quote:'Ouders zoveel mogelijk dwingen tot zwarte school'
AMSTERDAM (ANP) - Rita Verdonk, de nummer twee op de VVD-lijst voor de Tweede Kamerverkiezingen op 22 november, wil ouders ,,zoveel mogelijk dwingen'' om hun kinderen naar zwarte scholen te sturen. Dit zei ze maandag in het tv-programma Pauw & Witteman.
Verdonk, minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie, profileert zich steeds meer op onderwijsgebied. Ze heeft wel eens geopperd dat ze ook beschikbaar is voor een ander departement waar veel te doen is, zoals Onderwijs.
In de talkshow werd Verdonk doorgezaagd over de groei van het aantal zwarte scholen. Volgens haar wil die niet zeggen dat haar integratiebeleid heeft gefaald. Ze zei dat de VVD een einde wil maken aan deze ontwikkeling en wil werken aan gemengde scholen, bijvoorbeeld via het werken met verschillende wachtlijsten. ,,Maar dat hoeft geen einde te zijn voor de vrije schoolkeuze. We moeten zoveel mogelijk ouders dwingen kinderen ook naar zwarte scholen te sturen.''
Dat moet samengaan, haastte Verdonk zich eraan toe te voegen, met goed taalonderwijs op zwarte scholen. Ze noemde het voorstel van VVD-lijsttrekker Mark Rutte voor een (verplichte) taaltoets voor peuters.
D'r is echt helemaal niets liberaals aan.quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:02 schreef SCH het volgende:
Ik vind het wel een goed plan maar of het nou zo liberaal is?
twee weken voor de verkiezingen pas!?? De VVD doet dat al jaren, dus waarom kijkt iedereen zo raar op dat ze het nu nog verder door drukken?quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:07 schreef Jurgen21 het volgende:
Twee weken voor de verkiezingen gaan ze doodleuk de vrijheid van onderwijs ondermijnen![]()
tieners ??quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:15 schreef JoopK het volgende:
zolang ze docenten maar niet dwingen op zo'n school les te geven, de gemiddelde autochtone tiener is al tuig, ik heb wel eens beelden gezien van een zwarte school, daar kun je gewoon echt geen lesgeven, is meer een soort survival voor de gemiddelde autochtone (en ws. ook allochtone) docent.
de zwarte school waar mijn zoon naartoe is geweest was een protestants christelijke school.quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:18 schreef mr.vulcano het volgende:
Dit lijkt me niet de enige oplossing. Dwang lijkt me in ieder geval geen goede oplossing. Misschien wordt het tijd om alleen openbaar onderwijs toe te staan. Dan zijn we in ieder geval af van blanke christen scholen en zwarte moslim scholen. Ik ben het wel met Verdonk eens, dat het probleem alleen op te lossen is door 'vervelende' maatregelen te nemen.
"in de klas zitten" is iets anders dan totaal overheerst worden, lesprogramma's aangepast worden, omgangvormen zelfs omgevormd.....quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:19 schreef Reya het volgende:
Ik vind het opzich niet slecht dat kinderen - zeker op de basisschool - bij kinderen van andere afkomst c.q. sociale klasse in de klas zitten, maar ik denk niet dat dwang daarvoor het juiste middel is. Daarmee zorg je alleen maar voor frictie tussen ouders en de school, of tussen groepen ouders onderling; bovendien zal binnen de school de roep om differentiatie toenemen, waarmee je uiteindelijk intern weer ongeveer eenzelfde segregratie kan krijgen.
Waarom heb je hem er nog niet afgehaald. Ik kan me voorstellen dat het voor jou zoon ook niet een al te leuke school is was. -Lezen is ook een vak-quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:22 schreef Mirage het volgende:
[..]
"in de klas zitten" is iets anders dan totaal overheerst worden, lesprogramma's aangepast worden, omgangvormen zelfs omgevormd.....
blank was al in de minderheid en in no time vertrok iedere blanke die het geprobeerd had op deze school... en zat mijn zoontje als enige autochtoon in de klas.
en ondertussen werd het mijn man "verboden" met een programma mee te doen voor ouders en hun kind " omdat het een man" is.
allang gedaan joh !quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:27 schreef Woutervn het volgende:
[..]
Waarom heb je hem er nog niet afgehaald. Ik kan me voorstellen dat het voor jou zoon ook niet een al te leuke school is.
Er zijn eigenlijk maar twee mogelijke manieren om er dwang tegen aan te gooien die ik kan verzinnen:quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:19 schreef Reya het volgende:
Ik vind het opzich niet slecht dat kinderen - zeker op de basisschool - bij kinderen van andere afkomst c.q. sociale klasse in de klas zitten, maar ik denk niet dat dwang daarvoor het juiste middel is. Daarmee zorg je alleen maar voor frictie tussen ouders en de school, of tussen groepen ouders onderling; bovendien zal binnen de school de roep om differentiatie toenemen, waarmee je uiteindelijk intern weer ongeveer eenzelfde segregratie kan krijgen.
Ik ben er voor dat kinderen door elkaar heen opgroeien en niet al te segregaal, dus plannen die daar op aansturen vind ik wel iets hebben - of dit nou de juiste manier is, weet ik niet meteen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:11 schreef sigme het volgende:
Waarom / wat ervan vind je wel een goed plan?
Zit je zoontje nog steeds op die school?quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:22 schreef Mirage het volgende:
[..]
"in de klas zitten" is iets anders dan totaal overheerst worden, lesprogramma's aangepast worden, omgangvormen zelfs omgevormd.....
blank was al in de minderheid en in no time vertrok iedere blanke die het geprobeerd had op deze school... en zat mijn zoontje als enige autochtoon in de klas.
en ondertussen werd het mijn man "verboden" met een programma mee te doen voor ouders en hun kind " omdat het een man" is.
Ze gaan je vast antwoorden dat het niet zo bedoeld is en dat ze geen dwang willen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:27 schreef more het volgende:
Ik heb de VVD al een mail gestuurd: als dit VVD beleid is zijn ze mijn stem kwijt.
Slecht plan! Is eerder communistisch.quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:02 schreef SCH het volgende:
Ik vind het wel een goed plan maar of het nou zo liberaal is?
Daarom vind ik het ook goedquote:Op dinsdag 7 november 2006 09:30 schreef more het volgende:
[..]
Slecht plan! Is eerder communistisch.
Ze was toch je heldin? Je valt haar wel snel af zeg...quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:30 schreef more het volgende:
[..]
Slecht plan! Is eerder communistisch.
Tsja, het is bij dergelijke impopulaire maatregelen natuurlijk erop wachten dat er gefraudeerd wordt.quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Er zijn eigenlijk maar twee mogelijke manieren om er dwang tegen aan te gooien die ik kan verzinnen:
postcodebeleid -> Inschrijfadres bepaalt regio waarbinnen school moet staan
quota per school -> Iedere school moet x turkjes, x aziaatjes, x katholiekje en x atheistjes hebben.
Het postcodebeleid (probeert men in Amsteerdam) leidt tot 'witte vlucht' en fraude (woonadres ten tijde van inschrijving even bij bij bevriend stel (al dan niet tegen geld) in "juiste" schoolgebied.
Quotabeleid leidt ten eerste tot staatsregistratie van geloof, afkomst, en regels erbij (wat als vader = 3e generatie turk en moeder brabantse katholiek), en ten tweede tot absurdismen als in Amerika: kindertjes die van heinde en verre moeten worden gehaald om op een verre school het quotum 'ex ama's met animistische levensovertuiging' vol te maken.
Nee, ondanks dat we een verhuizing (dus schoolverandering) in het vooruitzicht hadden, heb ik hem er zelfs al eerder vanaf gedaan en een jaartje naar een andere school gestuurd.quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:29 schreef Reya het volgende:
[..]
Zit je zoontje nog steeds op die school?![]()
Gezichten interesseren mij niet het gaat om het beleid en als dit VVD beleid is dan stem ik op een andere partij.quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:31 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Ze was toch je heldin? Je valt haar wel snel af zeg...![]()
Dan lijkt het me duidelijk. Dan is de enige optie om de kinderen gemengd te laten opgroeien blijkbaar dwang. Ik ben hier zeker geen voorstander van, maar ik lees ook nergens een goed alternatief. De integratie verlooopt het makkelijkst, wanneer er vanaf kinds of aan samen wordt opgegroeid. Daar is iedereen het denk ik wel overeens.quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:20 schreef Mirage het volgende:
[..]
de zwarte school waar mijn zoon naartoe is geweest was een protestants christelijke school.
Moslims gaan juist naar deze scholen omdat hier naar hun idee nog enige normen/waarden zouden moeten heersen.
(tov openbare scholen)
Nou ik weet niet in welke staat dat is, maar voor zover ik weet bepaald de onroerendgoedbelasting, waar tevens ook het schoolgeld in zit, waar je naar school gaat.quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Er zijn eigenlijk maar twee mogelijke manieren om er dwang tegen aan te gooien die ik kan verzinnen:
postcodebeleid -> Inschrijfadres bepaalt regio waarbinnen school moet staan
quota per school -> Iedere school moet x turkjes, x aziaatjes, x katholiekje en x atheistjes hebben.
Het postcodebeleid (probeert men in Amsteerdam) leidt tot 'witte vlucht' en fraude (woonadres ten tijde van inschrijving even bij bij bevriend stel (al dan niet tegen geld) in "juiste" schoolgebied.
Quotabeleid leidt ten eerste tot staatsregistratie van geloof, afkomst, en regels erbij (wat als vader = 3e generatie turk en moeder brabantse katholiek), en ten tweede tot absurdismen als in Amerika: kindertjes die van heinde en verre moeten worden gehaald om op een verre school het quotum 'ex ama's met animistische levensovertuiging' vol te maken.
Dat kan niet.quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:40 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Dan lijkt het me duidelijk. Dan is de enige optie om de kinderen gemengd te laten opgroeien blijkbaar dwang. Ik ben hier zeker geen voorstander van, maar ik lees ook nergens een goed alternatief. De integratie verlooopt het makkelijkst, wanneer er vanaf kinds of aan samen wordt opgegroeid. Daar is iedereen het denk ik wel overeens.
In Amerika hebben ze toch zo'n quotum-regeling voor zwarte kindertjes? Waardoor die met schoolbussen naar verre scholen getransporteerd moeten worden. Dat was in ieder geval wel zo.quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:41 schreef Woutervn het volgende:
[..]
Nou ik weet niet in welke staat dat is, maar voor zover ik weet bepaald de onroerendgoedbelasting, waar tevens ook het schoolgeld in zit, waar je naar school gaat.
Niets doen is ook geen oplossing. Wat gaat volgens jou dan wel werken?quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:47 schreef Mirage het volgende:
[..]
Dat kan niet.
Ik ben het ermee eens dat zodra de balans meteen in evenwicht is gemixt naturlijk beter, gezellig en gezonder is.
Maar die balans krijg je niet ineens in evenwicht.
En wie gaat zijn kind ervoor lenen die eerste paar jaar in onevenwicht daar toch te laten zitten ?
Ik heb het geprobeerd en heb mijn kind er jankend weg gehaald.
Daarnaast is het misschien stap § om al die "positieve" discriminatie aan te pakken, want potverdomme ! het is toch niet normaal dat ik mijn kind naar een school stuur en als we aan een activiteit deel willen nemen wij te horen krijgen " dat het eigenlijk in het leven geroepen is voor de allochtoonse leerling".
![]()
En wat dacht je van de taal die gesproken wordt ??
Die moet dan ook verplicht Nederlands zijn zodra de leerlingen (en ouders !!) het schoolplein oplopen.
Geweld ? Aanpakken !!
Maar wat je nu te horen krijgt van de directeur is: " tsja.... ik weet dat deze dingen niet kunnen volgens de regels in de schoolgids, maar de leerkrachten zijn bang voor de ouders"
![]()
![]()
![]()
![]()
hoe kom je daar nou doorheen ??
Leen jij je kind ervoor om 5 jaar (of hoe lang denk je dat nodig is om een mooie balans te creeren ?) tussen de vechtende ouders en kinderen te laten zitten met leerniveau (en dus ook aangepast lesniveau) 0,0 ?
Ik niet meer.
Wat is er 'integrerend' aan als we onze vrijheid verruilen voor een situatie waarin de staat bepaalt naar welke school je kinderen moeten?quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:40 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Dan lijkt het me duidelijk. Dan is de enige optie om de kinderen gemengd te laten opgroeien blijkbaar dwang. Ik ben hier zeker geen voorstander van, maar ik lees ook nergens een goed alternatief. De integratie verlooopt het makkelijkst, wanneer er vanaf kinds of aan samen wordt opgegroeid. Daar is iedereen het denk ik wel overeens.
Dus het gaat prima zo? Of laat ik het anders stellen. Als de problematiek niet op een andere manier is op te lossen dan door dwang, los je het probleem liever niet op?quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:52 schreef Nielsch het volgende:
Rita Verdonk blijkt niet alleen een gevaar voor de vrijheid van meningsuiting, maar ook voor de vrijheid van onderwijs.
Het lijkt me een positieve ontwikkeling als Rita Verdonk zo snel mogelijk wordt verwijderd uit de Nederlandse politiek. Straks gaat ze ons ook nog andere grondrechten afnemen.
Dan ben je dus voorstander van dwangquote:Op dinsdag 7 november 2006 09:56 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Dus het gaat prima zo? Of laat ik het anders stellen. Als de problematiek niet op een andere manier is op te lossen dan door dwang, los je het probleem liever niet op?
Ik ben ook absoluut geen voorstander van dwang, maar nog minder met het blijven aanmodderen.
Dat moet je oplossen door een taaltoets bij jonge kinderen, en ervoor zorgen dat ouders hun kinderen normaal opvoeden, niet door onopgevoede kinderen tussen wel opgevoede kinderen te zetten en te hopen dat ze dan vanzelf wel bijleren i.p.v. dat ze de anderen remmen/stoppen qua ontwikkeling.quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:56 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Dus het gaat prima zo? Of laat ik het anders stellen. Als de problematiek niet op een andere manier is op te lossen dan door dwang, los je het probleem liever niet op?
Ik ben ook absoluut geen voorstander van dwang, maar nog minder met het blijven aanmodderen.
Dat is een van de problemen die dwang veroorzaakt: het noodzaakt altijd meer dwang.quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:58 schreef LXIV het volgende:
Volstrekt a-liberaal inderdaad. Wat niet per definitie wil zeggen dat het verkeerd is, alleen horen dergelijke uitspraken niet bij de VVD thuis.
Ik denk niet dat dit constructief kan bijdragen aan de integratie van minderheidsgroepen, eenvoudigweg omdat die nu te groot, te geconcentreerd in bepaalde gebieden en te slecht geïntegreerd zijn. De fout is al jaren geleden gemaakt door een té massale instroom té snel te laten plaatsvinden.
Goede kwaliteit van onderwijs is beter dan ouders verplichten tot mengen. Want wat nu als er in een dorp helemaal geen allochtone kinderen zijn? Moeten ouders hun kind dan verplicht naar de grote stad 10 km verderop sturen?
Heel weinig. Maar zoals ik al eerder zei, niks doen is ook geen oplossing. Ik zou graag een alternatief van je horen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:54 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat is er 'integrerend' aan als we onze vrijheid verruilen voor een situatie waarin de staat bepaalt naar welke school je kinderen moeten?
Nee.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:03 schreef Odysseuzzz het volgende:
Was mijn oplossing nu dom of niet?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |