Verdonk: 'Ouders zoveel mogelijk dwingen tot zwarte school'

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 15:03 schreef sigme het volgende:
Er was laatst nog bericht over, en het had niks met de belastingen te maken. Wel de rampzalige stand van onze medische zorg.

en het klimaat, de huizenprijzen, de ligging, de criminaliteit (hee, schaduwkant van diezelfde immgiratie!)

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 15:03 schreef sigme het volgende:
't Gaat rap die kant op..

Absoluut niet. Dit jaar is er een stijging en als die doorzet komen we uit op 20.000 asielzoekers. De helft van de paarse tijd. Desondanks was vd nog in het nieuws dat we een laaterecord hebben van mensen in de procedure..

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 15:03 schreef sigme het volgende:
Eigenlijk meende ik dat het geen gelul was, maar dat het verrekte lastig is om de cijfers boven tafel te krijgen. Vreemd, je zou denken dat Verdonk succes op dat dossier wel breed uit zou meten, nietwaar?

Cijfers zijn altijd al moeilijk geweest. Net alsof ze geheim zijn. Opvallend is dat..

Verder niks vreemd, dat ligt maar net aan je visie op het systeem. Als lage cijfers het doel zijn kan je ook een quotum opnemen in de wet. Ik denk dat Verdonk hele andere doelen heeft.

Wat een walgelijk idee.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 15:40 schreef sigme het volgende:
Maken de immigrantie het weer slecht? De huizen duur ? De ligging van dit land laag & aan de zee? Dat van die criminaliteit kan het niet zijn.. die is namelijk de afgelopen 25 jaar niet gestegen.

Grapjas. Het staat bij de criminaliteit. Die is aantoonbaar veranderd de laatste jaren (waar men vandaan denkt te halen dat het niet zo is ontgaat me volkomen, alleen de moordcijfers al), de oververtegenwoordiging van allochtonen daarin betwijfel je toch niet? Overigens als je stelt dat de criminaliteit hetzelfde is maar de immigratie doorgaat en je combineert dat met de oververtegenwoordiging van allochtonen in de crimninaliteitscijfers, tot welke conclusie kom je dan?

Immigratie maakt inderdaad huizen duur. Overigens las ik laatst in Erasmus magazine e.e.a. over hoe immigratie klimaatverandering zou veroorzaken (gek genoeg)

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 15:40 schreef sigme het volgende:

Niet afdwalen: het afhandelen van die 26.000 dossiers staat los van alle andere zaken. Dat is gewoon een stapel van 26.000 dossiers enerzijds en 26.000 mensen in Nederland anderszijds.

Nee, dat is gewooon een stapel dossiers (goed voor ruim 31.000 mensen) die opnieuw beoordeeld moesten worden door de minister. Dat heeft ze gedaan. Alleen lopen er nu weer allerlei beroepsprocedures (waarover de kamer dan ook niet klaagt, dat doen enkel mensen die de klok hebben horen luiden...). Als de kamer geeist had dat ze ook allemaal uitgezet zouden worden dan had Rita dat gedaan.

[ Bericht 3% gewijzigd door Napalm op 07-11-2006 23:08:41 ]

Been there, done that, zelfde gedaan als Mirage,17 jaar geleden al, wat ze beschrijft was toen ook al aan de orde
Dus 17 jaar is het al klote.
En dat zal allemaal wel veranderen binnen een jaar ofzo
Ik begin bijna blij te worden dat de jongste nu 15 is en bijna van alle onzalige plannen die ze in de loop der jaren meegemaakt hebben af zijn, qua school, daarna begint weer een heel andere ellende

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 14:50 schreef Napalm het volgende:

Ze heeft een dochter op de RUL.

Taïda Pasic bedoel je?

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 14:37 schreef sigme het volgende:

[..]

Ik zou liever zien dat de school gewoon ongeclausuleerd vrijheid heeft te kiezen uit leerlingen, en ouders de vrijheid te kiezen uit scholen. Waarbij ze dus allebei moeten willen om het kind op die school te krijgen. Dit soort omwegen via extra ingewikkelde wachtlijstregels zouden niet nodig moeten zijn.

Neen
Zoals eerder gezegd daar was vroeger LOM school voor.
Als je als schoolbestuur het vermoeden hebt dat een leerling niet "lekker mee gaat kunnen komen", extra tijd nodig heeft wat ten koste zou gaan van andere leerlingen, en de hoeveelheid verstrekt lesmateriaal behandeld.

Ach, aan de andere kant, ik zat ook op een 'gemengde' basisschool maar toen speelde dat voor je gevoel helemaal niet zo. Wij hadden Turkse en Marrokaanse kinderen in de klas, maar eigenlijk werd dat onderscheid helemaal niet zo gemaakt. Ik kwam bij hun thuis, zij bij mij, voor kinderen speelt dat uberhaupt allemaal niet zo denk ik. Daarom vind ik het zo jammer dat er ook zo gepolariseerd word en uitvergroot wordt, etters moet je gewoon aanpakken of ze nou Nederlands zijn of import.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 16:43 schreef Jack_Pershing het volgende:

[..]

Neen
Zoals eerder gezegd daar was vroeger LOM school voor.
Als je als schoolbestuur het vermoeden hebt dat een leerling niet "lekker mee gaat kunnen komen", extra tijd nodig heeft wat ten koste zou gaan van andere leerlingen, en de hoeveelheid verstrekt lesmateriaal behandeld.

Speciaal onderwijs wordt op het moment onder je kont afgebroken. Kinderen motten maar lekker met een "rugzakje" tussen de normale (excusez le mot) kinderen gaan zitten. Voordeel voor beiden in veel gevallen miniem.

Inderdaad Jogy, de zwarte scholen kwalitatief aantrekkelijk maken is een zinvollere opmerking dan dwang. Al lijkt het me er voorspelbaar dat Verdonks woorden erg overdreven en uit haarverband gerukt zijn door de pers.

Zelf denk ik ook dat het voornamelijk door de wijkindeling komt. Veel allochtonen in de wijk is veel allochtonen op 1 school, kinderen worden meestal geoon naar de dichstbijzijnde school gestuurd. Oorzaak ligt dus bij allochtone wijken niet scholen.

Ik denk dat ondoordachte wijkindelingen, dus veel goedkope huurwoningen bij elkaar, hier een grote rol bij speelt. Bij het over laten komen van Turkse en Marrokaanse arbeiders (in de 70's?) had men moeten zorgen dat allochtonen niet gingen samenscholen. Als dit goed aangepakt was had dit zonder dwang gekunt. Bijvoorbeeld door koop en huurhuizen te mengen in wijken. Dit had ook de integratie bespoedigd. Tuurlijk zouden de immiigranten eerst tijdelijk blijven, toen langer en toen voor altijd, zodat het moeilijk te regelen was. Maar toch heeft onze regering toen zoveel steken laten vallen. Echt, soms wens ik dat je die voormalige regerings functionarissen even op het matje zou kunnen roepen, en gaan met die zweep .

Uhm, anyways, gelukkig kent men nu wel het principe van gemengde bouw in wijken om achterstandwijken te voorkomen. Zie dit in Utrecht iniedergeval veel gebeuren. Maar blijft jammer dat dit nu pas gebeurd. Ook vind ik dat toen men om Islamitische scholen vroeg ze dit niet toe hadden moeten staan op grond van het feit dat er ook christelijke scholen zijn. Ze hadden juist alle scholen geloofs onafhankleijk moeten maken. Zodoende niet of over elk geloof iets leren. Geloof hoort niet thuis op de basis- en middelbare school, net zoals het niet in de overheid thuis hoort. Later als men oud genoeg is om een goede eigen mening gevormd te hebben kan hij of zij altijd nog religie studeren.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 16:45 schreef Jarno het volgende:
Ach, aan de andere kant, ik zat ook op een 'gemengde' basisschool maar toen speelde dat voor je gevoel helemaal niet zo. Wij hadden Turkse en Marrokaanse kinderen in de klas, maar eigenlijk werd dat onderscheid helemaal niet zo gemaakt. Ik kwam bij hun thuis, zij bij mij, voor kinderen speelt dat uberhaupt allemaal niet zo denk ik.

en daarom zijn gemengde scholen zo goed. Je ziet steeds minder gemengde scholen maar opeens volledig zwarte scholen. Dan heb je jouw ervaring dus niet meer.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 16:56 schreef Emeth.NL het volgende:
Inderdaad Jogy, de zwarte scholen kwalitatief aantrekkelijk maken is een zinvollere opmerking dan dwang.

Dan ga je uit dat mensen de school ontwijken vanwege het onderwijs en neit de leerlingen...

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 16:56 schreef Emeth.NL het volgende:

Zelf denk ik ook dat het voornamelijk door de wijkindeling komt. Veel allochtonen in de wijk is veel allochtonen op 1 school, kinderen worden meestal geoon naar de dichstbijzijnde school gestuurd. Oorzaak ligt dus bij allochtone wijken niet scholen.

nee. Je ziet in dergelijek gebieden dat ouders hun havo leerlingen op een gymnasium proberen te krijgen. Niet omdat dat de beste onderwijsvorm is voor hun kind (of arrogantie bij sommigen) maar vanwege het "witte" karakter van het gymnasium.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 16:56 schreef Emeth.NL het volgende:
Ik denk dat ondoordachte wijkindelingen, dus veel goedkope huurwoningen bij elkaar, hier een grote rol bij speelt.

Nou, moet je toch ook wel bij aantekenen dat veel huurwoningen goedkoop zijn omdat ze in een zwarte wijk liggen. Kijk je naar de ruimte en centrale ligging dan zouden ze veel duurder moeten zijn.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 16:51 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Speciaal onderwijs wordt op het moment onder je kont afgebroken. Kinderen motten maar lekker met een "rugzakje" tussen de normale (excusez le mot) kinderen gaan zitten. Voordeel voor beiden in veel gevallen miniem.

En laten we wel wezen dat de LOM school min of meer in verhouding staat tot de "zwarte school"
Ik prefereer nog een islamitische school boven zwart openbaar onderwijs... er is nog iets van structuur/regime.... helaas het verkeerde en ligt de nadruk op verkeerde onderwerpen....

Op een zwarte school is er nog steeds teveel zogenaamd cultuurbegrip voor de in meerderheid aanwezig zijnde minderheid welke het opleidingsniveau van je kind niet ten goiede komt

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 16:56 schreef Emeth.NL het volgende:
Inderdaad Jogy, de zwarte scholen kwalitatief aantrekkelijk maken is een zinvollere opmerking dan dwang. Al lijkt het me er voorspelbaar dat Verdonks woorden erg overdreven en uit haarverband gerukt zijn door de pers.

Nee, ze heeft het gisteren bij Pauw & Witteman letterlijk gezegd.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 09:02 schreef SCH het volgende:
Ik vind het wel een goed plan maar of het nou zo liberaal is?

Tja
Je kan je kinderen natuurlijk ook naar een prive school sturen.
Ik vind het idee niet slecht, maar ik vind ook dat we in NL het hele christelijke onderwijs en islamitische onderwijs niet met staatsgeld moeten ondersteunen.
Er zou slechts 1 soort scholen moeten zijn, openbare, ben je daar niet mee tevreden dan stuur je kinderen maar naar een particuliere school.
Hele christelijke onderwijs bestaat voornamelijk bij het feit dat het zeer blanke scholen zijn.
Wouter Bos bv wil ook zijn kids op een blanke school..

Dat men dat wil is trouwens niet verwonderlijk, het onderwijs is op blanke scholen beter.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja
Je kan je kinderen natuurlijk ook naar een prive school sturen.
Ik vind het idee niet slecht, maar ik vind ook dat we in NL het hele christelijke onderwijs en islamitische onderwijs niet met staatsgeld moeten ondersteunen.
Er zou slechts 1 soort scholen moeten zijn, openbare, ben je daar niet mee tevreden dan stuur je kinderen maar naar een particuliere school.
Hele christelijke onderwijs bestaat voornamelijk bij het feit dat het zeer blanke scholen zijn.
Wouter Bos bv wil ook zijn kids op een blanke school..

Dat men dat wil is trouwens niet verwonderlijk, het onderwijs is op blanke scholen beter.

Dus als er 2 vormen van onderwijs zijn waarvan de ene blijkt dat het beter werkt moet die maar verdwijnen, klinkt logisch Je kunt je beter afvragen waarom de andere scholen minder presteren, daar heb je op lange termijn meer aan denk ik

Ik heb geen zin dat mijn kinderen later verplicht worden om in dezelfde klas te zitten als kinderen waarvan de ouders nooit de moeite hebben genomen om hen iets te leren. Laten we liever bij het begin van de schoolloopbaan al testen hoe veel kinderen al weten qua kleuren/taal etc. dan kun je daar groepen in maken

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:15 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja
Je kan je kinderen natuurlijk ook naar een prive school sturen.
Ik vind het idee niet slecht, maar ik vind ook dat we in NL het hele christelijke onderwijs en islamitische onderwijs niet met staatsgeld moeten ondersteunen.
Er zou slechts 1 soort scholen moeten zijn, openbare, ben je daar niet mee tevreden dan stuur je kinderen maar naar een particuliere school.
Hele christelijke onderwijs bestaat voornamelijk bij het feit dat het zeer blanke scholen zijn.
Wouter Bos bv wil ook zijn kids op een blanke school..

Dat men dat wil is trouwens niet verwonderlijk, het onderwijs is op blanke scholen beter.

Idd zou al het bijzonder onderwijs ("vrijheid van onderwijs") afgeschaft mogen worden. Alles openbaar. Religie hoort niet in hetzelfde vakje thuis als onderwijs.
Praktijk is echter dat dit de eerstevolgende kabinetten er niet doorkomt. Dus komen er aan alle kanten doekjes voor het bloeden om toch wat diversiteit te dwingen tussen de verzuiling. Gedwongen spreiding dus.
Het zal je kind maar zijn als proefkonijn.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:24 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Idd zou al het bijzonder onderwijs ("vrijheid van onderwijs") afgeschaft mogen worden. Alles openbaar. Religie hoort niet in hetzelfde vakje thuis als onderwijs.
Praktijk is echter dat dit de eerstevolgende kabinetten er niet doorkomt. Dus komen er aan alle kanten doekjes voor het bloeden om toch wat diversiteit te dwingen tussen de verzuiling. Gedwongen spreiding dus.
Het zal je kind maar zijn als proefkonijn.

Wees liever blij dat die mensen nog de moeite nemen om hun kinderen te stimuleren om iets te bereiken in hun leven in plaats van alleen rondhangen op straat, dat wordt een stuk moeilijker als je kind in een klas zit vol mensen die helemaal niets willen bereiken in hun leven.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:22 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Dus als er 2 vormen van onderwijs zijn waarvan de ene blijkt dat het beter werkt moet die maar verdwijnen, klinkt logisch Je kunt je beter afvragen waarom de andere scholen minder presteren, daar heb je op lange termijn meer aan denk ik

Ze functioneren beter omdat het elitaire scholen zijn waarvan de kosten op de belastingbetaler worden afgewikkeld.

quote:

Ik heb geen zin dat mijn kinderen later verplicht worden om in dezelfde klas te zitten als kinderen waarvan de ouders nooit de moeite hebben genomen om hen iets te leren. Laten we liever bij het begin van de schoolloopbaan al testen hoe veel kinderen al weten qua kleuren/taal etc. dan kun je daar groepen in maken

Dan stuur je ze toch naar een particuliere school?

[ Bericht 9% gewijzigd door Pietverdriet op 07-11-2006 17:32:53 ]

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:22 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Dus als er 2 vormen van onderwijs zijn waarvan de ene blijkt dat het beter werkt moet die maar verdwijnen, klinkt logisch Je kunt je beter afvragen waarom de andere scholen minder presteren, daar heb je op lange termijn meer aan denk ik

Het is al duidelijk waarom sommigen minder presteren: lager sociaal milieu, taalachterstand e.d.
De maatregelen zijn echter niet gericht genoeg. Dat iemand als Mirage te horen krijgt dat activiteiten niet voor haar autochtone kind bestemd zijn is een gotspe en zeker niet in de geest van de reden voor al die subsidies.

quote:

Ik heb geen zin dat mijn kinderen later verplicht worden om in dezelfde klas te zitten als kinderen waarvan de ouders nooit de moeite hebben genomen om hen iets te leren. Laten we liever bij het begin van de schoolloopbaan al testen hoe veel kinderen al weten qua kleuren/taal etc. dan kun je daar groepen in maken

Dan zou je dus à la Amerikaans model kneuzenklassen en begaafdenklassen krijgen. Liever alles op een hoop en wat achterloopt bijlessen. Zitten ze nog langer op school ook, tel uit je winst.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dan stuur je ze toch naar een particuliere school?

Oftewel, je hebt liever dat niet erg rijke mensen die wel het beste voor hebben met hun kinderen en deze ook proberen te motiveren om hun best te doen op school niet de mogelijkheid hebben om hun kind een normale schoolperiode te geven?

Je kunt je beter druk maken over het waarom de andere scholen niet goed werken, geef ze extra les, zorg ervoor dat er wat orde en gezag komt op die scholen, dat werkt beter dan "normale" kinderen ertussen te zetten in de hoop dat de andere kinderen dan ook normaal gaan doen

Van mij mogen scholen veel strengere criteria opstellen over waar leerlingen aan moeten voldoen en hoe ze zich horen te gedragen. Als je het daar niet mee eens bent ga je maar naar een andere school, dan verpest je het alvast niet voor de overige leerlingen.

Overginds moet de lagere school gewoon weer voltijd worden, en zich weer focuseren op rekenen, lezen en schrijven. De rest van de onzin gewoon afschaffen.
De kinderen moeten de basis goed leren ipv allerlei nice to have onzin-

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:31 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Het is al duidelijk waarom sommigen minder presteren: lager sociaal milieu, taalachterstand e.d.
De maatregelen zijn echter niet gericht genoeg. Dat iemand als Mirage te horen krijgt dat activiteiten niet voor haar autochtone kind bestemd zijn is een gotspe en zeker niet in de geest van de reden voor al die subsidies.

Zorg er dan voor dat die factoren niet meer bestaan, zorg ervoor dat ouders de taal spreken en zorg ervoor dat ze het belang van scholing inzien. Zolang ze dat niet doen kun je de leerlingen spreiden maar zullen hun kinderen ook niet normaal kunnen meedoen op school.

quote:

Dan zou je dus à la Amerikaans model kneuzenklassen en begaafdenklassen krijgen. Liever alles op een hoop en wat achterloopt bijlessen. Zitten ze nog langer op school ook, tel uit je winst.

Liever een aparte klas waarbij mensen die wel vooruit willen in het leven inkunnen dan 1 grote smeltkroes waarbij het ongemotiveerde deel de rest van de klas afremt Je zou er maar tussen komen en wel willen leren, ik irriteer me in de collegezalen al aan groepen hoofdzakelijk allochtone jongeren die graag hardop praten tijdens de college's omdat het stoer is om niet echt mee te doen, moet je indenken dat je dat vanaf dat je jong bent de hele dag hebt, dan steek je dus echt niets op

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Overginds moet de lagere school gewoon weer volijd worden, en zich weer focuseren op rekenen, lezen en schrijven. De rest van de onzin gewoon afschaffen.
De kinderen moeten de basis goed leren ipv allerlei nice to have onzin-

Geschiedenis en topografie is ook erg belangrijk natuurlijk, verder ben ik het met je eens, als je op de basisschool met een achterstand begint haal je dat nooit meer in. Van jongs af aan goed les geven, daar heb je de rest van je leven wat aan.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:39 schreef Arnold_fan het volgende:


Liever een aparte klas waarbij mensen die wel vooruit willen in het leven inkunnen dan 1 grote smeltkroes waarbij het ongemotiveerde deel de rest van de klas afremt Je zou er maar tussen komen en wel willen leren, ik irriteer me in de collegezalen al aan groepen hoofdzakelijk allochtone jongeren die graag hardop praten tijdens de college's omdat het stoer is om niet echt mee te doen, moet je indenken dat je dat vanaf dat je jong bent de hele dag hebt, dan steek je dus echt niets op

Ach, hier een grote bek altijd, maar die paar turken in de collegezaal niet zeggen dat ze hun bek moeten houden?

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ach, hier een grote bek altijd, maar die paar turken in de collegezaal niet zeggen dat ze hun bek moeten houden?

Tuurlijk altijd Dat kun jij weten
En ja dat zeg ik ook wel, niet dat het iets helpt, want na een minuut gaan ze weer evenhard door. Het werkt beter door gewoon voor te gaan zitten, want die gangsta's zitten toch liever stoer achterin

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:40 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Geschiedenis en topografie is ook erg belangrijk natuurlijk, verder ben ik het met je eens, als je op de basisschool met een achterstand begint haal je dat nooit meer in. Van jongs af aan goed les geven, daar heb je de rest van je leven wat aan.

Jep
Ik ben een kind van de jaren 70 en er werd op mijn lagere school heel modern les gegeven. Resultaat is dat ik nooit écht goed Nederlands heb geleerd door al die experimenten van die kuthippies

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:42 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Tuurlijk altijd Dat kun jij weten
En ja dat zeg ik ook wel, niet dat het iets helpt, want na een minuut gaan ze weer evenhard door. Het werkt beter door gewoon voor te gaan zitten, want die gangsta's zitten toch liever stoer achterin

Docenten doen dat mee trouwens?
Heb aan een kleine facultijd gestudeerd, maar daar flikkerde de docent je er echt uit als je door zijn college aan het kletsen was. Ik zou deze eikels echt prompt toegang ontzeggen tot mijn colleges.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:42 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jep
Ik ben een kind van de jaren 70 en er werd op mijn lagere school heel modern les gegeven. Resultaat is dat ik nooit écht goed Nederlands heb geleerd door al die experimenten van die kuthippies

Denk je liever eens in hoe het nu is Drie kwart van de klas spreekt niet eens nederlands als ze op school komen Ik zie bij het broertje van mijn vriendin al dat hij als een marokkaan praat, met een irritante ssss ensssooooo, leuk als je gaat solliciteren later

Als kinderen op school allemaal nederlands moeten praten, geen gangsta's mogen zijn en geen geweld zouden gebruiken zou het vanzelf weer gemengd worden, zoiets moet je niet dwingen zonder de zwakke plekken van de zwarte scholen te onderkennen.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:46 schreef Arnold_fan het volgende:
Drie kwart van de klas spreekt niet eens nederlands als ze op school komen

Dat was on Brabant altijd al zo.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:39 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Liever een aparte klas waarbij mensen die wel vooruit willen in het leven inkunnen dan 1 grote smeltkroes waarbij het ongemotiveerde deel de rest van de klas afremt

Hebben we het nu over kinderen op de basisschool?

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Docenten doen dat mee trouwens?
Heb aan een kleine facultijd gestudeerd, maar daar flikkerde de docent je er echt uit als je door zijn college aan het kletsen was. Ik zou deze eikels echt prompt toegang ontzeggen tot mijn colleges.

Ze worden wel gewaarschuwd, maar niemand haalt ze echt weg, en ja, het zijn altijd allochtonen die achterin gaan zitten en hardop gaan praten Ik zou ze liever ook niet erbij hebben bij die college's, maar die paar uur per week houd ik wel vol.

Ik moet er echter niet aan denken dat mijn kinderen later op een school zouden zitten die vol zit met zulke figuren Tenslotte leer je een groot deel van je normen, waarden en beschaving op de basisschool, en ik denk niet dat ik het leuk zou vinden als ze zo opgroeien

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:50 schreef pfaf het volgende:

[..]

Hebben we het nu over kinderen op de basisschool?

Ook ja, die moeten harder en meer leren dan op de middelbare school. Als je de basis van de basisschool niet voldoende beheerst kun je het verder wel vergeten, wanneer kun je dan de taal nog leren?

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:51 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Ook ja, die moeten harder en meer leren dan op de middelbare school. Als je de basis van de basisschool niet voldoende beheerst kun je het verder wel vergeten, wanneer kun je dan de taal nog leren?

Laat kinderen vooral minder kind zijn inderdaad... Mijn broertje kwam op de basisschool al thuis met stapels huiswerk, waar hij de hele middag mee bezig was, dan 's avonds nog sporten/muziek oid en je houdt geen vrije tijd over. Walgelijke tafferelen.
We moeten vooral niet doorslaan met onze drang om kinderen al zo vroeg mogelijk, zo slim mogelijk te laten worden, er is ook nog meer in het leven. Ik ben blij dat ik vroeger niet bij alleen maar overijverige kinderen als ik in de klas zat...

En taal leren kan met de jaren wel, 10 jaar terug zei ik ook nog groter als en typte ik sobieso, zulke dingen kunnen altijd nog verbeteren. Je bent immers nooit te oud om te leren.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:50 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Ze worden wel gewaarschuwd, maar niemand haalt ze echt weg, en ja, het zijn altijd allochtonen die achterin gaan zitten en hardop gaan praten Ik zou ze liever ook niet erbij hebben bij die college's, maar die paar uur per week houd ik wel vol.

Echt nooit wat van gemerkt. Mij viel het altijd op dat studenten van allochtone afkomst vaak vooraan in de collegezaal gingen zitten om zo veel mogelijk op te kunnen nemen. Achterin lawaai maken deden ze echt niet.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:55 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Echt nooit wat van gemerkt. Mij viel het altijd op dat studenten van allochtone afkomst vaak vooraan in de collegezaal gingen zitten om zo veel mogelijk op te kunnen nemen. Achterin lawaai maken deden ze echt niet.

Dat verschilt natuurlijk per geval. Bij mij waren de blanke korpsballen die met 3 blikjes Red Bull achterin zaten te verhalen over hun hippe feestjes altijd de luidruchtigste...

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:54 schreef pfaf het volgende:

[..]

Laat kinderen vooral minder kind zijn inderdaad... Mijn broertje kwam op de basisschool al thuis met stapels huiswerk, waar hij de hele middag mee bezig was, dan 's avonds nog sporten/muziek oid en je houdt geen vrije tijd over. Walgelijke tafferelen.
We moeten vooral niet doorslaan met onze drang om kinderen al zo vroeg mogelijk, zo slim mogelijk te laten worden, er is ook nog meer in het leven. Ik ben blij dat ik vroeger niet bij alleen maar overijverige kinderen als ik in de klas zat...

Ik heb vroeger bijna nooit huiswerk gehad, maar op school heb ik wel veel geleerd. Ik hoefde alleen topografie thuis voor te bereiden, en heel af en toe iets van biologie, maar verder deden we alles op school, op de middelbare school kreeg je pas echt huiswerk mee. Als je als klas meedoet met de les kun je heel erg veel op school zelf leren, en is het niet nodig om veel huiswerk te krijgen.

Ik heb een prima jeugd gehad, en lekker kunnen spelen 's middags, dat heeft niets te maken met je lessen overdag op school....

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:57 schreef pfaf het volgende:

[..]

Dat verschilt natuurlijk per geval. Bij mij waren de blanke korpsballen die met 3 blikjes Red Bull achterin zaten te verhalen over hun hippe feestjes altijd de luidruchtigste...

Precies en daarom is het onzin om voor te stellen dat allochtone studenten de enigen zijn die dit zouden doen.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:55 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Echt nooit wat van gemerkt. Mij viel het altijd op dat studenten van allochtone afkomst vaak vooraan in de collegezaal gingen zitten om zo veel mogelijk op te kunnen nemen. Achterin lawaai maken deden ze echt niet.

Daar heb je ook wel groepen van, er zijn bijzonder gemotiveerde allochtone jongeren, er zijn echter ook bijzonder veel ongemotiveerde jongeren, en ik vrees dat het percentage op de basischool/middelbareschool vele malen hoger ligt, tenslotte valt er al een groot deel van de ongemotiveerden af voordat ze gaan studeren.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:59 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Precies en daarom is het onzin om voor te stellen dat allochtone studenten de enigen zijn die dit zouden doen.

HUH? Wie zei dat dan?

Ze nemen een onevenredig groot deel voor hun rekening, dat is wat anders dan de enige zijn Het is natuurlijk erg makkelijk om in plaats van op het onderwerp in te gaan te doen alsof ik alle allochtonen overal van beschuldig Dan kun je de rest gewoon negeren

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 17:57 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Ik heb vroeger bijna nooit huiswerk gehad, maar op school heb ik wel veel geleerd. Ik hoefde alleen topografie thuis voor te bereiden, en heel af en toe iets van biologie, maar verder deden we alles op school, op de middelbare school kreeg je pas echt huiswerk mee. Als je als klas meedoet met de les kun je heel erg veel op school zelf leren, en is het niet nodig om veel huiswerk te krijgen.

Ik heb een prima jeugd gehad, en lekker kunnen spelen 's middags, dat heeft niets te maken met je lessen overdag op school....

Idem voor mij, daarom was ik ook zo geschokt dat m'n jongste broertje in eens thuis kwam met huiswerk en zelfs een agenda moest aanschaffen!
Wat ik maar aan wilde geven is dat ik vind dat er voor kinderen op de basisschool veel meer is dan presteren en kennis op doen. Ook sociale vaardigheden opdoen, om leren gaan met andere kinderen en dergelijke horen bij de basisschool. Daarom ben ik tegen klassen met slimme kinderen en mindere, gewoon samen in de klas. Opsplitsen kan later nog wel.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 18:01 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

HUH? Wie zei dat dan?

Ze nemen een onevenredig groot deel voor hun rekening, dat is wat anders dan de enige zijn Het is natuurlijk erg makkelijk om in plaats van op het onderwerp in te gaan te doen alsof ik alle allochtonen overal van beschuldig Dan kun je de rest gewoon negeren

Dat zeg ik niet, maar ik vind het al bizar om dit als voorbeeld te gaan gebruiken in deze discussie. Sowieso staan de autochtonen die het tot de universiteit geschopt hebben niet echt beeld voor de problematiek van zwarte scholen en schooluitval, dus is het een bijzonder raar voorbeeld. Het zal vast wel een keer gebeurd zijn, maar jij deed voorkomen alsof het schering en inslag is en dat valt toch echt wel mee.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 18:02 schreef pfaf het volgende:

[..]

Idem voor mij, daarom was ik ook zo geschokt dat m'n jongste broertje in eens thuis kwam met huiswerk en zelfs een agenda moest aanschaffen!
Wat ik maar aan wilde geven is dat ik vind dat er voor kinderen op de basisschool veel meer is dan presteren en kennis op doen. Ook sociale vaardigheden opdoen, om leren gaan met andere kinderen en dergelijke horen bij de basisschool. Daarom ben ik tegen klassen met slimme kinderen en mindere, gewoon samen in de klas. Opsplitsen kan later nog wel.

Dat hangt er helemaal vanaf hoe oud je broertje is, misschien doet de school het wel halverwege jaar 8 om vast een klein beetje richting middelbare school niveau te gaan, als het eerder gebeurt vind ik het onzinnig. Kinderen hoeven helemaal niet te presteren, ze moeten echter wel voldoende gemotiveerd zijn om aan hun school te werken, het is wel belangrijk voor hun toekomst. Ik denk echter dat als de ouders voldoende doordrongen zijn van het nut van scholing, en de school voldoende goede lesstof aanbiedt dit wel goed kan komen zonder elke avond huiswerk te maken....

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 18:00 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Daar heb je ook wel groepen van, er zijn bijzonder gemotiveerde allochtone jongeren, er zijn echter ook bijzonder veel ongemotiveerde jongeren, en ik vrees dat het percentage op de basischool/middelbareschool vele malen hoger ligt, tenslotte valt er al een groot deel van de ongemotiveerden af voordat ze gaan studeren.

Ik denk dat dat meer te maken heeft met het feit dat veel allochtonen een mindere thuissituatie hebben/minder rijk zijn etc.. misschien moet dáár wat aan gedaan worden, in plaats van de nadruk leggen op etnischiteit/cultuur en verder gaan met stemmingmakerij.
Het zal me niets verbazen dat als je onderzoek doet onder motivatie onder kinderen met ouders met dezelfde inkomens o.i.d. de verschillen helemaal niet zo groot zijn als jij ze doet voorkomen. Statistieken worden nogal eens misbruikt en makkelijk verkeerd geintepreteerd.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 18:08 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Dat hangt er helemaal vanaf hoe oud je broertje is, misschien doet de school het wel halverwege jaar 8 om vast een klein beetje richting middelbare school niveau te gaan, als het eerder gebeurt vind ik het onzinnig. Kinderen hoeven helemaal niet te presteren, ze moeten echter wel voldoende gemotiveerd zijn om aan hun school te werken, het is wel belangrijk voor hun toekomst. Ik denk echter dat als de ouders voldoende doordrongen zijn van het nut van scholing, en de school voldoende goede lesstof aanbiedt dit wel goed kan komen zonder elke avond huiswerk te maken....

M'n broertje is nu 14 en kreeg huiswerk vanaf groep 7, uiteraard zal het voorbereiden op de middelbare school ook een reden zijn. Maar ook dat vind ik kolder, en slechts het verschuiven van het probleem, zo kun je ook in groep 5 al gaan beginnen met het voorbereiden op groep 7 en 8.
Overigens vind ik het helemaal niet zo erg als kinderen op de basisschool niet volledig gemotiveerd zijn, dat kan nog komen. Bovendien hoeft niet ieder kind later academicus te worden....

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 18:03 schreef Plato1980 het volgende:

[..]

Dat zeg ik niet, maar ik vind het al bizar om dit als voorbeeld te gaan gebruiken in deze discussie. Sowieso staan de autochtonen die het tot de universiteit geschopt hebben niet echt beeld voor de problematiek van zwarte scholen en schooluitval, dus is het een bijzonder raar voorbeeld. Het zal vast wel een keer gebeurd zijn, maar jij deed voorkomen alsof het schering en inslag is en dat valt toch echt wel mee.

Ik irriteer mij regelmatig aan studenten die het nodig vinden om herrie te maken, of alvast niet mee te willen doen. Dit is echter heel iets anders dan op een basisschool inderdaad omdat daar de percentages veel groter zullen zijn, dit omdat maar een klein deel van de herrieschoppers uiteindelijk gaat studeren.

Wat ik hier echter mee wilde aangeven is dat ik het onredelijk zwaar belastend vind voor de leerlingen om met een hele groep van deze leerlingen in een klas te zitten, ik ben voor integratie, maar dan niet door middel van "normale" kinderen tussen kinderen met leerachterstanden te plaatsen. Ik pleit voor een toetsing op 2 jarige leeftijd of er geen taal achterstanden zijn, en zo wel moeten de ouders hier iets aan doen, en hier moeten ze ook verantwoordelijk voor zijn. Als je hier kinderen neemt moet je ook voor die kinderen zorgen, en ervoor zorgen dat ze de taal beheersen.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 18:08 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik denk dat dat meer te maken heeft met het feit dat veel allochtonen een mindere thuissituatie hebben/minder rijk zijn etc.. misschien moet dáár wat aan gedaan worden, in plaats van de nadruk leggen op etnischiteit/cultuur en verder gaan met stemmingmakerij.
Het zal me niets verbazen dat als je onderzoek doet onder motivatie onder kinderen met ouders met dezelfde inkomens o.i.d. de verschillen helemaal niet zo groot zijn als jij ze doet voorkomen. Statistieken worden nogal eens misbruikt en makkelijk verkeerd geintepreteerd.

Ik pleit dan ook in dit hele topic al voor een toets voor de schoolperiode zodat mensen met een achterstand vroegtijdig geholpen kunnen worden, dit is helaas nog niet door de kamer heen, ondanks een voorstel van de vvd. Er zijn heus wel ouders die allochtoon zijn en hun kinderen wel kunnen opvoeden, en dat zullen dan hoofdzakelijk de mensen zijn die zelf ook gestudeerd hebben, deze zullen hoogstwaarschijnlijk hun kinderen ook naar een witte school sturen

Dat wijf is in mij ogen zo gek als een deur.

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 18:08 schreef pfaf het volgende:

[..]

Ik denk dat dat meer te maken heeft met het feit dat veel allochtonen een mindere thuissituatie hebben/minder rijk zijn etc.. misschien moet dáár wat aan gedaan worden,

Laten we er nog meer geld inpompen...
Ben jij een kloontje van Wouter Bos?

quote:

in plaats van de nadruk leggen op etnischiteit/cultuur en verder gaan met stemmingmakerij.
Het zal me niets verbazen dat als je onderzoek doet onder motivatie onder kinderen met ouders met dezelfde inkomens o.i.d. de verschillen helemaal niet zo groot zijn als jij ze doet voorkomen. Statistieken worden nogal eens misbruikt en makkelijk verkeerd geintepreteerd.

Cijfers Liegen niet
En iedere ouder probeert zijn kinderen beter te laten presteren dan hij/zijzelf gedaan heeft.
Zodat die kinderen voor zichzelf en hun kinderen kunnen doen wat zij niet konden.

En sorry als ik hier weer met de "bleeding Obvious" kom. Maar dat heet vooruitgang.

Mensen die het aan die motivatie ontbreekt: Kampbewoners, Professionele uitkeringstrekkers, en veel medelanders, of liever gezegd de kinderen van deze groepen halen het niveau op basis en middelbaar onderwijs naar beneden.

Van een zwarte school is de doorstroom toch vooramelijk naar het VMBO

Niet dat ik iets heb tegen mensen die een vak leren, integendeel zelfs, maar een electricien die de correct gekleurde kabels gebruikt voor aansluitingen (wel zo handig en veilig als je ooit gaat doe het zelven) en fatsoenlijk Nederlands praat is wel zo fijn .

quote:

Op dinsdag 7 november 2006 18:21 schreef Jack_Pershing het volgende:

Van een zwarte school is de doorstroom toch vooramelijk naar het VMBO

En dat heeft dus niet zo zeer met motivatie alswel met afkomst, thuissituatie en begeleiding door de ouders te maken. 'Path-dependent' heet dat in de politieke filosofie.

En cijfers kun en moet je interpreteren, een opmerking als 'cijfers liegen niet' geeft aan dat je niet het minste verstand van statistiek hebt.