Zedenverdachte Johan Frederik S. # het proces

quote:

Op vrijdag 16 februari 2007 14:05 schreef Soul79 het volgende:
In dat stuk in het Leids Dagblad stond trouwens dat de dagvaarding is vrijgegeven.

Ja, dat vroeg ik mij ook af......wat dat nu eigenlijk precies inhoud.....Ik neem idd aan dat het een stuk is waarin precies de aanklacht is omschreven waarvan Johan nou precies van wordt verdacht....Maar of het stuk daadwerkelijk circuleert in de media weet ik niet...

quote:

Alleen aan het Leids Dagblad dan? Zie hem niet op internet staan ofzo.

Ik zal ook ff zoeken......Komende dagen de kranten ff goed in gaten houden...

Ik kan me trouwens voorstellen dat er pas verslag wordt gedaan als de zitting de komende woensdag heeft plaatsgevonden....

De zitting vindt trouwens in de late namiddag plaats en kan dus nooit lang duren........Volgens mij is het een gewone regiezitting, meer een formaliteit waarbij gerechtelijke procedure zal worden besproken...Er zal denk ik bijzonder weinig inhoudelijke zaken aan de orde komen...Oficier zal denk ik de voorlopige aanklacht voorlezen (vier gevallen en een poging tot verkrachting en zal vermoedelijk iets zeggen over de overige 5 a 6 gevallen waarvoor hij nog niet kan worden vervolgd....Rechter zal vermoedelijk beslissen of er een aanvullend psychiatrisch onderzoek nodig is, dit in het kader van de beoordeling of bij bewezen feiten Johan al dan niet toerekeinigsvatbaar is geweest tentijde van de vermeende delicten........(Pieter Baan Centrum onderzoek of een ambulant psychiatrisch onderzoek door psychiater en psycholoog)...

De rechter zal vermoedelijk ook gelasten dat het voorarrest weer met 90 dagen wordt verlengd en een de datum van het volgende zitting bekend maken. En waarschijnlijk ook kunnen aangeven of dat weer een pro fromazitting is of inhoudelijke zitting.....Hangt er denk ik ook vanaf als de overige 5 of 6 gevallen kunnen wordne aangebracht...Dat ligt best ingwikkeld...

Ik denk dat het een langdurige zaak gaat worden.....Ik verwacht dat de zaak pas inhoudelijk wordt behandeld als alle gevallen door het OM kunnen worden aangebracht......

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 16-02-2007 14:25:00 ]

quote:

Op donderdag 15 februari 2007 19:10 schreef ferrari_rood het volgende:
Dit las ik net op nu.nl voor 5 andere soortgelijk zaken kan hij nog niet vervolgd worden. Omdat Brazilie hem hiervoor niet uitleverd heeft.

Aanvullend:

quote:

In vijf soortgelijke zaken kan justitie de man vooralsnog niet vervolgen. De Braziliaanse autoriteiten leverden Stellingwerf begin november vorig jaar uit aan Nederland, maar de uitlevering heeft geen betrekking op deze zaken. Volgens een woordvoerster van het OM loopt daarvoor een aanvullend uitleveringsverzoek. Zodra Brazilië toestemt, kan justitie hem voor in totaal tien zaken vervolgen.

bron

Bijzonder merkwaardig is dat Brazilie eerst toestemming moet verlenen dmv een antwoord op een "aanvullend uitleveringsverzoek" ( Johan is toch al uitgeleverd?, dit heb ik nog nooit gehoord) voor die vijf aanvullende zaken alvorens die zaken hier kunnen worden behandeld?..Te meer erg merkwaardig daar ook die vermeende vijf aanvullende gevallen dan waarschijnlijk hier in den lande hebben plaatsgevonden.... Wat heeft Brazilie daar mee te maken, zou ik zeggen?....Ik vraag mij namelijk af of een verdachte die nog niet is veroordeeld nog een keer kan worden aangehouden voor die vijf extra gevallen Zo ja, dan lijkt mij dat verzoek aan Brasil niet nodig.....Maaruh zo eenvoudig als ik dit stel zal het waarschijnlijk niet zijn, ik ben geen specialist op dit terrein....

Verder vraag ik me af of OM destijds het uitlveringsverzoek om strategische redenen beperkt heeft tot die eerste vier gevallen of dat in eerste instantie vier gevallen redelijk hard te maken zouden zijn en in een later stadium de overige 5 gevallen redelijk hard hebben kunnen krijgen gaandeweg het onderzoek......Of speelde justitie puur op safe door voorlopig maar van vier gevallen uit te gaan

Interessante casuistiek....Wie het (juridisch) weet mag het zeggen....

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 10:38 schreef ferrari_rood het volgende:
Er is nergens te lezen hoe laat de proforma zitting begint.

Jawel. 16.15 's-middags.

Zie Juridisch Dagblad:
Link : http://juridischdagblad.nl/content/view/4613/53/

Ik neem aan dat de zitting openbaar is, als je wilt kun je er naar toe. (publieke tribune).

quote:

btw jfs is binnenkort ook jarig dacht de 27

Nee, hij wordt 26 jaar over anderhalve week. Hij is van 1981. Eigenlijk wel wrang, maar misschien ook wel gelukkig, kan mij voorstellen dat hij wil weten waar hij aan toe is....

quote:

heeft hij voor zijn verjaardag tenminste nog iets van zijn rechtzaak gehoord.

Ja, ik moest daar ook aan denken. Heel erg als iemand zo belandt. Ik ken hem niet persoonlijk, maar heb wel ongeveer een beeld van de jongen gekregen..... ik geloof best dat hij uiteindelijk niet het type was voor leraar op een middelbare school en het steeds niet lang volhield. (zeker niet als jij stelde dat hij sociaal zwakker is) . Niet raar dat hij hoopte te promoveren om mogelijk aan baan in de wetenschap te ambieren. Ik geloof eigenlijk wel dat hij daarvoor een type is dat ervoor geschikt zou zijn....Jammer dat het zo gelopen is, hij had denk ik een mooie toekomst kunnen hebben met zoveel talent.... Het heeft niet zo mogen zijn, wellicht tot groot verdriet van zijn ouders en verdere familie.. Ik hoop maar dat er duidelijkheid komt, hoe het komt hoe hij zo verzeild is geraakt....Ik denk dat jij daar ook erg benieuwd naar bent......

[ Bericht 4% gewijzigd door EchtGaaf op 17-02-2007 12:56:30 ]

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 18:31 schreef Omkron het volgende:


Kun je dit nog terug vinden? Zou ik graag willen lezen.

quote:

Op zaterdag 17 februari 2007 19:44 schreef Soul79 het volgende:

Misschien kan EchtGaaf het artikel nog achterhalen, die weet veel van de zaak af.

Heb 'n introotje gevonden die ik ff zo gauw kan vinden.....ik moet ff doorzoeken...

http://crimesite.nl/modules.php?name=News&file=article&sid=1885

quote:

Op zondag 18 februari 2007 00:46 schreef Omkron het volgende:

[..]

Dank voor de link. Ik heb hem even doorgelezen.. lijkt op een vertaling via bablefish of iets dergelijks.. veel wijzer wordt ik er niet van iig.

Nou idd, die site maakt zich op die manier behoorlijk belachelijk........Erg informatief is het niet erg nee, en dat ff doorzoeken hielp mij ook niet echt.......

Dus ik probeer mijn geheugen maar ff op te frissen, het Telegraaf artikel was van 1 juli jl. (dus lees het met de nodige reserves) , en probeer ff een korte samenvatting weer te geven:

[samenvatting]

Het interview vond plaats in de miljoenenstad Curitiba op het politiebureau enkele dagen na de arrestatie van Johan. Aanwezig waren, een of twee journalisten van de Telegraaf, Johan, en een rechercheur die aldaar met de zaak was belast. Johan maakte een paranoide indruk...maar werd omschreven als hyperintelligent..

Het artikel toont een gecensuurde foto van Johan in een strak blauw T-shirtje en zat geboeid met de handen op rug geboeid zittende op een soort van een bureaustoel......Hij zag een wat verwilderd uit, had een baardje en zijn haar was langer dan op die modellenfoto's (had geen stekeltjeshaar meer)........

Johan zelf was amper aan het woord geweest. Het leek erop dat de journalisten niet uitgebreid met Johan mochten spreken en dat ze vermoedelijk alleen vragen aan de rechecheur mochten stellen. Kennelijk was contact wel even mogelijk, Johan meldde dat "er een machtige organisatie op hem had gemunt, waarvoor hij op vlucht was"...Hij gaf niet aan wat voor een soort organisatie dat zou zijn.....Hij gaf aan onschuldig te zijn..Tijdens het interview mocht hij even met zijn thuisfront bellen.....het werd een nogal emotioneel gesprek met zijn moeder...Hij wilde zo snel mogelijk naar Nederland worden uitgeleverd...Verder gaf Johan aan, dat hij met meerdere gevangenen in ene krappe cel doorbracht onder vreselijke omstandigheden en dat de celgenoten nogal agressief tegen hem deden......

De rechercheur liet aan de jounalisten een bizar vluchtplan van Johan zien....Vrij onbegrijpelijk omschreven (maakte ook gebruik van geheimschrift van voor een ander onbegrijpelijke cijfer en letterreeksen ) , die vermoedelijk alleen Johan kon begrijpen.....De rechercheur die kan bogen over jarenlange ervaring, zie dat hij nog nooit zoiets had meegemaakt.....

Het artikel maakte ook melding dat Johan vaker verre buitenlandse reizen had gemaakt....

Verder meldde het artikel dat academici een privilege met als recht op een eigen cel..... (of Johan die ook daadwerkelijk heeft gehad is nooit duidelijk geworden....)

[/samenvatting]

Nou ja, dit was mij zo ongeveer bijgebleven....

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 18-02-2007 20:53:58 ]

quote:

Op zondag 18 februari 2007 21:44 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Kan iedereen naar die pro forma zitting? En hoe werkt dat precies. Moet ik daar een uur van te voren zijn? En geef ik daar aan dat ik bij de pro forma zitting van Johan S. wil zijn.

Ja, hoor.. Je kan daar gewoon naar toe. Hier vind je alle informatie voor deze zaak als je er naar toe wilt. Succes alvast


http://www.rechtspraak.nl(...)21+februari+2007.htm

[ Bericht 15% gewijzigd door EchtGaaf op 19-02-2007 11:14:51 ]

quote:

Op maandag 19 februari 2007 11:02 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, hoor.. Je kan daar gewoon naar toe. Hier vind je alle informatie voor deze zaak als je er naar toe wilt. Succes alvast


http://www.rechtspraak.nl(...)21+februari+2007.htm

Attentie: update vorige post..

quote:

Op maandag 19 februari 2007 11:15 schreef tongytongylickylicky het volgende:

[..]

Bedankt! Deze dader/ jongen is een erg interessant studieobject Ff een uurtje eerder weg van werk en dan eventjes langs in Den Haag.

Ja, inderdaad. Maar erg triest als iemand zo terecht komt....

quote:

Maar er wordt in die pro forma alleen vastgesteld dat hij nog langer vast moet zitten. Zal hij zelf ook aanwezig zijn?

In deze zitting komt inderdaad aan de orde of het voorarrest wordt verlengd. De maximale termijn van 3 x 30 dagen wordt binnen enkele dagen overschreden.......bovendien schrijft de wet voor dat binnen 106 dagen (na voorgeleiding aan RC) de rechtszaak moet zijn aangevangen..... Vaak komt voor dat onderzoek nog niet binnen die tijd is afgerond, dan neemt men de toevlucht voor ene zg regiezitting waarbij de zaak summier aan de orde en eerder een procedureel karakter heeft....

In deze zaak is dat niet ander...Het zou gaan om ongeveer 10 gevallen waarvan er zo'n 5 gevallen (nog) niet inhoudelijk kunnen worden behandeld wegens juridische-technische problemen. (aanvullend uitleveringsverzoek aan Brazilie schijnt nog nodig te zijn voor vijf gevallen). Ik kan mij een beetje voorstellen dat men wacht totdat ook die vijf aanvullende gevallen voor de rechter kunnen worden gebracht, zodat het geheel in 1 keer kan worden behandeld......Na de 1e proforma zitting dient binnen 90 dagen weer een zitting te volgen. Dat kan weer een proformazitting zijn als men nog niet zo ver is.......

....Ik heb eerder op TV proformazitingen gezin, die van Volkert van der G, en Mohammed B. Mij viel op dat er wel degelijk inhoudelijke dingetjes op de proppen kwamen. (het was inhoudelijker dan gedacht....) De officier van justitie las als ik mij dat goed herinner de (voorlopige) aanklacht voor en de advoca(a)ten kwamen ook aan het woord. Dus voor een deel komt er wellicht toch inhoudelijk dingen aan bod....En de status qua van het onderzoek komt aan de orde....daar zal best iets over worden verteld.....Evt komt de verdacht zelf ook aan het wordt..(als ie dat wilt tenminste)

Volgens mij kan de rechter in dit stadium besluiten of er een psychiatrisch onderzoek naar verdachte nodig is, als er twijfels zijn over de geestelijke toestand van de verdachte tijdens het begaan van de vermeende delict(en).....De verdachte wordt dan voor zo'n 6 weken ter bservatie opgenomen in het Pieter Baan Centrum.......(de rechter kan overigens ook besluiten tot ambulant onderzoke door psycholoog of psychiater...).....

Ik ben ook benieuwd of Johan er zelf ook bij zal zijn. Ik weet niet hoe hij eronder is, en hoe het nu met hem gaat... Het is volgens mij in beginsel niet verplicht, tenzij de rechter dat beslist. Volgens het bericht zouden er ook vermeende slachtoffers bij de zitiing aanwezig zijn....Het lijkt mij erg heftig allemaal....

Uiteraard zal verlenging van het voorarrest aan de orde komen en wellicht een datum van de volgende (regie)zitting....

[ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 19-02-2007 11:50:40 ]

quote:

Op maandag 19 februari 2007 11:45 schreef tongytongylickylicky het volgende:

[..]

Ik hou jullie op de hoogte, probeer daar rond half 4 te zijn, lijkt mij redelijk op tijd. Hier op me werk (Koninklijke Marechaussee) zeiden ze dat een half uur voldoende is.

Bedank alvast. Ik ben benieuwd

quote:

Op maandag 19 februari 2007 12:50 schreef ferrari_rood het volgende:
Jammer dat ik niet meer in Den Haag woon anders was ik ook wel even langs de zitting gegaan. Heb immers carnaval vakantie. Ik ben zeker erg benieuwd wat er nu allemaal is gebeurd en wat er verder nog gaat gebeuren.

Ja, en voor mij is het ook een pokke-eind en ook nog eens terug in de spits moetend gezien het late tijdstip in de middag..... Vind dat wel jammer.....Anders ging ik er zeker heen....

quote:

Op maandag 19 februari 2007 12:50 schreef ferrari_rood het volgende:
btw echt gaaf ik bedoelde de 27e=27februari ik weet wel dat hij uit 1981 komt.

sorry dat ik je verkeerd begreep.

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:25 schreef tongytongylickylicky het volgende:

[..]

Heb je misschien ergens een overzicht (behalve de OP) waar ik nog snel alles kan doornemen/ uitprinten. Wil wat papierwerk meenemen woensdag.

Oei, een overzicht......Ik zal wel wat voor je opzoeken. Kom later op de avond hierop terug.

Leuk dat jij gaat. Ik ben best benieuwd.

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:32 schreef tongytongylickylicky het volgende:

[..]

Ik heb het verhaal ook gevolgd in de nieuwe revu en wil altijd al eens een zaak volledige volgen. Dit is dus me kans.

Ja inderdaad. (ik zou ook graag een zaak als toeschouwer willen volgen..) En dan kan je het beste een zaak nemen, die je het meest interesseert. Vooral ook in de juridische sfeer. Maar vooral ook hoe iemand zo terecht kan komen. De persoon achter deze verdacht interesseert mij wel. De casus psychologisch te duiden, is hooguit gissen, maar het is vermoedelijk een verhaal wat niet op zichzelf staat...Dat maakt het ook erg tragisch...Waarom "verongelukken" dit soort mensen die ogenschijnlijk goeie kansen hadden.....

quote:

Vraag me alleen af wanneer de zaak echt gaat beginnen.

De inhoudelijk zaak? .....Nou in ieder geval gaat dat nog wel maanden duren volgens mij....Ik verwacht dat het ook sterk afhangt hoe snel de Brazilliaanse autoriteiten het "aanvullend" uitleveringsverzoek zullen beantwoorden......Dat alleen al duurt al gauw maanden...

Juridisch ZEER ingewikkelde zaak....Ga daar maar vanuit...Ik weet dus ook niet in hoeverre politie en justitie die aanvullende 5 gevallen kunnen onderzoeken (verhoren van verdachte, getuigen,vermeende slachtoffers...).....Immers Johan is daar in eerste instantie niet voor uitgeleverd.......Als eerst een postief antwoord uit Brazilie moet komen alvorens het onderzoek vorm gegeven kan worden voor die extra gevallen dan duurt het nog veel veel langer........Nou dan ben je gauw een half jaar verder....

Ik verwacht zelf dat het inhoudelijke zitting niet eerder dan halverwege dit jaar aanvangt.....Eerder pas in het najaar....

quote:

Op maandag 19 februari 2007 19:58 schreef tongytongylickylicky het volgende:

[..]

Mmmm oke, dan hoop ik maar dat het overmorgen alvast gezellig wordt

Oei, dat kan ik niet beloven..... Hou rekening met emotionele taferelen die kunnen onstaan........(want vermeende slachtoffers schijnen ook te komen die vermoedelijk een plaats krijgen in de zittingszaal.......ik verwacht niet dat zij tussen het publiek worden gezet.....

quote:

Ik mag toch wel een kladbok meenemen de zaal in (publieke tribune)?

Een kladblok zal best mogen denk ik en een pen vast ook........Maar bij twijfels over wat je wel en niet mee moet/mag nemen kan je altijd bellen met het telefoonnummer wat in het bericht van de rechtbank staat.....(misschien moet je wel legitimeren e.d.).

Ondertussen vraag ik mij af wie er allemaal daarheen gaan.....Hij heeft natuurlijk ook familie en wellicht kennissen en vroegere klasgenoten. ik ben ook benieuwd of het de journaals gaat halen....

quote:

Op maandag 19 februari 2007 20:13 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Als hij er zelf bij is, kan het volgens mij helemaal emotioneel worden.

Ja, dat zal veel uitmaken denk ik....

quote:

Zou wel eens willen zien wat er van die mooie jongen terecht is gekomen.

Tja, 't zal niet gemakkelijk zijn....Ik ben vooral benieuwd naar zijn verhaal. Hoe hij tegen alles aankijkt. Wat hij doet met beschuldigingen...

Bij verkrachtingszaken speelt (on)vrijwilligheid een crusiale rol....Vaak ook een wellis nietesspel als het om (on)vrijwilligheid aankomt......Meestal zijn er tenslotte geen anderen bij vermeende delicten bijgeweest......

De rechter rust een hele zware taak , ben blij dat ik niet in zijn schoenen sta........Het lijkt mij een ernstige zaak voor alle betrokkenen (ook voor Johan zelf, ik geloof namelijk niet dat je hier zomaar in verzeild raakt...meestal zit er toch een geschiedenis achter en dus gewoon triest dus...).

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 19-02-2007 20:43:05 ]

quote:

Op maandag 19 februari 2007 20:13 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Als hij er zelf bij is, kan het volgens mij helemaal emotioneel worden. Zou wel eens willen zien wat er van die mooie jongen terecht is gekomen.

Oja ik zal nog ff kijken voor een overzichtje.......

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 10:46 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Oja ik zal nog ff kijken voor een overzichtje.......

Tips:

1 Lees de twee eerdere topics van dit forum door...

paniekvoetbal rondom verkrachter
hier staan ook reacties van vroegere klasgenoten van Johan.....

Waar is Johan Frederik Stellingwerf?
vervolg

Ook diverse reacties van vroegere klasgenoten op geen stijl...

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/013092.html
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/013126.html
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/013135.html


Oja, op www.ad.nl Zoekfunctie: op zijn naam dan vind je 7 artikelen een veel reacties van
bekenden.....

http://misdaadjournalist.(...)de_jacht_op_ste.html

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 11:09 schreef Viajero het volgende:

[..]

Wat een misselijkmakend persoon ben jij, en symptomatisch

Tja, wat is het sterk om op de man te spelen ipv op de bal... ....Die kwalificaties laat ik maar verder voor wat ze zijn ik zal mij niet verlagen om daarin mee te gaan.

quote:

van het verwrongen rechtssyteem in Nederland.

Wat is er vewrongen aan het rechtsysteem van Nederland? Liever het Amerikaanse dan?

quote:

Helemaal vervuld van medeleven met de dader van verschrikkelijke misdaden zonder aan de slachtoffers maar te denken.

Je oordeelt wel, maar geef geen blijkt al mijn bijdragen in deze topics te hebben gelezen....Als je dat eens eerst zou doen, dan zou dat ook sterker zijn en eerder de moeite waard zou zijn om je dan vervolgens van repliek te bedienen.

quote:

Wat mij betreft is het simpel, geen tweede kans voor deze psychopaat om nog eens tien vrouwenlevens te verwoesten. Zelfs als hij nog maar een keer over de schreef gaat is dat geen tweede kans waard.

Niet chique. Deze persoon is nog niet veroordeeld en is verdachte. Laat dat oordeel maar eens aan de rechter over. Of erken je onze rechtstaat niet?

quote:

Maar mensen zoals jij vinden het prima om nog meer onschuldige slachtoffers te riskeren, als de zielige dader zich maar een beetje beter voelt, de arme jongen..

Dit slaat echt nergens op. Eigen verdien je geen reactie. Ik heb in de 3 topic een zeer genuanceerd beeld gegeven hoe ik tegen deze situatie kijk. Ik heb voortdurend in de discussie ook de vinger op de gevoelige plaats gelegd. De crux is de mad/bad discussie, het grote dilemma in de forensische psychologie.....Maar ja, als je dat niet leest, of wilt lezen, dan is elke discussie op voorhand zinloos....

Ik heb overigens in eerdere posten ook mijn medeleven betuigd in de richting van de vermeende slachtoffers...

quote:

Op dinsdag 20 februari 2007 12:47 schreef Viajero het volgende:


Is niet persoonlijk bedoeld, is gericht aan alle mensen met een denkwijze zols jij.

Je schreef letterlijk "Wat een misselijk makend persoon ben jij...." En jij bedoelde dat dan niet persoonlijk?

quote:

Dat er teveel liefde en aandacht naar de dader gaat, en niet genoeg naar het slachtoffer. En vooral het idee dat iedereen een tweede kans moet krijgen, ook al gaat dat ten koste van eventuele nieuwe slachtoffers.

Ik geloof dat de Nederlandse rechtspleging wel degelijk veel rekening houdt met het slachtoffer. Boris Dittrich heeft het voor elkaar gekregen dat slachtoffers ook spreektijd krijgen tijdens het proces. Verder wordt bij een bewezen verklaard delict een sanctie/straf aan de dader opgelegd. Deze boetedoening is ook bedoel als vergelding namens de samenleving en genoegdoening voor het slachtoffer of slachtoffers .... Het doel van de celstraf is bescherming van de samenleving, resocialisatie en boetedoening....

Ik wil het nog een keer herhalen. Uiteraard is het verschrikkelijk wat de vermeende slachtoffers doorgemaakt zouden hebben als het allemaal klopt en bewezen wordt verklaard. Dat laatste vertrouw ik graag de rechter toe, die moet maar beslissen of Johan schuldig is en of Johan ten tijde van de vermeende daden al dan niet geheel toerekeningsvatbaar is geweest.....Ik kan de rechter en andere betrokkenen daarin veel wijsheid toewensen....

Ik deel dus je mening niet dat het Nederlandse rechtssysteem onevenredig veel aandacht geeft om de dader al dan niet ten koste van het slachtoffer. De Nederlandse rechtspraak vind ik dermate uitgebalanceerd in het algemeen van zeer goede kwaliteit te noemen...

quote:

En het Amerikaanse model bevalt me al helemaal niet, omdat daar te weinig word gedaan aan rehabilitatie. Begrijp me niet verkeerd, ik ben voor rehabilitatie van de meeste criminelen.

Deze opvatting siert je.

quote:

Als je ze geen tweede kans geeft (wat in de VS dus niet gebeurt) blijven ze criminelen.

Ik geloof niet in eens een crimineel altijd een crimineel. Een mens ontwikkeld zich voortdurend gedurende zijn of haar leven....Een aantal criminelen wordt ook behandeld (middels TBS), zij het met wisselend succes. De ene crimineel is te behandelen; de ander weer niet. Echter een TBS-er met dwangverpleging die niet behandeld kan worden, belandt uiteindelijk op de longstay en komt nimmer meer vrij... TBS heeft namelijk een open einde en kan eindeloos worden verlengt.......TBS kan in dergelijke gevallen dus desastreuzer uitpakken dan een zware tijdelijke gevangenisstraf....

quote:

Alleen moet er wel gekeken worden naar de gevolgen voor de maatschappij. Het Nederlandse uitgangspunt dat iedereen een tweede kans verdient is net zo belachelijk als het Amerikaanse waar niemand een tweede kans krijgt.

Dit is niet juist gesteld van je. Het Nederlandse rechtssysteem voorziet niet in de opvatting dat iedere crimineel een tedde kans verdiend.Op zware (levens)delicten staat een maximumstraf van levenslange gevangenisstraf....En in Nederland is levenslange celstraf ECHT levenslang.....

Verder gaf ik aan dat TBS is een aantal gevallen ook levenslang kan betekenen....

quote:

Mensen als JFS verdienen in mijn ogen zeker geen tweede kans, het risico is te groot.

Daar ben ik niet zomaar mee eens. Het ligt helemaal vanaf hoe hij tot de vermeende daden is gekomen.....Mochten de verdachtmakingen door de rechter bewezen worden verklaard, dan zal evt celstraf al dan niet in combinatie met een TBS-behandeling worden opgelegd en dientengevolge de recidivekans fors moeten verminderen. Anders zou immers ook het hele traject maar weinig zin hebben. Nu reageert de een beter op een celstraf en behandeling. Dat is van te voren moeilijk te zeggen of een individu daar baat bij heeft. Bij TBS worden de patiënten voortdurend behandeld en geobserveerd, zodat uiteindelijk een goed schatting van de recidive kans kan worden gedaan....En reken maar, ze gaan zeker niet over 1 nacht ijs......Ze hanteren echt wel het voorzorgsbeginsel....En uiteraard is geen enkel systeem volmaakt ; fouten zullen altijd voor kunnen komen.....

Veelal krijgen verkrachters naast een celstraf ook TBS opgelegd.....Dat laaste krijgen ze niet voor niets...

quote:

Al je bijdragen wijzen op een teveel aan empathie met de dader, misschien omdat het psychologisch zo machtig interessant vindt. Ik heb die eerdere topics toen ze nieuw waren gelezen, en volgens mij daar ook al gereageerd.

Zeker, de ene casus is interessanter dan de ander. Er is in allerlei media veel over deze verdachte verteld. Zo onstaat een beeld van de jongen. Over hoe die was, hoe het op school verging etc.....ik kijk veel verder dan het delict alleen. Ik kijk vooral ook naar de persoon achter de verdachte....

Verdachte heeft imo het niet gemakkelijk gehad op de middelbare school. Je leest overal dat Johan zeer ernstig werd gepest, waarschijnlijk mede omdat hij hoogbegaafde was en misschien sociaal wat zwakker c.q wat anders was of wat anders reageerde.....Ik druk het wel erg zacht uit, als ik stel dat pesten wat doet met een mens, pesten is zo ongeveer wel de ergste afwijzing die iemand een ander kan aandoen... dus ook met deze Johan.....Als je verder naar het levensverhaal kijkt dan meen ik een rode draad te ontdekken en dat is afwijzing...

quote:

Jij gaat er ook vanuit dat deze jongen allerlei verzachtende zielige achtergronden heeft die hem hiertoe gedreven hebben, ook zonder het vonnis van de rechter af te wachten. Wat is het verschil?

Ik heb dat steeds met de grootste reserves gedaan. Immers ik ken de jongen ook niet persoonlijk en moet het doen met beschrijvingen die ik her en der in de media heb gelezen....Ik heb ook steeds gesteld dat DE RECHTER moet bepalen of Johan idd geheel of gedeeltelijk ontoerekeningsvatbaar was bij de vermeende feiten.....De rechter heeft tenslotte de expertise en middelen om dat belangrijke item te kunnen bepalen.

Aangezien dat de verhalen/reactie op GS, AD, HP/deTIJD,REVU, FOK!,De Telegraaf , Idea, etc.etc. etc. iop belangrijke hooflijnen zo consistent zijn , dat het beeld dat ik van die jongen krijg ook duidelijk wordt...Op grond daarvan acht ik het bepaald niet onwaarschijnlijk dat er verzachte omstandigheden voor hem zijn aan te voeren....Dat is mijn inschatting..., nogmaals......Inschatting..... Het is de RECHTER die dat bepaald......

Uiteraard realiseer ik mij dat er in vele dergelijke gevallen een deels van ontoerekeningsvatbaarheid sprake is. Dus een gedeeltelijke aantasting van de vrije wil ten tijde van de vermeende delicten....Laat ik duidelijk zijn, dat ik voor het gedeelte waarin iemand WEL toerekeningsvatbaar wordt verklaar, geacht wordt SCHULDIG te zijn aan de bewezen verklaarde delicten. IK KAN NIET DUIDELIJK GENOEG ZIJN: VERKRACHTING IS HOE DAN OOK ABJECT TE NOEMEN....EN DESASTREUS VOOR DE SLACHTOFFERS.

quote:

Dat siert je, maar je kan niet ontkennen dat je vooral schrijft over hoe zielig je de dader wel niet vindt. Maar ja, een meisje dat gewoon haar leven leidt zonder al te veel problemen en dan ineens bruut verkracht wordt is natuurlijk minder interessant dan de gestoorde dader.

Ik heb meer dan eens mijn medeleven betuigd in de richting van de vermeende slachtoffers. In deze casus hebben de slachtoffers, zonder ze tekort te doen , echter (nog) geen gezicht gekregen. Uiteraard kan ik hun situatie niet bespreken als er in de media tot nu toe vrijwel geen aandacht is besteed aan de vermeende slachtoffers. Wat het bepaald niet minder ernstig maakt......ik realiseer mij al te goed als een meisje of vrouw het slachtoffer wordt van een zedenmisdrijf.....

Het topic gaat bovendien over de verdachte.........

Of ik iets van je wel of niet interessant moet vinden laat ik voor jouw rekening. Ik maak uiteraard mijn afwegingen daarin, ik hoop dat je dat respecteert. ik pleeg dat bij andere namelijk ook te doen.

quote:

Dat begrijp ik ook wel, maar probeer de dader alsjeblieft ook te zien als iemand die heel slecht dingen heeft gedaan, en extreem gevaarlijk is. Hij is niet alleen het slachtoffer van zijn eigen gestoordheid, hij is ook de dader van een aantal brute verkrachtingen. En jij ziet hem vooral als slachtoffer. Dat begrijp ik dus niet.

Mijn opvatting is dat iemand niet zomaar een verkrachter wordt. Daar gaat meestal het nodige in iemands leven aan vooraf....Dat zal hier wel niet anders zijn geweest......

Laat is duidelijk stellen als een verdachte VOLLEDIG toerekeningsvatbaar was ten tijde van het delict, dat verdachte dan uit pure KWADE zin heeft gehandeld. In dergelijk gevallen zie ik de dader dan als een dader en dus niet als slachtoffer.

Laat ik ook duidelijk stellen dat als de dader NIET toerekeningsvatbaar was ten tijde van het delict, dat de dader niet meer uit vrije wil heeft gehandeld. (komt bijv voor bij schizofrenie) In dergelijk gevallen zie ik de dader dan als een slachtoffer......Hij had immers geen keuze.

Een mix van die twee komt uiteraard ook voor......

Uiteraard ben ik benieuwd hoe het hier afloopt.

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 21-02-2007 11:20:00 ]

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 12:00 schreef Omkron het volgende:
Ben benieuwd.

Ik ook Omkron......Zeer benieuwd...

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 14:25 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Ik vertrek nu van werk, jullie krijgen vanavond een samenvatting als ik binnekom en het kan vinden

Nou veel succes. Ik ben erg benieuwd of het lukt om een plek te bemachtigen. En benieuwd wat je te melden hebt.

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 18:54 schreef tongytongylickylicky het volgende:

Verslag

hartelijk bedankt. Goed verslag. ik kom zo met mijn commentaar

Ik denk de volgende keer bij de inhoudelijke behandeling er ook bij te zijn.

[ Bericht 11% gewijzigd door EchtGaaf op 21-02-2007 20:34:03 ]

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 18:54 schreef tongytongylickylicky het volgende:
Oke komt ie dan, ik had geen pen en papier bij me dus alles moet uit het hoofd:

Ik kwam daar rond 15:30 aan. Kon meteen doorlopen naar boven en voor de zaal (E1) wachten totdat ik naar binnen kon (publieke tribune) Op een gegeven moment na 10/15 minuten kwam er een ouder paar aanlopen. Dat bleken dus zijn ouders te zijn, daar kwam ik pas achter toen ik in de zaal zat.

Goh dat die oudjes dat nog moeten doorstaan.....Zal wel zwaar geweest zijn voor ze....

quote:

16:20 konden we de zaal in, de camera's werden opgesteld en de officier + rechter kwam binnen. Na 4/5 minuten kan Johan Frederik S. ook binnen met aan zijn zijde 3 agenten. Hij zag er op dat moment redelijk uit.

Hij scheen er inderdaad goed uit te zien. Dit meldde SBS6 op het nieuws. Keurig gekleed, keurige gekapt....De verslaggeefster kon het maar niet indenken dat hij van dergelijke dingen wordt verdacht.....

quote:

De recht of officier van justitie begon met de aanklacht, op dit moment 4 verkrachtingen en 1 poging tot. Zijn nog een aantal zaken in onderzoek, en het kunnen er mogelijk meer worden. De advoocaat van Johan ging hier op in en probeerde een aantal aanklachten van de tafel te vegen. Dit werd later niet gehonoreerd doro de rechter.

SbS6 meldde dat het om totaal 10 feiten en 8 slachtoffers zou gaan.....Op het moment van het eerste uitleveringsverzoek aan Brazilie waren de vier vermeende verkrachtingen en 1 poging ;de zaken die op dat moment bekend waren. Daarna zou het onderzoek verder zijj doorgegaan en kwamen die aanvullende verdenkingen op de proppen waarvoor een aanvullend uitlveringsverzoek aan Brazillie is gedaan. Heeft de rechter of OM ook verteld waarom dat dat nodig is. Ik vind het namelikj nogal raar....

quote:

Toen kwam het verhaal van de advocaat. Het voorlopig arrest van Johan moest geschorst woden, omdat Johan last heeft van post traumatische stress.

Dat kan ik mij zeer goed indenken dat hij last heeft van ptss-klachten. De ontberingen in Brazillie moet wel traumatisch zijn geweest als hij de dood van dichtbij heeft gezien...

quote:

Hij mist zijn ouders en een vertrouwde omgeving om zich heen. Hij heeft het zwaar in de gevangenis en zit op een speciale afdeling.

Wat voor speciale afdeling? Voor geestelijke gezondheidproblemen? Of is hij er fysiek ook slecht aan toe?

quote:

Hij wil zo snel mogelijk overgeplaats worden naar het Pieter Baan Centrum en dit gaat volgens de OVJ rond half maart ook gebeuren.

Ja, die PBC-procedure had ik niet anders dan verwacht. Zeker als je zijn levensverhaal leest en duidt, lijkt er wel wat meer aan de hand te zijn, dat zal uit dat onderzoek dan moeten blijken........ik hoop maar dat ze hem daar goed kunnen onderzoeken en de basis kan vormen voor een eerlijk en passend vonnis....Benieuwd of er diagnoses zullen uitrollen en dat ook duidelijk kan worden of die een rol hebben gespeeld bij de vermeende delicten...

Johan lijkt wel erg cooperatief te zijn, en dat is gunstig voor het onderzoek in het PBC.

quote:

Johan stond op en pakte een aantal handgeschreven blaadjes uit zijn broekzak. De rechter zei dat hij gewoon kon blijven zitten, dit deed Johan niet, hij las het verhaal staant op. Dit stuk schrijf ik verkort op, pak alleen de hoogtepunten eruit en de dingen die ik nog kan herinneren Hij heeft in de tijd dat hij heeft vastgezeten in Brazilie in 6 verschillende gevangenissen gezeten. Hij heeft daar onder mensonterende omstandigheden gezete, zijn advocaat wou dit niet aankaarten op het moment dat hij daar zat, omdat hij dan nog erger aangepakt zou worden.

Hetgeen wat hij zelf heeft verteld is dat hij de 1e 40 dagen in een kerker heeft gezeten van 5 bij 2m. Hij zat daar met nog 20 mannen, allemaal gehukrt in het pikkedonker. Ze hadden een gat in de vloer om te schijten. Hij zat daar met misdadigers van het ergste niveau. Na 40 dagen mocht hij daaruit, hij kon daglicht niet meer verdragen en was graatmager. Hij werd geketend (aan andere gevangenen) overgebracht naar het gevangenis ziekenhuis. Wat hij vertelde is dat iedereen die bij het ziekenhuis aankwam daar eigenlijk kwam om te sterven er waren namelijk geen doctoren aanwezig. Hij heeft daar mensen dood zien gaan en s'nachts bonkte ze op de deuren van de pijn enz. Ook een oudere man die hem een 'hart onder riem' had gestoken in de kerker storf daar. Toen hij uit het ziekenhuis kwam werd hij geketend acherin een politie auto gegooid en in een soort van container gegooid samen met weer andere gevangen. In die container is hij 3 dagen/ nachten verkracht doro politieagenten. Johan huilt Ze hebben hem daar geprobeerd te castreren, door met een mes tussen zijn ballen te snijden (zoiets was het volgens mij, kon het niet goed verstaan door het huilen) Toen is hij weer overgebracht naar een andere gevangenis en is daar mishandeld/ in elkaar geslagen enz enz. Dit was zijn verhaal, hierna ging de rechters en zijn collega's naar achter, om de schorsing van voorarrest en het gedeeltelijk laten vervallen van het voorarrest.

ja mensonterend inderdaad. Hij heeft met dood in ogen gestaan. Hij kan van veel erge dingen worden verdacht, maar dit gun ik geen mens. Geen wonder dat hij ptss klachten heeft......

quote:

Dit was mijn verhaal, let niet op de spelfouten en typfouten, heb het even snel voor jullie geschreven.
Het was emotioneel, en als het allemaal waar is wat Johan heeft verteld dat is hij al behoorlijk goed (verdient?) gestraft voor zijn daden. De volgende zitting kan nog wel een tijdje duren, i.v.m. de onderzoekn die nog lopen en dat er misschien meer aanklachten bij komen.

Ik hoop dat de rechter inderdaad met het verblijf in Brazallie rekening houdt mocht het komen tot een veroordeling.....


Vraag:

1 is er al een nieuwe procesdatum gepland?
2 Bekend of dat een weer een proformazitting zal zijn?
3 Of wordt gewacht met de inhoudelijke behandeling totdat ook die aanvullende vijf gevallen kunnne worden behandeld......

[ Bericht 8% gewijzigd door EchtGaaf op 21-02-2007 21:21:38 ]

quote:

Op woensdag 21 februari 2007 21:24 schreef Cyan het volgende:
Terecht dat hij ook verkracht en vernederd is!

Nee. Ik wil de vermeende slachtoffers niets te kort doen, maar geloof niet in oog om oog , tand om tand....En ik haast me maar weer te zeggen dat Johan nog niet is veroordeeld doch verdachte is....Laat de rechter recht spreken....

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 21-02-2007 21:54:36 ]