 
		 
			 
			
			
			Nee hoor, dit betekent alleen dat ongelovige blanke kinderen verplicht naar een zwarte school moeten, de Christelijke scholen mogen hun onrechtvaardige voorkeursbehandeling blijven gebruiken om samen te klieken en de rest van de samenleving op te zadelen met een onevenredig zware lastquote:Op dinsdag 7 november 2006 09:07 schreef Jurgen21 het volgende:
Bah, wat een onzalig plan! Betekent dit dan straks ook dat christelijke ouders hun kind verplicht naareen zwarte school moeten sturen?
 
			 
			
			
			Alternatief? Om te beginnen is de situatie niet van een dermate gruwelijke gehalte dat het draconische maatregelen rechtvaardigt. Niets veranderen is ruim te verkiezen boven dwang.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:04 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Heel weinig. Maar zoals ik al eerder zei, niks doen is ook geen oplossing. Ik zou graag een alternatief van je horen.
 
			 
			
			
			Er moet ook wel iets gebeuren maar niet spreiden voordat alle kinderen die op een basisschool binnenkomen minimaal een bepaald niveau hebben. Er moeten toetsen komen of het kind voldoende kennis heeft, en zo nee moeten de ouders hiervoor verantwoordelijk zijn. En docenten die bang zijn voor tokkieouders kun je wel aankaarten bij een schoolinspectie, maar wat kunnen die doen? Het enige wat zou helpen is een wat rechtsere regering die zulk wangedrag keihard zou aanpakken in plaats van de scholen de klappen te laten krijgen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:52 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Niets doen is ook geen oplossing. Wat gaat volgens jou dan wel werken?
Zijn er trouwens geen instanties waar je klachten over een school kwijt kunt? Ik neem aan dat je jou ervaring bij de schoolinspectie kunt neerlegeen.
 
			 
			
			
			in ieder geval niet deze manier.quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:52 schreef mr.vulcano het volgende:
[..]
Niets doen is ook geen oplossing. Wat gaat volgens jou dan wel werken?
quote:Zijn er trouwens geen instanties waar je klachten over een school kwijt kunt? Ik neem aan dat je jou ervaring bij de schoolinspectie kunt neerlegeen.
 
			 
			
			
			Je kunt je beter druk maken over het waarom de allochtonen een onevenredig zware last zijn.... Het is belachelijk dat Rutte een taaltoets voorstelt om kinderen met achterstanden al voor de kleuterschool te kunnen helpen, en dat heel links Nederland hem afzeikt omdat het tegen de vrijheden van de ouders ingaat. Als het daarentegen fout loopt doordat er teveel slechte leerlingen zijn moeten we dat maar oplossen door ouders te dwingen om hun kinderen, die wel de basis beheersen, op school te doen bij kinderen die geen basiskennis hebben.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:06 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee hoor, dit betekent alleen dat ongelovige blanke kinderen verplicht naar een zwarte school moeten, de Christelijke scholen mogen hun onrechtvaardige voorkeursbehandeling blijven gebruiken om samen te klieken en de rest van de samenleving op te zadelen met een onevenredig zware last.
 
			 
			
			
			Het is inderdaad ook veel te simpel, om te stellen dat door dwamg het probleem opgelost wordt. Dan moeten we de oplossing in een groter geheel zoeken. Het lijkt me ten eerste noodzakelijk, dat de ouders de nederlandse taal machtig zijn. Dat probleem lost zich langzaam op omdat het vooral 50-plussers betreft, maar dat gaat niet snel genoeg. Ik verbaas me trouwens vaak in hoeveel talen bepaalde voorlichtingsboekjes te krijgen zijn bij bijvoorbeeld de gemeente en de huisarts. Door de boekjes in andere talen aan te bieden, wordt het minder noodzakelijk om de nederlandse taal te leren.quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:58 schreef LXIV het volgende:
Volstrekt a-liberaal inderdaad. Wat niet per definitie wil zeggen dat het verkeerd is, alleen horen dergelijke uitspraken niet bij de VVD thuis.
Ik denk niet dat dit constructief kan bijdragen aan de integratie van minderheidsgroepen, eenvoudigweg omdat die nu te groot, te geconcentreerd in bepaalde gebieden en te slecht geïntegreerd zijn. De fout is al jaren geleden gemaakt door een té massale instroom té snel te laten plaatsvinden.
Goede kwaliteit van onderwijs is beter dan ouders verplichten tot mengen. Want wat nu als er in een dorp helemaal geen allochtone kinderen zijn? Moeten ouders hun kind dan verplicht naar de grote stad 10 km verderop sturen?
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Als dit plan uitwerkt, bestaan er geen zwarte en witte scholen meer.quote:Op dinsdag 7 november 2006 09:55 schreef Arnold_fan het volgende:
Het is belachelijk dat je gedwongen wordt om je kind naar een zwarte school te gaan. Als ik zie hoe jongeren met elkaar omgaan op straat hoop ik niet dat mijn kind later hiermee naar school moet gaan.
 
			 
			
			
			uitwerkt !quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Als dit plan uitwerkt, bestaan er geen zwarte en witte scholen meer.
 
			 
			
			
			Het kan wel helpen, Jenaplan onderwijs werkt bijvoorbeeld best wel goed.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:12 schreef Arnold_fan het volgende:
Je kunt je beter druk maken over het waarom de allochtonen een onevenredig zware last zijn.... Het is belachelijk dat Rutte een taaltoets voorstelt om kinderen met achterstanden al voor de kleuterschool te kunnen helpen, en dat heel links Nederland hem afzeikt omdat het tegen de vrijheden van de ouders ingaat. Als het daarentegen fout loopt doordat er teveel slechte leerlingen zijn moeten we dat maar oplossen door ouders te dwingen om hun kinderen, die wel de basis beheersen, op school te doen bij kinderen die geen basiskennis hebben.
vmbo noemen ze dat toch?quote:De enige oplossing is kinderen voordat ze naar school gaan al screenen, en echt hopeloze gevallen samen op 1 school zodat ze de rest van de leerlingen niet kunnen verzieken.
 
			 
			
			
			En wat zijn daarvan de consequenties? Ik begrijp best dat het beter is voor sommige allochtone jongeren als ze meer succesvolle jongeren in hun omgeving hebben, maar heeft dit niet een wisselwerking? Zodat je jongeren hun kansen ook ontneemt?quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Als dit plan uitwerkt, bestaan er geen zwarte en witte scholen meer.
 
			 
			
			
			De belangrijkste basis wordt toch op de basisschool gelegd, en dan zit alles nog bij elkaar.... Overigens moet er net als vroeger een vbo/ivbo zijn zodat je slechte leerlingen kunt dumpen, en de gemotiveerden bij elkaar kunt houden zodat die wel iets van hun leven kunnen maken.quote:
 
			 
			
			
			Ik zou ook geen dwang willen in de schoolkeuze van mijn kind als er geen witte en zwarte scholen zijn.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:22 schreef SCH het volgende:
[..]
Als dit plan uitwerkt, bestaan er geen zwarte en witte scholen meer.
 
			 
			
			
			Ik vind het goed scholen een afspiegeling van de samenleving zijn en dat kinderen met zoveel mogelijk verschillende mensen om leren gaan.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:28 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
En wat zijn daarvan de consequenties? Ik begrijp best dat het beter is voor sommige allochtone jongeren als ze meer succesvolle jongeren in hun omgeving hebben, maar heeft dit niet een wisselwerking? Zodat je jongeren hun kansen ook ontneemt?![]()
Het zou voor iedereen, ook voor de allochtonen, beter zijn als er een taaltoets komt voor kinderen, en als de ouders zelf de taal beheersen en hun best doen om de kinderen te begeleiden en te motiveren om hun best te doen op school. Ik heb er alvast geen zin in dat mijn kind op een wetteloze school komt waar het recht van de sterkste heerst.![]()
 
			 
			
			
			Ik snap de dramatiek in je verhaal niet zo. Waarom zou er een weg terug moeten zijn? Wat is er precies zo erg aan die dwang?quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:31 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik zou ook geen dwang willen in de schoolkeuze van mijn kind als er geen witte en zwarte scholen zijn.
Bovendien - hoe groot schat je de kans dat de dwang wordt afgeschaft als de wiite en zwarte scholen verdwenen zijn? Als het al lukt zal eerst de aanwezigheid van dat soort scholen de dwang gerechtvaardigd hebben en erna de afwezigheid..
En als het niet lukt zal dat alleen maar meer dwang rechtvaardigen.
Dat is de reden om nooit over te gaan tot dit soort maatregelen: de weg terug is nog véél ingewikkelder.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Ik zie het niet zo zwart/witquote:Op dinsdag 7 november 2006 10:22 schreef Mirage het volgende:
[..]
uitwerkt !
Er zijn dus eerst een paar overbruggingsjaren en wil jij net in die jaren je kind voor dit project lenen ??
ga je gang
ik niet.
 
			 
			
			
			Eh.. vrijheid van onderwijs? De vrijheid van schoolkeuze is daar tamelijk rechtstreeks mee verbondenquote:Op dinsdag 7 november 2006 10:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik snap de dramatiek in je verhaal niet zo. Waarom zou er een weg terug moeten zijn? Wat is er precies zo erg aan die dwang?
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Die vrijheid blijft toch bestaan?quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:36 schreef sigme het volgende:
[..]
Eh.. vrijheid van onderwijs? De vrijheid van schoolkeuze is daar tamelijk rechtstreeks mee verbonden![]()
 
			 
			
			
			Heb je de problemen wel gelezen die daarmee gepaard gaanquote:Op dinsdag 7 november 2006 10:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vind het goed scholen een afspiegeling van de samenleving zijn en dat kinderen met zoveel mogelijk verschillende mensen om leren gaan.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Duh. Het plan is dan ook niet het verbod op gemengde scholen op te heffen, maar om een staatssysteem van kindertjes verdeling over scholen - tegen de wens van de ouders in- te bedenken.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zie het niet zo zwart/wit
Je doet net of het een enorm experiment met grote risico's is. Dat zie ik niet zo. Ik zou het geen enkel probleem vinden als mijn kind op een gemengde school zou komken, sterker nog: ik zou dat een pre vinden.
 
			 
			
			
			En, ben je verknipt geraatk?quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:39 schreef sigme het volgende:
[..]
Duh. Het plan is dan ook niet het verbod op gemengde scholen op te heffen, maar om een staatssysteem van kindertjes verdeling over scholen - tegen de wens van de ouders in- te bedenken.
Ik heb op een Turkse school gezeten. Zeer boeiend. Mijn moeder was niet van de bange.
 
			 
			
			
			Hoe verenig je vrijheid van schoolkeuze met gedwongen schoolkeuze?quote:
 
			 
			
			
			Verdonk stelt geen gedwongen schoolkeuze voor.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:40 schreef sigme het volgende:
[..]
Hoe verenig je vrijheid van schoolkeuze met gedwongen schoolkeuze?
 
			 
			
			
			Nee. Maar de periode dat ik "niet bestond" was redelijk absurd. Eigenlijk. Veel van geleerd, dat wel.quote:
 
			 
			
			
			goed.. lees jij mijn posts nog maar eensquote:Op dinsdag 7 november 2006 10:35 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik zie het niet zo zwart/wit
Je doet net of het een enorm experiment met grote risico's is. Dat zie ik niet zo. Ik zou het geen enkel probleem vinden als mijn kind op een gemengde school zou komken, sterker nog: ik zou dat een pre vinden.
 
			 
			
			
			Alle reden om het te veranderen toch?quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:42 schreef Mirage het volgende:
[..]
goed.. lees jij mijn posts nog maar eens
Lees vooral ook eens een paar jaar terug (of had ik toen een andere nick ?)
Ik heb foto's van de ruggegraat en benen van mijn kind moeten maken... allemaal blauwe plekken en eieren.
Buitenschoolse activiteiten ? Mijn zoon werd niet uitgekozen (Er kunnen er altijd maar een paar meedoen) "want hij is blank" .
Het leerniveau ? om te janken !!
Een lerares wordt in de klas terwijl de leerlingen (7 jaartjes oud) toekijken gemolesteerd door een ouder.
Zwangere moeder gaat een andere ouder te lijf midden op het schoolplein.. jouw kind moet hier dus gedwongen naar kijken.
Jij als vader...jij mag niet op school komen.
Op de uitnodiging stond "voor ouders en kinderen van groep 2" maar jij als man bent niet welkom hoor.
veel plezier
 
			 
			
			
			En op welke wijze komt dat niet op hetzelfde neer?quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Verdonk stelt geen gedwongen schoolkeuze voor.
Verdonk wil de scholen verplichten het aantal zwarte en witte leerlingen beter te mixen.
 
			 
			
			
			Dat was tijdens de poging tot verandering.quote:
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			er moet gewoon eerst eens wat geld in gestoken worden.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:47 schreef Jarno het volgende:
Het alternatief is natuurlijk om ouders van 'zwarte' kinderen te verplichten hun kinderen naar witte scholen te sturen. Same-o same-o.
 
			 
			
			
			Ik vertel wat Verdonk wil - zij moet verder maar uitzoeken hoe het werkt.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:44 schreef sigme het volgende:
[..]
En op welke wijze komt dat niet op hetzelfde neer?
De kop komt toch vrij duidelijk neer op 'dwing ouders', of, zoals in jouw TT: 'beperk schoolkeuze'.
Dat zijn niet de scholen die daar gedwongen worden.. En hoe kunnen die ook mixen en dwingen? Een zwarte school kan mixen tot ze een ons wegen - het blijft zwart.
 
			 
			
			
			Nee man! Scholen moeten eerst maar eens leren efficient te werken! Managers d'r op af! Korten die handel! Prestatie-indexen!! Investeren in zoiets dubieus als onderwijs? Tsk.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:48 schreef Mirage het volgende:
[..]
er moet gewoon eerst eens wat geld in gestoken worden.
Want het probleem is gewoon dat ze zogenaamd van alles willen, maar het mag geen geld kosten.
 
			 
			
			
			quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:42 schreef Mirage het volgende:
[..]
goed.. lees jij mijn posts nog maar eens
Lees vooral ook eens een paar jaar terug (of had ik toen een andere nick ?)
Ik heb foto's van de ruggegraat en benen van mijn kind moeten maken... allemaal blauwe plekken en eieren.
Buitenschoolse activiteiten ? Mijn zoon werd niet uitgekozen (Er kunnen er altijd maar een paar meedoen) "want hij is blank" .
Het leerniveau ? om te janken !!
Een lerares wordt in de klas terwijl de leerlingen (7 jaartjes oud) toekijken gemolesteerd door een ouder.
Zwangere moeder gaat een andere ouder te lijf midden op het schoolplein.. jouw kind moet hier dus gedwongen naar kijken.
Jij als vader...jij mag niet op school komen.
Op de uitnodiging stond "voor ouders en kinderen van groep 2" maar jij als man bent niet welkom hoor.
veel plezier
 
			 
			
			
			En hoe kom jij erbij dat Verdonk wat anders wil dan wat Verdonk zei:quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vertel wat Verdonk wil - zij moet verder maar uitzoeken hoe het werkt.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Verdonk?quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:53 schreef Plato1980 het volgende:
Dit lijkt me echt de doodsteek voor het liberalisme in de VVD.
 
			 
			
			
			Nouja, Verdonk is al nooit bepaald liberaal geweest, en de VVD meer marktliberaal, maar je zou dit best uit kunnen leggen als sociaal of Amerikaans liberalisme.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:53 schreef Plato1980 het volgende:
Dit lijkt me echt de doodsteek voor het liberalisme in de VVD.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Zeker, maar het is 1 verhaal. Er zijn ook genoeg succesverhalen.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:50 schreef DenniZZ het volgende:
[..]
Dat is toch gewoon verschrikkelijk?
 
			 
			
			
			en daarom zijn in 2 jaar tijd 14 blanke ouders gekomen en weer weggevlucht ? (idd.. alle 14)quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Zeker, maar het is 1 verhaal. Er zijn ook genoeg succesverhalen.
 
			 
			
			
			 
			 
			
			
			Bij jou is het duidelijk niet goed gegaan.quote:Op dinsdag 7 november 2006 10:58 schreef Mirage het volgende:
[..]
en daarom zijn in 2 jaar tijd 14 blanke ouders gekomen en weer weggevlucht ? (idd.. alle 14)
|  | 

| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |