Ik beschouw de VVD dan ook als een conservatieve partij met een liberale vleugel. In vergelijking met partijen als de FDP en LibDem is er immers weinig liberaals aan de vVD.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:55 schreef speknek het volgende:
[..]
Nouja, Verdonk is al nooit bepaald liberaal geweest, en de VVD meer marktliberaal, maar je zou dit best uit kunnen leggen als sociaal of Amerikaans liberalisme.
nee, en ik zeg dan ook.. de hoofdreden is omdat er wel wat geprobeerd wordt, maar het mag geen geld kosten. Op deze school was ook nergens geld voor, behalve voor zaken speciaal geregeld voor alochtonen want dat werd gesubsidieerd...quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Bij jou is het duidelijk niet goed gegaan.
En bij die andere 14 ook niet. Toevallig.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Bij jou is het duidelijk niet goed gegaan.
Hehe, dat is dezelfde schoolquote:Op dinsdag 7 november 2006 11:04 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
En bij die andere 14 ook niet. Toevallig.
Tja, je kunt niet meteen alles hebben natuurlijk.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:05 schreef sigme het volgende:
[..]
Nee.
Maar tegen de extremen helpt het niet.
Tsja, moeilijke zaak natuurlijk. Feit blijft dat de tweedeling al ontstaat op de school. Dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn. Witte en zwarte scholen moet je of accepteren of er wat aan doen. Ik denk dat dwang de enige optie is als je er echt wat aan wil doen.quote:
Liever bij een zwarte elite dan bij blanke proleten op school.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:00 schreef Mirage het volgende:
Het blanke volk dat er zat... :") stelletje viswijven
En daar ligt natuurlijk de oorzaak: doordat er zwarte wijken zijn ontstaane r zwarte scholen. Wil je het aantal zwarte scholen terugdringen dan zul je dus het aantal zwarte wijken moeten terugdringen. Natuurlijk zullen er nog ouders zijn die hun kind in een andere wijk naar school sturen, maar het merendeel zal dat niet doen en dan worden die scholen vanzelf gemengd. Het geklets van Verdonk heeft dan ook veel weg van symptoombestrijding.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:18 schreef Napalm het volgende:
[..]
Tsja, moeilijke zaak natuurlijk. Feit blijft dat de tweedeling al ontstaat op de school. Dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn. Witte en zwarte scholen moet je of accepteren of er wat aan doen. Ik denk dat dwang de enige optie is als je er echt wat aan wil doen.
Overigens dacht ik dat dit al een tijdje (min of meer) zo werkt in Amsterdam waar ouders hun kind niet in een andere wijk naar school mogen sturen.
Tweedeling in schoolkeuze is een uitvloeisel van aanwezige tweedeling. Niet oorzaak en gevolg omdraaien.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:18 schreef Napalm het volgende:
[..]
Tsja, moeilijke zaak natuurlijk. Feit blijft dat de tweedeling al ontstaat op de school.
Je kan ook ervoor zorgen dat er geen reden is aan de kwaliteit van het onderwijs te twijfelen als de school tamelijk eenzijdig gekleurd is.quote:Dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn. Witte en zwarte scholen moet je of accepteren of er wat aan doen. Ik denk dat dwang de enige optie is als je er echt wat aan wil doen.
En dat resulteert in postcodefraude en witte vlucht - en niet in meer gemengde scholen.quote:Overigens dacht ik dat dit al een tijdje (min of meer) zo werkt in Amsterdam waar ouders hun kind niet in een andere wijk naar school mogen sturen.
'tuurlijk - Ze had gewoon een hoofdpijnportefeuille. Het is voor de rest een uiterst bekwaam politicaquote:
Spijker op zijn kop. Plus dat de schoolleiding niet aan hoeft te komen met "uw kind is blank en daar is geen subsidie voor". Maar das ook een kwestie van niveau en slapheid.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Liever bij een zwarte elite dan bij blanke proleten op school.
Nee hoor, dan is ie er allang.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:18 schreef Napalm het volgende:
[..]
Tsja, moeilijke zaak natuurlijk. Feit blijft dat de tweedeling al ontstaat op de school. Dat kan natuurlijk niet de bedoeling zijn. Witte en zwarte scholen moet je of accepteren of er wat aan doen. Ik denk dat dwang de enige optie is als je er echt wat aan wil doen.
Overigens dacht ik dat dit al een tijdje (min of meer) zo werkt in Amsterdam waar ouders hun kind niet in een andere wijk naar school mogen sturen.
Maar dat is heeeeel lastig. Bovendien, mensen dwingen om ergens te gaan wonen? In elk geval een zaak die jaren, decennia gaat duren. Dan heb je hele generaties gescheiden laten opgroeien. Is dat waarvoor je kiest?quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:21 schreef Plato1980 het volgende:
En daar ligt natuurlijk de oorzaak: doordat er zwarte wijken zijn ontstaane r zwarte scholen. Wil je het aantal zwarte scholen terugdringen dan zul je dus het aantal zwarte wijken moeten terugdringen.
De praktijk wijst anders uit..quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:21 schreef Plato1980 het volgende:
Natuurlijk zullen er nog ouders zijn die hun kind in een andere wijk naar school sturen, maar het merendeel zal dat niet doen en dan worden die scholen vanzelf gemengd.
+quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:21 schreef Plato1980 het volgende:Het geklets van Verdonk heeft dan ook veel weg van symptoombestrijding.
Maar die valt niet (makkelijk) te bestrijden. Als je de oorzaak niet kan aanpakken kan je met de sympthoombestrijding ten minste iets doen. (bovendien zijn die synpthomen weer de oorzaak van andere problemen)quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:23 schreef sigme het volgende:
Tweedeling in schoolkeuze is een uitvloeisel van aanwezige tweedeling. Niet oorzaak en gevolg omdraaien.
Ik durf te stellen dat men meer aan de leerlingen twijfelt dan aan de leraren..quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:23 schreef sigme het volgende:
Je kan ook ervoor zorgen dat er geen reden is aan de kwaliteit van het onderwijs te twijfelen als de school tamelijk eenzijdig gekleurd is.
Ik geloof dat het redelijk werkt in Amsterdam (buiten het feit dat wijken al zwart-wit zijn).quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:23 schreef sigme het volgende:
En dat resulteert in postcodefraude en witte vlucht - en niet in meer gemengde scholen.
Wie heeft het ooit goed gedaan op immigratie? De enige politiek overlevingsstrategie daar is pappen, nathouden en voor je uitschuiven.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:39 schreef sigme het volgende:
'tuurlijk - Ze had gewoon een hoofdpijnportefeuille.
Dat heeft ze inderdaad gezegd en dat zal ze vandaag ongetwijfeld gaan afzwakken >:0quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:52 schreef sigme het volgende:
[..]
En hoe kom jij erbij dat Verdonk wat anders wil dan wat Verdonk zei:
,,Maar dat hoeft geen einde te zijn voor de vrije schoolkeuze. We moeten zoveel mogelijk ouders dwingen kinderen ook naar zwarte scholen te sturen.''
Zanik toch niet. Hier in Helmond is een christelijke school, gelegen in een allochtone buurt, waar vooral allochtone kinderen op zitten. In de klassen is de verhouding zwart : wit ongeveer 28 : 2.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:06 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee hoor, dit betekent alleen dat ongelovige blanke kinderen verplicht naar een zwarte school moeten, de Christelijke scholen mogen hun onrechtvaardige voorkeursbehandeling blijven gebruiken om samen te klieken en de rest van de samenleving op te zadelen met een onevenredig zware last.
Inderdaad ze heeft de echte (impopulaire) oplossing voor het probleem verklapt in verkiezingstijd. Stom. Pappen en nathouden, dat wat de oplossing is..quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:52 schreef SCH het volgende:
Ze heeft wat dom voor zich uit gereuteld.
Men twijfelt aan het niveau van de hele school. Zwakke leerlingen halen de beteren onderuit, zegt men. Dat is natuurlijk geen wet van meden en perzen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:46 schreef Napalm het volgende:
Ik durf te stellen dat men meer aan de leerlingen twijfelt dan aan de leraren..
Nou, dan moet je dat geloof maar eens toetsen aan de werkelijkheid (niet de overheidspraatjes).quote:[..]
Ik geloof dat het redelijk werkt in Amsterdam (buiten het feit dat wijken al zwart-wit zijn).
Kom, als ooit de tijd rijp is geweest voor schoon schip maken was het de afgelopen paar jaar - en ze heeft weinig bereikt.quote:[..]
Wie heeft het ooit goed gedaan op immigratie? De enige politiek overlevingsstrategie daar is pappen, nathouden en voor je uitschuiven.
Nee ik behoor tot die groep mensen die extra betaald om niet te dicht op allerhande asocialen te hoeven wonen. Om dan mijn kind naar een asociale school te moeten sturen, daar dit politiek correct is. Of geen plaats te voinden op de locale school daar er daar ook zo nodig ingeburgerd dient te worden is van de zotte.quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:41 schreef Gia het volgende:
Ik denk dat dwang als 'kind moet naar een school die bij de wijk hoort' wel moet kunnen. Dat is nu ook al het geval als scholen te veel aanmeldingen hebben. Dan worden kinderen van buiten de wijk geweigerd.
Tja, je hebt van die mensen die graag wel goedkoop wonen en daardoor wonen in een wijk met veel allochtonen, maar dan hun kind graag naar een van de betere scholen in een 'dure' wijk doen. Kijk en dat vind ik hypocriet. Dan doe je je kind ook maar naar de dichtsbijzijnde school.
Uiteraard ben je niet verplicht je kind naar een Islamitische school te doen, ook niet als die het dichtsbij is. En uiteraard blijf je vrij om te kiezen voor een Christelijke school, maar dan wel de dichtsbijzijnde en niet in een wijk aan de andere kant van de stad, alleen omdat op die school zo weinig allochtonen zitten.
Denk ook niet dat Verdonk doelt op het verplichten naar een zwarte school in een andere wijk te gaan.
Niet de angst voor verkeerde vriendjes met slechte invloed?quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:59 schreef sigme het volgende:
Men twijfelt aan het niveau van de hele school. Zwakke leerlingen halen de beteren onderuit, zegt men. Dat is natuurlijk geen wet van meden en perzen.
Primair de reden waarom ik islamitische scholen kan accepteren (al gaan ze dwars tegen mijn eerdere post in).quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:59 schreef sigme het volgende:
(Naar mijn mening moeten scholen - vooral die in grote steden, en zeker die met een hoog 'allochtoongehalte' strenger, autoritairder, dan ze nu zijn. De vrijheid en zachtheid van een montessori-school combineren met laagopgeleide ouders/ kinderen met taalachterstanden / tokkie-mentaliteit is een slecht plan. Voor alle betrokkenen.
Een paar jaar terug advies gegeven aan een A`damse basisschool (op ander gebied) dit was het beeld dat ik kreeg..quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:59 schreef sigme het volgende:
Nou, dan moet je dat geloof maar eens toetsen aan de werkelijkheid (niet de overheidspraatjes).
De immigratiecijfers gezien? De nieuwe inburgeringswet?quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:59 schreef sigme het volgende:
Kom, als ooit de tijd rijp is geweest voor schoon schip maken was het de afgelopen paar jaar - en ze heeft weinig bereikt.
Een van mijn vier basisscholen was een 'zwarte school' - bijna allemaal Turkjes, vers geimporteerd, in een afbraak/achterstandswijk.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:21 schreef Napalm het volgende:
[..]
Niet de angst voor verkeerde vriendjes met slechte invloed?
Sowieso gaat het er vaak ietsjepietsje ruwer aan toe op een dergelijke school.. ik zou mijn hypothetische kinderen ook naar een blanke school sturen.
Tsja. Dat is misschien ook niet de beste bron om iets anders te horen te krijgen.quote:[..]
Primair de reden waarom ik islamitische scholen kan accepteren (al gaan ze dwars tegen mijn eerdere post in).
[..]
Een paar jaar terug advies gegeven aan een A`damse basisschool (op ander gebied) dit was het beeld dat ik kreeg..
Hoogopgeleiden willen niet meer naar Nederland, asielcijfers lopen enorm op, en de huwelijkswetgeving wordt massaal omzeild al is het effect van een uitstelregeling inderdaad tijdelijk (uitstel) zichtbaar.. Die cijfers?quote:[..]
De immigratiecijfers gezien? De nieuwe inburgeringswet?
Het is in elk geval een begin en een trendbreuk.
Daarom gaat mijn kind naar de katholieke school..........Een gemengde school met kinderen van keurige ouders, blank en zwart. De openbare school bestaat vooral uit kinderen van blanke proleten ( het soort Verdonk stemmers ) .quote:Op dinsdag 7 november 2006 11:42 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Spijker op zijn kop. Plus dat de schoolleiding niet aan hoeft te komen met "uw kind is blank en daar is geen subsidie voor". Maar das ook een kwestie van niveau en slapheid.
Ik heb vlakbij een islamitische school gewoond overigens. Eentje van niveau met opgevoede kindertjes en dito ouders die anderen nog groetten op straat (in het Nederlands, en ook de Nederlanders). Dat duizend keer liever dan tokkies.
quote:CDA wil kinderen niet spreiden over scholen
Het CDA is tegen het plan van de PvdA en Rita Verdonk om leerlingen te spreiden over witte en zwarte scholen. Van Gennip: ‘Wij vinden dat ouders zelf mogen kiezen naar welke school hun kinderen gaan’.
Leerlingen spreiden over scholen is volgens het CDA niet de oplossing voor het probleem van witte en zwarte scholen. ‘De kwaliteit van de school is van belang’, volgens Van Gennip. ‘We moeten investeren in de salarissen van leraren en de klaslokalen. Daar ligt de oplossing voor de problemen.’
Mijn god, overdrijven is ook een vak he.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:50 schreef MrBadGuy het volgende:
De VVD begint zich steeds meer als communistisch te kwalificeren![]()
Tuurlijk overdrijf ik, ik probeer alleen duidelijk te maken dat ze steeds minder liberaal worden . En de VVD zich maar afvragen waarom ze er toch zo slecht voor staan. Deze uitspraken van Verdonk gaat zeker weer wat zetels kosten. Volgensmij zijn ze gewoon socialisten en proberen ze op deze manier de SP de derde partij van Nederland te makenquote:Op dinsdag 7 november 2006 12:56 schreef Jarno het volgende:
[..]
Mijn god, overdrijven is ook een vak he..
quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:59 schreef jogy het volgende:
Ze hebben de volgorde gewoon verkeerd om. Ze moeten de situatie zo maken dat het wenselijk is om je kind op een gemengde school te zetten zodat de mensen er uit zichzelf heen gaan en niet de dwang erop zetten zodat je een hele gefrustreerde situatie krijgt.
Terecht. Laat de VVD nu maar met 10 zetels oppositie voerenquote:Op dinsdag 7 november 2006 12:54 schreef SCH het volgende:
Hihi, mensen zijn boos hier bij stand.nl
VVD
Nou. Liever niet, want dan kan eigenlijk alleen maar (in grote lijnen) een groot CDA betekenen en als het je om liberalisme te doen is, hoef je daar al helemaal niet aan te kloppen. Als er 1 partij is die het betuttelen tot hoofdtaak heeft verheven...quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:02 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Terecht. Laat de VVD nu maar met 10 zetels oppositie voeren![]()
Daarentegen is een teruggang naar 10 zetels en een stap naar de oppositie een uitstekende gelegenheid voor de VVD om eens bij zichzelf te rade te gaan en een eenduidige partijkoers te bepalen. Dat gaan ze ongetwijfeld net zo min doen als de vorige keer dat ze in de oppositie zaten, maar de gelegenheid zou goed zijn voor de partij.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:04 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nou. Liever niet, want dan kan eigenlijk alleen maar (in grote lijnen) een groot CDA betekenen en als het je om liberalisme te doen is, hoef je daar al helemaal niet aan te kloppen.
Met het recht op vrij onderwijs & met het standpunt over "gratis"kinderopvang lijken ze wel stuivertje gewisseld te hebben anders..quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:04 schreef Jarno het volgende:
[..]
Nou. Liever niet, want dan kan eigenlijk alleen maar (in grote lijnen) een groot CDA betekenen en als het je om liberalisme te doen is, hoef je daar al helemaal niet aan te kloppen. Als er 1 partij is die het betuttelen tot hoofdtaak heeft verheven...
En dat lukt dus niet.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:59 schreef jogy het volgende:
Ze hebben de volgorde gewoon verkeerd om. Ze moeten de situatie zo maken dat het wenselijk is om je kind op een gemengde school te zetten zodat de mensen er uit zichzelf heen gaan en niet de dwang erop zetten zodat je een hele gefrustreerde situatie krijgt.
Het wordt inderdaad de hoogste tijd dat de VVD een keer in de oppositie belandt. Afgezien van het feit dat het voor iedere partij goed is om na een jaar of tien regeren een keer de oppositie in te gaan is de VVD te onstabiel om te gaan regeren.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:07 schreef Litpho het volgende:
[..]
Daarentegen is een teruggang naar 10 zetels en een stap naar de oppositie een uitstekende gelegenheid voor de VVD om eens bij zichzelf te rade te gaan en een eenduidige partijkoers te bepalen. Dat gaan ze ongetwijfeld net zo min doen als de vorige keer dat ze in de oppositie zaten, maar de gelegenheid zou goed zijn voor de partij.
Basisscholen hanteren nu vaak -opzettelijk- bemoeilijkende wachtlijstprocedures. Zodat er -per saldo- alleen kindertjes van alerte, schriftelijk vaardige ouders op komen. En dan een voorkeursregeling voor broertjes / zusjes.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:21 schreef Sidekick het volgende:
Onhandige uitspraak die dubbel gaat tellen, want zodra dit 'teruggenomen' gaat worden (lees: anders uitgelegd of met aanpassingen) krijg je weer kritiek om je oren over onbetrouwbaarheid etc.
Ik denk dat spreiding wel een goed doel is, maar je moet voorzichtig zijn met de middelen die je daarvoor wilt gebruiken. Ouders moet je sowieso niets verplichten. Die moeten voor de beste school kunnen kiezen. Probleem is dat niet iedereen voor de beste school kan kiezen, en daar zit in eerste instantie dus ruimte om te coordineren. Het zijn gemiddeld genomen de welgestelde gezinnen die jaren vantevoren dit goed inplannen, de tokkies vissen achter het net. Ik geloof dat de PvdA vooral die situatie wil aanpakken om te zorgen voor meer spreiding. Niet dat het een volledige oplossing is, het blijft bij secundaire sturing.
En Terecht, zou ik zeggen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:27 schreef sigme het volgende:
[..]
Basisscholen hanteren nu vaak -opzettelijk- bemoeilijkende wachtlijstprocedures. Zodat er -per saldo- alleen kindertjes van alerte, schriftelijk vaardige ouders op komen. En dan een voorkeursregeling voor broertjes / zusjes.
Dat zijn de witte enclaves in grote steden: die scholen met meer kindertjes op de wachtlijst dan ruimte in de klas. In Amsterdam bijvoorbeeld. Helpt geen postcode-beleid tegen.
Dat soort selectie aan de poort kan je natuurlijk verbieden.
Ik zou liever zien dat de school gewoon ongeclausuleerd vrijheid heeft te kiezen uit leerlingen, en ouders de vrijheid te kiezen uit scholen. Waarbij ze dus allebei moeten willen om het kind op die school te krijgen. Dit soort omwegen via extra ingewikkelde wachtlijstregels zouden niet nodig moeten zijn.quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:28 schreef Jack_Pershing het volgende:
[..]
En Terecht, zou ik zeggen.
Dankzij dievoorselectie kan ik nu een goede school selecteren
Ze heeft een dochter op de RUL.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:19 schreef MrX1982 het volgende:
Hoe zit dat met haar eigen kinderen. Zitten die op een zwarte school of hebben die op een zwarte school gezeten.
Anderzijds niet eens zoveel gekker als aan het einde van paars II toen de VVD heel het bijzonder onderwijs wilde afschaffen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:19 schreef MrX1982 het volgende:
Wat een liberaal dieptepunt deze uitspraak om mensen te dwingen dat ze hun kinderen naar een zwarte school sturen.
Hadden ze die toen al?quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:30 schreef sigme het volgende:
Een van mijn vier basisscholen was een 'zwarte school' - bijna allemaal Turkjes, vers geimporteerd, in een afbraak/achterstandswijk.
Dat lag dan waarschijnlijk ook aan jou..quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:30 schreef sigme het volgende:
Destijds was die zwarte school niet slechter of ruwer dan de andere scholen die ik bezocht heb (Montessori; dorpsschooltje met 30 leerlingen; schippersschool).
Wat je net zo goed op het belastingstelsel kan afschuiven.. Niet zoveel naar het populitisch gehuil van Du_ke luisteren.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:30 schreef sigme het volgende:
Hoogopgeleiden willen niet meer naar Nederland,
Doch niet tot paarse hoogten.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:30 schreef sigme het volgende: asielcijfers lopen enorm op,
Alle beetjes helpen. De Belgie-route wordt trouwens ook aangepakt.quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:30 schreef sigme het volgende:en de huwelijkswetgeving wordt massaal omzeild al is het effect van een uitstelregeling inderdaad tijdelijk (uitstel) zichtbaar.. Die cijfers?
Dat is gelul en dat weetje best..quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:30 schreef sigme het volgende:
Of die 26.000 dossiers die afgehandeld zouden worden en waarvan er nu nog maar 31.000 over zijn? Die cijfers?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |