Zedenverdachte Johan Frederik S. # het proces

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 21:42 schreef NoSigar het volgende:

[..]

Ik weet wat het is, ik vind het alleen onbegrijpelijk vanuit wetenschappelijk oogpunt dat pyschoanalyse nog een rol blijkt te spelen.

Nou ja, het gaat mij niet om het labelje hoor......

Ik vertel hoe psychologisch onderzoek zo ongeveer aan toegaat....Met (computer) testen, gesprekken met de patient die onderzocht wordt....Observatie van het individu binnen een groep...Gesprekken met mensen die in de omgeving staan van de onderzochte patient .Idg zou dat Johan's ouders kunnen zijn, die kennen hem immers goed....

Je krijg dan absoluut een beeld van de jongen.....Van wie hij is....wat hem drijft. O hij behept is met persoonlijkheidsstoornissen en/of pschychiatrische ziekten.....En of die evt diagnoses een rol hebben gespeelt ten tijde van de vermeende delicten......Dat laatste door extrapolatie in de tijd....

Het is klaarblijkelijk een gangbaar instrument...

quote:

Op donderdag 22 februari 2007 22:33 schreef HermanR het volgende:

[..]


Alhoewel Freud niet meer echt wetenschappelijk te noemen is, waren zijn intuities angstwekkend vaak de juiste als je het mij vraagt,

Zeker.

quote:

Later is ook in de neurologie aangetoond dat in het limbisch systeem hersenactiviteit die te maken hebben met agressie en sexualiteit dicht bij elkaar liggen.

Zie profielen van verkrachters: agressie speelt daarin zeker een essentiele rol.....

quote:

Ook het hier eerder geopperde idee hier dat intelligentie en sexualiteit geen overeenkomsten met elkaar zouden hebben, geloof ik niet, JFS lijkt mij juist een voorbeeld van dat exces.

Ik weet niet of je op mijn bijdrage in deze bedoelt.......Waar ik op doelde is dat "intelligentie" en "gewetensfunctie" (en in voeg hieriaan toe "inlevingsvermogen") hele verschillende eigenschappen zijn... Iemand met een zeer hoog IQ (zoals Johan heeft) heeft niet per definitie ook een goed werkende gewetensfunctie of een sterk inlevingsvermogen.....

quote:

Bepaalde vormen van psychoanalyse lijken mij hier zeker wel bruikbaar, dus als forensisch onderzoek, aanvullende informatie voor de rechter etc,
maar om te proberen om mensen te genezen zijn er ook andere methodes beschikbaar.

Eens.

[ Bericht 6% gewijzigd door EchtGaaf op 23-02-2007 17:20:56 ]

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 13:58 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Vandaar dus dat die Braziliaansegevangenis een hele goede les voor hem is geweest...... Dat heeft zijn kleine hoeveelheid EQ wel weten te prikkelen....

Jij hebt wel aparte ideeen over "lessen"...

quote:

Op vrijdag 23 februari 2007 17:44 schreef NoSigar het volgende:

[..]

Hij is nooit wetenschappelijk geweest. En zijn intuities? Wat noem je zijn intuitie, het Oedipus complex? Penisnijd of nog andere flauwekul? Ken ik dus niet, wel ken ik zijn inzichten, zijn misleidingen en zijn grove bewuste falsificaties. Hij heeft ons wetenschappelijk niets geleerd dat niet via nadere kanalen op een betere manier ook bedacht is.

quote:

Maar dat doet er niet toe, het viel me vooral op dat de terminologie van de Weense oplichter nog actueel is in de forensische psychologie, althans in de weergave daarvan door EchtGaaf.

De beschouwingen rond het superego vind ik niet zo raar of en zeker niet omstreden en dus bepaald geen onzin ........Kennelijk ben ik zeker niet de enige die het begrip gebruik, ik kwam nog niet zo lang geleden hier een forensisch psychiater i.o. (dus erg vers!!) tegen die het begrip ook gebruikte en dus naar mijn mening volstrekt gangbaar.........Niet mis mee zou ik zeggen....En wetenschap is sowieso verre van absoluut (en dus erg betrekkelijk!!) en steeds onderhevig aan nieuwe voortschrijdende inzichten...... Maar zolang een model voldoet is er niets mis mee om het te gebruiken, totdat het plaats maakt voor een beter alternatief.......(het PBC/FPD doet zelf ook aan onderzoek). Zelfs in de forensische psychologie lijkt mij dat niet bepaald ongebruikelijk........

Trouwens hoeveel wetenschappers ontkennen het bestaan van een "geweten" waarmee onderscheid tussen "goed " en "kwaad " te maken ?

Wat zou er mis zijn met het volgende model (enigzins gesimplificeerd en mede gestoeld op RET).....

1 Waarneming via de zintuigen
2 cognitievorming (evt nav waarneming puntje 1) (vb denken over moord, gedachte "recht" op sex etc..) op basis van eerdere ervaringen...... waar onder duiding of iets goed of fout is.... met de aanwezig zijnde referentiekaders/basisassumpties (aangeleerde normen waarden o.m. door opvoeding, culturele achtergrond!! , socialisatie) hangt m.i. af van het het ontwikkelde superego/geweten....
3 het staan van emoties/gevoelens (vb angst) naar aanleiding van (geduide) cognities op basis van puntje 2.....
4 Fysiologische reacties (zoals productie lichaamssappen als zweet e.d., verhoogde hartslag) welke de persoon waarschuwen om niet tot actie over te gaan (moord niet doen, de daad niet begaan.....het kwaad niet begaan....) De fysiologische reacties zijn bedoeld als soort rem.......en is dus duidelikj functioneel . Er zijn sterke aanwijzingen dat disfunctioneren van het onstaan van fysiologische reactie als gevolg van emoties terug te voeren zijn op biologische factoren....in de aanleg en voor de geboorte bepaald....
5 Gebeurtenis vindt naar aanleiding van vier wel of geen plaats....hangt mede sterk af van impulsiviteit. Impulsief gedrag treedt veel eerder op als de genoemde fysiologische reacties (puntje 4) te veel uitblijven tov de controle groep......En bepaalt sterk of de (mis)daad vindt wel of niet plaatsvindt.........

Ik heb in dit model de conclusies van prof. Buikhuizen in verwerkt. Het gaat daarbij om punten 4 en 5.....

Naar mijn mening is dit model prima bruikbaar bij de analyse/onderzoek als het gaat om de vrije wil in de forensische psychiatrie....

In het traject van 1 t/m 5 kan er veel misgaan: te denken valt :aanleg (biologische factoren------>superego, impulsiviteit), onwikkeling (opvoeding , socialisatie) etc......

Op basis hiervan stel ik het absoluut goed voor mogelijk dat de vrije wil idd bij sommige personen is aan getast door een persoonlijkheidsstoornis (vaak in de aanleg dus en vaak biologisch bepaald) en/of een psychiatrische ziekte.....Diagnostiek naar dergelijk stoornissen en of ziekten vormt een crusiaal onderdeel tijdens het Pieter Baan Centrum onderzoek.......en als klap op de vuurpijl extrapolatie in de tijd naar de periode naar de vermeende delicten door verdachte.....(is er een causaal verband aan te voeren tussen aangetroffen diagnoses en (vermeend) delictgedrag?)

Op basis van het wel of niet of verminder aanwezig zijn van de vrije wil is het toerekeningsvastbaarheidsbeginsel gestoeld......

Het geweten speelt daarin naar mijn idee wel een wezenlijke rol...

[ Bericht 23% gewijzigd door EchtGaaf op 23-02-2007 23:00:25 ]

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 00:07 schreef NoSigar het volgende:

[..]

Ik zeg ook niet dat iets als geweten geen rol speelt, ik was er alleen verbaast over dat dat begrip gebruikt werd, ik wist het gewoon niet. Ik heb het begrip b.v.. ook nooit in de DSMIV gelezen, maar dat kan aan mij liggen. Ik heb b.v van Marwijk het alleen over gemankeerde gewetensfuncties (oid) horen hebben.

Tja de term zelf tref ik tot dusver ook niet aan in de DSMIV....Aan de andere kant is het ook een beetje een kwestie van hoe je een beestje bij naam noemt.....Gemankeerde gewetensfuncties, ook prima, voor mij komt het toch op hetzelfde neer.......het (dis)functioneren van de gewetensfunctie....het vermogen "goed en kwaad" te kunnen onderscheiden (tegen de achtergrond van cultuur, maatschappelijke gangbare opvattingen en normen en waarden....).....Er is volgens mij vermoedelijk zelf een plek in de hersenen aan te wijzen waar dat proces zich afspeelt (oplichtende hersenactiviteit zichtbaar te maken met MRI-onderzoek op wetenschappelijke basis, _{niet qua diagnostiek})....

quote:

Over Buikhuizen las ik laatst trouwens een leuk stukje, alleen kan ik het nu even niet vinden.

Ja, zijn bevindingen uit de jaren 70 staan opnieuw in de belangstelling...Recentelijk diverse keren in het nieuws geweest (oa bij NOVA paar maanden terug). Ik kijk of ik artikelen kan vinden....Ik geloof eerlijk gezegd ook dat biologische factoren een belangrijke rol spelen bij het ontwikkelen van crimineel gedrag...

quote:

Maar over dit punt:
"5 Gebeurtenis vindt naar aanleiding van vier wel of geen plaats....hangt mede sterk af van impulsiviteit. Impulsief gedrag treedt veel eerder op als de genoemde fysiologische reacties (puntje 4) te veel uitblijven tov de controle groep.En bepaalt sterk of de (mis)daad vindt wel of niet plaatsvindt."

De wil van de dader is blijkbaar nooit zo onvrij dat het gebeurt onder de ogen van getuigen, laat staan onder de ogen van een politieagent.

Goed punt. Maar kan niet zo algemeen worden gesteld. Zelfs bij volledige ontoerekeingsvatbaarheid is dat volstrekt wel mogelijk (al was het maar dat iemand compleet door het lint gaat, dan is die keuzevrijheid er ook niet meer...), zelf met ene politieman erboven op....Overigens zijn er bij de vrije wil cq. toerekeningsvatbaarheid meerderere gradaties aan te geven.. Het Pieter Baan Centrum gebruikt in de rapportage 5 gradaties: (zodat eea niet zwart-wit kan worden bezien....)

- volledig toerekeningsvatbaar
- enigszins verminderd toerekeningsvatbaar
- verminderd toerekeningsvatbaar
- sterk verminderd toerekeningsvatbaar
- ontoerekeningsvatbaar

quote:

Ze zijn dus heel wel in staat om hun impulsen te onderdrukken tot op het moment dat het hén uitkomt. En dat een dader voortdurtend afwegen maakt, en op grond van risoco-calculatie ook wel eens afziet van een misdaad, lijkt me er op te wijzen dat zulke daders er bewust, met hun eigen wil, voor kiezen om hun misdaad wel of niet te plegen.

En dat keuze element is bij verminderde of gehele ontoerekeningsvatbaarheid juist geheel of gedeeltelijk aangetast....Dat is nu juist de crux......

Bij volledige ontoerekeningsvatbaarheid is dat niet het geval......Dat wordt je dan ook niet zomaar toegedicht, er moet dan echt wel heel veel met je aan de hand zijn...Bij een gedeeltelijke ontoerekeningsvatbaarheid zal er een zekere mate van keuzevrijheid weer wel bestaan........De grens ligt dan ergens anders...Etc.

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 24-02-2007 14:49:37 ]

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 00:10 schreef zhe-devilll het volgende:

Hij gaat nu de zielepiet uithangen? Met welk recht?

Elke verdachte mag voor zijn of haar belangen opkomen. Elke verdachte mag zich verdedigen tegen de aanklacht en opgelegd voorarrest. Elke verdachte heeft het recht op een eerlijk proces. Dus ook deze Johan.

quote:

Op zaterdag 24 februari 2007 14:05 schreef HermanR het volgende:

[..]

Het superego is interessant als begrip om iets aan te duiden (ik doe het ook), maar natuurlijk achterhaald (juist door theoriën als die van Buikhuizen), denk er maar over na, sommige aangeboren afwijkingen kunnen niet bemiddelen met cultuur.

Interessante inbreng....


Laat ik er dit van zeggen.....de biologische factoren spelen absoluut een zeer belangrijke rol bij de vorming van emoties (al dan niet ingegeven door cognities; er is ook een koppeling aan te geven tussen cognities en emoties (zie RET)..).....

Ik geloof eerlijk gezegd niet dat een biologische afwijking van het Limbisch systeem zeker niet het enige is dat kan leiden tot een afwijkend gevoelsleven. Sterker nog: ik geloof dat het Limbisch systeem niet eens verantwoordelijk is bij het ontstaan van cognities (volgens mij worden die op een andere plek hersenen gegeneerd. Of heb ik het mis ?

Uitleg: mensen hebben vaak baat bij de RET. De RET is niets anders dan therapie met als doel cognities te herformuleren...Als een ziek gevoelsleven puur aan ziek Limbisch systeem zou te wijten zijn, dan kan de RET naar mijn mening nooit heilzaam zijn. (of is het herformuleren van cognities slecht een kunstgreep ….als compensatiemechanisme?) Maw: als slechts biologische factoren de oorzaak zou vormen voor een ongezond gevoelsleven, dan kan de RET nooit werken.......


Bij mijn puntje 2: gaat het al erg vaak fot: vorming van (vervormde) cognities......Cognities worden mede gevormd op basis van waarnemingen, deze worden geduid met je aanwezig referentiekaders....Dat kader is wel degelijk deels bepaald door de cultuur waarbinnen je bent opgegroeid en hangt ook af van je gekregen opvoeding...(in Afrika kijken mannen anders tegen verkrachting aan.....het wordt daar door meerderen niet als "fout" gezien......Niet puur biologisch bepaald dus....

Verwrongen gevoelsleven wordt deels veroorzaakt door verwrongen cognities (deels cognitief disfunctioneren, deels door slechte basisassumpties door bijvoorbeeld door gebrekkige opvoeding etc...) en mogelijk deels door disfunctioneren door het Limbisch systeem (biologisch bepaald)

Eens met mijn analyse?

Dank voor de links!

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 24-02-2007 15:16:45 ]

Voor diegene die er in geinteresseerd zijn....Een kijkje in de keuken van het Pieter Baan Centrum..... http://www.pieterbaancentrum.nl/

site is bijzonder opvallend informatief....

Benieuwd of en zo wat er bij hem gevonden wordt.....

Interessant zijn ook de statistieken (2005)..... 43,5% van de observandi die daadwerkelijk ook aan het ondezoek meewerkte werd uiteindelijk verminderd toeroerekeningsvatbaar verklaard.......

[ Bericht 10% gewijzigd door EchtGaaf op 26-02-2007 16:49:19 ]

Zal hij al in het Pieter Baan Centrum zijn opgenomen? Dat zou zo rond medio maart moeten gebeuren...

Iemand die het misschien weet?

Ik ben benieuwd of en zo ja wat ze zullen vinden......Hopelijk kunnen de deskundigen hun werk goed doen, zodat tenminste een duidelijk beeld onstaat......Voor alle betrokken lijkt me dat wenselijk, dat ze weten waar ze aan toe zijn.......

Ferrari_Rood, hoor jij wel eens iets....?


[ Bericht 5% gewijzigd door EchtGaaf op 23-03-2007 12:22:27 ]

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 19:54 schreef ferrari_rood het volgende:
Ik hoor eigenlijk helemaal niets. Maar ben momenteel ook druk bezig om mijn verhuizing te plannen aangezien ik vrijdag de sleutel krijg.

Zo, dat zijn drukke tijden dus. . Hopelijk dat je het goed naar je zin zal hebben op die nieuwe plek. Succes met je verhuizing.

quote:

Heel veel tijd om me even met de zaak bezig te houden heb ik niet. Ik hoop toch wel te horen wanneer de volgende zitting is.

Ja, ik ook. Maar ik heb ook nergens kunnen achterhalen wanneer de volgende zitting is. Die moet bij mij weten wettelijk binnen 90 dagen na de laatste proformazitting plaatsvinden. Aangezien die was op 21 februari jl., moet de zitting uiterlijk plaatsvinden op 21 mei. a.s. De site van de rechtbank meldt ook nog geen datum. Wellicht kunnen ze dat nu ook nog niet, omdat Johan tussentijds wordt opgenomen in het Pieter Baan Centrum. Volgens berichten werd tijdens de zitting vermeld dat ze verwachten dat hij medio maart zou worden opgenomen in het PBC. Aangezien die opname zo'n 7 weken duurt, kom je dan uit op 7 mei.....ik kan mij niet voorstellen dat tijdens de PBC-opname hij zou moeten opdagen voor een proforma zitting. Gezien het feit dat de zitting een grote impact op hem maakt, zou die verstoring niet in het belang van het PBC-onderzoek zijn.....

Ik verwacht daarom dat de volgende (wellicht wederom een proforma) rechtszitting zal plaatsvinden tussen 7 en 21 mei a.s. waarschijnlijk dichter tegen de 21 dan tegen de 7....

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 28-03-2007 22:27:12 ]

Net nog het Rijnlands Lyceum Sassenheim nog bij Nova op tv......de ja vu... (geen oudleerlingen hier?)

1 jaar na het verschijnen van het zeer ongebruikelijk politiebericht....Maar wat weten we nu eigenlijk, 1 jaar later..? De zaak is nog knap in nevelen verhuld. Wordt een heel langdurig verhaal, dat lijkt wel waarschijnlijk...

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:35 schreef Omkron het volgende:
Is er al iets bekend over de vervolg zittingen?

Er moet in ieder geval weer een rechtzitting plaatsvinden binnen drie maanden na de laatste, die was dus 21 februari. ...

Ik kijk regelmatig op de site van Paleis van Justitie in Den Haag. Er is zo te zien nog niets bekend. Ik verwacht rond de 18e mei wederom een proforma-zitting. Als het goed is zit Johan nu al een aantal weken in het Pieter Baan Centrum... Wellicht dat dan het onderzoek van het Pieter Baan Centrum dan is afgerond en de resultaten bekend zijn...en we daarvan wat meer zullen horen. Hebben ze eea gevonden? (wat ik eerlijk gezegd toch echt verwacht...) Wellicht ook meer over de status van het aanvullend uitleveringsverzoek aan Brazillie met betrekking tot de overige gevallen. Meer duidelijkheid over het precieze aantal vermeende gevallen en de aard daarvan? Misschien dat zijn advocaat nog iets gaat proberen de omstandigheden voor Johan te verbeteren ivm zijn opgelopen PTSS? Of zal de Bijzondere Zorg Afdeling afdoende zijn etc...Keert hij daar terug?

Nou ja, benieuwd dus.

quote:

Op woensdag 28 maart 2007 19:54 schreef ferrari_rood het volgende:
Ik hoop toch wel te horen wanneer de volgende zitting is.

quote:

Op zaterdag 14 april 2007 00:35 schreef Omkron het volgende:
Is er al iets bekend over de vervolg zittingen?

Ja! Kijk maar :

quote:

Johan S. blijft vast tot rechtszaak

Gepubliceerd op 25 april 2007, 19:25

sassenheim/den haag - Johan S., de Sassenheimer die wordt verdacht van een serie gewelddadige verkrachtingen in Noorwijk en Amsterdam, staat op 4 en 5 juli terecht. Tot die tijd blijft de 25-jarige S. vastzitten, zo bepaalde de rechter woensdag.


De Sassenheimer deed voor de tweede keer een verzoek om zijn voorlopige hechtenis te schorsen, omdat hij lijdt aan posttraumatisch stress syndroom. Dat is een gevolg van herhaalde verkrachtingen en mishandelingen in de gevangenis in Brazilië, waar hij na een klopjacht van enkele maanden in april vorig jaar werd opgepakt. De officier van justitie bleef erbij dat de Nederlandse gevangenissen een zorgstelsel hebben dat ook goed hulp kan bieden aan mensen met gecompliceerde psychische stoornissen. De rechter was het met haar eens dat het maatschappelijk belang bij het in hechtenis houden van S. zwaarder weegt dan zijn persoonlijk belang.
Johan S. wordt verdacht van vier verkrachtingen met geweld en met gebruik van een verdovend middel en één poging tot verkrachting. De zaak werd nationaal nieuws omdat het openbaar ministerie in de jacht op S. zijn volledige naam, foto en andere gegevens naar buiten bracht. Dat deed het OM uit angst voor meer en wellicht nog zwaardere vergrijpen.

http://www.leidschdagblad(...)n/article1795570.ece

Opvallend:

a: 4 en 5 juli vinden de rechtszittingen plaats. Dat is dus langer dan 3 maanden na de laatste proformazitting Of was afgelopen woensdag de 2e proformazitting geweest? Of Had Johan zelf een kort geding aangespannen om zijn detentie te laten opschorten?

b: Gezien dat voor het geplande proces 2 dagen zijn uitgetrokken, lijkt het mij dat de zittingen wel inhoudelijk zijn ;

c: Het feit dat hij een tweede poging doet om het voorarrest tot de rechtzaak op te schorten, geeft denk ik wel iets aan over het niet al te best zijn van zijn geestelijke gezondheidstoestand.. . PTSS kan idd zeer ernstig zijn...

Blijft de vraag hoe het staat met het aanvullende uitleveringsverzoek aan Brazilie voor een aantal gevallen die tot op heden nog niet in de dagvaarding zijn opgenomen..

Onduidelijk is ook, of Johan reeds is onderzocht in het Pieter Baan Centrum. Verblijft hij weer op de Bijzondere Zorgafdeling van het Huis van Bewaring?


Weet iemand misschien of de rechtzaak van gisteren een kort geding was of de 2e proformazitting?

[ Bericht 4% gewijzigd door EchtGaaf op 28-04-2007 15:40:08 ]

quote:

Op dinsdag 1 mei 2007 18:44 schreef ferrari_rood het volgende:
Sorry ik weet er niks van.

Ja, het nieuws rond deze zaak is erg schaars. Ik neem aan dat de site van de rechtbank tzt wat meer duidelijkheid zal geven. Toch lijken mij de zittingen op 4 en 5 juli a.s. wel inhoudelijke van aard te zijn. (Voor een proformazitting lijkt mij in dit geval zeker geen 2 dagen noodzakelijk te zijn....)

quote:

Ik weet in ieder geval wel dat ik ook nu niet naar de zitting kan. Op 4juli is mijn vriend jarig.

Ow, das jammer als je er graag heen zou willen. Tja, je kan de 5e juli overwegen, maar dan heb je de helft gemist...Het lijkt mij trouwens ook wel erg heftig en emotioneel voor je, als je alles voorbij ziet komen...Het was je vroegere vriend tenslotte....

Heb jij , nu een jaar later een idee, hoe Johan hierin verzeild heeft kunnen raken? Vond je hem toen ook "anders" dan anders? Hoe kijk je daar een jaar later tegenaan? Waren er toen ook aanwijzingen dat het met hem misschien niet zo goed ging?

De zittingen lijken me wel boeiend. Reken maar dat de Pieter Baan Centrum Rapportage ruim aan bod zal komen....en of de evt bevindingen kunnen worden gekoppeld met de verdenkingen tegen Johan....

Maar of ik kan of ga, weet ik nog niet ...

quote:

En verder ben ik hoogstwaarschijnlijk ook al geopereerd.

Oei, hopelijk toch niet voor iets ernstigs... Nee, niet zo gezellig om er tegen aan te kijken....Hopelijk ben je er snel vanaf. Ik wil je alvast veel succes en beterschap toewensen.

Als je het prettig vind mag je mij gerust een Personal Mail (PM) sturen. Dan kunnen we in vertrouwen dingen uitwisselen . Ik heb daar zelf goede ervaringen mee.

Ik heb geprobeerd om je een PM te sturen maar je PM heb je niet geactiveerd. De PM functie kun je met dit icoontje activeren. , rechts boven het bericht.

[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 02-05-2007 20:15:28 ]

quote:

Op donderdag 26 april 2007 22:15 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]


[..]

Ja! Kijk maar :
[..]

Opvallend:

a: 4 en 5 juli vinden de rechtszittingen plaats. Dat is dus langer dan 3 maanden na de laatste proformazitting Of was afgelopen woensdag de 2e proformazitting geweest? Of Had Johan zelf een kort geding aangespannen om zijn detentie te laten opschorten?

b: Gezien dat voor het geplande proces 2 dagen zijn uitgetrokken, lijkt het mij dat de zittingen wel inhoudelijk zijn ;

c: Het feit dat hij een tweede poging doet om het voorarrest tot de rechtzaak op te schorten, geeft denk ik wel iets aan over het niet al te best zijn van zijn geestelijke gezondheidstoestand.. . PTSS kan idd zeer ernstig zijn...

Blijft de vraag hoe het staat met het aanvullende uitleveringsverzoek aan Brazilie voor een aantal gevallen die tot op heden nog niet in de dagvaarding zijn opgenomen..

Onduidelijk is ook, of Johan reeds is onderzocht in het Pieter Baan Centrum. Verblijft hij weer op de Bijzondere Zorgafdeling van het Huis van Bewaring?


Weet iemand misschien of de rechtzaak van gisteren een kort geding was of de 2e proformazitting?

De meeste vragen kunnen met het volgende bericht worden beantwoord:

quote:

Serieverkrachter zwoegt in Nederlandse cel
door Johan van den Dongen
DEN HAAG - De in Brazilië opgepakte serieverkrachter drs. Johan-Frederik S. houdt het niet meer vol in de Nederlandse cel. Met zijn ouders en slachtoffers als toeschouwers in de rechtszaal vroeg de 25-jarige bedwelmverkrachter gistermiddag opnieuw om schorsing van zijn voorarrest.

S., wiens naam en foto vorig jaar tijdens zijn vlucht op de tv werd getoond wegens vier verkrachtingen en één poging daartoe, overhandigde de rechter een brief van de psychiater waaruit moet blijken dat hij niet in staat is nog langer in de gevangenis te zitten.

Volgens het document speelt zijn post traumatisch stress syndroom (PTSS), opgelopen in de propvolle Braziliaanse gevangeniscel waar hij nachtenlang werd verkracht en vertrapt, een rol bij zijn weigering om mee te werken aan het onderzoek naar zijn geestesgesteldheid. „Zijn klachten lijken te verergeren”, staat in het document. „Onderzoek naar zijn detentiegeschiktheid is wenselijk.”

S. kreeg met zijn verzoek geen voet aan de grond bij de rechtbank, die het maatschappelijk belang voor het persoonlijk belang van S. stelde. Over anderhalve maand wordt de zaak inhoudelijk behandeld.

http://www.telegraaf.nl/b(...)Nederlandse_cel.html

Johan zal bij een veroordeling een zeer zware tijd tegemoet gaan, als ik bovenstaande krantenbericht lees. Wat te denken bij een veroordeling van een jarenlange celstraf? Mij zijn geen gevallen bekend waarbij de rechter besloot om geen detentie op te leggen, omdat verdachte niet geschikt zou zijn voor detentie....

Erg vaag dat hij niet heeft meegewerkt aan een onderzoek naar zijn geestesgesteldheid. (waarschijnlijk het Pieter Baan Centrum Traject, wilde hij tevens geen rapportage zodat de kans op TBS wat kleiner wordt????). Dat PTSS verhaal is bijzonder aannemelijk wmb, en wordt in de cel er zeker niet beter op...Maar ja, wat is het alternatief? Heeft justitie geen voorzieningen met mensen met ernstige psychische klachten vraag ik mij af? Het moet toch geen marteling gaan worden?

Op 4 en 5 juli zijn de inhoudelijke zittingsdagen, echter er is geen woord gerept over het aanvullende uitleveringsverzoek aan Brazilië.

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 26-05-2007 18:52:12 ]

Als dit eerdere krantenbericht .....

http://www.leidschdagblad(...)n/article1795570.ece

.....klopt, dan staat Johan morgen en overmorgen terecht. Helaas heb ik nergens een bevestiging kunnen vinden of het bericht inderdaad klopt...

Helaas kan ik er hoogstwaarschijnlijk er niet heen om de zaak bij de te wonen.

Anderen die wel gaan?

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 19:26 schreef Omkron het volgende:
Ik heb vrij morgenmiddag.. waar is het dan precies?

Ik vermoed weer bij Rechtbank Den Haag.

http://www.rechtspraak.nl/Gerechten/Rechtbanken/s-Gravenhage

Maar als je gaat kan je beste even bellen. Ze kunnen je ongetwijfeld informatie over geven.

Ik vind het jammer dat ik er niet bij kan zijn.

quote:

Op dinsdag 3 juli 2007 20:00 schreef Omkron het volgende:
Kreeg de beveiliging aan de lijn. Morgen even terugbellen vanaf 8.30.

OK. Ik ben erg benieuwd wat ze te zeggen hebben......


Ik baal echt dat ik niet kan, heeeeeeel misschien donderdag als het echt meezit....... Het lijkt mij een heel interessante zaak.....

Vraag je ook ff of de zaak idd inhoudelijk wordt behandeld? Vast wel... Ben dan ook benieuwd of de zaken van het aanvullend uitleveringsverzoek aan Brazilië aan de orde komen. Ben ook benieuwd of de vermeende slachtoffers er (weer) zullen zijn.. en of die weer aan het woord zullen komen....

Ik ben ook benieuwd of Johan er zelf ook bij is. Volgens mij gaat het niet goed met de jongen....Hij schijnt ernstige problemen te hebben met zijn detentie o.m. door een PTSS

Ook ben ik erg benieuw of er een rapportage over zijn geestesgesteldheid is gemaakt....

Als de zaak inhoudelijk wordt behandeld is de kans groot dat er een strafeis + evt maatregel wordt geformuleerd door OM......

[ Bericht 19% gewijzigd door EchtGaaf op 03-07-2007 20:22:40 ]

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 22:44 schreef Omkron het volgende:
Calamiteiten plan deel A is vandaag in werking getreden. Ben net pas thuis gekomen. Aanrijding. (total loss).

Goh, zeg.....Gruwelijk balen... Hopelijk niet gewond geraakt

quote:

Mijn vrije middag was dus vandaag geen vrije middag meer.

Ik vraag me af of die zitting vandaag wel heeft plaatsgevonden Ik heb op het nieuws er niets van vernomen. Of ze gaan er pas moren over berichten.

Had je nog gebeld?

Heftig.

Je zou zeggen dat het Openbaar Ministerie - op grond van bovenstaande bericht- een sterke zaak lijkt te hebben.

Echter er is een ontkennende verdachte, die alles van A tot Z ontkent en zelfs spreekt van "vozen" c.q. een zekere vrijwilligheid" bij de dames. Echter de bewering van de dames dat ze zouden zijn gedrogeerd, maakt het verhaal van Johan op dit punt m.i. weer zwakker....

Als je iemand met valium oid drogeert, dan degradeer je iemand tot een "willoos wezen". Zelfs al heeft zo'n slachtoffer eea over zich heen laten komen en geen verzet gepleegd, van "vrijwilligheid" kan m.i. da geen sprake zijn....

De beschuldigingen van drogeren door Johan worden versterkt met gegeven dat er restsporen van die verdovende middelen in het bloed werden aangetroffen....

Ik ben benieuwd waarmee het OM komt met als eis

Dat Johan niet heeft meegewerkt aan het PBC onderzoek is geen garantie dat je TBS ontloopt....Integendeel zelfs.



[ Bericht 16% gewijzigd door EchtGaaf op 05-07-2007 12:51:30 ]

quote:

Eis 16 jaar tegen verkrachter Johan S.
AMSTERDAM - De officier van justititie heeft zestien jaar cel geëist tegen de 'mooie jongen' verkrachter Johan S. Het seksmonster bedwelmde meisjes en vergreep zich daarna aan hen.

De 26-jarige man wordt verdacht van vier zeer gewelddadige verkrachtingen en een poging daartoe. Zijn slachtoffers zou hij met verdovende middelen zoals valium hebben bedwelmd, voordat hij zich aan hen vergreep.

De zaak om S. kwam in april 2006 groot in het nieuws. Justitie verspreidde toen een opsporingsbericht, waarin zij de verdachte met naam en toenaam noemde en ook zijn gezicht toonde. Omdat het vermoeden bestond dat hij naar het buitenland was gevlucht, volgde een internationaal arrestatiebevel. De verdachte werd in juni dat jaar in Brazilië opgepakt en na enkele maanden aan Nederland uitgeleverd.

LATER MEER

bron http://www.telegraaf.nl/b(...)achter_Johan_S..html

quote:

'Aardige Johan S. vaak een beest'

Van een verslaggever

AMSTERDAM - Johan S., nu 26, leek zo'n aardige jongen. Maar als hij seks wilde, veranderde hij in een beest, aldus een ex-vriendin. Gisteren begon de rechtszaak tegen de man naar wie vorig jaar in heel Nederland werd gezocht.

S., die werkte in Amsterdam en Groningen, komt uit Sassenheim en staat in Den Haag terecht. Hij staat bekend als de 'valiumverkrachter', die zijn slachtoffers vaak in het Amsterdamse uitgaansleven ontmoette en ze bedwelmde door iets in hun drankje te doen.

Hij ontkent alles. Twee Amsterdamse meisjes verklaarden dat ze samen door hem thuis werden gebracht, waar ze zouden zijn gedrogeerd en verkracht. Volgens S. wilden zíj juist seks, maar had hij hen afgewezen. Ook een andere vrouw die hij met geweld tot seks zou hebben gedwongen, had zich aan hém opgedrongen, verklaarde hij.

De zaak kwam vorig jaar april in het nieuws toen justitie zijn volledige naam en foto publiceerde om hem op te sporen. In juni werd hij opgepakt in Brazilië. De man zijn vier verkrachtingen en een poging daartoe ten laste gelegd. Daar kunnen nog drie zaken bij komen als de Braziliaanse autoriteiten beslissen dat ze hem ook daarvoor zouden hebben uitgeleverd.

De rechtbank beschikt over meer verklaringen van meisjes over de 'gewelddadige en bizarre' seksuele voorkeuren van de man. Niet alle slachtoffers hebben aangifte gedaan.

Een van de vrouwen die aangifte deden, is de ex-vriendin van de man. Zij vertelde dat hij vaak onmiddellijk seks eiste en haar daarbij pijn deed. Hij verkrachtte haar (ook na bedwelming) de avond dat ze de relatie hadden beëindigd, zegt ze. Dat gebeurde opnieuw met gebruik van een verdovend middel.

De rechters lieten blijken sterke twijfels te hebben over de ontkenningen. Op de computer van S. zijn internetpagina's gevonden met informatie over chloroform, valium, rohypnol, GHB en andere rapedrugs. Twee slachtoffers kennen elkaar, maar de andere drie niet. Toch lijken hun aangiftes tot in detail op elkaar.

http://www.parool.nl/nieuws/2007/JUL/05/ams2.html

Geen TBS geeist.....

16 jaar is wel heel fors....... Ik dacht dat het maximum 12 jaar kan zijn.

Ik ben benieuwd hoe de rechter zal gaan vonnissen.

[ Bericht 11% gewijzigd door EchtGaaf op 05-07-2007 13:39:41 ]

FOK!Frontpage:

'Zedenmonster' Johan S. ontkent alles

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 14:31 schreef Herodus het volgende:
TBS mag hij er ook wel bij hebben. Na ruim tien zitten is hij nog steeds gevaarlijk lijkt me.

Kennelijk was er geen rapportage gemaakt tijden zijn verblijf in het Pieter Baan Centrum. Dat valt ook niet mee als verdachte niet meewerkt.... Officier van justitie had echter liever wel TBS geeist, blijken uit dit krantenbericht:

quote:

Zestien jaar cel geëist tegen Sassenheimse 'valiumverkrachter'

Gepubliceerd op 05 juli 2007, 12:02
Den Haag/Sassenheim - Tegen de 26-jarige Sassenheimer die terecht staat voor een reeks gewelddadige verkrachtigen, is vanmorgen door de officier van justitie 16 jaar onvoorwaardelijke gevangenisstraf geëist. Hij wordt in elk geval schuldig bevonden aan vier verkrachting, onder toediening van een verdovend middel, en één poging daartoe. De officier zou tegen de verdachte liever tbs met dwangverpleging hebben geëist. Maar omdat de verdachte weigerde mee te werken aan een psychologisch onderzoek kon er geen diagnose over een persoonlijkheidsstoornis worden vastgesteld.

http://www.leidschdagblad(...)n/article2115690.ece

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 12:50 schreef EchtGaaf het volgende:


16 jaar is wel heel fors....... Ik dacht dat het maximum 12 jaar kan zijn.

Ik ben benieuwd hoe de rechter zal gaan vonnissen.

Kennelijk is maximumstraf 16 jaar op meervoudige verkrachting:

quote:

De aanklaagster eiste de langste gevangenisstraf die op deze misdrijven staat, zei ze, om de maatschappij zo lang mogelijk tegen S. te beschermen. (ANP)

Bron

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 20:27 schreef Herodus het volgende:

[..]

Dus over ruim tien jaar komt er een woedende onbehandelde psychopaat op vrije voeten. Spannend!

En dus ben ik benieuwd tot welk oordeel de rechter komt. Als de rechter geen vonnis kan wijzen met daarin TBS, zonder dat er een onderzoeksrapportage beschikbaar is, dan loont het ontzettend de moeite om zo'n onderzoek te weigeren. Veel delinquenten zijn nl als de dood voor TBS (want dat is open open eind) en hebben in plaats daarvan liever een hogere tijdelijke celstraf. Dan weet je nl waar je aan toe bent.

Benieuwd dus hoe de rechter dus zal vonnissen. Ik heb begrepen dat de uitspraak is op donderdag 19 juli om 13.30.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2007 13:07 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Waarschijnlijk nog met HIV ook

Op die mogelijkheid had zijn advocaat Cees Korvinus ook gewezen, blijkende uit het bericht van de papieren Telegraaf van vandaag. In het huis van bewaring zou onlangs tegen Johan zijn gezegd dat zijn aanhoudende gezondheidsklachten kunnen wijzen op besmetting met het hiv. In zijn pleidooi kwam ook zijn onmenselijk zware detentie omstandigheden aan de orde die hij in Brazilië heeft ondergaan. Advocaat vraagt derhalve om vrijlating, indien rechter de verdachtmakingen bewezen acht.

Bron artikel in Telegraaf via de link van GeenStijl

Johan houdt vol dat hij niet in de fout is geweest. Benieuwd wat rechter over twee weken vonnist.

[ Bericht 18% gewijzigd door EchtGaaf op 07-07-2007 11:35:56 ]

-dubbel-