heeft hij een grote
hekel aan vrouwen in het algemeen. Hij overvalt vrouwen plotseling, ergens op een afgelegen
plek en zal ze met veel geweld overmeesteren. Hierbij zal hij onnodige denigrerende
opmerkingen maken en handelingen uitvoeren.
4 De vierde en tevens laatste prototype verkrachter is de anger-excitation verkrachter.
Deze dader ervaart plezier en opwinding wanneer hij zijn slachtoffer ziet lijden. Hoe meer het
slachtoffer lijdt hoe meer plezier en opwinding de dader ervaart. Deze dader is sadistisch en
zijn doel is straffen en marteling van zijn slachtoffer. Hij is intelligent en sociaalvaardig. De
kans bestaat dat hij met iemand samen woont. Dit heeft echter slechts als doel om de schijn
van een gewone man op te houden. De relatie zal van zijn kant oppervlakkig zijn. Dankzij zijn
intelligentie en sociale vaardigheden weet hij het slachtoffer meestal onopvallend mee te
lokken naar een afgezonderde plek, bijvoorbeeld zijn auto.
[quote]
Een grote gemene deler vond ik bij het TRIMBOS instituut:
Seksueel delinquenten worden vaak gekenmerkt door een lage zelfwaardering en sociale isolatie, onveilige hechting, cognitieve vervormingen, middelenmisbruik, een gebrek aan sociale vaardigheden en emotie-verwerkingsvaardigheden (Marshall 2000, Stemac en Segal 1989, Langevin en Lang 1990, Knight en Prentky 1990).
quote:Ik geloof dat je daar helemaal gelijk in hebt. Je onderdrukt iets wat er toch uit moet naar mijn idee. er leven overigens gewledige nadelen aan chemische castratie. De bijwerkingen schijnen enorm te zijn, zeker als het middel langdurig moet wordne gebruikt. Voor mensen met agressie en frustratie problematiek is het middel m.i totaal ongeschikt.Ik geloof zowiezo niet in chemische castratie. Er bouwt zich daardoor alleen maar een andere vorm van agressie op die hij ook zal moeten uiten. Bij incestslachtoffers idem verhaal. Zo iemand blijft "van kinderen houden".
En ben wel bezorgd over de sterk toegenomen populariteit mbt chemische castratie......
quote:Sterk punt. Meestal zie je inderdaad met de leeftijd wel de agressie afnemen. Het zal denk ik ook wel te maken hebben met allerlei cognitieve en psychologische ontwikkelingsprocessen. Feit is wel dat het testosteron-gehalte wel afneemt in de loop der jaren en dat kan verklaren dat de agressie idd afneemt. Misschien is het wel een combinatie van beiden...Recidive neemt ook af doordat de frustratie afneemt. Ik weet niet of dit ook te maken heeft met ouder worden, verandering in hormonen, maar kan het me wel goed voorstellen. Het feit dat overkrachters zich vaker alleen bij zedenzaken houden zegt daarin misschien ook wel genoeg.
Verder heeft prof.dr. Buikhuizen in de 70 jaren de rol van biologische factoren onderzocht. Het onderzoek mag zich verheugen in hernieuwde belangstelling bij onderzoekers.
quote:Ik ben het helemaal met je eens...Klopt als een bus. Je kunt een geweten niet bij brengen als die er niet is. Je kan iemand gedragsmatig wel wat aanleren: je wilt niet vastzitten? Wat zijn voor jou de gevolgen? Dan moet je dat en dat niet meer doen. Probleem is dat je aan die impulsiviteit zo weinig kunt veranderen. Deze mensen hebben vaak een zwart-witte denkwereld. Alles en iedereen zit hen in de weg, dus zijn zij "de lul". In combinatie met narcistische trekken is dat nog heftiger. Zij zien zich als de superieure van de maatschappij. De rest zal moeten wijken. Maar dan heb je het al eerder over de klassieke psychopaat, die berekenend is en niet impulsief. Eng genoeg weten deze mensen heel goed wat ze doen.
quote:Misschien heb ik wel abuis met die 106 dagen.....Maar ja , we hebben zo wel een idee....Zou wel kunnen. Naar mijn weten is dit het rijtje:
- zes uurs zaak na arrest
- verlenging van drie dagen
- verlenging 10 dagen
- drie keer 30 dagen
Dan komen we op 103 en missen we er drie, dus of ik heb het mis, of het zijn er drie minder...
Over pro forma heb je gelijk.
ps: ik weet overigens niet wat er allemaal wel of niet klopt wat er over Johan in de media is vermeld.......maar als het klopt dan doet het mij denken aan de tweede type verkrachter....power-assertive..Als het klopt dan hoop ik maar dat hij behandeld kan worden. Doodzonde gewoon.
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 12-12-2006 12:46:03 ]
quote:Hmmmm ik hou me niet zo bezig met de criminologe termen. Natuurlijk is het handig om te weten. In mijn gesprekken die ik met deze mensen heb, kan ik door kennis van deze "steriotypen" en cijfers, bepaalde vragen stellen waardoor ik zou kunnen inschatten wat deze meneer nodig heeft. Maar goed, we wachten het eventjes af. Blijf het wel even volgen, ter verbreding van mijn kennisOp dinsdag 12 december 2006 12:15 schreef EchtGaaf het volgende:
ps: ik weet overigens niet wat er allemaal wel of niet klopt wat er over Johan in de media is vermeld.......maar als het klopt dan doet het mij denken aan de tweede type verkrachter....power-assertive..Als het klopt dan hoop ik maar dat hij behandeld kan worden. Doodzonde gewoon.
quote:Jazeker. Bedankt voor je professionele inbreng tot nu toe.Op dinsdag 12 december 2006 12:50 schreef An24 het volgende:
[..]
Hmmmm ik hou me niet zo bezig met de criminologe termen. Natuurlijk is het handig om te weten. In mijn gesprekken die ik met deze mensen heb, kan ik door kennis van deze "steriotypen" en cijfers, bepaalde vragen stellen waardoor ik zou kunnen inschatten wat deze meneer nodig heeft. Maar goed, we wachten het eventjes af. Blijf het wel even volgen, ter verbreding van mijn kennis
quote:Nee, de conclusie dat zwijgen toestemmen is, is toch een verkeerde. Het kost mij energie om te reageren, ik ben geen gelukkig persoon, daar laat ik het bij. De bijdrages zijn uit eigen ervaring. Maar er is toch teveel verschil in opvatting en ik heb de neiging vermoeid te raken van teveel verklaringsdrift en verstrengeling van terminologie. Daarom heb ik niet gereageerd op de rest.Op donderdag 23 november 2006 15:45 schreef EchtGaaf het volgende:
@ HermanR: ik ben nog benieuwd wat je van mijn reacties vindt. Ik kan je bijdragen sterk waarderen. Begrijp ik dat je het wel kan vinden in mijn laatse post?
Om èèn voorbeeld te noemen: Machtsoverwegingen en driftmatige impulsen, zie ik als nagenoeg èèn en hetzelfde fenoneem i.p.v. gescheiden termen. 2e voorbeeld van een conclusie die ik anders bedoeld had:
quote:Dat zouden er zelfs 'geen' verkrachtingen meer plaatsvinden, maar dat is niet waar ik op doelde...
Als dat zo is, dan zouden er veel minder verkrachtingen plaatsvinden indien het legaal zou worden
Daaraan voorafgaande vermeldde ik: "datgene wat het resultaat zou zijn als hij alleen toelaatbaar gedrag vertoonde". Hier bedoel ik mee dat het handelen van een individu vaak in veel opzichten een calculerende culturele referentie heeft die resultaatgericht is. Bijna iedereen wil graag sexualiteit c.q. identiteitsbevestiging en zoekt daarin zijn eigen weg. Vindt men het niet of voelt men zich gekwetst of moreel onderdrukt zonder enige uitlaat of alternatief, dan krijg je de situatie na langere tijd dat er een barstende bom kan ontstaan in de zin van psychische problemen, plotselinge zelfmoord, ongewenst gedrag als verkrachting, mishandeling.
quote:Lijkt op een retorische vraag, de verkrachter bestaat wel, typologiën veranderen dat niet...Ben je het met eens dat de verkrachter niet bestaat
Het zoeken van spoken waaraan ik refereerde in een ander topic heb ik wel genoemd
quote:Een goede test heeft een validiteitschaal,....vrin-schaal of iets dergelijks?[quote]
Kijk uit dat u geen spokenjager wordt.....
[/quote]
Een goede test heeft inderdaad een validiteitsschaal, maar ik doelde op de gevolgen van de test zelf voor een persoon die gediagnosticeerd wordt. Ik wil hier een kort antwoord geven, daar het ook mezelf aangaat, een diagnose kan vals zijn door verschillende oorzaken en anderzijds door omstandigheden een 2e identiteit vormen die zich nestelt in het zogenoemde 'superego' van een persoon met alle gevolgen van dien.
quote:Biologische factoren hebben op zich geen directe relatie met de criminaliteit zelf omdat criminaliteit een cultureel bepaalde grootheid is. Maar biologische factoren hebben wel direct invloed op het karakter en gedrag van mensen, dus als uit de cultuur het begrip criminaliteit gedestilleerd is kan het verband wel degelijk gelegd worden. Buikhuizen is inderdaad indertijd onterecht afgeschoten.Er wordt weer opnieuw onderzoek naar de biologische factoren gedaan in relatie tot criminaliteit
Overigens worden biologische factoren die invloed hebben op cultuur memes genoemd, dit begrip is geintroduceerd door Richard Dawkins, ook hij is verguisd. Qua omstredenheid kunnen we hier spreken over een Buikhuizen in het kwadraat. We spreken hier over biologisch determinisme zonder sociologische invloeden waarin de vrije wil min of meer verdwenen is. Straffen lijkt dan zinloos.
~~~
//=out
[ Bericht 3% gewijzigd door HermanR op 16-12-2006 02:21:10 ]
quote:Ik hoop dat je geluk weer kan (her)vinden en dat je evt hulp hiervoor krijgt. Sterkte en succes daarmee.Op donderdag 14 december 2006 19:00 schreef HermanR het volgende:
[..]
Nee, de conclusie dat zwijgen toestemmen is, is toch een verkeerde. Het kost mij energie om te reageren, ik ben geen gelukkig persoon, daar laat ik het bij.
quote:Machtoverwegingen: dominantie? Superieur voelen boven anderen...Driftmatige impulsen: kort lontje, snel boos, niet tot tien kunnen tellen..Ik zie dat toch als 2 verschillende facetten.....Om èèn voorbeeld te noemen: Machtsoverwegingen en driftmatige impulsen, zie ik als nagenoeg èèn en hetzelfde fenoneem i.p.v. gescheiden termen.
quote:Dat volgt idd ook uit 1 of meerdere typologieën. Er kan sprake zijn van sexuele driftmatige impulsen, waarmee de persoon gecontroleerd mee kan omgaan....Anderen hebben daarmee wellicht een groot probleem...Maar ik begreep dat bij verkrachtingen vaker sprake was van andere factoren: zoals agressie, frustratie, inadequatie persoonlijkheid, machtswellust e.d.Daaraan voorafgaande vermeldde ik: "datgene wat het resultaat zou zijn als hij alleen toelaatbaar gedrag vertoonde". Hier bedoel ik mee dat het handelen van een individu vaak in veel opzichten een calculerende culturele referentie heeft die resultaatgericht is. Bijna iedereen wil graag sexualiteit c.q. identiteitsbevestiging en zoekt daarin zijn eigen weg.
quote:Helemaal. Ik denk dus idd dat bovengenoemde oorzaken het meest zijn toe te schrijven als de opmaat van verkrachting.....Vindt men het niet of voelt men zich gekwetst of moreel onderdrukt zonder enige uitlaat of alternatief, dan krijg je de situatie na langere tijd dat er een barstende bom kan ontstaan in de zin van psychische problemen, plotselinge zelfmoord, ongewenst gedrag als verkrachting, mishandeling.
quote:Je doelt daarmee op een grote gemene deler.....Ik bedoelde te zeggen, je kan 100 verkrachters onderzoeken,maar geen twee zijn er hetzelfde. Dat maakt elke verkrachter vrij uniek. De beschreven typologieën zijn uiteraard een grove indeling. Ik kan mij voorstellen dat vele niet onder 1 van de 4 typologieën kan worden ondergebracht...Maar hoe dan ook: ingewikkelde materie. Het Pieter Baan Centrum neemt niet voor niets zo'n zes weken voor onderzoek alvorens ze met een rapport komen...Lijkt op een retorische vraag, de verkrachter bestaat wel, typologiën veranderen dat niet...
quote:En dat maakt dat met testen voorzichtig moet worden omgesprongen. De uitkomsten kunnen een zware stempel op de geteste persoon drukken en zowaar (ongewenst) een eigen leven kunnen leiden..... Daarom is het zo belangrijk dat de test slechts bedoeld is als onderbouwing van de conclusies. Het verhaal er omheen (laat ik zeggen het "kwalitatieve" gedeelte is dus veel belangrijker)....Een goede therapeut/testafnemer weet de test goed op zijn merites (validiteit) te schatten en hoe je daarmee moet omspringen..Oppassen dat het verabsoluteerd wordt....Een test is maar een test en meet wat het meet....Een goede test heeft inderdaad een validiteitsschaal, maar ik doelde op de gevolgen van de test zelf voor een persoon die gediagnosticeerd wordt. Ik wil hier een kort antwoord geven, daar het ook mezelf aangaat, een diagnose kan vals zijn door verschillende oorzaken en anderzijds door omstandigheden een 2e identiteit vormen die zich nestelt in het zogenoemde 'superego' van een persoon met alle gevolgen van dien.
quote:Ja, eens.Biologische factoren hebben op zich geen directe relatie met de criminaliteit zelf omdat criminaliteit een cultureel bepaalde grootheid is. Maar biologische factoren hebben wel direct invloed op het karakter en gedrag van mensen, dus als uit de cultuur het begrip criminaliteit gedestilleerd is kan het verband wel degelijk gelegd worden. Buikhuizen is inderdaad indertijd onterecht afgeschoten.
quote:Ja, en dat zou wel erg ver voeren....maar kan het wel begrijpen....Ergens is er naar mijn idee een kantelpunt...Sociologische factoren zal ik niet graag willen uitsluiten.....Overigens worden biologische factoren die invloed hebben op cultuur memes genoemd, dit begrip is geintroduceerd door Richard Dawkins, ook hij is verguisd. Qua omstredenheid kunnen we hier spreken over een Buikhuizen in het kwadraat. We spreken hier over biologisch determinisme zonder sociologische invloeden waarin de vrije wil min of meer verdwenen is. Straffen lijkt dan zinloos.
Dillema's:
quote:Dank voor je reactie. Voel je niet verplicht om te reageren hoor. Doe het rustig aan~~~
//=out
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 17-12-2006 20:49:20 ]
Maar al te vaak hoor ik mensen die vinden dat het strafklimaat in Nederland erg mild is. Deze mensen zal ik maar voorgoed uit de droom helpen, met het volgende artikel......
Nederland straft bepaald niet mild in het geval Cornelis van H.
9 jaar en TBS, ga er maar aan staan in het geval Cornelis de H., die toch flink op zijn kerfstok heeft.... Vergelijkbare vonnissen hoor ik/lees ik wel vaker. Maar wat mij betreft hebben ze slechts een beperkt precedent, immers elke geval is uniek en dient ook als zodanig te worden behandeld...Elk geval blijk weer anders uit te vallen....
[/off-topic]
Ben je er nog? Volg jij het nog?
Vraag me af hoe het met Johan is......
.[ Bericht 23% gewijzigd door EchtGaaf op 05-01-2007 22:23:25 ]
quote:Ik hoor/lees/zie er niets meer over over, ja....Wellicht is het onderzoek nog in volle gang en wordt er simpelweg radiostilte door het OM in acht genomen (in het belang van onderzoek, niet ongebruikelijk en dus wel begrijpelijk.....). De eerste zitting (evt pro-formazitting als onderzoek nog niet is afgerond) dient bij mijn weten uiterlijk plaats te vinden 106 dagen na de eerste voorgeleiding aan de RC (rechter commissaris), (was eind november 2006 volgens mij)......Op zaterdag 6 januari 2007 11:12 schreef ferrari_rood het volgende:
Ik volg het wel, maar ik hoor er niets meer van.
Meestal zijn de zittingen openbaar (bij mijn weten voor iedereen die dat wilt, heb dit zelf nog nooit gedaan, wel interesant lijkt mij....). Misschien dat er dan meer bekend wordt......
Ik ben wel benieuwd hoe het allemaal afloopt. Hopelijk geeft de rechter de jongen op enig moment een tweede kans in zijn leven, mocht er werkelijk iets aan de hand zijn geweest....
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 07-01-2007 15:15:26 ]
quote:Vanwaar de symphatie voor deze knaap?Ik ben wel benieuwd hoe het allemaal afloopt. Hopelijk geeft de rechter de jongen op enig moment een tweede kans in zijn leven, mocht er werkelijk iets aan de hand zijn geweest....
quote:Omdat een verhaal als deze niet zo simpel is als op het eerste gezicht lijkt. Als je het hele verhaal kritisch leest en bovenal duidt met je opgedane kennis tenminste. Ik verdiep mij vaker in dergelijke gevalletjes. Sindsdien ben ik zeer genuanceerd en zorgvuldig in mijn oordelen.....en dus ook in dit trieste geval....Op zondag 7 januari 2007 15:51 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Vanwaar de symphatie voor deze knaap?
quote:Ik begrijp je wel.........Op zondag 7 januari 2007 16:36 schreef DaveHarris het volgende:
Hoe bedoel je het is niet zo simpel als het op het eerste gezicht lijkt? Meneer is toch gewoon een vermeende serie verkrachter? 4 vermoedelijke met zwaar geweld gepaard gaande verkrachtingen.. Niet echt iemand om compasie mee te hebben lijkt mij zo.
Maar deze jongen is nog niet veroordeeld. Hij is slechts nog verdachte. Mijn visie is dat iemand niet zomaar een (serie)verkrachter wordt. Vaak gaat er een hele geschiedenis aan vooraf en is er meer aan de hand...En bij deze Johan is dat denk ik weinig anders......(als ik alle verhalen lees en duidt met mijn aanwezige kennis...)
algemeen:
Vaak is er bij dergelijke verdachte sprake van een grove aantasting van de vrije wil, veroorzaakt door psychische factoren...(heb ik ook uitgebreid besproken in de topics genoemd in OP). Dat is een ingewikkelde grenswetenschap in de forensische psychiatrie, immers wanneer handelt iemand uit het kwaad en wanneer handelt iemand niet uit vrije wil..........
Als de vrije wil deels op gedeeltelijk is aangetast, dit moet rechter overigens beslissen evt op basis van onderzoek, dan is er sprake van geheel of gedeeltelijke ontoerekeningsvatbaarheid....
Gelukkig houdt onze rechtspraak daar rekeming mee...bij het vonniswijzen.........En terecht denk ik...
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 07-01-2007 16:56:25 ]
quote:Elke delict is moreel verwerpelijk als het gebeurt bij volledige vrije wil..........Op zondag 7 januari 2007 16:36 schreef DaveHarris het volgende:
Verkrachters zijn toch wel het laagste van het laagste..
quote:Uitsluitend een rechter kan bepalen hoe eea bij Johan is....Ik kan en zal daar geen uitspraken over doen. Ik heb er wel mijn gedachten over uiteraard gebaseerd op datgene wat ik er over gelezen heb en datgene wat ik over de materie iha weet......Dat maakt dat het ene geval (als deze) bepaald niet het andere behoeft te zijn...Alle zaken hebben 1 grote overeenkomst: tw. dat elke zaak uniek is, zo ook deze.....Op zondag 7 januari 2007 17:50 schreef DaveHarris het volgende:
Ontoerekenignsvatbaar of niet.. De daden bliven even verwerpelijk. Geen enkel excuus kan bij mij ook maar een grijntje symphatie opbrengen voor een serieverkrachter.
Ontoerekeningsvatbaar wil zeggen dat de daad aan de veroordeelde niet kan worden aangerekend, omdat bij persoon te kampen heeft met een psychische stoornis/ziekte. Dat maakt dat de vrije wil dus is aangetast...Er is dan geen sprake van een keuzevrijheid van de dader ten tijde van het delict.....Zoiets kan bijvoorbeeld optreden bij schizofrenie, bij een asps, aangetaste gewetenfunctie en impulsiviteit en een scale aan andere mogelijkheden....Moeilijk terrein....diagnostiek en extrapolatie van evt gevolgens van stoornissen naar het moment van het delict.....Dergelijk specialisten gaan nooit over een nacht ijs....De Nederlandse rechtspraak acht ik zorgvuldig als het gaat om dergelijke problematiek....De middelen die er zijn om eea te toetsen ook...De gehele rechstpraak hier in NL heb ik hoog staan, zeker ook in deze gevallen...
Vind je ontoerekeningsvatbaarheid geen excuus? Wil je zo'n persoon dan ten alle tijden de volle mep geven als het om de sanctie gaat? .Ik niet zo...Maakt dat niet dat we terughoudend moeten zijn om verdachten over een kam te scheren?.....Ik vind dat we ten alle tijden naar het levensverhaal moeten kijken, naar de persoon en omstandigheden waarbinnen een vermeend delict heeft plaatsgevonden......Het staat zelden op zichzelf, nogmaals elk geval is uniek te noemen...(en dat is de reden dat de Rechterlijke Macht zeer terughouden is met het gebruik van computers bij het bepalen van de strafmaat; het blijft mensenwerk en terecht...)
Uiteraard is de daad zelfs bijzonder ongewenst....ik geloof niet dat er mensen zijn die misdaad wenselijk vinden....
quote:Zeker is er een rangorde mbt ernst als het gaat om delicten. Het ene delict is idd verwerpelijker dan de ander. Dit blijkt ook uit de diversiteit aan maximumstraffen die op verschillende delicten staan. (WvS). Verkrachting wordt ook hier in Nederland bijzonder zwaar gestraft. Maximale celstraf: 12 jaar. Dat is niet niks....Bij ontoerekingsvatbaarheid ben je niet automatisch beter af.....integendeel.....TBS met dwangverpleging heeft een open eind als het gaat om duur want het kan steeds weer worden verlengd, in het ergste geval kan het uitdraaien op een longstay-scenario en dat betekent in de praktijk dus levenslang......En dan ben je helemaal goed zuur.....En ik vind niet ieder delict moreel verwerpelijk hoor, zeker niet zelfs. Maar verkrachters en incestplegers e.d. voeren bij mij toch wel de ranglijst aan. Dat is van een totaal andere orde dan de dief, de wildplasser, de beschonken bestuurder en het cocaine dealertje.
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 07-01-2007 21:42:35 ]
quote:Ontoerekingsvatbaar zal hij waarschijnlijk zeker niet verklaard worden, gebeurt slechts zelden, en volgens mij al helemaal nooit bij verkrachtingszaken, gedeeltelijk of verminderd toerekeningsvatbaar is wel mogelijk.Op zondag 7 januari 2007 17:50 schreef DaveHarris het volgende:
Ontoerekenignsvatbaar of niet.. De daden bliven even verwerpelijk. Geen enkel excuus kan bij mij ook maar een grijntje symphatie opbrengen voor een serieverkrachter. En ik vind niet ieder delict moreel verwerpelijk hoor, zeker niet zelfs. Maar verkrachters en incestplegers e.d. voeren bij mij toch wel de ranglijst aan. Dat is van een totaal andere orde dan de dief, de wildplasser, de beschonken bestuurder en het cocaine dealertje.
quote:Uiteraard zal de rechter alle facetten van de zaak mee nemen in het uiteindelijke oordeel. We wonen immers niet in een bananenrepubliek. Maar ik als simpele burger heb helemaal neits met termen als ontoerekeningsvatbaarheid en dergelijke. Ik lees/hoor wat iemand gedaan heeft en spreek mijn afschuw uit over de daad zelf. Eventuele verzachtende omstandigheden, achtergronden of motieven doen voor mij niets van de daad af. Noodweer excess, ontoerekeningsvatbaar of wat dan ook; een moord blijft een moord en een verkrachting een verkrachting. En in zulke gevallen kan ik geen medeleven of compassie met de dader hebben; slechts met de familie van de dader. Zeker in dit geval aangezien meneertje uit een goed milieu blijkt te komen; hun leven zal ook totaal verwoest zijn.
quote:Ja, gelukkig leven we hier in en rechtstaat. Met professionele rechters die er lang voor hebben gestudeerd. Ik prijs dan ook het Nederlandse rechtssysteem. ik ben echt blij dat we hier geen juryrechtspraak hebben...Op maandag 8 januari 2007 12:02 schreef DaveHarris het volgende:
[..]
Uiteraard zal de rechter alle facetten van de zaak mee nemen in het uiteindelijke oordeel. We wonen immers niet in een bananenrepubliek.
quote:Komt dat misschien omdat je het begrip niet zo goed kan voorstellen? Dit hebben namelijk veel mensen......ik zal het daarom mensen niet kwalijk nemen hoor, het is ook ontzettend ingewikkelde materie. Ik heb mezelf ver bovengemiddeld in verdiept en kom daarom makkelijker tot nuance... Veel mensen kunnen zich weinig of niets voorstellen dat iemand psychisch lijdt aan welke vorm dan ook. Omdat iemand geboren is met mentale gebreken...... Of psychische aandoeningen heeft opgelopen in het leven..... De opvoeding, de school (pesten!!) of iemand loopt een trauma op (ptss). Dit alles kan ertoe leiden dat zo'n iemand anders gaat reageren, een ander normen-en waardenkaders ontwikkeld. Ook kan iemand een beperkte gewetensfunctie hebben ontwikkeld. Ook zijn er aanwijzingen dat het stress-systeem bij delinquenten biologisch niet zo goed is ontwikkeld. Prof. Buikhuizen had in de jaren 70 daar eea in aangetoond...en mag op hernieuwd belangstelling kan rekenen...Dat maakt dat "geschonden" mensen anders in het leven staan, anders reageren...dan gezonde mensen...Ze gaan makkelijker de fout in.....Maar ik als simpele burger heb helemaal neits met termen als ontoerekeningsvatbaarheid en dergelijke.
Maar ik maakt wel onderscheid. Er zijn mensen die niet (psychisch) geschonden zijn en toch de fout ingaan. Ze zijn behept door het kwade....Niettemin blijft het een groot wetenschappelijk dilemma : soms is het bij een individu erg duidelijk, soms is er sprake van een grensgeval......Soms erg moeilijk aan te geven...
Vanuit religieus perspectief: (voor degene die het lezen willen uiteraard).
Vanuit mijn geloof is er eigenlijk geen dilemma. Sterker nog : het is van tweeen-een....: of je handelt met volledige vrije wil en neigt tot het kwade, of iemand is psychisch ziek en de vrij wil is aangetast. Beide gevallen zijn namelijk het gevolg van de zondeval....iedereen is namelijk in zonde ontvangen....Iedereen kan geneigd zijn tot het kwaad, iedereen is in beginsel vatbaar voor psychische aandoeningen. Het frappante is dat niemand het eigenlijk wilt, en toch gebeurt het, ondanks de forse sancties die erop staan.....De rol van de satan is die van een briesende leeuw en slachtoffers maakt.....: slechts een doel mensen de fout inlokken en levens kapot te maken....
quote:Zeker,de misdrijven die je noemt zijn bijzonder ernstig. Dit zal ik nooit willen bagatelliseren.....Toch blijf ik vinden dat je wel naar iemands achtergrond moet kijken. Het ene gevalletje is echt het andere niet....Ik lees/hoor wat iemand gedaan heeft en spreek mijn afschuw uit over de daad zelf. Eventuele verzachtende omstandigheden, achtergronden of motieven doen voor mij niets van de daad af. Noodweer excess, ontoerekeningsvatbaar of wat dan ook; een moord blijft een moord en een verkrachting een verkrachting.
Ik geloof echt dat er trieste gevallen zijn ( zoals deze). Vanuit puur rationeel oogpunt kom ik niet weg hoe iemand met alle kansen van de wereld zo de fout in kan gaan (als het allemaal wel waar is, rechter moet immers nog uitspreken)
quote:Ik probeer compassie te scheiden. Ik zie persoon en evt daad als twee gescheiden dingen. ik kan compassie hebben met een persoon en tegelijkertijd de daad verafschuwen. Uiteraard heb je met een persoon meer compassie dan bij de ander. De een doet je meer dan de ander.....Daar ben je mens voor.En in zulke gevallen kan ik geen medeleven of compassie met de dader hebben; slechts met de familie van de dader. Zeker in dit geval aangezien meneertje uit een goed milieu blijkt te komen; hun leven zal ook totaal verwoest zijn.
Met de mijn wetenschap dat ieder mens ooit de fout in kan gaan (deel ik met Peter de Vries) sterkt mij het scheiden van de persoon zelf en de daden waarvoor ieder individu in beginsel verantwoordelijk voor is.......
Wat dat betreft heb ik een belangrijke eigenschap in huis, welke geen enkele strafrechtadvocaat kan ontberen (persoon en daad te scheiden). Simpel , omdat je je werk anders niet kan doen....Ik vele gevallen bestudeerd, en zie hoe gewone mensen met de beste bedoelingen in het leven vroeg of laat op een onbegrijpelijke manier de fout in kunnen gaan......Pas als je het verhaal leest, denkt en duidt in het perspectief van de wetenschap worden dingen soms wel duidelijk...
Uiteraard zullen de ouders het zwaar hebben. Ik veel medelijden met hun, maar ook met Johan (zwaar gepest op school, doet niemand goed....). Dit kan nooit de bedoeling zijn geweest om zo te verongelukken. Hij heeft nog een heel leven voor zich.... Uiteraard wil ik nooit voorbij gaan aan de slachtoffers die voorlopig geen gezicht hebben, zolang hij slechts een verdachte is....
Uiteindelijk blijven er dus alleen slachtoffers over......
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 08-01-2007 16:51:04 ]
quote:Nee, er is geen nieuws.....Op woensdag 24 januari 2007 23:28 schreef ikbeneenkiwi het volgende:
geen nieuws?
Het laatste nieuws was dat Johan op 13 november was voorgeleid aan de rechter-commissaris die als het goed is een beslissing nam over de verlenging van het voorrarrest....De uitkomst van de beslissing had kennelijk het nieuws niet meer gehaald en dat vind ik toch wel opmerkelijk....
Volgens mij zijn er in hoofdlijnen drie scenario's mogelijk (met de grootst mogelijke reserves, ik ben zelf geen jurist)
Scenario 1:
Rechter-Commissaris is van mening dat het Openbaar Ministerie geen zaak heeft en heeft Johan op 13 november weer in vrijheid laten stellen ......
Kans op dit scenario: bijzonder klein tot nihil. Het Openbaar Ministerie (OM ) heeft na de aanhouding van Johan in Brazilië in juni jl bevestigd dat Johan verdacht wordt van 4 verkrachtingen. OM is tot die tijd (en nog steeds trouwens) zeer zwijgzaam geweest over de verdenkingen tegen Johan. Reden: verdachte niet wijzer maken dan hij is en niet laten weten wat het OM reeds tegen hem had verzameld aan bewijsmateriaal. Dat zou hem minder kans geven in het verzinnen van alibi's. Gelet op het feit dat politie begin april zo'n grote zoekactie op touw heeft gezet, te beginnen met een zeer ongebruikelijk politiebericht met naam en foto, is het bepaald niet onaannemelijk dat de zaak aanzienlijk groter is dan de vier gevallen die het OM tot nu toe wilde toegeven...(zeer tegen de zin, want Braziliaanse politie praatte haar mond voorbij tegen de pers...)
Daar het alle schijn heeft dat dit een grote zaak is, lijkt in vrijheidstelling dus een te verwaarlozen optie.
Scenario 2
Rechter-Commissaris is van mening dat het Openbaar Ministerie wel een zaak heeft maar geen grond ziet om Johan zijn strafzaak in voorarrest af te laten wachten......
Kans op dit scenario: 0. Johan werd als gevaarlijk omschreven en het feit dat hij zo ver wegvluchtte lijkt dit een te verwaarlozen optie.
Scenario 3
Rechter-Commissaris is van mening dat het Openbaar Ministerie wel een zaak heeft en had besloten om het voorarrest van Johan te verlengen. Dit kan hangende het vooronderzoek tot maximaal 14 dagen + 3 x 30 dagen, voor de aanvang van het proces . Indien het onderzoek nog niet is afgerond dan vind er altijd een proforma (regie) zitting plaats... Het heeft er alles van weg dat het toch om een omvangrijke zaak gaat......(De Telegraaf sprak eerder van een gerucht dat het om ongeveer 15 gevallen zou gaan.....)....Het hoeft dan geen betoog dat politie en justitie veel tijd nodig te heeft om de gehele zaak zo goed mogelijk juridisch rond te krijgen. Forensisch onderzoek kost sowieso veel tijd. NFI moet technisch onderzoek doen (indien mogelijk) , vermeende slachtoffers en getuigen moeten worden gehoord in het uiterste geval voor 15 gevallen.....Het zou mij niets verbazen dat ze die periode van 3 x 30 dagen gewoon hard nodig hebben.
Het zou mij dus niet verbazen dat in eerste instantie dus een proforma zitting volgt, zodat het onderzoek daarna verder kan worden voortgezet....
Als bovenstaande klopt, dan verwacht ik dat de uiterlijk datum van de (proforma) rechtzaak:
13 november 2006+ 14 dagen + 3 x 30 dagen = voor 26 februari a.s.
Kans op dit scenario acht ik bijzonder groot.
Ik verwacht dus nieuws rond 26 februari a.s.
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 25-01-2007 15:43:37 ]
Dit las ik net op nu.nl voor 5 andere soortgelijk zaken kan hij nog niet vervolgd worden. Omdat Brazilie hem hiervoor niet uitleverd heeft.
quote:Nou, Ferrari ik had toch wel gelijk met met mijn scenario en de deadline van 26 feb a.s , he?Op donderdag 15 februari 2007 19:10 schreef ferrari_rood het volgende:
DEN HAAG - De rechtbank in Den Haag begint woensdag 21 februari aan de strafzaak tegen de van zedenmisdrijven verdachte J. S. Het Openbaar Ministerie (OM) beschuldigt de 25-jarige S. van vier zeer gewelddadige verkrachtingen en een poging daartoe. Die hadden vorig jaar plaats in Noordwijk, Amsterdam en Almere. Dit is een pro-formal zitting.
quote:O ja, das waar ook. Dat ging om vier gevallen idd.Dit las ik net op nu.nl voor 5 andere soortgelijk zaken kan hij nog niet vervolgd worden. Omdat Brazilie hem hiervoor niet uitleverd heeft.
Hoewel de zaak nog niet inhoudelijk wordt behandelt ben ik wel benieuwd wat het OM allemaal te melden heeft over de stand vanzaken mbt het onderzoek....
Nou erg benieuwd wat voor nieuws er uit komt en hoe het gaat aflopen....
Nou Ferrari, ik weet niet of je naar de rechtzaak wilt gaan even los of dat je dat wel aankan...Het zal jou ook niet ongemoeid laten, zeker nu vermeende zaak qua omvang en werkwijze stukje bij beetje concreter begint te worden .........Ik hoop maar dat je er goed mee kan opgaan en ook weer los kan laten....
Ik wens alle betrokkenen veel sterkte toe....
[ Bericht 11% gewijzigd door EchtGaaf op 15-02-2007 20:56:10 ]
quote:Triest.Johan S. bedwelmde zijn slachtoffers
Gepubliceerd op 15 februari 2007, 17:28
sassenheim/den haag - De Sassenheimse zedenverdachte Johan S. die wordt verdacht van vier verkrachtingen en een poging daartoe, bedwelmde zijn slachtoffers met een verdovend middel.
Daarna misbruikte hij de vrouwen in een auto op een afgelegen plek, waarbij hij zich agressief gedroeg. Dat blijkt uit de dagvaarding die het openbaar ministerie (OM) heeft vrijgegeven.
S. vond twee van zijn slachtoffers in Noordwijk, drie andere vrouwen vrouwen verkrachtte hij in Amsterdam, Almere en elders, meldt het OM.
Woensdag moet de 25-jarige man - geboren in Leiden, woonachtig in Sassenheim - verschijnen voor de rechtbank in Den Haag. Tijdens een pro forma zitting wordt dan het verdere verloop van het proces bepaald.
De zaak tegen S. kreeg landelijke bekendheid nadat april vorig jaar zijn volledige naam en pasfoto door justitie openbaar werden gemaakt. Na een maandenlange speurtocht werd S. in Brazilië gearresteerd, waar hij drie maanden in de cel zat voordat hij werd uitgeleverd.
bron
quote:Van Harte Gefeliciteerd met je verjaardag.Op donderdag 15 februari 2007 21:50 schreef ferrari_rood het volgende:
Dit was dus het belangrijke nieuws vandaag op me verjaardag.
quote:Dat kan ik begrijpen , ja....Had eigenlijk op ander nieuws gehoopt.
quote:Ja, inderdaad. Volgens mij wordt in een proforma zitting de huidige staat van het onderzoek doorgenomen...Maar je had het idd goed qua tijd. Ben zeer benieuwd wat er allemaal gezegd gaat worden.
Ik vermoed trouwens dat het proforma zijn van de zitting te maken heeft met die 5 of 6 extra gevallen waarvoor Johan in dit stadium nog niet kan worden vervolgd. Dat ligt volgens mij juridisch best ingewikkeld.(moet ik me nog ff in verdiepen)......Nederland schijnt dit nog met Brazilie te moeten regelen(
), omdat destijd het uitleveringsverzoek ging om 4 ipv 10 gevallen......Johan is tenslotte aangehouden voor die vier gevallen ipv 10 gevallen.....Ik ben benieuwd of het onderzoek naar de eerste vier gevallen inmiddels is afgerond. Afhankelijk daarvan zal best iets worden gezegd, over de werkwijze etc..
Ik las elders dat de rechter wel vermeende slachtoffers op de zitting verwacht (ik denk dat ie bedoelt op de publieke tribune) en dat ze hadden afgesproken niet met de pers te zullen praten.....
Ik ben ook benieuwd wat de rechter over Johan in dit stadium zal beslissen....(psychiatrisch onderzoek ja danwel nee.....)
Het lijkt mij een hele zware confrontatie.....voor alle betrokkenen...
Ik heb ergens gelezen (Telegraaf ofzo) dat de politie in Brazilië zich verbaasde over de aalglibberige en dubbelzinnige antwoorden van Stellingwerf op vragen. Zo zal hij zich misschien ook tijdens het proces gedragen. Het lijkt me sowieso geen jongen die spijt gaat betuigen.
quote:Ik heb dat interview ook gelezen....Hij leek mij eerlijk gezegd ook verward....Misschien dat hij nu in minder vreemde omgeving wat stabieler gaat reageren....Op vrijdag 16 februari 2007 13:29 schreef Soul79 het volgende:
tvp, interessante zaak dit.
Ik heb ergens gelezen (Telegraaf ofzo) dat de politie in Brazilië zich verbaasde over de aalglibberige en dubbelzinnige antwoorden van Stellingwerf op vragen. Zo zal hij zich misschien ook tijdens het proces gedragen.
quote:Dat is erg moeilijk te zeggen. Heeft hij psychische aandoeningen of niet? De vraag is of de rechter hem laat onderzoeken daarop. Misschien komt dat wel aan de orde bij de komende proforma zitting. Benieuwd dus.. Vaak zie je bij verkrachters dat ze wel lijden aan een antisociale persoonlijkheidsstoornis (asps) en andere persoonlijkheidsstoornissen (narcisme , inadequate persoonlijkheid) Mensen met asps zijn meestal mensen met mindere spijtgevoelens...en niet goed kunnen beoordelen wat goed en kwaad is....Verkrachters zien namelijk vaak niet de verkrachting niet als een verkrachting....Ze voeren vaak aan dat meisjes/vrouwen vrijwillig zijn meegegaan.....Daar zit nou net de crux....daar hangt de hele juridische definitie van verkrachting aan.....het draait om de te bewijzen "onvrijwilligeheid". Het zijn lastige casussen....Het lijkt me sowieso geen jongen die spijt gaat betuigen.
quote:Ja, dat vroeg ik mij ook af......wat dat nu eigenlijk precies inhoud.....Ik neem idd aan dat het een stuk is waarin precies de aanklacht is omschreven waarvan Johan nou precies van wordt verdacht....Maar of het stuk daadwerkelijk circuleert in de media weet ik niet...Op vrijdag 16 februari 2007 14:05 schreef Soul79 het volgende:
In dat stuk in het Leids Dagblad stond trouwens dat de dagvaarding is vrijgegeven.
quote:Ik zal ook ff zoeken......Komende dagen de kranten ff goed in gaten houden...Alleen aan het Leids Dagblad dan? Zie hem niet op internet staan ofzo.
Ik kan me trouwens voorstellen dat er pas verslag wordt gedaan als de zitting de komende woensdag heeft plaatsgevonden....
De zitting vindt trouwens in de late namiddag plaats en kan dus nooit lang duren........Volgens mij is het een gewone regiezitting, meer een formaliteit waarbij gerechtelijke procedure zal worden besproken...Er zal denk ik bijzonder weinig inhoudelijke zaken aan de orde komen...Oficier zal denk ik de voorlopige aanklacht voorlezen (vier gevallen en een poging tot verkrachting en zal vermoedelijk iets zeggen over de overige 5 a 6 gevallen waarvoor hij nog niet kan worden vervolgd....Rechter zal vermoedelijk beslissen of er een aanvullend psychiatrisch onderzoek nodig is, dit in het kader van de beoordeling of bij bewezen feiten Johan al dan niet toerekeinigsvatbaar is geweest tentijde van de vermeende delicten........(Pieter Baan Centrum onderzoek of een ambulant psychiatrisch onderzoek door psychiater en psycholoog)...
De rechter zal vermoedelijk ook gelasten dat het voorarrest weer met 90 dagen wordt verlengd en een de datum van het volgende zitting bekend maken. En waarschijnlijk ook kunnen aangeven of dat weer een pro fromazitting is of inhoudelijke zitting.....Hangt er denk ik ook vanaf als de overige 5 of 6 gevallen kunnen wordne aangebracht...Dat ligt best ingwikkeld...
Ik denk dat het een langdurige zaak gaat worden.....Ik verwacht dat de zaak pas inhoudelijk wordt behandeld als alle gevallen door het OM kunnen worden aangebracht......
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 16-02-2007 14:25:00 ]
quote:Aanvullend:Op donderdag 15 februari 2007 19:10 schreef ferrari_rood het volgende:
Dit las ik net op nu.nl voor 5 andere soortgelijk zaken kan hij nog niet vervolgd worden. Omdat Brazilie hem hiervoor niet uitleverd heeft.
quote:Bijzonder merkwaardig is dat Brazilie eerst toestemming moet verlenen dmv een antwoord op een "aanvullend uitleveringsverzoek" (In vijf soortgelijke zaken kan justitie de man vooralsnog niet vervolgen. De Braziliaanse autoriteiten leverden Stellingwerf begin november vorig jaar uit aan Nederland, maar de uitlevering heeft geen betrekking op deze zaken. Volgens een woordvoerster van het OM loopt daarvoor een aanvullend uitleveringsverzoek. Zodra Brazilië toestemt, kan justitie hem voor in totaal tien zaken vervolgen.
bron
Johan is toch al uitgeleverd?, dit heb ik nog nooit gehoord) voor die vijf aanvullende zaken alvorens die zaken hier kunnen worden behandeld?..Te meer erg merkwaardig daar ook die vermeende vijf aanvullende gevallen dan waarschijnlijk hier in den lande hebben plaatsgevonden.... Wat heeft Brazilie daar mee te maken, zou ik zeggen?....Ik vraag mij namelijk af of een verdachte die nog niet is veroordeeld nog een keer kan worden aangehouden voor die vijf extra gevallen Zo ja, dan lijkt mij dat verzoek aan Brasil niet nodig.....Maaruh zo eenvoudig als ik dit stel zal het waarschijnlijk niet zijn, ik ben geen specialist op dit terrein....Verder vraag ik me af of OM destijds het uitlveringsverzoek om strategische redenen beperkt heeft tot die eerste vier gevallen of dat in eerste instantie vier gevallen redelijk hard te maken zouden zijn en in een later stadium de overige 5 gevallen redelijk hard hebben kunnen krijgen gaandeweg het onderzoek......Of speelde justitie puur op safe door voorlopig maar van vier gevallen uit te gaan
Interessante casuistiek....Wie het (juridisch) weet mag het zeggen....
quote:Jawel. 16.15 's-middags.Op zaterdag 17 februari 2007 10:38 schreef ferrari_rood het volgende:
Er is nergens te lezen hoe laat de proforma zitting begint.
Zie Juridisch Dagblad:
Link : http://juridischdagblad.nl/content/view/4613/53/
Ik neem aan dat de zitting openbaar is, als je wilt kun je er naar toe. (publieke tribune).
quote:Nee, hij wordt 26 jaar over anderhalve week. Hij is van 1981. Eigenlijk wel wrang, maar misschien ook wel gelukkig, kan mij voorstellen dat hij wil weten waar hij aan toe is....btw jfs is binnenkort ook jarig dacht de 27
quote:Ja, ik moest daar ook aan denken. Heel erg als iemand zo belandt. Ik ken hem niet persoonlijk, maar heb wel ongeveer een beeld van de jongen gekregen..... ik geloof best dat hij uiteindelijk niet het type was voor leraar op een middelbare school en het steeds niet lang volhield. (zeker niet als jij stelde dat hij sociaal zwakker is) . Niet raar dat hij hoopte te promoveren om mogelijk aan baan in de wetenschap te ambieren. Ik geloof eigenlijk wel dat hij daarvoor een type is dat ervoor geschikt zou zijn....Jammer dat het zo gelopen is, hij had denk ik een mooie toekomst kunnen hebben met zoveel talent.... Het heeft niet zo mogen zijn, wellicht tot groot verdriet van zijn ouders en verdere familie.. Ik hoop maar dat er duidelijkheid komt, hoe het komt hoe hij zo verzeild is geraakt....Ik denk dat jij daar ook erg benieuwd naar bent......heeft hij voor zijn verjaardag tenminste nog iets van zijn rechtzaak gehoord.
[ Bericht 4% gewijzigd door EchtGaaf op 17-02-2007 12:56:30 ]
quote:Kun je dit nog terug vinden? Zou ik graag willen lezen.Op vrijdag 16 februari 2007 13:29 schreef Soul79 het volgende:
tvp, interessante zaak dit.
Ik heb ergens gelezen (Telegraaf ofzo) dat de politie in Brazilië zich verbaasde over de aalglibberige en dubbelzinnige antwoorden van Stellingwerf op vragen. Zo zal hij zich misschien ook tijdens het proces gedragen. Het lijkt me sowieso geen jongen die spijt gaat betuigen.
quote:Heb ik al eens geprobeerd, maar kan het niet terugvinden. Was wel interessant artikel, niet alleen de Braziliaanse politieinspecteur die hem ondervraagd had kwam aan het woord, maar ook een paar van zijn slachtoffers (dacht ik). Waarvan er 1 nota bene nu nog steeds zei: tja, hij was een lekker ding, daarom ging ik met hem mee.Op zaterdag 17 februari 2007 18:31 schreef Omkron het volgende:
[..]
Kun je dit nog terug vinden? Zou ik graag willen lezen.
Misschien kan EchtGaaf het artikel nog achterhalen, die weet veel van de zaak af.
quote:en toch ironisch dat een zede deliquent zo gehaat wordt en al die gasten die er overheen zouden gaan dat zelf dan dus ook zijn .....Op dinsdag 12 december 2006 01:17 schreef An24 het volgende:
[..]
Niet alleen daar.
Ook hier zal hij, als hij veroordeelt wordt geen zeepjes moeten rapen. Of hij wordt op een bijzondere afdeling geplaatst. Niets bekent nog verder?
quote:Op zaterdag 17 februari 2007 18:31 schreef Omkron het volgende:
Kun je dit nog terug vinden? Zou ik graag willen lezen.
quote:Heb 'n introotje gevonden die ik ff zo gauw kan vinden.....ik moet ff doorzoeken...Op zaterdag 17 februari 2007 19:44 schreef Soul79 het volgende:
Misschien kan EchtGaaf het artikel nog achterhalen, die weet veel van de zaak af.
http://crimesite.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=1885
quote:Laatst op National een docu gezien over Pelican Bay.. Maximum security.. niet best..Op zaterdag 17 februari 2007 21:15 schreef dontcare het volgende:
[..]
en toch ironisch dat een zede deliquent zo gehaat wordt en al die gasten die er overheen zouden gaan dat zelf dan dus ook zijn .....
40% kreeg vroeg of laat te maken met verkrachting.. klein en groot. Maar volgens mij zijn het de zede deliquenten met slachtoffers onder de 18 die geen leven meer hebben.
quote:Dank voor de link. Ik heb hem even doorgelezen.. lijkt op een vertaling via bablefish of iets dergelijks.. veel wijzer wordt ik er niet van iig.Op zaterdag 17 februari 2007 23:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
[..]
Heb 'n introotje gevonden die ik ff zo gauw kan vinden.....ik moet ff doorzoeken...
http://crimesite.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=1885
quote:Nou idd, die site maakt zich op die manier behoorlijk belachelijk........Erg informatief is het niet erg nee, en dat ff doorzoeken hielp mij ook niet echt.......Op zondag 18 februari 2007 00:46 schreef Omkron het volgende:
[..]
Dank voor de link. Ik heb hem even doorgelezen.. lijkt op een vertaling via bablefish of iets dergelijks.. veel wijzer wordt ik er niet van iig.
Dus ik probeer mijn geheugen maar ff op te frissen, het Telegraaf artikel was van 1 juli jl. (dus lees het met de nodige reserves) , en probeer ff een korte samenvatting weer te geven:
[samenvatting]
Het interview vond plaats in de miljoenenstad Curitiba op het politiebureau enkele dagen na de arrestatie van Johan. Aanwezig waren, een of twee journalisten van de Telegraaf, Johan, en een rechercheur die aldaar met de zaak was belast. Johan maakte een paranoide indruk...maar werd omschreven als hyperintelligent..
Het artikel toont een gecensuurde foto van Johan in een strak blauw T-shirtje en zat geboeid met de handen op rug geboeid zittende op een soort van een bureaustoel......Hij zag een wat verwilderd uit, had een baardje en zijn haar was langer dan op die modellenfoto's (had geen stekeltjeshaar meer)........
Johan zelf was amper aan het woord geweest. Het leek erop dat de journalisten niet uitgebreid met Johan mochten spreken en dat ze vermoedelijk alleen vragen aan de rechecheur mochten stellen. Kennelijk was contact wel even mogelijk, Johan meldde dat "er een machtige organisatie op hem had gemunt, waarvoor hij op vlucht was"...Hij gaf niet aan wat voor een soort organisatie dat zou zijn.....Hij gaf aan onschuldig te zijn..Tijdens het interview mocht hij even met zijn thuisfront bellen.....het werd een nogal emotioneel gesprek met zijn moeder...Hij wilde zo snel mogelijk naar Nederland worden uitgeleverd...Verder gaf Johan aan, dat hij met meerdere gevangenen in ene krappe cel doorbracht onder vreselijke omstandigheden en dat de celgenoten nogal agressief tegen hem deden......
De rechercheur liet aan de jounalisten een bizar vluchtplan van Johan zien....Vrij onbegrijpelijk omschreven (maakte ook gebruik van geheimschrift van voor een ander onbegrijpelijke cijfer en letterreeksen ) , die vermoedelijk alleen Johan kon begrijpen.....De rechercheur die kan bogen over jarenlange ervaring, zie dat hij nog nooit zoiets had meegemaakt.....
Het artikel maakte ook melding dat Johan vaker verre buitenlandse reizen had gemaakt....
Verder meldde het artikel dat academici een privilege met als recht op een eigen cel..... (of Johan die ook daadwerkelijk heeft gehad is nooit duidelijk geworden....)
[/samenvatting]
Nou ja, dit was mij zo ongeveer bijgebleven....
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 18-02-2007 20:53:58 ]
[ Bericht 63% gewijzigd door tongytongylickylicky op 19-02-2007 10:28:36 ]
quote:Ja, hoor.. Je kan daar gewoon naar toe. Hier vind je alle informatie voor deze zaak als je er naar toe wilt. Succes alvastOp zondag 18 februari 2007 21:44 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Kan iedereen naar die pro forma zitting? En hoe werkt dat precies. Moet ik daar een uur van te voren zijn? En geef ik daar aan dat ik bij de pro forma zitting van Johan S. wil zijn.
http://www.rechtspraak.nl(...)21+februari+2007.htm
[ Bericht 15% gewijzigd door EchtGaaf op 19-02-2007 11:14:51 ]
quote:Attentie: update vorige post..Op maandag 19 februari 2007 11:02 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, hoor.. Je kan daar gewoon naar toe. Hier vind je alle informatie voor deze zaak als je er naar toe wilt. Succes alvast
http://www.rechtspraak.nl(...)21+februari+2007.htm
quote:Bedankt! Deze dader/ jongen is een erg interessant studieobjectOp maandag 19 februari 2007 11:02 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, hoor.. Jan kan daar gewoon naar toe. Hier vind je alle informatie voor deze zaak als je er naar toe wilt. Succes..:
http://www.rechtspraak.nl(...)21+februari+2007.htm
Ff een uurtje eerder weg van werk en dan eventjes langs in Den Haag. Maar er wordt in die pro forma alleen vastgesteld dat hij nog langer vast moet zitten. Zal hij zlef ook aanwezig zijn?
quote:Ja, inderdaad. Maar erg triest als iemand zo terecht komt....Op maandag 19 februari 2007 11:15 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Bedankt! Deze dader/ jongen is een erg interessant studieobject
quote:In deze zitting komt inderdaad aan de orde of het voorarrest wordt verlengd. De maximale termijn van 3 x 30 dagen wordt binnen enkele dagen overschreden.......bovendien schrijft de wet voor dat binnen 106 dagen (na voorgeleiding aan RC) de rechtszaak moet zijn aangevangen..... Vaak komt voor dat onderzoek nog niet binnen die tijd is afgerond, dan neemt men de toevlucht voor ene zg regiezitting waarbij de zaak summier aan de orde en eerder een procedureel karakter heeft....Maar er wordt in die pro forma alleen vastgesteld dat hij nog langer vast moet zitten. Zal hij zelf ook aanwezig zijn?
In deze zaak is dat niet ander...Het zou gaan om ongeveer 10 gevallen waarvan er zo'n 5 gevallen (nog) niet inhoudelijk kunnen worden behandeld wegens juridische-technische problemen. (aanvullend uitleveringsverzoek aan Brazilie schijnt nog nodig te zijn voor vijf gevallen). Ik kan mij een beetje voorstellen dat men wacht totdat ook die vijf aanvullende gevallen voor de rechter kunnen worden gebracht, zodat het geheel in 1 keer kan worden behandeld......Na de 1e proforma zitting dient binnen 90 dagen weer een zitting te volgen. Dat kan weer een proformazitting zijn als men nog niet zo ver is.......
....Ik heb eerder op TV proformazitingen gezin, die van Volkert van der G, en Mohammed B. Mij viel op dat er wel degelijk inhoudelijke dingetjes op de proppen kwamen. (het was inhoudelijker dan gedacht....) De officier van justitie las als ik mij dat goed herinner de (voorlopige) aanklacht voor en de advoca(a)ten kwamen ook aan het woord. Dus voor een deel komt er wellicht toch inhoudelijk dingen aan bod....En de status qua van het onderzoek komt aan de orde....daar zal best iets over worden verteld.....Evt komt de verdacht zelf ook aan het wordt..(als ie dat wilt tenminste)
Volgens mij kan de rechter in dit stadium besluiten of er een psychiatrisch onderzoek naar verdachte nodig is, als er twijfels zijn over de geestelijke toestand van de verdachte tijdens het begaan van de vermeende delict(en).....De verdachte wordt dan voor zo'n 6 weken ter bservatie opgenomen in het Pieter Baan Centrum.......(de rechter kan overigens ook besluiten tot ambulant onderzoke door psycholoog of psychiater...).....
Ik ben ook benieuwd of Johan er zelf ook bij zal zijn. Ik weet niet hoe hij eronder is, en hoe het nu met hem gaat... Het is volgens mij in beginsel niet verplicht, tenzij de rechter dat beslist. Volgens het bericht zouden er ook vermeende slachtoffers bij de zitiing aanwezig zijn....Het lijkt mij erg heftig allemaal....
Uiteraard zal verlenging van het voorarrest aan de orde komen en wellicht een datum van de volgende (regie)zitting....
[ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 19-02-2007 11:50:40 ]
quote:Ik hou jullie op de hoogte, probeer daar rond half 4 te zijn, lijkt mij redelijk op tijd. Hier op me werk (Koninklijke Marechaussee) zeiden ze dat een half uur voldoende is.
quote:Bedank alvast. Ik ben benieuwdOp maandag 19 februari 2007 11:45 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Ik hou jullie op de hoogte, probeer daar rond half 4 te zijn, lijkt mij redelijk op tijd. Hier op me werk (Koninklijke Marechaussee) zeiden ze dat een half uur voldoende is.
[ Bericht 100% gewijzigd door F_r op 19-02-2007 12:50:40 ]
btw echt gaaf ik bedoelde de 27e=27februari ik weet wel dat hij uit 1981 komt.
quote:Ja, en voor mij is het ook een pokke-eind en ook nog eens terug in de spits moetend gezien het late tijdstip in de middag..... Vind dat wel jammer.....Anders ging ik er zeker heen....Op maandag 19 februari 2007 12:50 schreef ferrari_rood het volgende:
Jammer dat ik niet meer in Den Haag woon anders was ik ook wel even langs de zitting gegaan. Heb immers carnaval vakantie. Ik ben zeker erg benieuwd wat er nu allemaal is gebeurd en wat er verder nog gaat gebeuren.
quote:sorry dat ik je verkeerd begreep.Op maandag 19 februari 2007 12:50 schreef ferrari_rood het volgende:
btw echt gaaf ik bedoelde de 27e=27februari ik weet wel dat hij uit 1981 komt.
quote:Heb je misschien ergens een overzicht (behalve de OP) waar ik nog snel alles kan doornemen/ uitprinten. Wil wat papierwerk meenemen woensdag.Op maandag 19 februari 2007 19:23 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
sorry dat ik je verkeerd begreep.
quote:Oei, een overzicht......Ik zal wel wat voor je opzoeken. Kom later op de avond hierop terug.Op maandag 19 februari 2007 19:25 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Heb je misschien ergens een overzicht (behalve de OP) waar ik nog snel alles kan doornemen/ uitprinten. Wil wat papierwerk meenemen woensdag.
Leuk dat jij gaat. Ik ben best benieuwd.
quote:Ik heb het verhaal ook gevolgd in de nieuwe revu en wil altijd al eens een zaak volledige volgen. Dit is dus me kans. Vraag me alleen af wanneer de zaak echt gaat beginnen.Op maandag 19 februari 2007 19:29 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Oei, een overzicht......Ik zal wel wat voor je opzoeken. Kom later op de avond hierop terug.
Leuk dat jij gaat. Ik ben best benieuwd.
quote:Ja inderdaad. (ik zou ook graag een zaak als toeschouwer willen volgen..) En dan kan je het beste een zaak nemen, die je het meest interesseert. Vooral ook in de juridische sfeer. Maar vooral ook hoe iemand zo terecht kan komen. De persoon achter deze verdacht interesseert mij wel. De casus psychologisch te duiden, is hooguit gissen, maar het is vermoedelijk een verhaal wat niet op zichzelf staat...Dat maakt het ook erg tragisch...Waarom "verongelukken" dit soort mensen die ogenschijnlijk goeie kansen hadden.....Op maandag 19 februari 2007 19:32 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Ik heb het verhaal ook gevolgd in de nieuwe revu en wil altijd al eens een zaak volledige volgen. Dit is dus me kans.
quote:De inhoudelijk zaak? .....Nou in ieder geval gaat dat nog wel maanden duren volgens mij....Ik verwacht dat het ook sterk afhangt hoe snel de Brazilliaanse autoriteiten het "aanvullend" uitleveringsverzoek zullen beantwoorden......Dat alleen al duurt al gauw maanden...Vraag me alleen af wanneer de zaak echt gaat beginnen.
Juridisch ZEER ingewikkelde zaak....Ga daar maar vanuit...Ik weet dus ook niet in hoeverre politie en justitie die aanvullende 5 gevallen kunnen onderzoeken (verhoren van verdachte, getuigen,vermeende slachtoffers...).....Immers Johan is daar in eerste instantie niet voor uitgeleverd.......Als eerst een postief antwoord uit Brazilie moet komen alvorens het onderzoek vorm gegeven kan worden voor die extra gevallen dan duurt het nog veel veel langer........Nou dan ben je gauw een half jaar verder....
Ik verwacht zelf dat het inhoudelijke zitting niet eerder dan halverwege dit jaar aanvangt.....Eerder pas in het najaar....
quote:Mmmm oke, dan hoop ik maar dat het overmorgen alvast gezellig wordtOp maandag 19 februari 2007 19:52 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja inderdaad. (ik zou ook graag een zaak als toeschouwer willen volgen..) En dan kan je het beste een zaak nemen, die je het meest interesseert. Vooral ook in de juridische sfeer. Maar vooral ook hoe iemand zo terecht kan komen. De persoon achter deze verdacht interesseert mij wel. De casus psychologisch te duiden, is hooguit gissen, maar het is vermoedelijk een verhaal wat niet op zichzelf staat...Dat maakt het ook erg tragisch...Waarom "verongelukken" dit soort mensen die ogenschijnlijk goeie kansen hadden.....
[..]
De inhoudelijk zaak? .....Nou in ieder geval gaat dat nog wel maanden duren volgens mij....Ik verwacht dat het ook sterk afhangt hoe snel de Brazilliaanse autoriteiten het "aanvullend" uitleveringsverzoek zullen beantwoorden......Dat alleen al duurt al gauw maanden...
Juridisch ZEER ingewikkelde zaak....Ga daar maar vanuit...Ik weet dus ook niet in hoeverre politie en justitie die aanvullende 5 gevallen kunnen onderzoeken (verhoren van verdachte, getuigen,vermeende slachtoffers...).....Immers Johan is daar in eerste instantie niet voor uitgeleverd.......Als eerst een postief antwoord uit Brazilie moet komen alvorens het onderzoek vorm gegeven kan worden voor die extra gevallen dan duurt het nog veel veel langer........Nou dan ben je gauw een half jaar verder....
Ik verwacht zelf dat het inhoudelijke zitting niet eerder dan halverwege dit jaar aanvangt.....Eerder pas in het najaar....
Ik mag toch wel een kladbok meenemen de zaal in (publieke tribune)?quote:Oei, dat kan ik niet beloven.....Op maandag 19 februari 2007 19:58 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Mmmm oke, dan hoop ik maar dat het overmorgen alvast gezellig wordt
Hou rekening met emotionele taferelen die kunnen onstaan........(want vermeende slachtoffers schijnen ook te komen die vermoedelijk een plaats krijgen in de zittingszaal.......ik verwacht niet dat zij tussen het publiek worden gezet..... 
quote:Een kladblok zal best mogen denk ik en een pen vast ook........Maar bij twijfels over wat je wel en niet mee moet/mag nemen kan je altijd bellen met het telefoonnummer wat in het bericht van de rechtbank staat.....(misschien moet je wel legitimeren e.d.).Ik mag toch wel een kladbok meenemen de zaal in (publieke tribune)?
Ondertussen vraag ik mij af wie er allemaal daarheen gaan.....Hij heeft natuurlijk ook familie en wellicht kennissen en vroegere klasgenoten. ik ben ook benieuwd of het de journaals gaat halen....
terecht is gekomen.quote:Ja, dat zal veel uitmaken denk ik....Op maandag 19 februari 2007 20:13 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Als hij er zelf bij is, kan het volgens mij helemaal emotioneel worden.
quote:Tja, 't zal niet gemakkelijk zijn....Ik ben vooral benieuwd naar zijn verhaal. Hoe hij tegen alles aankijkt. Wat hij doet met beschuldigingen...Zou wel eens willen zien wat er van die mooie jongen
Bij verkrachtingszaken speelt (on)vrijwilligheid een crusiale rol....Vaak ook een wellis nietesspel als het om (on)vrijwilligheid aankomt......Meestal zijn er tenslotte geen anderen bij vermeende delicten bijgeweest......
De rechter rust een hele zware taak , ben blij dat ik niet in zijn schoenen sta........Het lijkt mij een ernstige zaak voor alle betrokkenen (ook voor Johan zelf, ik geloof namelijk niet dat je hier zomaar in verzeild raakt...meestal zit er toch een geschiedenis achter en dus gewoon triest dus...).
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 19-02-2007 20:43:05 ]
quote:Oja ik zal nog ff kijken voor een overzichtje.......Op maandag 19 februari 2007 20:13 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Als hij er zelf bij is, kan het volgens mij helemaal emotioneel worden. Zou wel eens willen zien wat er van die mooie jongen
quote:Wat een misselijkmakend persoon ben jij, en symptomatisch van het verwrongen rechtssyteem in Nederland. Helemaal vervuld van medeleven met de dader van verschrikkelijke misdaden zonder aan de slachtoffers maar te denken.Op zaterdag 17 februari 2007 12:48 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Jawel. 16.15 's-middags.
Zie Juridisch Dagblad:
Link : http://juridischdagblad.nl/content/view/4613/53/
Ik neem aan dat de zitting openbaar is, als je wilt kun je er naar toe. (publieke tribune).
[..]
Nee, hij wordt 26 jaar over anderhalve week. Hij is van 1981. Eigenlijk wel wrang, maar misschien ook wel gelukkig, kan mij voorstellen dat hij wil weten waar hij aan toe is....
[..]
Ja, ik moest daar ook aan denken. Heel erg als iemand zo belandt. Ik ken hem niet persoonlijk, maar heb wel ongeveer een beeld van de jongen gekregen..... ik geloof best dat hij uiteindelijk niet het type was voor leraar op een middelbare school en het steeds niet lang volhield. (zeker niet als jij stelde dat hij sociaal zwakker is) . Niet raar dat hij hoopte te promoveren om mogelijk aan baan in de wetenschap te ambieren. Ik geloof eigenlijk wel dat hij daarvoor een type is dat ervoor geschikt zou zijn....Jammer dat het zo gelopen is, hij had denk ik een mooie toekomst kunnen hebben met zoveel talent.... Het heeft niet zo mogen zijn, wellicht tot groot verdriet van zijn ouders en verdere familie.. Ik hoop maar dat er duidelijkheid komt, hoe het komt hoe hij zo verzeild is geraakt....Ik denk dat jij daar ook erg benieuwd naar bent......
Wat mij betreft is het simpel, geen tweede kans voor deze psychopaat om nog eens tien vrouwenlevens te verwoesten. Zelfs als hij nog maar een keer over de schreef gaat is dat geen tweede kans waard.
Maar mensen zoals jij vinden het prima om nog meer onschuldige slachtoffers te riskeren, als de zielige dader zich maar een beetje beter voelt, de arme jongen..
quote:Tips:Op dinsdag 20 februari 2007 10:46 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Oja ik zal nog ff kijken voor een overzichtje.......
1 Lees de twee eerdere topics van dit forum door...
paniekvoetbal rondom verkrachter
hier staan ook reacties van vroegere klasgenoten van Johan.....
Waar is Johan Frederik Stellingwerf?
vervolg
Ook diverse reacties van vroegere klasgenoten op geen stijl...
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/013092.html
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/013126.html
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/013135.html
Oja, op www.ad.nl Zoekfunctie: op zijn naam dan vind je 7 artikelen een veel reacties van
bekenden.....
http://misdaadjournalist.(...)de_jacht_op_ste.html
quote:Tja, wat is het sterk om op de man te spelen ipv op de bal...Op dinsdag 20 februari 2007 11:09 schreef Viajero het volgende:
[..]
Wat een misselijkmakend persoon ben jij, en symptomatisch
....Die kwalificaties laat ik maar verder voor wat ze zijn ik zal mij niet verlagen om daarin mee te gaan. quote:Wat is er vewrongen aan het rechtsysteem van Nederland? Liever het Amerikaanse dan?van het verwrongen rechtssyteem in Nederland.
quote:Je oordeelt wel, maar geef geen blijkt al mijn bijdragen in deze topics te hebben gelezen....Als je dat eens eerst zou doen, dan zou dat ook sterker zijn en eerder de moeite waard zou zijn om je dan vervolgens van repliek te bedienen.Helemaal vervuld van medeleven met de dader van verschrikkelijke misdaden zonder aan de slachtoffers maar te denken.
quote:Niet chique. Deze persoon is nog niet veroordeeld en is verdachte. Laat dat oordeel maar eens aan de rechter over. Of erken je onze rechtstaat niet?Wat mij betreft is het simpel, geen tweede kans voor deze psychopaat om nog eens tien vrouwenlevens te verwoesten. Zelfs als hij nog maar een keer over de schreef gaat is dat geen tweede kans waard.
quote:Dit slaat echt nergens op. Eigen verdien je geen reactie. Ik heb in de 3 topic een zeer genuanceerd beeld gegeven hoe ik tegen deze situatie kijk. Ik heb voortdurend in de discussie ook de vinger op de gevoelige plaats gelegd. De crux is de mad/bad discussie, het grote dilemma in de forensische psychologie.....Maar ja, als je dat niet leest, of wilt lezen, dan is elke discussie op voorhand zinloos....Maar mensen zoals jij vinden het prima om nog meer onschuldige slachtoffers te riskeren, als de zielige dader zich maar een beetje beter voelt, de arme jongen..
Ik heb overigens in eerdere posten ook mijn medeleven betuigd in de richting van de vermeende slachtoffers...
quote:Is niet persoonlijk bedoeld, is gericht aan alle mensen met een denkwijze zols jij.Op dinsdag 20 februari 2007 11:47 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja, wat is het sterk om op de man te spelen ipv op de bal...
[..]
quote:Dat er teveel liefde en aandacht naar de dader gaat, en niet genoeg naar het slachtoffer. En vooral het idee dat iedereen een tweede kans moet krijgen, ook al gaat dat ten koste van eventuele nieuwe slachtoffers.Wat is er vewrongen aan het rechtsysteem van Nederland? Liever het Amerikaanse dan?
[..]
En het Amerikaanse model bevalt me al helemaal niet, omdat daar te weinig word gedaan aan rehabilitatie. Begrijp me niet verkeerd, ik ben voor rehabilitatie van de meeste criminelen. Als je ze geen tweede kans geeft (wat in de VS dus niet gebeurt) blijven ze criminelen. Alleen moet er wel gekeken worden naar de gevolgen voor de maatschappij. Het Nederlandse uitgangspunt dat iedereen een tweede kans verdient is net zo belachelijk als het Amerikaanse waar niemand een tweede kans krijgt.
Mensen als JFS verdienen in mijn ogen zeker geen tweede kans, het risico is te groot.
quote:Al je bijdragen wijzen op een teveel aan empathie met de dader, misschien omdat het psychologisch zo machtig interessant vindt. Ik heb die eerdere topics toen ze nieuw waren gelezen, en volgens mij daar ook al gereageerd.Je oordeelt wel, maar geef geen blijkt al mijn bijdragen in deze topics te hebben gelezen....Als je dat eens eerst zou doen, dan zou dat ook sterker zijn en eerder de moeite waard zou zijn om je dan vervolgens van repliek te bedienen.
[..]
quote:Jij gaat er ook vanuit dat deze jongen allerlei verzachtende zielige achtergronden heeft die hem hiertoe gedreven hebben, ook zonder het vonnis van de rechter af te wachten. Wat is het verschil?Niet chique. Deze persoon is nog niet veroordeeld en is verdachte. Laat dat oordeel maar eens aan de rechter over. Of erken je onze rechtstaat niet?
[..]
quote:Dat siert je, maar je kan niet ontkennen dat je vooral schrijft over hoe zielig je de dader wel niet vindt. Maarja, een meisje dat gewoon haar leven leidt zonder al te veel problemen en dan ineens bruut verkracht wordt is natuurlijk minder interessant dan de gestoorde dader.Dit slaat echt nergens op. Eigen verdien je geen reactie. Ik heb in de 3 topic een zeer genuanceerd beeld gegeven hoe ik tegen deze situatie kijk. Ik heb voortdurend in de discussie ook de vinger op de gevoelige plaats gelegd. De crux is de mad/bad discussie, het grote dilemma in de forensische psychologie.....Maar ja, als je dat niet leest, of wilt lezen, dan is elke discussie op voorhand zinloos....
Ik heb overigens in eerdere posten ook mijn medeleven betuigd in de richting van de vermeende slachtoffers...
Dat begrijp ik ook wel, maar probeer de dader alsjeblieft ook te zien als iemand die heel slecht dingen heeft gedaan, en extreem gevaarlijk is. Hij is niet alleen het slachtoffer van zijn eigen gestoordheid, hij is ook de dader van een aantal brute verkrachtingen. En jij ziet hem vooral als slachtoffer. Dat begrijp ik dus niet.
quote:Je schreef letterlijk "Wat een misselijk makend persoon ben jij...." En jij bedoelde dat dan niet persoonlijk?Op dinsdag 20 februari 2007 12:47 schreef Viajero het volgende:
Is niet persoonlijk bedoeld, is gericht aan alle mensen met een denkwijze zols jij.
quote:Ik geloof dat de Nederlandse rechtspleging wel degelijk veel rekening houdt met het slachtoffer. Boris Dittrich heeft het voor elkaar gekregen dat slachtoffers ook spreektijd krijgen tijdens het proces. Verder wordt bij een bewezen verklaard delict een sanctie/straf aan de dader opgelegd. Deze boetedoening is ook bedoel als vergelding namens de samenleving en genoegdoening voor het slachtoffer of slachtoffers .... Het doel van de celstraf is bescherming van de samenleving, resocialisatie en boetedoening....Dat er teveel liefde en aandacht naar de dader gaat, en niet genoeg naar het slachtoffer. En vooral het idee dat iedereen een tweede kans moet krijgen, ook al gaat dat ten koste van eventuele nieuwe slachtoffers.
Ik wil het nog een keer herhalen. Uiteraard is het verschrikkelijk wat de vermeende slachtoffers doorgemaakt zouden hebben als het allemaal klopt en bewezen wordt verklaard. Dat laatste vertrouw ik graag de rechter toe, die moet maar beslissen of Johan schuldig is en of Johan ten tijde van de vermeende daden al dan niet geheel toerekeningsvatbaar is geweest.....Ik kan de rechter en andere betrokkenen daarin veel wijsheid toewensen....
Ik deel dus je mening niet dat het Nederlandse rechtssysteem onevenredig veel aandacht geeft om de dader al dan niet ten koste van het slachtoffer. De Nederlandse rechtspraak vind ik dermate uitgebalanceerd in het algemeen van zeer goede kwaliteit te noemen...
quote:Deze opvatting siert je.En het Amerikaanse model bevalt me al helemaal niet, omdat daar te weinig word gedaan aan rehabilitatie. Begrijp me niet verkeerd, ik ben voor rehabilitatie van de meeste criminelen.
quote:Ik geloof niet in eens een crimineel altijd een crimineel. Een mens ontwikkeld zich voortdurend gedurende zijn of haar leven....Een aantal criminelen wordt ook behandeld (middels TBS), zij het met wisselend succes. De ene crimineel is te behandelen; de ander weer niet. Echter een TBS-er met dwangverpleging die niet behandeld kan worden, belandt uiteindelijk op de longstay en komt nimmer meer vrij... TBS heeft namelijk een open einde en kan eindeloos worden verlengt.......TBS kan in dergelijke gevallen dus desastreuzer uitpakken dan een zware tijdelijke gevangenisstraf....Als je ze geen tweede kans geeft (wat in de VS dus niet gebeurt) blijven ze criminelen.
quote:Dit is niet juist gesteld van je. Het Nederlandse rechtssysteem voorziet niet in de opvatting dat iedere crimineel een tedde kans verdiend.Op zware (levens)delicten staat een maximumstraf van levenslange gevangenisstraf....En in Nederland is levenslange celstraf ECHT levenslang.....Alleen moet er wel gekeken worden naar de gevolgen voor de maatschappij. Het Nederlandse uitgangspunt dat iedereen een tweede kans verdient is net zo belachelijk als het Amerikaanse waar niemand een tweede kans krijgt.
Verder gaf ik aan dat TBS is een aantal gevallen ook levenslang kan betekenen....
quote:Daar ben ik niet zomaar mee eens. Het ligt helemaal vanaf hoe hij tot de vermeende daden is gekomen.....Mochten de verdachtmakingen door de rechter bewezen worden verklaard, dan zal evt celstraf al dan niet in combinatie met een TBS-behandeling worden opgelegd en dientengevolge de recidivekans fors moeten verminderen. Anders zou immers ook het hele traject maar weinig zin hebben. Nu reageert de een beter op een celstraf en behandeling. Dat is van te voren moeilijk te zeggen of een individu daar baat bij heeft. Bij TBS worden de patiënten voortdurend behandeld en geobserveerd, zodat uiteindelijk een goed schatting van de recidive kans kan worden gedaan....En reken maar, ze gaan zeker niet over 1 nacht ijs......Ze hanteren echt wel het voorzorgsbeginsel....En uiteraard is geen enkel systeem volmaakt ; fouten zullen altijd voor kunnen komen.....Mensen als JFS verdienen in mijn ogen zeker geen tweede kans, het risico is te groot.
Veelal krijgen verkrachters naast een celstraf ook TBS opgelegd.....Dat laaste krijgen ze niet voor niets...
quote:Zeker, de ene casus is interessanter dan de ander. Er is in allerlei media veel over deze verdachte verteld. Zo onstaat een beeld van de jongen. Over hoe die was, hoe het op school verging etc.....ik kijk veel verder dan het delict alleen. Ik kijk vooral ook naar de persoon achter de verdachte....Al je bijdragen wijzen op een teveel aan empathie met de dader, misschien omdat het psychologisch zo machtig interessant vindt. Ik heb die eerdere topics toen ze nieuw waren gelezen, en volgens mij daar ook al gereageerd.
Verdachte heeft imo het niet gemakkelijk gehad op de middelbare school. Je leest overal dat Johan zeer ernstig werd gepest, waarschijnlijk mede omdat hij hoogbegaafde was en misschien sociaal wat zwakker c.q wat anders was of wat anders reageerde.....Ik druk het wel erg zacht uit, als ik stel dat pesten wat doet met een mens, pesten is zo ongeveer wel de ergste afwijzing die iemand een ander kan aandoen... dus ook met deze Johan.....Als je verder naar het levensverhaal kijkt dan meen ik een rode draad te ontdekken en dat is afwijzing...
quote:Ik heb dat steeds met de grootste reserves gedaan. Immers ik ken de jongen ook niet persoonlijk en moet het doen met beschrijvingen die ik her en der in de media heb gelezen....Ik heb ook steeds gesteld dat DE RECHTER moet bepalen of Johan idd geheel of gedeeltelijk ontoerekeningsvatbaar was bij de vermeende feiten.....De rechter heeft tenslotte de expertise en middelen om dat belangrijke item te kunnen bepalen.Jij gaat er ook vanuit dat deze jongen allerlei verzachtende zielige achtergronden heeft die hem hiertoe gedreven hebben, ook zonder het vonnis van de rechter af te wachten. Wat is het verschil?
Aangezien dat de verhalen/reactie op GS, AD, HP/deTIJD,REVU, FOK!,De Telegraaf , Idea, etc.etc. etc. iop belangrijke hooflijnen zo consistent zijn , dat het beeld dat ik van die jongen krijg ook duidelijk wordt...Op grond daarvan acht ik het bepaald niet onwaarschijnlijk dat er verzachte omstandigheden voor hem zijn aan te voeren....Dat is mijn inschatting..., nogmaals......Inschatting..... Het is de RECHTER die dat bepaald......
Uiteraard realiseer ik mij dat er in vele dergelijke gevallen een deels van ontoerekeningsvatbaarheid sprake is. Dus een gedeeltelijke aantasting van de vrije wil ten tijde van de vermeende delicten....Laat ik duidelijk zijn, dat ik voor het gedeelte waarin iemand WEL toerekeningsvatbaar wordt verklaar, geacht wordt SCHULDIG te zijn aan de bewezen verklaarde delicten. IK KAN NIET DUIDELIJK GENOEG ZIJN: VERKRACHTING IS HOE DAN OOK ABJECT TE NOEMEN....EN DESASTREUS VOOR DE SLACHTOFFERS.
quote:Ik heb meer dan eens mijn medeleven betuigd in de richting van de vermeende slachtoffers. In deze casus hebben de slachtoffers, zonder ze tekort te doen , echter (nog) geen gezicht gekregen. Uiteraard kan ik hun situatie niet bespreken als er in de media tot nu toe vrijwel geen aandacht is besteed aan de vermeende slachtoffers. Wat het bepaald niet minder ernstig maakt......ik realiseer mij al te goed als een meisje of vrouw het slachtoffer wordt van een zedenmisdrijf.....Dat siert je, maar je kan niet ontkennen dat je vooral schrijft over hoe zielig je de dader wel niet vindt. Maar ja, een meisje dat gewoon haar leven leidt zonder al te veel problemen en dan ineens bruut verkracht wordt is natuurlijk minder interessant dan de gestoorde dader.
Het topic gaat bovendien over de verdachte.........
Of ik iets van je wel of niet interessant moet vinden laat ik voor jouw rekening. Ik maak uiteraard mijn afwegingen daarin, ik hoop dat je dat respecteert. ik pleeg dat bij andere namelijk ook te doen.
quote:Mijn opvatting is dat iemand niet zomaar een verkrachter wordt. Daar gaat meestal het nodige in iemands leven aan vooraf....Dat zal hier wel niet anders zijn geweest......Dat begrijp ik ook wel, maar probeer de dader alsjeblieft ook te zien als iemand die heel slecht dingen heeft gedaan, en extreem gevaarlijk is. Hij is niet alleen het slachtoffer van zijn eigen gestoordheid, hij is ook de dader van een aantal brute verkrachtingen. En jij ziet hem vooral als slachtoffer. Dat begrijp ik dus niet.
Laat is duidelijk stellen als een verdachte VOLLEDIG toerekeningsvatbaar was ten tijde van het delict, dat verdachte dan uit pure KWADE zin heeft gehandeld. In dergelijk gevallen zie ik de dader dan als een dader en dus niet als slachtoffer.
Laat ik ook duidelijk stellen dat als de dader NIET toerekeningsvatbaar was ten tijde van het delict, dat de dader niet meer uit vrije wil heeft gehandeld. (komt bijv voor bij schizofrenie) In dergelijk gevallen zie ik de dader dan als een slachtoffer......Hij had immers geen keuze.
Een mix van die twee komt uiteraard ook voor......
Uiteraard ben ik benieuwd hoe het hier afloopt.
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 21-02-2007 11:20:00 ]
quote:Ik ook Omkron......Zeer benieuwd...Op woensdag 21 februari 2007 12:00 schreef Omkron het volgende:
Ben benieuwd.
quote:Nou veel succes. Ik ben erg benieuwd of het lukt om een plek te bemachtigen. En benieuwd wat je te melden hebt.Op woensdag 21 februari 2007 14:25 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Ik vertrek nu van werk, jullie krijgen vanavond een samenvatting als ik binnekom en het kan vinden
Het was emotioneel, hij was aanwezig (huilend). Een heel verhaal over Brazilie hij is daar zelf verkracht.
Kijk zo even naar NOS/ RTL4/ SBS6/ RTV West.
Ik typ zo mijn verslag
quote:Op woensdag 21 februari 2007 17:53 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Ik ben terug. Even heel snel, voordat ike en verhaal ga typen.
Het was emotioneel, hij was aanwezig (huilend). Een heel verhaal over Brazilie hij is daar zelf verkracht.
Kijk zo even naar NOS/ RTL4/ SBS6/ RTV West.
Ik typ zo mijn verslag
Koekje van eigen deeg, ik hoop dat hij nu doorheeft hoeveel leed hij zijn slachtoffers heeft aangedaan.
Oh, sorry. Ik bedoel natuurlijk:
Wat zielig voor die Braziliaanse verkrachter. Die zal wel een heel nare jeugd hebben gehad, ze zullen hem vast gepest hebben vroeger.
Ik kwam daar rond 15:30 aan. Kon meteen doorlopen naar boven en voor de zaal (E1) wachten totdat ik naar binnen kon (publieke tribune) Op een gegeven moment na 10/15 minuten kwam er een ouder paar aanlopen. Dat bleken dus zijn ouders te zijn, daar kwam ik pas achter toen ik in de zaal zat. Rond 16:00 werd het steeds drukker en veel pers aanwezig. Veel cameraploegen en schrijvende pers. Rond dat tijdstip kwamen er ook wat jonge dames in groepjes aanlopen, dat leken mij de slachtoffers. Ook zat er de hele tijd al een type rechercheur/ politieagent voor de zaal (die daarna richting publieke tribune ging).
16:20 konden we de zaal in, de camera's werden opgesteld en de officier + rechter kwam binnen. Na 4/5 minuten kan Johan Frederik S. ook binnen met aan zijn zijde 3 agenten. Hij zag er op dat moment redelijk uit.
De recht of officier van justitie begon met de aanklacht, op dit moment 4 verkrachtingen en 1 poging tot. Zijn nog een aantal zaken in onderzoek, en het kunnen er mogelijk meer worden. De advoocaat van Johan ging hier op in en probeerde een aantal aanklachten van de tafel te vegen. Dit werd later niet gehonoreerd doro de rechter.
Toen kwam het verhaal van de advocaat. Het voorlopig arrest van Johan moest geschorst woden, omdat Johan last heeft van post traumatische stress. Hij mist zijn ouders en een vertrouwde omgeving om zich heen. Hij heeft het zwaar in de gevangenis en zit op een speciale afdeling. Hij wil zo snel mogelij kovergeplaats worden naar het Pieter Baan Centrum en dit gaat volgens de OVJ rond half maart ook gebeuren. Johan wou aan alle voorwaarden voldoen om het voorarrest te schorsen. Dat zou betekenen dat hij een enkeldband zou dragen, zijn ouderlijk huis niet uit zou komen enz enz. Hierna kwam de OVJ weer aan het woord en deze vond deze redenen allemaal niet van belang en deze wilde zijn voorarrest ook verlengen. De advocaat vroeg toen of Johan 1 minuut aan het woord zou mogen. Dit werd door de rechter toegestaan.
Johan stond op en pakte een aantal handgeschreven blaadjes uit zijn broekzak. De rechter zei dat hij gewoon kon blijven zitten, dit deed Johan niet, hij las het verhaal staant op. Dit stuk schrijf ik verkort op, pak alleen de hoogtepunten eruit en de dingen die ik nog kan herinneren Hij heeft in de tijd dat hij heeft vastgezeten in Brazilie in 6 verschillende gevangenissen gezeten. Hij heeft daar onder mensonterende omstandigheden gezete, zijn advocaat wou dit niet aankaarten op het moment dat hij daar zat, omdat hij dan nog erger aangepakt zou worden.
Hetgeen wat hij zelf heeft verteld is dat hij de 1e 40 dagen in een kerker heeft gezeten van 5 bij 2m. Hij zat daar met nog 20 mannen, allemaal gehukrt in het pikkedonker. Ze hadden een gat in de vloer om te schijten. Hij zat daar met misdadigers van het ergste niveau. Na 40 dagen mocht hij daaruit, hij kon daglicht niet meer verdragen en was graatmager. Hij werd geketend (aan andere gevangenen) overgebracht naar het gevangenis ziekenhuis. Wat hij vertelde is dat iedereen die bij het ziekenhuis aankwam daar eigenlijk kwam om te sterven er waren namelijk geen doctoren aanwezig. Hij heeft daar mensen dood zien gaan en s'nachts bonkte ze op de deuren van de pijn enz. Ook een oudere man die hem een 'hart onder riem' had gestoken in de kerker storf daar. Toen hij uit het ziekenhuis kwam werd hij geketend acherin een politie auto gegooid en in een soort van container gegooid samen met weer andere gevangen. In die container is hij 3 dagen/ nachten verkracht doro politieagenten. Johan huilt Ze hebben hem daar geprobeerd te castreren, door met een mes tussen zijn ballen te snijden (zoiets was het volgens mij, kon het niet goed verstaan door het huilen) Toen is hij weer overgebracht naar een andere gevangenis en is daar mishandeld/ in elkaar geslagen enz enz. Dit was zijn verhaal, hierna ging de rechters en zijn collega's naar achter, om de schorsing van voorarrest en het gedeeltelijk laten vervallen van het voorarrest.
Na 5 minuten kwam de rechter terug en vertelde dat Johan niet vrijgelaten wordt in afhang van het onderzoek en dat de aanklacht niet komt te vervallen. Hierna werd nog gepraat over een 7-tal getuigen die opgeroepen zijn en dit werd toegestaan.
Dit was mijn verhaal, let niet op de spelfouten en typfouten, heb het even snel voor jullie geschreven. Het was emotioneel, en als het allemaal waar is wat Johan heeft verteld dat is hij al behoorlijk goed (verdient?) gestraft voor zijn daden. De volgende zitting kan nog wel een tijdje duren, i.v.m. de onderzoekn die nog lopen en dat er misschien meer aanklachten bij komen.
[ Bericht 3% gewijzigd door F_r op 21-02-2007 19:44:54 ]
quote:hartelijk bedankt. Goed verslag.
ik kom zo met mijn commentaar Ik denk de volgende keer bij de inhoudelijke behandeling er ook bij te zijn.
[ Bericht 11% gewijzigd door EchtGaaf op 21-02-2007 20:34:03 ]
quote:Goh dat die oudjes dat nog moeten doorstaan.....Zal wel zwaar geweest zijn voor ze....Op woensdag 21 februari 2007 18:54 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Oke komt ie dan, ik had geen pen en papier bij me dus alles moet uit het hoofd:
Ik kwam daar rond 15:30 aan. Kon meteen doorlopen naar boven en voor de zaal (E1) wachten totdat ik naar binnen kon (publieke tribune) Op een gegeven moment na 10/15 minuten kwam er een ouder paar aanlopen. Dat bleken dus zijn ouders te zijn, daar kwam ik pas achter toen ik in de zaal zat.
quote:Hij scheen er inderdaad goed uit te zien. Dit meldde SBS6 op het nieuws. Keurig gekleed, keurige gekapt....De verslaggeefster kon het maar niet indenken dat hij van dergelijke dingen wordt verdacht.....16:20 konden we de zaal in, de camera's werden opgesteld en de officier + rechter kwam binnen. Na 4/5 minuten kan Johan Frederik S. ook binnen met aan zijn zijde 3 agenten. Hij zag er op dat moment redelijk uit.
quote:SbS6 meldde dat het om totaal 10 feiten en 8 slachtoffers zou gaan.....Op het moment van het eerste uitleveringsverzoek aan Brazilie waren de vier vermeende verkrachtingen en 1 poging ;de zaken die op dat moment bekend waren. Daarna zou het onderzoek verder zijj doorgegaan en kwamen die aanvullende verdenkingen op de proppen waarvoor een aanvullend uitlveringsverzoek aan Brazillie is gedaan. Heeft de rechter of OM ook verteld waarom dat dat nodig is. Ik vind het namelikj nogal raar....De recht of officier van justitie begon met de aanklacht, op dit moment 4 verkrachtingen en 1 poging tot. Zijn nog een aantal zaken in onderzoek, en het kunnen er mogelijk meer worden. De advoocaat van Johan ging hier op in en probeerde een aantal aanklachten van de tafel te vegen. Dit werd later niet gehonoreerd doro de rechter.
quote:Dat kan ik mij zeer goed indenken dat hij last heeft van ptss-klachten. De ontberingen in Brazillie moet wel traumatisch zijn geweest als hij de dood van dichtbij heeft gezien...Toen kwam het verhaal van de advocaat. Het voorlopig arrest van Johan moest geschorst woden, omdat Johan last heeft van post traumatische stress.
quote:Wat voor speciale afdeling? Voor geestelijke gezondheidproblemen? Of is hij er fysiek ook slecht aan toe?Hij mist zijn ouders en een vertrouwde omgeving om zich heen. Hij heeft het zwaar in de gevangenis en zit op een speciale afdeling.
quote:Ja, die PBC-procedure had ik niet anders dan verwacht. Zeker als je zijn levensverhaal leest en duidt, lijkt er wel wat meer aan de hand te zijn, dat zal uit dat onderzoek dan moeten blijken........ik hoop maar dat ze hem daar goed kunnen onderzoeken en de basis kan vormen voor een eerlijk en passend vonnis....Benieuwd of er diagnoses zullen uitrollen en dat ook duidelijk kan worden of die een rol hebben gespeeld bij de vermeende delicten...Hij wil zo snel mogelijk overgeplaats worden naar het Pieter Baan Centrum en dit gaat volgens de OVJ rond half maart ook gebeuren.
Johan lijkt wel erg cooperatief te zijn, en dat is gunstig voor het onderzoek in het PBC.
quote:ja mensonterend inderdaad. Hij heeft met dood in ogen gestaan. Hij kan van veel erge dingen worden verdacht, maar dit gun ik geen mens. Geen wonder dat hij ptss klachten heeft......Johan stond op en pakte een aantal handgeschreven blaadjes uit zijn broekzak. De rechter zei dat hij gewoon kon blijven zitten, dit deed Johan niet, hij las het verhaal staant op. Dit stuk schrijf ik verkort op, pak alleen de hoogtepunten eruit en de dingen die ik nog kan herinneren Hij heeft in de tijd dat hij heeft vastgezeten in Brazilie in 6 verschillende gevangenissen gezeten. Hij heeft daar onder mensonterende omstandigheden gezete, zijn advocaat wou dit niet aankaarten op het moment dat hij daar zat, omdat hij dan nog erger aangepakt zou worden.
Hetgeen wat hij zelf heeft verteld is dat hij de 1e 40 dagen in een kerker heeft gezeten van 5 bij 2m. Hij zat daar met nog 20 mannen, allemaal gehukrt in het pikkedonker. Ze hadden een gat in de vloer om te schijten. Hij zat daar met misdadigers van het ergste niveau. Na 40 dagen mocht hij daaruit, hij kon daglicht niet meer verdragen en was graatmager. Hij werd geketend (aan andere gevangenen) overgebracht naar het gevangenis ziekenhuis. Wat hij vertelde is dat iedereen die bij het ziekenhuis aankwam daar eigenlijk kwam om te sterven er waren namelijk geen doctoren aanwezig. Hij heeft daar mensen dood zien gaan en s'nachts bonkte ze op de deuren van de pijn enz. Ook een oudere man die hem een 'hart onder riem' had gestoken in de kerker storf daar. Toen hij uit het ziekenhuis kwam werd hij geketend acherin een politie auto gegooid en in een soort van container gegooid samen met weer andere gevangen. In die container is hij 3 dagen/ nachten verkracht doro politieagenten. Johan huilt Ze hebben hem daar geprobeerd te castreren, door met een mes tussen zijn ballen te snijden (zoiets was het volgens mij, kon het niet goed verstaan door het huilen) Toen is hij weer overgebracht naar een andere gevangenis en is daar mishandeld/ in elkaar geslagen enz enz. Dit was zijn verhaal, hierna ging de rechters en zijn collega's naar achter, om de schorsing van voorarrest en het gedeeltelijk laten vervallen van het voorarrest.
quote:Ik hoop dat de rechter inderdaad met het verblijf in Brazallie rekening houdt mocht het komen tot een veroordeling.....Dit was mijn verhaal, let niet op de spelfouten en typfouten, heb het even snel voor jullie geschreven.
Het was emotioneel, en als het allemaal waar is wat Johan heeft verteld dat is hij al behoorlijk goed (verdient?) gestraft voor zijn daden. De volgende zitting kan nog wel een tijdje duren, i.v.m. de onderzoekn die nog lopen en dat er misschien meer aanklachten bij komen.
Vraag:
1 is er al een nieuwe procesdatum gepland?
2 Bekend of dat een weer een proformazitting zal zijn?
3 Of wordt gewacht met de inhoudelijke behandeling totdat ook die aanvullende vijf gevallen kunnne worden behandeld......
[ Bericht 8% gewijzigd door EchtGaaf op 21-02-2007 21:21:38 ]
Las trouwens een artikel in het AD maar het is hier al gedeeltelijk beschreven door tonytongy...
http://www.ad.nl/binnenland/article1111469.ece
quote:Nee. Ik wil de vermeende slachtoffers niets te kort doen, maar geloof niet in oog om oog , tand om tand....En ik haast me maar weer te zeggen dat Johan nog niet is veroordeeld doch verdachte is....Laat de rechter recht spreken....Op woensdag 21 februari 2007 21:24 schreef Cyan het volgende:
Terecht dat hij ook verkracht en vernederd is!
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 21-02-2007 21:54:36 ]
quote:Dus jij vind dat iemand die vrouwen verkracht en daardoor vernederd er vanaf moet komen met een paar maandjes in de bajes met kabeltv en een uurtje luchten en in het elkaar zetten van wasknijpers? Om daarna zijn leven weer te kunnen oppakken?Op woensdag 21 februari 2007 21:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee. Ik wil de vermeende slachtoffres niets te kort doen, maar geloof niet in oog om ooog , tand om tand....En ik haast me maar weer te zeggen dat Johan nog niet is veroordeeld doch verdachte is....Laat de rechter recht spreken....
Als iemand zo laag is om een vrouw te verkrachten dan vind ik het zeer terecht dat degene hetzelfde mag meemaken. Nu weet hij hoe het voelt om vernederd en verkracht te worden. En nu weet ie ook wat zijn slachtoffers door maken.
quote:Ach, hij kan het ook hebben verzonnen, flink hebben aangedikt om zielig over te komen om zo een lagere straf te krijgen.Op woensdag 21 februari 2007 18:54 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Hetgeen wat hij zelf heeft verteld is dat hij de 1e 40 dagen in een kerker heeft gezeten van 5 bij 2m. Hij zat daar met nog 20 mannen, allemaal gehukrt in het pikkedonker. Ze hadden een gat in de vloer om te schijten. Hij zat daar met misdadigers van het ergste niveau. Na 40 dagen mocht hij daaruit, hij kon daglicht niet meer verdragen en was graatmager. Hij werd geketend (aan andere gevangenen) overgebracht naar het gevangenis ziekenhuis. Wat hij vertelde is dat iedereen die bij het ziekenhuis aankwam daar eigenlijk kwam om te sterven er waren namelijk geen doctoren aanwezig. Hij heeft daar mensen dood zien gaan en s'nachts bonkte ze op de deuren van de pijn enz. Ook een oudere man die hem een 'hart onder riem' had gestoken in de kerker storf daar. Toen hij uit het ziekenhuis kwam werd hij geketend acherin een politie auto gegooid en in een soort van container gegooid samen met weer andere gevangen. In die container is hij 3 dagen/ nachten verkracht doro politieagenten. Johan huilt Ze hebben hem daar geprobeerd te castreren, door met een mes tussen zijn ballen te snijden (zoiets was het volgens mij, kon het niet goed verstaan door het huilen) Toen is hij weer overgebracht naar een andere gevangenis en is daar mishandeld/ in elkaar geslagen enz enz. Dit was zijn verhaal, hierna ging de rechters en zijn collega's naar achter, om de schorsing van voorarrest en het gedeeltelijk laten vervallen van het voorarrest.
quote:Nou geloof dat maar niet hoor....De omstandigheden aldaar zijn idd vreselijk......Wat hier omschreven is , is daar niet abnormaal....Op woensdag 21 februari 2007 21:48 schreef Danzig het volgende:
[..]
Ach, hij kan het ook hebben verzonnen, flink hebben aangedikt om zielig over te komen om zo een lagere straf te krijgen.
quote:Ik neem de verhalen van Stellingwerf met een flink aantal korreltjes zout, maar goed wat hij in Brazilie heeft meegemaakt is compleet irrelevant voor de rechtzaak hier in Nederland, immers het maakt zijn daden niet minder erg.Op woensdag 21 februari 2007 21:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nou geloof dat maar niet hoor....De omstandigheden aldaar zijn idd vreselijk......Wat hier omschreven is , is daar niet abnormaal....
quote:Op woensdag 21 februari 2007 22:14 schreef Danzig het volgende:
[..]
maar goed wat hij in Brazilie heeft meegemaakt is compleet irrelevant voor de rechtzaak hier in Nederland, immers het maakt zijn daden niet minder erg.
Had ie maar niet naar Brazilië moeten vluchten.
quote:Een paar maandjes is natuurlijk wel erg kort....Overigens straft Nederland bepaald niet mild hoor als het gaat om verkrachtingszaken. Op enkelvoudige verkrachting staat een maximale celstraf van 12 jaren...dat is bepaald niet niks...Op woensdag 21 februari 2007 21:38 schreef Cyan het volgende:
[..]
Dus jij vind dat iemand die vrouwen verkracht en daardoor vernederd er vanaf moet komen met een paar maandjes in de bajes met kabeltv en een uurtje luchten en in het elkaar zetten van wasknijpers? Om daarna zijn leven weer te kunnen oppakken?
De meeste verkrachters krijgen ook TBS met dwangverpleging opgelegd....Ik zou het je niet aanraden, zo'n maatregel met een open eind en tot in lengte van jaren kan duren tot mogelijk levenslang als behandeling niet mogelijk blijkt....(dan ben je dus levenslang de sigaar)
Ik zeg wel dat de rechter best gevraagd mag worden rekening te houden met de ontberingen hij daar heeft meegemaakt als het tot strafvordering uitdraait. ik geloof ook nog in mensenrechten, ja zelfs voor potentiele misdadigers....
quote:Nee daar geloof ik niet in. Mogelijk is Johan psychisch niet gezond....De rechter stuurt Johan niet voor niets naar het PBC om aldaar psychisch te worden onderzocht. Daar wordt dan ook onderzocht of er evt gevonden psychische klachten in verband kan worden gebracht met de vermeende delicten.....Als iemand zo laag is om een vrouw te verkrachten dan vind ik het zeer terecht dat degene hetzelfde mag meemaken.
Nu weet hij hoe het voelt om vernederd en verkracht te worden. En nu weet ie ook wat zijn slachtoffers door maken.
Totdat de rechter heeft gesproken en het PBC rapport in het vonnis heeft meegenomen, vind ik het chique om Johan als verdachte en niet als dader te bestempelen.....Als hij nog geen dader is vind ik elk oordeel als oog om oog tand om tand prematuur en niet passend.....Als oog om oog tand om tand uberhaupt al passen zou zijn......maar dat is mijn persoonlijke opvatting uiteraard..
We moeten denk ik wel blijven geloven in onze rechtstaat....De rechter houdt echt wel rekenig met gevoelens van de vermeende slachtoffers en terecht natuurlijk .....Het is niet voor niets een totaal vonnis wat straks uitrolt, waarmee belangen van de samenleving, vermeende slachtoffers en Johan worden gediend.
quote:Populistisch geblaatOp woensdag 21 februari 2007 21:38 schreef Cyan het volgende:
[..]
Dus jij vind dat iemand die vrouwen verkracht en daardoor vernederd er vanaf moet komen met een paar maandjes in de bajes met kabeltv en een uurtje luchten en in het elkaar zetten van wasknijpers? Om daarna zijn leven weer te kunnen oppakken?
Als iemand zo laag is om een vrouw te verkrachten dan vind ik het zeer terecht dat degene hetzelfde mag meemaken. Nu weet hij hoe het voelt om vernederd en verkracht te worden. En nu weet ie ook wat zijn slachtoffers door maken.
Overigens geloof ik weinig van het verhaal van Johan S, het is wel erg dik aangezet. Anderzijds moeten de gevangenissen in Brazilië een hel zijn.
quote:Populistisch geblaat?Op woensdag 21 februari 2007 22:26 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Populistisch geblaat
Overigens geloof ik weinig van het verhaal van Johan S, het is wel erg dik aangezet. Anderzijds moeten de gevangenissen in Brazilië een hel zijn.
Ooit van een mening gehoord?
Nee laten we zijn hele jeugd even analyseren en alles wat er mis is gegaan in zijn leven. Misschien vinden we dan nog ergens een klein excuus voor zijn daden. En misschien, heel misschien kunnen we dan zeggen: "Rot voor die jongen he? Dat ie door bepaalde voorvallen zo diep is gezonken. Ja heb toch een beetje medelijden". Alsjeblieft zeg.
quote:Uiteraard moet elk verhaal op z'n merites worden beoordeeld. Maar ik hoor meer verhalen overtoestanden daar; ik vind het dus niet ongeloofwaardig...Het gaat daar wel iets anders aan toe dan hier..Andere normen en waarden...Ook met gedetineerden...Op woensdag 21 februari 2007 22:14 schreef Danzig het volgende:
[..]
Ik neem de verhalen van Stellingwerf met een flink aantal korreltjes zout
quote:Nee, ik vind het niet irrelevant...De rechter zal dat bij de strafoplegging naar mijn inschatting wel degelijk meenemen bij het vonnis wijzen. En terecht naar mijn idee. Immers de periode en omstandigheden aldaar maken deel uit van de voorlopige hechtenis. Deze wordt namelijk in mindering beracht met de strafoplegging. Omstandigheden lijken daarbij wel degelijk relevant..., maar goed wat hij in Brazilie heeft meegemaakt is compleet irrelevant voor de rechtzaak hier in Nederland, immers het maakt zijn daden niet minder erg.
En soul79: gevangeinssien is Brasil zijn echt een hel....Zeker.
quote:Hij is intelligent genoeg om te weten dat zijn gedrag niet door de beugel kon. Hij was immers ook zo slim te vluchten. Als je weet dat je drang hebt iets te doen waarvan je weet dat het niet mag, geef jezelf dan aan! Chack jezelf in bij de psych of zo. Hij wist écht wel dat 'ie iets verkeerds deed.Op woensdag 21 februari 2007 22:24 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee daar geloof ik niet in. Mogelijk is Johan psychisch niet gezond....De rechter stuurt Johan niet voor niets naar het PBC om aldaar psychisch te worden onderzocht. Daar wordt dan ook onderzocht of er evt gevonden psychische klachten in verband kan worden gebracht met de vermeende delicten.....
quote:waarom voel je dan wel meteen mee als meneer zelf met een verhaal komt ?Op woensdag 21 februari 2007 21:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee. Ik wil de vermeende slachtoffers niets te kort doen, maar geloof niet in oog om oog , tand om tand....En ik haast me maar weer te zeggen dat Johan nog niet is veroordeeld doch verdachte is....Laat de rechter recht spreken....
je bent zo op de letter, maar als Johan FS begint te miepen over VERMEENDE misdragingen daar, schiet je bekant vol
en komt dan later pas, na reacties van anderen,met een slag om de arm.die knul heeft in zijn leven ws veel moeten liegen om zo makkelijk zoveel slachtoffers te maken, incluis zijn familie, die ook slachtoffer zijn in zekere zin, dus ik zou zijn verhaal met een zak zout nemen.
het verbaast me dat je veel sneller met medeleven komt voor hem, dan voor zijn slachtoffers, daarmee blijf je maar hameren dat het eerst bewezen moet worden en hou je nauwgelet het woordje vermeend en verdachte in de gaten .
apart wel.
quote:Sinds wanneer kan een mening geen populistisch geblaat zijn?Op woensdag 21 februari 2007 22:30 schreef Cyan het volgende:
[..]
Populistisch geblaat?
Ooit van een mening gehoord?
Nee laten we zijn hele jeugd even analyseren en alles wat er mis is gegaan in zijn leven. Misschien vinden we dan nog ergens een klein excuus voor zijn daden. En misschien, heel misschien kunnen we dan zeggen: "Rot voor die jongen he? Dat ie door bepaalde voorvallen zo diep is gezonken. Ja heb toch een beetje medelijden". Alsjeblieft zeg.
IJzersterke redenering ook: omdat ik jouw goedkope wraakgevoelens niet goedkeur zou ik meteen voor een softe, dader-vriendelijke benadering zijn
quote:Dat zal tijdens het pbc onderzoek moeten blijken......Het heeft met intelligentie niet zo veel te maken.....Dat heeft alles te maken of zijn superego (de gewetensfunctie ) goed is ontwikkeld ......Vaak zie je bij verkrachters dat ze lijden aan ene anti-sociale persoonlijkheidsstoornis. Een van de kenmerken is een laag superego en een veel grote impulsiviteit......Op woensdag 21 februari 2007 22:31 schreef Toeps het volgende:
[..]
Hij is intelligent genoeg om te weten dat zijn gedrag niet door de beugel kon.
Ook word gekeken of ersprake is of verdachte in staat is geweest om driftmatige pulsen te onderdrukken.....Bij verkrachters is dat vaker ook duidelikj minder het geval....
dat alles om slechts een vraag te beantwoorden: was ten tijde van de vermeende delicten sprake van geheel of gedeeltelikj aantasting van zijn vrije wil--------->toerekeiningsvatbaarheid. Indien aangetast heeft dat conequnties voor het vonnis en op te leggne maatregel zoals tbs met dwangverpleging.
Het PBC onderzoek zal een crusiaal zijn.....Zesweken observatie moet duidelikjheid geven...
quote:Nogmaals het iq speelt een ondergeschikte rol Moet trouwens blijken eea hangt dus af van het ontwikkelde superego en/of driftmatige impulsen. Dat laatste heeft met het cognitieve functioneren (intelligentie) al helemaal niet te maken.....Hij was immers ook zo slim te vluchten. Als je weet dat je drang hebt iets te doen waarvan je weet dat het niet mag, geef jezelf dan aan! Chack jezelf in bij de psych of zo. Hij wist écht wel dat 'ie iets verkeerds deed.
De psycihische gesteldheid is van crusiale betekenis. Terecht dat het dus wordt onderzocht..
quote:Dan moet het nog wel bewezen worden dat het inderdaad ook zo is wat Stellingwerf is overkomen in Brazilië, heeft hij hier aangifte van gedaan?Op woensdag 21 februari 2007 22:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee, ik vind het niet irrelevant...De rechter zal dat bij de strafoplegging naar mijn inschatting wel degelijk meenemen bij het vonnis wijzen. En terecht naar mijn idee. Immers de periode en omstandigheden aldaar maken deel uit van de voorlopige hechtenis. Deze wordt namelijk in mindering beracht met de strafoplegging. Omstandigheden lijken daarbij wel degelijk relevant...
JSF moet natuurlijk door dit gebeuren geen lichtere straf krijgen.
quote:Ik wil je je pleziertje niet ontnemen, maar reken er maar niet op dat Johans verhaal waar is.Op woensdag 21 februari 2007 22:42 schreef JohnDope het volgende:
ik zei het toch..... (Echtgaaf sprak het meerdere malen tegen) Maar JSF is meerdere malen dus wel verkracht door inmates.
Enerzijds zijn de Braziliaanse gevangenissen een hel (zeker voor zedendelinquenten, vermoed ik zo), anderzijds zijn overheden van 3e wereldlanden vaak geneigd om westerlingen wat beter te behandelen dan hun eigen uitschot. Naar de reden mag je zelf raden.
quote:priveleges of niet, als die inmates je moeten hebben, dan pakken ze je.Op woensdag 21 februari 2007 22:46 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Ik wil je je pleziertje niet ontnemen, maar reken er maar niet op dat Johans verhaal waar is.
Enerzijds zijn de Braziliaanse gevangenissen een hel (zeker voor zedendelinquenten, vermoed ik zo), anderzijds zijn overheden van 3e wereldlanden vaak geneigd om westerlingen wat beter te behandelen dan hun eigen uitschot. Naar de reden mag je zelf raden.
quote:Ik schiet niet vol hoor. Ik gaf ook aan dat zijn verhaal ook op zijn merities moet worden beoordeeld...ik kijk er niet van op dat het zo aan toegegaan is. Het verhaal is niet bijvoorbaat ongeloofwaardig. Bekend zijn toch wel de omstandigheden in dergelijke gevangenis. ik zie dit niet als een onwaarschijnlijke omschrijving....Op woensdag 21 februari 2007 22:38 schreef milagro het volgende:
[..]
waarom voel je dan wel meteen mee als meneer zelf met een verhaal komt ?
je bent zo op de letter, maar als Johan FS begint te miepen over VERMEENDE misdragingen daar, schiet je bekant vol
quote:Het is altijd goed om kritisch te blijven. En de rechter zal echt wel het verhaal op zijn merites beoordelen.die knul heeft in zijn leven ws veel moeten liegen om zo makkelijk zoveel slachtoffers te maken, incluis zijn familie, die ook slachtoffer zijn in zekere zin, dus ik zou zijn verhaal met een zak zout nemen.
quote:Ik heb meerdere keren in diverse topic ook mijn medeleven betuigt van de vermeende slachtoffers. Maar als je naar de media kijkt dan zie je dat er maar amper aandacht aan de slachtoffers is besteed - tot nu toe- om de doodeenvoudige reden - en zonder ze tekort te doen- ze hebben tot nu toe nog geen gezicht......Dat is bij Johan nogal anders tot nu toe....het verbaast me dat je veel sneller met medeleven komt voor hem, dan voor zijn slachtoffers, daarmee blijf je maar hameren dat het eerst bewezen moet worden en hou je nauwgelet het woordje vermeend en verdachte in de gaten .
apart wel.
Over de slachtoffers kan ik dus niet melden....ik ken er namelijk niet 1......Maar nogmaals dat maakt het niet minder erg...
Vermeend: ja..
Johan is verdacht en geen dader. Slachtoffers kunnen er alleen zijn als er een dader is. Daarom spreek iig totdat de rechter tot een uitspraak komt over vermeende slachtoffers...Dat is wel zo correct....
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 21-02-2007 23:01:22 ]
quote:Dat weet ik niet........Ik neem aan dat zijn advocaat dit heeft uitgezocht en de nodige procedures in werking heeft gesteld. Lijkt mij zeer belangrijk als het aankomt tot een strafvonnis en gewogen aftrek van het voorrrest ...Op woensdag 21 februari 2007 22:41 schreef Danzig het volgende:
[..]
Dan moet het nog wel bewezen worden dat het inderdaad ook zo is wat Stellingwerf is overkomen in Brazilië, heeft hij hier aangifte van gedaan?
quote:Nee, ik herinner me nog dat jij dit voorspelde. En je hebt het idd bij het goede eind....Maar ik heb je op dat scenario niet tegengessproken..Op woensdag 21 februari 2007 22:42 schreef JohnDope het volgende:
ik zei het toch..... (Echtgaaf sprak het meerdere malen tegen) Maar JSF is meerdere malen dus wel verkracht door inmates, ookal had hij zogenaamde priveleges
quote:Misschien dat hij nu (met zijn zogenaamde bovengemiddelde intelligentie) eindelijk beseft wat hij zijn slachtoffers heeft aangedaan......Op woensdag 21 februari 2007 22:57 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nee, ik herinner me nog dat jij dit voorspelde. En je hebt het idd bij het goede eind....Maar ik heb je op dat scenario niet tegengessproken..
Dit is wel het toppunt van boontje komt om zijn loontje
quote:Ik vraag mij af wat er nu in hem omgaat.....Op woensdag 21 februari 2007 22:58 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Misschien dat hij nu (met zijn zogenaamde bovengemiddelde intelligentie) eindelijk beseft wat hij zijn slachtoffers heeft aangedaan......
quote:Op woensdag 21 februari 2007 23:00 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik vraag mij af wat er nu in hem omgaat.....
quote:1: NeeOp woensdag 21 februari 2007 21:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Vraag:
1 is er al een nieuwe procesdatum gepland?
2 Bekend of dat een weer een proformazitting zal zijn?
3 Of wordt gewacht met de inhoudelijke behandeling totdat ook die aanvullende vijf gevallen kunnne worden behandeld......
2: Nee
3: Ik denk dat we van dat uit moeten gaan, op het nieuws zeiden ze dat er misschien nog nieuwe feiten/ aanklachten boven tafel zouden komen daar is in de rechtzaal met geen woord over gerept.
Ik verwacht dat de advocaat van Johan de getuige hard gaat aanpakken en dan denk ik aan de dames die 'verk'racht' zijn. Ik neem geen positie in, niet voor en niet tegen Johan. De rechter mag aan het einde van het proces oordelen, maar de advocaat van Johan kwam al met wat twijfelachtige aangiftes/ getuigeverklaringen van één van de dames. Dit wordt een 'mooi' proces.
quote:Ja dat hoorde ik ook bij SBS6.....Op woensdag 21 februari 2007 23:25 schreef tongytongylickylicky het volgende:
3: Ik denk dat we van dat uit moeten gaan, op het nieuws zeiden ze dat er misschien nog nieuwe feiten/ aanklachten boven tafel zouden komen daar is in de rechtzaal met geen woord over gerept.
Ik meen dat het uit de mond kwamn van iemand van de rechtbank of het OM
Nou ik ben benieuwd.
Maar zo te zien ben je niet voor niets geweest. Zeker ook omdat johan er zelf bij was.......
Ze verwachten dat de echte zaak pas ongeveer over een half jaar begint........
Nou hopelijk wat vroeger op de dag, want ik wil wel naar de inhoudelijk zitting...
En zat het bomvol? Moet je echt voreg zijn voor een plaats?
quote:Wel, jij kwam zelfs nog aanzetten, dat mensen die "gestudeerd hadden" speciale rechten in de Braziliaanse gevangenis hadden.Op woensdag 21 februari 2007 22:57 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar ik heb je op dat scenario niet tegengessproken..
quote:Nope, er zat denk ik een agent nast me en een groepje van 4 (3 V en 1 M) en nog een vrouw alleen.Op woensdag 21 februari 2007 23:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja dat hoorde ik ook bij SBS6.....
Ik meen dat het uit de mond kwamn van iemand van de rechtbank of het OM
Nou ik ben benieuwd.
Maar zo te zien ben je niet voor niets geweest. Zeker ook omdat johan er zelf bij was.......
Ze verwachten dat de echte zaak pas ongeveer over een half jaar begint........
Nou hopelijk wat vroeger op de dag, want ik wil wel naar de inhoudelijk zitting...
En zat het bomvol? Moet je echt voreg zijn voor een plaats?
Beneden zat het wel voller denk ik, maar dat kon ik niet zine van de publieke tribune, omdat je boven het publiek zit.
quote:Ja, datbegreep ik ook en daar kijk ik niet van op. En dat is denk ik wel terecht. Als het klopt wat Johan in de rechtzaal vertelde, dan kan ik mij goed voorstellen dat hij daar een PTSS heeft opgelopen....daarvan moet je herstellen en de gevangenis is daar natturlikj niet de gunstigste plek. Als hij geestelijk slechtr aan toe is, dan is dat ook niet zo gunstig voor het proces zou ik zeggen. Maar ja de rechter weegt de belangen van de maatschappij zwaarder en dat begrijp ik ook... ...Maar ik begrijp dat hij in de gevangenis op ene speciale afdeling zit, vermoedelijk vanwege zijn psychische klachten.....Missichien dat ze hem daar kunnen behandelen....PTSS is moelijk te behandelen. Als het tegenzit dan kom je er nooit meer te boven.....Herbelevingen, angstaanvallen halucinaties zijn idd symptomen.....Je kan het olopen als je ernstig wordt bedreigd...Op woensdag 21 februari 2007 23:28 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Wat hem in Brazilie overkomen is was meer bedoeld om hem nu vrij te krijgen, zodat hij bij z'n ouders thuis kon zijn en zijn PTS kon verwerken enz. Hij heeft ook last van halucinaties gaf hij zelf aan.
quote:Ja. Het is het meest crusiale: is er sprake van (on)vrijwilligheid van het meegaan van de dames en het vervolg....Het zijn zo ongeveer de moeilijkste strafzaken....Hoe bewijs je dat?Ik verwacht dat de advocaat van Johan de getuige hard gaat aanpakken en dan denk ik aan de dames die 'verk'racht' zijn. Ik neem geen positie in, niet voor en niet tegen Johan. De rechter mag aan het einde van het proces oordelen, maar de advocaat van Johan kwam al met wat twijfelachtige aangiftes/ getuigeverklaringen van één van de dames. Dit wordt een 'mooi' proces.
quote:DEN HAAG - ,,Ik ben verkracht, mishandeld en geslagen. Mijn drinkwater was vermengd met rattenurine...
Medegevangen zijn vermoord of hebben zelfmoord gepleegd. Ik houd die beelden voor altijd op mijn netvlies.’’ Dat verklaarde de van zedenmisdrijven verdachte J. Stellingwerf over zijn periode in de Braziliaanse gevangenis.
Woensdag begon voor de rechtbank in Den Haag de strafzaak tegen de 25-jarige S. Het Openbaar Ministerie verdenkt hem van een serie zeer gewelddadige verkrachtingen en een poging daartoe. Justitie verspreidde in april vorig jaar een opsporingsbericht waarin ze S. met naam en toenaam noemde en zijn gezicht toonde. S. vluchtte naar het buitenland. De Braziliaanse politie hield hem eind juni vorig jaar aan in de stad Curitiba. Begin november werd hij uitgeleverd aan Nederland.
,,Ik heb in Brazillië in zes verschillende gevangenissen gezeten. Ik heb samen met 26 man veertig dagen in een hok van vijf bij twee meter gezeten. We konden ons niet bewegen en we kregen bedorven rijst en graan te eten. Een gat in de grond diende als sanitaire voorziening,’’ aldus een geëmotioneerde S. Ook zouden politieagenten hem hebben verkracht en hebben geprobeerd hem te castreren.
Volgens zijn raadsman Jeroen Soeteman lijdt zijn cliënt aan een posttraumatische stressstoornis. ,,Dat wordt erger naarmate hij langer in de gevangenis zit.’’ Soeteman verzocht daarom de rechter de voorlopige hechtenis op te heffen. ,,Alleen bij mijn ouders thuis kan ik de gruwelijkheden verwerken,’’ zei S.
De rechter oordeelde echter dat het maatschappelijk belang groter is dan het persoonlijke belang van S. Bovendien kan de verdachte rekenen op psychische zorg op de bijzondere zorgafdeling van de penitentiaire inrichting in Amsterdam. De verdachte zal waarschijnlijk in maart worden overgeplaatst naar het Pieter Baan Centrum.
De rechter wees de verdediging wel zeven getuigen toe. Onder hen bevonden zich een aantal vrouwen die aangifte deden tegen S. De zaak is voor onbepaalde tijd aangehouden. (ANP)
quote:OK, ik wil de volgende keer daar best heen...Zeker naar de inhoudelijk zitting....Op woensdag 21 februari 2007 23:37 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Nope, er zat denk ik een agent nast me en een groepje van 4 (3 V en 1 M) en nog een vrouw alleen.
Beneden zat het wel voller denk ik, maar dat kon ik niet zine van de publieke tribune, omdat je boven het publiek zit.
Is het met openbaar vervoer redelijk bereikbaar vanaf station?
quote:Ja, dat klopt. Dat las ik in de Telegraaf......Die rechten zullen ze wel formeel hebben, maar het zal daar wel zo vol zitten dat hij niet van dat privilege gebruik kon maken....Op woensdag 21 februari 2007 23:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Wel, jij kwam zelfs nog aanzetten, dat mensen die "gestudeerd hadden" speciale rechten in de Braziliaanse gevangenis hadden.
Maar je had het wel bij het goede eind, John.
quote:Hij zit op een speciale afdeling, maar wordt geholpen door een psychiater van buitenaf (geen PI personeel) , omdat hij die niet meer vertrouwt.Op woensdag 21 februari 2007 23:37 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, datbegreep ik ook en daar kijk ik niet van op. En dat is denk ik wel terecht. Als het klopt wat Johan in de rechtzaal vertelde, dan kan ik mij goed voorstellen dat hij daar een PTSS heeft opgelopen....daarvan moet je herstellen en de gevangenis is daar natturlikj niet de gunstigste plek. Als hij geestelijk slechtr aan toe is, dan is dat ook niet zo gunstig voor het proces zou ik zeggen. Maar ja de rechter weegt de belangen van de maatschappij zwaarder en dat begrijp ik ook... ...Maar ik begrijp dat hij in de gevangenis op ene speciale afdeling zit, vermoedelijk vanwege zijn psychische klachten.....Missichien dat ze hem daar kunnen behandelen....PTSS is moelijk te behandelen. Als het tegenzit dan kom je er nooit meer te boven.....Herbelevingen, angstaanvallen halucinaties zijn idd symptomen.....Je kan het olopen als je ernstig wordt bedreigd...
[..]
Ja. Het is het meest crusiale: is er sprake van (on)vrijwilligheid van het meegaan van de dames en het vervolg....Het zijn zo ongeveer de moeilijkste strafzaken....Hoe bewijs je dat?
En over de dames, er zijn een aantal tap gesprekken waarin Johan zegt dat ZE naar de politie is getapt, maar we horen het over eeen aantal maanden weer.
Waar kan ik eigenlijk zien wanneer het weer voor de rechter komt?
quote:Lopen 4/5 minuten, het ligt naast Den Haag CSOp woensdag 21 februari 2007 23:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
OK, ik wil de volgende keer daar best heen...Zeker naar de inhoudelijk zitting....
Is het met openbaar vervoer redelijk bereikbaar vanaf station?
quote:waar zit ie eigenlijk?Op woensdag 21 februari 2007 23:41 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Hij zit op een speciale afdeling, maar wordt geholpen door een psychiater van buitenaf (geen PI personeel) , omdat hij die niet meer vertrouwt.
quote:Goh, benieuwd....En over de dames, er zijn een aantal tap gesprekken waarin Johan zegt dat ZE naar de politie is getapt, maar we horen het over eeen aantal maanden weer.
quote:Op de site van Paleis van justitie in de Haag. Dezefde linkje van eergisteren....Staat ook een telefoonnummer van de informatiebalie...Waar kan ik eigenlijk zien wanneer het weer voor de rechter komt?
Vreemd dat ze nog niet hebben gezegd over de volgende zitting. Wettelijk moet die volgens mij binnen 90 dagen na de eerste zitting worden gehouden.....Als Johan halverwege maart naar PBC gaat, dan is ie tegen het eind van die 90 dagen weer terug waarschijnlijk met rapportage......
ik verwacht de volgende zitting rond 18 mei a.s. naar alle waarschijnlijkheid wederom een pro-formazitting. Ik begrijp namelijk dat het onderzoek nog steeds loopt....
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 22-02-2007 00:00:08 ]
quote:Ow, dat is goed te doen.....Das mooi, maar ja nog steeds een pokke -eind. Maar wil dat wel een meemaken...Zeker deze zaak...Op woensdag 21 februari 2007 23:42 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Lopen 4/5 minuten, het ligt naast Den Haag CS
Hopelijk op een iets gunstiger tijdstip, ik heb hekel aan drukke treinen in de spits...Vandaar,....
quote:Hij zit in Amsterdam ergens.
quote:Tja had ie er ook maar niet heen moeten vluchten..........Op woensdag 21 februari 2007 21:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nou geloof dat maar niet hoor....De omstandigheden aldaar zijn idd vreselijk......Wat hier omschreven is , is daar niet abnormaal....
quote:Ik hoop maar wel dat ie echt schuldig wordt bevonden en dat ie niet het slachtoffer is van een paar hysterische wijven, zoals in het geval Kluivert of van Persie. Anders is het wel erg triest als ie dit allemaal heeft moeten meemaken.Zedenverdachte verkracht in cel
,,Ik ben verkracht, mishandeld en geslagen. Mijn drinkwater was vermengd met rattenurine. Medegevangen zijn vermoord of hebben zelfmoord gepleegd. Ik houd die beelden voor altijd op mijn netvlies.'' Dat verklaarde de van zedenmisdrijven verdachte J.S. over zijn periode in de Braziliaanse gevangenis.
Woensdag begon voor de rechtbank in Den Haag de strafzaak tegen de 25-jarige S. Het Openbaar Ministerie verdenkt hem van een serie zeer gewelddadige verkrachtingen en een poging daartoe. Justitie verspreidde in april vorig jaar een opsporingsbericht waarin ze S. met naam en toenaam noemde en zijn gezicht toonde. S. vluchtte naar het buitenland. De Braziliaanse politie hield hem eind juni vorig jaar aan in de stad Curitiba. Begin november werd hij uitgeleverd aan Nederland.
[ Bericht 5% gewijzigd door SeLang op 22-02-2007 03:30:27 ]
quote:Zo raar is dat niet, EchtGaaf heeft een héél aparte opvatting over verkrachting, en daar sluit dit naadloos bij aan.Op woensdag 21 februari 2007 22:38 schreef milagro het volgende:
[..]
waarom voel je dan wel meteen mee als meneer zelf met een verhaal komt ?
je bent zo op de letter, maar als Johan FS begint te miepen over VERMEENDE misdragingen daar, schiet je bekant vol
die knul heeft in zijn leven ws veel moeten liegen om zo makkelijk zoveel slachtoffers te maken, incluis zijn familie, die ook slachtoffer zijn in zekere zin, dus ik zou zijn verhaal met een zak zout nemen.
het verbaast me dat je veel sneller met medeleven komt voor hem, dan voor zijn slachtoffers, daarmee blijf je maar hameren dat het eerst bewezen moet worden en hou je nauwgelet het woordje vermeend en verdachte in de gaten .
apart wel.
quote:Met het openbaar vervoer is het prima te doen. Naar d-h centraal en dan nog 7min lopen.Op woensdag 21 februari 2007 23:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
OK, ik wil de volgende keer daar best heen...Zeker naar de inhoudelijk zitting....
Is het met openbaar vervoer redelijk bereikbaar vanaf station?
quote:Mooi. Bij de inhoudelijke zitting probeer ik er wel bij te zijn.Op donderdag 22 februari 2007 09:11 schreef ferrari_rood het volgende:
[..]
Met het openbaar vervoer is het prima te doen. Naar d-h centraal en dan nog 7min lopen.
quote:Kat in het nauw maakt rare sprongen.....Op donderdag 22 februari 2007 03:08 schreef Stuiter_en_Co het volgende:
[..]
Tja had ie er ook maar niet heen moeten vluchten..........
quote:Op donderdag 22 februari 2007 08:39 schreef sigme het volgende:
[..]
Zo raar is dat niet, EchtGaaf heeft een héél aparte opvatting over verkrachting,
quote:Dat wil ik ook wel eens weten. Zijn het jonge meisjes geweest die hij iets in hun drinken gooide en verkrachtte ofzo.Op donderdag 22 februari 2007 08:22 schreef Omkron het volgende:
Is er inhoudelijk al iets bekend van waar hij nu werkelijk van verdacht wordt? Details etc.?
En wat in Brazillie met hem is gebeurd ben ik niet rauwig om, had ie maar niet moeten vluchten daarnaartoe. Als je daar wordt gepakt ben je gewoon zwaar de sjaak. En waarom Brazilie, om daar ook nog eens wat jonge meiden ongestrafd te proberen te pakken ofzo?
Ergens moet ik er wel om lachen, eerst vrouwen verkrachten en dan wordt je zelf eens in je kontje geneukt. Kan ie ook een beetje voelen wat z'n slachtoffers hebben meegemaakt.
Verder moet wat hem in Brazillie is overkomen volledig los komen te staan wat hij zelf heeft geflikt. Hij mag hier ook nog een tijd in de bak brommen.
quote:De Officier van Justitie (OvJ) las de aanklacht voor, daarin werd wel eea duidelijk. Ik begreep van SBS6 nieuws dat Johan verdacht wordt van 10 feiten er zouden 8 slachtoffers zijn. Ze lieten ook nog een stukje zien van dat voorlezen door OvJ .OvJ gaf aan dat verdachte daarbij veel agressie heeft gebruikt tegen degenen die aangiftes tegen Johan hebben gedaan. In vier gevallen zou ook sprake zijn van verdwelming door met verdovend middel (waarmee werd niet gezegd). Vooralsnog kunnen vier gevallen van verkrachting en een poging tot verkrachting worden behandeld. Voor de overige zaken loopt ereen aanvullend uitleveringsverzoek aan Brazillie. ls ik het goedbegrepen heb loopt het onderzoek nog steeds, maar daar heb ik weing over kunnen teruglezen.Op donderdag 22 februari 2007 08:22 schreef Omkron het volgende:
Is er inhoudelijk al iets bekend van waar hij nu werkelijk van verdacht wordt? Details etc.?
De details zullen bij de inhoudelijke behandeling pas aan de orde komen...De inhoudelijke behandeling wordt pas over een half jaar verwacht....
@ Tongytongy: ik hoorde ook dat de zaak voor onbepaalde tijd is aangehouden. klopt dat? Of doelde de rechter daarmee op de inhoudelijke behandeling van de zaak ?
[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 22-02-2007 10:59:22 ]
quote:Ik hoop het ook. Vluchten voor justitie is een misdaad, daar moet hij ook voor worden veroordeeld.Op woensdag 21 februari 2007 21:13 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik hoop dat de rechter inderdaad met het verblijf in Brazallie rekening houdt mocht het komen tot een veroordeling.....
quote:Goed gezegd milagro!Op woensdag 21 februari 2007 22:38 schreef milagro het volgende:
[..]
waarom voel je dan wel meteen mee als meneer zelf met een verhaal komt ?
je bent zo op de letter, maar als Johan FS begint te miepen over VERMEENDE misdragingen daar, schiet je bekant vol
die knul heeft in zijn leven ws veel moeten liegen om zo makkelijk zoveel slachtoffers te maken, incluis zijn familie, die ook slachtoffer zijn in zekere zin, dus ik zou zijn verhaal met een zak zout nemen.
het verbaast me dat je veel sneller met medeleven komt voor hem, dan voor zijn slachtoffers, daarmee blijf je maar hameren dat het eerst bewezen moet worden en hou je nauwgelet het woordje vermeend en verdachte in de gaten .
apart wel.
quote:Vluchten is GEEN misdaad. Zelfs het vluchten uit de gevangenis of TBS inrichting is NIET strafbaar.Op donderdag 22 februari 2007 10:37 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik hoop het ook. Vluchten voor justitie is een misdaad, daar moet hij ook voor worden veroordeeld.
quote:@Tongytongy: zie vetgedrukte: was dat de reden dat Johan de gevangenispsychiater niet meer vertrouwde?donderdag 22 februari 2007
Verdachte huilt: 'Ik ben verkracht'
Door ANNELIEKE DIJKSTRA
DEN HAAG - Johan Stellingwerf, verdacht van een serie verkrachtingen, heeft gisteren in de rechtbank huilend verklaard hoe ........
De van zedenmisdrijven verdachte J. Stellingwerf.
....hij zelf in een Braziliaanse gevangenis is verkracht en mishandeld. Terwijl de jonge vrouwen die in Nederland aangifte tegen hem deden toekeken, bracht hij hortend en stotend uit dat hij in Brazilië ‘kapot is gemaakt’.
,,Er is niets meer van mij over. Ze hebben me verkracht, geslagen en met een pistool op het hoofd in mijn geslachtsdelen gesneden,’’ zei hij, terwijl zijn moeder in de rechtszaal de tranen uit haar ogen veegde.
Het emotionele relaas van de boomlange leraar moest de rechter ervan overtuigen dat zijn gevangenschap op dit moment onmenselijk is.
Stellingwerfs verzoek om een voorlopige invrijheidstelling -tot aan de werkelijke rechtszaak- werd door de Haagse rechtbank echter afgewezen.
De vermeende slachtoffers van de advocatenzoon uit Sassenheim keken stoïcijns naar het betoog. Na afloop lachten ze minzaam en fluisterden met elkaar. De acht vrouwen hebben onafhankelijk van elkaar bij de politie verklaard dat de 25-jarige Stellingwerf hen eerst bedwelmde om zich vervolgens zeer agressief aan hen te vergrijpen.
Het Openbaar Ministerie maakte gisteren bekend dat de telefoon van de verdachte na de eerste meldingen over verkrachting -in maart vorig jaar- afgeluisterd werd.
Daarna zou hij op 1 april nog tweemaal hebben toegeslagen voor een opsporingsbericht verscheen en hij naar Brazilië vluchtte. Verdachte werd in dat opsporingsbericht met volledige naam genoemd en herkenbaar in beeld gebracht.
Stellingwerf, die volgens de gevangenispsychiater geen persoonlijkheidsstoornis lijkt te hebben, wordt volgende maand uitgebreid onderzocht in het Pieter Baan Centrum. Als dat rapport binnen is, kan de werkelijke rechtszaak tegen hem beginnen.
http://www.ad.nl/binnenland/article1111949.ece
[ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 22-02-2007 10:56:41 ]
quote:Dat zou het wel moeten zijn, maar criminelenknuffelaars als jij hebben duidelijk weer teveel invloed in Nederland.Op donderdag 22 februari 2007 10:48 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Vluchten is GEEN misdaad. Zelfs het vluchten uit de gevangenis of TBS inrichting is NIET strafbaar.
Jij ziet vluchten voor justitie natuurlijk ook als niet meer dan normaal en gerechtvaardigd neem ik aan?
Alle begrip voor de dader. Totdat je zelf, of je beste vriendin, of je buurmeisje van 7 een keer verkracht wordt denk ik. Ik neem aan dat je het dan niet meer zo lief voor de dader en zijn moeilijke jeugd gaat opnemen. Maarja, inlevingsvermogen met de slachtoffers zou in de weg staan van inlevingsvermogen met de dader, en de dader gaat voor natuurlijk.
Even een vraag, je lijkt vrij veel te weten van de procedures etc, en de dader te verdedigen boven alles. Ben je professioneel betrokken bij de Nederlandse rechtsgang?
quote:Deze omstandigheden kunnen nooit verzachtend werken bij zijn vonnis straks.... Want door wat hij meegemaakt heeft in de Braziliaanse gevangenis, is hij waarschijnlijk nog een groter monster geworden en gaat zijn TBS daardoor langer duren, dan wanneer hij niet naar Brazilië was gevlucht.,Er is niets meer van mij over. Ze hebben me verkracht, geslagen en met een pistool op het hoofd in mijn geslachtsdelen gesneden,’’ zei hij, terwijl zijn moeder in de rechtszaal de tranen uit haar ogen veegde.
quote:He, wat normatief weer.....ik knuffel geen criminelen......Ik hecht wel veel waarde aan een fatsoenlijke rechtgang. Het ultieme doel is het beveiligen van de maatschappij tegen crimineel gedrag, boetedoening als preventieve werking tegen crimineel gedrag en resocialisatie van gedetineerden teneinde recidivekansen belangrijk terug te dringen op een aanvaardbaar nivo...Op donderdag 22 februari 2007 10:57 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat zou het wel moeten zijn, maar criminelenknuffelaars als jij hebben duidelijk weer teveel invloed in Nederland.
Ik omarm de Nederlandse rechtspraak die kwalitatief goed te noemen is. Er is ook duidelijk aandacht voor resocialisatie middels programma's voor gedetineerde en indien nodig TBS-behandelingen als aan vullende maatregel....
De beschouwing van de persoon achter de verdachte vind ik bij een rechtgang niet meer dan normaal. Een beeld te vormen en te kijken hoe iemand tot verdachte feiten komt moet crusiaal zijn bij het komen van een vonnis. Een gezonde rechtpleging is imo een van de pijlers van een rechtstaat als deze. ik denk dat we met zijn allen daar zuinig op moeten zijn..
quote:Ik vind het vanuit de psyche begrijpelijk als een kat in het nauw voor politie op de vlucht slaat. Dat gebeurt namelijk heel gauw. In een enorme streessituatie zal een levend wezen namelijk gaan vechten of vluchten of zich overgeven...Maar elk individu reageert daar weer anders op... Vanuit dat perspectief is het geen abnormaal gedrag...Jij ziet vluchten voor justitie natuurlijk ook als niet meer dan normaal en gerechtvaardigd neem ik aan?
Vanuit moreel perspectief vind ik het niet gerechtvaardigd. Je hoort verantwoording te kunnen afleggen.
Vanuit juridisch perspectief is het wel gerechtvaardigd, immers er is geen wet die vluchten namelijk belet.
quote:ik heb steeds gesteld dat ik verkrachting zeer ernstig vind en terecht zeer zwaar wordt bestraft, ja ook hier in NL....Het is een zeer ernstig vergrijp en zwaar de integriteit van het slachtoffer aantast. De gevolgen kunnen zeer ernstig zijn, ook op de lange termijn....Alle begrip voor de dader. Totdat je zelf, of je beste vriendin, of je buurmeisje van 7 een keer verkracht wordt denk ik. Ik neem aan dat je het dan niet meer zo lief voor de dader en zijn moeilijke jeugd gaat opnemen.
Voor zover het de verdachte het volledig aan te rekenen valt, en in het geval de verdachte dus uit pure kwade zin heeft gehandeld, heb ik geen enkel begrip voor een dergelijke daad....Het is volstrekt abject, geen misverstand hierover....
In het geval van geheel of verminderde toerekeningsvatbaarheid van de verdachte ligt het verhaal anders.....Er is dan sprake van een aangetast vrije wil, welke ik her en der al heb aangegeven en uitgelegd....
Alsik het levensverhaal van Johan lees, dan kan ik zeer goed begrijpen dat besloten is tot een onderzoek in het Pieter Baan Centrum. Kennlijk staat hij daar ook erg achter....Ik kijk daar niet van op. Het gerucht ging al dat Johan voor psychische klachten in een ziekenhuis werd behandeld (bron), voordat de zaken aan het licht kwamen....Het lijkt mij dat er met Johan wat meer aan de hand is....(ik had het eerder over ook mogelijk gevolgen van zwaar pestgedrag op de middelbare school en dat allen kan al devastating zijn op iemands persoonlijkheid ...)
op moment dat een naaste van mij slachtoffer wordt van een dergelijk vergrijp, kan ik niet meer met een afstand naar de zaak kijken...Daarom hebben we ook hier een onafhankelijke rechter. Er moet geen sprake zijn van een emotionele belasting......
quote:Nee, ook de vermeende slachtoffers verdienen all aandacht. Maar tot nu tot hebben ze nog geen gezicht gekregen....de media hebben er tot nu toe amper iets over gezegd....Maarja, inlevingsvermogen met de slachtoffers zou in de weg staan van inlevingsvermogen met de dader, en de dader gaat voor natuurlijk.
quote:Nee.Even een vraag, je lijkt vrij veel te weten van de procedures etc, en de dader te verdedigen boven alles. Ben je professioneel betrokken bij de Nederlandse rechtsgang?
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 22-02-2007 11:51:27 ]
quote:Mwah, dat zijn speculaties. Misschien is hij ook wel in gaan zien dat geweld gebruiken niet loont.Op donderdag 22 februari 2007 11:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Want door wat hij meegemaakt heeft in de Braziliaanse gevangenis, is hij waarschijnlijk nog een groter monster geworden en gaat zijn TBS daardoor langer duren, dan wanneer hij niet naar Brazilië was gevlucht.
Maar feit is dat wat hij in de Brazilliaanse bak heeft meegemaakt niet voor strafvermindering mag gaan pleiten! Eigen schuld dikke bult, had ie maar in NL moeten blijven.
quote:Misschien willen z'n slachtoffers ook graag anoniem blijven en niet graag door het leven gaan als slachtoffer van serieverkrachter Johan S?Op donderdag 22 februari 2007 11:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, ook de vermeende slachtoffers verdien all aandacht. Maar tot nu tot hebben ze nog geen gezicht gekregen....de media hebben er tot nu toe amper iets over gezegd....
[..]
Voor je het weet ligt de pers voor je stoep en weet iedereen alles van je.
quote:Als je PTSS oploopt, dan wordt je daar niet gezonder door.....Op donderdag 22 februari 2007 11:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Deze omstandigheden kunnen nooit verzachtend werken bij zijn vonnis straks...
. Want door wat hij meegemaakt heeft in de Braziliaanse gevangenis, is hij waarschijnlijk nog een groter monster geworden en gaat zijn TBS daardoor langer duren, dan wanneer hij niet naar Brazilië was gevlucht.
quote:De slachtoffers zijn al bekend, die zaten gister naast de persOp donderdag 22 februari 2007 11:25 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Misschien willen z'n slachtoffers ook graag anoniem blijven en niet graag door het leven gaan als slachtoffer van serieverkrachter Johan S?
Voor je het weet ligt de pers voor je stoep en weet iedereen alles van je.
quote:hoeveel zaten er?Op donderdag 22 februari 2007 11:36 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
De slachtoffers zijn al bekend, die zaten gister naast de pers
quote:Ik scaht op 6-7, maar ze hadden ook ouders/vrienden bij zich.
quote:Als ik Echtgaaf moet geloven dan is JFS een tbs-er geworden omdat hij vroeger gepest was..... Dus nu hij ook in een Braziliaanse gevangenis is gepest, is hij helemaal een compleet gevaar voor de maatschappij geworden.Op donderdag 22 februari 2007 11:22 schreef nummer_zoveel het volgende:
[..]
Mwah, dat zijn speculaties. Misschien is hij ook wel in gaan zien dat geweld gebruiken niet loont.
Maar feit is dat wat hij in de Brazilliaanse bak heeft meegemaakt niet voor strafvermindering mag gaan pleiten! Eigen schuld dikke bult, had ie maar in NL moeten blijven.
quote:Ik heb niet gesteld dat Johan een TBS-er is geworden. Of Johan wel of niet lijd aan een persoonlijkheidsstoornis(sen) en/ of psychiatrische ziekte(s) en zo ja, of die een rol hebben gespeeld bij de vermeende feiten.......dat zal moeten blijken uit het onderzoek in het PBC. Ik acht dat (voor een deel) bepaald niet onwaarschijnlijk...Wel heb ik gezegd dat het bepaald niet onmogelijk is dat er wat meer met hem aan de hand kan zijn, als je kennis neemt over wat over hem geschreven is......En idd een pestverleden kan mensen flink beschadigen....Als de rode draad afwijzing (op allerlei gebied omdat iemand misschien wat anders is/reageert, want hoogbegaafd met alle plussen en minnen van dien) inderdaad op hem van toepassing zou zijn, dan kijk ik niet vanop dat iemand op den duur door opgekropte frustraties is ontspoord....Op donderdag 22 februari 2007 12:01 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als ik Echtgaaf moet geloven dan is JFS een tbs-er geworden omdat hij vroeger gepest was..... Dus nu hij ook in een Braziliaanse gevangenis is gepest, is hij helemaal een compleet gevaar voor de maatschappij geworden.
Wat het allemaal niet minder erg voro de slachtoffers en andere betrokkenen maakt....
Jij bent zo onwijs niet van deze wereld, als ik ga redeneren zoals jij redeneert, dan is alle ellende in de wereld goed te praten
[ Bericht 4% gewijzigd door JohnDope op 22-02-2007 14:29:04 ]
quote:Die kans schat ik ook erg hoog in.....Een schatting dus, ik ken hem niet persoonlijk en ik ben ook geen psy dus kan dat niet hard stellen....Maar de kans is gewoon groot te noemen ja...Op donderdag 22 februari 2007 12:22 schreef JohnDope het volgende:
Ik kan je op een briefje geven dat hij een TBS-er gaat worden.
quote:Waar ben ik niet reeel geweest? Je moet mijn post niet zwart-wit gaan lezen, John........Ik schrijf met nuance en de nodige reserves........Jij bent zo ons onwijs niet van deze wereld, als ik ga redeneren zoals jij redeneert, dan is alle ellende in de wereld goed te praten
Hierin komen kort OvJ en Johan's advocaat aan het woord.
OvJ vertelt hierin dat vier van de vijf feiten in de periode van 16 maart tot 1 april 2006 hebben plaatgevonden en de vijfde feit in de zomer van 2005. Bij vier feiten zou er een bedwelmend middel zijn gebruikt..
Bij de rechter-commisaris heeft Johan aangegeven de feiten niet te hebben gepleegd. Hij kon er niet mee wordne geconfronteerd.
[ Bericht 49% gewijzigd door EchtGaaf op 22-02-2007 12:48:23 ]
quote:vluchten is ms geen misdaad, maar het is wel een teken dat je iets op je kerfstok hebt.Op donderdag 22 februari 2007 10:37 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ik hoop het ook. Vluchten voor justitie is een misdaad, daar moet hij ook voor worden veroordeeld.
die knul is m.i. een psychopaat, manipuleert als geen ander, gek maar niet gek, tranen nodig, dan tranen, sane overkomen nodig, dan sane overkomen, gestoord gedrag nodig , dan gestoord gedrag vertonen.
en zo'n jankverhaal over verkrachting kan hij natuurlijk als geen ander vertellen , hij heeft vaak zat op de eerste rij gezeten van een verkrachting, en de angst van de ander gezien.
quote:Sterker nog, zelfs ontsnappen uit de gevangenis is geen misdrijf, althans niet in Nederland.
quote:Hetzelfde geldt voor ontsnappen uit een TBS-kliniek..Op donderdag 22 februari 2007 12:48 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Sterker nog, zelfs ontsnappen uit de gevangenis is geen misdrijf, althans niet in Nederland.
quote:dat weet ik, daarom zeg ik, vluchten is ms (in de zin van "mag dan geen misdaad zijn) geen misdaad maar het is wel een teken aan de wand.Op donderdag 22 februari 2007 12:48 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Sterker nog, zelfs ontsnappen uit de gevangenis is geen misdrijf, althans niet in Nederland.
iemand met keurige alibi's vlucht niet naar Brazilie
quote:Op donderdag 22 februari 2007 12:48 schreef Soul79 het volgende:
[..]
Sterker nog, zelfs ontsnappen uit de gevangenis is geen misdrijf, althans niet in Nederland.
Maw nieuwe ronde nieuw kansen als je gepakt wordt.
Ot: verhaal van meneer is natuurlijk te schokkend voor woorden, maar is het waar/aangedikt? Is het te staven? En de hsmvraag: verandert het iets?
quote:Het verandert niets omdat dat verhaal meer bedoelt was om hem vervroegd vrij te krijgen, dat is niet gelukt.Op donderdag 22 februari 2007 12:54 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Maw nieuwe ronde nieuw kansen als je gepakt wordt.
Ot: verhaal van meneer is natuurlijk te schokkend voor woorden, maar is het waar/aangedikt? Is het te staven? En de hsmvraag: verandert het iets?
quote:De vraag is ook hoe dat bij een evt veroordeling de ontberingen die hij daar heeft ondergaan tot strafermindering leidt......Dwz een "gewogen" aftrek van het voorrarrest....Op donderdag 22 februari 2007 13:00 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Het verandert niets omdat dat verhaal meer bedoelt was om hem vervroegd vrij te krijgen, dat is niet gelukt.
quote:Wat is het schokkende verhaal dan? Dat hij schade heeft aangericht of dat hij nu 1 groot gat van achter heeft?Op donderdag 22 februari 2007 12:54 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ot: verhaal van meneer is natuurlijk te schokkend voor woorden, maar is het waar/aangedikt? Is het te staven? En de hsmvraag: verandert het iets?
Heeft JSF trouwens al een aidstest ondergaan?
laten we de zaak wel helder houden.
quote:De verkrachtingen zijn ook nog 'vermeend' heOp donderdag 22 februari 2007 13:06 schreef milagro het volgende:
vermeende ontberingen.
laten we de zaak wel helder houden.
quote:Als er geen daders zijn, zijn er ook geen slachtoffers, en als er geen rechter heeft uitgesproken dat iemand schuldig is, is diegene geen dader. De kans dat de celmaten van S. door een rechter schuldig worden verklaard aan verkrachting van S. lijkt me minimaal, DUS zijn er geen daders en is S. DUS geen slachtoffer.Op donderdag 22 februari 2007 13:06 schreef milagro het volgende:
vermeende ontberingen.
laten we de zaak wel helder houden.
Om even de boel compleet te maken
. quote:ja en daar hamert Echtgaaf ook iedere keer op, alleen bij Johan S. laat hij dat ineens achterwege, dat stoort mij nu weer, zo obsessief verbeten correct, maar 1 jankverhaal van meneer, en de tranen springen EG zowat ik de ogen, lijkt wel.Op donderdag 22 februari 2007 13:09 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
De verkrachtingen zijn ook nog 'vermeend' he
quote:Idd. totdat de rechter spreek, heb ik het ook over vermeende dader of verdachte. In dit stadium spreek ik daarom ook steeds over vermeende slachtoffers....Ik wil de vermeende slachtoffer daar echt niets te kort mee doen. Ik houd het graag correct.Op donderdag 22 februari 2007 13:11 schreef sigme het volgende:
[..]
Als er geen daders zijn, zijn er ook geen slachtoffers, en als er geen rechter heeft uitgesproken dat iemand schuldig is, is diegene geen dader. De kans dat de celmaten van S. door een rechter schuldig worden verklaard aan verkrachting van S. lijkt me minimaal, DUS zijn er geen daders en is S. DUS geen slachtoffer.
Om even de boel compleet te maken
quote:vluchten voor justitie is niet strafbaar nee. net als dat je niet verplicht kunt worden om verklaringen af te leggen die belastend voor jezelf zijn. volkomen terecht lijkt me. overigens zijn overtredingen die je tijdens een vlucht begaat (diefstal, geweld, etc) natuurlijk wel gewoon strafbaar.Op donderdag 22 februari 2007 10:57 schreef Viajero het volgende:
[..]
Dat zou het wel moeten zijn, maar criminelenknuffelaars als jij hebben duidelijk weer teveel invloed in Nederland.
Jij ziet vluchten voor justitie natuurlijk ook als niet meer dan normaal en gerechtvaardigd neem ik aan?
op welke grond zou je dan het instinct tot zelfbehoud van mensen strafbaar moeten stellen?
quote:Jij vind dus dat de strafmaat overgelaten moet worden aan het slachtoffer? volgens mij zouden alle handtasjes dieven dan opgeknoopt en gemarteld worden. heel begrijpelijk als het net je oma was die beroofd werd, maar nauwelijks eerlijk te noemen.Alle begrip voor de dader. Totdat je zelf, of je beste vriendin, of je buurmeisje van 7 een keer verkracht wordt denk ik. Ik neem aan dat je het dan niet meer zo lief voor de dader en zijn moeilijke jeugd gaat opnemen. Maarja, inlevingsvermogen met de slachtoffers zou in de weg staan van inlevingsvermogen met de dader, en de dader gaat voor natuurlijk.
volgens mij is het slachtoffer juist de minst objectieve persoon om hierover te oordelen.
quote:Wat is er mis mee om correct te zijn. Ja, johan is verdachte, dus ik spreek over vermeende daden, vermeende feiten, en dientengevolge vermeende slachtoffers.....Niet dat ik ze hier ook maar iets te kort wil doen. Natuurlijk is het super erg wat er aan de hand is. Voor elke betrokkene in deze zaak. Niemand heeft dit toch gewild?Op donderdag 22 februari 2007 13:14 schreef milagro het volgende:
[..]
ja en daar hamert Echtgaaf ook iedere keer op, alleen bij Johan S. laat hij dat ineens achterwege, dat stoort mij nu weer, zo obsessief verbeten correct, maar 1 jankverhaal van meneer, en de tranen springen EG zowat ik de ogen, lijkt wel.
quote:Op donderdag 22 februari 2007 13:19 schreef EchtGaaf het volgende:
Natuurlijk is het super erg wat er aan de hand is. Voor elke betrokkene in deze zaak. Niemand heeft dit toch gewild?
quote:John, dit is niet leuk.Op donderdag 22 februari 2007 13:16 schreef JohnDope het volgende:
Als je het mij vraagt dan is EchtGaaf bestwel een ranzig gedreven mannetje.....
quote:En ze hadden vorig jaar heus niet zo'n opsporingsbevel met foto en naam laten rondgaan als ze niet praktisch zeker wisten dat hij schuldig is. Daar is toestemming voor nodig van (minstens) een rechter-commissaris en die wil echt wel wat onderbouwing zien.Op donderdag 22 februari 2007 12:52 schreef milagro het volgende:
[..]
dat weet ik, daarom zeg ik, vluchten is ms (in de zin van "mag dan geen misdaad zijn) geen misdaad maar het is wel een teken aan de wand.
iemand met keurige alibi's vlucht niet naar Brazilie
Die Johan S is zo schuldig als wat, daar ben ik van overtuigd. Ben alleen benieuwd naar zijn verhaal in de rechtzaal. Hij lijkt me zo'n geslepen ventje, eens zien wat hij allemaal bij elkaar draait.
quote:lees je eigen posts nu eens terug, "verschrikkelijke ontberingen" "wat die knul heeft meegemaakt, zo erg" ik zie je dat een paar keer posten.Op donderdag 22 februari 2007 13:19 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wat is er mis mee om correct te zijn. Ja, johan is verdachte, dus ik spreek over vermeende daden, vermeende feiten, en dientengevolge vermeende slachtoffers.....Niet dat ik ze hier ook maar iets te kort wil doen. Natuurlijk is het super erg wat er aan de hand is. Voor elke betrokkene in deze zaak. Niemand heeft dit toch gewild?
je maakt nu mij iets te graag van de dader ineens ook een slachtoffer, na 1 fucking jankverhaal van die knul.
quote:Die betogen die jij houdt zijn wel leuk? Jij weet altijd alles goed te praten, dat klopt niet.
Omdat die jongen gepest is, ging hij vreemde meisjes verkrachten, dat spoort toch voor geen meter.
Nu hij ook in brazilie is gepest (Lees: opgerekt) moet het helemaal een moordmachine zijn geworden, wat mij betreft komt hij nooit meer vrij.
quote:P'cies. Er is nul komma nul bewezen van zijn aantijgingen, laat S. eerst maar eens een zaak beginnen in Brazilië over die vermeende onheuse bejegening. Nemen we het daarna wel eens mee in de besprekingen. Misschien.Op donderdag 22 februari 2007 13:22 schreef milagro het volgende:
[..]
lees je eigen posts nu eens terug, "verschrikkelijke ontberingen" "wat die knul heeft meegemaakt, zo erg" ik zie je dat een paar keer posten.
je maakt nu mij iets te graag van de dader ineens ook een slachtoffer, na 1 fucking jankverhaal van die knul.
quote:zet de thee maar alvast klaar tante.Op donderdag 22 februari 2007 13:24 schreef sigme het volgende:
[..]
Nemen we het daarna wel eens mee in de besprekingen. Misschien.
quote:ja mensonterend inderdaad. Hij heeft met dood in ogen gestaan. Hij kan van veel erge dingen worden verdacht, maar dit gun ik geen mens. Geen wonder dat hij ptss klachten heeft......
quote:je neemt het al voor waar aan, je medelijden is al paraat, na 1 toneelvoorstelling van die knul, en als we het over de slachtoffers hebben van meneer, dan hamer jij er iedere keer op dat het allemaal eerst bewezen moet worden, en daar gooi je dan ook nog eens een "ja maar niemand is zomaar een beest, daar zit een historie achter, god mag weten wat die knul meegemaakt heeft, dat hij zo geworden is"Ik hoop dat de rechter inderdaad met het verblijf in Brazallie rekening houdt mocht het komen tot een veroordeling.....
quote:Jij zou dat geen verschrikkelijke ontberingen willen noemen? Hij kan dan wel van ernstige dingen worden verdacht, maar dit gun ik geen mens. Mijn ergste vijand niet eens....Op donderdag 22 februari 2007 13:22 schreef milagro het volgende:
[..]
lees je eigen posts nu eens terug, "verschrikkelijke ontberingen" "wat die knul heeft meegemaakt, zo erg" ik zie je dat een paar keer posten.
quote:Als inderdaad kan worden aangetoond door middel van het psychiatirsch onderzoek in het PBC , dat Johan voor de vermeende feiten inderdaad geheel of verminderd toerekeningsvatbaar is geweest....dan kan hij voor dat stuk niet verantwoordelijk worden gehouden...zoals dat ook in het Nederlandse Strafrecht terecht is verwoord. In dat geval is voor mij de vermeende dader voor dat stuk dat hij niet verantwoordelijk kan worden gehouden (wegens een aangetaste wilsfunctie, daar draait het om...) en wmb voor dat stuk ook slachtoffer 9van zichzelf of door omstandigheden) is geweest.....een ziek persoon is per definitie een slachtoffer....je maakt nu mij iets te graag van de dader ineens ook een slachtoffer, na 1 fucking jankverhaal van die knul.
Ik sluit bepaald niet uit dat er het nodige wordt ontdekt bij dat onderzoek....Dat
quote:Ik vind het niet verschrikkelijk. Die jongen heeft gekregen wat hij verdiende. Misschien dat hij nu eindelijk beseft met zijn gebrek aan EQ, wat hij bij die meisjes heeft aangericht.Op donderdag 22 februari 2007 13:32 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Jij zou dat geen verschrikkelijke ontberingen willen noemen? Hij kan dan wel van ernstige dingen worden verdacht, maar dit gun ik geen mens. Mijn ergste vijand niet eens....
quote:Ik praat niets goed. Ik geef slechts mijn visie. ik duid het verhaal. ik heb genoeg nuances aangebracht in mijnnbbetogen, maar jammer dat jij het zo zwart - wit ot je neemt. Ik hoop eigenlikj dat je ze opnieuw leest, maar dan wel wat genunceerder tot je neemt.......Op donderdag 22 februari 2007 13:22 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die betogen die jij houdt zijn wel leuk? Jij weet altijd alles goed te praten, dat klopt niet.
Omdat die jongen gepest is, ging hij vreemde meisjes verkrachten, dat spoort toch voor geen meter.
quote:Dat hoeft dus helemaal niet perse. elke patient met PTSS reageert weer anders op evt behandelingen....Hier kan geen/amper een voorspelling wordne gedaan, zelfs niet door deskundigen in het huidige stadium. Weken van observatie zullen daarvoor nodig zijn om daar iets over te kunnen zeggen. Pas na jaren kan daar wat meer over wordne gezegd...Nu hij ook in brazilie is gepest (Lees: opgerekt) moet het helemaal een moordmachine zijn geworden, wat mij betreft komt hij nooit meer vrij.
quote:Nogmaals hij is verdachteOp donderdag 22 februari 2007 13:35 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik vind het niet verschrikkelijk. Die jongen heeft gekregen wat hij verdiende. Misschien dat hij nu eindelijk beseft met zijn gebrek aan EQ, wat hij bij die meisjes heeft aangericht.
Ik was gister aanwezig in de zaal en voor beide kanten valt wat te zeggen. Die jongen is in de media al veroordeeld en ter dood veroordeeld zonder dat er een rechter aan te pas is gekomen.Het verhaal van de 'dames' is namelijk ook niet waterdicht.
quote:Kerel, kerel, kerel, daar ga je weerOp donderdag 22 februari 2007 13:36 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat hoeft dus helemaal niet perse. elke patient met PTSS reageert weer anders op evt behandelingen....Hier kan geen/amper een voorspelling wordne gedaan, zelfs niet door deskundigen in het huidige stadium. Weken van observatie zullen daarvoor nodig zijn om daar iets over te kunnen zeggen. Pas na jaren kan daar wat meer over wordne gezegd...
Je zei het eerst zelf; die JSF ging zo te keer tegen (voor hem onbekende) meisjes omdat hij gepest werd op school.
Nu is hij in de bajes gepest door echte kerels, dan moet het volgens de theorie 1 grote moordmachine geworden zijn.
quote:Er zullen vast wel weer wat meisjes tussen zitten die hun 15 minutes of fame willen halen, maar ik weet zeker dat JFS er minimaal 1 te grazen heeft genomen.Op donderdag 22 februari 2007 13:37 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Het verhaal van de 'dames' is namelijk ook niet waterdicht.
je bent gewoon inconsequent bezig, hamer niet zo op vermeend en verdachte dan als het om Johan zelf gaat als je zelf ook al vooruit loopt op de feiten inzake zijn jankverhaal.
je gooit met een heleboel juridische termen, erg knap, hoor, dat je er zoveel van weet, op het obsessieve af, maar wees dan consequent en maak van deze meneer niet op voorhand al een slachtoffer omdat hij een leuk verhaaltje in elkaar knutselt over 'mensonterende gebeurtenissen" in de hoop dat eigen voordeel uit te slepen, hetgeen bij jou iig gelukt is, jij wil het al meenemen in het eindoordeel
"ja, meneer is ook verkracht tijdens zijn detentie, dus meneer de rechter, ik vraag u om clementie in deze"
flikker toch op.
een serieverkrachter strafvermindering geven, omdat hij na zijn vlucht in den vreemde zelf eens heeft mogen ondervinden , althans dat beweert hij, hoe het is om sex tegen je eigen wil in te hebben en dan ga jij verdomme medelijden zitten genereren hier omdat die knul een paar tranen laat?
zijn slachtoffers die lieten ook tranen, EchtGaaf en dat liet Johan S, VOLKOMEN KOUD.
ja ik was even kwaad, maar het is al weer over
Sigme, hoi
quote:Waarom? Je bent glashelder:Op donderdag 22 februari 2007 13:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik praat niets goed. Ik geef slechts mijn visie. ik duid het verhaal. ik heb genoeg nuances aangebracht in mijnnbbetogen, maar jammer dat jij het zo zwart - wit ot je neemt. Ik hoop eigenlikj dat je ze opnieuw leest, maar dan wel wat genunceerder tot je neemt.......
S. is nog geen dader want nog niet schuldig bevonden, de verkrachte meisjes zijn nog geen slachtoffer want S. is niet veroordeeld. En al wordt S. veroordeeld, dan valt niet uit te sluiten dat hij minstens zozeer slachtoffers is als die meisjes: slachtoffer van dingen die hem in zijn jeugd zijn aangedaan. Dan kon hij er eigenlijk niets aan doen, dat hij meisjes verkrachtte.
Daarnaast is S. te betreuren, omdat hij in Brazilië slachtoffer is geworden van verkrachting en ander onfraais. Het is voor die constatering niet nodig bewijs van die verkrachting af te wachten.
Mogelijk kan dit leed zelfs een lagere straf opleveren, want S. heeft reeds ontberingen geleden.
quote:Sigme is even TheeZetten voor het geval het pestverhaal in de braziliaanse bajes wel waar blijkt (tuurlijk is dat verhaal waar), dan kunnen er weer wat verzachtende omstandigheden uitgedeeld worden
quote:Waarom? Die zaak is volstrekt oninteressant, tenzij je een fascinatie hebt voor verkrachtingszaken.Op donderdag 22 februari 2007 13:41 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Zullen we nu weer lief doen en ons op de zaak richten i.p.v. op elkaar?
He Milagro
. Pak ze . quote:Ik heb dat aangevuld ik het verhaal niet bij voorbaat onwaarschijnlijk acht....Het is bij velen wel bekend hoe het in die landen aan toe kan gaan met gedetineerden zeker als ze van een zedenmisdrijf worden verdacht......Op donderdag 22 februari 2007 13:27 schreef milagro het volgende:
dit schrijf jij, Echtgaaf :
[..]
[..]
je neemt het al voor waar aan,
quote:Is dat verboden?je medelijden is al paraat,
quote:Jij beschuldigt mij voor datgene waar je zelf ook schuldig aanmaakt.....je stelt dat ik zijn verhaal kwakkeloos aanneem voor waar, terwijl jij keihard stelt dat die knul een toneelvoosrtelling houdt...na 1 toneelvoorstelling van die knul,
... quote:Ja, en dat is soms gek in een rechtstaat, dat vermeende feiten ook bewezen moeten worden? Liever een bananenrepubliek. Nee toch?en als we het over de slachtoffers hebben van meneer, dan hamer jij er iedere keer op dat het allemaal eerst bewezen moet worden,
Johan is verdachte iig zolang de rechter nog niet gevonnist heeft....Ik kom niet van een andere planeet hoor, ik ben het gewoon eens met de rechtpleging hier...Dat zouden er hier meer moeten doen wmb...
quote:Ja. het zou iedereen sieren om in de pesoon achter de verdachte te verdiepen...Een mens wordt niet zomaar een misdadiger. Meestal gaat daar een geschiedenis aan vooraf. Dat begint al bij de geboorte, waar evt aanleg (zoals bijv deels ASPS en vele POS etc.) al een gedeeltelijk aanleiding kan zijn. Het opgroeien en de plek in het gezin. De opvoeding.Persoonlijke eigenschappen, sociale vaardigheden of het ontbreken daarvan. Negatieve gebeurteniisen. ik noemde het al: zwaar gepest op school te zijn laten hun sporen wel degelijk na...afwijzingen op allerlei terrein doet ook niet goed opgebouwde frustraties in relatie tot slecht copingstragieen etc etc etvc...dit alles maakt het tot een persoon tot hij geworden is.....en daar gooi je dan ook nog eens een "ja maar niemand is zomaar een beest, daar zit een historie achter, god mag weten wat die knul meegemaakt heeft, dat hij zo geworden is"
Ik herhaal nog maar eens: dat feitelijke wilsbekwaamheid de doorslaggevende factor in het onderzoek moet zijn...Voor het handelen vanuit vrije wil kan vanuit worden gegaan dat hetwel degelijk evil is als iemand tot dergelijk daden zou komen....Dat is zo ongeveer wel het moeilijkste onderdeel in de forensische psychologie....
Ik wens de heren en dames in het PBC dan ook veel wijsheid toe bij de diagnostiek, analyse en extrapolatie naar de vermeende feiten. Ga er maar aan staan...
quote:Ja, helaas vinden vele users het gemakkelijker op de man te spelen dan op de bal. Dat pleit niet voor ze helaas....Op donderdag 22 februari 2007 13:41 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Zullen we nu weer lief doen en ons op de zaak richten i.p.v. op elkaar?
quote:Op donderdag 22 februari 2007 13:44 schreef sigme het volgende:
[..]
Waarom? Die zaak is volstrekt oninteressant, tenzij je een fascinatie hebt voor verkrachtingszaken.
He Milagro
en jij bent?quote:De omzichtigheid die je acht neemt voordat je daders en slachtoffers als zodanig wil benoemen in het ene en in het andere geval is opvallend. Op z'n zachtst gezegd.Op donderdag 22 februari 2007 13:49 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik heb dat aangevuld ik het verhaal niet bij voorbaat onwaarschijnlijk acht....Het is bij velen wel bekend hoe het in die landen aan toe kan gaan met gedetineerden zeker als ze van een zedenmisdrijf worden verdacht......
[..]
Is dat verboden?
[..]
Jij beschuldigt mij voor datgene waar je zelf ook schuldig aanmaakt.....je stelt dat ik zijn verhaal kwakkeloos aanneem voor waar, terwijl jij keihard stelt dat die knul een toneelvoosrtelling houdt...
quote:Maar S. heeft wel de dood in de ogen gekeken, en je gunt je ergste vijand niet wat hem overkwam ... Vermeende dood, vermeende gebeurtenissen.[..]
Ja, en dat is soms gek in een rechtstaat, dat vermeende feiten ook bewezen moeten worden? Liever een bananenrepubliek. Nee toch?
Johan is verdachte iig zolang de rechter nog niet gevonnist heeft....Ik kom niet van een andere planeet hoor, ik ben het gewoon eens met de rechtpleging hier...Dat zouden er hier meer moeten doen wmb...
quote:Heeft niks te maken met JOUW lezing, waarin je veel opties noemt waarom S. er niks aan kan doen, en waar je medelijden hebt met wat hem -vermeend- is overkomen.<genuezel>
Waarom voel je zo met hem mee?
quote:Jouw mening wordt niet gedeeld, en door sommigen zelfs ziek gevonden. Dat is niet op de man spelen, dat is reageren op wat jij hier schrijft.Op donderdag 22 februari 2007 13:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, helaas vinden vele users het gemakkelijker op de man te spelen dan op de bal. Dat pleit niet voor ze helaas....
quote:Je leest niet.Op donderdag 22 februari 2007 13:40 schreef milagro het volgende:
ja, whatever, lul je er maar uit
je bent gewoon inconsequent bezig, hamer niet zo op vermeend en verdachte dan als het om Johan zelf gaat als je zelf ook al vooruit loopt op de feiten inzake zijn jankverhaal.
quote:Wederom je leest niet.je gooit met een heleboel juridische termen, erg knap, hoor, dat je er zoveel van weet, op het obsessieve af, maar wees dan consequent en maak van deze meneer niet op voorhand al een slachtoffer omdat hij een leuk verhaaltje in elkaar knutselt over 'mensonterende gebeurtenissen" in de hoop dat eigen voordeel uit te slepen, hetgeen bij jou iig gelukt is, jij wil het al meenemen in het eindoordeel
quote:Ik vraag die ontberingen en het voorarrest mee te wegen in het vonnis...raar?"ja, meneer is ook verkracht tijdens zijn detentie, dus meneer de rechter, ik vraag u om clementie in deze"
quote:Bijzonder sterk.flikker toch op.
quote:Ik gun die ontberningen niemand. Mijn ergste vijand niet eens.een serieverkrachter strafvermindering geven, omdat hij na zijn vlucht in den vreemde zelf eens heeft mogen ondervinden , althans dat beweert hij, hoe het is om sex tegen je eigen wil in te hebben en dan ga jij verdomme medelijden zitten genereren hier omdat die knul een paar tranen laat?
quote:Dat is ook triest....te erg.....Maar je kan niet weten hoe Johan daarover denkt.....en wat er in het inhoudelijk proces daarover wordt gezegd...zijn slachtoffers die lieten ook tranen, EchtGaaf en dat liet Johan S, VOLKOMEN KOUD.
quote:ik het wel slim om te reageren als je kwaad bent?ja ik was even kwaad, maar het is al weer over
Of je zet gewoon je schouders er onder en zorgt dat het trauma je alleen maar sterker maakt.
quote:Jij gaf al blijk van een rare opvatting te hebben over "op de man te spelen"......."wat een misselijk makend persoon ben jij"beet je me toe.....En dan zeggen dat je het niet persoonlijk bedoelde...Op donderdag 22 februari 2007 13:59 schreef Viajero het volgende:
[..]
Jouw mening wordt niet gedeeld, en door sommigen zelfs ziek gevonden. Dat is niet op de man spelen, dat is reageren op wat jij hier schrijft.
Dus hoeveel waarde moet ik hechten aan deze post?
quote:Jij geeft blijk geen wetenschap te hebben wat PTSS is en wat het voor die persoon betekent....Op donderdag 22 februari 2007 14:02 schreef JohnDope het volgende:
Dat eeuwige gehuil over trauma's word ik ook niet van. Of je gaat je hele leven zitten huilen om het trauma en alles wat je verkeerd doet, schuif je op het trauma af.
Of je zet gewoon je schouders er onder en zorgt dat het trauma je alleen maar sterker maakt.
quote:Dat weet ik welOp donderdag 22 februari 2007 14:04 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Jij geeft blijk geen wetenschap te hebben wat PTSS is en wat het voor die persoon betekent....
quote:we zitten hier niet in een rechtzaal, EchtGaaf.Op donderdag 22 februari 2007 13:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, helaas vinden vele users het gemakkelijker op de man te spelen dan op de bal. Dat pleit niet voor ze helaas....
ik speel niet op de man, ik geef een mening nav je eigen schrijfsels hier.
je beschouwt dit topic als je eigen podium, en gooit met allerlei jargon, wat doet lijken alsof je kennis van zaken hebt, en dat heb je ook tot op zekere hoogte, maar dat maakt jouw mening niet heilig.
ik constateer iets, puur op wat jij schrijft, niet op wie het schrijft.
het is gewoon opvallend hoe selectief jij bent met je slagen om de arm.
je rent al eerste naar voren om van de dader vooral een slachtoffer te maken en hamert er bij anderen steeds op dat het om een vermeende dader gaat, dus een verdachte.
maar als deze verdachte met een jankverhaal komt, laat jij het woord vermeend helemaal weg, en loop je al op de zaken vooruit "ik mag hopen dat de rechter dit verhaal meeneemt in zijn oordeel"
welk verhaal? oh dat van die vreselijke ontberingen? VERMEENDE ontberingen, EchtGaat.
je zou geloofwaardiger overkomen als je zelf met de optie gekomen was, dat dit ms gewoon een taktiek was van meneer, dat ook als optie zelf had aangedragen.
maar dat doe jij niet, nee, pas als mensen als ik gaan miepen, dan zeg je "ja, okay, ms is het niet waar" om er meteen weer achter te plakken "maar het is toch vreselijk wat hem overkomen is, dat mag ik toch wel vinden"
om daarna meteen de slachtofferrol in te duiken, geen wonder dat je zoveel begrip hebt voor Johan S., de slachtofferrol zit jou ook als gegoten zodra het je lastig gemaakt wordt door tegengas.
quote:Ja nogal. Want die ontberingen zijn nog niet bewezen. Als het gaat over wat JFS allemaal geflikt heeft hamer je erop dat er niks bewezen is, maar zijn verhaal beschouw je klakkeloos als waarheid, terwijl er ook nog niks bewezen is.Op donderdag 22 februari 2007 14:01 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik vraag die ontberingen en het voorarrest mee te wegen in het vonnis...raar?
[..]
quote:Die ontberingen zullen nooit bewezen worden, maar die hebben echt wel plaats gevonden! *grijnz* (dat voorspelde ik al van te voren)Op donderdag 22 februari 2007 14:07 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ja nogal. Want die ontberingen zijn nog niet bewezen.
Maar dat betekent natuurlijk niet dat hij daardoor verzachtende omstandigheden moet krijgen.
Zoals ik al eerder vroeg: is die jongen al op aids getest? Want in de Braziliaanse gevangenis is aids een grote sloper.
quote:Wat jammer dat mijn post zo klaarblijke slecht of zelf niet wordt gelezen. Ik heb ook aanggeven dat het verhaal van Johan op zijn merites moet wordne beoordeeld. ik heb het oook genunceerd door te zeggen dat ik het verhaal bij voorbaat niet onwaarschijnlijk acht, gezien hoe dergelijk landen vaak met geditieeerden omspringen....Wie is hier selectief?Op donderdag 22 februari 2007 13:57 schreef sigme het volgende:
Maar S. heeft wel de dood in de ogen gekeken, en je gunt je ergste vijand niet wat hem overkwam ... Vermeende dood, vermeende gebeurtenissen.
quote:uiteraard vermeend, ik ben er ook niet bijgeweest. Ik heb her en der in de media veel overgehoord en gelzen. Vele reactie van bekenden. Oa over zijn middelbare schoolperiode en het werk daarnaast. Persoonomschrijvingen. Analyses van misdaadverslaggevers.... Al met al krijg je een beeld van de jongen......Dat heb ik geduid en trek daarin, zij het met reserves, heb ik ook steeds gezegd voorzichtige conclusies......zoals ik die her en der heb gegeven...Het verhaal stat denk ik niet op zichzelf. Maar uiteindelikj, heb ik ook steeds gezegd heeft de rechter het laatste woord. Die spreekt recht en heeft altijd gelijk.....(afgezien van beroepsmogelijkheden die er zijn.)Heeft niks te maken met JOUW lezing, waarin je veel opties noemt waarom S. er niks aan kan doen, en waar je medelijden hebt met wat hem -vermeend- is overkomen.
Waarom voel je zo met hem mee?
quote:Lezen. Ik heb ook gesteld dat het verhaal op zijn merites moet worden uitgezocht. Hopelijk heeft zijn advocaat dit gefomaliseerd en hard gekregen.Op donderdag 22 februari 2007 14:07 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ja nogal. Want die ontberingen zijn nog niet bewezen. Als het gaat over wat JFS allemaal geflikt heeft hamer je erop dat er niks bewezen is, maar zijn verhaal beschouw je klakkeloos als waarheid, terwijl er ook nog niks bewezen is.
Niet klakkeloos aannemen. elk verhaal, getuige,m verdachte, slachtoffer moet gewoon worden nagetrokken...
Verder : datgene wat ik hier al meerdere malen daarover heb gezegd. ik blijf dat niet herhalen.
quote:Jij. Zeer selectief. Erg selectief in je woordkeuze, in je empathie, in het zoeken van verontschuldigingen voor het een en het alvast waarschijnlijk achten van het ander.Op donderdag 22 februari 2007 14:11 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wat jammer dat mijn post zo klaarblijke slecht of zelf niet wordt gelezen. Ik heb ook aanggeven dat het verhaal van Johan op zijn merites moet wordne beoordeeld. ik heb het oook genunceerd door te zeggen dat ik het verhaal bij voorbaat niet onwaarschijnlijk acht, gezien hoe dergelijk landen vaak met geditieeerden omspringen....Wie is hier selectief?
quote:Nee, de rechter heeft niet altijd gelijk, hij vonnist. Dat is wat anders, er zal geen rechter ter wereld zijn (in een rechtstaat) die stelt dat 'ie altijd gelijk heeft. Rechters hebben geen waarheid in pacht.[..]
uiteraard vermeend, ik ben er ook niet bijgeweest. Ik heb her en der in de media veel overgehoord en gelzen. Vele reactie van bekenden. Oa over zijn middelbare schoolperiode en het werk daarnaast. Persoonomschrijvingen. Analyses van misdaadverslaggevers.... Al met al krijg je een beeld van de jongen......Dat heb ik geduid en trek daarin, zij het met reserves, heb ik ook steeds gezegd voorzichtige conclusies......zoals ik die her en der heb gegeven...Het verhaal stat denk ik niet op zichzelf. Maar uiteindelikj, heb ik ook steeds gezegd heeft de rechter het laatste woord. Die spreekt recht en heeft altijd gelijk.....(afgezien van beroepsmogelijkheden die er zijn.)
Bovendien vroeg ik je daar niet naar. Je hebt je ingelezen, ingeleefd. Waarom? Waarom ben je zo gefascineerd door deze zaak, door deze jongen?
quote:Hehe, ik ben er ook wel van overtuigd dat dat gebeurd is, een mooi smoeltje met zwakke sociale vaardigheden in de gang cultuur van de Braziliaanse gevangenissen..Op donderdag 22 februari 2007 14:09 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Die ontberingen zullen nooit bewezen worden, maar die hebben echt wel plaats gevonden! *grijnz* (dat voorspelde ik al van te voren)
quote:Mee eens, had ie maar niet moeten vluchten.Maar dat betekent natuurlijk niet dat hij daardoor verzachtende omstandigheden moet krijgen.
quote:Dat lijkt me wel, maar ik denk niet dat ie aids heeft opgelopen, anders had ie zijn verhaal nog zieliger gemaakt. Of is er een incubatietijd voor aids (zes maanden oid?)Zoals ik al eerder vroeg: is die jongen al op aids getest? Want in de Braziliaanse gevangenis is aids een grote sloper.
Hij lijkt me echt een beetje zo'n Patrick Bateman. Die uit het boek, niet die uit de film.
quote:Ik ben gister aanwezig geweest bij de rechtszaak. Deze zaak/ jongen fascineerd mij idd + de zaak komt voor in Den-Haag en dit is mijn kans ome een rechtszaak van voor af aan te volgen. Ik ga ook geen kant kiezen, niet voor Johan niet voor de slachtoffers.Op donderdag 22 februari 2007 14:25 schreef sigme het volgende:
[..]
Jij. Zeer selectief. Erg selectief in je woordkeuze, in je empathie, in het zoeken van verontschuldigingen voor het een en het alvast waarschijnlijk achten van het ander.
[..]
Nee, de rechter heeft niet altijd gelijk, hij vonnist. Dat is wat anders, er zal geen rechter ter wereld zijn (in een rechtstaat) die stelt dat 'ie altijd gelijk heeft. Rechters hebben geen waarheid in pacht.
Bovendien vroeg ik je daar niet naar. Je hebt je ingelezen, ingeleefd. Waarom? Waarom ben je zo gefascineerd door deze zaak, door deze jongen?
quote:Lekker koud tov de slachtoffers dan. Wil je advocaat worden ofzo?Op donderdag 22 februari 2007 14:27 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Ik ben gister aanwezig geweest bij de rechtszaak. Deze zaak/ jongen fascineerd mij idd + de zaak komt voor in Den-Haag en dit is mijn kans ome een rechtszaak van voor af aan te volgen. Ik ga ook geen kant kiezen, niet voor Johan niet voor de slachtoffers.
quote:Nee, waar beweer ik dat dan?...Geld het strafrecht immers ook niet buiten de rechtzaal? Dit is geen gevalletje waarvoor het strafrecht niet van toepassing zou zijn? Rechtstaat maar ff voor het gemak vergeten......Overigens ben ik meer dan eens volstrekt helder geweest dat in moreel en juridisch verkrachtingen hoe dan ook verwerpelijk te vinden, voor degenen die dar nog aan twijfelen.....Op donderdag 22 februari 2007 14:07 schreef milagro het volgende:
[..]
we zitten hier niet in een rechtzaal, EchtGaaf.
quote:je voelt je klaarblijkelijk aangesproken en dat is veelzeggend....Maar je reacties vind ik niet altijd zo onpersoonlijk, als was het maar alleen de toon die je steeds zet.....Het kost me weinig moeite om ruzie met je te krijgen en dat komt niet echt uit het niets.....Dus kennelijk lok je soms wel iets uit...Genoeg hierover, je weet precies wat ik bedoel....ik heb geen trek in herhaling van zetten..ik speel niet op de man, ik geef een mening nav je eigen schrijfsels hier.
quote:O ja?je beschouwt dit topic als je eigen podium,
quote:Waar verplicht ik anderen mijnmening te onderschrijven?en gooit met allerlei jargon, wat doet lijken alsof je kennis van zaken hebt, en dat heb je ook tot op zekere hoogte, maar dat maakt jouw mening niet heilig.
quote:Zolanh het een feit is dat Johan een verdachte is en geen dader, zal ik daar op blijven hameren. En vrijheid van meninngsuiting om iemand ook een slachtoofer te vinden , is een groot goed. Ik gun naderen ook zijn of haar mening. Maar die mag je best bestrijden....ik constateer iets, puur op wat jij schrijft, niet op wie het schrijft.
het is gewoon opvallend hoe selectief jij bent met je slagen om de arm.
je rent al eerste naar voren om van de dader vooral een slachtoffer te maken en hamert er bij anderen steeds op dat het om een vermeende dader gaat, dus een verdachte.
quote:Nogmaals, dat verhaal moet op zijn merites wordne beoordeeld. Dat geld voor elke getuigeverklaring......Ik heb ook gezegd dat ik het verhaal niet onwaarschijnlijk acht, want het is algemeen wel bekend hoe dergelijk landen met dergelijk verdachten omspringt....Wil je dit soms niet aannemen, dat ik dat zo vind?maar als deze verdachte met een jankverhaal komt, laat jij het woord vermeend helemaal weg, en loop je al op de zaken vooruit "ik mag hopen dat de rechter dit verhaal meeneemt in zijn oordeel"
quote:Zeker. Johan meent dat, en dus is het een vermeende ontbering. Zolang dat het niet is gestaafd, of objectief is gedocumeteerd, is dat een vermeend feit...idd. Missichien heeft de advocaat wel getuigen opgeroepen om dat hard te krijgen...Maar dat weet ik natuurlijk niet...welk verhaal? oh dat van die vreselijke ontberingen? VERMEENDE ontberingen, EchtGaat.
quote:het spreekt denk ik echt voor zich dat de rechter elke getuigenis van wie dan ook op z'n merites moet beoordelen. Ga er maar vanuit dat de rechter niet zomaar in een mandje gaat melken......je zou geloofwaardiger overkomen als je zelf met de optie gekomen was, dat dit ms gewoon een taktiek was van meneer, dat ook als optie zelf had aangedragen.
maar dat doe jij niet, nee, pas als mensen als ik gaan miepen, dan zeg je "ja, okay, ms is het niet waar" om er meteen weer achter te plakken "maar het is toch vreselijk wat hem overkomen is, dat mag ik toch wel vinden"
quote:Je bent goed in het invullen van andersmans welbevinden, alleen sla je de plank echt helemaal volledig mis. Waar zit ik hier in een slachtofferol? Omdat ik mensen oproep op de bal te spelen ipv op de man......Overigens meldt Tongy ook dat er wel erg op de man wordt gespeeld dus ik ben niet de enige die dat vind.....om daarna meteen de slachtofferrol in te duiken, geen wonder dat je zoveel begrip hebt voor Johan S., de slachtofferrol zit jou ook als gegoten zodra het je lastig gemaakt wordt door tegengas.
quote:Ik wil deze zaak objectief bekijken en als ik advocaat zou worden zou ik een kant kiezenOp donderdag 22 februari 2007 14:30 schreef Viajero het volgende:
[..]
Lekker koud tov de slachtoffers dan. Wil je advocaat worden ofzo?
Zet slachtoffers ook maar tussen haakjes, want ook aan hun verklaringen schort het één en ander.
quote:Ik vroeg het niet aan jou, en je geeft geen antwoord op de gestelde vraag : Waarom ben je erdoor gefascineerd? Dus, probeer het nog eensOp donderdag 22 februari 2007 14:27 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Ik ben gister aanwezig geweest bij de rechtszaak. Deze zaak/ jongen fascineerd mij idd + de zaak komt voor in Den-Haag en dit is mijn kans ome een rechtszaak van voor af aan te volgen. Ik ga ook geen kant kiezen, niet voor Johan niet voor de slachtoffers.
. quote:In die zaak volgen, gaat veel tijd zitten. Waarom zou je dat dan doen? Studeer je rechten?Op donderdag 22 februari 2007 14:35 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Ik wil deze zaak objectief bekijken en als ik advocaat zou worden zou ik een kant kiezen
Zet slachtoffers ook maar tussen haakjes, want ook aan hun verklaringen schort het één en ander.
quote:Dat laat ik maar geheel aan jouw rekening. Het is jouw gekleurde mening, daar kan ik geen repliek tegen voeren; dat zal ik verder ook maar niet doen..Op donderdag 22 februari 2007 14:25 schreef sigme het volgende:
[..]
Jij. Zeer selectief. Erg selectief in je woordkeuze, in je empathie, in het zoeken van verontschuldigingen voor het een en het alvast waarschijnlijk achten van het ander.
quote:Rechtstatelijk gezien heeft de rechter wel degelijk gelijk. Dat is wat anders dan vanuit een moreel perspectief...Vanuit de rechtstaat gezien is dat wel zo beheersbaar. Laten we het niet moeilijker maken dat het al is...Nee, de rechter heeft niet altijd gelijk, hij vonnist. Dat is wat anders, er zal geen rechter ter wereld zijn (in een rechtstaat) die stelt dat 'ie altijd gelijk heeft. Rechters hebben geen waarheid in pacht.
quote:Omdat het me intereseert. Waarom zijn er tegenwoordig zoveel misdaadprogramma's. Ja, omdat er mensen zijn die kennelijk geinteresseerd zijn daarin. Zo ook ik. Centraal: wat drijft iemand tot een dergelijk delictgedrag? Hoe komt iemand daartoe? Wat is iemands achtergrond? Hoe is iemand opgegroeid? Wat zijn imeands persoonlijk eigenschappen? Wat heeft iemand meegemaakt? Duiding van de vermeende fieten tegen die achtergronden....Een verklaring zoekend...Ik ben met name geintereseerd in de psychologie van de verdachte/ dader.: de forensische psychologie....Waar ligt de grens tussen bad and mad, zo ongeveer het grootste dillema in de forensche psychologie... Dat dillema...het is een grenswetenschap imo....Dit is een interessante casus...Bovendien vroeg ik je daar niet naar. Je hebt je ingelezen, ingeleefd. Waarom? Waarom ben je zo gefascineerd door deze zaak, door deze jongen?
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 22-02-2007 14:51:38 ]
quote:Laten we het er maar op houden dat ik binnen een politie organisatie werk en in me laatste paar maanden van me studie veiligheidskunde zit (waar ik een overvloed aan recht heb gehadOp donderdag 22 februari 2007 14:42 schreef JohnDope het volgende:
[..]
In die zaak volgen gaat veel tijd in zitten? Waarom zou je dat dan doen? Studeer je rechten?
)quote:En hoeveel uur denk je daar aan te gaan besteden? En wat levert het uiteindelijk op?Op donderdag 22 februari 2007 14:43 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Laten we het er maar op houden dat ik binnen een politie organisatie werk en in me laatste paar maanden van me studie veiligheidskunde zit (waar ik een overvloed aan recht heb gehad
quote:zo, dat interessant...Op donderdag 22 februari 2007 14:43 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Laten we het er maar op houden dat ik binnen een politie organisatie werk en in me laatste paar maanden van me studie veiligheidskunde zit (waar ik een overvloed aan recht heb gehad
quote:Ik ben niet van plan om dagenlang/ nachtenlang op me kamertje dosiers te gaan lezenOp donderdag 22 februari 2007 14:46 schreef JohnDope het volgende:
[..]
En hoeveel uur denk je daar aan te gaan besteden? En wat levert het uiteindelijk op?
Wat het mij oplevert? Kennis levert het mij op, kennis over de gang van zaken binnen een rechtszaak. Je hoort/ ziet het latijd wel op tv, maar de details ken je niet.
quote:Niemand hier enig idee?Op donderdag 22 februari 2007 14:27 schreef Lemmeb het volgende:
Wat heeft die stouterik nu eigenlijk allemaal precies gedaan? Ik ben nog steeds benieuwd.
Hij lijkt me echt een beetje zo'n Patrick Bateman. Die uit het boek, niet die uit de film.
quote:nee maar ik bedoel bij die rechtzaken aanwezig zijn kost ook tijd toch, het zal best een ingewikkeld en tijdrovend proces worden.Op donderdag 22 februari 2007 14:48 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Ik ben niet van plan om dagenlang/ nachtenlang op me kamertje dosiers te gaan lezen
Wat het mij oplevert? Kennis levert het mij op, kennis over de gang van zaken binnen een rechtszaak. Je hoort/ ziet het latijd wel op tv, maar de details ken je niet.
Ik vind het wel opmerkelijk dat jij die zaak zo bijzonder vindt, dat jij er helemaal moeite voor gaat doen door naar de rechtbank te gaan.....
quote:Lees ff het topic door. Het staat er echt.....
quote:Komt o.a. ook door de media (Kranten, nieuwe revu, geenstijl enz. enz.) + de rechtbank is bij mij om de hoekOp donderdag 22 februari 2007 14:50 schreef JohnDope het volgende:
[..]
nee maar ik bedoel bij die rechtzaken aanwezig zijn kost ook tijd toch, het zal best een ingewikkeld en tijdrovend proces worden.
Ik vind het wel opmerkelijk dat jij die zaak zo bijzonder vindt, dat jij er helemaal moeite voor gaat doen door naar de rechtbank te gaan.....
quote:Het is anders al een paar keer, reuze objectief, geciteerd. Waar je voor de meisjes nogal wat slagen om de arm houdt mbt hun slachtofferschap, neem je dat van S. zonder structureel voorbehoud aan.Op donderdag 22 februari 2007 14:42 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dat laat ik maar geheel aan jouw rekening. Het is jouw gekleurde mening, daar kan ik geen repliek tegen voeren; dat zal ik verder ook maar niet doen..
Bij mijn weten heeft S. niet eens een formele klacht ingediend over zijn "mishandeling". Lijkt me dat hij er dan niet echt last van gehad kan hebben..
Bovendien zou jij, om een beetje consequent te zijn, tenminste erop moeten aandringen er eerst maar eens geen reet van te geloven, totdat het in een deugdelijk proces bewezen mag worden geacht.
quote:Onzin. Je stelt iets wat nergens op slaat, en je bovenstaande formele benadering slaat nog steeds evenmin ergens op.[..]
Rechtstatelijk gezien heeft de rechter wel degelijk gelijk. Dat is wat anders dan vanuit een moreel perspectief...Vanuit de rechtstaat gezien is dat wel zo beheersbaar. Laten we het niet moeilijker maken dat het al is...
Een rechter kan best op een vormfout S. vrijspreken. Dat zegt dat helemaal niets over diens daderschap, en niets over het slachtofferschap van anderen. Ben je nou geinteresseerd in de persoon of in de wet?
quote:Dat noemen we gewoon sensatiezoekerij hoor.[..]
Omdat het me interreseert. Waarom zijn er tegenwoordig zoveel misdaadprogramma's. Ja, omdat er mensen zijn die kenelijk geinteresseerd zijn daarin. Zo ook ik. Centraal: wat drijft iemand tot een dergelijk delictgedrag? Hoe komt iemand daartoe. wat is iemands achtergrond. Hoe is iemand opgegroeid. Wat heeft iemand meegemaakt. Een verklaring zoekend...Ik ben met name geintereseerd in de psychologie van de verdachte/ dader.: de forensische psychologie....Waar ligt de grens tussen bad and mad, zo ongeveer het grootste dillema in de forensche psychologie... Dat dillema...het is een grenswetenschap imo....Dit is een interessante casus...
quote:Nou dan is dat Holleeder proces juridisch gezien duidelijk interessanter. Ik vind het een beetje macaber allemaal, om dat proces van JFS te bezoeken, zonder dat je zegmaar een zedenadvocaat of iets dergelijks wilt worden.Op donderdag 22 februari 2007 14:54 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Komt o.a. ook door de media (Kranten, nieuwe revu, geenstijl enz. enz.) + de rechtbank is bij mij om de hoek
quote:......Overigens meldt Tongy ook dat er wel erg op de man wordt gespeeld dus ik ben niet de enige die dat vind.....
oh nee, dan houd ik mijn mond verder
er zijn er ook meer dan 1 die zien wat ik zie, dus ms heb ik ook wel een beetje een punt.
je bent selectief bezig gewoon, je kan interesse hebben in het waarom van een daad, zonder er meteen empathie bij te voegen voor de dader, en dat doe jij niet, totaal niet zelfs.
je hamer zo op feiten, maar loopt zelf net ff te graag op feiten vooruit, daar waar het in het voordeel is vd dader, je sleept er een traumaverhaal bij, slaat andere er mee om de oren door te zeggen "jij hebt duidelijk geen ervaring met dergelijke issues" , je zou bijna gaan denken dat topics als deze je eigen verwerking zijn van een en ander.
daar waar je heel zakelijk blijft bij het vermeende vergrijp van Johan S , druipen de tranen zowat van je tekst af waar je het verhaal van een vermeend vergrijp tegen Johan S neerzet om dan als er kritiek op komt te zeggen "ja, die vermeende verkrachtingen zijn natuurlijk ook best erg"
termen als "je gunt dat je ergste vijand niet" is advocaten taal, geen rechterstaal, door je taalgebruik stel je je eerder op dus als advocaat, dan als objectief rechter in deze.
en de waarheid is voor een advocaat enkel belangrijk omdat je zonder de waarheid te weten niet kan weten hoe hem te omzeilen indien nodig.
Dat kun je van veel van die verknipte internerds niet zeggen.
quote:En wat mogelijk niet onterecht is.......Lees de bijdrage van Tongy die meld dat er aan sommige getuigenisen eea aan schort....Zeker van 1 getuige. Het dient net zo goed op hun merites worden geoordeeld Het zal niet de eerste keer zijn dat een jongen onterecht woordt aangeklaagd voor verkrachting. Is vaak genoed gebuerd dat ze in eerste instantie gewoon vrijwillig meegaan en dan sex hebben en dan achteraf zeggen dat het niet vrijwillig was..En dan is de jongen de pineut, dat kan natuurlijk niet........Maar ik hoor jou ook niets zeggen dat er ook aan hun getuigenissen eea kan schorten. Potje/keteltje?Op donderdag 22 februari 2007 14:55 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is anders al een paar keer, reuze objectief, geciteerd. Waar je voor de meisjes nogal wat slagen om de arm houdt mbt hun slachtofferschap, neem je dat van S. zonder structureel voorbehoud aan.
quote:Nou je vult het wel in voor hem zeg... Hoe weet je dat hij daarvoor geen aanklacht heeft ingediend? Nee niet kort na de vermeende gebeurtenissen, immers hij zou bedreigd zijn door bleagers als hij het toch zou doen......Tja, dan laat je dat ook wel.......De conclusie "lijkt mee..."slaat dan nergens op.....Bij mijn weten heeft S. niet eens een formele klacht ingediend over zijn "mishandeling". Lijkt me dat hij er dan niet echt last van gehad kan hebben..
quote:Dus iedereen in een proces op voorhand maar "per default"helamal niet geloven.......Nou dan kom je nergens meer uit...Maar uiteraard moetne we niet naief zijn en elke bewering zoveel mogelijk te checken Mij lijkt wel dat het echt wel gaat gebeuren. Dit vertrouw ik de Nederlandse rechtpeging echt wel toe.......Bovendien zou jij, om een beetje consequent te zijn, tenminste erop moeten aandringen er eerst maar eens geen reet van te geloven, totdat het in een deugdelijk proces bewezen mag worden geacht.
quote:Dat is jouw waarde oordeel. ik kan er geen biet mee.Onzin. Je stelt iets wat nergens op slaat, en je bovenstaande formele benadering slaat nog steeds evenmin ergens op.
quote:De wet is er voor de mensen en niet andersom. De wetten zijn er om om de rechtsgang mogelijk te maken.....Een rechstaat is gebaat bij een zo eerlijk mogelikj rechtspraak. We hebben afgesproken dat de bewijslast ligt bij de aanklager ; de verdachte hoeft niet te bewijzne dat hij onschuldig is. Een verdacht is onschuldige totdaat het tegendeel is bewezen....Een rechter kan best op een vormfout S. vrijspreken. Dat zegt dat helemaal niets over diens daderschap, en niets over het slachtofferschap van anderen. Ben je nou geinteresseerd in de persoon of in de wet?
Als vrijspraak volgt, al dan niet door een lullige vormfout, dan gaat verdacht vrijuit en is daarmee wetttelijk onschuldig en vrijman.....Uiteraard is het mogelijk dat de vrijgesprokene wel degelijk over daderschap beschikt....Maar ik gaf je ook aan dat ik het antwoord van uit rechstatelijke invalshoek gaf...Ik gaf je ook een visie vanuit het morele, dan kan het antwoord iid anders zijn....
quote:Een dom antwoord. Sigme bepaalt voor anderen of een interesse (idg forensische psychologie) sensatiezoekerij is.....Dat noemen we gewoon sensatiezoekerij hoor.
quote:Ghe. 't Was dan ook een mooie jongenOp donderdag 22 februari 2007 15:07 schreef Lemmeb het volgende:
Overigens moet je maar zo denken: hij heeft tenminste wèl geneukt! En nog meerdere keren en met meerdere vrouwen ook.
Dat kun je van veel van die verknipte internerds niet zeggen.
. quote:Jij bent niet selectief hier?Op donderdag 22 februari 2007 15:01 schreef milagro het volgende:
[..]
oh nee, dan houd ik mijn mond verder
er zijn er ook meer dan 1 die zien wat ik zie, dus ms heb ik ook wel een beetje een punt.
je bent selectief bezig gewoon, je kan interesse hebben in het waarom van een daad, zonder er meteen empathie bij te voegen voor de dader, en dat doe jij niet, totaal niet zelfs.
quote:Nee.je hamer zo op feiten, maar loopt zelf net ff te graag op feiten vooruit, daar waar het in het voordeel is vd dader, je sleept er een traumaverhaal bij, slaat andere er mee om de oren door te zeggen "jij hebt duidelijk geen ervaring met dergelijke issues" , je zou bijna gaan denken dat topics als deze je eigen verwerking zijn van een en ander.
quote:Jouw conclusie. Ik kan er niets mee. Wat is je probleem eigenlijk?....Ben je zelf iets aan het verwerken, vraag ik mij net zo goed af?daar waar je heel zakelijk blijft bij het vermeende vergrijp van Johan S , druipen de tranen zowat van je tekst af waar je het verhaal van een vermeend vergrijp tegen Johan S neerzet om dan als er kritiek op komt te zeggen "ja, die vermeende verkrachtingen zijn natuurlijk ook best erg"
quote:ik heb geen recht op een visie? Sinds wanner is objectiviteit hier een plicht? Ben jij zo objectief hier? Nou niet bepaald. Potje/keteltjetermen als "je gunt dat je ergste vijand niet" is advocaten taal, geen rechterstaal, door je taalgebruik stel je je eerder op dus als advocaat, dan als objectief rechter in deze.
quote:Jij verwacht dat de advocaat het OM gaat verdedigen?...Jij verwacht dat OM de verdachte gaat verdedigen.....?en de waarheid is voor een advocaat enkel belangrijk omdat je zonder de waarheid te weten niet kan weten hoe hem te omzeilen indien nodig.
quote:Dat proces volg ik ook en dat weet jij ook, aangezien jij Holleeder aanbidOp donderdag 22 februari 2007 15:00 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Nou dan is dat Holleeder proces juridisch gezien duidelijk interessanter. Ik vind het een beetje macaber allemaal, om dat proces van JFS te bezoeken, zonder dat je zegmaar een zedenadvocaat of iets dergelijks wilt worden.
Dat vind ik eerder macaber dan dat ik een proces volg van dit kaliber.quote:Gek eigenlijk, dat zo'n kerel het hiervan moet hebben. Er moet gewoon iets mis geweest zijn met z'n sociale vaardigheden. Een vorm van autisme ofzo, kan haast niet anders. Ik zou z'n DSM-classificatie weleens willen weten.Op donderdag 22 februari 2007 15:12 schreef sigme het volgende:
[..]
Ghe. 't Was dan ook een mooie jongen
quote:Ik wilde het net niet doen (vanwege het offtopic verhaal).... maar nog even terugkomend op die studie van je: veiligheidskunde. Volgens mij heb jij het vak Risico-Analyse niet gehaald, aangezien jij zomaar zei dat Kelder geen gevaar loopt.Op donderdag 22 februari 2007 15:16 schreef tongytongylickylicky het volgende:
[..]
Dat proces volg ik ook en dat weet jij ook, aangezien jij Holleeder aanbid
Verder aanbid ik Holleeder natuurlijk niet.
quote:Goed van je dat je dat vanaf je pc kan beoordelen dat ik het vak risico analyse niet heb gehaaldOp donderdag 22 februari 2007 15:17 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik wilde het net niet doen.... maar nog even terugkomend op die studie van je: veiligheidskunde. Volgens mij heb jij het vak Risico-Analyse niet gehaald, aangezien jij zomaar zei dat Kelder geen gevaar loopt.
Verder aanbid ik Holleeder natuurlijk niet.
Aangezien ik over 2 maanden afstudeer Ga er maar van uit dat er een risico analyse over Kelder plaats heeft gevonden en daaruit zal dan hebben gebleken dat hij geen gevaar loopt, anders zouden ze ook hem in veilihgied hebben gebracht.
maarja dat is jou mening, dit is die van mij en we zullen het er toch niet over eens worden.
quote:Nou, zolang we EchtGaaf tot onze beschikking hebben zullen we dat wel te weten komenOp donderdag 22 februari 2007 15:17 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Gek eigenlijk, dat zo'n kerel het hiervan moet hebben. Er moet gewoon iets mis geweest zijn met z'n sociale vaardigheden. Een vorm van autisme ofzo, kan haast niet anders. Ik zou z'n DSM-classificatie weleens willen weten.
.Aan verkrachters zit sowieso een steekje los, of ze nou mooi of lelijk zijn, en sociaal onhandig of niet.
quote:Dan zijn dat mensen die Holleeder - ondanks de mythevorming van justitie - onderschatten. De tijd zal het lerenOp donderdag 22 februari 2007 15:20 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Ga er maar van uit dat er een risico analyse over Kelder plaats heeft gevonden en daaruit zal dan hebben gebleken dat hij geen gevaar loopt, anders zouden ze ook hem in veilihgied hebben gebracht.
i rest my case.
quote:10-20-30 jaar was het tochOp donderdag 22 februari 2007 15:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Dan zijn dat mensen die Holleeder, die ondanks de mythevorming van justie, Holleeder onderschatten. De tijd zal het leren
is goed
quote:Er is ook wel over gespeculeerd over die mogelijkheid. Dat is erg moeilijk te zeggen over een persoon die je niet persoonlijk kent. Je lees her en der reacties in de media van personen die Johan hebben meegemaakt , waaruit je inderdaad zou kunnen opmaken dat Johan in sociaal opzicht misschien wat zwakker zou zijn en mogelijk wat kenmerken in die richting heeft ....Maar ik haast me erbij te zeggen dat je niet puur op dergelijke beschrijvingen conclusies in die richting kan trekken.Daar is namelijk zeer uitgebreide diagnostiek voor nodig...Het is niet uitgesloten dat hij die kenmerken ook heeft, maar dat maakt van hem nog geen autist.(terecht dat je verwijst naar de DSM classificatie)..Wel zou duidelijk zijn dat Johan hoogbegaafd is. Dan zie je ook vaker dat ze sociaal wat zwakker zijn. Hoogbeaafdheid en het Syndroom van Asperger liggen namelijk nogal dicht tegen elkaar aan..... De kenmerken overlappen elkaar grotendeels. Als comorbiditeit komt het trouwens ook voor.....Op donderdag 22 februari 2007 15:17 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Gek eigenlijk, dat zo'n kerel het hiervan moet hebben. Er moet gewoon iets mis geweest zijn met z'n sociale vaardigheden. Een vorm van autisme ofzo, kan haast niet anders. Ik zou z'n DSM-classificatie weleens willen weten.
Ik houd er sterk rekening mee dat Johan op de mogelijkheid van autisme ook wordt onderzocht tijdens het PBC onderzoek......Zeer waarschijnlijk ook op ASPS (antisociale persoonlijkheidsstoornis, het superego, het vemogen om driftmatige pulsen te ondrukken etc.) en Narcistische PersoonlijkheidStoornis (NPS), krenkbaarheid, gevoelens van opgekropte frustraties, kwetsbaarheid, inadequatie, intellectuele vermogens, sociale vermogens/vaardigheden (emphatie)....Kortom heel wat wordt daar uitgezocht in die zes weken observatie (meestal observatie in groepen, psychodynamische diagnostiek), individuele gesprekken, gesprekken met psychiaters/psychologen (levensverhaal!). Waarschijnlijk worden familieleden ook voor gesprekken gevraagd, voorbeeld ouders over hoe Johan vroeger was.... ...met de nodige evaluaties en uiteinde een rapportage.....
[ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 22-02-2007 16:48:41 ]
En ASPS is niet echt te behandelen, en de kans op recidive blijft groot, tot die lui een jaar of zestig-zeventig zijn geloof ik. Kijken hoelang het duurt voor deze manipulerende psychopaat vrijgelaten wordt.
quote:jawel hoor harstikke relevant..... Het zegt iets over de gewetenfunctie.... Het kunnen vermogen om onderscheid te maken tussen goed en kwaad. In de forensische psychologie is dat niet een bepaald onbelangrijk begrip......Op donderdag 22 februari 2007 18:23 schreef NoSigar het volgende:
DAt superego hé, dat is een Freudiaans begrip, en ik kan me niet voorstellen dat dat nog als relevant begrip beschouwd wordt.
Als de gewetensfunctie is aangetast, dan weet de persoon namelijk niet goed waar de grens ligt.... Wat net wel of niet kan, wat moreel te verantwoorden valt etc.. ....Voor te stellen is dat als het superego minder goed is ontwikkeld (dat zie je mn. bij mensen met een asps) dat deze mensen minder gehinderd zullen worden door gevoelens "die nee zeggen" en eerder daardoor misdaden zullen begaan....(heeft duidelijke raakvlakken met de bevindingen van prof.dr. Buikhuijzen(die weer op hernieuwde belangstelling mag rekenen....) in de jaren 70, die minder spijtgevoelens weet terug te voeren naar biologische oorzaken c.q. in de aanleg....en genetisch bepaald).
Bij het vaststellen van ASPS speelt het zeker een belangrijke rol...Bij veel verkrachters zul je zien dat bij hen vanuit een psychodynamisch oogpunt gezien een laag supergo hebben en verder ook vaak hun driftmatige pulsen niet (goed) kunnen onderdrukken..... Bij onderzoek in pbc naar aanleiding van verkrachting zal daar zeker naar worden gekeken......
quote:Inderdaad laat ASPS zich heel moeilijk behandelen. Hoe het precies onstaat of oorsprong vindt, weten de geleerden ook niet precies. Verondersteld wordt dat het deels in de aanleg (dus bij geboorte) is bepaald. Niet onwaarschijnlijk is dat omgevingsfactoren (opvoeding, gezinsituatie, school, vrienden, opgroeien) etc ook ene rol speelt....En ASPS is niet echt te behandelen, en de kans op recidive blijft groot, tot die lui een jaar of zestig-zeventig zijn geloof ik.
Iets wat in de aanleg al niet goed is gegaan is niet terug te draaien....De ontwikkelingsfactoren echter (deels) weer wel.......cognitieve gedragstherapie en medicatie maakt het echter wel verbeteringen mogelijk... De patient inzichten te geven over zijn zwakheden en het leren omgaan middels therapie kunnen wel degelijk rsultaat geven. Middels (cognitieve) gedragstherapie en medicatie is er best veel mogelijk. Echter met wissellend succes..... De ene patient is namelijk de andere niet; de een reageert beter op een behandleing dan de ander.... Dat blijkt wel tijdens de TBS behandeling die steeds op resultaat wordt geevalueerd....Bij onvoldoende vooruitgang zal de behandeling telkens worden verlengd....Tegenwoordig wordt actief behandeld tot zo ongeveer het zesde jaar na start behandeling, daarna nemen de kansen op minimalisering van het recidivikans sterk af...Daarna volgt meestal het longstay scenario, waarbij de behandeling niet meer op genezing is gericht... en de kans op vrijlating nihil wordt...
quote:Of Johan aan ASPS lijdt moet nog blijken uit het PBC onderzoek. Mocht dat zo zijn, dan zal in de loop van de tijd moeten blijken of hij goed reageert op de behandeling. De tijd moet dat leren....Kijken hoelang het duurt voor deze manipulerende psychopaat vrijgelaten wordt.
quote:Ik weet wat het is, ik vind het alleen onbegrijpelijk vanuit wetenschappelijk oogpunt dat pyschoanalyse nog een rol blijkt te spelen.Op donderdag 22 februari 2007 20:16 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
jawel hoor harstikke relevant..... Het zegt iets over de gewetenfunctie.... Het kunnen vermogen om onderscheid te maken tussen goed en kwaad. In de forensische psychologie is dat niet een bepaald onbelangrijk begrip......
quote:NoSigar -> Een sigaar is ook niet altijd een sigaar, of toch wel? Welke associatie roept het bij u op?Op donderdag 22 februari 2007 21:42 schreef NoSigar het volgende:
Ik weet wat het is, ik vind het alleen onbegrijpelijk vanuit wetenschappelijk oogpunt dat pyschoanalyse nog een rol blijkt te spelen.
Alhoewel Freud niet meer echt wetenschappelijk te noemen is, waren zijn intuities angstwekkend vaak de juiste als je het mij vraagt, ik heb er in ieder geval van geleerd dat de motieven voor ons handelen (dus ook mijn handelen) op zijn minst gezegd dubieus, verwrongen en vaak leugenachtig zijn. Ik geloof ook dat wij geregeerd worden door nagenoeg oncontroleerbare onbewuste driften als sex en dood. Later is ook in de neurologie aangetoond dat in het limbisch systeem hersenactiviteit die te maken hebben met agressie en sexualiteit dicht bij elkaar liggen. Ook het hier eerder geopperde idee hier dat intelligentie en sexualiteit geen overeenkomsten met elkaar zouden hebben, geloof ik niet, JFS lijkt mij juist een voorbeeld van dat exces. Bepaalde vormen van psychoanalyse lijken mij hier zeker wel bruikbaar, dus als forensisch onderzoek, aanvullende informatie voor de rechter etc, maar om te proberen om mensen te genezen zijn er ook andere methodes beschikbaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door HermanR op 23-02-2007 10:51:37 ]
quote:Nou ja, het gaat mij niet om het labelje hoor......Op donderdag 22 februari 2007 21:42 schreef NoSigar het volgende:
[..]
Ik weet wat het is, ik vind het alleen onbegrijpelijk vanuit wetenschappelijk oogpunt dat pyschoanalyse nog een rol blijkt te spelen.
Ik vertel hoe psychologisch onderzoek zo ongeveer aan toegaat....Met (computer) testen, gesprekken met de patient die onderzocht wordt....Observatie van het individu binnen een groep...Gesprekken met mensen die in de omgeving staan van de onderzochte patient .Idg zou dat Johan's ouders kunnen zijn, die kennen hem immers goed....
Je krijg dan absoluut een beeld van de jongen.....Van wie hij is....wat hem drijft. O hij behept is met persoonlijkheidsstoornissen en/of pschychiatrische ziekten.....En of die evt diagnoses een rol hebben gespeelt ten tijde van de vermeende delicten......Dat laatste door extrapolatie in de tijd....
Het is klaarblijkelijk een gangbaar instrument...
quote:Zeker.Op donderdag 22 februari 2007 22:33 schreef HermanR het volgende:
[..]
Alhoewel Freud niet meer echt wetenschappelijk te noemen is, waren zijn intuities angstwekkend vaak de juiste als je het mij vraagt,
quote:Zie profielen van verkrachters: agressie speelt daarin zeker een essentiele rol.....Later is ook in de neurologie aangetoond dat in het limbisch systeem hersenactiviteit die te maken hebben met agressie en sexualiteit dicht bij elkaar liggen.
quote:Ik weet niet of je op mijn bijdrage in deze bedoelt.......Waar ik op doelde is dat "intelligentie" en "gewetensfunctie" (en in voeg hieriaan toe "inlevingsvermogen") hele verschillende eigenschappen zijn... Iemand met een zeer hoog IQ (zoals Johan heeft) heeft niet per definitie ook een goed werkende gewetensfunctie of een sterk inlevingsvermogen.....Ook het hier eerder geopperde idee hier dat intelligentie en sexualiteit geen overeenkomsten met elkaar zouden hebben, geloof ik niet, JFS lijkt mij juist een voorbeeld van dat exces.
quote:Eens.Bepaalde vormen van psychoanalyse lijken mij hier zeker wel bruikbaar, dus als forensisch onderzoek, aanvullende informatie voor de rechter etc,
maar om te proberen om mensen te genezen zijn er ook andere methodes beschikbaar.
[ Bericht 6% gewijzigd door EchtGaaf op 23-02-2007 17:20:56 ]
quote:Vandaar dus dat die Braziliaansegevangenis een hele goede les voor hem is geweest...... Dat heeft zijn kleine hoeveelheid EQ wel weten te prikkelen....Op vrijdag 23 februari 2007 13:15 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Waar ik op doelde is dat "intelligentie" en "gewetensfunctie" (en in voeg hieriaan toe "inlevingsvermogen") hele verschillende eigenschappen zijn... Iemand met een zeer hoog IQ (zoals Johan heeft) heeft niet per definitie ook een goed werkende gewetensfunctie of een sterk inlevingsvermogen.....
quote:Jij hebt wel aparte ideeen over "lessen"...Op vrijdag 23 februari 2007 13:58 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Vandaar dus dat die Braziliaansegevangenis een hele goede les voor hem is geweest...... Dat heeft zijn kleine hoeveelheid EQ wel weten te prikkelen....
quote:Hij is nooit wetenschappelijk geweest. En zijn intuities? Wat noem je zijn intuitie, het Oedipus complex? Penisnijd of nog andere flauwekul? Ken ik dus niet, wel ken ik zijn inzichten, zijn misleidingen en zijn grove bewuste falsificaties. Hij heeft ons wetenschappelijk niets geleerd dat niet via nadere kanalen op een betere manier ook bedacht is.Op donderdag 22 februari 2007 22:33 schreef HermanR het volgende:
[..]
Alhoewel Freud niet meer echt wetenschappelijk te noemen is, waren zijn intuities angstwekkend vaak de juiste als je het mij vraagt, '
Maar dat doet er niet toe, het viel me vooral op dat de terminologie van de Weense oplichter nog actueel is in de forensische psychologie, althans in de weergave daarvan door EchtGaaf.
quote:Op vrijdag 23 februari 2007 17:44 schreef NoSigar het volgende:
[..]
Hij is nooit wetenschappelijk geweest. En zijn intuities? Wat noem je zijn intuitie, het Oedipus complex? Penisnijd of nog andere flauwekul? Ken ik dus niet, wel ken ik zijn inzichten, zijn misleidingen en zijn grove bewuste falsificaties. Hij heeft ons wetenschappelijk niets geleerd dat niet via nadere kanalen op een betere manier ook bedacht is.
quote:De beschouwingen rond het superego vind ik niet zo raar of en zeker niet omstreden en dus bepaald geen onzin ........Kennelijk ben ik zeker niet de enige die het begrip gebruik, ik kwam nog niet zo lang geleden hier een forensisch psychiater i.o. (dus erg vers!!) tegen die het begrip ook gebruikte en dus naar mijn mening volstrekt gangbaar.........Niet mis mee zou ik zeggen....En wetenschap is sowieso verre van absoluut (en dus erg betrekkelijk!!) en steeds onderhevig aan nieuwe voortschrijdende inzichten...... Maar zolang een model voldoet is er niets mis mee om het te gebruiken, totdat het plaats maakt voor een beter alternatief.......(het PBC/FPD doet zelf ook aan onderzoek). Zelfs in de forensische psychologie lijkt mij dat niet bepaald ongebruikelijk........Maar dat doet er niet toe, het viel me vooral op dat de terminologie van de Weense oplichter nog actueel is in de forensische psychologie, althans in de weergave daarvan door EchtGaaf.
Trouwens hoeveel wetenschappers ontkennen het bestaan van een "geweten" waarmee onderscheid tussen "goed " en "kwaad " te maken ?
Wat zou er mis zijn met het volgende model (enigzins gesimplificeerd en mede gestoeld op RET).....
1 Waarneming via de zintuigen
2 cognitievorming (evt nav waarneming puntje 1) (vb denken over moord, gedachte "recht" op sex etc..) op basis van eerdere ervaringen...... waar onder duiding of iets goed of fout is.... met de aanwezig zijnde referentiekaders/basisassumpties (aangeleerde normen waarden o.m. door opvoeding, culturele achtergrond!! , socialisatie) hangt m.i. af van het het ontwikkelde superego/geweten....
3 het staan van emoties/gevoelens (vb angst) naar aanleiding van (geduide) cognities op basis van puntje 2.....
4 Fysiologische reacties (zoals productie lichaamssappen als zweet e.d., verhoogde hartslag) welke de persoon waarschuwen om niet tot actie over te gaan (moord niet doen, de daad niet begaan.....het kwaad niet begaan....) De fysiologische reacties zijn bedoeld als soort rem.......en is dus duidelikj functioneel . Er zijn sterke aanwijzingen dat disfunctioneren van het onstaan van fysiologische reactie als gevolg van emoties terug te voeren zijn op biologische factoren....in de aanleg en voor de geboorte bepaald....
5 Gebeurtenis vindt naar aanleiding van vier wel of geen plaats....hangt mede sterk af van impulsiviteit. Impulsief gedrag treedt veel eerder op als de genoemde fysiologische reacties (puntje 4) te veel uitblijven tov de controle groep......En bepaalt sterk of de (mis)daad vindt wel of niet plaatsvindt.........
Ik heb in dit model de conclusies van prof. Buikhuizen in verwerkt. Het gaat daarbij om punten 4 en 5.....
Naar mijn mening is dit model prima bruikbaar bij de analyse/onderzoek als het gaat om de vrije wil in de forensische psychiatrie....
In het traject van 1 t/m 5 kan er veel misgaan: te denken valt :aanleg (biologische factoren------>superego, impulsiviteit), onwikkeling (opvoeding , socialisatie) etc......
Op basis hiervan stel ik het absoluut goed voor mogelijk dat de vrije wil idd bij sommige personen is aan getast door een persoonlijkheidsstoornis (vaak in de aanleg dus en vaak biologisch bepaald) en/of een psychiatrische ziekte.....Diagnostiek naar dergelijk stoornissen en of ziekten vormt een crusiaal onderdeel tijdens het Pieter Baan Centrum onderzoek.......en als klap op de vuurpijl extrapolatie in de tijd naar de periode naar de vermeende delicten door verdachte.....(is er een causaal verband aan te voeren tussen aangetroffen diagnoses en (vermeend) delictgedrag?)
Op basis van het wel of niet of verminder aanwezig zijn van de vrije wil is het toerekeningsvastbaarheidsbeginsel gestoeld......
Het geweten speelt daarin naar mijn idee wel een wezenlijke rol...
[ Bericht 23% gewijzigd door EchtGaaf op 23-02-2007 23:00:25 ]
quote:Ik zeg ook niet dat iets als geweten geen rol speelt, ik was er alleen verbaast over dat dat begrip gebruikt werd, ik wist het gewoon niet. Ik heb het begrip b.v.. ook nooit in de DSMIV gelezen, maar dat kan aan mij liggen. Ik heb b.v van Marwijk het alleen over gemankeerde gewetensfuncties (oid) horen hebben.Op vrijdag 23 februari 2007 21:56 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
[..]
De beschouwingen rond het superego vind ik niet zo raar of en zeker niet omstreden en dus bepaald geen onzin ........Kennelijk ben ik zeker niet de enige die het begrip gebruik, ik kwam nog niet zo lang geleden hier een forensisch psychiater i.o. (dus erg vers!!) tegen die het begrip ook gebruikte en dus naar mijn mening volstrekt gangbaar.........Niet mis mee zou ik zeggen
Over Buikhuizen las ik laatst trouwens een leuk stukje, alleen kan ik het nu even niet vinden.
Maar over dit punt:
"5 Gebeurtenis vindt naar aanleiding van vier wel of geen plaats....hangt mede sterk af van impulsiviteit. Impulsief gedrag treedt veel eerder op als de genoemde fysiologische reacties (puntje 4) te veel uitblijven tov de controle groep.En bepaalt sterk of de (mis)daad vindt wel of niet plaatsvindt."
De wil van de dader is blijkbaar nooit zo onvrij dat het gebeurt onder de ogen van getuigen, laat staan onder de ogen van een politieagent.
Ze zijn dus heel wel in staat om hun impulsen te onderdrukken tot op het moment dat het hén uitkomt. En dat een dader voortdurtend afwegen maakt, en op grond van risoco-calculatie ook wel eens afziet van een misdaad, lijkt me er op te wijzen dat zulke daders er bewust, met hun eigen wil, voor kiezen om hun misdaad wel of niet te plegen.
[ Bericht 0% gewijzigd door NoSigar op 24-02-2007 00:18:37 ]
ik doe daar dus niets op uit. Deze knul mag van mij blijven waar hij nu is, dan misschien beseft hij iets van wat hij anderen aandeed, zo niet dan zegt dit al voldoende en dan mag hij zowiezo al blijven waar hij is.
Hij gaat nu de zielepiet uithangen? Met welk recht?
quote:OT waarschuwingOp vrijdag 23 februari 2007 17:44 schreef NoSigar het volgende:
Hij is nooit wetenschappelijk geweest. En zijn intuities? Wat noem je zijn intuitie, het Oedipus complex? Penisnijd of nog andere flauwekul? Ken ik dus niet, wel ken ik zijn inzichten, zijn misleidingen en zijn grove bewuste falsificaties. Hij heeft ons wetenschappelijk niets geleerd dat niet via nadere kanalen op een betere manier ook bedacht is.
Maar dat doet er niet toe, het viel me vooral op dat de terminologie van de Weense oplichter nog actueel is in de forensische psychologie, althans in de weergave daarvan door EchtGaaf.
U heeft mijn vraag niet beantwoord, welke associatie heeft u bij een sigaar? Dit zou weleens kunnen duiden op een lapsus, bij Freud was u nu al de 'sigaar' geweest, u nicknaam suggereert dat u geen sigaar wilt, hij zou u gelijk vragen waarom u nicknaam NoSigar luidt, NoSigar zou weleens een intellectuele sublimatie kunnen zijn van penisnijd richting andere mannen met een grotere penis, deze gedachte dat u geen sigaar wenst kan herleid worden op u zelf, als speciaal op zichzelf staand geval van het taboe op de te kleine sigaar, client wenst zich daarom helemaal geen sigaren meer, het superego speelt hierin een belangrijk rol, het is het conflict van de minisigaar met de supersigaar, vermoed kan daarom ook worden dat het een substituutnaam betreft voor het verdringen van de eigen ontoereikende sexuele driften, misschien wel een sigaar die maar niet wil groeien en daarmee dus ook met alle associaties die enigszins met Freudiaanse intuïties van doen zouden kunnen hebben, bijvoorbeeld dat een sigaar niet zomaar een sigaar is, dus tot zover mijn psychoanalyse van uw nicknaam, deze bevindingen kunt u naar hartelust weerleggen, maar Freud zou u nooit geloven, en u hem niet. Voor u is er enkel de sigaar uit de eigen doos van reductionistische verdringing. Maar sigaren worden toch wel degelijk in dozen gedrukt, en waar sigarenrook is, daar is vuur, aldus Freud's observatie. De complexiteit en ernst van een verdrongen denksysteem stijgen met de cumulatieve evolutie daarvan, daarom kan het best zijn dat u lijdt aan een Übercomplex. Misschien doet u er verstandig aan eens een sigaar te roken.
Mijn reactie
Freud's inzichten m.b.t. tot bijvoorbeeld totem en taboe zijn misschien niet wetenschappelijk, maar er zijn nog steeds miljarden gelovigen op deze planeet die geloven in onzinnige rituelen en vreemde taboes, een 'oervader' (god) , de resten van de primitieve tribale samenleving (hierarchische kudde) zien we nog steeds terug in religies en de monarchie, evenals bijvoorbeeld het verbod op polygamie (e.a.). Ook de beschouwingen m.b.t. jaloezie jegens andermans sexualiteit en de schaamte m.b.t. de eigen sexualiteit, zijn voorbeelden van intuïties die nog steeds onverminderd gelden. Cultuur zonder de inzichten van Freud is 'bijna' als geloven dat er geen 'sexuele' concurrentie bestaat tussen mensen onderling, er geen evolutie en strijd om de middelen bestaat, men nooit jaloers is op andermans bezit, altijd zichzelf kan vertrouwen, motieven nooit verdacht te maken zijn, mensen niet liegen. Zonder aanwezigheid van het instinct, verkrachtingen niet meer bestaan, want er is geen sexueel motief, en ook de dood niet meer bestaat, de angst daarvoor is niet aanwezig, zoiets vind ik dus naïef. Zijn sommige inzichten nu achterhaald? Ja, maar ik vind hem nog steeds de grondlegger van en de eerste die zich nader verdiepte in het onbewuste handelen van de mens, nu overgenomen door neurobiologen.
Freud over coaïne, iedereen die zelf weleens cocaïne gebruikt heeft begrijpt waarom Freud aanvankelijk geloofde in de 'heilzame' werking van dat spul, het is hem wat mij betreft zeker vergeven.
[ Bericht 0% gewijzigd door HermanR op 24-02-2007 14:47:59 ]
quote:Het superego is interresant als begrip om iets aan te duiden (ik doe het ook), maar natuurlijk achterhaald (juist door theoriën als die van Buikhuizen), denk er maar over na, sommige aangeboren afwijkingen kunnen niet bemiddelen met cultuur. Als typologie voor fenonemen die zich afspelen in de hersenen zijn er betere inzichten dan het 'superego' m.b.t. de indeling van de hersenen, waaronder o.a. Paul MacLean: The Triune Brain:Op vrijdag 23 februari 2007 21:56 schreef EchtGaaf het volgende:
De beschouwingen rond het superego vind ik niet zo raar of en zeker niet omstreden en dus bepaald geen onzin...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Limbisch_systeem
http://www.cerebromente.org.br/n05/mente/limbic_i.htm
[ Bericht 3% gewijzigd door HermanR op 24-02-2007 14:11:28 ]
quote:Tja de term zelf tref ik tot dusver ook niet aan in de DSMIV....Aan de andere kant is het ook een beetje een kwestie van hoe je een beestje bij naam noemt.....Gemankeerde gewetensfuncties, ook prima, voor mij komt het toch op hetzelfde neer.......het (dis)functioneren van de gewetensfunctie....het vermogen "goed en kwaad" te kunnen onderscheiden (tegen de achtergrond van cultuur, maatschappelijke gangbare opvattingen en normen en waarden....).....Er is volgens mij vermoedelijk zelf een plek in de hersenen aan te wijzen waar dat proces zich afspeelt (oplichtende hersenactiviteit zichtbaar te maken met MRI-onderzoek op wetenschappelijke basis, niet qua diagnostiek)....Op zaterdag 24 februari 2007 00:07 schreef NoSigar het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat iets als geweten geen rol speelt, ik was er alleen verbaast over dat dat begrip gebruikt werd, ik wist het gewoon niet. Ik heb het begrip b.v.. ook nooit in de DSMIV gelezen, maar dat kan aan mij liggen. Ik heb b.v van Marwijk het alleen over gemankeerde gewetensfuncties (oid) horen hebben.
quote:Ja, zijn bevindingen uit de jaren 70 staan opnieuw in de belangstelling...Recentelijk diverse keren in het nieuws geweest (oa bij NOVA paar maanden terug). Ik kijk of ik artikelen kan vinden....Ik geloof eerlijk gezegd ook dat biologische factoren een belangrijke rol spelen bij het ontwikkelen van crimineel gedrag...Over Buikhuizen las ik laatst trouwens een leuk stukje, alleen kan ik het nu even niet vinden.
quote:Goed punt. Maar kan niet zo algemeen worden gesteld. Zelfs bij volledige ontoerekeingsvatbaarheid is dat volstrekt wel mogelijk (al was het maar dat iemand compleet door het lint gaat, dan is die keuzevrijheid er ook niet meer...), zelf met ene politieman erboven op....Overigens zijn er bij de vrije wil cq. toerekeningsvatbaarheid meerderere gradaties aan te geven.. Het Pieter Baan Centrum gebruikt in de rapportage 5 gradaties: (zodat eea niet zwart-wit kan worden bezien....)Maar over dit punt:
"5 Gebeurtenis vindt naar aanleiding van vier wel of geen plaats....hangt mede sterk af van impulsiviteit. Impulsief gedrag treedt veel eerder op als de genoemde fysiologische reacties (puntje 4) te veel uitblijven tov de controle groep.En bepaalt sterk of de (mis)daad vindt wel of niet plaatsvindt."
De wil van de dader is blijkbaar nooit zo onvrij dat het gebeurt onder de ogen van getuigen, laat staan onder de ogen van een politieagent.
- volledig toerekeningsvatbaar
- enigszins verminderd toerekeningsvatbaar
- verminderd toerekeningsvatbaar
- sterk verminderd toerekeningsvatbaar
- ontoerekeningsvatbaar
quote:En dat keuze element is bij verminderde of gehele ontoerekeningsvatbaarheid juist geheel of gedeeltelijk aangetast....Dat is nu juist de crux......Ze zijn dus heel wel in staat om hun impulsen te onderdrukken tot op het moment dat het hén uitkomt. En dat een dader voortdurtend afwegen maakt, en op grond van risoco-calculatie ook wel eens afziet van een misdaad, lijkt me er op te wijzen dat zulke daders er bewust, met hun eigen wil, voor kiezen om hun misdaad wel of niet te plegen.
Bij volledige ontoerekeningsvatbaarheid is dat niet het geval......Dat wordt je dan ook niet zomaar toegedicht, er moet dan echt wel heel veel met je aan de hand zijn...Bij een gedeeltelijke ontoerekeningsvatbaarheid zal er een zekere mate van keuzevrijheid weer wel bestaan........De grens ligt dan ergens anders...Etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 24-02-2007 14:49:37 ]
quote:Elke verdachte mag voor zijn of haar belangen opkomen. Elke verdachte mag zich verdedigen tegen de aanklacht en opgelegd voorarrest. Elke verdachte heeft het recht op een eerlijk proces. Dus ook deze Johan.Op zaterdag 24 februari 2007 00:10 schreef zhe-devilll het volgende:
Hij gaat nu de zielepiet uithangen? Met welk recht?
quote:Interessante inbreng....Op zaterdag 24 februari 2007 14:05 schreef HermanR het volgende:
[..]
Het superego is interessant als begrip om iets aan te duiden (ik doe het ook), maar natuurlijk achterhaald (juist door theoriën als die van Buikhuizen), denk er maar over na, sommige aangeboren afwijkingen kunnen niet bemiddelen met cultuur.
Laat ik er dit van zeggen.....de biologische factoren spelen absoluut een zeer belangrijke rol bij de vorming van emoties (al dan niet ingegeven door cognities; er is ook een koppeling aan te geven tussen cognities en emoties (zie RET)..).....
Ik geloof eerlijk gezegd niet dat een biologische afwijking van het Limbisch systeem zeker niet het enige is dat kan leiden tot een afwijkend gevoelsleven. Sterker nog: ik geloof dat het Limbisch systeem niet eens verantwoordelijk is bij het ontstaan van cognities (volgens mij worden die op een andere plek hersenen gegeneerd. Of heb ik het mis ?
Uitleg: mensen hebben vaak baat bij de RET. De RET is niets anders dan therapie met als doel cognities te herformuleren...Als een ziek gevoelsleven puur aan ziek Limbisch systeem zou te wijten zijn, dan kan de RET naar mijn mening nooit heilzaam zijn. (of is het herformuleren van cognities slecht een kunstgreep ….als compensatiemechanisme?) Maw: als slechts biologische factoren de oorzaak zou vormen voor een ongezond gevoelsleven, dan kan de RET nooit werken.......
Bij mijn puntje 2: gaat het al erg vaak fot: vorming van (vervormde) cognities......Cognities worden mede gevormd op basis van waarnemingen, deze worden geduid met je aanwezig referentiekaders....Dat kader is wel degelijk deels bepaald door de cultuur waarbinnen je bent opgegroeid en hangt ook af van je gekregen opvoeding...(in Afrika kijken mannen anders tegen verkrachting aan.....het wordt daar door meerderen niet als "fout" gezien......Niet puur biologisch bepaald dus....
Verwrongen gevoelsleven wordt deels veroorzaakt door verwrongen cognities (deels cognitief disfunctioneren, deels door slechte basisassumpties door bijvoorbeeld door gebrekkige opvoeding etc...) en mogelijk deels door disfunctioneren door het Limbisch systeem (biologisch bepaald)
Eens met mijn analyse?
Dank voor de links!
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 24-02-2007 15:16:45 ]
site is bijzonder opvallend informatief....
Benieuwd of en zo wat er bij hem gevonden wordt.....
Interessant zijn ook de statistieken (2005)..... 43,5% van de observandi die daadwerkelijk ook aan het ondezoek meewerkte werd uiteindelijk verminderd toeroerekeningsvatbaar verklaard.......
[ Bericht 10% gewijzigd door EchtGaaf op 26-02-2007 16:49:19 ]
Iemand die het misschien weet?
Ik ben benieuwd of en zo ja wat ze zullen vinden......Hopelijk kunnen de deskundigen hun werk goed doen, zodat tenminste een duidelijk beeld onstaat......Voor alle betrokken lijkt me dat wenselijk, dat ze weten waar ze aan toe zijn.......
Ferrari_Rood, hoor jij wel eens iets....?
[ Bericht 5% gewijzigd door EchtGaaf op 23-03-2007 12:22:27 ]
quote:Zo, dat zijn drukke tijden dus.Op woensdag 28 maart 2007 19:54 schreef ferrari_rood het volgende:
Ik hoor eigenlijk helemaal niets. Maar ben momenteel ook druk bezig om mijn verhuizing te plannen aangezien ik vrijdag de sleutel krijg.
. Hopelijk dat je het goed naar je zin zal hebben op die nieuwe plek. Succes met je verhuizing. quote:Ja, ik ook. Maar ik heb ook nergens kunnen achterhalen wanneer de volgende zitting is. Die moet bij mij weten wettelijk binnen 90 dagen na de laatste proformazitting plaatsvinden. Aangezien die was op 21 februari jl., moet de zitting uiterlijk plaatsvinden op 21 mei. a.s. De site van de rechtbank meldt ook nog geen datum. Wellicht kunnen ze dat nu ook nog niet, omdat Johan tussentijds wordt opgenomen in het Pieter Baan Centrum. Volgens berichten werd tijdens de zitting vermeld dat ze verwachten dat hij medio maart zou worden opgenomen in het PBC. Aangezien die opname zo'n 7 weken duurt, kom je dan uit op 7 mei.....ik kan mij niet voorstellen dat tijdens de PBC-opname hij zou moeten opdagen voor een proforma zitting. Gezien het feit dat de zitting een grote impact op hem maakt, zou die verstoring niet in het belang van het PBC-onderzoek zijn.....Heel veel tijd om me even met de zaak bezig te houden heb ik niet. Ik hoop toch wel te horen wanneer de volgende zitting is.
Ik verwacht daarom dat de volgende (wellicht wederom een proforma) rechtszitting zal plaatsvinden tussen 7 en 21 mei a.s. waarschijnlijk dichter tegen de 21 dan tegen de 7....
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 28-03-2007 22:27:12 ]
(geen oudleerlingen hier?)1 jaar na het verschijnen van het zeer ongebruikelijk politiebericht....Maar wat weten we nu eigenlijk, 1 jaar later..? De zaak is nog knap in nevelen verhuld. Wordt een heel langdurig verhaal, dat lijkt wel waarschijnlijk...
quote:Er moet in ieder geval weer een rechtzitting plaatsvinden binnen drie maanden na de laatste, die was dus 21 februari. ...Op zaterdag 14 april 2007 00:35 schreef Omkron het volgende:
Is er al iets bekend over de vervolg zittingen?
Ik kijk regelmatig op de site van Paleis van Justitie in Den Haag. Er is zo te zien nog niets bekend. Ik verwacht rond de 18e mei wederom een proforma-zitting. Als het goed is zit Johan nu al een aantal weken in het Pieter Baan Centrum... Wellicht dat dan het onderzoek van het Pieter Baan Centrum dan is afgerond en de resultaten bekend zijn...en we daarvan wat meer zullen horen. Hebben ze eea gevonden? (wat ik eerlijk gezegd toch echt verwacht...) Wellicht ook meer over de status van het aanvullend uitleveringsverzoek aan Brazillie met betrekking tot de overige gevallen. Meer duidelijkheid over het precieze aantal vermeende gevallen en de aard daarvan? Misschien dat zijn advocaat nog iets gaat proberen de omstandigheden voor Johan te verbeteren ivm zijn opgelopen PTSS? Of zal de Bijzondere Zorg Afdeling afdoende zijn etc...Keert hij daar terug?
Nou ja, benieuwd dus.
quote:Op woensdag 28 maart 2007 19:54 schreef ferrari_rood het volgende:
Ik hoop toch wel te horen wanneer de volgende zitting is.
quote:Ja! Kijk maar :Op zaterdag 14 april 2007 00:35 schreef Omkron het volgende:
Is er al iets bekend over de vervolg zittingen?
quote:Opvallend:Johan S. blijft vast tot rechtszaak
Gepubliceerd op 25 april 2007, 19:25
sassenheim/den haag - Johan S., de Sassenheimer die wordt verdacht van een serie gewelddadige verkrachtingen in Noorwijk en Amsterdam, staat op 4 en 5 juli terecht. Tot die tijd blijft de 25-jarige S. vastzitten, zo bepaalde de rechter woensdag.
De Sassenheimer deed voor de tweede keer een verzoek om zijn voorlopige hechtenis te schorsen, omdat hij lijdt aan posttraumatisch stress syndroom. Dat is een gevolg van herhaalde verkrachtingen en mishandelingen in de gevangenis in Brazilië, waar hij na een klopjacht van enkele maanden in april vorig jaar werd opgepakt. De officier van justitie bleef erbij dat de Nederlandse gevangenissen een zorgstelsel hebben dat ook goed hulp kan bieden aan mensen met gecompliceerde psychische stoornissen. De rechter was het met haar eens dat het maatschappelijk belang bij het in hechtenis houden van S. zwaarder weegt dan zijn persoonlijk belang.
Johan S. wordt verdacht van vier verkrachtingen met geweld en met gebruik van een verdovend middel en één poging tot verkrachting. De zaak werd nationaal nieuws omdat het openbaar ministerie in de jacht op S. zijn volledige naam, foto en andere gegevens naar buiten bracht. Dat deed het OM uit angst voor meer en wellicht nog zwaardere vergrijpen.
http://www.leidschdagblad(...)n/article1795570.ece
a: 4 en 5 juli vinden de rechtszittingen plaats. Dat is dus langer dan 3 maanden na de laatste proformazitting
Of was afgelopen woensdag de 2e proformazitting geweest? Of Had Johan zelf een kort geding aangespannen om zijn detentie te laten opschorten? b: Gezien dat voor het geplande proces 2 dagen zijn uitgetrokken, lijkt het mij dat de zittingen wel inhoudelijk zijn ;
c: Het feit dat hij een tweede poging doet om het voorarrest tot de rechtzaak op te schorten, geeft denk ik wel iets aan over het niet al te best zijn van zijn geestelijke gezondheidstoestand..
. PTSS kan idd zeer ernstig zijn... Blijft de vraag hoe het staat met het aanvullende uitleveringsverzoek aan Brazilie voor een aantal gevallen die tot op heden nog niet in de dagvaarding zijn opgenomen..
Onduidelijk is ook, of Johan reeds is onderzocht in het Pieter Baan Centrum. Verblijft hij weer op de Bijzondere Zorgafdeling van het Huis van Bewaring?
Weet iemand misschien of de rechtzaak van gisteren een kort geding was of de 2e proformazitting?
[ Bericht 4% gewijzigd door EchtGaaf op 28-04-2007 15:40:08 ]
quote:Ja, het nieuws rond deze zaak is erg schaars. Ik neem aan dat de site van de rechtbank tzt wat meer duidelijkheid zal geven. Toch lijken mij de zittingen op 4 en 5 juli a.s. wel inhoudelijke van aard te zijn. (Voor een proformazitting lijkt mij in dit geval zeker geen 2 dagen noodzakelijk te zijn....)Op dinsdag 1 mei 2007 18:44 schreef ferrari_rood het volgende:
Sorry ik weet er niks van.
quote:Ow, das jammer als je er graag heen zou willen. Tja, je kan de 5e juli overwegen, maar dan heb je de helft gemist...Het lijkt mij trouwens ook wel erg heftig en emotioneel voor je, als je alles voorbij ziet komen...Het was je vroegere vriend tenslotte....Ik weet in ieder geval wel dat ik ook nu niet naar de zitting kan. Op 4juli is mijn vriend jarig.
Heb jij , nu een jaar later een idee, hoe Johan hierin verzeild heeft kunnen raken? Vond je hem toen ook "anders" dan anders? Hoe kijk je daar een jaar later tegenaan? Waren er toen ook aanwijzingen dat het met hem misschien niet zo goed ging?
De zittingen lijken me wel boeiend. Reken maar dat de Pieter Baan Centrum Rapportage ruim aan bod zal komen....en of de evt bevindingen kunnen worden gekoppeld met de verdenkingen tegen Johan....
Maar of ik kan of ga, weet ik nog niet ...
quote:Oei, hopelijk toch niet voor iets ernstigs...En verder ben ik hoogstwaarschijnlijk ook al geopereerd.
Nee, niet zo gezellig om er tegen aan te kijken....Hopelijk ben je er snel vanaf. Ik wil je alvast veel succes en beterschap toewensen. Als je het prettig vind mag je mij gerust een Personal Mail (PM) sturen. Dan kunnen we in vertrouwen dingen uitwisselen . Ik heb daar zelf goede ervaringen mee.
Ik heb geprobeerd om je een PM te sturen maar je PM heb je niet geactiveerd. De PM functie kun je met dit icoontje activeren.
, rechts boven het bericht. [ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 02-05-2007 20:15:28 ]
quote:De meeste vragen kunnen met het volgende bericht worden beantwoord:Op donderdag 26 april 2007 22:15 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
[..]
Ja! Kijk maar :
[..]
Opvallend:
a: 4 en 5 juli vinden de rechtszittingen plaats. Dat is dus langer dan 3 maanden na de laatste proformazitting
b: Gezien dat voor het geplande proces 2 dagen zijn uitgetrokken, lijkt het mij dat de zittingen wel inhoudelijk zijn ;
c: Het feit dat hij een tweede poging doet om het voorarrest tot de rechtzaak op te schorten, geeft denk ik wel iets aan over het niet al te best zijn van zijn geestelijke gezondheidstoestand..
Blijft de vraag hoe het staat met het aanvullende uitleveringsverzoek aan Brazilie voor een aantal gevallen die tot op heden nog niet in de dagvaarding zijn opgenomen..
Onduidelijk is ook, of Johan reeds is onderzocht in het Pieter Baan Centrum. Verblijft hij weer op de Bijzondere Zorgafdeling van het Huis van Bewaring?
Weet iemand misschien of de rechtzaak van gisteren een kort geding was of de 2e proformazitting?
quote:Johan zal bij een veroordeling een zeer zware tijd tegemoet gaan, als ik bovenstaande krantenbericht lees. Wat te denken bij een veroordeling van een jarenlange celstraf? Mij zijn geen gevallen bekend waarbij de rechter besloot om geen detentie op te leggen, omdat verdachte niet geschikt zou zijn voor detentie....Serieverkrachter zwoegt in Nederlandse cel
door Johan van den Dongen
DEN HAAG - De in Brazilië opgepakte serieverkrachter drs. Johan-Frederik S. houdt het niet meer vol in de Nederlandse cel. Met zijn ouders en slachtoffers als toeschouwers in de rechtszaal vroeg de 25-jarige bedwelmverkrachter gistermiddag opnieuw om schorsing van zijn voorarrest.
S., wiens naam en foto vorig jaar tijdens zijn vlucht op de tv werd getoond wegens vier verkrachtingen en één poging daartoe, overhandigde de rechter een brief van de psychiater waaruit moet blijken dat hij niet in staat is nog langer in de gevangenis te zitten.
Volgens het document speelt zijn post traumatisch stress syndroom (PTSS), opgelopen in de propvolle Braziliaanse gevangeniscel waar hij nachtenlang werd verkracht en vertrapt, een rol bij zijn weigering om mee te werken aan het onderzoek naar zijn geestesgesteldheid. „Zijn klachten lijken te verergeren”, staat in het document. „Onderzoek naar zijn detentiegeschiktheid is wenselijk.”
S. kreeg met zijn verzoek geen voet aan de grond bij de rechtbank, die het maatschappelijk belang voor het persoonlijk belang van S. stelde. Over anderhalve maand wordt de zaak inhoudelijk behandeld.
http://www.telegraaf.nl/b(...)Nederlandse_cel.html
Erg vaag dat hij niet heeft meegewerkt aan een onderzoek naar zijn geestesgesteldheid. (waarschijnlijk het Pieter Baan Centrum Traject, wilde hij tevens geen rapportage zodat de kans op TBS wat kleiner wordt????). Dat PTSS verhaal is bijzonder aannemelijk wmb, en wordt in de cel er zeker niet beter op...Maar ja, wat is het alternatief? Heeft justitie geen voorzieningen met mensen met ernstige psychische klachten vraag ik mij af? Het moet toch geen marteling gaan worden?
Op 4 en 5 juli zijn de inhoudelijke zittingsdagen, echter er is geen woord gerept over het aanvullende uitleveringsverzoek aan Brazilië.
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 26-05-2007 18:52:12 ]
http://www.leidschdagblad(...)n/article1795570.ece
.....klopt, dan staat Johan morgen en overmorgen terecht. Helaas heb ik nergens een bevestiging kunnen vinden of het bericht inderdaad klopt...
Helaas kan ik er hoogstwaarschijnlijk er niet heen om de zaak bij de te wonen.
Anderen die wel gaan?
quote:Ik vermoed weer bij Rechtbank Den Haag.Op dinsdag 3 juli 2007 19:26 schreef Omkron het volgende:
Ik heb vrij morgenmiddag.. waar is het dan precies?
http://www.rechtspraak.nl/Gerechten/Rechtbanken/s-Gravenhage
Maar als je gaat kan je beste even bellen. Ze kunnen je ongetwijfeld informatie over geven.
Ik vind het jammer dat ik er niet bij kan zijn.
quote:OK. Ik ben erg benieuwd wat ze te zeggen hebben......Op dinsdag 3 juli 2007 20:00 schreef Omkron het volgende:
Kreeg de beveiliging aan de lijn. Morgen even terugbellen vanaf 8.30.
Ik baal echt dat ik niet kan, heeeeeeel misschien donderdag als het echt meezit....... Het lijkt mij een heel interessante zaak.....
Vraag je ook ff of de zaak idd inhoudelijk wordt behandeld? Vast wel... Ben dan ook benieuwd of de zaken van het aanvullend uitleveringsverzoek aan Brazilië aan de orde komen. Ben ook benieuwd of de vermeende slachtoffers er (weer) zullen zijn..
en of die weer aan het woord zullen komen....Ik ben ook benieuwd of Johan er zelf ook bij is. Volgens mij gaat het niet goed met de jongen....Hij schijnt ernstige problemen te hebben met zijn detentie o.m. door een PTSS
Ook ben ik erg benieuw of er een rapportage over zijn geestesgesteldheid is gemaakt....
Als de zaak inhoudelijk wordt behandeld is de kans groot dat er een strafeis + evt maatregel wordt geformuleerd door OM......
[ Bericht 19% gewijzigd door EchtGaaf op 03-07-2007 20:22:40 ]
Mijn vrije middag was dus vandaag geen vrije middag meer.
quote:Goh, zeg.....Gruwelijk balen... Hopelijk niet gewond geraaktOp woensdag 4 juli 2007 22:44 schreef Omkron het volgende:
Calamiteiten plan deel A is vandaag in werking getreden. Ben net pas thuis gekomen. Aanrijding. (total loss).
quote:Ik vraag me af of die zitting vandaag wel heeft plaatsgevondenMijn vrije middag was dus vandaag geen vrije middag meer.
Ik heb op het nieuws er niets van vernomen. Of ze gaan er pas moren over berichten.Had je nog gebeld?
quote:DEN HAAG - De slachtoffers voelden zich 'bedwelmd', 'buiten westen' of 'dizzy' op de avonden dat zij met J.S. verkeerden. Het Openbaar Ministerie (OM) verdenkt deze 26-jarige man uit Sassenheim van vier zeer gewelddadige verkrachtingen en een poging daartoe. Mogelijk vergiftigde de verdachte de vrouwen met bedwelmende middelen, voor hij zich aan hen vergreep. Dat bleek woensdag in de rechtbank in Den Haag.
De zaak van S. kwam in april 2006 groot in het nieuws. Justitie verspreidde toen een opsporingsbericht, waarin zij de verdachte met naam en toenaam noemde en ook zijn gezicht toonde. Omdat het vermoeden bestond dat hij naar het buitenland was gevlucht, volgde een internationaal arrestatiebevel. De verdachte werd in juni dat jaar in Brazilië opgepakt en na enkele maanden aan Nederland uitgeleverd.
S. sprak in Den Haag voor het eerst publiekelijk over de verkrachtingszaken, die in 2005 en 2006 speelden. Hij noemde de beschuldigingen „absoluut onjuist”. Hij had slechts „gevoosd“ met de vrouwen. Tot seksueel contact was het, volgens hem, niet gekomen. Het zoenen en knuffelen ging juist van de vrouwen uit, zo verklaarde hij.
Van de vijf slachtoffers, vrouwen rond de twintig die S. in het Amsterdamse uitgaanscircuit had ontmoet, waren er drie in de rechtbank aanwezig. De rechter las voor uit hun verklaringen en stelde een paar overeenkomsten vast. De vrouwen zeggen allemaal gedrogeerd te zijn geweest toen zij verkracht werden. Volgens hen stopte S. het gif tijdens het uitgaan in hun drankjes. Bij enkelen van hen werd kort na het misdrijf valium of andere verdovende middelen in het bloed aangetroffen. Ook noemden zij S. intimiderend en zou hij van een aardige jongen 'in een beest' zijn veranderd, toen hij hen lastigviel.
Na de arrestatie van S. vond de politie injectiespuiten in zijn auto en werd in zijn slaapkamer valium aangetroffen. Bovendien bevatte zijn computer bestanden met sites over verdovende middelen. De verdachte ontkent echter stellig dat hij de vrouwen heeft bedwelmd. S. zit vast sinds zijn aanhouding in Brazilië. Hij verbleef enige tijd in het Pieter Baan Centrum, maar wilde niet meewerken aan een psychologisch onderzoek.
Het OM spreekt donderdag zijn eis uit
- Johan Frederik's sperma dat gevonden was in diverse lichaamsholtes bij slachtoffers.
- Een injectienaald en verkrachtingsdrug gevonden in zijn auto
- Vervalste recepten voor dergelijke medicijnen.
- Het feit dat de 4 slachtoffers (en 9 andere vrouwen die alleen belastende verklaringen hebben afgelegd) los van elkaar, zonder elkaar te kennen zeer overeenkomstige verklaringen aflegden.
Je zou zeggen dat het Openbaar Ministerie - op grond van bovenstaande bericht- een sterke zaak lijkt te hebben.
Echter er is een ontkennende verdachte, die alles van A tot Z ontkent en zelfs spreekt van "vozen" c.q. een zekere vrijwilligheid" bij de dames. Echter de bewering van de dames dat ze zouden zijn gedrogeerd, maakt het verhaal van Johan op dit punt m.i. weer zwakker....
Als je iemand met valium oid drogeert, dan degradeer je iemand tot een "willoos wezen". Zelfs al heeft zo'n slachtoffer eea over zich heen laten komen en geen verzet gepleegd, van "vrijwilligheid" kan m.i. da geen sprake zijn....
De beschuldigingen van drogeren door Johan worden versterkt met gegeven dat er restsporen van die verdovende middelen in het bloed werden aangetroffen....
Ik ben benieuwd waarmee het OM komt met als eis
Dat Johan niet heeft meegewerkt aan het PBC onderzoek is geen garantie dat je TBS ontloopt....Integendeel zelfs.
[ Bericht 16% gewijzigd door EchtGaaf op 05-07-2007 12:51:30 ]
quote:Eis 16 jaar tegen verkrachter Johan S.
AMSTERDAM - De officier van justititie heeft zestien jaar cel geëist tegen de 'mooie jongen' verkrachter Johan S. Het seksmonster bedwelmde meisjes en vergreep zich daarna aan hen.
De 26-jarige man wordt verdacht van vier zeer gewelddadige verkrachtingen en een poging daartoe. Zijn slachtoffers zou hij met verdovende middelen zoals valium hebben bedwelmd, voordat hij zich aan hen vergreep.
De zaak om S. kwam in april 2006 groot in het nieuws. Justitie verspreidde toen een opsporingsbericht, waarin zij de verdachte met naam en toenaam noemde en ook zijn gezicht toonde. Omdat het vermoeden bestond dat hij naar het buitenland was gevlucht, volgde een internationaal arrestatiebevel. De verdachte werd in juni dat jaar in Brazilië opgepakt en na enkele maanden aan Nederland uitgeleverd.
LATER MEER
bron http://www.telegraaf.nl/b(...)achter_Johan_S..html
quote:Geen TBS geeist.....'Aardige Johan S. vaak een beest'
Van een verslaggever
AMSTERDAM - Johan S., nu 26, leek zo'n aardige jongen. Maar als hij seks wilde, veranderde hij in een beest, aldus een ex-vriendin. Gisteren begon de rechtszaak tegen de man naar wie vorig jaar in heel Nederland werd gezocht.
S., die werkte in Amsterdam en Groningen, komt uit Sassenheim en staat in Den Haag terecht. Hij staat bekend als de 'valiumverkrachter', die zijn slachtoffers vaak in het Amsterdamse uitgaansleven ontmoette en ze bedwelmde door iets in hun drankje te doen.
Hij ontkent alles. Twee Amsterdamse meisjes verklaarden dat ze samen door hem thuis werden gebracht, waar ze zouden zijn gedrogeerd en verkracht. Volgens S. wilden zíj juist seks, maar had hij hen afgewezen. Ook een andere vrouw die hij met geweld tot seks zou hebben gedwongen, had zich aan hém opgedrongen, verklaarde hij.
De zaak kwam vorig jaar april in het nieuws toen justitie zijn volledige naam en foto publiceerde om hem op te sporen. In juni werd hij opgepakt in Brazilië. De man zijn vier verkrachtingen en een poging daartoe ten laste gelegd. Daar kunnen nog drie zaken bij komen als de Braziliaanse autoriteiten beslissen dat ze hem ook daarvoor zouden hebben uitgeleverd.
De rechtbank beschikt over meer verklaringen van meisjes over de 'gewelddadige en bizarre' seksuele voorkeuren van de man. Niet alle slachtoffers hebben aangifte gedaan.
Een van de vrouwen die aangifte deden, is de ex-vriendin van de man. Zij vertelde dat hij vaak onmiddellijk seks eiste en haar daarbij pijn deed. Hij verkrachtte haar (ook na bedwelming) de avond dat ze de relatie hadden beëindigd, zegt ze. Dat gebeurde opnieuw met gebruik van een verdovend middel.
De rechters lieten blijken sterke twijfels te hebben over de ontkenningen. Op de computer van S. zijn internetpagina's gevonden met informatie over chloroform, valium, rohypnol, GHB en andere rapedrugs. Twee slachtoffers kennen elkaar, maar de andere drie niet. Toch lijken hun aangiftes tot in detail op elkaar.
http://www.parool.nl/nieuws/2007/JUL/05/ams2.html
16 jaar is wel heel fors....... Ik dacht dat het maximum 12 jaar kan zijn.
Ik ben benieuwd hoe de rechter zal gaan vonnissen.
[ Bericht 11% gewijzigd door EchtGaaf op 05-07-2007 13:39:41 ]
'Zedenmonster' Johan S. ontkent alles
quote:Kennelijk was er geen rapportage gemaakt tijden zijn verblijf in het Pieter Baan Centrum. Dat valt ook niet mee als verdachte niet meewerkt.... Officier van justitie had echter liever wel TBS geeist, blijken uit dit krantenbericht:Op donderdag 5 juli 2007 14:31 schreef Herodus het volgende:
TBS mag hij er ook wel bij hebben. Na ruim tien zitten is hij nog steeds gevaarlijk lijkt me.
quote:Zestien jaar cel geëist tegen Sassenheimse 'valiumverkrachter'
Gepubliceerd op 05 juli 2007, 12:02
Den Haag/Sassenheim - Tegen de 26-jarige Sassenheimer die terecht staat voor een reeks gewelddadige verkrachtigen, is vanmorgen door de officier van justitie 16 jaar onvoorwaardelijke gevangenisstraf geëist. Hij wordt in elk geval schuldig bevonden aan vier verkrachting, onder toediening van een verdovend middel, en één poging daartoe. De officier zou tegen de verdachte liever tbs met dwangverpleging hebben geëist. Maar omdat de verdachte weigerde mee te werken aan een psychologisch onderzoek kon er geen diagnose over een persoonlijkheidsstoornis worden vastgesteld.
http://www.leidschdagblad(...)n/article2115690.ece
quote:Kennelijk is maximumstraf 16 jaar op meervoudige verkrachting:Op donderdag 5 juli 2007 12:50 schreef EchtGaaf het volgende:
16 jaar is wel heel fors....... Ik dacht dat het maximum 12 jaar kan zijn.
Ik ben benieuwd hoe de rechter zal gaan vonnissen.
quote:De aanklaagster eiste de langste gevangenisstraf die op deze misdrijven staat, zei ze, om de maatschappij zo lang mogelijk tegen S. te beschermen. (ANP)
Bron
quote:Nope.. hele dag dingen regelen. Zou rond 9.00 bellen.Op woensdag 4 juli 2007 22:47 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Goh, zeg.....Gruwelijk balen... Hopelijk niet gewond geraakt
[..]
Ik vraag me af of die zitting vandaag wel heeft plaatsgevonden
Had je nog gebeld?
quote:Dus over ruim tien jaar komt er een woedende onbehandelde psychopaat op vrije voeten. Spannend!Op donderdag 5 juli 2007 17:16 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Kennelijk was er geen rapportage gemaakt tijden zijn verblijf in het Pieter Baan Centrum. Dat valt ook niet mee als verdachte niet meewerkt.... Officier van justitie had echter liever wel TBS geeist, blijken uit dit krantenbericht:
[..]
quote:En dus ben ik benieuwd tot welk oordeel de rechter komt. Als de rechter geen vonnis kan wijzen met daarin TBS, zonder dat er een onderzoeksrapportage beschikbaar is, dan loont het ontzettend de moeite om zo'n onderzoek te weigeren. Veel delinquenten zijn nl als de dood voor TBS (want dat is open open eind) en hebben in plaats daarvan liever een hogere tijdelijke celstraf. Dan weet je nl waar je aan toe bent.Op donderdag 5 juli 2007 20:27 schreef Herodus het volgende:
[..]
Dus over ruim tien jaar komt er een woedende onbehandelde psychopaat op vrije voeten. Spannend!
Benieuwd dus hoe de rechter dus zal vonnissen. Ik heb begrepen dat de uitspraak is op donderdag 19 juli om 13.30.
quote:Waarschijnlijk nog met HIV ookOp donderdag 5 juli 2007 20:27 schreef Herodus het volgende:
[..]
Dus over ruim tien jaar komt er een woedende onbehandelde psychopaat op vrije voeten. Spannend!
quote:Op die mogelijkheid had zijn advocaat Cees Korvinus ook gewezen, blijkende uit het bericht van de papieren Telegraaf van vandaag.
In het huis van bewaring zou onlangs tegen Johan zijn gezegd dat zijn aanhoudende gezondheidsklachten kunnen wijzen op besmetting met het hiv. In zijn pleidooi kwam ook zijn onmenselijk zware detentie omstandigheden aan de orde die hij in Brazilië heeft ondergaan. Advocaat vraagt derhalve om vrijlating, indien rechter de verdachtmakingen bewezen acht. Bron artikel in Telegraaf via de link van GeenStijl
Johan houdt vol dat hij niet in de fout is geweest. Benieuwd wat rechter over twee weken vonnist.
[ Bericht 18% gewijzigd door EchtGaaf op 07-07-2007 11:35:56 ]
quote:Ik hoor je nog zeggen dat Johan niks zou overkomen in de Braziliaanse gevangenis, omdat afgestudeerde gevangenen daar veel meer privileges zouden genieten.Op zaterdag 7 juli 2007 00:17 schreef EchtGaaf het volgende:
zijn onmenselijk zware detentie omstandigheden aan de orde die hij in Brazilië heeft ondergaan.
