Waar is Johan Frederik Stellingwerf?

quote:

Op maandag 18 september 2006 22:28 schreef JohnDope het volgende:

[..]

En wat is hoogbegaafd

Ja, goeie. Het is ook een kwestie van definitie en de geleerden zijn hier niet over uit. Het komt bmw ook niet voor in de DSM IV.

Algemeen wordt verondersteld dat van hoogbegaafdheid sprake is bij een IQ van mininaal 130. Er horen ook een aantal persoonlijk kenmerken bij. Een daarvan is een rijkelijke creativiteit. Ik zoek ook ff een linkje op.

Van alle kanten heb ik begrepen dat hij hoogbegaafd is. Ook volgens Ferrari_Rood, dat was een vroegere vriendin. Misschien dat ze hierover nog wel iets kwijt wilt... (heeft er al iets over gezegd trouwens)

Ook op basis van beschrijvingen is het zeer aannemelijk dat Johan idd hoogbegaafd is. Dit ook mede op grond van superieure schoolresultaten. Maar ook het sociaal achterblijven en het "anders zijn" pleiten in die richting. Verder moet je intellectueel zwaar hoogbegaafd zijn als je drie universitaire studies volgt en dan ook nog eens minimaal twee keer afstudeerd.....(sociale geografie en economie).

quote:

Die jongen zit nu vast en vraag niet voor wat en waar.

Ja, erg dus. Maar hoogbegaafdheid is niet alleen maar hoera. Het brengt vaak oo heel veel problemen mee. Ze vinden intellectueel en vooral sociaal geen enkele aansluiting. Ik denk dat het hem behoorlijk heeft opgebroken..


Maar zoals altijd is er altijd wel een complex van factoren die een rol spelen.....Het is altijd maar een deel van het plaatje wat we zien.

ps : nog gelukt met die download?


linkje: http://utopia.knoware.nl/users/veldman/frans/dutch/hb.htm

dit is er een van de vele, het barst van de info hierover op internet....succes

[ Bericht 4% gewijzigd door EchtGaaf op 18-09-2006 22:44:20 ]

Mensen die bijvoorbeeld op bepaalde vlakken erg uitblinken, die falen weer op andere vlakken. Het beste is om van alles een beetje te hebben.

quote:

Op maandag 18 september 2006 22:45 schreef JohnDope het volgende:
Mensen die bijvoorbeeld op bepaalde vlakken erg uitblinken, die falen weer op andere vlakken. Het beste is om van alles een beetje te hebben.

Ja idd, dan heb je het ook een stuk gemakkelijker.......Meestal komen die mensen wel goed terecht .....


Maar ja, als je ergens uitblinkt (dus op een beperkt vlak ) en je kan het maatschappelijk goed aanwenden, dan zit je ook goed.....Het is zo verschillend hoe mensen terecht komen.....Er is vaak ook geen peil op trekken.

quote:

Op woensdag 6 september 2006 15:07 schreef ferrari_rood het volgende:

Zijn broers hebben de zelfde moeder of ze hb zijn weet ik niet.

Heb je artikel van de Revu hier op Fok! gelezen? Zijn broers schijnen het best te hebben gemaakt...Er lijkt verder toch ook sprake dat Johan zich voor de familie wilde bewijzen met die extreme schoolresultaten.(misschien ook wel tov van zijn broers). Hij zou wel van aanzien houden.....Samen met zijn perfectionisme was er dus wel een voedingbodem....en leraren hielden hem kennelijk niet tegen om hem zeer hoge punten te laten herkansen....Ik vond de concierge Van Loo dan nog wel zo verstandig geweest....

Ik ga zo langszamerhand pleiten voor een schoolpsycholoog......

quote:

Of er contact is geweest over het pesten weet ik niet. Grote kans dat hij niks thuis vertelde en het bij de schaarse ouder gesprekken niet naar ter sprake kwam. Zijn prestaties waren immers toch goed veel ouders en helaas ook lkr denken zo.

In het artikel van de Revu blijkt het pesten en afwijzingen weer de rode rode draad te zijn. Het valt mij op dat alle verhalen exact dezelfde patronen laten zien. De verhalen zijn opvallend consistent....Niettemin schrik ik toch weer van het artikel in de Revu.

Met slechts 2 vragen: hoe had het zover kunnen komen? En kon het niet voorkomen worden?

Mij zijn de patronen wel erg duidelijk aan het worden. Hoe kijk jij daar tegen aan?

Geloof me die jongen is hoogbegaafd. Ik hoop dit jaar als leekracht af te studeren , en heb al het een en ander gezien in de praktijk. Deze kinderen hebben vaak niet door dat ze andere kinderen kwetsen met hun gedrag. (ik weet het beter, ik heb het al af, ik heb nul fout enz enz). Pas later gaan klasgenoten iets terug doen. Het is dan voor de kinderen moeilijk te relativeren waarom ze gepest worden en dat dit met hun eigen gedrag te maken kan hebben. HUn gedrag is immers lang getollereerd en zelf (on)bewust gevoed door ouders en leerkrachten. Ze kregen vaker een buurt en complimentjes over hun cijfers en werk.

Dat zijn broers goed terecht zijn gekomen weet ik. Wat voor werk ze doen weet ik niet.

ps. ik kan het artikel niet downloaden is deze er inmiddels afgehaald of ben ik toch een computer analfabeet

quote:

Op woensdag 20 september 2006 21:12 schreef ferrari_rood het volgende:
Geloof me die jongen is hoogbegaafd.

Ja, en volgens mij nog harstikke ook. Tja, als je notabene 2 of 3 universitaire studies tegelijk doet....Als ik het artikel lees, dan haal ik ook weer bepaalde kenmerken eruit. Het anders zijn....

quote:

Ik hoop dit jaar als leekracht af te studeren , en heb al het een en ander gezien in de praktijk.

Da's mooi. ik hoop dat je slaagt. Zal vast lukken. Ik wens je alvast veel succes.

quote:

Deze kinderen hebben vaak niet door dat ze andere kinderen kwetsen met hun gedrag. (ik weet het beter, ik heb het al af, ik heb nul fout enz enz).

ik kan me zo goed voorstellen dat ze op die manier inderdaad fricties geven. Het erge is dat ze het niet (kunnen) beseffen, want ze hebben vaker veel minder inlevingsvermogen....Dus dat kwetsten hebben ze zelf niet eens door....Iets arrogants, ja...Voor de leerkrachten zijn degelijke leerlingen ook lastig, kan me het zo goed voorstellen.
Daarom denk ik dat die kinderen met HB eerder een cursus sociale vaardigheden moeten krijgen en/ of begeleiding moeten krijgen van een schoolpsycholoog. Iets van cognitieve gedragtherapie. Ik denk dat voorlichting voor de klas misschien ook handig kan zijn. Ik ben benieuwd wat jij daar van vindt als aankomend leerkracht.

quote:

Pas later gaan klasgenoten iets terug doen. Het is dan voor de kinderen moeilijk te relativeren waarom ze gepest worden en dat dit met hun eigen gedrag te maken kan hebben. HUn gedrag is immers lang getollereerd en zelf (on)bewust gevoed door ouders en leerkrachten. Ze kregen vaker een buurt en complimentjes over hun cijfers en werk.

Ik kan me hier heel veel bij voorstellen. Natuurlijk zijn ouders zo trots als hun kinderen ozo hoge punten halen...Ik herken hier alles uit. Ze gaan je idd nog verder stimuleren. Dat het dan tenkoste kan gaan van het sociale leven, hebben ze vaak ook niet echt door. Ook dat leerkrachten je stimuleren herken ik maar al te zeer....(en toch moch ik niet herkansen als die ruime voldoende mij niet hoog genoeg was).

quote:

Dat zijn broers goed terecht zijn gekomen weet ik. Wat voor werk ze doen weet ik niet.

Gelukkig voor die twee. Die ouders moeten het erg zwaar hebben nu, en ze zijn niet jong meer ...Zullen zij hun zoon nog thuis mogen meemaken vraag ik mij af.....

quote:

ps. ik kan het artikel niet downloaden is deze er inmiddels afgehaald of ben ik toch een computer analfabeet

Ik ga je helpen. Niet schamen hoor, het lukte mij ook niet meteen....

Met de volgende tips.

1 Het artikel staat er sinds maandag op, ik ga er vanuit dat Omkron het nog heeft laten staan. Edit: het artikel staat er nog steeds op.
2 Klik op de link. Je krijg nu de site te zien. Ga helemaal naar de button "FREE" rechtsonder. Klik daarop . Je gaat dan automatisch naar de volgende pagina. Je zit een teller af tellen van 60 naar 0. Ff wachten tot ie bij nul komt...
3 Dan zie je een scherm met de regel "NO PREMIUM USER PLEAS ENTER: <hier staat een "grafische" code voorbeeld 4J6, die typ die code in het veldje ernaast.....
4 Druk nu op de button "DOWNLOAD FROM COHENT-NETWORK"N ernaast
5 Nu krijg je een boxje te zien waarmee je kunt aangeven waar je de download kwijt wilt op je computer.


Nu gaat het je vast lukken.

Als het niet lukt, meld je dan weer gerust bij me. (ik had ook flink geklooid, ik had niet door dat je de getoonde grafische code moet intypen, anders kom je niet in het goede downloadscherm)


ps: het artikel is nog steeds te downloaden.. (8 mensen w.o. ik zijn je al voor geweest)....

Zeer de moeite waard. Maar weer schrikken van de pesterijen/ vernederingen, kwam vooral in de pauze in de problemen met andere leerlingen, concierge van Loo die hem in de pauze onder zijn hoede nam en daar nog een beetje succes mee had ook, een leraar die best wist dat hij gruwelijk werd gepest had wel medelijden maar wat deed hij eraan, leerlingen die pennen naar hem mochten smijten (wel raar als een docent dit normaal vindt) omdat hij zijn schrift weleens vergat., was nog veel meer alleen dan ik dacht , en nog meer wazigheid. ..Etc.

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 21-09-2006 13:37:00 ]

Of ik ben heel bijzonder ahum dat ik wel vaker bij hem thuis ben geweest. Of niet alles klopt in de interviews. Dat van dat pesten komt toch altijd terug. Ben benieuwd wanneer en of hij wordt uitgeleverd.

quote:

Op donderdag 21 september 2006 19:02 schreef ferrari_rood het volgende:
Of ik ben heel bijzonder ahum dat ik wel vaker bij hem thuis ben geweest. Of niet alles klopt in de interviews.

Was het nog gelukt met die download? Kreeg jij ook een deja vu die foto van hem op het examensfeestje op RLS? Dat is die foto van Cocopuffs op Geenstijl in april jl. Zou Revu die zomaar van GS hebben overgenomen; volgens mij hebben ze dan wel goed naar jou geluisterd toen jij bevestigde dat die foto idd Johan was omdat je zijn houding herkende...Remember? Of Cocopuffs heeft die foto naar Revu gemailed.

quote:

Dat van dat pesten komt toch altijd terug.

Ja, het kan ook wel zijn dat artikelen eea van elkaar overnemen. Dan krijgt het ook een forse dynamiek....

Zijn hier ook oud-RLS-ers hier, die dat misschien weten? Was het werkelijk zo erg als beschreven?

quote:

Ben benieuwd wanneer en of hij wordt uitgeleverd.

Ja, duurt lang. En of hij nog steeds wilt meewerken is maar de vraag. Maar hoe het ook zij, het is daar een hel en hier is het niet veel anders met het vooruitzicht lijkt mij..Moet nog zien dat hij geen zelfmoord pleegd...

Zojuist las ik het bericht op NOS teletext dat Johan zal worden uitgeleverd aan Nederland. Het hooggerechtshof heeft daartoe besloten. Eerder was bekend dat Johan zich niet tegen uitlevering zou verzetten.

Gelukkig komt hiermee een eind aan de onzekerheid over wel of niet uitleveren. Gelukkig maar voor iedereen die op de een of andere manier ermee te maken heeft.

Het bericht meldde tevens dat Johan wordt verdacht van vier verkrachtingen en een keer sex met een persoon buiten bewust zijn.

Het is nog niet duidelijk wanneer hij naar Nederland komt.


Update : ik vond nog een krantebericht die bovenstaande beschrijft:

quote:

Brazilië levert Nederlandse zedenverdachte uit

anp | Gepubliceerd op 28 september 2006, 08:42
Laatst bijgewerkt op 28 september 2006, 08:52

BRASILIA - Brazilië levert de 25-jarige J.S. uit aan Nederland. Een federaal gerechtshof in het Zuid-Amerikaanse land heeft daarvoor toestemming gegeven.


S. wordt in Nederland verdacht van diverse zedenmisdrijven, waaronder vier verkrachtingen en het hebben van seks met een persoon buiten bewustzijn, blijkt uit de uitspraak van het hof.

Wanneer S. naar Nederland komt, is nog onbekend. Het Openbaar Ministerie in Den Haag heeft nog geen bericht gehad vanuit Brazilië. Omdat Nederland en Brazilië onderling geen uitleveringsverdrag hebben, is moeilijk te voorspellen wanneer het groene licht wordt gegeven om S. op te halen. De verdachte heeft sinds zijn aanhouding, eind juni in de stad Curitiba, te kennen gegeven dat hij zich niet zou verzetten tegen uitlevering aan Nederland.

In april lieten politie en justitie een opsporingsbericht uitgaan waarin zij de volledige naam van S. noemden en waarin zijn gezicht te zien was. Later volgde een internationaal arrestatiebevel. De verkrachtingen waarvan het Openbaar Ministerie de man verdenkt, waren zeer gewelddadig, liet een woordvoerder eind juni weten. E-mails die de verdachte naar zijn moeder stuurde, leidden tot zijn aanhouding.

bron http://www.haarlemsdagbla(...)954690.ece?secId=591

De verkrachtingen waren volgens het OM 'zeer gewelddadig'. Ik ben erg benieuw wat zijn "modus operandi" is geweest......

Maar is en blijft wel een erg triest verhaal. Ik hoop maar dat Johan psychisch goed wordt onderzocht. Hij heeft volgens mij wel het nodige meegemaakt wat mogelijk toch een belangrijke rol heeft gespeelt bij het aangaan van de vermeende zaken.


update: opvallende citaten uit de Telegraaf heden ochtend:

quote:

"Hij kwakkelde in de Brazilliaanse cel continu met zijn gezondheid"

quote:

"Het OM in Den Haag wil de knappe advocatenzoon berechten voor "verkrachting, sexuele relaties met personen buiten bewustzijn of met een ziekelijke stoornis en ooreerbare daden" , aldus het uitleveringsverzoek. "

Ik weet niet of deze zin uit de telegraaf wel compleet is, gedeeltelijk kan ik hem namelijk niet plaatsen

Wie het weet mag het zeggen.

[ Bericht 12% gewijzigd door EchtGaaf op 28-09-2006 12:09:20 ]

Wat ik er uit opmaak:

1. Hij heeft meisjes verkracht
2. Hij heeft meisjes verkracht die buiten bewustzijn waren
3. Hij heeft meisjes verkracht die een ziekelijke stoornis hebben.
4. Hij heeft z'n piel ongevraagd aan meisjes laten zien.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 12:16 schreef Rickman_ het volgende:
Wat ik er uit opmaak:

1. Hij heeft meisjes verkracht
2. Hij heeft meisjes verkracht die buiten bewustzijn waren
3. Hij heeft meisjes verkracht die een ziekelijke stoornis hebben.
4. Hij heeft z'n piel ongevraagd aan meisjes laten zien.

De meisjes met een ziekelijke stoornis vind ik wel erg vaag...... Als het klopt, dan wordt het juridisch het nog ingewikkelder dan het als is. Dit eventjes los van de evt al dan niet geheel of gedeeltelijke ontoerekingsvatbaarheid van Johan.

Ben benieuwd naar het proces dat binnen afzienbare tijd zal gaan plaatsvinden.

ps: toevallig oud RLS-er?. Misschien oud-klasgenoot?

[ Bericht 8% gewijzigd door EchtGaaf op 28-09-2006 21:48:10 ]

Ja, ik ben oud-RLS'er en ben van hetzelfde jaar als Johan.

quote:

Op donderdag 28 september 2006 14:24 schreef Rickman_ het volgende:
Ja, ik ben oud-RLS'er en ben van hetzelfde jaar als Johan.

Oeps...., dan was je vast erg geschrokken in april toen het bericht naar buiten kwam.... Je had vast wel verwacht dat je nog weleens van hem zou horen als een geleerde en niet als zedenverdachte.....

Had je het artikel in Revu over Johan gelezen? Ik schrok daar behoorlijk van. Was dat artikel, voor zover je dat kan weten tenminste, een redelijke weergave van de werkelijkheid? Werd hij idd zo erg gepest op school en hadden leraren dat helemaal niet door? Was het "anders zijn" van Johan de aanleiding van het pesten? Was hij zo erg perfectionisch dat hij een 9.5 ging herkansen en stonden leraren dat ook toe?

Het is allemaal best vaag.....

[ Bericht 5% gewijzigd door EchtGaaf op 28-09-2006 16:58:08 ]

het leven van de een zedendeliquent in een buitenlandse gevangenis:

quote:

EVANSVILLE, Indiana (AP) -- An inmate serving a life sentence for molesting and murdering a 10-year-old girl named Katie was apparently forcibly tattooed across the forehead by a fellow prisoner with the words "KATIE'S REVENGE," authorities say.

Anthony Ray Stockelman, 39, was removed from the general prison population for his own safety last weekend after authorities discovered the tattoo, officials said.

Prison officials said an inmate has been identified as a suspect.

A photo of what is identified as Stockelman's forehead appeared this week on a crime blog called "Lost In Lima Ohio" that focuses on news reports about crimes against children and women.

Two prison guards suspected of supplying the picture were fired for making unauthorized copies of an evidence photo, said Rich Larsen, a spokesman for the Wabash Valley state prison in Carlisle, about 70 miles north of Evansville.

Child molesters rank near the bottom of the prison hierarchy and are often brutalized by other inmates. Tattoos are against prison regulations, but inmates often fashion crude tattoo instruments with plastic utensils and needles.

Stockelman's tattoo covers nearly his entire forehead.

"If I had to guess I'd say it's a statement from the inmates," said Collman's father, John Neace.

Stockelman pleaded guilty to abducting, molesting and drowning Katlyn "Katie" Collman, whose body was found in 2005 in a creek about 15 miles from her home in the town of Crothersville.

Police initially believed Katie was abducted and slain because she had stumbled onto a methamphetamine operation in the neighborhood, but that theory was later discarded.

Another man confessed to the killing at one point but was cleared after DNA and other evidence connected Stockelman to the crime.

Dit lijkt me wel een duidelijk statement
Bron: http://www.cnn.com/2006/LAW/09/29/inmate.tattoo.ap/index.html

quote:

Op zondag 1 oktober 2006 13:39 schreef JohnDope het volgende:
het leven van de een zedendeliquent in een buitenlandse gevangenis:

[afbeelding]
[..]

Dit lijkt me wel een duidelijk statement
Bron: http://www.cnn.com/2006/LAW/09/29/inmate.tattoo.ap/index.html

Johnny, dit kun je niet menen. Meneer heeft als levenslang. Is dat niet al genoeg?

quote:

Op zondag 1 oktober 2006 13:49 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Johnny, dit kun je niet menen. Meneer heeft als levenslang. Is dat niet al genoeg?

nee, die ouders hebben ook levenslang.

quote:

Op zondag 1 oktober 2006 13:52 schreef JohnDope het volgende:

[..]

nee, die ouders hebben ook levenslang.

Zeker waar. Als vergelding moet die man in USA zijn rest van zijn leven in een armetierige cel doorbrengen. Ik denk dat je dat niet moet onderschatten. Zeker niet in de USA, het regime is daar veel en veel harder dan in NL.

In Nederland moet het evemin worden onderschat. Hoewel de cellen en regieme hier humaner is dan in de USA, moet je niet onderschatten wat langdurige vrijheidsbeneming met je kan doen ....Ik herinner mij Joost Eerdmans die zich voor proef 2 weken liet opsluiten. Het waren maar 2 weken, maar joh wat viel hem dat tegen....Dus onderschat maar niet wat het betekent als iemand levenslang celstraf krijgt...Het is een soort levend dood verklaring....

Hier in NL kennen we ook het systeem van TBS. Verdachten zijn niet voor niets als de dood dat ze die maatregel opgelegd krijgen.....Ik las dat 20% van zedendelinquenten die TBS krijgen nooit meer vrijkomen.....

quote:

Op zondag 1 oktober 2006 13:49 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Johnny, dit kun je niet menen. Meneer heeft als levenslang. Is dat niet al genoeg?

HAha net goed

quote:

Op woensdag 4 oktober 2006 21:52 schreef Eddy_Huntington het volgende:

[..]

HAha net goed

Ik ga er vanuit dat sie persoon het wel verdiend zal hebben dat ie daar levenslang heeft gekregen. De gedwongen tatoeage vind ik echter weerzinwekkend en is hopelijk een incident. Dit kan en mag wat mij betreft nooit gebeuren.


Goed, dan nu maar weer ontopic: Waar is Johan Frederik Stellingwerf?

Wat mij bekend is:
Antwoord: nog steeds in Brazillie. Zijn uitlevering is nabij, Brazilie heeft positief gereageerd op het verzoek van Nederland. Diverse media maken melding dat Johan zelf zal meewerken aan de uitlevering.

Wanneer de daadwerkelijke uitlevering zal plaatsvinden is nog niet duidelijk. Er is namelijk geen uitleveringsverdrag waarin een procedure is voorgeschreven. Het zal mij benieuwen of dat voor de kerst nog gebeurt....Ambtelijke molens zijn vaak traag.....

Intussen heb ik geprobeerd het antwoord te vinden op de volgende vraag:

hoe wordt iemand in vredesnaam een zedendelinquent in het bijzonder een verkrachter (Zelf als iemand ogenschijnlijk alles mee lijkt te hebben. In de kielzog de vraag: wat drijft iemand daartoe)

Het antwoord blijkt niet simpel te vinden te zijn......Er is namelijk een complex van oorzaken aan te geven.......

Er is in de loop der jaren het nodige onderzoek gedaan naar het onderwerp. Vrij populair blijken de volgende typologieën, waar ik wel wat mee kan:

quote:

Gebaseerd op de aanname dat macht, woede en
seksualiteit fundamentele componenten zijn van gewelddadige verkrachtingen, werden er vier
prototypen verkrachters ontwikkeld; de power-reassurance verkrachter, de power-assertive
verkrachter, de anger-retaliatory verkrachter en de anger-excitation verkrachter
.
1De power-reassurance verkrachter wordt geteisterd door verontrustende twijfels over
zijn seksuele kunnen en zijn mannelijkheid. Deze voor hem verontrustende gedachten
probeert hij te herstellen door vrouwen in een positie te dwingen waarin zij hulpeloos zijn. Hij
wordt gekenmerkt door het hebben van lage sociale vaardigheden, een onverzorgd uiterlijk en
de meeste mensen in zijn omgeving vinden hem vreemd. Hij zal daarom geen of weinig
seksuele relaties hebben. Meestal overvalt hij zijn slachtoffers in zijn eigen woonomgeving.
Hij zal hierbij zo min mogelijk geweld gebruiken en zich beleefd gedragen. Dat wil zeggen
niet vloeken en bijvoorbeeld aan het slachtoffer vragen zelf haar kleding uit te trekken. Het is
zelfs mogelijk dat hij na afloop zijn verontschuldigingen aanbiedt.

2 De power-assertive verkrachter wordt omschreven als de dader die verkrachting
beschouwt als een uiting van zijn viriliteit, meesterschap en zijn dominantie. De verkrachting
is een uiting van zijn behoefte vrouwen te domineren . Deze behoefte komt voort uit een
onderliggend gevoel van inadequaatheid over zijn persoonlijkheid. Deze dader heeft een
verzorgd uiterlijk, gaat waarschijnlijk naar een sportschool en is vaak te vinden in het
uitgaansleven. Hij heeft geen sociale vaardigheden en houdt ervan om vrouwen te veroveren.
Hij heeft geen vaste relatie omdat hij niemand goed genoeg voor hem vindt. Met behulp van
een versiertruc lokt hij het slachtoffer mee naar een afgelegen plek. Hij zal hierbij slechts
zoveel geweld gebruiken als nodig is om het slachtoffer in bedwang te houden. Omdat het
slachtoffer vrijwillig mee is gegaan ziet hij het zelf niet als verkrachting.

3 De anger-retaliatory verkrachter begaat een verkrachting als een uiting van
vijandigheid en intense woede naar vrouwen toe. Zijn motief is wraak en zijn doel is
vernedering. Het "Anger-Retaliatory" type besteedt net als het "Power-Reassurance " type
weinig aandacht aan uiterlijke verzorging en leeft op een ongeorganiseerde manier. Hij is
vooral weinig sociaal vaardig in de omgang met vrouwen, deze vinden hem doorgaans dan
ook vreemd. Mannen kunnen hem als een maat beschouwen. Hij heeft geen relatie, terwijl hij
dat wel graag wil. Het "Power-Reassurance " type wijdt het gebrek aan een relatie aan zich
zelf. Het "Anger-Retaliatory " type wijdt dit echter aan vrouwen, hierdoor heeft hij een grote
hekel aan vrouwen in het algemeen. Hij overvalt vrouwen plotseling, ergens op een afgelegen
plek en zal ze met veel geweld overmeesteren. Hierbij zal hij onnodige denigrerende
opmerkingen maken en handelingen uitvoeren.

4 De vierde en tevens laatste prototype verkrachter is de anger-excitation verkrachter.
Deze dader ervaart plezier en opwinding wanneer hij zijn slachtoffer ziet lijden. Hoe meer het
slachtoffer lijdt hoe meer plezier en opwinding de dader ervaart. Deze dader is sadistisch en
zijn doel is straffen en marteling van zijn slachtoffer. Hij is intelligent en sociaalvaardig. De
kans bestaat dat hij met iemand samen woont. Dit heeft echter slechts als doel om de schijn
van een gewone man op te houden. De relatie zal van zijn kant oppervlakkig zijn. Dankzij zijn
intelligentie en sociale vaardigheden weet hij het slachtoffer meestal onopvallend mee te
lokken naar een afgezonderde plek, bijvoorbeeld zijn auto.

Een grote gemene deler vond ik bij het TRIMBOS instituut:

quote:

Seksueel delinquenten worden vaak gekenmerkt door een lage zelfwaardering en sociale isolatie, onveilige hechting, cognitieve vervormingen, middelenmisbruik, een gebrek aan sociale vaardigheden en emotie-verwerkingsvaardigheden (Marshall 2000, Stemac en Segal 1989, Langevin en Lang 1990, Knight en Prentky 1990).

Kortom er zijn dus wel patronen aan te geven.....

Tja, dan heb je nog het verhaal van wilsbekwaamheid....Tja, dat antwoord heb nog niet op een rij...Voor de liefhebbers heb ik deze site die daar uitgebreid op in gaat: http://www.ziedaar.nl/article.php?id=193

Mad or Bad: wanneer is iemand ontoerekeningsvatbaar ?

Ik begin steeds meer te denken dat ze per definitie wilsonbekwaam zijn...Uiteindelijk wilt niemand het en toch gebeurd het... Er moet dan toch iets zijn van drang of zelfs dwang? Maar ja, zelfs forensische wetenschappers zijn het niet over eens.....ik zal dus verder maar geen poging hierover wagen...

Ik heb vele onderwerpen de revu zien passeren, maar zelden zo'n onderwerp welke zo moelijk te doorgronden is....Laat ik het er maar op houden dat de menselijke ziel niet te doorgronden is......

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 13-10-2006 14:05:46 ]

Bizar, vaag , of slordig en wat mij betreft onwenselijk dat er nog een stuk politiebericht over Johan rondslingert op internet .......immers Johan is al lang gevonden en zit volgens mij nog steeds in Brazilie te wachten op zijn uitlevering...

Weet iemand of hij inmiddels al in Nederland is?

@ Ferrari_rood: heb je wel eens andere ex-en van Johan ontmoet/gesproken?

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 29-10-2006 16:31:54 ]

Ik heb geen exen in het echt gesproken.

quote:

Op woensdag 1 november 2006 15:48 schreef ferrari_rood het volgende:
Ik heb geen exen in het echt gesproken.

Tja, misschien wordt je daar ook niet echt vrolijk van, door met ze in contact te komen; het kan je zo pijnlijk bewust maken, welke evt risico's je zou hebben gelopen....Aan de andere kant waren die risico's vijf jaar geleden wellicht niet aan de orde; iemand kan in een korte tijd ook helemaal flippen en gefrustreerd zijn geraakt.....

Overigens zou ik mij goed kunnen voorstellen dat ex-en die evt wel "iets" hebben meegemaakt de instructie van politie hebben gekregen om onderling vooral niets uit te wisselen. Dit om te voorkomen dat evt getuigenissen worden beinvloed cq worden bezoedeld. Misschien hebben ze wel een zwijgplicht. Eerder was OM ook al erg spaarzaam met info, wegens hun vrees dat anders verdachte "wijzer" zou kunnen worden gemaakt en een alibi zou kunnen reconstrueren.....

[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 06-11-2006 00:36:28 ]

quote:

Op donderdag 12 oktober 2006 12:58 schreef EchtGaaf het volgende:

hoe wordt iemand in vredesnaam een zedendelinquent in het bijzonder een verkrachter (Zelf als iemand ogenschijnlijk alles mee lijkt te hebben. In de kielzog de vraag: wat drijft iemand daartoe)

Een onbevredigd gevoel van voorplantingsdrang en bestaan, sexuele drift in combinatie met machtsdenken.

quote:

Het antwoord blijkt niet simpel te vinden te zijn......Er is namelijk een complex van oorzaken aan te geven.......

Het in handen hebben van de oorzaken elimineert vaak het fenoneem niet, zoals bijvoorbeeld Freud graag geloofde, in tegenspraak met zijn eigen bevindingen, hoe graag men dat ook zou willen.

quote:

Er is in de loop der jaren het nodige onderzoek gedaan naar het onderwerp. Vrij populair blijken de volgende typologieën, waar ik wel wat mee kan:

Gebaseerd op de aanname dat macht, woede en
seksualiteit fundamentele componenten zijn van gewelddadige verkrachtingen, werden er vier
prototypen verkrachters ontwikkeld; de power-reassurance verkrachter, de power-assertive
verkrachter, de anger-retaliatory verkrachter en de anger-excitation verkrachter

Wou al eerder reageren in dit topic...

Ik heb alle kenmerken van alle vier de typologien, met de toevoeging een hoogbegaafdsanalyse(gelogen) op de basisschool en een erg pestverleden.

Toch heb ik nog nooit iemand verkracht, zelfs na 25 jaar geen vriendin, kus of omhelzing of wat dan ook.
Jouw vraag zou dan zijn, hoe komt dit?

Mijn antwoord, ondergetekende weet het niet... Mijn eerste levensjaren waren goed, ben ook opgegroeid met 3 zusjes, ik kan een vrouw gewoon geen kwaad doen, daarvoor zijn deze specifieke typologien bij mij wellicht te zwak ontwikkeld. Oh ja, en nog iets, ik vocht terug tegen het systeem, deze JF Stellingwerf is zich blijven conformeren aan anderen, zelfs al was de prijs hiervoor voor mij wederom een sociaal isolement.

quote:

Kortom er zijn dus wel patronen aan te geven.....

Tja, dan heb je nog het verhaal van wilsbekwaamheid....Tja, dat antwoord heb nog niet op een rij...Voor de liefhebbers heb ik deze site die daar uitgebreid op in gaat: http://www.ziedaar.nl/article.php?id=193

Ik begin steeds meer te denken dat ze per definitie wilsonbekwaam zijn...Uiteindelijk wilt niemand het en toch gebeurd het... Er moet dan toch iets zijn van drang of zelfs dwang? Maar ja, zelfs forensische wetenschappers zijn het niet over eens.....ik zal dus verder maar geen poging hierover wagen...

Ik geloof dat er voor een mens bijna geen erger idee is dan niet vrij te zijn, maar enkel een noodlot te zijn van fundamenteel determinisme of nihilisme. Als je hier meer over wil weten raad ik je aan om bv. Schopenhauer of Nietzsche te gaan lezen. De vrije wil wordt door beide weerlegd als fictie.

quote:

Ik heb vele onderwerpen de revu zien passeren, maar zelden zo'n onderwerp welke zo moelijk te doorgronden is....Laat ik het er maar op houden dat de menselijke ziel niet te doorgronden is......

Ondoorgrondbaar omdat we zelf partij zijn, we denken veel te weten maar kennen onszelf niet.
Doorgronding leidt al snel tot nihilisme en al gauw zit men zelf op het randje van de zelfmoord.

[ Bericht 1% gewijzigd door HermanR op 06-11-2006 11:22:53 ]

quote:

Op maandag 6 november 2006 09:41 schreef HermanR het volgende:


Een onbevredigd gevoel van voorplantingsdrang en bestaan, sexuele drift in combinatie met machtsdenken.

Allereerst hartelijk dank voor je reactie. Zo te zien heb je meer kaas gegeten over het onderwerp psychologie. Ik probeer inderdaad een antwoord te vinden op het verschijnsel waarom iemand verkrachter word. In dit geval in het bijzonder in relatie tot hoogbegaafdheden, omdat ze vaker sociaal gezien vaak geïsoleerder staan in een groep en omdat ze vaker wat minder inlevingsvermogen hebben in gevoelens van anderen.

In het bijzonder heb ik ook gekeken naar het dilemma van de vrije wil in de forensische psychologie. Het dilemma: wanneer is iemand MAD en wanner is iemand BAD. Er zijn strafpleiters die zeggen dat de mens per definitie slecht is en dat ze zich goed kunnen gedragen, het andere kamp stelt dat de mens per definitie goed is maar door omstandigheden slecht kunnen gaan gedragen. Vanuit religieuze overtuiging ga ik vanuit dat de mens per definitie geneigd is tot het kwade als hij/zij daartoe in de verleiding komt, uiteraard een zware persoonlijke opvatting.

Bij ingewikkelde gebeurtenissen, zoals complexe (persoonlijke) rampen, hanteer ik steeds vaker de insteek van meerdere oorzaken. Een ramp heeft namelijk zelden 1 oorzaak. Als iemand een verkrachter wordt, dan beschouw ik dat als een persoonlijke ramp. Vanuitgaande dat de persoon in kwestie idg Johan Frederik Stellingwerf ogenschijnlijk geweldige toekomstmogelijkheden had, ga ik er vanuit dat dit hele gebeuren voor hem een desastreuze persoonlijk ramp moet zijn geweest. Iets wat hij niet in de hand heeft gehad. Je gooit niet zomaar je leven zo te grabbel, er moet meer aan de hand zijn. Het verlies van vrije wil etc. ( Ik haast mij erbij te zeggen, dat de rechter maar moet beslissen in hoeverre Johan de fout is ingegaan)...

mogelijk oorzaken....


1 aanleg : je krijgt bij de geboorte vele eigenschappen mee. Eea is genetisch bepaald. Zoals inlevingsvermogen. Ik geloof dat ASPS bijvoorbeeld deels bij geboorte reeds wordt meegegeven. Etc. Hoogbegaafdheid is een prachtige gave, maar vele hoogbegaafden hebben het juist erg moeilijk omdat ze op allerlei fronten aansluiting missen op anderen. Door het anders zijn, zijn ze vaker onderwerp van pesterijen. Dit kan leiden tot psychische schade, zoals aangetast (negatief)zelfbeeld/zelfwaardering, zware deformatie van cognities, traumatisch stress-syndroom etc. etc.
2 De rol van het kind in het gezin. De positie van het kind in het gezin. Opvoeding etc.
3 Verdere ontwikkeling: de persoon kan in vele relaties enorme frustraties hebben opgebouwd: vele afwijzingen. Als iemand in vele banen ontslag krijgt doet dat weinig goed op het gebied van zelfvertrouwen en zelfbeeld. Het zelfde kan je voorstellen op het relationele vlak (vriendinnen)
4 Geestelijke gezondheidsklachten in de loop van iemands leven
5 Majeure gebeurtenissen in iemands leven hebben zeer grote invloed op cognities...
6?

quote:

Het in handen hebben van de oorzaken elimineert vaak het fenoneem niet, zoals bijvoorbeeld Freud graag geloofde, hoe graag men dat ook zou willen.

Daar ben ik het mee eens. Als zou Freud daarin gelijk hebben gehad, dan is het m.i. zelfs niet mogelijk om alle oorzaken te elimineren. De oorzaak "aanleg" daarin is niets te veranderen......

quote:

Wou al eerder reageren in dit topic...

Je bent welkom.

quote:

Ik heb alle kenmerken van alle vier de typologien, met de toevoeging een hoogbegaafdsanalyse(gelogen) op de basisschool en een erg pestverleden.

Toch heb ik nog nooit iemand verkracht, zelfs na 25 jaar geen vriendin, kus of omhelzing of wat dan ook.
Jouw vraag zou dan zijn, hoe komt dit?

Mijn antwoord, ondergetekende weet het niet... Mijn eerste levensjaren waren goed, ben ook opgegroeid met 3 zusjes, ik kan een vrouw gewoon geen kwaad doen, daarvoor zijn deze specifieke typologieën bij mij wellicht te zwak ontwikkeld. Oh ja, en nog iets, ik vocht terug tegen het systeem, deze JF Stellingwerf is zich blijven conformeren aan anderen, zelfs al was de prijs hiervoor voor mij wederom een sociaal isolement.

Ik zeg altijd zo: de ene persoon is de andere niet. (zie mijn insteek: aanleg) Ik durf zelfs wel zo ver te gaan, dat ik durf ter stellen dat ieder persoon wel een of meerdere eigenschappen van de typologieën heeft (ik niet uitgezonderd) ..Meer of minder sterker ontwikkeld. Maar dat maat iemand nog niet een verkrachter.

Ik zie het zo:
-Een verkrachter heeft vrijwel altijd sterk ontwikkelde eigenschappen zoals in 1 of meer typologieën verwoord.....
- Iemand met een of meerdere eigenschappen genoemd in de vier typologieën is niet per definitie een risicofactor als het gaat om verkrachting. Hooguit zou je kunnen zeggen dat je een hoger risico heeft om een dergelijk delict te begaan. Zie het als een glijdende schaal.....

quote:

Ik geloof dat er voor een mens bijna geen erger idee is dan niet vrij te zijn, maar enkel een noodlot te zijn van fundamenteel determinisme of nihilisme. Als je hier meer over wil weten raad ik je aan om bv. Schopenhauer of Nietzsche te gaan lezen. De vrije wil wordt door beide weerlegd als fictie.

Bedankt voor je tip

De Nederlandse justitie erkent kennelijk de vrije wil wel. Of het ontbreken ervan. Prof. Van Marle is op dat gebied een autoriteit. Sterker nog: de vrije wil is essentieel om te bepalen of verdachte geheel of gedeeltelijk toerekeningsvatbaar is geweest tijden het begaan van het delict.

Ik realiseer het dilemma ook maar al te goed. Er is wel degelijk een grens aan te geven. Er blijven mensen die op puur op grond van het kwade en bij volle zinnen een misdaad begaan. Anderen zijn m.i. door een persoonlijkheidsstoornis en/of psychiatrische ziekte duidelijk minder wilsbekwaam. Ik ind het goed dat daar rekening mee wordt gehouden...

quote:

Ondoorgrondbaar omdat we zelf partij zijn, we denken veel te weten maar kennen onszelf niet.
Doorgronding leidt al snel tot nihilisme en al gauw zit men zelf op het randje van de zelfmoord.

Dat vind ik een lastige......Ik geloof wel dat we maar een heel klein beetje over het menselijke brein. Alleen het begrip bewustzijn is een hersenbreker.......Ik probeer ook een beeld te vormen hiervan.....De hersenen als ontvanger van bewustzijn spreekt mij erg aan. Ik kan anders een Bijna Dood Ervaring namelijk niet verklaren....

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 06-11-2006 11:46:24 ]

quote:

Op maandag 6 november 2006 11:37 schreef EchtGaaf het volgende:

Ik probeer inderdaad een antwoord te vinden op het verschijnsel waarom iemand verkrachter word. In dit geval in het bijzonder in relatie tot hoogbegaafdheden, omdat ze vaker sociaal gezien vaak geïsoleerder staan in een groep en omdat ze vaker wat minder inlevingsvermogen hebben in gevoelens van anderen.

Geen onterechte gedachte deze relatie te leggen, alleen ik geloof niet zozeer aan hoogbegaafdheid. Cognities, waaronder de opdringende noodzaak tot verkrachting hebben een relatie met bepaalde begaafdheden, maar meer nog met ervaringen.

De vraag: "Waarom word ik afgewezen?" kan bijvoorbeeld zinderen het door het hoofd van een subject die gewend is aan het oplossen van vragen. Zo kan het zijn dat ook onbewust voor dit probleem een oplossing gevonden moet worden. Geen oplossing is dan geen bevrediging.

quote:

In het bijzonder heb ik ook gekeken naar het dilemma van de vrije wil in de forensische psychologie. Het dilemma: wanneer is iemand MAD en wanner is iemand BAD. Er zijn strafpleiters die zeggen dat de mens per definitie slecht is en dat ze zich goed kunnen gedragen, het andere kamp stelt dat de mens per definitie goed is maar door omstandigheden slecht kunnen gaan gedragen. Vanuit religieuze overtuiging ga ik vanuit dat de mens per definitie geneigd is tot het kwade als hij/zij daartoe in de verleiding komt, uiteraard een zware persoonlijke opvatting.

Het vaststellen van de vrije wil is van belang om de verantwoordelijkheid vast te kunnen stellen, zonder vrije wil kan er immers geen verantwoordelijk bestaan. In de praktijk is dit gebied echter schimmig en loopt men tegen veel aangewende leugens aan van het subject of psychiatrische dogma's uit beide kampen.
Doorslaggevend is uiteindelijk aan welke opvatting het sterkste geloofd wordt, afhankelijk van cultuur, maar daarmee is nog niet gezegd dat de mens in aanleg slecht, goed, mad of bad zou zijn.

quote:

Bij ingewikkelde gebeurtenissen, zoals complexe (persoonlijke) rampen, hanteer ik steeds vaker de insteek van meerdere oorzaken. Een ramp heeft namelijk zelden 1 oorzaak. Als iemand een verkrachter wordt, dan beschouw ik dat als een persoonlijke ramp. Vanuitgaande dat de persoon in kwestie idg Johan Frederik Stellingwerf ogenschijnlijk geweldige toekomstmogelijkheden had, ga ik er vanuit dat dit hele gebeuren voor hem een desastreuze persoonlijk ramp moet zijn geweest. Iets wat hij niet in de hand heeft gehad. Je gooit niet zomaar je leven zo te grabbel, er moet meer aan de hand zijn. Het verlies van vrije wil etc. ( Ik haast mij erbij te zeggen, dat de rechter maar moet beslissen in hoeverre Johan de fout is ingegaan)...

Natuurlijk is er meer aan de hand, maar in hoeverre het een persoonlijke ramp is hangt van zichzelf en zijn geweten af. Hij gooide ook andermans leven te grabbel, en daarop was zijn geweten i.i.g. nog niet ontwikkeld... Geweldige toekomstmogelijkheden zijn hierin minder relevant, zij kunnen zelfs reden zijn tot zelfvernietiging.

Als je gelooft in de vrije wil van een persoon, kan er niet zoiets bestaan als verlies van deze vrije wil, als zou bij wijze van uitzondering het lot de persoon ineens hebben overgenomen.

quote:

Ik geloof [..] meegegeven

Jij gelooft dat iets wordt meegegeven, ik stel de eis dat je voor een goede beoordeling je het zeker moet weten... Van inlevingsvermogen is dat bekend, maar zij kan door cultuur afgebogen worden...

quote:

Door het anders zijn... etc. etc.

Naar ik meen uw grootste vergissing..... men wordt hooguit anders gemaakt... persoonlijke mening...
Hoeveel heb ik niet gelogen om aan de kwalificatie hoogbegaafd te voldoen?
Kijk uit dat u geen spokenjager wordt.....

quote:

3 Verdere ontwikkeling: de persoon kan in vele relaties enorme frustraties hebben opgebouwd: vele afwijzingen. Als iemand in vele banen ontslag krijgt doet dat weinig goed op het gebied van zelfvertrouwen en zelfbeeld. Het zelfde kan je voorstellen op het relationele vlak (vriendinnen)

Ik heb alleen maar afwijzingen gekend... Op jonge leeftijd al....
In deze kwesties moet je soms je geloof bijstellen, namelijk het idee dringt zich op dat de liefde een leugen is.

Let op, het zelfvertrouwen en zelfbeeld neemt enkel en alleen dan maar af als men begint zijn of haar eigen identiteit te ontlenen aan deze afwijzingen...

quote:

1. Geestelijke gezondheidsklachten in de loop van iemands leven
2. Majeure gebeurtenissen in iemands leven hebben zeer grote invloed op cognities...

1.Nope = gevolg, je kunt geen gevolg aandragen als oorzaak = cirkelredenering
2. Ook ogenschijnlijke mineure gebeurtenissen kunnen als trigger van zeer grote invloed zijn op cognities...

quote:

Ik zeg altijd zo: de ene persoon is de andere niet. (zie mijn insteek: aanleg) Ik durf zelfs wel zo ver te gaan, dat ik durf ter stellen dat ieder persoon wel een of meerdere eigenschappen van de typologieën heeft (ik niet uitgezonderd) ..Meer of minder sterker ontwikkeld. Maar dat maat iemand nog niet een verkrachter.

Mee eens

quote:

Ik zie het zo:
-Een verkrachter heeft vrijwel altijd sterk ontwikkelde eigenschappen zoals in 1 of meer typologieën verwoord.....
- Iemand met een of meerdere eigenschappen genoemd in de vier typologieën is niet per definitie een risicofactor als het gaat om verkrachting. Hooguit zou je kunnen zeggen dat je een hoger risico heeft om een dergelijk delict te begaan. Zie het als een glijdende schaal.....

Hier is sprake van een syllogisme, behoren de eigenschappen in het algemeen toe aan de mens of aan de verkrachter? Vast staat dat zij bij de verkrachter tot uiting komt.

quote:

Bedankt voor je tip

Bij Nietzsche zul je op zoek moeten gaan naar aforismes die als thema de vrije wil betreffen: Er staan in 'Menselijk al te Menselijk' een paar in het laatste hoofdstuk: De wandelaar en zijn schaduw
Schopenhauer heeft er een heel boek over geschreven: De vrijheid van de wil

quote:

De Nederlandse justitie erkent kennelijk de vrije wil wel. Of het ontbreken ervan. Prof. Van Marle is op dat gebied een autoriteit. Sterker nog: de vrije wil is essentieel om te bepalen of verdachte geheel of gedeeltelijk toerekeningsvatbaar is geweest tijden het begaan van het delict.

Nederlands justitie erkent niet maar gebruikt het concept van de vrije wil om straffen op te leggen.
Net even een andere interpretatie dan die jij geeft. Laatste deel helemaal mee eens.

quote:

Ik realiseer het dilemma ook maar al te goed. Er is wel degelijk een grens aan te geven. Er blijven mensen die op puur op grond van het kwade en bij volle zinnen een misdaad begaan. Anderen zijn m.i. door een persoonlijkheidsstoornis en/of psychiatrische ziekte duidelijk minder wilsbekwaam. Ik ind het goed dat daar rekening mee wordt gehouden...

Ik twijfel in dezen, in ieder geval zie ik geen grond van het kwade, ben niet religieus...
Er is de misdaad die door een persoon gepleegd wordt, wilsbekwaam of niet.

quote:

Dat vind ik een lastige.....

Sprak op persoonlijke titel, wie we zijn moeten we allereerst onszelf vragen.
Maar doorgronden is soms een afgrond. Dat was idd de boodschap.

[ Bericht 1% gewijzigd door HermanR op 06-11-2006 16:52:56 ]

quote:

Op maandag 6 november 2006 15:26 schreef HermanR het volgende:

[..]

Geen onterechte gedachte deze relatie te leggen, alleen ik geloof niet zozeer aan hoogbegaafdheid.

Niet als enige reden, maar wat je vaak wel ziet is dat ze een iets minder inlevingsvermogen hebben....Minder goed realiseren wat voor een ander acceptabel is of niet. Maar ik zou deze factor zeker niet willen overdrijven. Het gaat te ver om te veronderstellen dat mensen met een lager inlevingsvermogen niet zouden kunnen realiseren, dat verkrachting nimmer toelaatbaar kan zijn...

Minder inlevingsvermogen leidt in relaties ertoe dat ze de plank vaker misslaan. Dit leidt dan op zijn beurt weer tot afwijzingen...

quote:

Cognities, waaronder de opdringende noodzaak tot verkrachting hebben een relatie met bepaalde begaafdheden, maar meer nog met ervaringen.

Daar ben ik het zeer mee eens. Cognities ontstaan idd nog meer op basis van opgedane ervaringen. Eea ook gestoeld op meegekregen basisassumpties. Verder ben ik van mening dat het superego een belangrijke rol daarin speelt. Hoe is de gewetensfunctie bij de persoon ontwikkeld.... Deels volgens mij in de aanleg bepaald deels door ontwikkeling ervaringen...Hoe kijk jij daartegen aan?

quote:

De vraag: "Waarom word ik afgewezen?" kan bijvoorbeeld zinderen het door het hoofd van een subject die gewend is aan het oplossen van vragen. Zo kan het zijn dat ook onbewust voor dit probleem een oplossing gevonden moet worden. Geen oplossing is geen bevrediging.

Dit zal zeker een steeds terugkerende vraag zijn: "Waarom word ik afgewezen?". Het zal zeker tot verhoogde onzekerheid en mogelijk ook minder zelfwaardering hebben geleid. Opvallend was bij JFS dat hij een ware metamorfose onderging op de middelbare school. Misschien was dat wel een soort compensatiemechanisme wat in werking trad----->oplossing voor een probleem dat wellicht niet zijn kernprobleem was....en dus niet tot een oplossing heeft geleid, getuige de vele, vele afwijzingen die hij te verduren heeft gehad....En daarmee escalatie van frustratie denk ik ...

quote:

Het vaststellen van de vrije wil is van belang om de verantwoordelijkheid vast te kunnen stellen, zonder vrije wil kan er immers geen verantwoordelijk bestaan. In de praktijk is dit gebied echter schimmig en loopt men tegen veel aangewende leugens aan van het subject of psychiatrische dogma's uit beide kampen.
Doorslaggevend is uiteindelijk aan welke opvatting het sterkste geloofd wordt, afhankelijk van cultuur, maar daarmee is nog niet gezegd dat de mens in aanleg slecht, goed, mad of bad zou zijn.

Stevige inbreng. Dat moet ik wel even laten bezinken...Cultureel bepaald, zou ik zeggen deels ja, zeker als het gaat over zaken die als goed of fout worden gezien. de culturele achtergrond speelt bij de ontwikkeling van het geweten zeker een belangrijke rol. Zo wordt er bijvoorbeeld in sommige volksstammen anders aangekeken tegen de rol van de man, en welke rechten hij heeft tov de vrouw en omgekeerd. De normen en waarden hierin. Wat is wel "done" en wat is "not "done". Bepaald dus idd een belangrijk deel van je geweten...

Maar ook de opvoeding in het gezin moet daarin nauw worden betrokken. Je ziet bijvoorbeeld bij incest .....soms gewoon geaccepteerd in een gezin. (dus ook hier in nl) . Gaat over van vader op zoon. Zoon ziet er niets kwaads in, want vader gaf het goede "voorbeeld", en weet dus eigenlijk niet goed dat het fout is...

Maar ook het geweten zelf, namelijk deels genetisch bepaald (dus in de aanleg, wat krijg je mee bij je geboorte). Je ziet ook in hele correcte gezinnen ,waarin er toch 1 zwart schaap compleet de fout ingaat en de overige broers/zussen gewoon wel goed terecht komen.......

quote:

Natuurlijk is er meer aan de hand, maar in hoeverre het een persoonlijke ramp is hangt van zichzelf en zijn geweten af. Hij gooide ook andermans leven te grabbel, en daarop was zijn geweten i.i.g. nog niet ontwikkeld... Geweldige toekomstmogelijkheden zijn hierin minder relevant, zij kunnen zelfs reden zijn tot zelfvernietiging.

Goed punt. Het geweten speelt een cruciale rol. Als je geweten goed functioneert, dan zal het geweten er voor zorgen dat je de grens niet overgaat...Er is pas nog een mooi onderzoek gedaan naar genetische/biologische factoren als oorzaak voor criminaliteit. Interessant is om te zien dat dergelijke personen fysisch veel minder sterk reageren ( zweet, stress, hartslag, etc). als deze worden blootgesteld aan schokkende beelden. Het pleit ervoor om te veronderstellen dat de genoemde factoren behoorlijk van invloed kunnen zijn bij de ontwikkeling van het geweten. En dat kan ook een mooie deelverklaring zijn waarom 1 gezinslid wel crimineel word en de andere niet?


Dat onderzoek was in navolging van het onderzoek door prof. Buikhuizen midden jaren 70. Wellicht herinner je nog wel hoe hij toentertijd werd verguisd....


Als je gelooft in de vrije wil van een persoon, kan er niet zoiets bestaan als verlies van deze vrije wil, als zou bij wijze van uitzondering het lot de persoon ineens hebben overgenomen.
[/quote]
Dat is nou precies de crux van het dilemma van de vrije wil......de vraag waar ik tot nu toe nog niet uitkomt....

Ik herformuleer de vraag als volgt: kan een persoon persoonlijkheidsstoornissen en/ of psychiatrische ziektes hebben zodanig dat de persoon in kwestie op momenten geen of verminderde beschikking heeft over vrije wil, zodat deze in staat is om zelfs keuzes te maken....Oftewel de keuze vrijheid is aangetast?

Het lijkt mij een vrij onmogelijk beroep: forensisch psycholoog die moet vaststellen of een vermeende delinquent ten tijde van de daad verminderde keuze vrijheid had.......

quote:

Naar ik meen uw grootste vergissing..... men wordt hooguit anders gemaakt... persoonlijke mening...
Hoeveel heb ik niet gelogen om aan de kwalificatie hoogbegaafd te voldoen?
Kijk uit dat u geen spokenjager wordt.....

Een goede test heeft een validiteitschaal,....vrin-schaal of iets dergelijks?

quote:

Ik heb alleen maar afwijzingen gekend... Op jonge leeftijd al....
In deze kwesties moet je soms je geloof bijstellen, namelijk dat het idee van de liefde een leugen is.

Ja, dan kom ik terug op dat de ene persoon de andere niet is. Niet iedereen is goed in staat om cognities te herformuleren....

quote:

Let op, het zelfvertrouwen en zelfbeeld neemt enkel en alleen dan maar af als men begint zijn of haar eigen identiteit te ontlenen aan deze afwijzingen...

Dat klopt helemaal. Dit zal sterk per individu verschillen.

quote:

1.Nope = gevolg, je kunt geen gevolg aandragen als oorzaak = cirkelredenering
2. Ook ogenschijnlijke mineure gebeurtenissen kunnen als trigger van zeer grote invloed zijn op cognities...

1. idd. cirkelredenering. Best moeilijk....
2. Je heb gelijk: ook mineure gebeurtenissen kunnen enorm triggeren. Vooral als het een vroegere ernstige gebeurtenis daarmee naar boven komt. Vooral mensen met PTSS overkomt dat maar al te vaak....

quote:

Hier is sprake van een syllogisme, behoren de eigenschappen in het algemeen toe aan de mens of aan de verkrachter? Vast staat dat zij bij de verkrachter tot uiting komt.

Eye-opener. Bedankt. Ben je het wel met me eens dat de verkrachter niet bestaat?

quote:

Bij Nietzsche zul je op zoek moeten gaan naar aforismes die als thema de vrije wil betreffen: Er staan in 'Menselijk al te Menselijk' een paar in het laatste hoofdstuk: De wandelaar en zijn schaduw
Schopenhauer heeft er een heel boek over geschreven: De vrijheid van de wil

Ik ga die maar eens lezen. Hopelijk heeft onze bieb deze boeken. Je hebt wel een voorsprong op mij op dit onderwerp. Dat maakt de discussie voor mij wel interessant.

quote:

Nederlands justitie erkent niet maar gebruikt het concept van de vrije wil om straffen op te leggen.
Net even een andere interpretatie dan die jij geeft. Laatste deel helemaal mee eens.

OK.

quote:

Ik twijfel in dezen, in ieder geval zie ik geen grond van het kwade, ben niet religieus...
Er is de misdaad die door een persoon gepleegd wordt, wilsbekwaam of niet.

Tja, dat is idd een kwestie van geloof. Ik voer het terug op de zondeval. Vanaf dat moment is de mens bevlekt met zonden en geneigd tot het kwade. Dit is geen wetenschap en ik respecteer iedereen zijn/haar mening uiteraard. Het is slecht een invalshoek.

quote:

Sprak op persoonlijke titel, wie we zijn moeten we allereerst onszelf vragen.
Maar doorgronden is soms een afgrond. Dat was idd de boodschap.

Dank voor je bijdrage tot nu toe.

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 06-11-2006 17:18:25 ]

quote:

Johan Stelingwerf houdt van Holland

och nog een kort geding vandaag. Johan Stellingwerf, de hoogstintelligente serieverkrachter die zo dom was zich in een Braziliaans internetcafeetje in de kraag te laten vatten, wil zo ontzettend alsjeblieft dolgraag toe nou terug naar Nederland dat zijn advocaat een geding tegen de Nederlandse Staat is begonnen. Stellingwerf zou al uitgeleverd worden, maar het gaat meneer allemaal niet snel genoeg. Ja, het begint ook te vervelen, zo'n Braziliaanse cel, met driemaal daags een regenwoud-bubba in je rug. Flink hoor, Johan. Wel gedrogeerde meiske stuktrekken, maar als je eigen aars begint te lubberen opeens dikke boehoe doen. Nee, dan is het regime van 0031 natuurlijk stukken beter. Vooral zo'n TBS-behandeling is aanbevelenswaardig. Sta je immers zo weer op straat. Wij blijven overigens bij ons uiterst humane standpunt: viezeriken die om uitlevering vragen, worden overgeslagen. Welterusten, mijnheer de zedendelinquent...

bron: geenstijl.nl

pnwed.

quote:

...Vooral zo'n TBS-behandeling is aanbevelenswaardig. Sta je immers zo weer op straat.. ....

bron: geenstijl.nl

Ik zou het toch niemand willen aanbevelen. Dat zo op straat staan kan nog wel eens heel zuur uitpakken.....(tbs kan namelijk eindeloos worden verlengd).

quote:

BNR - 7 november 2006 13:00 printversie

Johan S. wil uitgeleverd worden
De vermeende zedendelinquent Johan S. wil zo snel mogelijk uitgeleverd worden aan Nederland. Zijn advocaat heeft daartoe een kort geding aangespannen tegen de Staat.

S. zit eind juni in een Braziliaanse cel. Justitie verdenkt hem van enkele zware zedendelicten waaronder vier verkrachtingen.

Ik vind het verzoek uiterst opmerkelijk, omdat recentelijk nog het Brazilliaanse Hoggerechtshof positief had beslist op het uitleveringsverzoek van Nederland. Zoals ik uit het bericht begrijp wordt het kort geding tegen de Staat der Nederlanden aangespannen. Volgens mij wil Nederland niets liever dan een zo snel mogelijke uitlevering, maar ze zijn volgens mij wel afhankelijk van de Braziaanse autoriteiten.....

Is het kort geding dan slechts bedoeld om Nederland meer druk te laten uitoefenen op Brazilie voor versnelde uitlevering Ik heb dit nog nooit eerder gezien....

Ik vraag me verder af of het kort geding om een versnelde uitlevering te maken heeft met zijn gezondsheidstoestand, zoals een aantal weken geleden ook al in het nieuws kwam rond de honorering van het uitleveringsverzoek.


update :

Johan blijkt wel haast te hebben.....blijkende uit RTL-teletext:

quote:

.......S. eist dat de staat binnen 24 uur mensen naar Brazillie stuurt die de uitlevering direct kunnen regelen met de Brazilliaanse autoriteiten.

[ Bericht 6% gewijzigd door EchtGaaf op 07-11-2006 18:01:08 ]

Van de frontpage:

Zedenverdachte Johan S. verliest kort geding

quote:

Verdachte verkrachting later uitgeleverd
(Novum) - De 25-jarige Johan Frederik S., die wordt verdachtvan minstens vier gewelddadige verkrachtingen, komt deze week niet naar Nederland. Het verzoek van zijn advocaat S. binnen 24 uur van Brazilië naar Nederland te brengen is afgewezen omdat de staat al heeft toegezegd dat hij op korte termijn naar een Nederlandse gevangenis wordt gebracht. Dat heeft de Haagse rechter woensdagochtend besloten na een kort geding.
Het kort geding vond plaats achter gesloten deuren. S. wordt binnen enkele weken vanuit de Braziliaanse gevangenis naar Nederland overgebracht. Tijdens het kort geding bleek dat S. nog niet over een strafblad beschikt.

S. zit sinds eind juni vast in de stad Curitiba in Brazilië. De omstandigheden in die gevangenis staan bekend als zeer slecht. De advocaat van S. had daarom om spoed gevraagd bij de uitlevering.

Eind september gaf een federaal gerechtshof in Brazilië toestemming voor de uitlevering van S. Het Openbaar Ministerie kwam in april met een opmerkelijk open opsporingsbericht. Daarin werd de naam van de verdachte genoemd en werden foto's van hem getoond.

bron http://www.trouw.nl/laats(...)ng_later_uitgeleverd

quote:

Wel hebben beide partijen een termijn afgesproken wanneer de verdachte naar Nederland vliegt. Wanneer dat is, wilde de raadsman van de Staat niet kwijt, om te voorkomen dat de pers hem op Schiphol opwacht.

bron http://www.rtvnoord.nl/nieuws/index.asp?actie=totaalbericht&pid=61588

quote:

Hij wil zo snel mogelijk naar Nederland, maar er is geen uitleveringsverdrag met Brazilië. De Nederlander zou kwakkelen met zijn gezondheid. Daarom eiste Stellingwerf, zoon van twee advocaten, dat Nederland een speciale procedure in gang zou zetten om hem vrij te krijgen.

uit http://www.elsevier.nl/ni(...)el/asp/artnr/124715/

hier meer info

[ Bericht 5% gewijzigd door EchtGaaf op 08-11-2006 17:46:11 ]

Ik zou wel wat over de gevangenis Curitiba zelf willen weten.

http://www.usp.com.au/fpss/news-brazil13.html

Johan zit in die gevangenis waar toen laatst een opstand was.

quote:

Op woensdag 8 november 2006 12:43 schreef Omkron het volgende:
Ik zou wel wat over de gevangenis Curitiba zelf willen weten.

http://www.usp.com.au/fpss/news-brazil13.html

Johan zit in die gevangenis waar toen laatst een opstand was.

Ja, zo'n 2 jaar terug. En ook enkele doden gevallen... Ik zal het artikel lezen

Reken maar de hel op aarde. Tja, als je dan ook tobt met je gezondheid, dan wil je daar zo snel mogelijk weg.
Het lijkt mij wel een legetieme reden voor een versnelde uitlevering....


.

[ Bericht 5% gewijzigd door EchtGaaf op 08-11-2006 20:21:39 ]

grijnz.

Het anaaliseren gaat nog even door.
Zo'n mooie jongen (fotomodel ) vinden ze wel fijn daar in zo'n Braziliaanse gevangenis

quote:

Op woensdag 8 november 2006 13:15 schreef MeneerMuis het volgende:
Even laatste tijd weer alles bijgelezen over deze zaak en de reacties van EchtGaaf. Dat geeft toch weer een totaal ander beeld als dat ik had toen ik zijn opsporingsbericht las e.d.

Bedankt voor je aandacht. Graag gedaan. Ook ik heb veel gehad aan reacties van anderen. Het opent je ogen om de zaak vanuit meerdere invalshoeken te bekijken.

quote:

Toch hoop ik wel (door het leed wat hij vrouwen aangedaan heeft) hier een hoge celstraf krijgt. Ik had het ook niet erg gevonden was die in Brazilie in de gevangenis gebleven.

Ik kan mij voorstellen als mensen dit denken en vinden. Het is natuurlijk vreselijk en abject als vrouwen worden misbruikt. Geen misverstand hierover. Wat mij betreft dient het bij wettig en overtuigend bewijs en bij volledige toerekeingsvatbaarheid zwaar te worden bestraft. De maximale gevangenistraf voor dergelijk delicten is 12 jaar. Dat is bepaald niet niks, de maatschappij vind het terecht een ernstig vergrijp. Echter vaak zal TBS worden opgelegd, dat lijkt mij zowaar nog veel erger...


Zelf heb ik de volgende zienswijze. Hij zou de vermeende delicten hier in Nederland hebben gepleegd. Ik vind dat hij dus in Nederland moet worden berecht. Bij schuldig bevinden dient hij dan ook naar Nederlandse maatstaven te worden gevonnist.

Verder werd op 12 april jl een grootst mogelijke klopjacht begonnen op Johan. Er zal zeker een aanleiding zijn geweest, om erger te voorkomen. Snelheid was geboden en terecht natuurlijk. Nu hij gevonden is, zou ik het ook terecht vinden als hij zo snel mogelijk naar Nederland kan en dat de rechtszaak zo snel mogelijk kan beginnen. Dat lijkt mij goed voor de vermeende slachtoffers maar ook voor de verdachte zelf en andere betrokkenen.

Ik hoop niet dat de Nederlandse jusitite zich gaat verlagen door de uitlevering te "vertragen" zo van laat hem daar maar lekker een poosje zitten. Ik ga ook voor het humane aspect (zeker als hij ook kwakkelt met zijn gezondheid, zie ook: http://www.elsevier.nl/ni(...)el/asp/artnr/124715/ ). Niet het OM wijst recht, maar de rechtbank bepaald of iemand schuldig en bepaald de evt straf en maatregelen.

quote:

Nogmaals EchtGaaf; leuk dat je zo meedoet hier in dit topic, geeft toch andere denkwijzes, en maakt mij ook wat wijzer over het één en ander!

Nogmaals, je bent welkom. Uiteraard respecteer ik ieders opvattingen. Dat maakt het ook leerzaam hier op FOK!

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 08-11-2006 21:45:29 ]

Hij is uitgeleverd maandag wordt hij voorgeleid ben benieuwd

[ Bericht 1% gewijzigd door F_r op 10-11-2006 18:21:28 ]

quote:

Op vrijdag 10 november 2006 18:02 schreef ferrari_rood het volgende:
Hij is uitgeleverd maandan wordt hij voorgeleid ben benieuwd

En hier het krantenbericht:

quote:

Zedenverdachte Johan S. in Nederland
(Novum) - Zedenverdachte Johan Frederik S. is donderdag door Brazilië aan Nederland uitgeleverd. Hij zit inmiddels vast en wordt maandag voorgeleid aan de rechter-commissaris van de rechtbank in Den Haag. Die bepaalt of zijn voorarrest wordt verlengd. Dat heeft het Openbaar Ministerie vrijdag bekendgemaakt. De 25-jarige S. wordt verdacht van diverse zedenmisdrijven, waaronder vier verkrachtingen en seks met iemand die het bewustzijn had verloren.
Sinds 27 juni zat hij vast in de Braziliaanse stad Curitiba in afwachting van zijn uitlevering. De omstandigheden in die gevangenis staan bekend als zeer slecht. Woensdag eiste zijn advocaat in een kort geding voor de Haagse rechtbank dat S. binnen 24 uur aan Nederland zou worden uitgeleverd. De rechtbank wees die eis af, omdat de Staat had toegezegd dat S. snel naar een Nederlandse gevangenis zou worden overgebracht.

Eind september gaf een federaal gerechtshof in Brazilië toestemming voor de uitlevering van S. Het Openbaar Ministerie kwam in april met een opmerkelijk open opsporingsbericht. Daarin werd de naam van de verdachte genoemd en werden foto's van hem getoond.

uit http://www.trouw.nl/laats(...)ohan_S._in_Nederland

Heeft het kortgeding toch wel geholpen. Nou gelukkig maar. Het is gewoon voor alle betrokkenen het beste lijkt mij. Hoe eerder er duidelijkheid komt des te beter.

Mijn gedachten gaan uit naar alle betrokkenen. Er breekt voor hun een moeilijke en zware periode aan. Ik wens vanaf deze plaats hen heel veel sterkte en wijsheid toe.

[ Bericht 2% gewijzigd door EchtGaaf op 10-11-2006 18:33:49 ]

Hij zal nu wel anaal gehecht moeten worden
Slimme zet om naar Brazilie te vluchten

quote:

Niet als enige reden, maar wat je vaak wel ziet is dat ze een iets minder inlevingsvermogen hebben....Minder goed realiseren wat voor een ander acceptabel is of niet. Maar ik zou deze factor zeker niet willen overdrijven. Het gaat te ver om te veronderstellen dat mensen met een lager inlevingsvermogen niet zouden kunnen realiseren, dat verkrachting nimmer toelaatbaar kan zijn...

Ik denk dat je een verkeerde redenering volgt als je spreekt of meer of minder inlevingsvermogen, ik denk zelf dat het inlevingsvermogen hooguit een andere vorm heeft bij bepaalde personen.

Iemand die realiseert dat een verkrachting voor de ander iets onacceptabels is kan toch besluiten tot verkrachting over te gaan juist omdat dit inlevingsvermogen hem het genot verschaft waar hij naar op zoek is. Immers de vernedering van de ander is voor hem het genot waar hij naar op zoek is, en deze denkbeeldige toestand waarin de verkrachter zich dan verplaatst is nu juist precies een voorbeeld van een 'omgebogen' inlevingsvermogen.

Het instinct c.q. 'inlevingsvermogen' is op een of andere wijze beschadigd en wil wraak om haar verloren macht terug te winnen, maar in het geval van de verkrachting dus wel ten koste van de ander. Denk er maar over na, zonder inlevingsvermogen, liet de verkrachter de verkrachting onverschillig.

De motivatie om te verkrachten kan dus ook een andere zijn dan jouw gehanteerde voorveronderstelling, namelijk juist omdat het nimmer toelaatbaar kan zijn.... Het overschrijden van het toelaatbare(en niet gepakt willen worden) geeft een grote gevoel van voldoening dan van datgene dat het resultaat zou zijn als hij alleen toelaatbaar gedrag vertoonde, nl. afwijzingen en het ´onbewuste´ schuldgevoel m.b.t. conformatie. Dit laatste heeft betrekking tot het gedrag en de bejegening die men gewend is( zie Rode Ferrari )

Ik heb daarom toch echt andere definitie voor inlevingsvermogen nl. het ontwikkelde geweten m.b.t. de andere persoon in relatie tot het eigen instinct, legt men deze verbinding niet, dan raakt men in de beoordeling toch echt verdwaald (mijn opvatting).

Ik geloof dus dat de hoeveelheid inlevingsvermogen er minder toe doet, maar juist hoe het inlevingsvermogen door ervaringen(in bredere zin cultuur) haar vorm gekregen heeft, hoewel ik zelf wel weet dat ook bv. aanleg wel degelijk een rol speelt, maar naar ik zelf meen een ondergeschikte.

quote:

Minder inlevingsvermogen leidt in relaties ertoe dat ze de plank vaker misslaan. Dit leidt dan op zijn beurt weer tot afwijzingen...

En de afwijzing leidt op zijn beurt weer tot..... etc. etc...
Maar is het gedrag van de mens zelf altijd fundamenteel logisch causaal? Misschien voor onszelf wel, maar ook voor de ander? Je hebt dan wel een verklaring(die in de eerste plaats jouw verklaring is), maar de werkelijke verklaring ligt toch in de geest van de verkrachter zelf.

~~~
//=out
Geen tijd meer, reageer misschien later nog een keer op de rest.

[ Bericht 0% gewijzigd door HermanR op 12-11-2006 18:01:58 ]

quote:

Op zaterdag 11 november 2006 23:29 schreef HermanR het volgende:

[..]

Ik denk dat je een verkeerde redenering volgt als je spreekt of meer of minder inlevingsvermogen, ik denk zelf dat het inlevingsvermogen hooguit een andere vorm heeft bij bepaalde personen.

Onder inlevingsvermogen versta ik het vermogen om te kunnen verplaatsen in andermans gevoelens. Dit stelt je dan ook in staat om voor onszelf cognities te formuleren cq te herformuleren. Ook bij het ontwikkelen van het superego lijkt mij dat ontbeerlijk. (het superego wordt m.i. deels door aanleg en ontwikkeling bepaald, bij ontwikkeling: opvoeding, school en sociaal verkeer.). Het superego kan verder pas goed functioneren als het gevoelsleven goed functioneert (is weer gekoppeld aan cognities). Als dat niet goed functioneert, dan voel je de gevoelen van jezelf die van ander onvoldoende of zelfs helemaal niet. Het gevoel uit zich ook lichamelijke. Die koppeling lijkt biologisch te zijn bepaald. De beweringen van prof.dr. Buikhuizen kunnen op een hernieuwde belangstelling rekenen. Er wordt weer opnieuw onderzoek naar de biologische factoren gedaan in relatie tot criminaliteit. Het blijkt namelijk dat schokkende beelden bij criminelen "minder doen" (hartslag en zweten oa) . De verhoogde harsslag en toename productie lichaamssappen zouden een potentiële crimineel eerder weerhouden om over de grens te gaan van wat wel of niet kan....(Buikhuizen is destijds onterecht afgeschoten).

Hoe omschrijf jij de verschillende "vormen" van inlevingsvermogen?

quote:

Iemand die realiseert dat een verkrachting voor de ander iets onacceptabels is kan toch besluiten tot verkrachting over te gaan juist omdat dit inlevingsvermogen hem het genot verschaft waar hij naar op zoek is. Immers de vernedering van de ander is voor hem het genot ( = inlevingsvermogen ) waar hij naar op zoek is, en deze denkbeeldige toestand waarin de verkrachter zich dan verplaatst is nu juist precies een voorbeeld van een 'omgebogen' inlevingsvermogen.

Dat is een interessant punt. Ik denk dat we hier eventjes wel onderscheid moeten maken in de vier genoemde typologieën, want de ene verkrachter is de andere niet. Ze hebben mijn inziens verschillende `drijfveren`. De een doet het uit pure overheersende machtsoverwegingen (waarbij het lage superego ook een belangrijke rol speelt , bij een andere kan het niet goed onderdrukken van driftmatige impulsen weer een belangrijke rol spelen.

Ik zei het al. De ontwikkeling van het superego wordt m.i deels bepaald door het inlevingsvermogen, hetgeen weer van invloed is op de cognitieve ontwikkeling. Gevoelens zijn direct om te buigen maar ook indirect door het herformuleren van cognities.

quote:

Ergens is het instinct c.q. 'inlevingsvermogen' gekwetst en wil het terugslaan om haar macht terug te winnen... Denk er maar over na, zonder inlevingsvermogen, liet de verkrachter de verkrachting onverschillig.

Zeker. Het instinct om je voort te planten. Kan bij sommige zelfs aanleiding zijn tot drang. Je krijgt driftmatige impulsen. De een kan die beter onderdrukken dan de ander. Dat verklaart ook deels waarom de een verkrachter wordt en de ander niet.

Ik vraag me af of een verkrachter zich überhaupt verplaats de gevoelens van het slachtoffer bij het aangaan van het delict. De dader denk m.i. in eerste instantie puur aan zichzelf, te weten eigen behoeften...

quote:

De motivatie om te verkrachten kan dus ook een andere zijn dan jouw gehanteerde voorveronderstelling, namelijk juist omdat het nimmer toelaatbaar kan zijn.... Het overschrijden van het toelaatbare(en niet gepakt willen worden) geeft een grote gevoel van voldoening dan van datgene dat het resultaat zou zijn als hij alleen toelaatbaar gedrag vertoonde, nl. afwijzingen en het ´onbewuste´ schuldgevoel m.b.t. conformatie. Dit laatste heeft betrekking tot het gedrag en de bejegening die men gewend is( zie Rode Ferrari )

Als dat zo is, dan zouden er veel minder verkrachtingen plaatsvinden indien het legaal zou worden Namelijk dat een belangrijke drijfveer om te verkrachten `illegaliteit`zou zijn . Ik geloof dat eerlijk gezegd niet. Ik denk dat als verkrachten legaal zou worden dat het aantal zeer fors zal toenemen. Als ik ongelijk heb zou dat betekenen dat ze verkrachten morgen nog legaal moeten maken, immers er vallen dan minder slachtoffers....

Maar begrijp ik je wel goed

quote:

Ik heb daarom toch echt andere definitie voor inlevingsvermogen nl. het ontwikkelde geweten m.b.t. de andere persoon in relatie tot het eigen instinct, legt men deze verbinding niet, dan raakt men in de beoordeling toch echt verdwaald (mijn opvatting).

OK. Inlevingsvermogen, dus het vermogen om in andermans gevoelens te kunnen verplaatsen scheid ik van het superego. Het superego heb je nodig om gevoelens te kunnen interpreteren. Ik koppel die twee dus los.

quote:

Ik geloof dus dat de hoeveelheid inlevingsvermogen er minder toe doet, maar juist hoe het inlevingsvermogen door ervaringen(in bredere zin cultuur) haar vorm gekregen heeft, hoewel ik zelf wel weet dat ook bv. aanleg wel degelijk een rol speelt, maar naar ik zelf meen een ondergeschikte.

Idd. Het superego wordt deels in aanleg bepaald en wordt verder vormgegeven door ontwikkeling. Opvoeding, relaties etc. Hierbij is de waarden en normenkader van belang, en dat is op haar beurt weer zwaar cultureel bepaald. Zo kijkt men in sommige landen anders tegen verkrachting aan en hoe mannen met vrouwen omgaan.

quote:

En de afwijzing leidt op zijn beurt weer tot..... etc. etc...
Maar is het gedrag van de mens zelf altijd fundamenteel logisch causaal? Misschien voor onszelf wel, maar ook voor de ander? Je hebt dan wel een verklaring(die in de eerste plaats jouw verklaring is), maar de werkelijke verklaring ligt toch in de geest van de verkrachter zelf.

Zeker. Niet voor niets is het onderwerp erg ingewikkeld. Maar dat is de hele psychologie. Het menselijk brein is ook erg ingewikkeld en bovendien nog analoog ook. Het is moeilijk om het in vakjes te kunnen opbergen. niet voor niets werkt men ook met typologieën en classificaties, bijv de DSM IV. dit om eea hanteerbaar te maken. Vaak zijn er wel vaste patronen aan te geven. Zie vooral ook hier de genoemde typologieën. Meestal kan men een individu daarin onderbrengen. Ik denk dat dit bij Johan niet anders is.

Ik denk dat casus van Johan niet eens zoveel van anderen verschilt. Het heeft een grote media aandacht gekregen door het politiebericht, welke zijn volledige identiteit vrijgaf. Dit was tot nu toe erg ongebruikelijk voor zedenzaken.

quote:

~~~
//=out
Geen tijd meer, reageer misschien later nog een keer op de rest.

Dank voor je reactie. Je bent welkom.

[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 13-11-2006 16:09:37 ]

quote:

Zedenverdachte Johan S. blijft vastzitten

Gepubliceerd op maandag 13 november 2006

DEN HAAG (ANP) - De van diverse verkrachtingen verdachte Johan S. blijft nog zeker veertien dagen vastzitten. Dat heeft de rechter-commissaris in Den Haag maandag besloten, maakte een woordvoerster van het Openbaar Ministerie bekend.

bron

De redactie van planet verwart Johan met Joran. (zie bron). Vast een Freudiaanse verwarring
Ik heb het hier maar gecorrigeerd.

Hier een video over dit nieuws http://frontpage.fok.nl/video/4639

Hier meldt Lisan Wösten (Openbaar Ministerie Den Haag) dat er genoeg gronden en ernstige bezwaren zijn om Johan in ieder geval nog 14 dagen vast te houden. Ze meldt dat Johan op dit moment wordt verdacht van drie verkrachtingen en een poging daartoe. Die zouden volgens haar in Nederland zijn gepleegd.

[ Bericht 4% gewijzigd door EchtGaaf op 13-11-2006 22:18:02 ]

Nog 14 dagen?

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 00:59 schreef SeLang het volgende:
Nog 14 dagen?

onschuldig tot het tegendeel bewezen is. ik ga ervanuit dat ze voldoende bewijs hebben anders hadden ze hem destijds uberhaubt niet met naam en toenaam genoemd.

quote:

Op dinsdag 14 november 2006 00:59 schreef SeLang het volgende:
Nog 14 dagen?

Lijkt mij een standaardprocedure. Voorarrest is nooit voor onbepaalde duur, wordt voordurend opnieuw bekeken en getoetst. Als de verdenkingen voldoende groot zijn, wordt het voorarrest voordurend verlengd. Overigens dient de rechtzaak conform de wet binnen 106 dagen te beginnen. (evt regiezitting).

De Telegraaf meldde eind juni nog dat het Openbaar Ministerie beschikt over een vuistdik dossier tegen Johan. Het lijkt mij een "grote zaak" te zijn. Het lijkt mij dat de politie niet voor niets zo'n grote klopjacht op Johan opende. Er moet wel iets aan de hand zijn, voordat politie je volledige identiteit voor opsporing vrijgeeft....Dat was nog nooit eerder gebeurd voor een zedenzaak.....

De kans dat Johan onslagen wordt van rechtsvervolging lijkt mij "nihil" te zijn. (ik gebruik maar het woord "nihil" ipv "nul" omdat ik immers het dossier niet heb gelezen, het zal niet eerste keer zijn dat eea rammelt in een dossier).

[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 14-11-2006 11:28:42 ]

Hier een iets uitgebreider verslag met het interview met Lisan Wösten, persofficier:

mms://media.rtvnoord.nl/nieuwsaudioitems/Stellingwerf141106.wma


Hieruit volgt tevens dat:

Het openbaar Minsiterie heeft Johan zelf nog niet gehoord. Alleen de rechter-commissaris, en dat is dus iemand van de rechtbank en dus niet van het OM.

Er wordt verder gekeken of er andere zaken zijn die onderzocht moeten worden en of er getuigen moeten worden gehoord.

Reken maar dat het laatste echt wel langer gaat duren dan die 14 dagen.....dus dat arrest zal best wel worden verlengd.

[ Bericht 3% gewijzigd door EchtGaaf op 14-11-2006 13:02:57 ]

@ HermanR: ik ben nog benieuwd wat je van mijn reacties vindt. Ik kan je bijdragen sterk waarderen. Begrijp ik dat je het wel kan vinden in mijn laatse post?
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Verder ben ik erg benieuwd wat er met het voorarrest van Johan gaat gebeuren. As. maandag zijn de twee weken om....ik ben benieuwd wat er verder allemaal gaat gebeuren.

Al iets bekent over zijn voorarrest? Ik heb het zo druk dat ik weinig tijd heb om te kijken laat staan te reageren.

Zal wel verlengt worden en zal hij ergens in het eerste kwartaal van 2007 worden voorgeleid