Als laatste schreef vencodark...
quote:Verder ging het over de Essure methode ( http://www.essure.nl/ ) en de bekende, maar al een tijdje wat minder intensief bijgehouden, site Kindervrij ( http://www.kindervrij.nl/ )Op woensdag 1 november 2006 17:24 schreef vencodark het volgende:
Ik wil zelf denk ik ook geen kinderen later. Ben nu 21 en niet omdat ik er nu finaal over na moet denken maar soms ben je er lichtjes mee bezig. Ook omdat veel mannen wel ooit kinders willen en je toch sneller alleen blijft denk ik.
Als ik zou moeten beargumenteren waarom ik geen kinderen wil is het omdat kinderen denk ik best wel mijn vrijheid innemen en ik denk niet dat ik daar echt mee wil leven ofzo. Neefjes/nichtjes krijgen en erop passen lijkt me best weleens leuk maar eigen kinders lijkt me zo'n werk en gedoe.
Ik heb nooit veel ook met baby's gehad en nog nooit 1tje vastgehouden. Als ik in de stad loop en zie ouders met een stel zeur en schreeuw kinders, heb ik echt zoiets: voor mij echt nooit met zo'n jong over straat.
Maar ja. Misschien dat ik er later anders over denk. Maar moedergevoelens heb ik totaaaaal niet ontdekt nog. Hoeft gelukkig ook niet.
Ik ben soylent, 28 jaar, zonder kinderwens, evenals mijn vriendin (gelukkig maar!). Welkom in dit topic.
Hoewel mijn vriendin en ik absoluut verliefd zijn op het hummel, zijn onze eierstokken en testikels nog steeds niet aan het rinkelen... Ik denk dat onze kindervrijheid chronisch is dus.
Sowieso altijd al een soort van afkeer gehad richting kinderen, als ik de metro moet instappen en ik zie dat er een vrouw met een kinderwagen of en kleine koter zit, stap ik bij het volgende deel in (en daar zitten ze dan soms ook
).Nooit moedergevoelens gehad, nooit vertederd geraakt door kinderen, vroeger nooit met de poppen gespeeld. Ik hou gewoon niet van kinderen.
Maar bijna iedereen in m'n omgeving van m'n eigen leeftijd zegt 'dat dat nog wel komt', omdat zij toevallig wel kinderen willen hebben
. Echt, gaat heen, ik wil m'n leven gewoon anders gaan inrichten dan zij, laat me dat doen!En ik vind het stukje op Kindervrij.nl over de 'biologische klok' wel waar klinken, volgens mij praten veel vrouwen zichzelf dat gewoon aan.
quote:Ik mag toch hopen dat die kinderwens zich niet ineens aandient als ik straks 40 ben.Op woensdag 1 november 2006 17:54 schreef DarkElf het volgende:
standaard dooddoener: wacht maar tot je wat ouder bent
Hopelijk houdt iemand me dan tegen...
quote:"Dan zit jij uitgeblust en uitgelubberd op de bank de huisvrouw te spelen, terwijl er 3 koters schijtend en gillend om je heen rennen en je man telkens zogenaamd moet 'overwerken' en heb ik de vrijheid die ik nu heb nog steeds" Maar dan krijg je meestal ruzie met de persoon in kwestie...Op woensdag 1 november 2006 17:54 schreef DarkElf het volgende:
standaard dooddoener: wacht maar tot je wat ouder bent
Maar het is inderdaad een onredelijke dooddoener, net alsof zij hun leven al uberrealistisch gepland hebben en jij nog geen benul heb van hoe het er later aan toe zal gaan.
.quote:LotgenootjeOp woensdag 1 november 2006 17:50 schreef parselmouth het volgende:
Ik ben 18, heb echt 0,0% met kinderen. Ik weet gewoon echt _niet_ wat ik moet doen als er een klein kind in mijn buurt is, kan me totaal geen houding geven dan.
Sowieso altijd al een soort van afkeer gehad richting kinderen, als ik de metro moet instappen en ik zie dat er een vrouw met een kinderwagen of en kleine koter zit, stap ik bij het volgende deel in (en daar zitten ze dan soms ook
Nooit moedergevoelens gehad, nooit vertederd geraakt door kinderen, vroeger nooit met de poppen gespeeld. Ik hou gewoon niet van kinderen.
Maar bijna iedereen in m'n omgeving van m'n eigen leeftijd zegt 'dat dat nog wel komt', omdat zij toevallig wel kinderen willen hebben
En ik vind het stukje op Kindervrij.nl over de 'biologische klok' wel waar klinken, volgens mij praten veel vrouwen zichzelf dat gewoon aan.
Ik ben dan liever de leuke oom ofzo. Dan kan ik me met kinderen bemoeien wanneer ík dat wil. Maar wat parselmouth zegt, ik wil gewoon die vrijheden niet opofferen.
Belachelijk idee ook, dat kinderen sociaal wenselijk zijn. Dus dat er van je verwacht wordt dat je kinderen neemt.
katten vind ik wel heel gaaf. honden ook. tja eigenlijk vind ik elk dier wel leuker dan een kind.
nee kinderen, moeten allemaal aandacht en zijn nog zo dom en onhandig. ik heb totaal niets met kinderen. doet me ook niets als er eentje iets "grappigs" doet of een boertje moet laten enzo.
ik snap niet wat er zo schattig aan is.
Ik kan een hele waslijst opnoemen waarom ik geen kinderen wil, en de redenen waarom ik ze eventueel wel zou willen, wegen daar absoluut niet tegen op. Dus nee dank je.
het gesprek gaat erover, de aandacht gaat erheen, enz.
ze willen drinken, ze gooien het meestal om, ze willen een koekje alles zit onder het koekje...
je zet wat op tafel, er word gelijk met de vingers aan gezeten, met als gevolg dat ik het al niet meer hoef.
(je weet tenslotte maar nooit waar die vingers allemaal zijn geweest)
en als ze dan uiteindelijk weer weg zijn, is het net alsof je hele huis is ontploft.
Meestal als ik hoor dat er weer iemand zwanger is in mijn omgeving betrap ik mezelf erop dat ik denk...Shit..nee he!
laten we een lijst maken met waarom kinderen allemaal kut zijnquote:ik condoleer die mensen meestalOp donderdag 2 november 2006 00:52 schreef Peekaboo het volgende:
Meestal als ik hoor dat er weer iemand zwanger is in mijn omgeving betrap ik mezelf erop dat ik denk...Shit..nee he!
Dan kijken ze zo trots om zich heen van "kijk eens hoe leuk mijn Jeroentje is". Zelfde als moeders met kinderwagens, die denken ook dat de wereld van hun is omdat ze achter zo'n kar lopen.
Heb alleen gezegt dat ik niet eens wat in de gaten had en ben weggelopen. Stuk chagerijn. Dacht ook dat de wereld van haar was.
Kinderen zijn voor mij te belemmerend en vergen voor mij te veel verantwoordelijkheid. Laat mij gewoon lekker mezelf worden en zijn, lekker debiel doen wanneer dat kan in deze bekrompen maatschappij, de wereld aanschouwen en genieten van het leven. Met kinderen gaat dat niet in mijn ogen.
quote:ja, iedereen vindt z'n kind de beste en het meest bijzonder etc etc terwijl het eigenlijk gewoon even irritant als al die andere koters isOp donderdag 2 november 2006 08:26 schreef parselmouth het volgende:
Het erge is dat moeders er ook van uit gaan dat iedereen hun kind grappig vindt
Zelfde als moeders met kinderwagens, die denken ook dat de wereld van hun is omdat ze achter zo'n kar lopen.
. Die kidneren zitten ook echt overal aan. Er sneuvelt vanalles, maar stel je voor dat je je kind op z'n donder geeft. Welnee. M'n neefje stond een eker met grof geweld aan m'n muziekspeeltje van toen ik een baby was te raggen, ik dat ding afgepakt, kind over de zeik, zegt m'n moeder; 'ach, laat hem er nou mee spelen'. Flikker op.
Net zoals kinderen en dieren. 'Zie m'n Pietje zo leuk met die hond/kat/konijn/cavia spelen'. Er wordt aan oren een staarten getrokken, konijnen willen uberhaupt al niet geknuffeld worden en laatst zijn er bij een kinderboerderij een paar cavia's doodgeplet omdat er allemaal Pietjes zo enorm schattig mee zitten te spelen en de ouders vol vertedering kijken en foto's maken (of gewoon niet helemaal opletten en met de buurvrouw staan te kwekken over luiers). En o wee als de hond het een keertje zat is en snauwt, dan krijgt ie een trap en moet ie gelijk ingeslapen worden
. Mijn hamsters waren ook altijd de lul als de buurmeisjes langs kwamen, dat vond ik ook drie keer niks dat ze er telkens mee wilden spelen. en nu zet ik de hamster weg als m'n neefje komt, want als ik even niet oplet dan maakt hij het kooitje open en wordt die hamster mishandeld.
quote:ook als je vraagt of je er even langs mag wordt je aangekeken alsof je de duivel bent. dan is het zuchten en met moeite wordt die kar even ergens anders geparkeerd (of 3 cm verplaatst zodat je er nog amper langs kunt).Op donderdag 2 november 2006 11:48 schreef vencodark het volgende:
Ja indd. Vorig jaar ofzo liep ik in de Xenos en bij de meeste Xenossen is dat pad bij de kassa redelijk smal. Nu had zo'n vrouw die kinderwagen daar zodanig gezet dat het natuurlijk nog smaller was maar ik kon er wel voorzichtig langs. Schijnbaar (zo beweerde ze) bewoog die wagen een beetje door mijn tas ofzo toen ik er langs liep. Ik was me van geen kwaad bewust maar dat mens begon ineens tegen me zo van: ja je kan toch vragen of je er langs mag, je duwt die wagen zo opzij..blabla.
Heb alleen gezegt dat ik niet eens wat in de gaten had en ben weggelopen. Stuk chagerijn. Dacht ook dat de wereld van haar was.
vorig jaar trouwens een keer zo'n verschrikkelijke moeder meegemaakt bij het défilé in Wageningen op 5 mei. We stonden er al heel vroeg, zijn gaan zitten, er kwamen mensen achter ons staan. Ten eerste had dat kutkind (jaar of 8) dat achter mij was gaan staan ijs op m'n jas gemorstt, en niet zo'n beetje ook. Maargoed. Défilé begint, wij moesten staan, mensen achter ons helemaal over de zeik dat de kids niks meer konden zien etc etc. Ja duh dat we gaan staan, dat moet.
Goed, die mensen gingen dus geïrriteerd weg, komt er een nieuw stelletje achter me staan met buggy. Buggy wordt zowat tussen m'n bene geparkeerd, en dat kind begint heel leuk tegen m'n kuiten aan te schoppen. Ik kijk steeds achterom, moeder kijkt subtiel de andere kant op. Tot het kindje de oudere vrouw naast me schopte, toen bood ze ineens d'r excuses aan etc etc. Ik ging iets aan de kant zodat dat kind ook iets kon zien en hij niet steeds tegen m'n kuiten schopte, begint ie z'n chocoladekoekje dat dus helemaal ondergekwijld was af te vegen aan m'n spijkerbroek
. Ik draai me om, ik veeg de prut van m'n broek, moeder zag het maar zei er niks van. Ik had het ondertussen wel gehad, maar nee, het wordt mooier. Ik stond daar dus al ruim twee uur van tevoren zodat ik vooraan zou staan. Dan kwam die moeder met dat blaag op het laatste moment achter me staan. Wat doet ze? Ik was al opzij gegaan zodat dat kind ook wat kon zien, pakt die vrouw d'r kind uit de buggy en gaat ze VOOR MIJ staan, duwt me gewoon opzij. Echt, wtf? Zeg ik er wat van, zegt dat mens dat hij anders niks zag. Nee, je gebruikt gewoon je kind om ook vooraan te kunnen staan. Dat kind verveelde zich dood en zat alleen maar te janken. . Ik ontmoet ook eigenlijk helemaal nooit mannen die geen kinderen willen... Ik ken er niet een in m'n kennissenkring die er net zo over denkt als ik, heel vervelend. quote:Ah, die mensen met kinderen nemen kinderen voor de kinderen, niet voor zichzelf? Ja ja...Op donderdag 2 november 2006 15:44 schreef Woutervn het volgende:
Ik moet altijd wel lachen als mensen mij vragen of ik kinderen wil. Ik antwoord dan dat ik geen kinderen wil, omdat ik ze niet leuk vind. Maar bovenal dat ik liever voor dat geld een mooie auto koop of net wat mooier woon. Dan vinden ze me een egoïstische klootzak.
quote:Ik vind mensen met kinderwagens sowieso asociaal. Ze raggen overal maar doorheen met die wagen, rijden gewoon keilomp tegen je aan als je niet snel genoeg naar hun zin aan de kant gaat. Hoe vaak ik geen kinderwagen over mijn tenen heb gekregen, en hoe vaak ik niet blauwe enkels heb gehad.Op donderdag 2 november 2006 11:48 schreef vencodark het volgende:
Ja indd. Vorig jaar ofzo liep ik in de Xenos en bij de meeste Xenossen is dat pad bij de kassa redelijk smal. Nu had zo'n vrouw die kinderwagen daar zodanig gezet dat het natuurlijk nog smaller was maar ik kon er wel voorzichtig langs. Schijnbaar (zo beweerde ze) bewoog die wagen een beetje door mijn tas ofzo toen ik er langs liep. Ik was me van geen kwaad bewust maar dat mens begon ineens tegen me zo van: ja je kan toch vragen of je er langs mag, je duwt die wagen zo opzij..blabla.
Heb alleen gezegt dat ik niet eens wat in de gaten had en ben weggelopen. Stuk chagerijn. Dacht ook dat de wereld van haar was.
Ik heb vorig jaar een schreeuwend kind in de HEMA gemaand om eens even stil te zijn. Mijn schoonmoeder stond naast me, en dat kind stond enkele meters verderop zo schandalig hard te krijsen, dat ik haar niet meer kon verstaan. Dus toen heb ik er wat van gezegd. Ik had niet alleen het kind, maar de hele winkel meteen stil
Maar ik zag ook wat duimen omhoog gaan. Het lijkt net of mensen tegenwoordig hun kinderen niet meer opvoeden, omdat 'een kind nu eenmaal kind moet zijn'. In de praktijk komt dat erop neer dat ze zomaar alles mogen, en alles vergoeilijkt wordt. Maar da's weer een ander topic waardig, denk ik.
[ Bericht 1% gewijzigd door _Arual_ op 02-11-2006 16:09:37 ]
Vorige week in de V& D een gezin. Moeder zei tegen hij 9 of 10 jarige dochter dat ze maar naar de wc moest gaan omdat ze anders straks buiten weer moet (ok dat snapte ik wel). Maar kind verdomde het en begon ook te janken want wilde absoluut niet. Prima kind gaat niet.
Ik kijk nog wat rond op de afdeling en toen ik de trap afliep hoorde ik dat jong weer schreeuwen.
Ditmaal schreeuwde ze naar haar moeder: Je kan dat pot op, kutwijf!.
Jezus, dat had ik niet eens moeten proberen naar mijn ouders. Vind je het gek dat ouders hun kind op hun lazer geven.
quote:Ja, ze grijpen pas in als het te laat is, en dan gaat het natuurlijk hard tege hard. Ik heb de laatste jaren echt serieus last van kinderen, en als je het dan aankaart bij de ouders, zeggen ze glimlachend dat je een kind zijn gang moet laten gaan. Ik vraag waarin dat uiteindelijk zal resulteren, ik houd echt mijn hart vast. 8-jarigen die je hun gang laat gaan veroorzaken al overlast, laat staan als je 15-jarigen gewoon laat doen waar ze zin in hebben.Op donderdag 2 november 2006 16:36 schreef Maeghan het volgende:
Dat doen ze juist niet, dat zit het probleem. Als dat kind weet dat het op zijn/haar donder krijgt, flikt ie dat namelijk niet.
Ik bedoel, je MOET geen kinderen nemen ofzo, dus als je zo enorm inconsequent bent, neem ze dan ook niet, bezorg je jezelf en anderen alleen maar ellende mee (je kent ze wel, van die kinderen die zeuren om een koekje, drie keer nee te horen krijgen en moeders die dan bij de vierde keer toch meer toegeven
!).quote:Van jullie servieskast dus?Op donderdag 2 november 2006 16:44 schreef Maeghan het volgende:
Ik weet het ja. We gingen ooit eens het huis verkopen, toen hing er een kleuter aan het bovenste -losstaande- deel van de servieskast, en vader en moeder zeiden niets.
Maar dan had ik er toch zelf iets van gezegd hoor. Over huizen gesproken: ik woon in een nieuwbouwwijk, en daar hangen de deurbellen op rolstoelhoogte - wat dus ook meteen kinderhoogte is. Zucht. Je wilt niet weten wat dat allemaal voor onderbrekingen oplevert als je op een woensdagmiddag thuis aan het werken bent.
Een kindje van 2 had bij de buren in de tuin zijn broek naar beneden getrokken en daar gepoept, en het afgesmeerd aan de muren en enkele auto's. Toen buurvrouw verhaal ging halen bij de ouders, werd er ook alleen maar geglimlacht: "Ach het zindelijk worden gaat dus al goed, hij doet als zelf zijn broek naar beneden als ie het aan voelt komen. Is toch juist een compliment waard?"
quote:"Is toch juist een compliment waard?"
Als ik enige twijfels had.. dan weet ik het nu 100% zeker.. geen kinderen voor mij
quote:Wacht maar tot de buren (met kinderen) gaan informeren wanneer "jullie aan kinderen gaan beginnen".Op donderdag 2 november 2006 16:51 schreef _Arual_ het volgende:
... ik woon in een nieuwbouwwijk...
Alsof dat het hoogst haalbare is als je in een nieuwbouwwijk gaat wonen.
quote:Nou, we hebben het geluk dat de buurvrouw aan de ene kant alweer bijna uit de kinderen is. De buren aan de andere kant denken er voorlopig nog hetzelfde over als wij.Op donderdag 2 november 2006 16:56 schreef Mokster het volgende:
[..]
Wacht maar tot de buren (met kinderen) gaan informeren wanneer "jullie aan kinderen gaan beginnen".
Alsof dat het hoogst haalbare is als je in een nieuwbouwwijk gaat wonen.
Maar ik verwacht hier straks wel een enorme babydichtheid. De huizen zijn akelig goed geïsoleerd, en dat is goed.
Maar nu liet mijn oma weer vallen dat ze toch nog wel overgrootmoeder wil worden.
quote:Ze kan zoveel willenOp donderdag 2 november 2006 17:01 schreef _Arual_ het volgende:
Maar nu liet mijn oma weer vallen dat ze toch nog wel overgrootmoeder wil worden.
Ik woon ook in een nieuwbouwwijk en hier is het dus wel echt heel erg. Beide buren zijn nog niet zover, maar twee huizen verder woont een autist die tot op voor kort de gewoonte had om om half 8 's ochtends met plastic flessen door de tuin te gaan gooien (is er inmiddels uitgeslagen geloof ik), achter me wonen twee enorm arrogante lelijke meisjes van een jaar of 9, die 's zomers met nog heel veel meisjes van die leeftijd in zo'n badje gaan zitten en de grootst mogelijke teringherrie maken, heel de dag door, aan de andere kant achter me woont zo'n kind met een inconsequente tokkiemoeder en schreeuwjostivader (dat wijf stond heel de supermarkt bij elkaar te krijsen omdat haar kind zo zeurde, maar uiteindelijk kreeg het kind toch z'n zin
). Verder grenst m'n huis aan een groot park dat midden in de wijk ligt, en dat is zo'n beetje een grote speeltuin 
. Geestig is ook dat er best wel wat gesloopt wordt, zoals vertrapte bosjes, takken afbreken en speeltoestellen die gesloopt worden. Door die leuke kinderen van een jaar of 10 (ik heb het zelf gezien, met skelters door de bosjes en alles), terwijl hun ouders het hardst roepen dat het ZOOOO asociaal is dat de hangjeugd van 17 jaar hier heel het park sloopt . leuk zo'n speeltuintje voor mijn deur 
. Om 7 uur 's ochtends . En we hebben een hoekhuis met een kleine uitbouw aan de zijkant, met glas rondom, soort serre. blijkbaar is het heel leuk om steeds op de ramen te slaan als je langs loopt. en er 's winters sneeuwballen tegenaan te gooien. zijn meestal kids van 8 tot 12 jaar. de pubers gooien gewoon met eieren tegen de ruiten. beetje jammer voor ze dat m'n broer toen net langs kwam .en een paar jaar geleden stonden er een paar blagen, ook van een jaar of 8, met rotjes te klieren. ze steken het rotje aan en gooien hem dan een willekeurige kant op de lucht in. Maar ze gingen niet altijd in de lucht af, dus fietsers schrokken zich wezenloos. En op een gegeven moment stond ik in de achtertuin wat kleden uit te kloppen, de hond was mee naar buiten gekomen, en ineens vloog er een rotje over de schutting. Hond ziet wat vliegen en gaat er achteraan. Godzijdank ging deze wel af in de lucht, één seconde later zou m'n homd hem in d'r bek gehad hebben. Ik klomp op de schutting en riep dat ze moesten kappen en die shit niet in tuinen moesten gooien, dat het levensgevaarlijk was.
Halen ze hun schouders op. 'Ja, 's goed'. Meer niet. Leuke kids! Enig! Ouders moeten eens weten wat die kut kids uitspoken buiten.
.'Leuk bij een ander'-idee. Sommige kids zijn wel lief, of lijken lief te zijn omdat ik ze natuurlijk niet de hele dag meemaak. M'n neefje is aan het bijtrekken en m'n buurmeisje van tien jaar geleden (we zijn verhuisd toen ze een jaar of vier was) was destijds ook heel lief (haar zusje was een kreng die haar altijd pestte
) .quote:Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat een combinatie van de genen van mijn man en mij oplevert. Maar dat is het enigeOp donderdag 2 november 2006 17:23 schreef vencodark het volgende:
Hm, hebben wij (als misschien geen kinders willen hebbende) ook iets positiefs over kinderen eigenlijk?
.quote:Ja, da's bij mij ook het enige. En dat je meisjes tot een bepaalde leeftijd kunt aankleden naar jouw smaak, maar daar heb ik nu The Sims voorOp donderdag 2 november 2006 17:27 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat een combinatie van de genen van mijn man en mij oplevert. Maar dat is het enige
(en vroeger barbies).quote:Toch wel hoor. Want natuurlijk vallen alleen de rotzakjes op - hoewel ik het idee heb dat het aantal rotzakjes toeneemt. Maar ik heb jarenlang gebabysit, stuk voor stuk toffe kinderen. En ik zou het bijvoorbeeld ook tof vinden om bij een basisschool of jeugdbibliotheek / -boekhandel te werken.Op donderdag 2 november 2006 17:23 schreef vencodark het volgende:
Hm, hebben wij (als misschien geen kinders willen hebbende) ook iets positiefs over kinderen eigenlijk?
Ja, ik vind mezelf ook raar
quote:Ik persoonlijk niet. Ik houd überhaupt niet van kinderen, ook niet bij een ander.Op donderdag 2 november 2006 17:23 schreef vencodark het volgende:
Hm, hebben wij (als misschien geen kinders willen hebbende) ook iets positiefs over kinderen eigenlijk?
quote:dan neem ik wel een chihuahuaOp donderdag 2 november 2006 17:34 schreef parselmouth het volgende:
[..]
Ja, da's bij mij ook het enige. En dat je meisjes tot een bepaalde leeftijd kunt aankleden naar jouw smaak, maar daar heb ik nu The Sims voor
.Kinderen zijn geen mensen
quote:"Over 16 jaar moeten er ook weer lekkere wijven zijn"Op donderdag 2 november 2006 17:23 schreef vencodark het volgende:
Hm, hebben wij (als misschien geen kinders willen hebbende) ook iets positiefs over kinderen eigenlijk?
Ik vind 't een verstandig besluit. Ik sta er versteld van hoe weinig ouders tegenwoordig nog hun kind opvoeden.
Het hebben van een baby word IMO ook zwaar overschat want als die lieverd dag en nacht zo hard krijst dat de buren aan kindermishandeling gaan denken is 't echt niet zo leuk meeer. Mss wel nog voor de ouders maar niet meer voor de buren.
Ik erger me geregeld groen en geel aan de kleine ettertjes van anderen. Die op handen worden gedragen door ouders, die als de dood zijn om 't mormel een trauma te bezorgen door 't niet te laten doen waar 't zelf zin in heeft.
Leuk topic weer 'ns wat anders als het doorsnee sentimentele gezwam.
Ik heb zelf overgens 3 al grote kinderen maar nooit gedacht dat die volmaakt waren ofzo, eentje hangt hier regelmatig op fok rond dus ik zal zo wel een verontwaardigd mailtje krijgen
quote:Dat wil ik mijn kinderen niet aandoenOp donderdag 2 november 2006 17:29 schreef vencodark het volgende:
Haha, ja indd. Ik ook. Met mijn ex ooit eens over gehad. Wat voor kind zouden we hebben als we er 1 krijgen. Lijkt me ergens wel grappig als je een meisje heb wat precies op jou lijkt.
Maar we zijn allebei redelijk intelligent dus misschien wordt het wel een nieuwe Einstein.Of we hebben natuurlijk de pech dat het een mongooltje wordt
quote:Hoezo alleen meisjes?Op donderdag 2 november 2006 17:34 schreef parselmouth het volgende:
[..]
Ja, da's bij mij ook het enige. En dat je meisjes tot een bepaalde leeftijd kunt aankleden naar jouw smaak, maar daar heb ik nu The Sims voor
Ik liep op mijn derde rond op klompen en in een overall. Jurkjes waren taboe vanaf het moment dat ik me verstaanbaar kon maken (op een gril op mijn vierde na). Ik denk dat ik een meisje gewoon net als een jongen in een spijkerbroek en trui zou hijsen.
Mijn ouders hebben nooit de rolmodellen doorgeduwd, waar ik ze erg dankbaar voor ben. Ik mocht gewoon met autootjes en lego spelen toen ik genoeg had van mijn barbies.
Overigens was ik als peutertje niet makkelijk. Als ik mijn zin niet kreeg hield ik mijn adem in totdat ik blauw werdt en kon heel driftig zijn (en nog).
Succes.
quote:Omdat het me leuker lijkt om kleding te kopen voor meisjes dan voor jongensOp donderdag 2 november 2006 18:41 schreef wonderer het volgende:
[..]
Hoezo alleen meisjes?
Ik liep op mijn derde rond op klompen en in een overall. Jurkjes waren taboe vanaf het moment dat ik me verstaanbaar kon maken (op een gril op mijn vierde na). Ik denk dat ik een meisje gewoon net als een jongen in een spijkerbroek en trui zou hijsen.
Mijn ouders hebben nooit de rolmodellen doorgeduwd, waar ik ze erg dankbaar voor ben. Ik mocht gewoon met autootjes en lego spelen toen ik genoeg had van mijn barbies.
En wat betreft het rolmodel: bij mij hetzelfde, speelde met barbies en met lego en met auto's
Ik bedank vriendelijk voor de eer. Vind het sws een ernstig egoïstische daad, zeker als ik naar de wereld om me heen kijk. Er zijn meer dan genoeg mensen.
Opvoeden is een kwestie van aanwezig zijn. Ik twijfel er niet aan dat ik een heel leuke en lieve moeder zou zijn die haar kind goede normen & waarden mee weet te geven, ik heb ze zelf namelijk ook en ik pas ze ook toe als dat ten koste van mezelf gaat, maar als ik kijk hoe vaak de tranen over mijn wangen lopen om wat er om me heen allemaal gaande is en hoe ik merk dat mensen de wereld niet meer willen redden, alleen zichzelf, wil ik dat zo'n onschuldig kleintje niet aandoen.
Hoe moeilijk is het trouwens om op je 24e een spiraaltje of zelfs sterilisatie te krijgen. De huisarts heeft besloten dat ik me nog wel bedenk, die slome heeft geen idee. Mocht ik me bedenken dan komt er nog geen baby in mijn buik, er zitten veel te veel weeskindjes te wachten op een warm nest.
. 
jullie willen toch helemaal geen kinderen ! Kinderen zijn stom en oer vervelend
.quote:Op een schaal van intens dodelijk vervelend scoren negerbabies gewoon ietsje minder hoog dan blanke kids. Postieve discriminatie enzo 8)Op donderdag 2 november 2006 20:26 schreef deedeetee het volgende:
Wat doen jullie nou
Kinderen zijn stom en oer vervelend
quote:Zegt een moederOp donderdag 2 november 2006 20:26 schreef deedeetee het volgende:
Wat doen jullie nou
Kinderen zijn stom en oer vervelend
Oh. Wacht. Het gaat helemaal niet over kleine kutkeffertjes. Nou ja, ontopic dan maar weer.
[ Bericht 80% gewijzigd door #ANONIEM op 02-11-2006 21:20:12 ]
. Ga op je eigen huis krijten, wicht!Verder ben ik erg blij dat ik drie dagen in de week werk. Ik zou helemaal gek worden als ik dag in, dag uit, bij mijn dochter zat.
Ook willen we geen tweede (zoals ik in het vorige topic al schreef, zelfs dán vinden sommige mensen je al niet in orde
).Eén kind hebben, en een paar dagen in de week werken, zijn voor mij de perfecte balans tussen de vrijheid van je eigen leven hebben en het ongelooflijk knusse, vertederende en gelukkige gevoel van een kindje in je leven.
quote:Snap je in deze context dat sommige mensen liever een dure auto hebben?Op donderdag 2 november 2006 21:20 schreef MaLo het volgende:
Eén kind hebben, en een paar dagen in de week werken, zijn voor mij de perfecte balans tussen de vrijheid van je eigen leven hebben en het ongelooflijk knusse, vertederende en gelukkige gevoel van een kindje in je leven.
quote:Ervaring hé, zeer ruime ervaring mag ik wel zeggen
Treffende opmerking tijdens mijn laatste bevalling * ik begrijp niet hoe ik ooit zo stom heb kunnen zijn om er voor een 3e keer in te trappen. *
en toen was dat joch nog niet eens geboren de echte echte ellende begon pas daarna Kinderen zijn hinderen
Je komt er gemakkelijker aan als eraf, ik heb een zoon van 25 die ik maar niet het huis uit getreiterd krijg
quote:Dat is gewoon zo. M'n kleinste broertje en m'n kleinste neefje mochten van alles en nogwat uithalen. Dingen waarvoor ik en m'n oudste nichtje een hersenschudding geslagen voor werden . . .Op donderdag 2 november 2006 16:02 schreef _Arual_ het volgende:
Het lijkt net of mensen tegenwoordig hun kinderen niet meer opvoeden, omdat 'een kind nu eenmaal kind moet zijn'. In de praktijk komt dat erop neer dat ze zomaar alles mogen, en alles vergoeilijkt wordt. Maar da's weer een ander topic waardig, denk ik.
quote:Jep. Het leven bestaat uit keuzes maken en ieder moet keuzes maken waar hij zich goed bij voelt.Op donderdag 2 november 2006 21:46 schreef wonderer het volgende:
[..]
Snap je in deze context dat sommige mensen liever een dure auto hebben?
Sommige gezinnen zijn dolgelukkig met 6 kinderen en moeders die thuis blijft om voor de kinderen te zorgen. Die moeten dan wel in kringloopkleding lopen, maar dat maakt vader en moeder niet uit.
Ik ben niet héél materalistisch ingesteld, maar wel gesteld op een bepaalde mate van comfort. Een groot gezin zou het voor mij moeilijker maken mijn gewenste comfortniveau te behouden. En voor sommige mensen zal één kind al een te grote belasting zijn op hun comfortniveau, dus die nemen geen kinderen.
quote:het ligt over het algemeen niet aan de kinderen maar aan de ouders.Op donderdag 2 november 2006 23:24 schreef dawg het volgende:
Ik vind kinderen niet zo, ik vind ze vaak irritant. Of ik zelf kinderen wil, daar ben ik nog niet uit eigenlijk.
Veel ouders hebben tegenwoordig het idee dat ze hun kinderen maar alles moeten geven en laten doen zolang zij er maar geen last van hebben!
Met mijn ex wilde ik ook nooit kinderen maar nu met mijn huidige vriendin zou ik ze dolgraag willen (over een jaar of 5)
maar wat ik niet snap is dat 'zielig-doenerige' van mensen die bewust kiezen geen kinderen te willen, de manier waarop men zich hier zelf al 'aangevallen' opstelt met uitspraken als 'ben ik niet in orde als ik geen kinderen wil?'.
Jezus, zo moeilijk is het toch niet om gewoon zelf voor je keuze te staan en je niet tezeer op te winden over wat andere mensen _mogelijk_ over jouw keuzes te meldden hebben? Of er misschien over denken en niet uitspreken?
Het is heus niet zo dat ze dat enkel bij kinderlozen doen, iedereen die in een gemeenschap leeft en sociale contacten aanknoopt zal ermee te maken hebben dat er soms ook 'gesproken' wordt over de manier waarop je je leven leidt ...
dat heet 'sociale controle', en ja, het kan heel ergerlijk en bemoeizuchtig zijn, maar nog dommer is het om je erdoor te laten opwinden en jezelf ervan 'onzeker' te gaan opstellen.
quote:Dat is natuurlijk enkel zo als je levensstijl en 'comfort-niveau' werkelijk alleen afhangt van je besteedbare inkomen ... dat zou mooi zijn, maar dat zou ook betekenen dat rijkeren mensen recht evenredig gelukkiger zouden zijn, en dat is lang niet altijd zo...Op vrijdag 3 november 2006 09:37 schreef MaLo het volgende:
En voor sommige mensen zal één kind al een te grote belasting zijn op hun comfortniveau, dus die nemen geen kinderen.
sommige mensen kunnen ook best een beetje gelukkiger zijn met ietwat minder inkomen, en het aantal situaties waarin een kleine teruggang in inkomen, wél bv een groter 'comfort' betekent is best voorstelbaar, bv doordat men een hele zware en stressvolle baan heeft, die eigenlijk veel energie 'opslorpt', en die merkt dat door een stukje 'onthaasting' opeens een hele nieuwe wereld opengaat...
Niet dat je dat anderen kunt opleggen, maar het is goed ook een tegenmening te hebben tegen dat idee dat enkel als je veel geld verdient, je gelukkig kunt worden, en dat 'comfort' enkel en alleen financiele rijkdom is.
quote:Ja, misschien, maar dan vind ik nog steeds het geschreeuw en de drukte van die kinderen irritant, en niet de ouders. Dat het hun 'schuld' staat daar natuurlijk los van.Op vrijdag 3 november 2006 09:44 schreef RobinK het volgende:
[..]
het ligt over het algemeen niet aan de kinderen maar aan de ouders.
Veel ouders hebben tegenwoordig het idee dat ze hun kinderen maar alles moeten geven en laten doen zolang zij er maar geen last van hebben!
Met mijn ex wilde ik ook nooit kinderen maar nu met mijn huidige vriendin zou ik ze dolgraag willen (over een jaar of 5)
quote:hahaha ja ok dat kan ik me voorstellen.. ben ik zelf ook geen fan van. Maar het hoort er eenmaal bij als je kinderen wiltOp vrijdag 3 november 2006 09:46 schreef dawg het volgende:
[..]
Ja, misschien, maar dan vind ik nog steeds het geschreeuw en de drukte van die kinderen irritant, en niet de ouders. Dat het hun 'schuld' staat daar natuurlijk los van.
quote:Nee hoor, met comfortniveau bedoel ik niet alleen financiele rijkdom, maar ook vrijheid. Spontaan besluiten een weekendje weg te gaan, op zondag tot 15:00 in je bed liggen als je daar zomaar zin in hebt, de mogelijkheid om verre reizen te maken, opeens besluiten om samen lekker een avondje naar de sauna te gaan...Op vrijdag 3 november 2006 09:46 schreef KroJo het volgende:
Dat is natuurlijk enkel zo als je levensstijl en 'comfort-niveau' werkelijk alleen afhangt van je besteedbare inkomen ... dat zou mooi zijn, maar dat zou ook betekenen dat rijkeren mensen recht evenredig gelukkiger zouden zijn, en dat is lang niet altijd zo...
Dat soort dingen kun je niet meer ongepland en onvoorbereid doen als je kinderen hebt. Ik kan me voostellen dat sommige mensen die vrijheid niet op willen geven.
quote:Klinkt mij een beetje in de oren als de romantische 'Als-alles-anders-was-dan-zou-ik...'-droom van iemand die zelf kinderen heeft, en dan er vooral aan denkt wat hij/zij allemaal mist door die etters...Op vrijdag 3 november 2006 10:09 schreef MaLo het volgende:
... maar ook vrijheid. Spontaan besluiten een weekendje weg te gaan, op zondag tot 15:00 in je bed liggen als je daar zomaar zin in hebt, de mogelijkheid om verre reizen te maken, opeens besluiten om samen lekker een avondje naar de sauna te gaan..
Natuurlijk is het zo dat iedere keuze ook weer een aantal andere keuzes onmogelijk maakt, verre reizen maken is een prima keuze, maar ook dat kun je niet onbeperkt, zeker iemand met een drukke baan kan meestal niet zomaar meerdere weken vrijmaken en voor je het weet zit die dan ook met een all-inclusief vliegreis naar een bekend vakantieresort, hooguit steeds ietwat verder weg...
Of je kiest dan bewust voor de avontuur-reizen, meerdere maanden wegblijven en helemaal in een land opgaan en op jezelf zijn....
Ook dan zul je ermee te maken krijgen dat je evenzeer ervaart hoe prettig het confort thuis kan zijn... de mogelijkheid 'eventjes spontaan in een sauna te stappen' is dan misschien ook niet aanwezig..
Iedere persoonlijke keuze voor je leven, sluit een aantal andere uit, of zal iig ook voor een aantal jaren betekenen dat zulke keuzes een flinke invloed hebben, op de een-of-andere manier ontsnapt niemand écht aan de 'dagelijkse-sleur' (al doen we graag tegenover anderen alsof ons leven het mooiste is, en dé keuze voor onszelf)..
Het enige domme dat je kunt gaan doen is je op te gaan winden over wat _anderen_ zouden kunnen denken over je eigen levens-keuzes ....
In mijn waarneming begint de aftakeling, zowel geestelijk als lichamelijk, direct zodra je kids op de wereld zet, en kun je dit uitstellen door je niet voort te planten.
Vroeger hoorde een kind dankbaar te zijn omdat zijn ouders hem het leven hadden geschonken en daar stond dan tegenover dat het kind zijn ouders het een en ander verplicht was. Goed gedrag zoals luisteren naar je ouders en je schikken naar hun wensen.
Tegenwoordig lijkt het soms wel eens andersom te zijn.
quote:Jah en ik heb dat 3 keer meer mogen makenOp vrijdag 3 november 2006 16:57 schreef vencodark het volgende:
Ik erger me al als de hond of katten zeuren om iets. Moet je nagaan een kind wat de oren van je hoofd schreeuwt, zeurt, jankt en krijst.
en de jongste is nu op gruwelijke wijze aan 't puberen Kinderen....
Ze zijn wel leuk, kinderen....gedurende een minuut of vijf.
quote:Daarom wil ik ook geen hond of kat. Kinderen groeien tenminste ooit nog op tot redelijke volwassenen, honden en katten blijven altijd van een infantiel niveauOp vrijdag 3 november 2006 16:57 schreef vencodark het volgende:
Ik erger me al als de hond of katten zeuren om iets. Moet je nagaan een kind wat de oren van je hoofd schreeuwt, zeurt, jankt en krijst.
. Eigenlijk was mijn klacht wat meer gericht op de hond. quote:Ik vraag me serieus af waarom jij in godsnaam drié kinderen hebt, als je er zo over praat.Op vrijdag 3 november 2006 17:00 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Jah en ik heb dat 3 keer meer mogen maken
Kinderen....
quote:Waarom zou ik er niet zo over praten ? Mijn kinderen zijn óók gewoon maar mensen en echt niet heilig hoor. Ze zijn net als andere mensen op hun tijd strontvervelend. Dat mag best gezegt worden vind ik.Op vrijdag 3 november 2006 17:17 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Ik vraag me serieus af waarom jij in godsnaam drié kinderen hebt, als je er zo over praat.
Kinderen slagen er over het algemeen heel goed in een stuk vervelender te zijn als volwassenen, domweg omdat ze nog niet geleerd hebben zich te beheersen en zich aan anderen aan te passen. Jammer genoeg stikt het tegenwoordig van de ouders die vinden dat je een kind dat niet moet/mag leren, ze zijn diep verontwaardigd als iemand anders hun kind terecht wijst.
Het wangedrag van kinderen dat tegenwoordig dus vaak getolereerd moet worden volgens hun ouders, maakt dat verstandige mensen huiverig worden om zelf een kind te krijgen.
quote:Uiteraard, maar het kwam op me over alsof je er niet eens blij mee bent, vandaar.Op vrijdag 3 november 2006 17:27 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Waarom zou ik er niet zo over praten ? Mijn kinderen zijn óók gewoon maar mensen en echt niet heilig hoor. Ze zijn net als andere mensen op hun tijd strontvervelend. Dat mag best gezegt worden vind ik.
quote:Tsja, daar heb ik zoiets van, ik kijk niet naar hoe anderen hun kinderen opvoeden. Als mijn kinderen vervelend doen ben ik degene die ze op hun plaats zou moeten wijzen. Strontvervelende kinderen zijn imo voor een groot deel slachtoffer van hun opvoeding. Het feit dat er veel vervelende kinderen zijn is dus absoluut geen reden voor mij om geen kinderen te nemen. En dan heeft iemand pech als ze diep verontwaardigd zijn als ik m'n kind terecht wijs.Kinderen slagen er over het algemeen heel goed in een stuk vervelender te zijn als volwassenen, domweg omdat ze nog niet geleerd hebben zich te beheersen en zich aan anderen aan te passen. Jammer genoeg stikt het tegenwoordig van de ouders die vinden dat je een kind dat niet moet/mag leren, ze zijn diep verontwaardigd als iemand anders hun kind terecht wijst.
Het wangedrag van kinderen dat tegenwoordig dus vaak getolereerd moet worden volgens hun ouders, maakt dat verstandige mensen huiverig worden om zelf een kind te krijgen.
Maar hé, ik ben idealistisch en 19, dus wie weet verander ik nog van gedachte
. [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2006 17:35:27 ]
quote:dat klopt ja. m'n hond is ruim 15 en zou nu in de vierde klas zitten als ze een kind was geweest. de hond moet er echter nog 4 keer per dag uit, blaft je 's ochtends wakker en moet je nog altijd op d'r donder geven als ze iets zit te slopen. Alsof je een kind met Down hebt ofzo. Maar die blaffen niet.Op vrijdag 3 november 2006 17:11 schreef MaLo het volgende:
[..]
Daarom wil ik ook geen hond of kat. Kinderen groeien tenminste ooit nog op tot redelijke volwassenen, honden en katten blijven altijd van een infantiel niveau
quote:Maar ze zeuren wel om snoep!Op vrijdag 3 november 2006 18:55 schreef CherryLips het volgende:
[..]
dat klopt ja. m'n hond is ruim 15 en zou nu in de vierde klas zitten als ze een kind was geweest. de hond moet er echter nog 4 keer per dag uit, blaft je 's ochtends wakker en moet je nog altijd op d'r donder geven als ze iets zit te slopen. Alsof je een kind met Down hebt ofzo. Maar die blaffen niet.
. quote:Hetzelfde geldt voor mij alleen ben ik 19. Altijd als er gevraagd wordt of ik kinderen wil en ik beantwoord mijn vraag met een uitgebreide redenatie, krijg je altijd als antwoord 'dat komt nog wel'.Op woensdag 1 november 2006 17:50 schreef parselmouth het volgende:
Ik ben 18, heb echt 0,0% met kinderen. Ik weet gewoon echt _niet_ wat ik moet doen als er een klein kind in mijn buurt is, kan me totaal geen houding geven dan.
Sowieso altijd al een soort van afkeer gehad richting kinderen, als ik de metro moet instappen en ik zie dat er een vrouw met een kinderwagen of en kleine koter zit, stap ik bij het volgende deel in (en daar zitten ze dan soms ook
Nooit moedergevoelens gehad, nooit vertederd geraakt door kinderen, vroeger nooit met de poppen gespeeld. Ik hou gewoon niet van kinderen.
Maar bijna iedereen in m'n omgeving van m'n eigen leeftijd zegt 'dat dat nog wel komt', omdat zij toevallig wel kinderen willen hebben
En ik vind het stukje op Kindervrij.nl over de 'biologische klok' wel waar klinken, volgens mij praten veel vrouwen zichzelf dat gewoon aan.
Ik wil geen kinderen, en zal dus ook nooit kinderen krijgen.
quote:we hadden het over mensen met downOp vrijdag 3 november 2006 23:01 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik wil niet kusjekroelachtig overkomen hoor, maar passen jullie op dat jullie niet over kinderen gaan praten alsof het untermenschen zijn?
.quote:Hoezo ???? We zitten hier niet in OUD hoor, hier zijn kinderen gewoon mensen wiens gedrag je best eens lekker mag afkraken als dat terecht is. En het ís terechtOp vrijdag 3 november 2006 23:01 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik wil niet kusjekroelachtig overkomen hoor, maar passen jullie op dat jullie niet over kinderen gaan praten alsof het untermenschen zijn?
Ga eens winkelen op een drukke dag en je kunt er gif op innemen dat je tenminste 1 exemplaar tegen komt die je al van heel ver aan hoort komen door het gekrijs dat 't produceert.
.Ik zit me gewoon te verbazen over hoe kinderen gehaat worden
. . maar die krijg je niet.quote:Och het niet zo dat ik kinderen haat hoor......Op zaterdag 4 november 2006 11:05 schreef clumsy_clown het volgende:
Ik zit me gewoon te verbazen over hoe kinderen gehaat worden
Maar wel de irritatie die ze verwekken door zich luidruchtig, onbeschoft, zeurderig, kortom gruwelijk irritant te gedragen
quote:Jij durft er tenminste openlijk eerlijk over te zijn. Het hebben van kinderen belemmerd je eigen ontwikkelingen, te ondernemen activiteiten en een eigen leven. Dat is gewoon een feit. Het is niet enkel geweldig maar het heeft ook keerzijdes. Jij durft het te zeggen en dat mag ik wel.Op zaterdag 4 november 2006 12:27 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Och het niet zo dat ik kinderen haat hoor......
Maar wel de irritatie die ze verwekken door zich luidruchtig, onbeschoft, zeurderig, kortom gruwelijk irritant te gedragen
quote:> En? is het een jongen of een meisje..Op zaterdag 4 november 2006 12:00 schreef CherryLips het volgende:
bejaarden vind ik ook niet altjd tof hoor
< 't is een bejaarde!
quote:100% herkenbaar. dit zijn exact mijn gedachten.Op donderdag 2 november 2006 00:52 schreef Peekaboo het volgende:
het irritante vind ik ook dat als iedereen om je heen kinderen heeft, en ze dan bij jou op visite komen, alles, en dan ook echt alles om de kinderen draait!
het gesprek gaat erover, de aandacht gaat erheen, enz.
ze willen drinken, ze gooien het meestal om, ze willen een koekje alles zit onder het koekje...
je zet wat op tafel, er word gelijk met de vingers aan gezeten,en als ze dan uiteindelijk weer weg zijn, is het net alsof je hele huis is ontploft.
Meestal als ik hoor dat er weer iemand zwanger is in mijn omgeving betrap ik mezelf erop dat ik denk...Shit..nee he!
oh, of is dit weer overdreven?
quote:Waarom is dat verbazend dan? Je dacht tot niet werkelijk dat iedereen hetzelfde leuk vond?Op zaterdag 4 november 2006 11:05 schreef clumsy_clown het volgende:
Nou ja, misschien is het minder een mod-mening en meer m'n egien mening, sorry, had het beter moeten verwoorden
Ik zit me gewoon te verbazen over hoe kinderen gehaat worden
) dan adopteer ik liever. quote:Maar als jij als man na de geboorte fulltime blijft werken is dat doodnormaal. Vrouwlief blijft parttime werken om de opvang te kunnen betalen. Belachelijk hoe achterlijk dat is geregeld in een land als NL.Op zaterdag 4 november 2006 22:55 schreef HenkBenzinetank het volgende:
Ik kies ook voor een carrière en ik vermaak me prima met 2 katten en mn vriendin
Neuh, laat mij maar lekker werken, plannen moet ik sowieso wel vanwege die honden, maar het hele concept 'kinderen' is echt zo erg niet mijn ding.
quote:Yep, de veertig inmiddels drie jaar gepasseerd....nog niets aan het handje.Op woensdag 1 november 2006 17:54 schreef DarkElf het volgende:
standaard dooddoener: wacht maar tot je wat ouder bent
quote:mensen sterven; met of zonder kinderenOp zondag 5 november 2006 09:11 schreef UnderConstruction het volgende:
mensen zonder kinderwens sterven vanzelf uit als ze serieus genoeg zijn
mensen sterven; met of zonder kinderwens
mensen sterven uit; elke diersoort sterft vroeger of later uit
Heb geen idee wat je nu eigenlijk wil zeggen
quote:dat de brute - ik sleep een wijf mijn grot in en ze komt er niet uit voor ze 5 kinderen gebaard heeft - type mens doorleeft in zijn kinderen en de - ik vind de wereld zo erg, ik neem geen kinderen hoorOp zondag 5 november 2006 09:14 schreef mazeind het volgende:
[..]
mensen sterven; met of zonder kinderen
mensen sterven; met of zonder kinderwens
mensen sterven uit; elke diersoort sterft vroeger of later uit
Heb geen idee wat je nu eigenlijk wil zeggen
- type mens over 100 jaar geen nageslacht heeft en dood is. quote:Over 100 jaar zijn er nog altijd mensen die geen kinderen willen, het is namelijk geen 'type of soort mens', het is niet genetisch bepaald. Er zullen altijd mensen mét kinderwens zijn en mensen zonder. En ik hoop dat jij er een zonder kinderwens bent, want jouw genen hoeven niet echt voortgeplant te worden.Op zondag 5 november 2006 09:22 schreef UnderConstruction het volgende:
[..]
dat de brute - ik sleep een wijf mijn grot in en ze komt er niet uit voor ze 5 kinderen gebaard heeft - type mens doorleeft in zijn kinderen en de - ik vind de wereld zo erg, ik neem geen kinderen hoor
. En net alsof je kinderen gaat nemen omdat de mensheid anders over miljoen jaar misschien uit gaat sterven
.quote:Na mij de zondevloed.Op zondag 5 november 2006 13:31 schreef CherryLips het volgende:
en je voelt er niks van hoor, als we uitsterven
joepie weer een reden erbij om geen kinderen te nemen.
. Ik wil ook geen kinderen. . En ik erger me werkelijk dood aan de manier waarop iedereen je dan behandelt. Het is net als met vegetarisch eten: je moet constant verantwoorden waarom je die keuze gemaakt hebt en iedereen mag een mening hebben over die redenen. En als je geluk hebt word je niet voor hypocriet uitgescholden.
Ik ben een keer door een meisje dat ik net kende met een stalen gezicht verweten dat ik dan geen doel in mijn leven zou hebben. Allereerst: wie geeft jou het recht om mij dat zo even in mijn gezicht te smijten ? En ten tweede: alsof alles in het leven minderwaardig is aan het krijgen van kinderen ! Je mag godverdomme alleen geen kinderen krijgen als je net een medicijn tegen aids ontdekt hebt, want dan maak je je nog net nuttig genoeg om je gebrek aan kinderen te compenseren.
. Verder is mij ook een keer na een paar weken aangenaam daten door een jongen min of meer verteld dat ie een relatie met mij niet zag zitten omdat ik aangaf geen kinderen te willen. Vond ik ook raar.
Oh en ik ben blij met die sites die in de OP genoemd worden, want nu kan ik mensen met cijfers om de oren slaan. "Nee ik word niet eenzaam en ongelukkig: ouderen zonder kinderen zijn niet minder gelukkig, en jonge mensen zonder kinderen zijn gezonder en gelukkiger dan hun leeftijdsgenoten met kinderen."
. Het ras hoeft allang niet meer veilig gesteld te worden. Dus dan zou ik ze nemen omdat het me leuk lijkt. Nou, het lijkt me helemaal niet leuk, ik schiet er niks mee op, ik denk niet dat ik er gelukkig van word (en het kind ook niet echt), dus geef me dan één goede reden waarom ik wèl een kind 'moet' nemen? Fijn om eindelijk eens te lezen dat ik niet de enige ben
Ben zelf 28 en moet er niet aan denken. Soms zijn ze best lief, als ze tenminste daarna weer braaf naar huis gaan. Maar in de meeste gevallen zijn ze maar lastig, te druk en veels te veeleisend. Dan heb ik het nog niet eens over het kosten plaatje
Ik ben veels te egoistisch om kinderen te nemen
quote:Op zondag 5 november 2006 18:35 schreef AudreyHepburn het volgende:
En ik erger me werkelijk dood aan de manier waarop iedereen je dan behandelt. Het is net als met vegetarisch eten: je moet constant verantwoorden waarom je die keuze gemaakt hebt en iedereen mag een mening hebben over die redenen. En als je geluk hebt word je niet voor hypocriet uitgescholden.
, hoe herkenbaar is dat!Ook zo grappig dat jij dan altijd het verwijt te horen krijgt dat je je vegetarisme opdringt, terwijl die ander je ongegeneerd aan een uitgebreid kruisverhoor onderwerpt en zo goed mogelijk let op 'foutjes' zodat ze je kunnen uitmaken voor hypocriet...
Zelfde komt inderdaad voor bij het niet willen van kinderen, hetzelfde kruisverhoor... En men voelt zich al persoonlijk aangevallen wanneer je alleen mededeelt dat je geen kinderen wil
quote:Nou ja, als je carrière flopt kun je altijd nog gauw kinderen baren en zeggen dat je bewust thuisgebleven bent. Klinkt misschien beter dan 'ik ben een hopeloos geval dat niet aan de bak komt en ik moet nog een paper schrijven met een deadline in 2004'.Op zondag 5 november 2006 18:39 schreef CherryLips het volgende:
Wat is het nut van kinderen krijgen eigenlijk
Overigens, zijn er hier mensen waarbij lichaam en geest een beetje ruzie hebben over deze kwestie?
quote:Dat heb ik precies ook.Op zondag 5 november 2006 18:59 schreef CherryLips het volgende:
M'n eierstokken gaan alleen rammelen als een leuke jongen leuk speelt met een kindje, maar zodra dat kind moord en brand gaat schreeuwen verschrompelen spontaan al m'n eitjes.
Jonge moeders met kleine kinderen vind ik geweldig om te zien, zolang ze zich allebei een beetje aan normen en waarden houden. Maar na een korte tijd heb ik altijd ook wel weer genoeg van ze.quote:Of een kind met progeriaOp zaterdag 4 november 2006 19:42 schreef Maraca het volgende:
[..]
> En? is het een jongen of een meisje..
< 't is een bejaarde!
Het omaschap lijkt me op zich wel wat, maar helaas moet je daar eerst moeder voor worden -->
quote:Ik ben moeder en heb kinderen die oud genoeg zijn om mij een kleinkind te bezorgen, maar ik sta helemaal niet te trappelenOp zondag 5 november 2006 19:33 schreef Hatsjepsoet het volgende:
[..]
Of een kind met progeria
Het omaschap lijkt me op zich wel wat, maar helaas moet je daar eerst moeder voor worden -->
en vergeten hierbij dat je zelf ook ooit kind was
en dat die kinderen zo vervelend zijn moet je niet de kinderen op aan kijken maar de ouders want die horen de kinderen te corrigeren als ze dingen doen die niet mogen
en dat er monstertjes bij zitten ok daar heb je wel gelijk in
maar de meeste zijn oh zo schattig hoor alleen die vallen niet zo op dan die irri kinderen
En nee, ik kan kinderen niet schattig vinden,
quote:Ik vergeet juist helemaal niet dat ik zelf kind was. Ik weet het nog maar al te goed, daarom kan ik vergelijkingen trekken tussen mijn gedrag en dat van de hedendaagse kinderen. Die doen dingen waar ik en mijn leeftijdsgenootjes niet over peinsden!Op maandag 6 november 2006 15:16 schreef neyk het volgende:
zo jullie zijn allemaal wel anti kinderen zo te zien
en vergeten hierbij dat je zelf ook ooit kind was
en dat die kinderen zo vervelend zijn moet je niet de kinderen op aan kijken maar de ouders want die horen de kinderen te corrigeren als ze dingen doen die niet mogen
en dat er monstertjes bij zitten ok daar heb je wel gelijk in
maar de meeste zijn oh zo schattig hoor alleen die vallen niet zo op dan die irri kinderen
quote:Ik ben nog steeds kindOp maandag 6 november 2006 15:16 schreef neyk het volgende:
zo jullie zijn allemaal wel anti kinderen zo te zien
en vergeten hierbij dat je zelf ook ooit kind was
en dat die kinderen zo vervelend zijn moet je niet de kinderen op aan kijken maar de ouders want die horen de kinderen te corrigeren als ze dingen doen die niet mogen
en dat er monstertjes bij zitten ok daar heb je wel gelijk in
maar de meeste zijn oh zo schattig hoor alleen die vallen niet zo op dan die irri kinderen
Maar voor sommigen hier (waaronder ik) gaat het hier niet om. Voor mij zijn kinderen niet praktisch. Ik heb een bepaald toekomstbeeld waar ik hard voor werk en als ik kinderen neem (ja, neem) dan zit dat die plannen in de weg.
Ik vind het verschrikkelijk hoe sommige kinderen worden opgevoed.. onbeschoft vooral! Ik heb een tijdje in een winkel gewerkt en de speelgoed afdeling was een ramp! Speelgoed uit verpakking, snaren van gitaren kapot (ik kon rustig op een zaterdag 5 gitaren afschrijven). Ik zou een week niet kunnen zitten als ik dat deed op die leeftijd! Ik deed het dus ook niet . Maar zo wil ik mijn kinderen dus opvoeden, en dat kan alleen als ik zelf aanwezig ben. Als ik kinderen neem wil ik thuis zijn voor ze en ze zelf opvoeden.. niet door vreemden. Maar zoals ik al zei.. ik heb andere plannen voor mijn toekomst.. quote:Waarom is dat raar van die jongen? Als hij gewoon van zichzelf weet dat hij op latere termijn wél graag kinderen wil, is het juist een duidelijk teken van respect voor jouw mening dat hij inziet dat een relatie tussen jullie beiden op latere datum een probleem zou kunnen krijgen.Op zondag 5 november 2006 18:35 schreef AudreyHepburn het volgende:
Verder is mij ook een keer na een paar weken aangenaam daten door een jongen min of meer verteld dat ie een relatie met mij niet zag zitten omdat ik aangaf geen kinderen te willen. Vond ik ook raar.
maar vind dat je niet alleen over krijsende en vervelende kinderen kunt praten want dan vergeet je dat er ook hele lieve en schattige kinderen bij zijn
en ja ben het met jullie eens dat heel veel kinderen een verkeerde opvoeding krijgen
maar je moet dan wel de oorzaak bij de ouders zoeken en niet bij de kinderen
als je voor jezelf een andere toekomst wilt waarin eigenlijk geen kinderen passen omdat je te weinig tijd en aandacht ervoor hebt
juist dan krijg je dit soort krijsende en vervelende kinderen
want ze worden door teveel mensen opgevoed
worden van hot naar her gestuurt
ze weten gewoon niet meer wat goed of slecht is wat wel of niet mag
als je aan kinderen begint moet je bereid zijn er de tijd voor te nemen en anders is geen kinderen de beste oplossing
beter dat hij daar gelijk eerlijk over is dan dat jullie eerst een relatie krijgen en dan dat punt van kinderen krijgen een probleem word lijkt me
2 woorden:
Punt.
Komma.
quote:Mja, maar dat werd eerder in dit topic ook al aangehaald. Mensen nemen kinderen omdat dat schijnbaar van ze verwacht wordt.Op maandag 6 november 2006 15:56 schreef neyk het volgende:
ja dat jij andere plannen hebt is prima en als daar geen kinderen in passen is het alleen maar verstandig ze ook niet te nemen lijkt me
maar vind dat je niet alleen over krijsende en vervelende kinderen kunt praten want dan vergeet je dat er ook hele lieve en schattige kinderen bij zijn
en ja ben het met jullie eens dat heel veel kinderen een verkeerde opvoeding krijgen
maar je moet dan wel de oorzaak bij de ouders zoeken en niet bij de kinderen
als je voor jezelf een andere toekomst wilt waarin eigenlijk geen kinderen passen omdat je te weinig tijd en aandacht ervoor hebt
juist dan krijg je dit soort krijsende en vervelende kinderen
want ze worden door teveel mensen opgevoed
worden van hot naar her gestuurt
ze weten gewoon niet meer wat goed of slecht is wat wel of niet mag
als je aan kinderen begint moet je bereid zijn er de tijd voor te nemen en anders is geen kinderen de beste oplossing
Je moet niet aan kinderen beginnen als je daar niet sterk genoeg voor bent, als je inconsequent bent (bij vragen om een snoepje drie keer nee zegen en de 4e keer ja bijvoorbeeld). Je moet niet aan kinderen beginnen als je kind vaker bij andere mensen of op de creche zit dan dat het bij zijn ouders is.
Maar toch neemt bijna iedereen een kind rond zijn/haar 30e! Terwijl ze eigenlijk geen zin hebben om er dingen voor op te geven.
als je zelf van mening bent dat je het niet wilt, is dat prima, maar waarom ook gaan oordelen over de gronden waarom anderen kinderen nemen?
quote:sorry dit is mijn eerste dag hier op fok/Op maandag 6 november 2006 16:06 schreef HenkBenzinetank het volgende:
Beste Neyk.
2 woorden:
Punt.
Komma.
Ben alleen msn en tmf gewent, dus niet gewent alles volgens de regels te moeten typen.
Geef me even de tijd hieraan te wennen ok?
Zal mi jn best doen erop te letten , maar zal soms nog even in m ijn oude gewoontes overgaan
, ik had deze nog helemaal niet gezien.Ik wil ook geen kinderen, ik heb er niks mee. Daarnaast zijn er verschillende aandoeningen in mijn familie waarmee ik iemand niet op zou willen schepen dus zelfs al zou ik ooit rammelende eierstokken krijgen dan nog zou ik niet aan kinderen beginnen.
Heerlijk zo zonder kinderen.
quote:Daar ben ik het dus niet mee eens, lieve, schattige kinderen bestaan niet. Ik vind kinderen per definitie niet lief of schattig, ook niet de goed opgevoede, doe zijn hoogstens iets minder vervelend.Op maandag 6 november 2006 15:56 schreef neyk het volgende:
ja dat jij andere plannen hebt is prima en als daar geen kinderen in passen is het alleen maar verstandig ze ook niet te nemen lijkt me
maar vind dat je niet alleen over krijsende en vervelende kinderen kunt praten want dan vergeet je dat er ook hele lieve en schattige kinderen bij zijn
en ja ben het met jullie eens dat heel veel kinderen een verkeerde opvoeding krijgen
maar je moet dan wel de oorzaak bij de ouders zoeken en niet bij de kinderen
als je voor jezelf een andere toekomst wilt waarin eigenlijk geen kinderen passen omdat je te weinig tijd en aandacht ervoor hebt
juist dan krijg je dit soort krijsende en vervelende kinderen
want ze worden door teveel mensen opgevoed
worden van hot naar her gestuurt
ze weten gewoon niet meer wat goed of slecht is wat wel of niet mag
als je aan kinderen begint moet je bereid zijn er de tijd voor te nemen en anders is geen kinderen de beste oplossing
quote:Hoe bedoel je die opmerking?Op maandag 6 november 2006 16:07 schreef parselmouth het volgende:
[..]
Mja, maar dat werd eerder in dit topic ook al aangehaald. Mensen nemen kinderen omdat dat schijnbaar van ze verwacht wordt.
Je moet niet aan kinderen beginnen als je daar niet sterk genoeg voor bent, als je inconsequent bent (bij vragen om een snoepje drie keer nee zegen en de 4e keer ja bijvoorbeeld). Je moet niet aan kinderen beginnen als je kind vaker bij andere mensen of op de creche zit dan dat het bij zijn ouders is.
Maar toch neemt bijna iedereen een kind rond zijn/haar 30e! Terwijl ze eigenlijk geen zin hebben om er dingen voor op te geven.
De keus om geen kinderen te nemen heeft werkelijk niets te maken met sterk zijn of niet.
Ik bedoel meer te zeggen dat je zo sterk moet zijn dat je kinderen niet over jou heen gaan lopen, dat je zwicht voor hun zogenaamde schattigheid (zie het verdere stukje over inconsequentie enzo).
quote:Dat is zeker waar.Op maandag 6 november 2006 15:55 schreef KroJo het volgende:
[..]
Waarom is dat raar van die jongen? Als hij gewoon van zichzelf weet dat hij op latere termijn wél graag kinderen wil, is het juist een duidelijk teken van respect voor jouw mening dat hij inziet dat een relatie tussen jullie beiden op latere datum een probleem zou kunnen krijgen.
Wat het is, mensen kijken mij raar aan als ik zeg dat ik geen kinderen wil en dat (nagenoeg) zeker weet. Maar dat hij dan ook blijkbaar zo zeker weet dat hij wel kinderen wil dat hij daarom bij voorbaat al geen relatie met mij wil omdat ik geen kinderen wil. Ik ben nog maar 21. En ik stond dan ook een beetje beduusd te kijken toen die jongen aankondigde dat we een serieus gesprek moesten hebben en vervolgens hier mee kwam.
Snap je een beetje wat ik bedoel ? Ik heb er nog nooit zo over nagedacht om geen relatie met iemand te beginnen omdat hij of zij wel kinderen wil. Wat ik misschien inderdaad wel zou moeten doen om problemen later te voorkomen, maar het is best lastig om dat op zo'n jonge leeftijd als de mijne in te calculeren. Je weet nooit hoe dingen gaan lopen, en het voelt bijna fatalistisch om er bij voorbaat al niet aan te beginnen ofzo. Nouja. Ik was vooral verbaasd, denk ik.
[ Bericht 17% gewijzigd door AudreyHepburn op 06-11-2006 17:23:43 ]
Oh en even iets heel anders:
Een paar dagen geleden zat ik trouwens met zo'n leuk meisje in de bus. Heb ik ook vreselijk om moeten lachen. Heel mooi meisje van een jaar of drie met vuurrode krullen zat met haar moeder in de bus. En dat meisje doet voor de grap net alsof ze op het knopje drukt. Haar moeder zegt lachend: "Ja meis, als je daarop drukt dan moet je hier uitstappen." Zeg dat meisje: "Nee mam, dan zeg ik gewoon dat was ik niet." Moeder: "Ja, maar daar stinkt die buschaffeur niet in." Het meisje zegt glunderend: "Nee, maar dan doe ik gewoon zo." Meisje trekt een stalen gezicht en wijst op mij, waarom zowel zij, haar moeder als ik met z'n drieen in een brullende lachbui uitbarsten.
.Zo'n meisje wil ik wel als oppaskindje of als nichtje ofzo, dat zou ik helemaal niet erg vinden. Ik heb namelijk helemaal geen hekel aan kinderen ofzo, sterker nog, ik vind het fantastisch hoe ze soms ontzettend onverwacht leip uit de hoek kunnen komen, zoals dat meisje in de bus. Ik hoef ze alleen zelf niet, da's iets heel anders.
Ik heb nu nog steeds zelf geen kinderwens, maar ik kan me er nu wel meer bij voorstellen.
quote:Echt waar ????? bestaan die dan ?Op maandag 6 november 2006 15:56 schreef neyk het volgende:
maar vind dat je niet alleen over krijsende en vervelende kinderen kunt praten want dan vergeet je dat er ook hele lieve en schattige kinderen bij zijn
Zulke kinderen had ik ook wel willen hebben, waarom heb ik die niet gekregen
het leven is niet rechtvaardig ff voor de duidelijkheid : kinderen zijn soms lief en schattig en soms/vaak zijn ze dat niet.
quote:waarom nu wel?Op maandag 6 november 2006 18:42 schreef Scandalous het volgende:
Het is natuurlijk een belachelijk idee dat je niet in orde zou zijn als je geen kinderen wilt. Ik herken die druk wel, sommige mensen denken nog steeds dat we alleen bestaan om ons voort te planten. Vroeger riep ik trouwens ook altijd dat ik noooooit kinderen zou willen, maar nu ben ik 25 en kan ik me iets beter voorstellen dat je aan kinderen begint.
Ik heb nu nog steeds zelf geen kinderwens, maar ik kan me er nu wel meer bij voorstellen.
quote:Nou, ik wil nu nog steeds geen kinderen
Ik kan me alleen wel meer voorstellen dat mensen daarvoor kiezen op een bepaald punt in je leven. quote:Kan je je indenken wat ik heb moeten meemaken als kappersleerling?Op maandag 6 november 2006 17:20 schreef AudreyHepburn het volgende:
Oh en ik stoor me vreselijk aan de manier waarop bijv. kapsters tegen een kind praten: "Hoi ! Hoe heet jij dan ! Kom jij om geknipt te worden ! Ja, he ! Mooie schoenen heb jij aan hoor ! Ga je lekker Teletubbies kijken tijdens het knippen ! Ja he ! Leuk he ! Kijk ! De paarse Teletubbie ! Hoe heet die dan ! Ja ! Tinkiewinkie ! Ja ! Kijk ! De paarse, he ! Ja !"
Vond het verschrikkelijk als ik een kind moest knippen. Ik ging er ook echt niet zo tegen praten, ben geen kleuterjuf.
quote:'gewoon stilzitten en smoel houden, anders knip ik zo je oor eraf'.Op maandag 6 november 2006 19:12 schreef vencodark het volgende:
[..]
Kan je je indenken wat ik heb moeten meemaken als kappersleerling?
Vond het verschrikkelijk als ik een kind moest knippen. Ik ging er ook echt niet zo tegen praten, ben geen kleuterjuf.
.
quote:en dan is het natuurlijk weer jouw schuldOp maandag 6 november 2006 19:21 schreef vencodark het volgende:
Ook dat is me een keer overkomen, dat jong draaide zijn hoofd ineens om.
.quote:Het kan een afwijking in de hersenen zijn. Of je houdt er zo'n redenatie op na wat neerkomt op "ik kan zo'n kind geen goed bestaan geven" / "Ik wil mijn kinderen niet in zo'n wereld laten leven".Ben je niet in orde als je geen kinderen wilt?
quote:Dat snap ik, maar waarom kan je je dat nu wel beter voorstellen?Op maandag 6 november 2006 18:59 schreef Scandalous het volgende:
[..]
Nou, ik wil nu nog steeds geen kinderen
quote:Uiteraard, volgens die moeder wel. Die was niet zo blij en haalde praktisch gelijk dat kind uit de stoel want die jankte als een luchtalarm om 12 uur.Op maandag 6 november 2006 19:24 schreef CherryLips het volgende:
[..]
en dan is het natuurlijk weer jouw schuld
Gelukkig ben ik al jaren weg van die school. Heb trauma's
quote:Op maandag 6 november 2006 19:21 schreef vencodark het volgende:
Ook dat is me een keer overkomen, dat jong draaide zijn hoofd ineens om.
was dus : eigen schuld, dikke bult voor dat joch
Was overigens maar een heeeeel klein mini stukje oor.
quote:Daar heb ik dus ook altijd zo'n hekel aan, het is nooit de schuld van hun eigen kind als ze tegen iemand oprennen en omvallen of als ze iets slopen, alles is zo leuk en lief aan zeOp maandag 6 november 2006 19:30 schreef vencodark het volgende:
[..]
Uiteraard, volgens die moeder wel. Die was niet zo blij en haalde praktisch gelijk dat kind uit de stoel want die jankte als een luchtalarm om 12 uur.
Gelukkig ben ik al jaren weg van die school. Heb trauma's
. Zat een keer ind e trein, kind rend ront, ziet de sleutelhanger aan m'n tas, pakt sleutelhanger, trekt hem van m'n tas, kapot. Was goedkoop ding, maar toch. de moeder zei ets van; 'dat is niet netjes van je' tegen dat kind . pak dat kind bij z'n arm, laat hem op z'n plek zitten en bied als moeder zijnde je excuses aan ofzo, crisis. quote:Was 't een bloedbad ?Op maandag 6 november 2006 19:32 schreef vencodark het volgende:
Ja zielig he.
Was overigens maar een heeeeel klein mini stukje oor.
Damn.
quote:Op maandag 6 november 2006 19:37 schreef vencodark het volgende:
Haha, nee gelukkig niet. Ik knipte zo en kind draait net zijn hoofd. Dus klein reepje vel eraf. Kind is stil en verbaasd en ineens: Wheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Damn.
Ergste moment dat ik met een kind had, was toen ik nog bij McDonalds werkte.. had dat kind in zijn broek geplast..
Of ik het even kon opdweilen.. Zei tegen mijn (nieuwe) collega dat het appelsap was en of hij het even kon opruimen
Het is nu wat? Een jaar geleden ofzo en hij heeft me het nog niet vergeven
quote:Hahaha echt he!Op maandag 6 november 2006 20:04 schreef wonderer het volgende:
Wat ik trouwens ook zo irritant vind van vooral ouders, is dat als het kind zich niet kan gedragen, druk is, of anderszins niet om uit te staan, dan is het hoogbegaafd, of heeft het ADHD, of dyslexie, of wat de mode-aandoening van dat moment dan ook maar is. Het is nooit de schuld van het kind zelf of godbetert de ouders
Als je tien jaar terug traag las was je gewoon slecht in taal, jammer maar helaas en nu gewoon verder goed je best doen. Als je tien jaar terug enorm druk was, was je gewoon een vervelend klotekind dat nou eenmaal wat meer gecorrigeerd moest worden. Nu ben je ineens bijzonder en mag je jezelf (of je kind) lekker een labeltje geven!
Kinderen worden altijd maar goed gepraat. Overigens, zeg nu eerlijk, was jij vroeger lief? En corrigeerde je ouders jullie goed? Wat herinneren jullie je daarvan?
Zoals ik eerder al zei, ik hield vroeger mijn adem in en had driftbuien. Ook kon ik heel gemeen zijn. Ik kon mijn broertje heel hard bijten en heb hem ooit de glijbaan afgeduwt. Kon overigens wel goed liegen dat ik dat niet had gedaan.
Ik was thuis niet echt lief denk ik maar in de stad of op visite was ik dat wel.
Kan me niet herinneren dat ik echt vervelend was bij anderen o.i.d. Denk dat ik redelijk braaf was omdat ik wist dat ik op mijn kop zou krijgen van mijn ouders als ik strontvervelend was. Ik wist aardig wat ik wel en niet kon doen denk ik.
quote:Ik was te bang voor straf om echt iets uit te vreten. Niet dat mijn ouders zo streng waren, maar het idee dat ik iets fout deed en daarvoor op de vingers getikt werd bezorgde me zo'n kutgevoel dat ik de neiging tot kattekwaad liever onderdrukte. Faalangst, he?Op maandag 6 november 2006 21:11 schreef vencodark het volgende:
Indd. en dikke kinderen hebben altijd last van een ziekte!
Kinderen worden altijd maar goed gepraat. Overigens, zeg nu eerlijk, was jij vroeger lief? En corrigeerde je ouders jullie goed? Wat herinneren jullie je daarvan?
Mijn ouders, nou ja, vooral mijn moeder, hebben mij en mijn broertje genoeg ruimte gegeven. Da's bij mijn broertje fout gegaan, die doet alles waar hij zin in heeft, maar door bovenstaande ben ik wel goed terecht gekomen. Af en toe vond mijn vader dat ie zijn autoriteit moest laten gelden maar daar maakte hij zichzelf alleen maar belachelijk mee dus dat heeft weinig indruk op me gemaakt.
Ik vind niet dat mijn ouders slecht werk hebben afgeleverd, maar ik zou het zelf wel anders doen.
Mijn ervaring is dat je tegen een flinke muur oploopt als je voor de definitieve vorm van anti-conceptie wilt gaan, men wil er gewoon niet aan meewerken als je nog vrij jong bent en dat vind ik belachelijk.
Een preek over goed gedrag had je zó gevangen en een draai om je oren ook, om van een pak slaag maar niet te spreken, alhoewel dat laatste maar sporadisch voor kwam. Dat speet ons nogal want een preek van minimaal een uur duurt veel langer als een pak voor je broek.
Ik was vrij braaf maar kon wel akelig rake/scherpe opmerkingen maken en dat werd mij wel 'ns fataal
.En verder, waar ik vroeger ook altijd ziedend om werd was de manier waarop mijn vader ruzies tussen mijn broertje en mij oploste. Dan had de een iets van de ander afgepakt, en het op zijn/haar kamer gelegd, en probeerde de rechtmatige eigenaar het met veel slaan schoppen en schreeuwen terug te krijgen. Mijn vader had daar last van als hij in zijn stoel de krant zat te lezen en klassieke muziek te luisteren, dus die komt naar boven en zegt: "Is het nu afgelopen met het geschreeuw ?" Natuurlijk is het niet afgelopen met het geschreeuw, want hij heeft nogsteeds mijn dinges of ik het zijne, kortom, de ruzie duurt vrolijk voort. Komt mijn vader weer boven, geeft ons allebei een tik en zegt "EN NU IS HET AFGELOPEN". En dan roep ik "Ja maar, hij heeft mijn dinges !" En dan zegt mijn vader "Dat lossen jullie zelf maar op. Daar kan je over overleggen."
Nou, ik weet niet of hij ooit twee hysterische kinderen van tien met een brandend oor van de klap en een schorre keel van het krijsen fatsoendelijk met elkaar heeft zien onderhandelen, maar ons is het ieg nog nooit gelukt. Ik was altijd ziedend als mijn vader dit weereens deed. Terwijl die ruzie in negen van de tien gevallen opgelost zou zijn geweest met "Oh, P. heb jij haar dinges ? Geef eens snel terug, en jullie gaan nu allebei op je eigen kamer iets voor jezelf doen en ik wil jullie even het komende half uur er niet uit zien."
Maargoed, dat zijn persoonlijke frustraties.
Degene die sloeg werd dus uitgejouwd als de * verliezer * degene die het hardste schreeuwde verging het niet beter.....
De winnaar was degene die rustig bleef en goede argumenten aan droeg of hardnekkig bleef vragen om de terugave van zijn rechtmatige eigendom of aan een volwassene vroeg om bemiddeling
( daar ging het bij jullie thuis dus fout ) " discussie belandt. Maar aangezien ik al zo'n 13 jaar met hetzelfde idee rondloop en nu 27 ben durf ik toch te zeggen dat mijn mening gewoon blijft hangen . Kinderen zijn ook cute en leuk maar ik heb geen zin om er eentje op een wereld te zetten die almaar afglijdt naar een slechtere situatie. quote:Dat moet je eens zeggen tegen iemand die jong kinderen gekregen heeft... "Oh maar daar krijg je wel spijt van hoor, als je wat ouder bent, dan zou je willen dat je ze niet gekregen had."Op dinsdag 7 november 2006 12:56 schreef jogy het volgende:
"Oh, maar dat komt wel wanneer je ouder bent hoor, dan wil je opeens wel kinderen" Veel gehoorde uitspraak als je weer eens in een "kinderen zijn cute
quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:24 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dat moet je eens zeggen tegen iemand die jong kinderen gekregen heeft... "Oh maar daar krijg je wel spijt van hoor, als je wat ouder bent, dan zou je willen dat je ze niet gekregen had."
. (uiteraard zal ik ze niks dwingen, slechts adviseren ). quote:Op maandag 6 november 2006 21:11 schreef vencodark het volgende:
Indd. en dikke kinderen hebben altijd last van een ziekte!
Kinderen worden altijd maar goed gepraat. Overigens, zeg nu eerlijk, was jij vroeger lief? En corrigeerde je ouders jullie goed? Wat herinneren jullie je daarvan?
Mijn zus was altijd een heel scheinheilig meisje die "nóóit" iets fout deed en als er weer eens iets was werd ik daar boos op aangekeken. Ik kon absoluut niet tegen onrechtvaardigheid en ging dus thuis keihard tekeer. Ik weet nog dat ik ooit eens op ons tuinhek heb zitten kliederen met verf, ik was echt woest!!! Altijd kwam mn vader dan weer stampend de trap op en ik doodsbang onder mn bed wachten totie mn deur open gooide en dreigde met van alles wat god verboden heeft. Ben paar keer zelfs flink geschopt en geslagen, maargoed ik had het "verdiend"..
quote:Ow ja gezellig met de kids gaan doen wat jezelf leuk vindOp dinsdag 7 november 2006 13:44 schreef Beroepsgokker het volgende:
Kinderen, ja. Maar niet veel. Denk max. 2. Bij 3 krijgen ze constant ruzie en 1 is zo eenzaam. Dat ik vrije tijd in moet leveren, het zij zo, lijkt me geweldig om elke zaterdagmiddag met ze naar het voetbal te gaan, elk jaar met het gezinnetje op wintersport, enzovoorts!
houd er wel ff rekening mee dat die wel 'ns van andere zaken kunnen gaan houden als jij Mijn man houd van voetbal, mijn zoon : * voetbal ik ???
ik ga lekker op badminton Kinderen zorgen altijd weer voor verrassingen
en die zijn lang niet altijd leuk quote:Zo, deeltje 2 ook helemaal gelezen.Op maandag 6 november 2006 21:22 schreef MinderMutsig het volgende:
Heeft iemand hier trouwens ervaring met sterilisatie?
Mijn ervaring is dat je tegen een flinke muur oploopt als je voor de definitieve vorm van anti-conceptie wilt gaan, men wil er gewoon niet aan meewerken als je nog vrij jong bent en dat vind ik belachelijk.
Ik vraag me ook af of jonge mensen gesteriliseerd kunnen worden. Ik ben zelf 21 en kies ook voor een kindervrij leven. Ik heb helemaal niets met kinderen, voel me er ongemakkelijk bij en ben ook niet in staat om ze op te voeden (heb al genoeg aan mezelf).
Wat me opvalt is dat er in dit topic niet echt over de toekomst wordt gesproken. Hoe zien jullie jezelf als je bijvoorbeeld 40 jaar of ouder bent? Hoe zouden jullie je leven invullen? Als je kinderen hebt vul je je leven heel anders in dan zonder. Wanneer je geen kinderen hebt en je hebt een partner ben je veel meer op elkaar aangewezen dan met kinderen, want die kinderen die zuigen echt alle tijd weg. Zouden jullie zonder kinderen ook meer tijd besteden aan hobbies of echt samen met je partner de tijd doorbrengen.
Voor mezelf zie ik een toekomst voor me waarin ik veel tijd kan besteden aan leuke dingen, zoals motorrijden, reizen buiten het hoofdseizoen (heeeeerlijk niet aan schoolvakanties gebonden), fietsen, wandelen. Huisdieren zijn ook leuk, maar binden je toch aan huis. En ik zou ook hobbies zoeken die ik zonder partner kan doen, want het is denk ik voor de relatie ook goed om ook ff je eigen ding te kunnen doen.
Nou ik ben benieuwd hoe jullie hierover denken!
quote:Ik ben ouder en wijzer gewordenOp maandag 6 november 2006 19:28 schreef HenkBenzinetank het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar waarom kan je je dat nu wel beter voorstellen?
Je komt er meer mee in aanraking, kinderen, mensen die kinderen willen, zwangerschap... daardoor verander ik zelf niet van mening, maar het is niet meer zo'n bizar concept voor me zoals het een paar jaar geleden was.quote:Helemaal mee eensOp dinsdag 7 november 2006 14:17 schreef deedeetee het volgende:
Kinderen zorgen altijd weer voor verrassingen
En gooi maar gauw je verwachtingen overboord zodra je een vers babytje in je armen hebt, het loopt altijd anders dan je denkt
Maar het is er niet minder waardevol door, ik had het allemaal niet willen missen
OT :
Ik denk dat je vooral je gevoel moet volgen
Van ja onze kinderen zijn nu 16/17/ etc die kunnen zich zelf redden, nu hebben we eindelijk tijd voor ons zelf.
Dan denk ik van waarom heb je ze dan in hemelsnaam genomen.
Zelf wil ook geen kinderen geef is 1 positief iets.
Ja ze zijn lief, omg vind ik dus niet.
Ze kosten geld
Oppas/ werk combi is ook al zo fijn.
Vrije tijd? is ook weg
Echt waar ik snap het doel er niet echt van in.
Ik koop liever een mooie motor en auto van mijn geld en doe liever leuke dingen dan uitgeven aan schoolgeld en boeken.
Ik ben 19.
quote:Ja maar dat verklaar het wel hoor..Op woensdag 8 november 2006 02:13 schreef Geerd het volgende:
Ik ben 19.
quote:"Als je ouder bent krijg je die gevoelens wel?" ofzo?Op woensdag 8 november 2006 03:09 schreef Webdesign21 het volgende:
[..]
Ja maar dat verklaar het wel hoor..
gewoon lekker doen wat je gevoel je ingeeft en je niet laten beinvloeden door meningen van anderen. zodat je later spijt ervan krijgt.
het is geen verplichting kinderen te willen en bovendien is het alleen verstandig eraan te beginnen als je er voor 100% achterstaat
quote:Ik zei ook dat ik ze natuurlijk nergens toe dwingOp dinsdag 7 november 2006 14:17 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ow ja gezellig met de kids gaan doen wat jezelf leuk vind
Mijn man houd van voetbal, mijn zoon : * voetbal ik ???
Kinderen zorgen altijd weer voor verrassingen
.Maar het zou wel leuk zijn!! Btw wintersport is bij ons wel een jaarlijks terugkomend evenement en dat blijft ook wel zo, desnoods logeren de kinderen een week bij opa en oma als ze écht niet willen
.quote:Het is heel erg moeilijk om gesteriliseerd te worden op jonge leeftijd, ik ben al jaren bezig om dit voor elkaar te krijgen maar ik kan geen arts vinden die er aan mee wil werken.Op dinsdag 7 november 2006 17:27 schreef Sabsie het volgende:
[..]
Zo, deeltje 2 ook helemaal gelezen.
Ik vraag me ook af of jonge mensen gesteriliseerd kunnen worden. Ik ben zelf 21 en kies ook voor een kindervrij leven. Ik heb helemaal niets met kinderen, voel me er ongemakkelijk bij en ben ook niet in staat om ze op te voeden (heb al genoeg aan mezelf).
Ik heb een tijd gedacht dat dit gezien mijn leeftijd wel logisch was maar dat is het natuurlijk niet. Ik wordt oud genoeg en volwassen genoeg geacht om de beslissing vóór kinderen te nemen, waarom dan niet voor de beslissing tégen kinderen? Beide zijn evengoed onomkeerbaar.
En spijt krijgen? Ja dat zou kunnen. Hetzelfde geld voor iemand die wél kinderen gekregen heeft maar gek genoeg krijgen die die vraag nooit voorgeschoteld als ze melden dat ze zwanger zijn. (Sorry we doen een abortus, je bent nog zo jong, misschien krijg je er wel spijt van en dat kunnen we niet hebben. Als je wat ouder bent zien we wel weer verder...
) Iedereen moet leven met de beslissingen die ze genomen hebben in het verleden. Als ik ooit van mening verander en alsnog kinderen zou willen kan ik altijd nog adopteren.Maar behalve bovenstaande speelt ook mee dat in mijn familie een aantal erfelijke aandoeningen voorkomen die ik niet door zou willen geven aan een ander. Een tweede reden voor mij om voor sterilisatie te kiezen. Zelfs al zou ik later kinderen willen, wat ik me niet voor kan stellen, dan nog zou ik voor adoptie gaan en niet voor een "eigen" kindje vanwege het risico om die aandoeningen door te geven. Ik wens ze niemand toe, ook mijn ongeboren kind niet.
Ik vind het onbegrijpelijk dat men pas wil steriliseren rond de leeftijd dat je toch al bijna onvruchtbaar bent, dat is een beetje mosterd na de maaltijd. Ik ben nu jong en vruchtbaar en weet zeker dat ik geen kinderen wil. Ik zou nu dus iets aan een sterilisatie hebben, eigenlijk belachelijk dat ze je op zo'n manier kunnen dwingen om risico te lopen op een kind terwijl je zeker weet dat je dit niet wilt. Waar is de zelfbeschiking gebleven? Je hebt als vrouw het recht op een abortus, het recht op anti-conceptie, het recht om een kind te baren, het recht om zelf te beslissen over je lichaam maar niet het recht om die mogelijkheid definitief te beëindigen?
quote:Zolang als je maar voorbereid bent op een kind dat helemaal niet op je lijkt kwa interesses kan er - op dat gebied tenminste- niks fout gaan toch ?Op woensdag 8 november 2006 09:56 schreef Beroepsgokker het volgende:
[..]
Ik zei ook dat ik ze natuurlijk nergens toe dwing
Toch durf ik niet voor sterilisatie te gaan, het is zo definitief. Ik kan die beslissing niet maken. Ergens hoop ik dan ook dat ik spontaan onvruchtbaar blijk te zijn of zo. Ik val ook steeds op mannen die kinderen willen, dat maakt het ook zo handig. Ergens ben ik bang dat ik echt een geweldige man ontmoet, die per se kinderen zou willen... en ik weet niet of ik het daar dan op kapot zou willen laten lopen. Stel je voor dat ik me laat steriliseren en op zo'n moment toch liever een kind zou krijgen, dan kan dat al niet en loopt m'n relatie stuk. Ergens denk ik dan weer dat dat juist goed zou zijn en zou ik me tegen m'n eventuele toekomstige zelf in bescherming willen nemen, maar aan de andere kant vraag ik me af welk 'recht' ik nu heb om mezelf dat later te ontnemen (volgens mij klinkt dit een beetje als MPS, lol). Daarbij heb ik al jaren chronisch 'rammelende eierstokken' - om die term er maar in te houden- terwijl ik echt helemaal niet van kinderen houd, maar goed, daar heeft mijn lichaam dus blijkbaar geen boodschap aan. Als de mens gewoon eieren kon leggen en weggaan zou ik geen probleem hebben haha.
Je hebt best goede argumenten aangedragen + een hele goede reden om echt geen eigen kind te nemen : het risico een kind met een nare aandoening op de wereld te zetten.
Wat willen die zelfingenomen, betweterige, * call me God * figuren nog meer ????
Ik heb sowieso een pest aan artsen, die zijn meestal zeldzaam vooringenomen en niet voor rede vatbaar en verbijsterd genoeg zijn ze ook nog 'ns vaak errug stom !
Ik zou heel blij zijn met het definitieve van een sterilisatie, daarmee is alle onduidelijkheid en hoop bij de ander weg. Je kiest voor mij zonder kinderen of voor een ander met.
quote:Men wil dat ik wacht tot ik eind 30 ongeveer ben, pas dan kan je volgens de dames en heren doktoren spreken van zeker weten dat je geen kinderen wilt omdat je dan het klepperende eierstokken tijdperk wel ongeveer voorbij bent.Op woensdag 8 november 2006 16:49 schreef deedeetee het volgende:
Het is idd te gek voor woorden MinderMutsig
Je hebt best goede argumenten aangedragen + een hele goede reden om echt geen eigen kind te nemen : het risico een kind met een nare aandoening op de wereld te zetten.
Wat willen die zelfingenomen, betweterige, * call me God * figuren nog meer ????
Ik heb sowieso een pest aan artsen, die zijn meestal zeldzaam vooringenomen en niet voor rede vatbaar en verbijsterd genoeg zijn ze ook nog 'ns vaak errug stom !
.quote:Fijn hé.
Gefeliciteerd! Over een jaar of 5 kom je in de overgang, zullen we nu nog maar even je eileiders doorknippen of laat je het aan de natuur over?
quote:Ja, alsof dat zo gezond is al die chemische meuk in je lijf!Op woensdag 8 november 2006 17:14 schreef Maeghan het volgende:
Ja, je bent eigenlijk verplicht om aan de hormonen te blijven. Voorlopig slik ik de pil dus maar gewoon.
quote:Kijk dan maar eens op deze site: http://www.vita-send.nl/stjanskruid.htmOp woensdag 8 november 2006 17:53 schreef soylent het volgende:
Weet je zeker dat je baat hebt bij Sint Janskruid? Ik heb het ook een tijdje gebruikt, maar in een paar (serieuze) onderzoeken is gebleken dat het niet zoveel doet...
Ik heb er mee gestopt omdat ik de Nuvaring ging gebruiken. Ik had er toen goede ervaringen mee!
Inmiddels slik het ik nu weer 4 weken, en merk nog niet zoveel verschil als toen ik het die eerste keer ging gebruiken. De vorige keer begon het ook pas na 6 weken te werken. Nu is het wel zo dat ik de Nuvaring nog steeds gebruik en dat mijn stemming misschien ook daardoor nog steeds niet helemaal optimaal is.... Ik wil het nog eventjes aankijken allemaal.
quote:Eind 30 !!! Dat is discriminatie mannen kunnen zich veel eerder laten steriliseren volgens mijOp woensdag 8 november 2006 16:58 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Men wil dat ik wacht tot ik eind 30 ongeveer ben, pas dan kan je volgens de dames en heren doktoren spreken van zeker weten dat je geen kinderen wilt omdat je dan het klepperende eierstokken tijdperk wel ongeveer voorbij bent.
Doen ze 't mss wel in 't buitenland ??? Als je je ogen kunt laten laseren in Turkije kun je voor sterilisatie daar mss ook terecht of ergens anders.
quote:Ben het helemaal met je eens. Ik denk dat het een soort Christelijk overblijfsel is bij artsen in 't algemeen. Je 'behoort' je voort te planten en ze hebben het idee at die behoefte alsnog wel komt, denk ikOp woensdag 8 november 2006 11:23 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Het is heel erg moeilijk om gesteriliseerd te worden op jonge leeftijd, ik ben al jaren bezig om dit voor elkaar te krijgen maar ik kan geen arts vinden die er aan mee wil werken.
Ik heb een tijd gedacht dat dit gezien mijn leeftijd wel logisch was maar dat is het natuurlijk niet. Ik wordt oud genoeg en volwassen genoeg geacht om de beslissing vóór kinderen te nemen, waarom dan niet voor de beslissing tégen kinderen? Beide zijn evengoed onomkeerbaar.
En spijt krijgen? Ja dat zou kunnen. Hetzelfde geld voor iemand die wél kinderen gekregen heeft maar gek genoeg krijgen die die vraag nooit voorgeschoteld als ze melden dat ze zwanger zijn. (Sorry we doen een abortus, je bent nog zo jong, misschien krijg je er wel spijt van en dat kunnen we niet hebben. Als je wat ouder bent zien we wel weer verder...
Maar behalve bovenstaande speelt ook mee dat in mijn familie een aantal erfelijke aandoeningen voorkomen die ik niet door zou willen geven aan een ander. Een tweede reden voor mij om voor sterilisatie te kiezen. Zelfs al zou ik later kinderen willen, wat ik me niet voor kan stellen, dan nog zou ik voor adoptie gaan en niet voor een "eigen" kindje vanwege het risico om die aandoeningen door te geven. Ik wens ze niemand toe, ook mijn ongeboren kind niet.
Ik vind het onbegrijpelijk dat men pas wil steriliseren rond de leeftijd dat je toch al bijna onvruchtbaar bent, dat is een beetje mosterd na de maaltijd. Ik ben nu jong en vruchtbaar en weet zeker dat ik geen kinderen wil. Ik zou nu dus iets aan een sterilisatie hebben, eigenlijk belachelijk dat ze je op zo'n manier kunnen dwingen om risico te lopen op een kind terwijl je zeker weet dat je dit niet wilt. Waar is de zelfbeschiking gebleven? Je hebt als vrouw het recht op een abortus, het recht op anti-conceptie, het recht om een kind te baren, het recht om zelf te beslissen over je lichaam maar niet het recht om die mogelijkheid definitief te beëindigen?
.Het zou trouwens veel goedkoper zijn om alle vrouwen zonder kinderwens te steriliseren. Nu teren ze allemaal op de gezondheidszorg omdat ze allemaal een pil nodig hebben (ikzelf ook..), dat hoeft dan niet meer
.quote:Ja een website met commercieel belang - ze verkopen het spul zelf, is inderdaad een goed bronvermeldingOp woensdag 8 november 2006 18:15 schreef Sabsie het volgende:
[..]
Kijk dan maar eens op deze site: http://www.vita-send.nl/stjanskruid.htm
. Leuk is dat. Eind fucking dertig man ! Nog even en ik knaag zelf die eierleider wel door ofzo.
.quote:Voor of na je geboorteOp woensdag 8 november 2006 21:49 schreef wonderer het volgende:
Ze hebben mijn moeder ooit per ongeluk gesteriliseerd.
of ben je serieus.. zo ja, wilde ze verder nog kinderen of?
quote:NaOp woensdag 8 november 2006 22:14 schreef Maraca het volgende:
[..]
Voor of na je geboorte
of ben je serieus.. zo ja, wilde ze verder nog kinderen of?
Ja, ik ben serieus, het was tijdens de operatie om wat vleesbomen te verwijderen geloof ik. Hoe het precies gegaan is, weet ik niet, maar toen ze uit de narcose bij kwam, zei de dokter iets van, "we hebben u ook maar meteen gesteriliseerd".Nee, ze wilde geen kinderen meer (ze was al in de veertig) maar goed
Toch een beetje raar.Ben zelf 30 en zou ze wellicht ooit wel willen, maar ben er nog niet uit. De vrijheid die ik nu heb, zoals eerder gezegd dat lekkere uitslapen in het weekend enzo...heerlijk!! Maar ja....ik weet het dus niet.
Wat ook irritant is.....30 worden (en een vriend hebben dus) en dan dat iedereen gaat vragen: "moeten jullie niet eens...??" Moe word je daarvan!!
Een paragnost (2 eigenlijk) heeft me verteld dat het eraan komt (de een zei dit jaar en de ander alleen dat het eraan komt), dus we zullen zien.(het erge is dat ze beiden al met erg veel gelijk hebben gehad
) Ik zou het in ieder geval niet weg laten halen, zo erg ben ik er niet tegen, maar ik geloof wel dat ik in de stress zou schieten en even een paar weken verlof opneem om het te verwerken!quote:Op woensdag 8 november 2006 21:27 schreef AudreyHepburn het volgende:
Nog even en ik knaag zelf die eierleider wel door ofzo.
quote:ik kan tot m'n 39e in principe nog 15 kinderen krijgen die ik niet zou willen.Op woensdag 8 november 2006 21:41 schreef Maraca het volgende:
Eind jaren dertig!! Dat is over.... erm.. heel wat jaren
. Lesbisch zijn is wat dat betreft misschien wel makkelijker...[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2006 00:53:00 ]
Overigens hebben lesbiennes inderdaad minder kans ongewenst zwanger te raken, dus lijkt me best relevant. Het is voor mij toch wel een van de redenen dat ik hoop een leuke vrouw tegen het lijf te lopen, omdat dat het wel zo makkelijk zou maken.
quote:De meeste artsen hebben het niet zo op het kapot maken van een prima functionerend lichaamsdeel..Op woensdag 8 november 2006 22:36 schreef Susie het volgende:
Een sterilisatie kunnen ze ook weer ongedaan maken. Hebben ze bij een collega van mij ook gedaan, dus ik snap het probleem van die artsen ook niet zo goed.
Een sterilisatie is overigen wél definitief en dient niet aangegaan te worden met het idee 'dat kun je vast wel weer ongedaan maken'...
Ook al is het misschien bij je collega gebeurt, is dat vooral kennelijk een domme fout van die collega geweest dat die voorbarig besloot tot sterilisatie en daarna spijt kreeg, het was goed mogelijk geweest dat het niet meer mogelijk was deze nog ongedaan te maken
Maar het is verder gewoon een ingreep die de meeste privé klinieken aanbieden, dus als het zo belangrijk voor je is, kun je ook gewoon contact opnemen met een privé kliniek die dit aanbied
http://www.viasana.nl/item.cfm?menuID=1&pageID=79
Natuurlijk zullen ze daar wel een gesprek over de mogelijke nadelen met je houden en je wijzen op de risico's; bv dat uit de praktijk blijkt dat 20% van de jonge vrouwen die besluiten tot een vroege sterilisatie wél spijt krijgen...
Als je je daaraan ergert, dat een arts je wijst op de mogelijke nadelen en misschien niet zomaar erop vertrouwd dat je als patient wel weet wat je doet en geen spijt krijgt, moet je je ook beseffen dat die artsen wel wat meer ervaring hebben met hoe zulke zaken in de poraktijk kunnen verlopen:
http://www.viasana.nl/item.cfm?menuID=1&pageID=81
quote:Uiteraard snap ik wel dat het niet zomaar gebeurt. Het lijkt mij ook geen pretje. In het geval van mijn collega; zij had reeds 3 kinderen, vond het genoeg, kreeg echter na 9 jaar een nieuwe vriend en wilde daar toch nog een kind samen mee. Dus het was in haar geval geen domme fout, dat wilde even zeggen/kwijt. Ik wilde alleen aangeven, dat het weer ongedaan kan worden gemaakt, wel met de kanttekening dat zwanger worden wellicht niet zo makkelijk kan gaan dan wanneer je de ingreep niet heeft gehad.Op donderdag 9 november 2006 10:45 schreef Stippel het volgende:
[..]
Een sterilisatie is overigen wél definitief en dient niet aangegaan te worden met het idee 'dat kun je vast wel weer ongedaan maken'...
Ook al is het misschien bij je collega gebeurt, is dat vooral kennelijk een domme fout van die collega geweest dat die voorbarig besloot tot sterilisatie en daarna spijt kreeg, het was goed mogelijk geweest dat het niet meer mogelijk was deze nog ongedaan te maken
http://www.viasana.nl/item.cfm?menuID=1&pageID=81
Het is dus niet definitief, maar moet wel wel zeer overwogen besloten worden.
quote:hoe bedoel je? eerst wilde ze zo nodig steriliseren en vervolgens krijgt ze toch spijt ... of dat nu 'door het nieuwe vriendje' kwam (wat overigens _altijd_ de oorzaak is, dat mensen zich bedenken) maakt verder niet uit.Op vrijdag 10 november 2006 14:12 schreef Susie het volgende:
Dus het was in haar geval geen domme fout ...
Bovendien heeft ze hier geluk gehad, de kans is ook erg groot dat de ingreep _niet_ meer ongedaan kan worden gemaakt. Het is dus absoluut onzin om dit als argument te gebruiken om makkelijker over sterilisatie te zijn, het idee 'dat het toch weer ongedaan kan worden gemaakt' ... dat is nu net het grootste non-argument dat je hiervoor kunt gebruiken.
Kennelijk had ze beter moeten nadenken voordat ze die beslissing in de eerste plaats nam...
Dat komt dus statistisch voor bij 20% van de mensen die een sterilisatie ondergaan, blijkt uit onderzoek.
Natuurlijk zijn dat altijd 'anderen', maar het is wel iets dat mensen moeten realiseren als ze beginnen over 'ja maar, ik weet het héél zeker, en ik wordt boos als een arts voor een sterilisatie kritisch naar mn motivatie vraagt'
quote:Hoe kun je nou beter nadenken over het feit dat je misschien negen jaar later een nieuwe vriend krijgt?!Op vrijdag 10 november 2006 14:31 schreef Stippel het volgende:
[..]
Kennelijk had ze beter moeten nadenken voordat ze die beslissing in de eerste plaats nam...
Abortus heb je vijf dagen bedenktijd voor maar sterilisatie doen artsen uberhaupt niet? Huh? Gesteriliseerde mensen laten in ieder geval nooit een abortus uitvoeren.
quote:Hoe werkt dat dan bij mannen? Dan mag de dokter bij mij de boel heel laten en zich uitleven op mijn toekomstige vriendOp vrijdag 10 november 2006 14:31 schreef Stippel het volgende:
[..]
hoe bedoel je? eerst wilde ze zo nodig steriliseren en vervolgens krijgt ze toch spijt ... of dat nu 'door het nieuwe vriendje' kwam (wat overigens _altijd_ de oorzaak is, dat mensen zich bedenken) maakt verder niet uit.
Bovendien heeft ze hier geluk gehad, de kans is ook erg groot dat de ingreep _niet_ meer ongedaan kan worden gemaakt. Het is dus absoluut onzin om dit als argument te gebruiken om makkelijker over sterilisatie te zijn, het idee 'dat het toch weer ongedaan kan worden gemaakt' ... dat is nu net het grootste non-argument dat je hiervoor kunt gebruiken.
Kennelijk had ze beter moeten nadenken voordat ze die beslissing in de eerste plaats nam...
Dat komt dus statistisch voor bij 20% van de mensen die een sterilisatie ondergaan, blijkt uit onderzoek.
Natuurlijk zijn dat altijd 'anderen', maar het is wel iets dat mensen moeten realiseren als ze beginnen over 'ja maar, ik weet het héél zeker, en ik wordt boos als een arts voor een sterilisatie kritisch naar mn motivatie vraagt'
quote:Volgens mij doen ze er bij mannen niet zo moeilijk over. En dat is ook makkelijker ongedaan te maken, als ze de zaadleiders afbinden in plaats van dichtbranden, meen ik.Op vrijdag 10 november 2006 16:15 schreef Maraca het volgende:
[..]
Hoe werkt dat dan bij mannen? Dan mag de dokter bij mij de boel heel laten en zich uitleven op mijn toekomstige vriend
De ingreep zelf is een stuk eenvoudiger in ieder geval, dat kan poliklinisch met plaatselijke verdoving.
Ik hou niet van kinderen, ik vind ze in 99% van de gevallen zeer irritant. Gejengel, gedrein geclaim, rotzooi, herrie, ruzie bah.
Mijn broer heeft kinderen en ik kan eerlijk gezegd niet wachten tot ze niet meer mee moeten als ze bij mij op bezoek komen. Als ze weg zijn plof ik neer op de bank en blijf daar minstens een half uur verdwaast zitten, me afvragend hoe ze dat in godsnaam 24/7 volhouden. En vooral de weldadige rust die er dan ineens weer heerst op me in laten werken.
Wat ik ook merk is dat mensen met wat oudere kinderen, die al, of bijna, het huis uit zijn weleens tegen mij zeggen dat ze het achteraf helemaal niet zo gek had geleken, geen kinderen. Want het gesodemieter houdt gewoon nooit op. Ook niet als ze het huis uit zijn.
1 keer iets grappigs meegemaakt met een kotertje dat ongeveer een jaar of 4 zal zijn geweest.
Ik zat voor de kassa's van Artis te wachten op mijn gezeldschap, en achter me stond een meer dan levensgroot beeld van een ijsbeer die op zijn achterpoten stond. Kotertje komt met ma aan het handje Artis uitgelopen, maakt zich los, wandelt op zijn gemakje naar me toe. Gaat voor me staan, wijst naar het beeld en zegt:"Pas op! Achter je!"
Wat wel vreemd is, is dat kinderen mij vaak leuk vinden. Daar snap ik echt helemaal niets van, want ze mogen van mij dus bijna niets.
quote:Je hebt helemaal gelijk.Op vrijdag 10 november 2006 14:31 schreef Stippel het volgende:
[..]
hoe bedoel je? eerst wilde ze zo nodig steriliseren en vervolgens krijgt ze toch spijt ... of dat nu 'door het nieuwe vriendje' kwam (wat overigens _altijd_ de oorzaak is, dat mensen zich bedenken) maakt verder niet uit.
Bovendien heeft ze hier geluk gehad, de kans is ook erg groot dat de ingreep _niet_ meer ongedaan kan worden gemaakt. Het is dus absoluut onzin om dit als argument te gebruiken om makkelijker over sterilisatie te zijn, het idee 'dat het toch weer ongedaan kan worden gemaakt' ... dat is nu net het grootste non-argument dat je hiervoor kunt gebruiken.
Kennelijk had ze beter moeten nadenken voordat ze die beslissing in de eerste plaats nam...
Dat komt dus statistisch voor bij 20% van de mensen die een sterilisatie ondergaan, blijkt uit onderzoek.
Natuurlijk zijn dat altijd 'anderen', maar het is wel iets dat mensen moeten realiseren als ze beginnen over 'ja maar, ik weet het héél zeker, en ik wordt boos als een arts voor een sterilisatie kritisch naar mn motivatie vraagt'
Ik vind het ook niet erg dat er heel erg kritisch gekeken wordt naar je motivatie, sterker nog, ik vind het heel erg goed. Ik krijg alleen het idee dat er niet echt naar mijn motivatie geluisterd wordt of in ieder geval werd door mijn vorige huisarts.
Zelfs al zou ik op latere leeftijd alsnog kinderen willen (wat me erg onwaarschijnlijk lijkt) dan zou ik nog niet voor "eigen" kinderen gaan i.v.m. de erfelijkheid van bepaalde aandoeningen in mijn familie.
Waar ik vooral boos over ben is de reactie van mijn vorige huisarts die zei dat ik eerst maar eens een kind moest krijgen en dat hij, als ik er dan nog zo over dacht, er wel aan mee wilde werken. Dan heb je gewoon een gigantische plaat voor je hoofd en écht niet geluisterd naar iemands motivatie.
Mijn huidige huisarts is ook niet denderend enthousiast maar gaat er toch heel anders mee om.
quote:Ik denk dat ze op de een of andere manier aanvoelen dat je ze anders zal behandelen dan de meeste volwassenen en dat ze daar wel van houden. Die kids moeten al dat gekroel enzo toch ook wel es zat worden?Op vrijdag 10 november 2006 16:35 schreef tonja het volgende:
Wat wel vreemd is, is dat kinderen mij vaak leuk vinden. Daar snap ik echt helemaal niets van, want ze mogen van mij dus bijna niets.
quote:Hehe, ja inderdaad, zou kunnen. Ik ben de laatste die met ze gaat spelen ofzo. En met stoeien of kroelen met kinderen moet je bij mij al helemaal niet aankomen.Op vrijdag 10 november 2006 18:16 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ik denk dat ze op de een of andere manier aanvoelen dat je ze anders zal behandelen dan de meeste volwassenen en dat ze daar wel van houden. Die kids moeten al dat gekroel enzo toch ook wel es zat worden?
quote:Kinderen vinden je interressant omdat je ze op een afstand houdt en als * normaal * mens behandeld ipv van je overdreven lief op te stellen.Op vrijdag 10 november 2006 19:08 schreef tonja het volgende:
[..]
Hehe, ja inderdaad, zou kunnen. Ik ben de laatste die met ze gaat spelen ofzo. En met stoeien of kroelen met kinderen moet je bij mij al helemaal niet aankomen.
quote:Hele kleine kinderen gaan altijd lachen als ze me zien. Ik weet niet of ik dat als een compliment of een belediging moet zien...Op zaterdag 11 november 2006 19:51 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Kinderen vinden je interressant omdat je ze op een afstand houdt en als * normaal * mens behandeld ipv van je overdreven lief op te stellen.
Ventje is een jaar of 4 en echt lief. Fietst het liefst de hele dag rond het pand en heeft hele lieve ogen. Schattig hoor, maar 1 voor me eigen? Nee, i think not.
quote:Ja, maar niet eentje waarvan kinderen gaan lachen...Op zondag 12 november 2006 09:24 schreef deedeetee het volgende:
Je bent wellicht gewoon een opvallende verschijning ?
quote:Jeetje he, nou laat maar, er zit een groter verhaal achter. Laat ik zeggen dat ze heus geen "domme" beslissing heeft genomen toen. Ze wist ook dat de operatie misschien niet zou lukken en dat kindje er niet zou komen. Anyway, laat maar. Vind ook niet dat ze het "zomaar" bij een ieder moeten uitvoeren. Maar in het geval van de persoon die spreekt over een vreselijke erfelijke ziekte lijkt het mij wel een andere situatie en zouden ze het op jonge leeftijd best kunnen ondergaan.Op vrijdag 10 november 2006 14:31 schreef Stippel het volgende:
[..]
hoe bedoel je? eerst wilde ze zo nodig steriliseren en vervolgens krijgt ze toch spijt ... of dat nu 'door het nieuwe vriendje' kwam (wat overigens _altijd_ de oorzaak is, dat mensen zich bedenken) maakt verder niet uit.
Bovendien heeft ze hier geluk gehad, de kans is ook erg groot dat de ingreep _niet_ meer ongedaan kan worden gemaakt. Het is dus absoluut onzin om dit als argument te gebruiken om makkelijker over sterilisatie te zijn, het idee 'dat het toch weer ongedaan kan worden gemaakt' ... dat is nu net het grootste non-argument dat je hiervoor kunt gebruiken.
Kennelijk had ze beter moeten nadenken voordat ze die beslissing in de eerste plaats nam...
Dat komt dus statistisch voor bij 20% van de mensen die een sterilisatie ondergaan, blijkt uit onderzoek.
Natuurlijk zijn dat altijd 'anderen', maar het is wel iets dat mensen moeten realiseren als ze beginnen over 'ja maar, ik weet het héél zeker, en ik wordt boos als een arts voor een sterilisatie kritisch naar mn motivatie vraagt'
Mijn allereerste punt was: een sterilisatie ongedaan maken is mogelijk en dat blijft mijn punt. Of het nou ethisch verantwoord is of niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Susie op 15-11-2006 21:38:25 ]
quote:En dat is dus in de meeste gevallen niet waar.Op woensdag 15 november 2006 21:32 schreef Susie het volgende:
[..]
Mijn allereerste punt was: een sterilisatie ongedaan maken is mogelijk en dat blijft mijn punt. Of het nou ethisch verantwoord is of niet.
Ik kan me voorstellen dat het voor mensen die op jonge leeftijd heel overtuigd zijn van hun geen-kind-wens, vervelend is dat een arts niet wil steriliseren. Maar ik denk dat heel veel artsen redeneren: better safe than sorry.
Ik denk dat het veel erger is om gesteriliseerd te zijn en daar later vreselijke spijt van te krijgen, dan niet gesteriliseerd zijn en dan maar andere voorbehoedmiddelen moeten gebruiken.
quote:Heb je ook helemaal gelijk in, better safe than sorry. Maar het is ongedaan te maken. Mijn discussie partner (naam even kwijt) zei van niet. En dat is dus niet zo, het is weer omkeerbaar, maar of het dan lukt om zwanger te worden, die garantie heb je niet.Op woensdag 15 november 2006 21:37 schreef MaLo het volgende:
[..]
En dat is dus in de meeste gevallen niet waar.
Ik kan me voorstellen dat het voor mensen die op jonge leeftijd heel overtuigd zijn van hun geen-kind-wens, vervelend is dat een arts niet wil steriliseren. Maar ik denk dat heel veel artsen redeneren: better safe than sorry.
Ik denk dat het veel erger is om gesteriliseerd te zijn en daar later vreselijke spijt van te krijgen, dan niet gesteriliseerd zijn en dan maar andere voorbehoedmiddelen moeten gebruiken.
te beschermen!quote:Paar cijfers:Op woensdag 15 november 2006 21:37 schreef MaLo het volgende:
[..]
En dat is dus in de meeste gevallen niet waar.
Ik kan me voorstellen dat het voor mensen die op jonge leeftijd heel overtuigd zijn van hun geen-kind-wens, vervelend is dat een arts niet wil steriliseren. Maar ik denk dat heel veel artsen redeneren: better safe than sorry.
Ik denk dat het veel erger is om gesteriliseerd te zijn en daar later vreselijke spijt van te krijgen, dan niet gesteriliseerd zijn en dan maar andere voorbehoedmiddelen moeten gebruiken.
- 20% van de betrokken vrouwen lijden aan steeds terugkerende nachtmerries, die over dode kinderen gaan.
- 34% van alle vrouwen, die abortus plegen, krijgen psychotherapie, omdat ze aan zware zenuwinzinkingen lijden.
- 79% van de vrouwen heeft er achteraf spijt van, abortus te hebben gepleegd.
Toch wordt spijt van een sterilisatie door een arts zo veel hoger geschat dat je geen bedenktijd krijgt van vijf dagen, maar ze voeren het gewoon niet uit.
Beetje kromme redenatie. De arts heeft er geen fuck mee te maken of de patient nou wel of geen spijt gaat krijgen als hij de mogelijke gevolgen voldoende heeft uitgelegd en moet de ingreep gewoon uitvoeren.
quote:idd: een sterilisatie is dan misschien niet altijd ongedaan te maken, maar van een kind kom je ook niet op een normale manier af...Op woensdag 15 november 2006 21:46 schreef wonderer het volgende:
[..]
Paar cijfers:
- 20% van de betrokken vrouwen lijden aan steeds terugkerende nachtmerries, die over dode kinderen gaan.
- 34% van alle vrouwen, die abortus plegen, krijgen psychotherapie, omdat ze aan zware zenuwinzinkingen lijden.
- 79% van de vrouwen heeft er achteraf spijt van, abortus te hebben gepleegd.
Toch wordt spijt van een sterilisatie door een arts zo veel hoger geschat dat je geen bedenktijd krijgt van vijf dagen, maar ze voeren het gewoon niet uit.
Beetje kromme redenatie. De arts heeft er geen fuck mee te maken of de patient nou wel of geen spijt gaat krijgen als hij de mogelijke gevolgen voldoende heeft uitgelegd en moet de ingreep gewoon uitvoeren.
Als ik ergens ben word daar helemaal niet over gepraat, ja of ik moet zelf de hele tijd gaan roepen als er een kind langsrent of een baby te dicht in de buurt komt "Ik wil geen kinderen hoor!" quote:Bij mij in de omgeving loopt er altijd wel 1 of 2 mensen rond die zwanger is en dan krijg je automatisch de vraag: "Wanneer jij?" Dus vandaar dat het gesprek er wel op komt, ik zeg trouwens ook niet dat ik ze niet wil, maar nu nog even niet.Op donderdag 16 november 2006 10:25 schreef Moja het volgende:
Trouwens, hoe komen toch al die mensen iedere keer op dit onderwerp in gezelschap?
quote:verwissel je nu niet een gesprek met de huisarts, dat veel mensen in nederland eerder hebben, met een specialist of een private kliniek..Op woensdag 15 november 2006 21:46 schreef wonderer het volgende:
Toch wordt spijt van een sterilisatie door een arts zo veel hoger geschat dat je geen bedenktijd krijgt van vijf dagen, maar ze voeren het gewoon niet uit.
Ik zal je een geheimpje verklappen, de huisartsen krijgen veel van medicijnfabrikanten en bv niks betaald voor doorverwijzingen naar privé-klinieken (dat mag niet).
veel huisartsen met een huisapotheek verkopen zelf anti-conceptie-pillen.
Met het niet beantwoorden van een vraag, beschermen ze veelal hun eigen portemonnee, dat heeft niks te maken met moraal...
Als je zoveel behoefte hebt aan een sterilisatie, bel gewoon een privé kliniek op die sterilisatie in zijn pakket aanbied en ga er langs, daarvoor heb je geen doorverwijzing van een huisarts nodig hoor..
wel zie je dat veel sites over anti-conceptie dit wel beweren, die sites zijn meestal opgezet door pilfabrikanten.
Als je absoluut overtuigd bent een sterilisatie te willen, is er niemand en geen enkele wet die je tegenhoud.
. Het lijkt er op dat het is begonnen: de vader- en moederschapskriebels hebben toegeslagen in mijn vriendenkring.Vorig jaar is de eerste geboren en in september de tweede. Met Kerst komt de derde ter wereld en, zo werd gisteren bekend, in mei de vierde
. Daarnaast verwacht ik dat binnen nu en twee jaar nog vijf andere stelletjes met kinders rondlopen. Toen ik gisteren in de kroeg was ging het hier dus over. Voor mij kwam de werkelijkheid even te dichtbij. Inmiddels ben ik binnen zes weken 'alweer' 27 en voel dus helemaal niks voor het vaderschap . Gisteren werd dit voor mij nog maar weer eens bevestigd. Die jongens en meiden die binnen afzienbare tijd ouder worden zijn dan allemaal 25 - 28 jaar. Eigenlijk de ideale leeftijd om aan koters te beginnen en dat maakt me echt bang. Ik wil niet
. Ik ben daar zelf te kinds voor en wil me niet vastleggen aan een koter.Wat betreft de sterillisatie: Naar het schijnt is het overleggen van het VN-artikel over het Zelfbeschikkingsrecht voldoende om de arts op andere gedachten te brengen.
quote:Cijfers van Stichting samenwerkende Arboortusklinieken Nederland http://www.stisan.nl/ (nav Amerikaans onderzoek):Op woensdag 15 november 2006 21:46 schreef wonderer het volgende:
[..]
Paar cijfers:
- 20% van de betrokken vrouwen lijden aan steeds terugkerende nachtmerries, die over dode kinderen gaan.
- 34% van alle vrouwen, die abortus plegen, krijgen psychotherapie, omdat ze aan zware zenuwinzinkingen lijden.
- 79% van de vrouwen heeft er achteraf spijt van, abortus te hebben gepleegd.
Toch wordt spijt van een sterilisatie door een arts zo veel hoger geschat dat je geen bedenktijd krijgt van vijf dagen, maar ze voeren het gewoon niet uit.
Beetje kromme redenatie. De arts heeft er geen fuck mee te maken of de patient nou wel of geen spijt gaat krijgen als hij de mogelijke gevolgen voldoende heeft uitgelegd en moet de ingreep gewoon uitvoeren.
- 6% heeft spijt
- verwerking van de abortus levert bij 80% - 90% geen problemen op
quote:Nou, heel simpel, zodra er op m'n werk een kind langs komt hangen mijn collega's boven de kinderwagen of zitten ze half kwijlend en afwezig achter hun kassa. En ik niet, dus dan vragen ze gelijk aan mij of ik niet van kinderen hou, of ze beginnen te kwijlen en vragen te stellen als 'ah lief he?' waarop ik dan niet weet wat ik moet zeggen want ik vind zo'n kind helemaal niet lief, ik ga liever door met m'n administratie of zo.Op donderdag 16 november 2006 10:25 schreef Moja het volgende:
Trouwens, hoe komen toch al die mensen iedere keer op dit onderwerp in gezelschap?
quote:Zeer herkenbaar.Op vrijdag 17 november 2006 22:01 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Nou, heel simpel, zodra er op m'n werk een kind langs komt hangen mijn collega's boven de kinderwagen of zitten ze half kwijlend en afwezig achter hun kassa. En ik niet, dus dan vragen ze gelijk aan mij of ik niet van kinderen hou, of ze beginnen te kwijlen en vragen te stellen als 'ah lief he?' waarop ik dan niet weet wat ik moet zeggen want ik vind zo'n kind helemaal niet lief, ik ga liever door met m'n administratie of zo.
En wanneer het familie betreft is het weleens ongemakkelijk.
quote:Op vrijdag 17 november 2006 22:14 schreef tonja het volgende:
[..]
Zeer herkenbaar.
En wanneer het familie betreft is het weleens ongemakkelijk.
Ouders en grootouders die vinden dat het wel een keer tijd wordt, die als je een beetje bent aangekomen gelijk vragen "of je niet..." met een glimmende blik in hun ogen, als je een keer onbewust aan je buik zit gelijk vragen "of je nu dan misschien toch..." en "dat ze wel wisten dat je je zou bedenken" Opmerkingen van familie of in de luiers zittende vrienden wanneer wij eindelijk eens... of bezorgt of het misschien niet lukt en dat ze wel een goede arts weten die kan helpen.
Zodra de babygekte in je omgeving goed begint is er geen verjaardag of feestje die niet door het onderwerp baby gedomineerd wordt met meestal ook de vraag wanneer wij er eindelijk eens aan beginnen.
En hoe vaak je ook uitlegt dat je echt geen kinderen wilt, er zijn altijd van die verstokte babylovers die zeggen "dat dit nog wel komt" of "dat je daar nog wel spijt van krijgt als het te laat is".
.quote:Eens.. en mocht ik in de 40 zijn en toch kinderen willen.. dan adopteer ik wel een schattig kindjeOp donderdag 23 november 2006 18:34 schreef CherryLips het volgende:
ik krijg er liever spijt van als het te laat is dan wanneer ik een baby heb waar ik helemaal niks mee heb
(liefste eentje die binnen een jaar alweer het huis uit gaat )quote:Agreed.Op donderdag 23 november 2006 18:34 schreef CherryLips het volgende:
ik krijg er liever spijt van als het te laat is dan wanneer ik een baby heb waar ik helemaal niks mee heb
quote:Het lullige is, dat het niet ophoudt na die babygekte, die kleine teringlijertjes worden namelijk groot, en dan zit je bij iedere samenkomst te luisteren naar wat die etters nu weer uitgehaald hebben, en welke slinkse methodes de ouders bedacht hebben om hun kroost het gras voor de voeten weg te maaien. Dit duurt ongeveer de rest van je leven.Op donderdag 23 november 2006 18:32 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Zodra de babygekte in je omgeving goed begint is er geen verjaardag of feestje die niet door het onderwerp baby gedomineerd wordt
Maar troost je. zij zitten ermee
quote:ER mag in Nederland maar 40 jaar verschil in leeftijd zitten tussen de adoptie ouder en het kind. Als je nu wacht tot je 57 bent met adopteren,dan ben je er na één jaar alweer vanafOp donderdag 23 november 2006 19:27 schreef Maraca het volgende:
[..]
Eens.. en mocht ik in de 40 zijn en toch kinderen willen.. dan adopteer ik wel een schattig kindje
Makkelijk zat toch ?
O, en als ik 10x zoveel zou verdienen, zou ik 10x zoveel aan mezelf en m'n lief uitgeven
Kinderen, je krijgt er zóóóveel voor terug
Dat schijnt vaak dé reden te zijn quote:Oh, dat is absoluut waar hoor, je krijgt er meer voor terug dan je denkt, of wenselijk acht.Op vrijdag 24 november 2006 23:25 schreef Serinde het volgende:
Kinderen, je krijgt er zóóóveel voor terug
Toch zie ik hier en daar wat merkwaardige reacties. Het is uiteraard je eigen keus als je geen kinderen wilt. Het is je goed recht, maar in zekere zin is het wel egoistisch. Uiteindelijk heeft iedereen later de kinderen van nu nodig. Als iedereen vanaf nu zou besluiten om niet meer aan kinderen te beginnen, dan zitten we op onze oude dag mooi met de gebakken peren, wie gaat onze kont dan afvegen als we het zelf niet meer kunnen? Dus graag wel een beetje respect voor de mensen die wel de monsterlijke taak op zich hebben genomen om kinderen op te voeden. (psst: meestal is het wel leuk hoor!)
Het lijkt me inderdaad erg storend als je omgeving steeds vraagt 'wanneer jullie' of betweterig 'dat komt nog wel' blijft roepen, op een gegeven moment ben je het wel zat. Maar dat is niet specifiek op kinderen gericht, iemand die bv geen auto, koophuis of vaste baan heeft zal daar vroeg of laat ook wel een opmerking over krijgen. Het is kennelijk erg moeilijk om andere mensen in hun waarde te laten en hun beslissing te accepteren.
Wat me echter opvalt onder de 'bewust kinderlozen' is de grote mate van ergenis over kinderen. Natuurlijk zijn er slecht opgevoede ongeleide projectielen bij, maar kom op zeg, als je je loopt te ergeren aan een kind dat even huilt in een winkel of een kind dat je tafel of jas vies maakt, dan heb je volgens mij een gebrek aan echte problemen.
Ik kan uit eigen ervaring melden dat je tolerantiedrempel voor ergenissen een heel stuk omhoog gaat als je kleintjes in huis hebt, en dat scheelt weer in andere situaties. Het plaatst alles in het juiste perspectief. Men zegt niet voor niks dat kinderen je jong houden!
Ouders die het egoïstisch vinden om geen kinderen te willen, die vinden dat men toleranter moet staan tegenover de overlast van jengelende en dingen bevuilende kinderen hebben niet mijn sympathie.
Die passen wrs in het grote hoekje van * kinderen zijn zó geweldig, je krijgt er zóveel voor terug * een hele hoop vuile was
en produceren nogal vaak het soort slecht opgevoede, ongeleide projectielen waar hier sprake van was. Alleen vinden zij zelf het kind niet slecht opgevoed maar de mensen die er aanstoot aan nemen intolerant..... Ik weet niet of mijn tolerantie drempel er door mijn ervaring als moeder door omhoog is gegaan, ik kan na één huilbaby geen kinder geblèr meer velen. Daar jaag me zo mee de deur uit. Dát weet ik wel.
quote:Waar komen die cijfers in hemelsnaam vandaan? Stichting ter Bescherming van het Ongeboren Kind? Evangelische anti-abortus-site?Op woensdag 15 november 2006 21:46 schreef wonderer het volgende:
[..]
Paar cijfers:
- 20% van de betrokken vrouwen lijden aan steeds terugkerende nachtmerries, die over dode kinderen gaan.
- 34% van alle vrouwen, die abortus plegen, krijgen psychotherapie, omdat ze aan zware zenuwinzinkingen lijden.
- 79% van de vrouwen heeft er achteraf spijt van, abortus te hebben gepleegd.
Absoluut onzin. Mijn neefje en nichtje bijvoorbeeld. Nooit huilen, altijd aanspreekbaar, kunnen uren rustig fröbelen als je in de trein ofzo zit. Als ik de garantie had dat ik zulke kinderen zou krijgen, zou zelfs ik er misschien nog eens over nadenken. Maar toch maar niet.quote:Wow, een realistische ouder.Op zaterdag 25 november 2006 09:11 schreef deedeetee het volgende:
Ik heb er zelf dus ook 3 waarvan de jongste inmiddels 15 is. Ik begrijp uitstekend waarom mensen zich ergeren aan kinderen en ik persoonlijk vind de meeste exemplaren erg onopgevoed. Opvoeden is tegenwoorden * uit * het kind moet zich kunnen * ontplooien *
Ouders die het egoïstisch vinden om geen kinderen te willen, die vinden dat men toleranter moet staan tegenover de overlast van jengelende en dingen bevuilende kinderen hebben niet mijn sympathie.
Die passen wrs in het grote hoekje van * kinderen zijn zó geweldig, je krijgt er zóveel voor terug * een hele hoop vuile was
Ik weet niet of mijn tolerantie drempel er door mijn ervaring als moeder door omhoog is gegaan, ik kan na één huilbaby geen kinder geblèr meer velen. Daar jaag me zo mee de deur uit. Dát weet ik wel.
quote:Maar daar heb ik het niet over. Het is in mijn ogen de taak van iedere ouder om z'n kinderen fatsoen en discipline bij te brengen.Op zaterdag 25 november 2006 09:11 schreef deedeetee het volgende:
Opvoeden is tegenwoorden * uit * het kind moet zich kunnen * ontplooien *
quote:Je kunt niet ontkennen dat daar wat in zit. Kennelijk is de maatschappij zover, dat het voortbestaan van de soort niet meer het belangrijkste doel is in het leven. Daar kun je over twisten, maar het is een feit dat de 'bewust kinderlozen' van nu op hun oude dag profiteren van de kinderen van nu (en dus van de inspanningen van de ouders van nu).Ouders die het egoïstisch vinden om geen kinderen te willen,
quote:Ik pleit niet voor sympathie voor 'ongeleide projectielen' en/of hun ouders. Ik ben het helemaal met je eens dat er een boel onopgevoede etters rondlopen.die vinden dat men toleranter moet staan tegenover de overlast van jengelende en dingen bevuilende kinderen hebben niet mijn sympathie.
Waar ik over viel was de geringe tolerantie jegens 'normale' kinderen. Ja, ze huilen soms. Ze hebben nu eenmaal nog niet de uitlaatkleppen die volwassenen hebben. Ja, ze gooien soms dingen om of maken dingen vies. Nou en? Moet je daarom een hekel hebben aan kinderen? Ik vind dat erg kortzichtig. Iedereen is zelf kind geweest en alle andere posters in dit topic zullen ooit wel iets hebben omgegooid, iets vies gemaakt of hebben gejengeld.
Nogmaals, het is een ieders goed recht om te kiezen voor geen kinderen. Of je daar later spijt van krijgt is je eigen zaak, daar hoeft je omgeving zich niet mee te bemoeien. Maar, boodschap aan de 'bewust kinderlozen': bedenk dat je hoe dan ook ooit kinderen nodig bent, in jullie geval dus kinderen van anderen. Denk daar even aan voordat je je ergert aan een kinderwagen die in de weg staat, die dingen sturen nu eenmaal niet zo gemakkelijk als een winkelwagentje. Bedenk dat het kind in die kinderwagen ooit jouw AOW bij elkaar verdient.
Bovendien is dat voortbestaan voorlopig wel even gegarandeerd. Als 50% van de mensheid zich zou laten steriliseren zitten we over honderd jaar alsnog met een enorme overbevolking.En hoezo profiteer ik van de kinderen van nu? Bij mijn weten betaal ik gewoon premies voor de zorg die ik ooit misschien zal krijgen. En misschien krijg ik die wel van een geïmporteerde Chinees in plaats van van jouw kinderen.
quote:Wat een non-argument om jezelf mee op de borst te kloppen. Alsof er al niet genoeg mensen zijn. Er is heus wel een Pool die voor 3 knaken de hele week je reet af veegt.Op zaterdag 25 november 2006 01:28 schreef R16 het volgende:(...)
Toch zie ik hier en daar wat merkwaardige reacties. Het is uiteraard je eigen keus als je geen kinderen wilt. Het is je goed recht, maar in zekere zin is het wel egoistisch. Uiteindelijk heeft iedereen later de kinderen van nu nodig. Als iedereen vanaf nu zou besluiten om niet meer aan kinderen te beginnen, dan zitten we op onze oude dag mooi met de gebakken peren, wie gaat onze kont dan afvegen als we het zelf niet meer kunnen? Dus graag wel een beetje respect voor de mensen die wel de monsterlijke taak op zich hebben genomen om kinderen op te voeden. (psst: meestal is het wel leuk hoor!)(...)
quote:Ja, ze bestaan! Een collega begon vorige week uit zichzelf erover dat ze het wel heel prettig vindt dat ze lekker kinderbijslag krijgt, maar dat het eigenlijk belachelijk is, want ze heeft die kinderen toch zelf gewild en zij vond tevens dat de mensen die beginnen over vergrijzing en oh oh wat is het toch goed voor de maatschappij om kinderen te baren wel heel erg binnen de eigen landsgrenzen denken en bovendien erg denken op de korte termijn.
Zo mooi dat ook iemand die zelf moeder is daar gewoon zo nuchter over kan denken
Dat iemand dolgraag kinderen wil kan ik me volledig voorstellen en dat je die wens in vervulling wilt laten gaan: prima. Maar maak het in godsnaam niet meer dan het is: gewoon een vurige wens van jezelf. En zij had dat dus precies door. Heerlijk down to earth hoe ze erover sprak, echt een verademing.quote:Op zaterdag 25 november 2006 15:00 schreef thaleia het volgende:
[..]
Ja, ze bestaan! Een collega begon vorige week uit zichzelf erover dat ze het wel heel prettig vindt dat ze lekker kinderbijslag krijgt, maar dat het eigenlijk belachelijk is, want ze heeft die kinderen toch zelf gewild en zij vond tevens dat de mensen die beginnen over vergrijzing en oh oh wat is het toch goed voor de maatschappij om kinderen te baren wel heel erg binnen de eigen landsgrenzen denken en bovendien erg denken op de korte termijn.
Zo mooi dat ook iemand die zelf moeder is daar gewoon zo nuchter over kan denken
Daar hoef je in OUD niet om te komen. quote:Op zaterdag 25 november 2006 13:59 schreef Isegrim het volgende:
[...]
En hoezo profiteer ik van de kinderen van nu? Bij mijn weten betaal ik gewoon premies voor de zorg die ik ooit misschien zal krijgen. En misschien krijg ik die wel van een geïmporteerde Chinees in plaats van van jouw kinderen.
quote:Zoveel kortzichtigheid. Die Pool of Chinees zijn zeker ook geen kinderen van nu?Op zaterdag 25 november 2006 14:11 schreef HenkBenzinetank het volgende:
[..]
Wat een non-argument om jezelf mee op de borst te kloppen. Alsof er al niet genoeg mensen zijn. Er is heus wel een Pool die voor 3 knaken de hele week je reet af veegt.
quote:En jij denkt werkelijk dat er binnenkort een tekort aan mensen dreigt te komen? 99% van de mensen fokt maar aan, dus ik denk niet dat je je zorgen hoeft te maken.Op zaterdag 25 november 2006 15:54 schreef R16 het volgende:
[..]
[..]
Zoveel kortzichtigheid. Die Pool of Chinees zijn zeker ook geen kinderen van nu?
quote:Dat beweer ik nergens. Het enige dat is heb gezegd is dat het in zekere zin egoistisch is om geen kinderen op te voeden, ondanks dat je later wel de kinderen van nu nodig hebt. Als iedereen dat besluit neemt, dan is het snel over met de mensheid. De luxe-positie die de 'bewust kinderlozen' menen te hebben wordt dus louter mogelijk gemaakt door alle andere mensen die zich wel de moeite getroosten om nageslacht voort te brengen. Wat voor reden deze mensen daarvoor hebben doet in dit verband niet terzake.Op zaterdag 25 november 2006 15:58 schreef Isegrim het volgende:
[..]
En jij denkt werkelijk dat er binnenkort een tekort aan mensen dreigt te komen? 99% van de mensen fokt maar aan, dus ik denk niet dat je je zorgen hoeft te maken.
quote:En daar gaat het fout.Op zaterdag 25 november 2006 16:06 schreef R16 het volgende:
Als iedereen dat besluit neemt,
quote:Is dat erg?dan is het snel over met de mensheid.
Hebben de ongeborenen er soms last van dat ze niet geboren zijn? quote:Nou, meid, ik ben je eeuwig dankbaar.De luxe-positie die de 'bewust kinderlozen' menen te hebben wordt dus louter mogelijk gemaakt door alle andere mensen die zich wel de moeite getroosten om nageslacht voort te brengen. Wat voor reden deze mensen daarvoor hebben doet in dit verband niet terzake.
.Wat een redenatie om jezelf een complimentje te kunnen geven. Poepoe.. als jij het zulks zwaar werk vindt, had je misschien geen kids moeten nemen.
Gelukkig hebben wij in onze omgeving weinig tot geen gezeur aan ons hoofd waarom wij (nog) niet, en de bevriende stellen/familie mèt kinderen kan gelukkig ook nog eens ergens anders over praten dan over de kids. De enige die wel eens klagen zijn de ouders daar ik geen broers of zussen heb (pa, ma, had dan niet jullie geld op één paard gezet om opa en oma te kunnen worden), en Michael de enige is van zijn vader, en die had de bloedlijn ook wel verder willen zien gaan.
Wij kennen heus wel leuke, welopgevoede kinderen in onze omgeving. Ook zat die dat niet zijn trouwens. Het lijkt inderdaad of elke tweede kind tegenwoordig ADHD/ADD/Autistisch heeft/is, niet te geloven. Wij geloven ook wel dat wij zelf een welopgevoed exemplaar op de wereld zouden kunnen zetten, maar voelen de behoefte allebei niet. En dat moet toch wel op zijn minst aanwezig zijn volgens mijn mening, want 'even uitproberen' zit er even niet in! Bovendien zouden we ook geen van beiden onze carrière op een laag pitje willen zetten, en om een kind minimaal 34 uur per week naar de opvang te brengen kan ook niet de bedoeling zijn.
Overigens zeggen wij wel eens tegen elkaar wanneer er weer een kind vermoord is, of door onverantwoordelijk gedrag van de ouder(s) is omgekomen of iets is aangedaan, had het dan maar hier gebracht, dan hadden wij het nog wel een goed huis kunnen geven. Maar zelf zullen we er niet aan beginnen.
[Excuses voor het onsamenhangende verhaal, reacties op de afgelopen 6 pagina's die ik net heb gelezen.] Bi.
quote:Hahaha wat mooi! Die kinderen van nu, waar er wereldwijd toch al veel teveel van zijn, mogen er zijn van mij hoor, en ik vind het fijn als ze later de ouderen verzorgen net zoals ik dat nu doe met de ouderen van nu.Op zaterdag 25 november 2006 16:06 schreef R16 het volgende:
Dat beweer ik nergens. Het enige dat is heb gezegd is dat het in zekere zin egoistisch is om geen kinderen op te voeden, ondanks dat je later wel de kinderen van nu nodig hebt.
Maar het lijkt me niet nodig dat ik bovenop al die kinderen, waar er wereldwijd toch al teveel van zijn, er nog eentje (of twee, of drie) grootbreng en dat het in zekere zin egoistisch is als ik dat niet doe.
Het lijkt mij eerder [b]in zekere zin [/egoistisch] om per se zelf een kind te willen baren in plaats van er eentje te adopteren.
Niet dat ik het iemand kwalijk neem als ie er zelf eentje fokt in plaats van een ander kindje te redden, maar als we dan toch op de 'maatschappelijk nut'-toer gaan doe ik gezellig mee he.
in OUD ben ik uitgesproken impopulair, ik kom er hoogst zelden en raak er meteen in de problemen
quote:Ja, dat kan ik me voorstellen.Op zaterdag 25 november 2006 19:32 schreef deedeetee het volgende:
in OUD ben ik uitgesproken impopulair, ik kom er hoogst zelden en raak er meteen in de problemen
Jammer is dat. Er lijken daar enkel van die dweperige, overemotionele hormonenbommen rond te wandelen. Dat is geen goede reclame voor het ouderschap. quote:Hoe vaak ga je dit nog zeggen. Zet je jezelf niet gewoon in een uitzonderingspositie?Op zaterdag 25 november 2006 19:32 schreef deedeetee het volgende:
Psies, gezien de overbevolking, is het minstens zo realistisch om wél kinderen op de wereld te willen zetten, egoïstisch te noemen
in OUD ben ik uitgesproken impopulair, ik kom er hoogst zelden en raak er meteen in de problemen
quote:Maar daarom zei ik ook: als iedereen enz enz enz en gelukkig doet niet iedereen dat. Het komt erop neer dat omdat er altijd mensen wel kinderen opvoeden, er ook een groep kan bestaan die dat niet hoeft en dus lekker op wereldreis kan. Ben trouwens manOp zaterdag 25 november 2006 18:00 schreef thaleia het volgende:
[..]
Hahaha wat mooi! Die kinderen van nu, waar er wereldwijd toch al veel teveel van zijn, mogen er zijn van mij hoor, en ik vind het fijn als ze later de ouderen verzorgen net zoals ik dat nu doe met de ouderen van nu.
Maar het lijkt me niet nodig dat ik bovenop al die kinderen, waar er wereldwijd toch al teveel van zijn, er nog eentje (of twee, of drie) grootbreng en dat het in zekere zin egoistisch is als ik dat niet doe.
quote:Maar dat is een hele andere discussie, dit topic gaat over het wel of niet willen van kinderen, of je die zelf baart of adopteert wordt in het midden gelaten.Het lijkt mij eerder in zekere zin egoistisch om per se zelf een kind te willen baren in plaats van er eentje te adopteren.
quote:Hoezo, daar gaat het fout? Kun je je niet inleven in een hypothetische situatie? Ik extrapoleer naar een extreme situatie om duidelijk te maken dat het een klein beetje egoistisch is om geen kinderen op te voeden, maar dat dat ruimschoots wordt goedgemaakt door de grote groep mensen die dat wel doen, en dat je daar als 'bewust kinderloze' verdomd blij mee moet zijn, want anders had je die keus niet.
quote:Nee hoor helemaal niet. In OUD ben ik mss wel een uitzondering maar dat zou dus niet zo moeten zijn. Er zijn echt wel meer niet sentimentele realisten met kinderen, die wel met plezier kinderen hebben maar daar niet overdreven over doen en er hun hele leven zo'n beetje aan ophangen.Op zaterdag 25 november 2006 19:53 schreef hangplant het volgende:
[..]
Hoe vaak ga je dit nog zeggen. Zet je jezelf niet gewoon in een uitzonderingspositie?
[ Bericht 25% gewijzigd door deedeetee op 25-11-2006 21:45:33 ]
Als ik zo om me heen kijk denk ik wel 'ns dat de wereld beter af is zonder de mens. Ik vind het verdomd egoïstisch om kinderen in de wereld te schoppen -die om te beginnen dus toch al over vol is - enkel en alleen om dat je anders verwijten naar je hoofd krijgt omdat een dol gedraaide ouder vind dat je dat behoort te doen.
Doet me overgens me afvragen of je kinderschare en wat dat allemaal zo met zich mee brengt aan stress ensow...... je zo naar 't hoofd is gestegen dat je het een ander niet gunt dat die zich het * fijne * ouderschap lekker bespaart
quote:ik snap dat het off topic is, maar ik hoop dat ik toch even mag reagerenOp zaterdag 25 november 2006 21:39 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nee hoor helemaal niet. In OUD ben ik mss wel een uitzondering maar dat zou dus niet zo moeten zijn. Er zijn echt wel meer niet sentimentele realisten met kinderen, die wel met plezier kinderen hebben maar daar niet overdreven over doen en er hun hele leven zo'n beetje aan ophangen.
Maar waarom wil je dat steeds belachelijk maken? Zoek je bevestiging voor jouw 'niet dweperige' manier van opvoeden?
quote:Ik ook, hoor. Lijkt me doodeng.Op zaterdag 25 november 2006 23:00 schreef roepdeman het volgende:
Niemand hier die geen kids wilt omwille van angst voor ouderschap? Ik wel.
quote:OUD had zichzelf al belachelijk gemaakt lang voordat deedeetee of wie dan ook er iets over zei.Op zaterdag 25 november 2006 23:05 schreef hangplant het volgende:
ik snap dat het off topic is, maar ik hoop dat ik toch even mag reageren
Maar waarom wil je dat steeds belachelijk maken? Zoek je bevestiging voor jouw 'niet dweperige' manier van opvoeden?
quote:Neh, dat voel ik niet zo, ik zie zoveel ongeschikte ouders om me heen, ik weet zeker dat ik het opvoeden wel tot een goed einde kan brengen. Mijn angst is dat ik geen tijd meer heb voor mezelf en/of een 'slecht' kind krijg (ernstig gehandicapt, lastig etc.). Dus dat ik het gewoon echt niet leuk zal vinden. En je kunt niet terug...Op zaterdag 25 november 2006 23:00 schreef roepdeman het volgende:
Niemand hier die geen kids wilt omwille van angst voor ouderschap? Ik wel.
quote:Het opvoeden van een kind dat is iets waar ik echt tegenop kijk. Je bent verantwoordelijk voor een mensenleven en zelfs al breng je het er goed vanaf als ouder, zijn er nog altijd zoveel externe factoren die een negatieve impact op (de ontwikkeling van) je kind kunnen hebben. Daar word je niet vrolijk van.Op zondag 26 november 2006 01:02 schreef cinnamongirl het volgende:
Neh, dat voel ik niet zo, ik zie zoveel ongeschikte ouders om me heen, ik weet zeker dat ik het opvoeden wel tot een goed einde kan brengen. Mijn angst is dat ik geen tijd meer heb voor mezelf en/of een 'slecht' kind krijg (ernstig gehandicapt, lastig etc.). Dus dat ik het gewoon echt niet leuk zal vinden. En je kunt niet terug...