POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
overigens zaten er wat blanken tussen hoor op die school, maar zoals ik al zei.. het is niet zo zwart / wit zoals ik een zwarte school zie.
Het blanke volk dat er zat... :") stelletje viswijven
Het blanke volk dat er zat... :") stelletje viswijven
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Ik beschouw de VVD dan ook als een conservatieve partij met een liberale vleugel. In vergelijking met partijen als de FDP en LibDem is er immers weinig liberaals aan de vVD.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:55 schreef speknek het volgende:
[..]
Nouja, Verdonk is al nooit bepaald liberaal geweest, en de VVD meer marktliberaal, maar je zou dit best uit kunnen leggen als sociaal of Amerikaans liberalisme.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
nee, en ik zeg dan ook.. de hoofdreden is omdat er wel wat geprobeerd wordt, maar het mag geen geld kosten. Op deze school was ook nergens geld voor, behalve voor zaken speciaal geregeld voor alochtonen want dat werd gesubsidieerd...quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Bij jou is het duidelijk niet goed gegaan.
schone wc's ho maar....
Wil je dit soort projecten starten, zal je er eerst geld in moeten steken.
Ergens terug gaf ik wat zaken aan die geld kosten en meewerken aan het slagen van dit soort plannen, maar die blijkbaar niet geregeld worden.
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
En bij die andere 14 ook niet. Toevallig.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Bij jou is het duidelijk niet goed gegaan.
"If you harbor a terrorist, if you support a terrorist, if you feed a terrorist, you're just as guilty as the terrorists." - US President George W Bush
De school waarop ik zat (mijn klas: ik het enige Nederlandse meisje, 2 Nederlandse jongens) verwitte destijds in rap tempo. Het was een hele goeie school, haha. Na enige koudwatervrees kwamen de witten in de buurt daar ook achter.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hehe, dat is dezelfde schoolquote:Op dinsdag 7 november 2006 11:04 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
En bij die andere 14 ook niet. Toevallig.
Tja, je kunt niet meteen alles hebben natuurlijk.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee.
Maar tegen de extremen helpt het niet.
Dan zullen ze de rest misschien moet laten bestuderen door mensen die dan met gerichte oplossingen komen die je wellicht 123 niet kunt verzinnen als leek. Maar daarbij iig van grondrechten afblijven, lijkt me.
Tsja, moeilijke zaak natuurlijk. Feit blijft dat de tweedeling al ontstaat op de school. Dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn. Witte en zwarte scholen moet je of accepteren of er wat aan doen. Ik denk dat dwang de enige optie is als je er echt wat aan wil doen.quote:
Overigens dacht ik dat dit al een tijdje (min of meer) zo werkt in Amsterdam waar ouders hun kind niet in een andere wijk naar school mogen sturen.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Liever bij een zwarte elite dan bij blanke proleten op school.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:00 schreef Mirage het volgende:
Het blanke volk dat er zat... :") stelletje viswijven
The End Times are wild
En daar ligt natuurlijk de oorzaak: doordat er zwarte wijken zijn ontstaane r zwarte scholen. Wil je het aantal zwarte scholen terugdringen dan zul je dus het aantal zwarte wijken moeten terugdringen. Natuurlijk zullen er nog ouders zijn die hun kind in een andere wijk naar school sturen, maar het merendeel zal dat niet doen en dan worden die scholen vanzelf gemengd. Het geklets van Verdonk heeft dan ook veel weg van symptoombestrijding.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:18 schreef Napalm het volgende:
[..]
Tsja, moeilijke zaak natuurlijk. Feit blijft dat de tweedeling al ontstaat op de school. Dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn. Witte en zwarte scholen moet je of accepteren of er wat aan doen. Ik denk dat dwang de enige optie is als je er echt wat aan wil doen.
Overigens dacht ik dat dit al een tijdje (min of meer) zo werkt in Amsterdam waar ouders hun kind niet in een andere wijk naar school mogen sturen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Tweedeling in schoolkeuze is een uitvloeisel van aanwezige tweedeling. Niet oorzaak en gevolg omdraaien.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:18 schreef Napalm het volgende:
[..]
Tsja, moeilijke zaak natuurlijk. Feit blijft dat de tweedeling al ontstaat op de school.
Je kan ook ervoor zorgen dat er geen reden is aan de kwaliteit van het onderwijs te twijfelen als de school tamelijk eenzijdig gekleurd is.quote:Dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn. Witte en zwarte scholen moet je of accepteren of er wat aan doen. Ik denk dat dwang de enige optie is als je er echt wat aan wil doen.
En dat resulteert in postcodefraude en witte vlucht - en niet in meer gemengde scholen.quote:Overigens dacht ik dat dit al een tijdje (min of meer) zo werkt in Amsterdam waar ouders hun kind niet in een andere wijk naar school mogen sturen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
'tuurlijk - Ze had gewoon een hoofdpijnportefeuille. Het is voor de rest een uiterst bekwaam politica .quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:34 schreef SCH het volgende:
Verdonk is gewoon een wereldwijf
Maar eh, ik ben nog steeds benieuwd naar het antwoord op mijn vraag van 10:53.
Vooral omdat in het dubbeltopic van NWS iemand beweert dat Verdonk dat helemaal niet zei.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Spijker op zijn kop. Plus dat de schoolleiding niet aan hoeft te komen met "uw kind is blank en daar is geen subsidie voor". Maar das ook een kwestie van niveau en slapheid.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Liever bij een zwarte elite dan bij blanke proleten op school.
Ik heb vlakbij een islamitische school gewoond overigens. Eentje van niveau met opgevoede kindertjes en dito ouders die anderen nog groetten op straat (in het Nederlands, en ook de Nederlanders). Dat duizend keer liever dan tokkies.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Nee hoor, dan is ie er allang.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:18 schreef Napalm het volgende:
[..]
Tsja, moeilijke zaak natuurlijk. Feit blijft dat de tweedeling al ontstaat op de school. Dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn. Witte en zwarte scholen moet je of accepteren of er wat aan doen. Ik denk dat dwang de enige optie is als je er echt wat aan wil doen.
Overigens dacht ik dat dit al een tijdje (min of meer) zo werkt in Amsterdam waar ouders hun kind niet in een andere wijk naar school mogen sturen.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Maar dat is heeeeel lastig. Bovendien, mensen dwingen om ergens te gaan wonen? In elk geval een zaak die jaren, decennia gaat duren. Dan heb je hele generaties gescheiden laten opgroeien. Is dat waarvoor je kiest?quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:21 schreef Plato1980 het volgende:
En daar ligt natuurlijk de oorzaak: doordat er zwarte wijken zijn ontstaane r zwarte scholen. Wil je het aantal zwarte scholen terugdringen dan zul je dus het aantal zwarte wijken moeten terugdringen.
De praktijk wijst anders uit..quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:21 schreef Plato1980 het volgende:
Natuurlijk zullen er nog ouders zijn die hun kind in een andere wijk naar school sturen, maar het merendeel zal dat niet doen en dan worden die scholen vanzelf gemengd.
+quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:21 schreef Plato1980 het volgende:Het geklets van Verdonk heeft dan ook veel weg van symptoombestrijding.
Maar die valt niet (makkelijk) te bestrijden. Als je de oorzaak niet kan aanpakken kan je met de sympthoombestrijding ten minste iets doen. (bovendien zijn die synpthomen weer de oorzaak van andere problemen)quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:23 schreef sigme het volgende:
Tweedeling in schoolkeuze is een uitvloeisel van aanwezige tweedeling. Niet oorzaak en gevolg omdraaien.
Ik durf te stellen dat men meer aan de leerlingen twijfelt dan aan de leraren..quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:23 schreef sigme het volgende:
Je kan ook ervoor zorgen dat er geen reden is aan de kwaliteit van het onderwijs te twijfelen als de school tamelijk eenzijdig gekleurd is.
Ik geloof dat het redelijk werkt in Amsterdam (buiten het feit dat wijken al zwart-wit zijn).quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:23 schreef sigme het volgende:
En dat resulteert in postcodefraude en witte vlucht - en niet in meer gemengde scholen.
Wie heeft het ooit goed gedaan op immigratie? De enige politiek overlevingsstrategie daar is pappen, nathouden en voor je uitschuiven.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:39 schreef sigme het volgende:
'tuurlijk - Ze had gewoon een hoofdpijnportefeuille.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Even mezelf gecopy/paste uit het andere topic:
Ik denk dat dwang als 'kind moet naar een school die bij de wijk hoort' wel moet kunnen. Dat is nu ook al het geval als scholen te veel aanmeldingen hebben. Dan worden kinderen van buiten de wijk geweigerd.
Tja, je hebt van die mensen die graag wel goedkoop wonen en daardoor wonen in een wijk met veel allochtonen, maar dan hun kind graag naar een van de betere scholen in een 'dure' wijk doen. Kijk en dat vind ik hypocriet. Dan doe je je kind ook maar naar de dichtsbijzijnde school.
Uiteraard ben je niet verplicht je kind naar een Islamitische school te doen, ook niet als die het dichtsbij is. En uiteraard blijf je vrij om te kiezen voor een Christelijke school, maar dan wel de dichtsbijzijnde en niet in een wijk aan de andere kant van de stad, alleen omdat op die school zo weinig allochtonen zitten.
Denk ook niet dat Verdonk doelt op het verplichten naar een zwarte school in een andere wijk te gaan.
Ik denk dat dwang als 'kind moet naar een school die bij de wijk hoort' wel moet kunnen. Dat is nu ook al het geval als scholen te veel aanmeldingen hebben. Dan worden kinderen van buiten de wijk geweigerd.
Tja, je hebt van die mensen die graag wel goedkoop wonen en daardoor wonen in een wijk met veel allochtonen, maar dan hun kind graag naar een van de betere scholen in een 'dure' wijk doen. Kijk en dat vind ik hypocriet. Dan doe je je kind ook maar naar de dichtsbijzijnde school.
Uiteraard ben je niet verplicht je kind naar een Islamitische school te doen, ook niet als die het dichtsbij is. En uiteraard blijf je vrij om te kiezen voor een Christelijke school, maar dan wel de dichtsbijzijnde en niet in een wijk aan de andere kant van de stad, alleen omdat op die school zo weinig allochtonen zitten.
Denk ook niet dat Verdonk doelt op het verplichten naar een zwarte school in een andere wijk te gaan.
Rare Verdonk en de VVD Ouders Dwingen hun kinderen naar zwarte scholen te sturen
Lekker Liberaal
Lekker Liberaal
Best You Tube Movie ever http://www.youtube.com/watch?v=y0_FrWF_Uno
Dat heeft ze inderdaad gezegd en dat zal ze vandaag ongetwijfeld gaan afzwakken >:0quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:52 schreef sigme het volgende:
[..]
En hoe kom jij erbij dat Verdonk wat anders wil dan wat Verdonk zei:
,,Maar dat hoeft geen einde te zijn voor de vrije schoolkeuze. We moeten zoveel mogelijk ouders dwingen kinderen ook naar zwarte scholen te sturen.''
Ze heeft wat dom voor zich uit gereuteld.
Zanik toch niet. Hier in Helmond is een christelijke school, gelegen in een allochtone buurt, waar vooral allochtone kinderen op zitten. In de klassen is de verhouding zwart : wit ongeveer 28 : 2.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:06 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee hoor, dit betekent alleen dat ongelovige blanke kinderen verplicht naar een zwarte school moeten, de Christelijke scholen mogen hun onrechtvaardige voorkeursbehandeling blijven gebruiken om samen te klieken en de rest van de samenleving op te zadelen met een onevenredig zware last .
.Het ligt dus niet aan de grondslag maar aan de wijk.
Inderdaad ze heeft de echte (impopulaire) oplossing voor het probleem verklapt in verkiezingstijd. Stom. Pappen en nathouden, dat wat de oplossing is..quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:52 schreef SCH het volgende:
Ze heeft wat dom voor zich uit gereuteld.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Men twijfelt aan het niveau van de hele school. Zwakke leerlingen halen de beteren onderuit, zegt men. Dat is natuurlijk geen wet van meden en perzen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:46 schreef Napalm het volgende:
Ik durf te stellen dat men meer aan de leerlingen twijfelt dan aan de leraren..
(Naar mijn mening moeten scholen - vooral die in grote steden, en zeker die met een hoog 'allochtoongehalte' strenger, autoritairder, dan ze nu zijn. De vrijheid en zachtheid van een montessori-school combineren met laagopgeleide ouders/ kinderen met taalachterstanden / tokkie-mentaliteit is een slecht plan. Voor alle betrokkenen.
Nou, dan moet je dat geloof maar eens toetsen aan de werkelijkheid (niet de overheidspraatjes).quote:[..]
Ik geloof dat het redelijk werkt in Amsterdam (buiten het feit dat wijken al zwart-wit zijn).
Kom, als ooit de tijd rijp is geweest voor schoon schip maken was het de afgelopen paar jaar - en ze heeft weinig bereikt.quote:[..]
Wie heeft het ooit goed gedaan op immigratie? De enige politiek overlevingsstrategie daar is pappen, nathouden en voor je uitschuiven.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Idioot plan en verre van liberaal
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nee ik behoor tot die groep mensen die extra betaald om niet te dicht op allerhande asocialen te hoeven wonen. Om dan mijn kind naar een asociale school te moeten sturen, daar dit politiek correct is. Of geen plaats te voinden op de locale school daar er daar ook zo nodig ingeburgerd dient te worden is van de zotte.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:41 schreef Gia het volgende:
Ik denk dat dwang als 'kind moet naar een school die bij de wijk hoort' wel moet kunnen. Dat is nu ook al het geval als scholen te veel aanmeldingen hebben. Dan worden kinderen van buiten de wijk geweigerd.
Tja, je hebt van die mensen die graag wel goedkoop wonen en daardoor wonen in een wijk met veel allochtonen, maar dan hun kind graag naar een van de betere scholen in een 'dure' wijk doen. Kijk en dat vind ik hypocriet. Dan doe je je kind ook maar naar de dichtsbijzijnde school.
Uiteraard ben je niet verplicht je kind naar een Islamitische school te doen, ook niet als die het dichtsbij is. En uiteraard blijf je vrij om te kiezen voor een Christelijke school, maar dan wel de dichtsbijzijnde en niet in een wijk aan de andere kant van de stad, alleen omdat op die school zo weinig allochtonen zitten.
Denk ook niet dat Verdonk doelt op het verplichten naar een zwarte school in een andere wijk te gaan.
Opvoeding begint thuis en als een school dus naar de verdommenis is, is dit vanwege het gebrek aan opvoeding/normen/waarden thuis. En je kunt Hassan wiens moeder in een jutezak door het leven slentert, wiens vader als loverboy 3 mokkels op de geleen heeft en wiens zusje al vanaf haar 4e levensjaar beloofd is aan haar achterneef wel voor x uurtjes per week uit dat milleu halen..... maar uiteindelijk zal Hassan daar niet beter van worden, zijn klasgenootjes wel slechter.
Call me black
Niet de angst voor verkeerde vriendjes met slechte invloed?quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:59 schreef sigme het volgende:
Men twijfelt aan het niveau van de hele school. Zwakke leerlingen halen de beteren onderuit, zegt men. Dat is natuurlijk geen wet van meden en perzen.
Sowieso gaat het er vaak ietsjepietsje ruwer aan toe op een dergelijke school.. ik zou mijn hypothetische kinderen ook naar een blanke school sturen.
Primair de reden waarom ik islamitische scholen kan accepteren (al gaan ze dwars tegen mijn eerdere post in).quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:59 schreef sigme het volgende:
(Naar mijn mening moeten scholen - vooral die in grote steden, en zeker die met een hoog 'allochtoongehalte' strenger, autoritairder, dan ze nu zijn. De vrijheid en zachtheid van een montessori-school combineren met laagopgeleide ouders/ kinderen met taalachterstanden / tokkie-mentaliteit is een slecht plan. Voor alle betrokkenen.
Een paar jaar terug advies gegeven aan een A`damse basisschool (op ander gebied) dit was het beeld dat ik kreeg..quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:59 schreef sigme het volgende:
Nou, dan moet je dat geloof maar eens toetsen aan de werkelijkheid (niet de overheidspraatjes).
De immigratiecijfers gezien? De nieuwe inburgeringswet?quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:59 schreef sigme het volgende:
Kom, als ooit de tijd rijp is geweest voor schoon schip maken was het de afgelopen paar jaar - en ze heeft weinig bereikt.
Het is in elk geval een begin en een trendbreuk.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Een van mijn vier basisscholen was een 'zwarte school' - bijna allemaal Turkjes, vers geimporteerd, in een afbraak/achterstandswijk.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:21 schreef Napalm het volgende:
[..]
Niet de angst voor verkeerde vriendjes met slechte invloed?
Sowieso gaat het er vaak ietsjepietsje ruwer aan toe op een dergelijke school.. ik zou mijn hypothetische kinderen ook naar een blanke school sturen.
Destijds was die zwarte school niet slechter of ruwer dan de andere scholen die ik bezocht heb (Montessori; dorpsschooltje met 30 leerlingen; schippersschool).
Tsja. Dat is misschien ook niet de beste bron om iets anders te horen te krijgen.quote:[..]
Primair de reden waarom ik islamitische scholen kan accepteren (al gaan ze dwars tegen mijn eerdere post in).
[..]
Een paar jaar terug advies gegeven aan een A`damse basisschool (op ander gebied) dit was het beeld dat ik kreeg..
Hoogopgeleiden willen niet meer naar Nederland, asielcijfers lopen enorm op, en de huwelijkswetgeving wordt massaal omzeild al is het effect van een uitstelregeling inderdaad tijdelijk (uitstel) zichtbaar.. Die cijfers?quote:[..]
De immigratiecijfers gezien? De nieuwe inburgeringswet?
Het is in elk geval een begin en een trendbreuk.
Of die 26.000 dossiers die afgehandeld zouden worden en waarvan er nu nog maar 31.000 over zijn? Die cijfers?
Met zulke cijfers zou ik onderwijs gaan volgen - niet inrichten .
.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
't Is waarschijnlijk al 100 keer gezegd, maar de VVD ontpopt zich wederom als erg liberaal.
Inhoudelijk denk ik ook niet dat zulke dingen gaan werken, behalve dat het praktisch nauwlijks uit te voeren is, ben ik ook tegen dwang op zulke punten.
Inhoudelijk denk ik ook niet dat zulke dingen gaan werken, behalve dat het praktisch nauwlijks uit te voeren is, ben ik ook tegen dwang op zulke punten.
Daarom gaat mijn kind naar de katholieke school..........Een gemengde school met kinderen van keurige ouders, blank en zwart. De openbare school bestaat vooral uit kinderen van blanke proleten ( het soort Verdonk stemmers ) .quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:42 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Spijker op zijn kop. Plus dat de schoolleiding niet aan hoeft te komen met "uw kind is blank en daar is geen subsidie voor". Maar das ook een kwestie van niveau en slapheid.
Ik heb vlakbij een islamitische school gewoond overigens. Eentje van niveau met opgevoede kindertjes en dito ouders die anderen nog groetten op straat (in het Nederlands, en ook de Nederlanders). Dat duizend keer liever dan tokkies.
quote:CDA wil kinderen niet spreiden over scholen
Het CDA is tegen het plan van de PvdA en Rita Verdonk om leerlingen te spreiden over witte en zwarte scholen. Van Gennip: ‘Wij vinden dat ouders zelf mogen kiezen naar welke school hun kinderen gaan’.
Leerlingen spreiden over scholen is volgens het CDA niet de oplossing voor het probleem van witte en zwarte scholen. ‘De kwaliteit van de school is van belang’, volgens Van Gennip. ‘We moeten investeren in de salarissen van leraren en de klaslokalen. Daar ligt de oplossing voor de problemen.’
Pugna Pro Patria
En daar gaan weer wat zetels bij de VVD weg.
"Het hoeft de keuzevrijheid niet aan te tasten, we willen mensen alleen maar dwingen"
Ga naar Cuba gek wijf
De VVD begint zich steeds meer als communistisch te kwalificeren
"Het hoeft de keuzevrijheid niet aan te tasten, we willen mensen alleen maar dwingen"
Ga naar Cuba gek wijf
De VVD begint zich steeds meer als communistisch te kwalificeren
Mijn god, overdrijven is ook een vak he. .quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:50 schreef MrBadGuy het volgende:
De VVD begint zich steeds meer als communistisch te kwalificeren
.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ze hebben de volgorde gewoon verkeerd om. Ze moeten de situatie zo maken dat het wenselijk is om je kind op een gemengde school te zetten zodat de mensen er uit zichzelf heen gaan en niet de dwang erop zetten zodat je een hele gefrustreerde situatie krijgt.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Tuurlijk overdrijf ik, ik probeer alleen duidelijk te maken dat ze steeds minder liberaal worden . En de VVD zich maar afvragen waarom ze er toch zo slecht voor staan. Deze uitspraken van Verdonk gaat zeker weer wat zetels kosten. Volgensmij zijn ze gewoon socialisten en proberen ze op deze manier de SP de derde partij van Nederland te makenquote:Op dinsdag 7 november 2006 12:56 schreef Jarno het volgende:
[..]
Mijn god, overdrijven is ook een vak he. .
exact mijn ideequote:Op dinsdag 7 november 2006 12:59 schreef jogy het volgende:
Ze hebben de volgorde gewoon verkeerd om. Ze moeten de situatie zo maken dat het wenselijk is om je kind op een gemengde school te zetten zodat de mensen er uit zichzelf heen gaan en niet de dwang erop zetten zodat je een hele gefrustreerde situatie krijgt.
exact mijn idee
Men occasionally stumble over the truth, but most of them pick themselves up and hurry off as if nothing ever happened.
Sir Winston Churchill
Sir Winston Churchill
Terecht. Laat de VVD nu maar met 10 zetels oppositie voerenquote:Op dinsdag 7 november 2006 12:54 schreef SCH het volgende:
Hihi, mensen zijn boos hier bij stand.nl
VVD
Nou. Liever niet, want dan kan eigenlijk alleen maar (in grote lijnen) een groot CDA betekenen en als het je om liberalisme te doen is, hoef je daar al helemaal niet aan te kloppen. Als er 1 partij is die het betuttelen tot hoofdtaak heeft verheven...quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:02 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Terecht. Laat de VVD nu maar met 10 zetels oppositie voeren
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Daarentegen is een teruggang naar 10 zetels en een stap naar de oppositie een uitstekende gelegenheid voor de VVD om eens bij zichzelf te rade te gaan en een eenduidige partijkoers te bepalen. Dat gaan ze ongetwijfeld net zo min doen als de vorige keer dat ze in de oppositie zaten, maar de gelegenheid zou goed zijn voor de partij.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:04 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nou. Liever niet, want dan kan eigenlijk alleen maar (in grote lijnen) een groot CDA betekenen en als het je om liberalisme te doen is, hoef je daar al helemaal niet aan te kloppen.
Of vervolgens CDA-PvdA een goede coalitie is voor het land wil ik verder in het midden laten.
"If you are depressed you shouldn't be in C major!" - Rick Beato
Met het recht op vrij onderwijs & met het standpunt over "gratis"kinderopvang lijken ze wel stuivertje gewisseld te hebben anders..quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:04 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nou. Liever niet, want dan kan eigenlijk alleen maar (in grote lijnen) een groot CDA betekenen en als het je om liberalisme te doen is, hoef je daar al helemaal niet aan te kloppen. Als er 1 partij is die het betuttelen tot hoofdtaak heeft verheven...
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hoe zit dat met haar eigen kinderen. Zitten die op een zwarte school of hebben die op een zwarte school gezeten.
Wat een liberaal dieptepunt deze uitspraak om mensen te dwingen dat ze hun kinderen naar een zwarte school sturen.
Wat een liberaal dieptepunt deze uitspraak om mensen te dwingen dat ze hun kinderen naar een zwarte school sturen.
En dat lukt dus niet.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:59 schreef jogy het volgende:
Ze hebben de volgorde gewoon verkeerd om. Ze moeten de situatie zo maken dat het wenselijk is om je kind op een gemengde school te zetten zodat de mensen er uit zichzelf heen gaan en niet de dwang erop zetten zodat je een hele gefrustreerde situatie krijgt.
Dat is nodeloos kwetsend, stigmatiserend, tendentieus en ongefundeerd!
Onhandige uitspraak die dubbel gaat tellen, want zodra dit 'teruggenomen' gaat worden (lees: anders uitgelegd of met aanpassingen) krijg je weer kritiek om je oren over onbetrouwbaarheid etc.
Ik denk dat spreiding wel een goed doel is, maar je moet voorzichtig zijn met de middelen die je daarvoor wilt gebruiken. Ouders moet je sowieso niets verplichten. Die moeten voor de beste school kunnen kiezen. Probleem is dat niet iedereen voor de beste school kan kiezen, en daar zit in eerste instantie dus ruimte om te coordineren. Het zijn gemiddeld genomen de welgestelde gezinnen die jaren vantevoren dit goed inplannen, de tokkies vissen achter het net. Ik geloof dat de PvdA vooral die situatie wil aanpakken om te zorgen voor meer spreiding. Niet dat het een volledige oplossing is, het blijft bij secundaire sturing.
Ik denk dat spreiding wel een goed doel is, maar je moet voorzichtig zijn met de middelen die je daarvoor wilt gebruiken. Ouders moet je sowieso niets verplichten. Die moeten voor de beste school kunnen kiezen. Probleem is dat niet iedereen voor de beste school kan kiezen, en daar zit in eerste instantie dus ruimte om te coordineren. Het zijn gemiddeld genomen de welgestelde gezinnen die jaren vantevoren dit goed inplannen, de tokkies vissen achter het net. Ik geloof dat de PvdA vooral die situatie wil aanpakken om te zorgen voor meer spreiding. Niet dat het een volledige oplossing is, het blijft bij secundaire sturing.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het wordt inderdaad de hoogste tijd dat de VVD een keer in de oppositie belandt. Afgezien van het feit dat het voor iedere partij goed is om na een jaar of tien regeren een keer de oppositie in te gaan is de VVD te onstabiel om te gaan regeren.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:07 schreef Litpho het volgende:
[..]
Daarentegen is een teruggang naar 10 zetels en een stap naar de oppositie een uitstekende gelegenheid voor de VVD om eens bij zichzelf te rade te gaan en een eenduidige partijkoers te bepalen. Dat gaan ze ongetwijfeld net zo min doen als de vorige keer dat ze in de oppositie zaten, maar de gelegenheid zou goed zijn voor de partij.
Mocht de VVD in de oppositie terechtkomen na een verkiezingsnederlaag dan zie ik echter het risico dat Verdonk de leiding overneemt en er een rechts-populistische partij van maakt en de liberale vleugel van de partij definitief monddood maakt dan wel de partij uitwerkt. Op de korte termijn zal dat misschien electoraal succes opleveren, te meer daar een CDA-PvdA-kabinet ideaal is om oppositie tegen te voeren, op de langere termijn zal het echter de doodsteek voor de liberale VVD zijn.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Basisscholen hanteren nu vaak -opzettelijk- bemoeilijkende wachtlijstprocedures. Zodat er -per saldo- alleen kindertjes van alerte, schriftelijk vaardige ouders op komen. En dan een voorkeursregeling voor broertjes / zusjes.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:21 schreef Sidekick het volgende:
Onhandige uitspraak die dubbel gaat tellen, want zodra dit 'teruggenomen' gaat worden (lees: anders uitgelegd of met aanpassingen) krijg je weer kritiek om je oren over onbetrouwbaarheid etc.
Ik denk dat spreiding wel een goed doel is, maar je moet voorzichtig zijn met de middelen die je daarvoor wilt gebruiken. Ouders moet je sowieso niets verplichten. Die moeten voor de beste school kunnen kiezen. Probleem is dat niet iedereen voor de beste school kan kiezen, en daar zit in eerste instantie dus ruimte om te coordineren. Het zijn gemiddeld genomen de welgestelde gezinnen die jaren vantevoren dit goed inplannen, de tokkies vissen achter het net. Ik geloof dat de PvdA vooral die situatie wil aanpakken om te zorgen voor meer spreiding. Niet dat het een volledige oplossing is, het blijft bij secundaire sturing.
Dat zijn de witte enclaves in grote steden: die scholen met meer kindertjes op de wachtlijst dan ruimte in de klas. In Amsterdam bijvoorbeeld. Helpt geen postcode-beleid tegen.
Dat soort selectie aan de poort kan je natuurlijk verbieden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
En Terecht, zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:27 schreef sigme het volgende:
[..]
Basisscholen hanteren nu vaak -opzettelijk- bemoeilijkende wachtlijstprocedures. Zodat er -per saldo- alleen kindertjes van alerte, schriftelijk vaardige ouders op komen. En dan een voorkeursregeling voor broertjes / zusjes.
Dat zijn de witte enclaves in grote steden: die scholen met meer kindertjes op de wachtlijst dan ruimte in de klas. In Amsterdam bijvoorbeeld. Helpt geen postcode-beleid tegen.
Dat soort selectie aan de poort kan je natuurlijk verbieden.
Dankzij dievoorselectie kan ik nu een goede school selecteren
Call me black
Ik zou liever zien dat de school gewoon ongeclausuleerd vrijheid heeft te kiezen uit leerlingen, en ouders de vrijheid te kiezen uit scholen. Waarbij ze dus allebei moeten willen om het kind op die school te krijgen. Dit soort omwegen via extra ingewikkelde wachtlijstregels zouden niet nodig moeten zijn.quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:28 schreef Jack_Pershing het volgende:
[..]
En Terecht, zou ik zeggen.
Dankzij dievoorselectie kan ik nu een goede school selecteren
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ze heeft een dochter op de RUL.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:19 schreef MrX1982 het volgende:
Hoe zit dat met haar eigen kinderen. Zitten die op een zwarte school of hebben die op een zwarte school gezeten.
Anderzijds niet eens zoveel gekker als aan het einde van paars II toen de VVD heel het bijzonder onderwijs wilde afschaffen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:19 schreef MrX1982 het volgende:
Wat een liberaal dieptepunt deze uitspraak om mensen te dwingen dat ze hun kinderen naar een zwarte school sturen.
Hadden ze die toen al?quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:30 schreef sigme het volgende:
Een van mijn vier basisscholen was een 'zwarte school' - bijna allemaal Turkjes, vers geimporteerd, in een afbraak/achterstandswijk.
Dat lag dan waarschijnlijk ook aan jou..quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:30 schreef sigme het volgende:
Destijds was die zwarte school niet slechter of ruwer dan de andere scholen die ik bezocht heb (Montessori; dorpsschooltje met 30 leerlingen; schippersschool).
Wat je net zo goed op het belastingstelsel kan afschuiven.. Niet zoveel naar het populitisch gehuil van Du_ke luisteren.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:30 schreef sigme het volgende:
Hoogopgeleiden willen niet meer naar Nederland,
Doch niet tot paarse hoogten.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:30 schreef sigme het volgende: asielcijfers lopen enorm op,
Alle beetjes helpen. De Belgie-route wordt trouwens ook aangepakt.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:30 schreef sigme het volgende:en de huwelijkswetgeving wordt massaal omzeild al is het effect van een uitstelregeling inderdaad tijdelijk (uitstel) zichtbaar.. Die cijfers?
Dat is gelul en dat weetje best..quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:30 schreef sigme het volgende:
Of die 26.000 dossiers die afgehandeld zouden worden en waarvan er nu nog maar 31.000 over zijn? Die cijfers?
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Afbraakwijken? In de keurige steden van tegenwoordig zie je nooit meer de wijken zoals die in mijn jeugd normaal waren.quote:
Er was laatst nog bericht over, en het had niks met de belastingen te maken. Wel de rampzalige stand van onze medische zorg.quote:Wat je net zo goed op het belastingstelsel kan afschuiven.. Niet zoveel naar het populitisch gehuil van Du_ke luisteren.
't Gaat rap die kant op..quote:Doch niet tot paarse hoogten.
Eigenlijk meende ik dat het geen gelul was, maar dat het verrekte lastig is om de cijfers boven tafel te krijgen. Vreemd, je zou denken dat Verdonk succes op dat dossier wel breed uit zou meten, nietwaar?quote:Dat is gelul en dat weetje best..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
en het klimaat, de huizenprijzen, de ligging, de criminaliteit (hee, schaduwkant van diezelfde immgiratie!)quote:Op dinsdag 7 november 2006 15:03 schreef sigme het volgende:
Er was laatst nog bericht over, en het had niks met de belastingen te maken. Wel de rampzalige stand van onze medische zorg.
Absoluut niet. Dit jaar is er een stijging en als die doorzet komen we uit op 20.000 asielzoekers. De helft van de paarse tijd. Desondanks was vd nog in het nieuws dat we een laaterecord hebben van mensen in de procedure..quote:Op dinsdag 7 november 2006 15:03 schreef sigme het volgende:
't Gaat rap die kant op..
Cijfers zijn altijd al moeilijk geweest. Net alsof ze geheim zijn. Opvallend is dat..quote:Op dinsdag 7 november 2006 15:03 schreef sigme het volgende:
Eigenlijk meende ik dat het geen gelul was, maar dat het verrekte lastig is om de cijfers boven tafel te krijgen. Vreemd, je zou denken dat Verdonk succes op dat dossier wel breed uit zou meten, nietwaar?
Verder niks vreemd, dat ligt maar net aan je visie op het systeem. Als lage cijfers het doel zijn kan je ook een quotum opnemen in de wet. Ik denk dat Verdonk hele andere doelen heeft.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Maken de immigrantie het weer slecht? De huizen duur ? De ligging van dit land laag & aan de zee? Dat van die criminaliteit kan het niet zijn.. die is namelijk de afgelopen 25 jaar niet gestegen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 15:24 schreef Napalm het volgende:
[..]
en het klimaat, de huizenprijzen, de ligging, de criminaliteit (hee, schaduwkant van diezelfde immgiratie!)
Niet afdwalen: het afhandelen van die 26.000 dossiers staat los van alle andere zaken. Dat is gewoon een stapel van 26.000 dossiers enerzijds en 26.000 mensen in Nederland anderszijds. Staat compleet los van overige zaken die te maken hebben met vreemdelingen (quota, immigratieregels, asielregels etc etc etc).quote:Verder niks vreemd, dat ligt maar net aan je visie op het systeem. Als lage cijfers het doel zijn kan je ook een quotum opnemen in de wet. Ik denk dat Verdonk hele andere doelen heeft.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Wat een walgelijk idee.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Grapjas. Het staat bij de criminaliteit. Die is aantoonbaar veranderd de laatste jaren (waar men vandaan denkt te halen dat het niet zo is ontgaat me volkomen, alleen de moordcijfers al), de oververtegenwoordiging van allochtonen daarin betwijfel je toch niet? Overigens als je stelt dat de criminaliteit hetzelfde is maar de immigratie doorgaat en je combineert dat met de oververtegenwoordiging van allochtonen in de crimninaliteitscijfers, tot welke conclusie kom je dan?quote:Op dinsdag 7 november 2006 15:40 schreef sigme het volgende:
Maken de immigrantie het weer slecht? De huizen duur ? De ligging van dit land laag & aan de zee? Dat van die criminaliteit kan het niet zijn.. die is namelijk de afgelopen 25 jaar niet gestegen.
Immigratie maakt inderdaad huizen duur. Overigens las ik laatst in Erasmus magazine e.e.a. over hoe immigratie klimaatverandering zou veroorzaken (gek genoeg)
Nee, dat is gewooon een stapel dossiers (goed voor ruim 31.000 mensen) die opnieuw beoordeeld moesten worden door de minister. Dat heeft ze gedaan. Alleen lopen er nu weer allerlei beroepsprocedures (waarover de kamer dan ook niet klaagt, dat doen enkel mensen die de klok hebben horen luiden...). Als de kamer geeist had dat ze ook allemaal uitgezet zouden worden dan had Rita dat gedaan.quote:Op dinsdag 7 november 2006 15:40 schreef sigme het volgende:
Niet afdwalen: het afhandelen van die 26.000 dossiers staat los van alle andere zaken. Dat is gewoon een stapel van 26.000 dossiers enerzijds en 26.000 mensen in Nederland anderszijds.
[ Bericht 3% gewijzigd door Napalm op 07-11-2006 23:08:41 ]
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Been there, done that, zelfde gedaan als Mirage,17 jaar geleden al, wat ze beschrijft was toen ook al aan de orde
Dus 17 jaar is het al klote.
En dat zal allemaal wel veranderen binnen een jaar ofzo
Ik begin bijna blij te worden dat de jongste nu 15 is en bijna van alle onzalige plannen die ze in de loop der jaren meegemaakt hebben af zijn, qua school, daarna begint weer een heel andere ellende
Dus 17 jaar is het al klote.
En dat zal allemaal wel veranderen binnen een jaar ofzo
Ik begin bijna blij te worden dat de jongste nu 15 is en bijna van alle onzalige plannen die ze in de loop der jaren meegemaakt hebben af zijn, qua school, daarna begint weer een heel andere ellende
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Neenquote:Op dinsdag 7 november 2006 14:37 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik zou liever zien dat de school gewoon ongeclausuleerd vrijheid heeft te kiezen uit leerlingen, en ouders de vrijheid te kiezen uit scholen. Waarbij ze dus allebei moeten willen om het kind op die school te krijgen. Dit soort omwegen via extra ingewikkelde wachtlijstregels zouden niet nodig moeten zijn.
Zoals eerder gezegd daar was vroeger LOM school voor.
Als je als schoolbestuur het vermoeden hebt dat een leerling niet "lekker mee gaat kunnen komen", extra tijd nodig heeft wat ten koste zou gaan van andere leerlingen, en de hoeveelheid verstrekt lesmateriaal behandeld.
Call me black
Ach, aan de andere kant, ik zat ook op een 'gemengde' basisschool maar toen speelde dat voor je gevoel helemaal niet zo. Wij hadden Turkse en Marrokaanse kinderen in de klas, maar eigenlijk werd dat onderscheid helemaal niet zo gemaakt. Ik kwam bij hun thuis, zij bij mij, voor kinderen speelt dat uberhaupt allemaal niet zo denk ik. Daarom vind ik het zo jammer dat er ook zo gepolariseerd word en uitvergroot wordt, etters moet je gewoon aanpakken of ze nou Nederlands zijn of import.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Speciaal onderwijs wordt op het moment onder je kont afgebroken. Kinderen motten maar lekker met een "rugzakje" tussen de normale (excusez le mot) kinderen gaan zitten. Voordeel voor beiden in veel gevallen miniem.quote:Op dinsdag 7 november 2006 16:43 schreef Jack_Pershing het volgende:
[..]
Neen
Zoals eerder gezegd daar was vroeger LOM school voor.
Als je als schoolbestuur het vermoeden hebt dat een leerling niet "lekker mee gaat kunnen komen", extra tijd nodig heeft wat ten koste zou gaan van andere leerlingen, en de hoeveelheid verstrekt lesmateriaal behandeld.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Inderdaad Jogy, de zwarte scholen kwalitatief aantrekkelijk maken is een zinvollere opmerking dan dwang. Al lijkt het me er voorspelbaar dat Verdonks woorden erg overdreven en uit haarverband gerukt zijn door de pers.
Zelf denk ik ook dat het voornamelijk door de wijkindeling komt. Veel allochtonen in de wijk is veel allochtonen op 1 school, kinderen worden meestal geoon naar de dichstbijzijnde school gestuurd. Oorzaak ligt dus bij allochtone wijken niet scholen.
Ik denk dat ondoordachte wijkindelingen, dus veel goedkope huurwoningen bij elkaar, hier een grote rol bij speelt. Bij het over laten komen van Turkse en Marrokaanse arbeiders (in de 70's?) had men moeten zorgen dat allochtonen niet gingen samenscholen. Als dit goed aangepakt was had dit zonder dwang gekunt. Bijvoorbeeld door koop en huurhuizen te mengen in wijken. Dit had ook de integratie bespoedigd. Tuurlijk zouden de immiigranten eerst tijdelijk blijven, toen langer en toen voor altijd, zodat het moeilijk te regelen was. Maar toch heeft onze regering toen zoveel steken laten vallen. Echt, soms wens ik dat je die voormalige regerings functionarissen even op het matje zou kunnen roepen, en gaan met die zweep .
Uhm, anyways, gelukkig kent men nu wel het principe van gemengde bouw in wijken om achterstandwijken te voorkomen. Zie dit in Utrecht iniedergeval veel gebeuren. Maar blijft jammer dat dit nu pas gebeurd. Ook vind ik dat toen men om Islamitische scholen vroeg ze dit niet toe hadden moeten staan op grond van het feit dat er ook christelijke scholen zijn. Ze hadden juist alle scholen geloofs onafhankleijk moeten maken. Zodoende niet of over elk geloof iets leren. Geloof hoort niet thuis op de basis- en middelbare school, net zoals het niet in de overheid thuis hoort. Later als men oud genoeg is om een goede eigen mening gevormd te hebben kan hij of zij altijd nog religie studeren.
Zelf denk ik ook dat het voornamelijk door de wijkindeling komt. Veel allochtonen in de wijk is veel allochtonen op 1 school, kinderen worden meestal geoon naar de dichstbijzijnde school gestuurd. Oorzaak ligt dus bij allochtone wijken niet scholen.
Ik denk dat ondoordachte wijkindelingen, dus veel goedkope huurwoningen bij elkaar, hier een grote rol bij speelt. Bij het over laten komen van Turkse en Marrokaanse arbeiders (in de 70's?) had men moeten zorgen dat allochtonen niet gingen samenscholen. Als dit goed aangepakt was had dit zonder dwang gekunt. Bijvoorbeeld door koop en huurhuizen te mengen in wijken. Dit had ook de integratie bespoedigd. Tuurlijk zouden de immiigranten eerst tijdelijk blijven, toen langer en toen voor altijd, zodat het moeilijk te regelen was. Maar toch heeft onze regering toen zoveel steken laten vallen. Echt, soms wens ik dat je die voormalige regerings functionarissen even op het matje zou kunnen roepen, en gaan met die zweep .
Uhm, anyways, gelukkig kent men nu wel het principe van gemengde bouw in wijken om achterstandwijken te voorkomen. Zie dit in Utrecht iniedergeval veel gebeuren. Maar blijft jammer dat dit nu pas gebeurd. Ook vind ik dat toen men om Islamitische scholen vroeg ze dit niet toe hadden moeten staan op grond van het feit dat er ook christelijke scholen zijn. Ze hadden juist alle scholen geloofs onafhankleijk moeten maken. Zodoende niet of over elk geloof iets leren. Geloof hoort niet thuis op de basis- en middelbare school, net zoals het niet in de overheid thuis hoort. Later als men oud genoeg is om een goede eigen mening gevormd te hebben kan hij of zij altijd nog religie studeren.
Cheers,
en daarom zijn gemengde scholen zo goed. Je ziet steeds minder gemengde scholen maar opeens volledig zwarte scholen. Dan heb je jouw ervaring dus niet meer.quote:Op dinsdag 7 november 2006 16:45 schreef Jarno het volgende:
Ach, aan de andere kant, ik zat ook op een 'gemengde' basisschool maar toen speelde dat voor je gevoel helemaal niet zo. Wij hadden Turkse en Marrokaanse kinderen in de klas, maar eigenlijk werd dat onderscheid helemaal niet zo gemaakt. Ik kwam bij hun thuis, zij bij mij, voor kinderen speelt dat uberhaupt allemaal niet zo denk ik.
Dan ga je uit dat mensen de school ontwijken vanwege het onderwijs en neit de leerlingen...quote:Op dinsdag 7 november 2006 16:56 schreef Emeth.NL het volgende:
Inderdaad Jogy, de zwarte scholen kwalitatief aantrekkelijk maken is een zinvollere opmerking dan dwang.
nee. Je ziet in dergelijek gebieden dat ouders hun havo leerlingen op een gymnasium proberen te krijgen. Niet omdat dat de beste onderwijsvorm is voor hun kind (of arrogantie bij sommigen) maar vanwege het "witte" karakter van het gymnasium.quote:Op dinsdag 7 november 2006 16:56 schreef Emeth.NL het volgende:
Zelf denk ik ook dat het voornamelijk door de wijkindeling komt. Veel allochtonen in de wijk is veel allochtonen op 1 school, kinderen worden meestal geoon naar de dichstbijzijnde school gestuurd. Oorzaak ligt dus bij allochtone wijken niet scholen.
Nou, moet je toch ook wel bij aantekenen dat veel huurwoningen goedkoop zijn omdat ze in een zwarte wijk liggen. Kijk je naar de ruimte en centrale ligging dan zouden ze veel duurder moeten zijn.quote:Op dinsdag 7 november 2006 16:56 schreef Emeth.NL het volgende:
Ik denk dat ondoordachte wijkindelingen, dus veel goedkope huurwoningen bij elkaar, hier een grote rol bij speelt.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
En laten we wel wezen dat de LOM school min of meer in verhouding staat tot de "zwarte school"quote:Op dinsdag 7 november 2006 16:51 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Speciaal onderwijs wordt op het moment onder je kont afgebroken. Kinderen motten maar lekker met een "rugzakje" tussen de normale (excusez le mot) kinderen gaan zitten. Voordeel voor beiden in veel gevallen miniem.
Ik prefereer nog een islamitische school boven zwart openbaar onderwijs... er is nog iets van structuur/regime.... helaas het verkeerde en ligt de nadruk op verkeerde onderwerpen....
Op een zwarte school is er nog steeds teveel zogenaamd cultuurbegrip voor de in meerderheid aanwezig zijnde minderheid welke het opleidingsniveau van je kind niet ten goiede komt
Call me black
Nee, ze heeft het gisteren bij Pauw & Witteman letterlijk gezegd.quote:Op dinsdag 7 november 2006 16:56 schreef Emeth.NL het volgende:
Inderdaad Jogy, de zwarte scholen kwalitatief aantrekkelijk maken is een zinvollere opmerking dan dwang. Al lijkt het me er voorspelbaar dat Verdonks woorden erg overdreven en uit haarverband gerukt zijn door de pers.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Tjaquote:Op dinsdag 7 november 2006 09:02 schreef SCH het volgende:
Ik vind het wel een goed plan maar of het nou zo liberaal is?
Je kan je kinderen natuurlijk ook naar een prive school sturen.
Ik vind het idee niet slecht, maar ik vind ook dat we in NL het hele christelijke onderwijs en islamitische onderwijs niet met staatsgeld moeten ondersteunen.
Er zou slechts 1 soort scholen moeten zijn, openbare, ben je daar niet mee tevreden dan stuur je kinderen maar naar een particuliere school.
Hele christelijke onderwijs bestaat voornamelijk bij het feit dat het zeer blanke scholen zijn.
Wouter Bos bv wil ook zijn kids op een blanke school..
Dat men dat wil is trouwens niet verwonderlijk, het onderwijs is op blanke scholen beter.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dus als er 2 vormen van onderwijs zijn waarvan de ene blijkt dat het beter werkt moet die maar verdwijnen, klinkt logisch Je kunt je beter afvragen waarom de andere scholen minder presteren, daar heb je op lange termijn meer aan denk ikquote:Op dinsdag 7 november 2006 17:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja
Je kan je kinderen natuurlijk ook naar een prive school sturen.
Ik vind het idee niet slecht, maar ik vind ook dat we in NL het hele christelijke onderwijs en islamitische onderwijs niet met staatsgeld moeten ondersteunen.
Er zou slechts 1 soort scholen moeten zijn, openbare, ben je daar niet mee tevreden dan stuur je kinderen maar naar een particuliere school.
Hele christelijke onderwijs bestaat voornamelijk bij het feit dat het zeer blanke scholen zijn.
Wouter Bos bv wil ook zijn kids op een blanke school..
Dat men dat wil is trouwens niet verwonderlijk, het onderwijs is op blanke scholen beter.
Je kunt je beter afvragen waarom de andere scholen minder presteren, daar heb je op lange termijn meer aan denk ik Ik heb geen zin dat mijn kinderen later verplicht worden om in dezelfde klas te zitten als kinderen waarvan de ouders nooit de moeite hebben genomen om hen iets te leren. Laten we liever bij het begin van de schoolloopbaan al testen hoe veel kinderen al weten qua kleuren/taal etc. dan kun je daar groepen in maken
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Idd zou al het bijzonder onderwijs ("vrijheid van onderwijs") afgeschaft mogen worden. Alles openbaar. Religie hoort niet in hetzelfde vakje thuis als onderwijs.quote:Op dinsdag 7 november 2006 17:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tja
Je kan je kinderen natuurlijk ook naar een prive school sturen.
Ik vind het idee niet slecht, maar ik vind ook dat we in NL het hele christelijke onderwijs en islamitische onderwijs niet met staatsgeld moeten ondersteunen.
Er zou slechts 1 soort scholen moeten zijn, openbare, ben je daar niet mee tevreden dan stuur je kinderen maar naar een particuliere school.
Hele christelijke onderwijs bestaat voornamelijk bij het feit dat het zeer blanke scholen zijn.
Wouter Bos bv wil ook zijn kids op een blanke school..
Dat men dat wil is trouwens niet verwonderlijk, het onderwijs is op blanke scholen beter.
Praktijk is echter dat dit de eerstevolgende kabinetten er niet doorkomt. Dus komen er aan alle kanten doekjes voor het bloeden om toch wat diversiteit te dwingen tussen de verzuiling. Gedwongen spreiding dus.
Het zal je kind maar zijn als proefkonijn.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Wees liever blij dat die mensen nog de moeite nemen om hun kinderen te stimuleren om iets te bereiken in hun leven in plaats van alleen rondhangen op straat, dat wordt een stuk moeilijker als je kind in een klas zit vol mensen die helemaal niets willen bereiken in hun leven.quote:Op dinsdag 7 november 2006 17:24 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Idd zou al het bijzonder onderwijs ("vrijheid van onderwijs") afgeschaft mogen worden. Alles openbaar. Religie hoort niet in hetzelfde vakje thuis als onderwijs.
Praktijk is echter dat dit de eerstevolgende kabinetten er niet doorkomt. Dus komen er aan alle kanten doekjes voor het bloeden om toch wat diversiteit te dwingen tussen de verzuiling. Gedwongen spreiding dus.
Het zal je kind maar zijn als proefkonijn.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ze functioneren beter omdat het elitaire scholen zijn waarvan de kosten op de belastingbetaler worden afgewikkeld.quote:Op dinsdag 7 november 2006 17:22 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Dus als er 2 vormen van onderwijs zijn waarvan de ene blijkt dat het beter werkt moet die maar verdwijnen, klinkt logisch Je kunt je beter afvragen waarom de andere scholen minder presteren, daar heb je op lange termijn meer aan denk ik
Dan stuur je ze toch naar een particuliere school?quote:Ik heb geen zin dat mijn kinderen later verplicht worden om in dezelfde klas te zitten als kinderen waarvan de ouders nooit de moeite hebben genomen om hen iets te leren. Laten we liever bij het begin van de schoolloopbaan al testen hoe veel kinderen al weten qua kleuren/taal etc. dan kun je daar groepen in maken
[ Bericht 9% gewijzigd door Pietverdriet op 07-11-2006 17:32:53 ]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is al duidelijk waarom sommigen minder presteren: lager sociaal milieu, taalachterstand e.d.quote:Op dinsdag 7 november 2006 17:22 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Dus als er 2 vormen van onderwijs zijn waarvan de ene blijkt dat het beter werkt moet die maar verdwijnen, klinkt logisch Je kunt je beter afvragen waarom de andere scholen minder presteren, daar heb je op lange termijn meer aan denk ik
De maatregelen zijn echter niet gericht genoeg. Dat iemand als Mirage te horen krijgt dat activiteiten niet voor haar autochtone kind bestemd zijn is een gotspe en zeker niet in de geest van de reden voor al die subsidies.
Dan zou je dus à la Amerikaans model kneuzenklassen en begaafdenklassen krijgen. Liever alles op een hoop en wat achterloopt bijlessen. Zitten ze nog langer op school ook, tel uit je winst.quote:Ik heb geen zin dat mijn kinderen later verplicht worden om in dezelfde klas te zitten als kinderen waarvan de ouders nooit de moeite hebben genomen om hen iets te leren. Laten we liever bij het begin van de schoolloopbaan al testen hoe veel kinderen al weten qua kleuren/taal etc. dan kun je daar groepen in maken
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Oftewel, je hebt liever dat niet erg rijke mensen die wel het beste voor hebben met hun kinderen en deze ook proberen te motiveren om hun best te doen op school niet de mogelijkheid hebben om hun kind een normale schoolperiode te geven?quote:Op dinsdag 7 november 2006 17:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dan stuur je ze toch naar een particuliere school?
Je kunt je beter druk maken over het waarom de andere scholen niet goed werken, geef ze extra les, zorg ervoor dat er wat orde en gezag komt op die scholen, dat werkt beter dan "normale" kinderen ertussen te zetten in de hoop dat de andere kinderen dan ook normaal gaan doen
Van mij mogen scholen veel strengere criteria opstellen over waar leerlingen aan moeten voldoen en hoe ze zich horen te gedragen. Als je het daar niet mee eens bent ga je maar naar een andere school, dan verpest je het alvast niet voor de overige leerlingen.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Overginds moet de lagere school gewoon weer voltijd worden, en zich weer focuseren op rekenen, lezen en schrijven. De rest van de onzin gewoon afschaffen.
De kinderen moeten de basis goed leren ipv allerlei nice to have onzin-
De kinderen moeten de basis goed leren ipv allerlei nice to have onzin-
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zorg er dan voor dat die factoren niet meer bestaan, zorg ervoor dat ouders de taal spreken en zorg ervoor dat ze het belang van scholing inzien. Zolang ze dat niet doen kun je de leerlingen spreiden maar zullen hun kinderen ook niet normaal kunnen meedoen op school.quote:Op dinsdag 7 november 2006 17:31 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het is al duidelijk waarom sommigen minder presteren: lager sociaal milieu, taalachterstand e.d.
De maatregelen zijn echter niet gericht genoeg. Dat iemand als Mirage te horen krijgt dat activiteiten niet voor haar autochtone kind bestemd zijn is een gotspe en zeker niet in de geest van de reden voor al die subsidies.
Liever een aparte klas waarbij mensen die wel vooruit willen in het leven inkunnen dan 1 grote smeltkroes waarbij het ongemotiveerde deel de rest van de klas afremt Je zou er maar tussen komen en wel willen leren, ik irriteer me in de collegezalen al aan groepen hoofdzakelijk allochtone jongeren die graag hardop praten tijdens de college's omdat het stoer is om niet echt mee te doen, moet je indenken dat je dat vanaf dat je jong bent de hele dag hebt, dan steek je dus echt niets opquote:Dan zou je dus à la Amerikaans model kneuzenklassen en begaafdenklassen krijgen. Liever alles op een hoop en wat achterloopt bijlessen. Zitten ze nog langer op school ook, tel uit je winst.
Je zou er maar tussen komen en wel willen leren, ik irriteer me in de collegezalen al aan groepen hoofdzakelijk allochtone jongeren die graag hardop praten tijdens de college's omdat het stoer is om niet echt mee te doen, moet je indenken dat je dat vanaf dat je jong bent de hele dag hebt, dan steek je dus echt niets op 
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Geschiedenis en topografie is ook erg belangrijk natuurlijk, verder ben ik het met je eens, als je op de basisschool met een achterstand begint haal je dat nooit meer in. Van jongs af aan goed les geven, daar heb je de rest van je leven wat aan.quote:Op dinsdag 7 november 2006 17:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Overginds moet de lagere school gewoon weer volijd worden, en zich weer focuseren op rekenen, lezen en schrijven. De rest van de onzin gewoon afschaffen.
De kinderen moeten de basis goed leren ipv allerlei nice to have onzin-
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ach, hier een grote bek altijd, maar die paar turken in de collegezaal niet zeggen dat ze hun bek moeten houden?quote:Op dinsdag 7 november 2006 17:39 schreef Arnold_fan het volgende:
Liever een aparte klas waarbij mensen die wel vooruit willen in het leven inkunnen dan 1 grote smeltkroes waarbij het ongemotiveerde deel de rest van de klas afremt Je zou er maar tussen komen en wel willen leren, ik irriteer me in de collegezalen al aan groepen hoofdzakelijk allochtone jongeren die graag hardop praten tijdens de college's omdat het stoer is om niet echt mee te doen, moet je indenken dat je dat vanaf dat je jong bent de hele dag hebt, dan steek je dus echt niets op
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Tuurlijk altijd Dat kun jij wetenquote:Op dinsdag 7 november 2006 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ach, hier een grote bek altijd, maar die paar turken in de collegezaal niet zeggen dat ze hun bek moeten houden?
Dat kun jij weten En ja dat zeg ik ook wel, niet dat het iets helpt, want na een minuut gaan ze weer evenhard door. Het werkt beter door gewoon voor te gaan zitten, want die gangsta's zitten toch liever stoer achterin
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Jepquote:Op dinsdag 7 november 2006 17:40 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Geschiedenis en topografie is ook erg belangrijk natuurlijk, verder ben ik het met je eens, als je op de basisschool met een achterstand begint haal je dat nooit meer in. Van jongs af aan goed les geven, daar heb je de rest van je leven wat aan.
Ik ben een kind van de jaren 70 en er werd op mijn lagere school heel modern les gegeven. Resultaat is dat ik nooit écht goed Nederlands heb geleerd door al die experimenten van die kuthippies
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Docenten doen dat mee trouwens?quote:Op dinsdag 7 november 2006 17:42 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Tuurlijk altijd Dat kun jij weten
En ja dat zeg ik ook wel, niet dat het iets helpt, want na een minuut gaan ze weer evenhard door. Het werkt beter door gewoon voor te gaan zitten, want die gangsta's zitten toch liever stoer achterin
Heb aan een kleine facultijd gestudeerd, maar daar flikkerde de docent je er echt uit als je door zijn college aan het kletsen was. Ik zou deze eikels echt prompt toegang ontzeggen tot mijn colleges.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Denk je liever eens in hoe het nu is Drie kwart van de klas spreekt niet eens nederlands als ze op school komen Ik zie bij het broertje van mijn vriendin al dat hij als een marokkaan praat, met een irritante ssss ensssooooo, leuk als je gaat solliciteren laterquote:Op dinsdag 7 november 2006 17:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jep
Ik ben een kind van de jaren 70 en er werd op mijn lagere school heel modern les gegeven. Resultaat is dat ik nooit écht goed Nederlands heb geleerd door al die experimenten van die kuthippies
Als kinderen op school allemaal nederlands moeten praten, geen gangsta's mogen zijn en geen geweld zouden gebruiken zou het vanzelf weer gemengd worden, zoiets moet je niet dwingen zonder de zwakke plekken van de zwarte scholen te onderkennen.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Dat was on Brabant altijd al zo.quote:Op dinsdag 7 november 2006 17:46 schreef Arnold_fan het volgende:
Drie kwart van de klas spreekt niet eens nederlands als ze op school komen
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Hebben we het nu over kinderen op de basisschool?quote:Op dinsdag 7 november 2006 17:39 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Liever een aparte klas waarbij mensen die wel vooruit willen in het leven inkunnen dan 1 grote smeltkroes waarbij het ongemotiveerde deel de rest van de klas afremt
Ze worden wel gewaarschuwd, maar niemand haalt ze echt weg, en ja, het zijn altijd allochtonen die achterin gaan zitten en hardop gaan praten Ik zou ze liever ook niet erbij hebben bij die college's, maar die paar uur per week houd ik wel vol.quote:Op dinsdag 7 november 2006 17:45 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Docenten doen dat mee trouwens?
Heb aan een kleine facultijd gestudeerd, maar daar flikkerde de docent je er echt uit als je door zijn college aan het kletsen was. Ik zou deze eikels echt prompt toegang ontzeggen tot mijn colleges.
Ik moet er echter niet aan denken dat mijn kinderen later op een school zouden zitten die vol zit met zulke figuren Tenslotte leer je een groot deel van je normen, waarden en beschaving op de basisschool, en ik denk niet dat ik het leuk zou vinden als ze zo opgroeien
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ook ja, die moeten harder en meer leren dan op de middelbare school. Als je de basis van de basisschool niet voldoende beheerst kun je het verder wel vergeten, wanneer kun je dan de taal nog leren?quote:Op dinsdag 7 november 2006 17:50 schreef pfaf het volgende:
[..]
Hebben we het nu over kinderen op de basisschool?
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Laat kinderen vooral minder kind zijn inderdaad... Mijn broertje kwam op de basisschool al thuis met stapels huiswerk, waar hij de hele middag mee bezig was, dan 's avonds nog sporten/muziek oid en je houdt geen vrije tijd over. Walgelijke tafferelen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 17:51 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Ook ja, die moeten harder en meer leren dan op de middelbare school. Als je de basis van de basisschool niet voldoende beheerst kun je het verder wel vergeten, wanneer kun je dan de taal nog leren?
We moeten vooral niet doorslaan met onze drang om kinderen al zo vroeg mogelijk, zo slim mogelijk te laten worden, er is ook nog meer in het leven. Ik ben blij dat ik vroeger niet bij alleen maar overijverige kinderen als ik in de klas zat...
En taal leren kan met de jaren wel, 10 jaar terug zei ik ook nog groter als en typte ik sobieso, zulke dingen kunnen altijd nog verbeteren. Je bent immers nooit te oud om te leren.
Echt nooit wat van gemerkt. Mij viel het altijd op dat studenten van allochtone afkomst vaak vooraan in de collegezaal gingen zitten om zo veel mogelijk op te kunnen nemen. Achterin lawaai maken deden ze echt niet.quote:Op dinsdag 7 november 2006 17:50 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Ze worden wel gewaarschuwd, maar niemand haalt ze echt weg, en ja, het zijn altijd allochtonen die achterin gaan zitten en hardop gaan praten Ik zou ze liever ook niet erbij hebben bij die college's, maar die paar uur per week houd ik wel vol.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Dat verschilt natuurlijk per geval. Bij mij waren de blanke korpsballen die met 3 blikjes Red Bull achterin zaten te verhalen over hun hippe feestjes altijd de luidruchtigste...quote:Op dinsdag 7 november 2006 17:55 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Echt nooit wat van gemerkt. Mij viel het altijd op dat studenten van allochtone afkomst vaak vooraan in de collegezaal gingen zitten om zo veel mogelijk op te kunnen nemen. Achterin lawaai maken deden ze echt niet.
Ik heb vroeger bijna nooit huiswerk gehad, maar op school heb ik wel veel geleerd. Ik hoefde alleen topografie thuis voor te bereiden, en heel af en toe iets van biologie, maar verder deden we alles op school, op de middelbare school kreeg je pas echt huiswerk mee. Als je als klas meedoet met de les kun je heel erg veel op school zelf leren, en is het niet nodig om veel huiswerk te krijgen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 17:54 schreef pfaf het volgende:
[..]
Laat kinderen vooral minder kind zijn inderdaad... Mijn broertje kwam op de basisschool al thuis met stapels huiswerk, waar hij de hele middag mee bezig was, dan 's avonds nog sporten/muziek oid en je houdt geen vrije tijd over. Walgelijke tafferelen.
We moeten vooral niet doorslaan met onze drang om kinderen al zo vroeg mogelijk, zo slim mogelijk te laten worden, er is ook nog meer in het leven. Ik ben blij dat ik vroeger niet bij alleen maar overijverige kinderen als ik in de klas zat...
Ik heb een prima jeugd gehad, en lekker kunnen spelen 's middags, dat heeft niets te maken met je lessen overdag op school....
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Precies en daarom is het onzin om voor te stellen dat allochtone studenten de enigen zijn die dit zouden doen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 17:57 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat verschilt natuurlijk per geval. Bij mij waren de blanke korpsballen die met 3 blikjes Red Bull achterin zaten te verhalen over hun hippe feestjes altijd de luidruchtigste...
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Daar heb je ook wel groepen van, er zijn bijzonder gemotiveerde allochtone jongeren, er zijn echter ook bijzonder veel ongemotiveerde jongeren, en ik vrees dat het percentage op de basischool/middelbareschool vele malen hoger ligt, tenslotte valt er al een groot deel van de ongemotiveerden af voordat ze gaan studeren.quote:Op dinsdag 7 november 2006 17:55 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Echt nooit wat van gemerkt. Mij viel het altijd op dat studenten van allochtone afkomst vaak vooraan in de collegezaal gingen zitten om zo veel mogelijk op te kunnen nemen. Achterin lawaai maken deden ze echt niet.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
HUH? Wie zei dat dan?quote:Op dinsdag 7 november 2006 17:59 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Precies en daarom is het onzin om voor te stellen dat allochtone studenten de enigen zijn die dit zouden doen.
Ze nemen een onevenredig groot deel voor hun rekening, dat is wat anders dan de enige zijn Het is natuurlijk erg makkelijk om in plaats van op het onderwerp in te gaan te doen alsof ik alle allochtonen overal van beschuldig Dan kun je de rest gewoon negeren
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Idem voor mij, daarom was ik ook zo geschokt dat m'n jongste broertje in eens thuis kwam met huiswerk en zelfs een agenda moest aanschaffen!quote:Op dinsdag 7 november 2006 17:57 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Ik heb vroeger bijna nooit huiswerk gehad, maar op school heb ik wel veel geleerd. Ik hoefde alleen topografie thuis voor te bereiden, en heel af en toe iets van biologie, maar verder deden we alles op school, op de middelbare school kreeg je pas echt huiswerk mee. Als je als klas meedoet met de les kun je heel erg veel op school zelf leren, en is het niet nodig om veel huiswerk te krijgen.
Ik heb een prima jeugd gehad, en lekker kunnen spelen 's middags, dat heeft niets te maken met je lessen overdag op school....
Wat ik maar aan wilde geven is dat ik vind dat er voor kinderen op de basisschool veel meer is dan presteren en kennis op doen. Ook sociale vaardigheden opdoen, om leren gaan met andere kinderen en dergelijke horen bij de basisschool. Daarom ben ik tegen klassen met slimme kinderen en mindere, gewoon samen in de klas. Opsplitsen kan later nog wel.
Dat zeg ik niet, maar ik vind het al bizar om dit als voorbeeld te gaan gebruiken in deze discussie. Sowieso staan de autochtonen die het tot de universiteit geschopt hebben niet echt beeld voor de problematiek van zwarte scholen en schooluitval, dus is het een bijzonder raar voorbeeld. Het zal vast wel een keer gebeurd zijn, maar jij deed voorkomen alsof het schering en inslag is en dat valt toch echt wel mee.quote:Op dinsdag 7 november 2006 18:01 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
HUH? Wie zei dat dan?
Ze nemen een onevenredig groot deel voor hun rekening, dat is wat anders dan de enige zijn Het is natuurlijk erg makkelijk om in plaats van op het onderwerp in te gaan te doen alsof ik alle allochtonen overal van beschuldig Dan kun je de rest gewoon negeren
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Dat hangt er helemaal vanaf hoe oud je broertje is, misschien doet de school het wel halverwege jaar 8 om vast een klein beetje richting middelbare school niveau te gaan, als het eerder gebeurt vind ik het onzinnig. Kinderen hoeven helemaal niet te presteren, ze moeten echter wel voldoende gemotiveerd zijn om aan hun school te werken, het is wel belangrijk voor hun toekomst. Ik denk echter dat als de ouders voldoende doordrongen zijn van het nut van scholing, en de school voldoende goede lesstof aanbiedt dit wel goed kan komen zonder elke avond huiswerk te maken....quote:Op dinsdag 7 november 2006 18:02 schreef pfaf het volgende:
[..]
Idem voor mij, daarom was ik ook zo geschokt dat m'n jongste broertje in eens thuis kwam met huiswerk en zelfs een agenda moest aanschaffen!
Wat ik maar aan wilde geven is dat ik vind dat er voor kinderen op de basisschool veel meer is dan presteren en kennis op doen. Ook sociale vaardigheden opdoen, om leren gaan met andere kinderen en dergelijke horen bij de basisschool. Daarom ben ik tegen klassen met slimme kinderen en mindere, gewoon samen in de klas. Opsplitsen kan later nog wel.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ik denk dat dat meer te maken heeft met het feit dat veel allochtonen een mindere thuissituatie hebben/minder rijk zijn etc.. misschien moet dáár wat aan gedaan worden, in plaats van de nadruk leggen op etnischiteit/cultuur en verder gaan met stemmingmakerij.quote:Op dinsdag 7 november 2006 18:00 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Daar heb je ook wel groepen van, er zijn bijzonder gemotiveerde allochtone jongeren, er zijn echter ook bijzonder veel ongemotiveerde jongeren, en ik vrees dat het percentage op de basischool/middelbareschool vele malen hoger ligt, tenslotte valt er al een groot deel van de ongemotiveerden af voordat ze gaan studeren.
Het zal me niets verbazen dat als je onderzoek doet onder motivatie onder kinderen met ouders met dezelfde inkomens o.i.d. de verschillen helemaal niet zo groot zijn als jij ze doet voorkomen. Statistieken worden nogal eens misbruikt en makkelijk verkeerd geintepreteerd.
M'n broertje is nu 14 en kreeg huiswerk vanaf groep 7, uiteraard zal het voorbereiden op de middelbare school ook een reden zijn. Maar ook dat vind ik kolder, en slechts het verschuiven van het probleem, zo kun je ook in groep 5 al gaan beginnen met het voorbereiden op groep 7 en 8.quote:Op dinsdag 7 november 2006 18:08 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Dat hangt er helemaal vanaf hoe oud je broertje is, misschien doet de school het wel halverwege jaar 8 om vast een klein beetje richting middelbare school niveau te gaan, als het eerder gebeurt vind ik het onzinnig. Kinderen hoeven helemaal niet te presteren, ze moeten echter wel voldoende gemotiveerd zijn om aan hun school te werken, het is wel belangrijk voor hun toekomst. Ik denk echter dat als de ouders voldoende doordrongen zijn van het nut van scholing, en de school voldoende goede lesstof aanbiedt dit wel goed kan komen zonder elke avond huiswerk te maken....
Overigens vind ik het helemaal niet zo erg als kinderen op de basisschool niet volledig gemotiveerd zijn, dat kan nog komen. Bovendien hoeft niet ieder kind later academicus te worden....
Ik irriteer mij regelmatig aan studenten die het nodig vinden om herrie te maken, of alvast niet mee te willen doen. Dit is echter heel iets anders dan op een basisschool inderdaad omdat daar de percentages veel groter zullen zijn, dit omdat maar een klein deel van de herrieschoppers uiteindelijk gaat studeren.quote:Op dinsdag 7 november 2006 18:03 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, maar ik vind het al bizar om dit als voorbeeld te gaan gebruiken in deze discussie. Sowieso staan de autochtonen die het tot de universiteit geschopt hebben niet echt beeld voor de problematiek van zwarte scholen en schooluitval, dus is het een bijzonder raar voorbeeld. Het zal vast wel een keer gebeurd zijn, maar jij deed voorkomen alsof het schering en inslag is en dat valt toch echt wel mee.
Wat ik hier echter mee wilde aangeven is dat ik het onredelijk zwaar belastend vind voor de leerlingen om met een hele groep van deze leerlingen in een klas te zitten, ik ben voor integratie, maar dan niet door middel van "normale" kinderen tussen kinderen met leerachterstanden te plaatsen. Ik pleit voor een toetsing op 2 jarige leeftijd of er geen taal achterstanden zijn, en zo wel moeten de ouders hier iets aan doen, en hier moeten ze ook verantwoordelijk voor zijn. Als je hier kinderen neemt moet je ook voor die kinderen zorgen, en ervoor zorgen dat ze de taal beheersen.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ik pleit dan ook in dit hele topic al voor een toets voor de schoolperiode zodat mensen met een achterstand vroegtijdig geholpen kunnen worden, dit is helaas nog niet door de kamer heen, ondanks een voorstel van de vvd. Er zijn heus wel ouders die allochtoon zijn en hun kinderen wel kunnen opvoeden, en dat zullen dan hoofdzakelijk de mensen zijn die zelf ook gestudeerd hebben, deze zullen hoogstwaarschijnlijk hun kinderen ook naar een witte school sturenquote:Op dinsdag 7 november 2006 18:08 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik denk dat dat meer te maken heeft met het feit dat veel allochtonen een mindere thuissituatie hebben/minder rijk zijn etc.. misschien moet dáár wat aan gedaan worden, in plaats van de nadruk leggen op etnischiteit/cultuur en verder gaan met stemmingmakerij.
Het zal me niets verbazen dat als je onderzoek doet onder motivatie onder kinderen met ouders met dezelfde inkomens o.i.d. de verschillen helemaal niet zo groot zijn als jij ze doet voorkomen. Statistieken worden nogal eens misbruikt en makkelijk verkeerd geintepreteerd.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Dat wijf is in mij ogen zo gek als een deur.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Laten we er nog meer geld inpompen...quote:Op dinsdag 7 november 2006 18:08 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik denk dat dat meer te maken heeft met het feit dat veel allochtonen een mindere thuissituatie hebben/minder rijk zijn etc.. misschien moet dáár wat aan gedaan worden,
Ben jij een kloontje van Wouter Bos?
Cijfers Liegen nietquote:in plaats van de nadruk leggen op etnischiteit/cultuur en verder gaan met stemmingmakerij.
Het zal me niets verbazen dat als je onderzoek doet onder motivatie onder kinderen met ouders met dezelfde inkomens o.i.d. de verschillen helemaal niet zo groot zijn als jij ze doet voorkomen. Statistieken worden nogal eens misbruikt en makkelijk verkeerd geintepreteerd.
En iedere ouder probeert zijn kinderen beter te laten presteren dan hij/zijzelf gedaan heeft.
Zodat die kinderen voor zichzelf en hun kinderen kunnen doen wat zij niet konden.
En sorry als ik hier weer met de "bleeding Obvious" kom. Maar dat heet vooruitgang.
Mensen die het aan die motivatie ontbreekt: Kampbewoners, Professionele uitkeringstrekkers, en veel medelanders, of liever gezegd de kinderen van deze groepen halen het niveau op basis en middelbaar onderwijs naar beneden.
Van een zwarte school is de doorstroom toch vooramelijk naar het VMBO
Niet dat ik iets heb tegen mensen die een vak leren, integendeel zelfs, maar een electricien die de correct gekleurde kabels gebruikt voor aansluitingen (wel zo handig en veilig als je ooit gaat doe het zelven) en fatsoenlijk Nederlands praat is wel zo fijn .
Call me black
En dat heeft dus niet zo zeer met motivatie alswel met afkomst, thuissituatie en begeleiding door de ouders te maken. 'Path-dependent' heet dat in de politieke filosofie.quote:Op dinsdag 7 november 2006 18:21 schreef Jack_Pershing het volgende:
Van een zwarte school is de doorstroom toch vooramelijk naar het VMBO
En cijfers kun en moet je interpreteren, een opmerking als 'cijfers liegen niet' geeft aan dat je niet het minste verstand van statistiek hebt.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
|
|
