R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
sorry dit is mijn eerste dag hier op fok/quote:Op maandag 6 november 2006 16:06 schreef HenkBenzinetank het volgende:
Beste Neyk.
2 woorden:
Punt.
Komma.
Ben alleen msn en tmf gewent, dus niet gewent alles volgens de regels te moeten typen.
Geef me even de tijd hieraan te wennen ok?
Zal mi jn best doen erop te letten , maar zal soms nog even in m ijn oude gewoontes overgaan
Hé een deeltje 2 , ik had deze nog helemaal niet gezien.
Ik wil ook geen kinderen, ik heb er niks mee. Daarnaast zijn er verschillende aandoeningen in mijn familie waarmee ik iemand niet op zou willen schepen dus zelfs al zou ik ooit rammelende eierstokken krijgen dan nog zou ik niet aan kinderen beginnen.
Heerlijk zo zonder kinderen.
, ik had deze nog helemaal niet gezien.Ik wil ook geen kinderen, ik heb er niks mee. Daarnaast zijn er verschillende aandoeningen in mijn familie waarmee ik iemand niet op zou willen schepen dus zelfs al zou ik ooit rammelende eierstokken krijgen dan nog zou ik niet aan kinderen beginnen.
Heerlijk zo zonder kinderen.
There is no love sincerer than the love of food.
Daar ben ik het dus niet mee eens, lieve, schattige kinderen bestaan niet. Ik vind kinderen per definitie niet lief of schattig, ook niet de goed opgevoede, doe zijn hoogstens iets minder vervelend.quote:Op maandag 6 november 2006 15:56 schreef neyk het volgende:
ja dat jij andere plannen hebt is prima en als daar geen kinderen in passen is het alleen maar verstandig ze ook niet te nemen lijkt me
maar vind dat je niet alleen over krijsende en vervelende kinderen kunt praten want dan vergeet je dat er ook hele lieve en schattige kinderen bij zijn
en ja ben het met jullie eens dat heel veel kinderen een verkeerde opvoeding krijgen
maar je moet dan wel de oorzaak bij de ouders zoeken en niet bij de kinderen
als je voor jezelf een andere toekomst wilt waarin eigenlijk geen kinderen passen omdat je te weinig tijd en aandacht ervoor hebt
juist dan krijg je dit soort krijsende en vervelende kinderen
want ze worden door teveel mensen opgevoed
worden van hot naar her gestuurt
ze weten gewoon niet meer wat goed of slecht is wat wel of niet mag
als je aan kinderen begint moet je bereid zijn er de tijd voor te nemen en anders is geen kinderen de beste oplossing
Hoe bedoel je die opmerking?quote:Op maandag 6 november 2006 16:07 schreef parselmouth het volgende:
[..]
Mja, maar dat werd eerder in dit topic ook al aangehaald. Mensen nemen kinderen omdat dat schijnbaar van ze verwacht wordt.
Je moet niet aan kinderen beginnen als je daar niet sterk genoeg voor bent, als je inconsequent bent (bij vragen om een snoepje drie keer nee zegen en de 4e keer ja bijvoorbeeld). Je moet niet aan kinderen beginnen als je kind vaker bij andere mensen of op de creche zit dan dat het bij zijn ouders is.
Maar toch neemt bijna iedereen een kind rond zijn/haar 30e! Terwijl ze eigenlijk geen zin hebben om er dingen voor op te geven.
De keus om geen kinderen te nemen heeft werkelijk niets te maken met sterk zijn of niet.
There is no love sincerer than the love of food.
Nee, ik bedoel niet te zeggen dat mensen die geen kinderen willen slappelingen zijn.
Ik bedoel meer te zeggen dat je zo sterk moet zijn dat je kinderen niet over jou heen gaan lopen, dat je zwicht voor hun zogenaamde schattigheid (zie het verdere stukje over inconsequentie enzo).
Ik bedoel meer te zeggen dat je zo sterk moet zijn dat je kinderen niet over jou heen gaan lopen, dat je zwicht voor hun zogenaamde schattigheid (zie het verdere stukje over inconsequentie enzo).
Dat is zeker waar.quote:Op maandag 6 november 2006 15:55 schreef KroJo het volgende:
[..]
Waarom is dat raar van die jongen? Als hij gewoon van zichzelf weet dat hij op latere termijn wél graag kinderen wil, is het juist een duidelijk teken van respect voor jouw mening dat hij inziet dat een relatie tussen jullie beiden op latere datum een probleem zou kunnen krijgen.
Wat het is, mensen kijken mij raar aan als ik zeg dat ik geen kinderen wil en dat (nagenoeg) zeker weet. Maar dat hij dan ook blijkbaar zo zeker weet dat hij wel kinderen wil dat hij daarom bij voorbaat al geen relatie met mij wil omdat ik geen kinderen wil. Ik ben nog maar 21. En ik stond dan ook een beetje beduusd te kijken toen die jongen aankondigde dat we een serieus gesprek moesten hebben en vervolgens hier mee kwam.
Snap je een beetje wat ik bedoel ? Ik heb er nog nooit zo over nagedacht om geen relatie met iemand te beginnen omdat hij of zij wel kinderen wil. Wat ik misschien inderdaad wel zou moeten doen om problemen later te voorkomen, maar het is best lastig om dat op zo'n jonge leeftijd als de mijne in te calculeren. Je weet nooit hoe dingen gaan lopen, en het voelt bijna fatalistisch om er bij voorbaat al niet aan te beginnen ofzo. Nouja. Ik was vooral verbaasd, denk ik.
[ Bericht 17% gewijzigd door AudreyHepburn op 06-11-2006 17:23:43 ]
It's my party and I'll cry if I want to.
Oh en ik stoor me vreselijk aan de manier waarop bijv. kapsters tegen een kind praten: "Hoi ! Hoe heet jij dan ! Kom jij om geknipt te worden ! Ja, he ! Mooie schoenen heb jij aan hoor ! Ga je lekker Teletubbies kijken tijdens het knippen ! Ja he ! Leuk he ! Kijk ! De paarse Teletubbie ! Hoe heet die dan ! Ja ! Tinkiewinkie ! Ja ! Kijk ! De paarse, he ! Ja !"
Oh en even iets heel anders:
Een paar dagen geleden zat ik trouwens met zo'n leuk meisje in de bus. Heb ik ook vreselijk om moeten lachen. Heel mooi meisje van een jaar of drie met vuurrode krullen zat met haar moeder in de bus. En dat meisje doet voor de grap net alsof ze op het knopje drukt. Haar moeder zegt lachend: "Ja meis, als je daarop drukt dan moet je hier uitstappen." Zeg dat meisje: "Nee mam, dan zeg ik gewoon dat was ik niet." Moeder: "Ja, maar daar stinkt die buschaffeur niet in." Het meisje zegt glunderend: "Nee, maar dan doe ik gewoon zo." Meisje trekt een stalen gezicht en wijst op mij, waarom zowel zij, haar moeder als ik met z'n drieen in een brullende lachbui uitbarsten. .
Zo'n meisje wil ik wel als oppaskindje of als nichtje ofzo, dat zou ik helemaal niet erg vinden. Ik heb namelijk helemaal geen hekel aan kinderen ofzo, sterker nog, ik vind het fantastisch hoe ze soms ontzettend onverwacht leip uit de hoek kunnen komen, zoals dat meisje in de bus. Ik hoef ze alleen zelf niet, da's iets heel anders.
Oh en even iets heel anders:
Een paar dagen geleden zat ik trouwens met zo'n leuk meisje in de bus. Heb ik ook vreselijk om moeten lachen. Heel mooi meisje van een jaar of drie met vuurrode krullen zat met haar moeder in de bus. En dat meisje doet voor de grap net alsof ze op het knopje drukt. Haar moeder zegt lachend: "Ja meis, als je daarop drukt dan moet je hier uitstappen." Zeg dat meisje: "Nee mam, dan zeg ik gewoon dat was ik niet." Moeder: "Ja, maar daar stinkt die buschaffeur niet in." Het meisje zegt glunderend: "Nee, maar dan doe ik gewoon zo." Meisje trekt een stalen gezicht en wijst op mij, waarom zowel zij, haar moeder als ik met z'n drieen in een brullende lachbui uitbarsten. .
Zo'n meisje wil ik wel als oppaskindje of als nichtje ofzo, dat zou ik helemaal niet erg vinden. Ik heb namelijk helemaal geen hekel aan kinderen ofzo, sterker nog, ik vind het fantastisch hoe ze soms ontzettend onverwacht leip uit de hoek kunnen komen, zoals dat meisje in de bus. Ik hoef ze alleen zelf niet, da's iets heel anders.
It's my party and I'll cry if I want to.
Het is natuurlijk een belachelijk idee dat je niet in orde zou zijn als je geen kinderen wilt. Ik herken die druk wel, sommige mensen denken nog steeds dat we alleen bestaan om ons voort te planten. Vroeger riep ik trouwens ook altijd dat ik noooooit kinderen zou willen, maar nu ben ik 25 en kan ik me iets beter voorstellen dat je aan kinderen begint.
Ik heb nu nog steeds zelf geen kinderwens, maar ik kan me er nu wel meer bij voorstellen.
Ik heb nu nog steeds zelf geen kinderwens, maar ik kan me er nu wel meer bij voorstellen.
"Would you guys stop it already?! Did you ever think that maybe there's more to life than being really, really, really, ridiculously good looking?"
Echt waar ????? bestaan die dan ?quote:Op maandag 6 november 2006 15:56 schreef neyk het volgende:
maar vind dat je niet alleen over krijsende en vervelende kinderen kunt praten want dan vergeet je dat er ook hele lieve en schattige kinderen bij zijn
Zulke kinderen had ik ook wel willen hebben, waarom heb ik die niet gekregen het leven is niet rechtvaardig
het leven is niet rechtvaardig 
ff voor de duidelijkheid : kinderen zijn soms lief en schattig en soms/vaak zijn ze dat niet.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
waarom nu wel?quote:Op maandag 6 november 2006 18:42 schreef Scandalous het volgende:
Het is natuurlijk een belachelijk idee dat je niet in orde zou zijn als je geen kinderen wilt. Ik herken die druk wel, sommige mensen denken nog steeds dat we alleen bestaan om ons voort te planten. Vroeger riep ik trouwens ook altijd dat ik noooooit kinderen zou willen, maar nu ben ik 25 en kan ik me iets beter voorstellen dat je aan kinderen begint.
Ik heb nu nog steeds zelf geen kinderwens, maar ik kan me er nu wel meer bij voorstellen.
Nou, ik wil nu nog steeds geen kinderen Ik kan me alleen wel meer voorstellen dat mensen daarvoor kiezen op een bepaald punt in je leven.quote:
Ik kan me alleen wel meer voorstellen dat mensen daarvoor kiezen op een bepaald punt in je leven.
"Would you guys stop it already?! Did you ever think that maybe there's more to life than being really, really, really, ridiculously good looking?"
Kan je je indenken wat ik heb moeten meemaken als kappersleerling?quote:Op maandag 6 november 2006 17:20 schreef AudreyHepburn het volgende:
Oh en ik stoor me vreselijk aan de manier waarop bijv. kapsters tegen een kind praten: "Hoi ! Hoe heet jij dan ! Kom jij om geknipt te worden ! Ja, he ! Mooie schoenen heb jij aan hoor ! Ga je lekker Teletubbies kijken tijdens het knippen ! Ja he ! Leuk he ! Kijk ! De paarse Teletubbie ! Hoe heet die dan ! Ja ! Tinkiewinkie ! Ja ! Kijk ! De paarse, he ! Ja !"
Vond het verschrikkelijk als ik een kind moest knippen. Ik ging er ook echt niet zo tegen praten, ben geen kleuterjuf.
'gewoon stilzitten en smoel houden, anders knip ik zo je oor eraf'.quote:Op maandag 6 november 2006 19:12 schreef vencodark het volgende:
[..]
Kan je je indenken wat ik heb moeten meemaken als kappersleerling?
Vond het verschrikkelijk als ik een kind moest knippen. Ik ging er ook echt niet zo tegen praten, ben geen kleuterjuf.
.
Tap tap tap
en dan is het natuurlijk weer jouw schuld .quote:Op maandag 6 november 2006 19:21 schreef vencodark het volgende:
Ook dat is me een keer overkomen, dat jong draaide zijn hoofd ineens om.
Tap tap tap
Het kan een afwijking in de hersenen zijn. Of je houdt er zo'n redenatie op na wat neerkomt op "ik kan zo'n kind geen goed bestaan geven" / "Ik wil mijn kinderen niet in zo'n wereld laten leven".quote:Ben je niet in orde als je geen kinderen wilt?
Dat snap ik, maar waarom kan je je dat nu wel beter voorstellen?quote:Op maandag 6 november 2006 18:59 schreef Scandalous het volgende:
[..]
Nou, ik wil nu nog steeds geen kinderen Ik kan me alleen wel meer voorstellen dat mensen daarvoor kiezen op een bepaald punt in je leven.
Uiteraard, volgens die moeder wel. Die was niet zo blij en haalde praktisch gelijk dat kind uit de stoel want die jankte als een luchtalarm om 12 uur.quote:Op maandag 6 november 2006 19:24 schreef CherryLips het volgende:
[..]
en dan is het natuurlijk weer jouw schuld .
Gelukkig ben ik al jaren weg van die school. Heb trauma's
quote:Op maandag 6 november 2006 19:21 schreef vencodark het volgende:
Ook dat is me een keer overkomen, dat jong draaide zijn hoofd ineens om.
was dus : eigen schuld, dikke bult voor dat joch
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Daar heb ik dus ook altijd zo'n hekel aan, het is nooit de schuld van hun eigen kind als ze tegen iemand oprennen en omvallen of als ze iets slopen, alles is zo leuk en lief aan ze . Zat een keer ind e trein, kind rend ront, ziet de sleutelhanger aan m'n tas, pakt sleutelhanger, trekt hem van m'n tas, kapot. Was goedkoop ding, maar toch. de moeder zei ets van; 'dat is niet netjes van je' tegen dat kind . pak dat kind bij z'n arm, laat hem op z'n plek zitten en bied als moeder zijnde je excuses aan ofzo, crisis.quote:Op maandag 6 november 2006 19:30 schreef vencodark het volgende:
[..]
Uiteraard, volgens die moeder wel. Die was niet zo blij en haalde praktisch gelijk dat kind uit de stoel want die jankte als een luchtalarm om 12 uur.
Gelukkig ben ik al jaren weg van die school. Heb trauma's
Tap tap tap
Was 't een bloedbad ?quote:Op maandag 6 november 2006 19:32 schreef vencodark het volgende:
Ja zielig he.
Was overigens maar een heeeeel klein mini stukje oor.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Haha, nee gelukkig niet. Ik knipte zo en kind draait net zijn hoofd. Dus klein reepje vel eraf. Kind is stil en verbaasd en ineens: Wheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Damn.
Damn.
Haha, die seconden tussen de knip en de jank waren de langste ooit geloof ik. Ik hoopte zo dat ie stil zou blijven en niets zou merken.
Je hebt geboft dat het geen bloederige aangelegenheid is geworden, stel 't je eens voor : bloed dat over 't kind z'n schouders druipt, compleet met flauw gevallen moeder die niet tegen bloed zien kan ! Ik was er graag getuige van geweest
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
quote:Op maandag 6 november 2006 19:37 schreef vencodark het volgende:
Haha, nee gelukkig niet. Ik knipte zo en kind draait net zijn hoofd. Dus klein reepje vel eraf. Kind is stil en verbaasd en ineens: Wheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Damn.
Ergste moment dat ik met een kind had, was toen ik nog bij McDonalds werkte.. had dat kind in zijn broek geplast.. Of ik het even kon opdweilen..
Zei tegen mijn (nieuwe) collega dat het appelsap was en of hij het even kon opruimen
Het is nu wat? Een jaar geleden ofzo en hij heeft me het nog niet vergeven
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Vind het trouwens een heerlijk topic, lekker verhalen over kinderen vertellen die niet van ons zijn en er met een glimlach aan terugdenken.
Wat ik trouwens ook zo irritant vind van vooral ouders, is dat als het kind zich niet kan gedragen, druk is, of anderszins niet om uit te staan, dan is het hoogbegaafd, of heeft het ADHD, of dyslexie, of wat de mode-aandoening van dat moment dan ook maar is. Het is nooit de schuld van het kind zelf of godbetert de ouders
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Hahaha echt he!quote:Op maandag 6 november 2006 20:04 schreef wonderer het volgende:
Wat ik trouwens ook zo irritant vind van vooral ouders, is dat als het kind zich niet kan gedragen, druk is, of anderszins niet om uit te staan, dan is het hoogbegaafd, of heeft het ADHD, of dyslexie, of wat de mode-aandoening van dat moment dan ook maar is. Het is nooit de schuld van het kind zelf of godbetert de ouders
Als je tien jaar terug traag las was je gewoon slecht in taal, jammer maar helaas en nu gewoon verder goed je best doen. Als je tien jaar terug enorm druk was, was je gewoon een vervelend klotekind dat nou eenmaal wat meer gecorrigeerd moest worden. Nu ben je ineens bijzonder en mag je jezelf (of je kind) lekker een labeltje geven!
Indd. en dikke kinderen hebben altijd last van een ziekte!
Kinderen worden altijd maar goed gepraat. Overigens, zeg nu eerlijk, was jij vroeger lief? En corrigeerde je ouders jullie goed? Wat herinneren jullie je daarvan?
Zoals ik eerder al zei, ik hield vroeger mijn adem in en had driftbuien. Ook kon ik heel gemeen zijn. Ik kon mijn broertje heel hard bijten en heb hem ooit de glijbaan afgeduwt. Kon overigens wel goed liegen dat ik dat niet had gedaan.
Ik was thuis niet echt lief denk ik maar in de stad of op visite was ik dat wel.
Kan me niet herinneren dat ik echt vervelend was bij anderen o.i.d. Denk dat ik redelijk braaf was omdat ik wist dat ik op mijn kop zou krijgen van mijn ouders als ik strontvervelend was. Ik wist aardig wat ik wel en niet kon doen denk ik.
Kinderen worden altijd maar goed gepraat. Overigens, zeg nu eerlijk, was jij vroeger lief? En corrigeerde je ouders jullie goed? Wat herinneren jullie je daarvan?
Zoals ik eerder al zei, ik hield vroeger mijn adem in en had driftbuien. Ook kon ik heel gemeen zijn. Ik kon mijn broertje heel hard bijten en heb hem ooit de glijbaan afgeduwt. Kon overigens wel goed liegen dat ik dat niet had gedaan.
Ik was thuis niet echt lief denk ik maar in de stad of op visite was ik dat wel.
Kan me niet herinneren dat ik echt vervelend was bij anderen o.i.d. Denk dat ik redelijk braaf was omdat ik wist dat ik op mijn kop zou krijgen van mijn ouders als ik strontvervelend was. Ik wist aardig wat ik wel en niet kon doen denk ik.
Ik was te bang voor straf om echt iets uit te vreten. Niet dat mijn ouders zo streng waren, maar het idee dat ik iets fout deed en daarvoor op de vingers getikt werd bezorgde me zo'n kutgevoel dat ik de neiging tot kattekwaad liever onderdrukte. Faalangst, he?quote:Op maandag 6 november 2006 21:11 schreef vencodark het volgende:
Indd. en dikke kinderen hebben altijd last van een ziekte!
Kinderen worden altijd maar goed gepraat. Overigens, zeg nu eerlijk, was jij vroeger lief? En corrigeerde je ouders jullie goed? Wat herinneren jullie je daarvan?
Mijn ouders, nou ja, vooral mijn moeder, hebben mij en mijn broertje genoeg ruimte gegeven. Da's bij mijn broertje fout gegaan, die doet alles waar hij zin in heeft, maar door bovenstaande ben ik wel goed terecht gekomen. Af en toe vond mijn vader dat ie zijn autoriteit moest laten gelden maar daar maakte hij zichzelf alleen maar belachelijk mee dus dat heeft weinig indruk op me gemaakt.
Ik vind niet dat mijn ouders slecht werk hebben afgeleverd, maar ik zou het zelf wel anders doen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Heeft iemand hier trouwens ervaring met sterilisatie?
Mijn ervaring is dat je tegen een flinke muur oploopt als je voor de definitieve vorm van anti-conceptie wilt gaan, men wil er gewoon niet aan meewerken als je nog vrij jong bent en dat vind ik belachelijk.
Mijn ervaring is dat je tegen een flinke muur oploopt als je voor de definitieve vorm van anti-conceptie wilt gaan, men wil er gewoon niet aan meewerken als je nog vrij jong bent en dat vind ik belachelijk.
There is no love sincerer than the love of food.
Mijn ouders waren niet gediend van lastige kinderen en wisten ons dat goed duidelijk te maken.
Een preek over goed gedrag had je zó gevangen en een draai om je oren ook, om van een pak slaag maar niet te spreken, alhoewel dat laatste maar sporadisch voor kwam. Dat speet ons nogal want een preek van minimaal een uur duurt veel langer als een pak voor je broek.
Ik was vrij braaf maar kon wel akelig rake/scherpe opmerkingen maken en dat werd mij wel 'ns fataal
Een preek over goed gedrag had je zó gevangen en een draai om je oren ook, om van een pak slaag maar niet te spreken, alhoewel dat laatste maar sporadisch voor kwam. Dat speet ons nogal want een preek van minimaal een uur duurt veel langer als een pak voor je broek.
Ik was vrij braaf maar kon wel akelig rake/scherpe opmerkingen maken en dat werd mij wel 'ns fataal
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Mijn broertje en ik kregen altijd slaande ruzie als mijn moeder nét even aan de telefoon was. Dan durfden we wel. .
En verder, waar ik vroeger ook altijd ziedend om werd was de manier waarop mijn vader ruzies tussen mijn broertje en mij oploste. Dan had de een iets van de ander afgepakt, en het op zijn/haar kamer gelegd, en probeerde de rechtmatige eigenaar het met veel slaan schoppen en schreeuwen terug te krijgen. Mijn vader had daar last van als hij in zijn stoel de krant zat te lezen en klassieke muziek te luisteren, dus die komt naar boven en zegt: "Is het nu afgelopen met het geschreeuw ?" Natuurlijk is het niet afgelopen met het geschreeuw, want hij heeft nogsteeds mijn dinges of ik het zijne, kortom, de ruzie duurt vrolijk voort. Komt mijn vader weer boven, geeft ons allebei een tik en zegt "EN NU IS HET AFGELOPEN". En dan roep ik "Ja maar, hij heeft mijn dinges !" En dan zegt mijn vader "Dat lossen jullie zelf maar op. Daar kan je over overleggen."
Nou, ik weet niet of hij ooit twee hysterische kinderen van tien met een brandend oor van de klap en een schorre keel van het krijsen fatsoendelijk met elkaar heeft zien onderhandelen, maar ons is het ieg nog nooit gelukt. Ik was altijd ziedend als mijn vader dit weereens deed. Terwijl die ruzie in negen van de tien gevallen opgelost zou zijn geweest met "Oh, P. heb jij haar dinges ? Geef eens snel terug, en jullie gaan nu allebei op je eigen kamer iets voor jezelf doen en ik wil jullie even het komende half uur er niet uit zien."
Maargoed, dat zijn persoonlijke frustraties.
En verder, waar ik vroeger ook altijd ziedend om werd was de manier waarop mijn vader ruzies tussen mijn broertje en mij oploste. Dan had de een iets van de ander afgepakt, en het op zijn/haar kamer gelegd, en probeerde de rechtmatige eigenaar het met veel slaan schoppen en schreeuwen terug te krijgen. Mijn vader had daar last van als hij in zijn stoel de krant zat te lezen en klassieke muziek te luisteren, dus die komt naar boven en zegt: "Is het nu afgelopen met het geschreeuw ?" Natuurlijk is het niet afgelopen met het geschreeuw, want hij heeft nogsteeds mijn dinges of ik het zijne, kortom, de ruzie duurt vrolijk voort. Komt mijn vader weer boven, geeft ons allebei een tik en zegt "EN NU IS HET AFGELOPEN". En dan roep ik "Ja maar, hij heeft mijn dinges !" En dan zegt mijn vader "Dat lossen jullie zelf maar op. Daar kan je over overleggen."
Nou, ik weet niet of hij ooit twee hysterische kinderen van tien met een brandend oor van de klap en een schorre keel van het krijsen fatsoendelijk met elkaar heeft zien onderhandelen, maar ons is het ieg nog nooit gelukt. Ik was altijd ziedend als mijn vader dit weereens deed. Terwijl die ruzie in negen van de tien gevallen opgelost zou zijn geweest met "Oh, P. heb jij haar dinges ? Geef eens snel terug, en jullie gaan nu allebei op je eigen kamer iets voor jezelf doen en ik wil jullie even het komende half uur er niet uit zien."
Maargoed, dat zijn persoonlijke frustraties.
It's my party and I'll cry if I want to.
We hadden de simpele regel dat degene die sloeg de dat deed omdat hij het met woorden niet kon winnen.
Degene die sloeg werd dus uitgejouwd als de * verliezer * degene die het hardste schreeuwde verging het niet beter.....
De winnaar was degene die rustig bleef en goede argumenten aan droeg of hardnekkig bleef vragen om de terugave van zijn rechtmatige eigendom of aan een volwassene vroeg om bemiddeling ( daar ging het bij jullie thuis dus fout )
Degene die sloeg werd dus uitgejouwd als de * verliezer * degene die het hardste schreeuwde verging het niet beter.....
De winnaar was degene die rustig bleef en goede argumenten aan droeg of hardnekkig bleef vragen om de terugave van zijn rechtmatige eigendom of aan een volwassene vroeg om bemiddeling ( daar ging het bij jullie thuis dus fout )
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
"Oh, maar dat komt wel wanneer je ouder bent hoor, dan wil je opeens wel kinderen" Veel gehoorde uitspraak als je weer eens in een "kinderen zijn cute " discussie belandt. Maar aangezien ik al zo'n 13 jaar met hetzelfde idee rondloop en nu 27 ben durf ik toch te zeggen dat mijn mening gewoon blijft hangen . Kinderen zijn ook cute en leuk maar ik heb geen zin om er eentje op een wereld te zetten die almaar afglijdt naar een slechtere situatie.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Dat moet je eens zeggen tegen iemand die jong kinderen gekregen heeft... "Oh maar daar krijg je wel spijt van hoor, als je wat ouder bent, dan zou je willen dat je ze niet gekregen had."quote:Op dinsdag 7 november 2006 12:56 schreef jogy het volgende:
"Oh, maar dat komt wel wanneer je ouder bent hoor, dan wil je opeens wel kinderen" Veel gehoorde uitspraak als je weer eens in een "kinderen zijn cute " discussie belandt. Maar aangezien ik al zo'n 13 jaar met hetzelfde idee rondloop en nu 27 ben durf ik toch te zeggen dat mijn mening gewoon blijft hangen . Kinderen zijn ook cute en leuk maar ik heb geen zin om er eentje op een wereld te zetten die almaar afglijdt naar een slechtere situatie.
There is no love sincerer than the love of food.
quote:Op dinsdag 7 november 2006 13:24 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Dat moet je eens zeggen tegen iemand die jong kinderen gekregen heeft... "Oh maar daar krijg je wel spijt van hoor, als je wat ouder bent, dan zou je willen dat je ze niet gekregen had."
Kinderen, ja. Maar niet veel. Denk max. 2. Bij 3 krijgen ze constant ruzie en 1 is zo eenzaam. Dat ik vrije tijd in moet leveren, het zij zo, lijkt me geweldig om elke zaterdagmiddag met ze naar het voetbal te gaan, elk jaar met het gezinnetje op wintersport, enzovoorts! . (uiteraard zal ik ze niks dwingen, slechts adviseren ).
Mijn zus was altijd een heel scheinheilig meisje die "nóóit" iets fout deed en als er weer eens iets was werd ik daar boos op aangekeken. Ik kon absoluut niet tegen onrechtvaardigheid en ging dus thuis keihard tekeer. Ik weet nog dat ik ooit eens op ons tuinhek heb zitten kliederen met verf, ik was echt woest!!!quote:Op maandag 6 november 2006 21:11 schreef vencodark het volgende:
Indd. en dikke kinderen hebben altijd last van een ziekte!
Kinderen worden altijd maar goed gepraat. Overigens, zeg nu eerlijk, was jij vroeger lief? En corrigeerde je ouders jullie goed? Wat herinneren jullie je daarvan?
Altijd kwam mn vader dan weer stampend de trap op en ik doodsbang onder mn bed wachten totie mn deur open gooide en dreigde met van alles wat god verboden heeft. Ben paar keer zelfs flink geschopt en geslagen, maargoed ik had het "verdiend"..
Ow ja gezellig met de kids gaan doen wat jezelf leuk vind houd er wel ff rekening mee dat die wel 'ns van andere zaken kunnen gaan houden als jijquote:Op dinsdag 7 november 2006 13:44 schreef Beroepsgokker het volgende:
Kinderen, ja. Maar niet veel. Denk max. 2. Bij 3 krijgen ze constant ruzie en 1 is zo eenzaam. Dat ik vrije tijd in moet leveren, het zij zo, lijkt me geweldig om elke zaterdagmiddag met ze naar het voetbal te gaan, elk jaar met het gezinnetje op wintersport, enzovoorts! . (uiteraard zal ik ze niks dwingen, slechts adviseren ).
houd er wel ff rekening mee dat die wel 'ns van andere zaken kunnen gaan houden als jij Mijn man houd van voetbal, mijn zoon : * voetbal ik ??? ik ga lekker op badminton
Kinderen zorgen altijd weer voor verrassingen en die zijn lang niet altijd leuk
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Zo, deeltje 2 ook helemaal gelezen.quote:Op maandag 6 november 2006 21:22 schreef MinderMutsig het volgende:
Heeft iemand hier trouwens ervaring met sterilisatie?
Mijn ervaring is dat je tegen een flinke muur oploopt als je voor de definitieve vorm van anti-conceptie wilt gaan, men wil er gewoon niet aan meewerken als je nog vrij jong bent en dat vind ik belachelijk.
Ik vraag me ook af of jonge mensen gesteriliseerd kunnen worden. Ik ben zelf 21 en kies ook voor een kindervrij leven. Ik heb helemaal niets met kinderen, voel me er ongemakkelijk bij en ben ook niet in staat om ze op te voeden (heb al genoeg aan mezelf).
Wat me opvalt is dat er in dit topic niet echt over de toekomst wordt gesproken. Hoe zien jullie jezelf als je bijvoorbeeld 40 jaar of ouder bent? Hoe zouden jullie je leven invullen? Als je kinderen hebt vul je je leven heel anders in dan zonder. Wanneer je geen kinderen hebt en je hebt een partner ben je veel meer op elkaar aangewezen dan met kinderen, want die kinderen die zuigen echt alle tijd weg. Zouden jullie zonder kinderen ook meer tijd besteden aan hobbies of echt samen met je partner de tijd doorbrengen.
Voor mezelf zie ik een toekomst voor me waarin ik veel tijd kan besteden aan leuke dingen, zoals motorrijden, reizen buiten het hoofdseizoen (heeeeerlijk niet aan schoolvakanties gebonden), fietsen, wandelen. Huisdieren zijn ook leuk, maar binden je toch aan huis. En ik zou ook hobbies zoeken die ik zonder partner kan doen, want het is denk ik voor de relatie ook goed om ook ff je eigen ding te kunnen doen.
Nou ik ben benieuwd hoe jullie hierover denken!
Ik ben ouder en wijzer geworden Je komt er meer mee in aanraking, kinderen, mensen die kinderen willen, zwangerschap... daardoor verander ik zelf niet van mening, maar het is niet meer zo'n bizar concept voor me zoals het een paar jaar geleden was.quote:Op maandag 6 november 2006 19:28 schreef HenkBenzinetank het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar waarom kan je je dat nu wel beter voorstellen?
"Would you guys stop it already?! Did you ever think that maybe there's more to life than being really, really, really, ridiculously good looking?"
Helemaal mee eensquote:Op dinsdag 7 november 2006 14:17 schreef deedeetee het volgende:
Kinderen zorgen altijd weer voor verrassingen en die zijn lang niet altijd leuk
En gooi maar gauw je verwachtingen overboord zodra je een vers babytje in je armen hebt, het loopt altijd anders dan je denkt
Maar het is er niet minder waardevol door, ik had het allemaal niet willen missen
OT :
Ik denk dat je vooral je gevoel moet volgen
Of wat ik ook vaak hoor.
Van ja onze kinderen zijn nu 16/17/ etc die kunnen zich zelf redden, nu hebben we eindelijk tijd voor ons zelf.
Dan denk ik van waarom heb je ze dan in hemelsnaam genomen.
Zelf wil ook geen kinderen geef is 1 positief iets.
Ja ze zijn lief, omg vind ik dus niet.
Ze kosten geld
Oppas/ werk combi is ook al zo fijn.
Vrije tijd? is ook weg
Echt waar ik snap het doel er niet echt van in.
Ik koop liever een mooie motor en auto van mijn geld en doe liever leuke dingen dan uitgeven aan schoolgeld en boeken.
Ik ben 19.
Van ja onze kinderen zijn nu 16/17/ etc die kunnen zich zelf redden, nu hebben we eindelijk tijd voor ons zelf.
Dan denk ik van waarom heb je ze dan in hemelsnaam genomen.
Zelf wil ook geen kinderen geef is 1 positief iets.
Ja ze zijn lief, omg vind ik dus niet.
Ze kosten geld
Oppas/ werk combi is ook al zo fijn.
Vrije tijd? is ook weg
Echt waar ik snap het doel er niet echt van in.
Ik koop liever een mooie motor en auto van mijn geld en doe liever leuke dingen dan uitgeven aan schoolgeld en boeken.
Ik ben 19.
Ja maar dat verklaar het wel hoor..quote:Op woensdag 8 november 2006 02:13 schreef Geerd het volgende:
Ik ben 19.
Yeah, webdesign
"Als je ouder bent krijg je die gevoelens wel?" ofzo?quote:Op woensdag 8 november 2006 03:09 schreef Webdesign21 het volgende:
[..]
Ja maar dat verklaar het wel hoor..
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
denk d at de een die gevoelens wel krijgt en de ander weer niet nou prima toch??
gewoon lekker doen wat je gevoel je ingeeft en je niet laten beinvloeden door meningen van anderen. zodat je later spijt ervan krijgt.
het is geen verplichting kinderen te willen en bovendien is het alleen verstandig eraan te beginnen als je er voor 100% achterstaat
gewoon lekker doen wat je gevoel je ingeeft en je niet laten beinvloeden door meningen van anderen. zodat je later spijt ervan krijgt.
het is geen verplichting kinderen te willen en bovendien is het alleen verstandig eraan te beginnen als je er voor 100% achterstaat
Ik zei ook dat ik ze natuurlijk nergens toe dwing .quote:Op dinsdag 7 november 2006 14:17 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ow ja gezellig met de kids gaan doen wat jezelf leuk vind houd er wel ff rekening mee dat die wel 'ns van andere zaken kunnen gaan houden als jij
Mijn man houd van voetbal, mijn zoon : * voetbal ik ??? ik ga lekker op badminton
Kinderen zorgen altijd weer voor verrassingen en die zijn lang niet altijd leuk
Maar het zou wel leuk zijn!! Btw wintersport is bij ons wel een jaarlijks terugkomend evenement en dat blijft ook wel zo, desnoods logeren de kinderen een week bij opa en oma als ze écht niet willen .
Het is heel erg moeilijk om gesteriliseerd te worden op jonge leeftijd, ik ben al jaren bezig om dit voor elkaar te krijgen maar ik kan geen arts vinden die er aan mee wil werken.quote:Op dinsdag 7 november 2006 17:27 schreef Sabsie het volgende:
[..]
Zo, deeltje 2 ook helemaal gelezen.
Ik vraag me ook af of jonge mensen gesteriliseerd kunnen worden. Ik ben zelf 21 en kies ook voor een kindervrij leven. Ik heb helemaal niets met kinderen, voel me er ongemakkelijk bij en ben ook niet in staat om ze op te voeden (heb al genoeg aan mezelf).
Ik heb een tijd gedacht dat dit gezien mijn leeftijd wel logisch was maar dat is het natuurlijk niet. Ik wordt oud genoeg en volwassen genoeg geacht om de beslissing vóór kinderen te nemen, waarom dan niet voor de beslissing tégen kinderen? Beide zijn evengoed onomkeerbaar.
En spijt krijgen? Ja dat zou kunnen. Hetzelfde geld voor iemand die wél kinderen gekregen heeft maar gek genoeg krijgen die die vraag nooit voorgeschoteld als ze melden dat ze zwanger zijn. (Sorry we doen een abortus, je bent nog zo jong, misschien krijg je er wel spijt van en dat kunnen we niet hebben. Als je wat ouder bent zien we wel weer verder... ) Iedereen moet leven met de beslissingen die ze genomen hebben in het verleden. Als ik ooit van mening verander en alsnog kinderen zou willen kan ik altijd nog adopteren.
) Iedereen moet leven met de beslissingen die ze genomen hebben in het verleden. Als ik ooit van mening verander en alsnog kinderen zou willen kan ik altijd nog adopteren.Maar behalve bovenstaande speelt ook mee dat in mijn familie een aantal erfelijke aandoeningen voorkomen die ik niet door zou willen geven aan een ander. Een tweede reden voor mij om voor sterilisatie te kiezen. Zelfs al zou ik later kinderen willen, wat ik me niet voor kan stellen, dan nog zou ik voor adoptie gaan en niet voor een "eigen" kindje vanwege het risico om die aandoeningen door te geven. Ik wens ze niemand toe, ook mijn ongeboren kind niet.
Ik vind het onbegrijpelijk dat men pas wil steriliseren rond de leeftijd dat je toch al bijna onvruchtbaar bent, dat is een beetje mosterd na de maaltijd. Ik ben nu jong en vruchtbaar en weet zeker dat ik geen kinderen wil. Ik zou nu dus iets aan een sterilisatie hebben, eigenlijk belachelijk dat ze je op zo'n manier kunnen dwingen om risico te lopen op een kind terwijl je zeker weet dat je dit niet wilt. Waar is de zelfbeschiking gebleven? Je hebt als vrouw het recht op een abortus, het recht op anti-conceptie, het recht om een kind te baren, het recht om zelf te beslissen over je lichaam maar niet het recht om die mogelijkheid definitief te beëindigen?
There is no love sincerer than the love of food.
Zolang als je maar voorbereid bent op een kind dat helemaal niet op je lijkt kwa interesses kan er - op dat gebied tenminste- niks fout gaan toch ?quote:Op woensdag 8 november 2006 09:56 schreef Beroepsgokker het volgende:
[..]
Ik zei ook dat ik ze natuurlijk nergens toe dwing .
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Zelfde probleem hier. Familie met zwakke genenpool (hart- en vaatproblemen en diabetes met name) en zelf een geschiedenis van psychische klachten die mogelijk terug zouden kunnen komen met zwangerschap (en agz ik destijds niet meer tegen mijn meds kon, weet ik niet of die nu weer een optie zouden zijn - sowieso niet tijdens een zwangerschap). Nou, en dat lijkt me wel gezond voor zo'n ongeboren kind, 9 maanden gehuisvest zijn in een moeder die ze letterlijk ziet vliegen, suicidaal is en niet normaal eet, en dan natuurlijk nog de medische/psychische problemen die een kind daaraan overhoudt. Afgezien van het feit dat ik niet weet of ik het zelf nog wel een keer zou volhouden. En dan m'n bekkeninstabiliteit er nog bij.
Toch durf ik niet voor sterilisatie te gaan, het is zo definitief. Ik kan die beslissing niet maken. Ergens hoop ik dan ook dat ik spontaan onvruchtbaar blijk te zijn of zo. Ik val ook steeds op mannen die kinderen willen, dat maakt het ook zo handig. Ergens ben ik bang dat ik echt een geweldige man ontmoet, die per se kinderen zou willen... en ik weet niet of ik het daar dan op kapot zou willen laten lopen. Stel je voor dat ik me laat steriliseren en op zo'n moment toch liever een kind zou krijgen, dan kan dat al niet en loopt m'n relatie stuk. Ergens denk ik dan weer dat dat juist goed zou zijn en zou ik me tegen m'n eventuele toekomstige zelf in bescherming willen nemen, maar aan de andere kant vraag ik me af welk 'recht' ik nu heb om mezelf dat later te ontnemen (volgens mij klinkt dit een beetje als MPS, lol). Daarbij heb ik al jaren chronisch 'rammelende eierstokken' - om die term er maar in te houden- terwijl ik echt helemaal niet van kinderen houd, maar goed, daar heeft mijn lichaam dus blijkbaar geen boodschap aan. Als de mens gewoon eieren kon leggen en weggaan zou ik geen probleem hebben haha.
Toch durf ik niet voor sterilisatie te gaan, het is zo definitief. Ik kan die beslissing niet maken. Ergens hoop ik dan ook dat ik spontaan onvruchtbaar blijk te zijn of zo. Ik val ook steeds op mannen die kinderen willen, dat maakt het ook zo handig. Ergens ben ik bang dat ik echt een geweldige man ontmoet, die per se kinderen zou willen... en ik weet niet of ik het daar dan op kapot zou willen laten lopen. Stel je voor dat ik me laat steriliseren en op zo'n moment toch liever een kind zou krijgen, dan kan dat al niet en loopt m'n relatie stuk. Ergens denk ik dan weer dat dat juist goed zou zijn en zou ik me tegen m'n eventuele toekomstige zelf in bescherming willen nemen, maar aan de andere kant vraag ik me af welk 'recht' ik nu heb om mezelf dat later te ontnemen (volgens mij klinkt dit een beetje als MPS, lol). Daarbij heb ik al jaren chronisch 'rammelende eierstokken' - om die term er maar in te houden- terwijl ik echt helemaal niet van kinderen houd, maar goed, daar heeft mijn lichaam dus blijkbaar geen boodschap aan. Als de mens gewoon eieren kon leggen en weggaan zou ik geen probleem hebben haha.
Sanity is (not) statistical
Het is idd te gek voor woorden MinderMutsig
Je hebt best goede argumenten aangedragen + een hele goede reden om echt geen eigen kind te nemen : het risico een kind met een nare aandoening op de wereld te zetten.
Wat willen die zelfingenomen, betweterige, * call me God * figuren nog meer ????
Ik heb sowieso een pest aan artsen, die zijn meestal zeldzaam vooringenomen en niet voor rede vatbaar en verbijsterd genoeg zijn ze ook nog 'ns vaak errug stom !
Je hebt best goede argumenten aangedragen + een hele goede reden om echt geen eigen kind te nemen : het risico een kind met een nare aandoening op de wereld te zetten.
Wat willen die zelfingenomen, betweterige, * call me God * figuren nog meer ????
Ik heb sowieso een pest aan artsen, die zijn meestal zeldzaam vooringenomen en niet voor rede vatbaar en verbijsterd genoeg zijn ze ook nog 'ns vaak errug stom !
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik ben er vanaf het begin van een relatie altijd heel duidelijk in dat ik geen kinderen wil. Als dat een dealbreaker is dan is dat maar zo, kinderen nemen omdat je partner het zo graag wil lijkt me ook geen oplossing.
Ik zou heel blij zijn met het definitieve van een sterilisatie, daarmee is alle onduidelijkheid en hoop bij de ander weg. Je kiest voor mij zonder kinderen of voor een ander met.
Ik zou heel blij zijn met het definitieve van een sterilisatie, daarmee is alle onduidelijkheid en hoop bij de ander weg. Je kiest voor mij zonder kinderen of voor een ander met.
There is no love sincerer than the love of food.
tvp'tje, ff weinig tijd maar interessant topique.
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Men wil dat ik wacht tot ik eind 30 ongeveer ben, pas dan kan je volgens de dames en heren doktoren spreken van zeker weten dat je geen kinderen wilt omdat je dan het klepperende eierstokken tijdperk wel ongeveer voorbij bent.quote:Op woensdag 8 november 2006 16:49 schreef deedeetee het volgende:
Het is idd te gek voor woorden MinderMutsig
Je hebt best goede argumenten aangedragen + een hele goede reden om echt geen eigen kind te nemen : het risico een kind met een nare aandoening op de wereld te zetten.
Wat willen die zelfingenomen, betweterige, * call me God * figuren nog meer ????
Ik heb sowieso een pest aan artsen, die zijn meestal zeldzaam vooringenomen en niet voor rede vatbaar en verbijsterd genoeg zijn ze ook nog 'ns vaak errug stom !
There is no love sincerer than the love of food.
Fijn hé.quote:Op woensdag 8 november 2006 17:01 schreef CherryLips het volgende:
eind 30 .
Gefeliciteerd! Over een jaar of 5 kom je in de overgang, zullen we nu nog maar even je eileiders doorknippen of laat je het aan de natuur over?
There is no love sincerer than the love of food.
Ja, je bent eigenlijk verplicht om aan de hormonen te blijven. Voorlopig slik ik de pil dus maar gewoon.
Sanity is (not) statistical
Ja, alsof dat zo gezond is al die chemische meuk in je lijf!quote:Op woensdag 8 november 2006 17:14 schreef Maeghan het volgende:
Ja, je bent eigenlijk verplicht om aan de hormonen te blijven. Voorlopig slik ik de pil dus maar gewoon.
Ach ja. Dat maakt mij niet zo uit, beter dan de bestaande alternatieven wat mij betreft.
Sanity is (not) statistical
Het probleem bij mij is dat ik Sint Janskruid slik en daardoor dus geen hormonale anticonceptie kan gebruiken. De pil (in mijn geval Nuvaring) is daardoor niet meer betrouwbaar. Een spiraaltje zie ik echt niet zitten en omdat ik toch zeker weet dat ik geen kinderen wil vind ik sterellisatie een mooie betrouwbare oplossing!
Weet je zeker dat je baat hebt bij Sint Janskruid? Ik heb het ook een tijdje gebruikt, maar in een paar (serieuze) onderzoeken is gebleken dat het niet zoveel doet...
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Kijk dan maar eens op deze site: http://www.vita-send.nl/stjanskruid.htmquote:Op woensdag 8 november 2006 17:53 schreef soylent het volgende:
Weet je zeker dat je baat hebt bij Sint Janskruid? Ik heb het ook een tijdje gebruikt, maar in een paar (serieuze) onderzoeken is gebleken dat het niet zoveel doet...
Ik heb er mee gestopt omdat ik de Nuvaring ging gebruiken. Ik had er toen goede ervaringen mee!
Inmiddels slik het ik nu weer 4 weken, en merk nog niet zoveel verschil als toen ik het die eerste keer ging gebruiken. De vorige keer begon het ook pas na 6 weken te werken. Nu is het wel zo dat ik de Nuvaring nog steeds gebruik en dat mijn stemming misschien ook daardoor nog steeds niet helemaal optimaal is.... Ik wil het nog eventjes aankijken allemaal.
Eind 30 !!! Dat is discriminatie mannen kunnen zich veel eerder laten steriliseren volgens mijquote:Op woensdag 8 november 2006 16:58 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Men wil dat ik wacht tot ik eind 30 ongeveer ben, pas dan kan je volgens de dames en heren doktoren spreken van zeker weten dat je geen kinderen wilt omdat je dan het klepperende eierstokken tijdperk wel ongeveer voorbij bent.
Doen ze 't mss wel in 't buitenland ??? Als je je ogen kunt laten laseren in Turkije kun je voor sterilisatie daar mss ook terecht of ergens anders.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ben het helemaal met je eens. Ik denk dat het een soort Christelijk overblijfsel is bij artsen in 't algemeen. Je 'behoort' je voort te planten en ze hebben het idee at die behoefte alsnog wel komt, denk ik .quote:Op woensdag 8 november 2006 11:23 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Het is heel erg moeilijk om gesteriliseerd te worden op jonge leeftijd, ik ben al jaren bezig om dit voor elkaar te krijgen maar ik kan geen arts vinden die er aan mee wil werken.
Ik heb een tijd gedacht dat dit gezien mijn leeftijd wel logisch was maar dat is het natuurlijk niet. Ik wordt oud genoeg en volwassen genoeg geacht om de beslissing vóór kinderen te nemen, waarom dan niet voor de beslissing tégen kinderen? Beide zijn evengoed onomkeerbaar.
En spijt krijgen? Ja dat zou kunnen. Hetzelfde geld voor iemand die wél kinderen gekregen heeft maar gek genoeg krijgen die die vraag nooit voorgeschoteld als ze melden dat ze zwanger zijn. (Sorry we doen een abortus, je bent nog zo jong, misschien krijg je er wel spijt van en dat kunnen we niet hebben. Als je wat ouder bent zien we wel weer verder... ) Iedereen moet leven met de beslissingen die ze genomen hebben in het verleden. Als ik ooit van mening verander en alsnog kinderen zou willen kan ik altijd nog adopteren.
Maar behalve bovenstaande speelt ook mee dat in mijn familie een aantal erfelijke aandoeningen voorkomen die ik niet door zou willen geven aan een ander. Een tweede reden voor mij om voor sterilisatie te kiezen. Zelfs al zou ik later kinderen willen, wat ik me niet voor kan stellen, dan nog zou ik voor adoptie gaan en niet voor een "eigen" kindje vanwege het risico om die aandoeningen door te geven. Ik wens ze niemand toe, ook mijn ongeboren kind niet.
Ik vind het onbegrijpelijk dat men pas wil steriliseren rond de leeftijd dat je toch al bijna onvruchtbaar bent, dat is een beetje mosterd na de maaltijd. Ik ben nu jong en vruchtbaar en weet zeker dat ik geen kinderen wil. Ik zou nu dus iets aan een sterilisatie hebben, eigenlijk belachelijk dat ze je op zo'n manier kunnen dwingen om risico te lopen op een kind terwijl je zeker weet dat je dit niet wilt. Waar is de zelfbeschiking gebleven? Je hebt als vrouw het recht op een abortus, het recht op anti-conceptie, het recht om een kind te baren, het recht om zelf te beslissen over je lichaam maar niet het recht om die mogelijkheid definitief te beëindigen?
Het zou trouwens veel goedkoper zijn om alle vrouwen zonder kinderwens te steriliseren. Nu teren ze allemaal op de gezondheidszorg omdat ze allemaal een pil nodig hebben (ikzelf ook..), dat hoeft dan niet meer .
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
Ja een website met commercieel belang - ze verkopen het spul zelf, is inderdaad een goed bronvermeldingquote:Op woensdag 8 november 2006 18:15 schreef Sabsie het volgende:
[..]
Kijk dan maar eens op deze site: http://www.vita-send.nl/stjanskruid.htm
[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddel
Mén, met die hele sterilisatie: "Ja mevrouw, we wachten liever even tot u in de overgang bent voor we u steriliseren. Als u nou niet meer menstrueert, dan weten we tenminste zeker dat u geen kinderen meer wil." . Leuk is dat.
Eind fucking dertig man ! Nog even en ik knaag zelf die eierleider wel door ofzo. .
Eind fucking dertig man ! Nog even en ik knaag zelf die eierleider wel door ofzo. .
.
It's my party and I'll cry if I want to.
Eind jaren dertig!! Dat is over.... erm.. heel wat jaren
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Ze hebben mijn moeder ooit per ongeluk gesteriliseerd.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Voor of na je geboortequote:Op woensdag 8 november 2006 21:49 schreef wonderer het volgende:
Ze hebben mijn moeder ooit per ongeluk gesteriliseerd.
of ben je serieus.. zo ja, wilde ze verder nog kinderen of?
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Na Ja, ik ben serieus, het was tijdens de operatie om wat vleesbomen te verwijderen geloof ik. Hoe het precies gegaan is, weet ik niet, maar toen ze uit de narcose bij kwam, zei de dokter iets van, "we hebben u ook maar meteen gesteriliseerd".quote:Op woensdag 8 november 2006 22:14 schreef Maraca het volgende:
[..]
Voor of na je geboorte
of ben je serieus.. zo ja, wilde ze verder nog kinderen of?
Nee, ze wilde geen kinderen meer (ze was al in de veertig) maar goed Toch een beetje raar.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Een sterilisatie kunnen ze ook weer ongedaan maken. Hebben ze bij een collega van mij ook gedaan, dus ik snap het probleem van die artsen ook niet zo goed.
Ben zelf 30 en zou ze wellicht ooit wel willen, maar ben er nog niet uit. De vrijheid die ik nu heb, zoals eerder gezegd dat lekkere uitslapen in het weekend enzo...heerlijk!! Maar ja....ik weet het dus niet.
Wat ook irritant is.....30 worden (en een vriend hebben dus) en dan dat iedereen gaat vragen: "moeten jullie niet eens...??" Moe word je daarvan!!
Een paragnost (2 eigenlijk) heeft me verteld dat het eraan komt (de een zei dit jaar en de ander alleen dat het eraan komt), dus we zullen zien.(het erge is dat ze beiden al met erg veel gelijk hebben gehad ) Ik zou het in ieder geval niet weg laten halen, zo erg ben ik er niet tegen, maar ik geloof wel dat ik in de stress zou schieten en even een paar weken verlof opneem om het te verwerken!
Ben zelf 30 en zou ze wellicht ooit wel willen, maar ben er nog niet uit. De vrijheid die ik nu heb, zoals eerder gezegd dat lekkere uitslapen in het weekend enzo...heerlijk!! Maar ja....ik weet het dus niet.
Wat ook irritant is.....30 worden (en een vriend hebben dus) en dan dat iedereen gaat vragen: "moeten jullie niet eens...??" Moe word je daarvan!!
Een paragnost (2 eigenlijk) heeft me verteld dat het eraan komt (de een zei dit jaar en de ander alleen dat het eraan komt), dus we zullen zien.(het erge is dat ze beiden al met erg veel gelijk hebben gehad ) Ik zou het in ieder geval niet weg laten halen, zo erg ben ik er niet tegen, maar ik geloof wel dat ik in de stress zou schieten en even een paar weken verlof opneem om het te verwerken!
Unlike those who hide the truth, i tell it like it is......
quote:Op woensdag 8 november 2006 21:27 schreef AudreyHepburn het volgende:
Nog even en ik knaag zelf die eierleider wel door ofzo. .
There is no love sincerer than the love of food.
ik kan tot m'n 39e in principe nog 15 kinderen krijgen die ik niet zou willen.quote:Op woensdag 8 november 2006 21:41 schreef Maraca het volgende:
Eind jaren dertig!! Dat is over.... erm.. heel wat jaren
Tap tap tap
Tja, eigen schuld, had je maar lesbisch moeten worden. Had je ook niet wanhopig verliefd geworden op Orlando Bloom.
Sanity is (not) statistical
Dan had ik wel een plaatsvervanger voor orlando gevonden . Lesbisch zijn is wat dat betreft misschien wel makkelijker...
. Lesbisch zijn is wat dat betreft misschien wel makkelijker...
Tap tap tap
Orlando heeft weinig met kinderen te maken. En is bah, trouwens.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2006 00:53:00 ]
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2006 00:53:00 ]
Eh, Orlando is ook een kind en hij kan ze zelf verwekken, dus ik zie wel een relatie hoor =P Dat laatste is trouwens waar.
Overigens hebben lesbiennes inderdaad minder kans ongewenst zwanger te raken, dus lijkt me best relevant. Het is voor mij toch wel een van de redenen dat ik hoop een leuke vrouw tegen het lijf te lopen, omdat dat het wel zo makkelijk zou maken.
Overigens hebben lesbiennes inderdaad minder kans ongewenst zwanger te raken, dus lijkt me best relevant. Het is voor mij toch wel een van de redenen dat ik hoop een leuke vrouw tegen het lijf te lopen, omdat dat het wel zo makkelijk zou maken.
Sanity is (not) statistical
De meeste artsen hebben het niet zo op het kapot maken van een prima functionerend lichaamsdeel..quote:Op woensdag 8 november 2006 22:36 schreef Susie het volgende:
Een sterilisatie kunnen ze ook weer ongedaan maken. Hebben ze bij een collega van mij ook gedaan, dus ik snap het probleem van die artsen ook niet zo goed.
Een sterilisatie is overigen wél definitief en dient niet aangegaan te worden met het idee 'dat kun je vast wel weer ongedaan maken'...
Ook al is het misschien bij je collega gebeurt, is dat vooral kennelijk een domme fout van die collega geweest dat die voorbarig besloot tot sterilisatie en daarna spijt kreeg, het was goed mogelijk geweest dat het niet meer mogelijk was deze nog ongedaan te maken
Maar het is verder gewoon een ingreep die de meeste privé klinieken aanbieden, dus als het zo belangrijk voor je is, kun je ook gewoon contact opnemen met een privé kliniek die dit aanbied
http://www.viasana.nl/item.cfm?menuID=1&pageID=79
Natuurlijk zullen ze daar wel een gesprek over de mogelijke nadelen met je houden en je wijzen op de risico's; bv dat uit de praktijk blijkt dat 20% van de jonge vrouwen die besluiten tot een vroege sterilisatie wél spijt krijgen...
Als je je daaraan ergert, dat een arts je wijst op de mogelijke nadelen en misschien niet zomaar erop vertrouwd dat je als patient wel weet wat je doet en geen spijt krijgt, moet je je ook beseffen dat die artsen wel wat meer ervaring hebben met hoe zulke zaken in de poraktijk kunnen verlopen:
http://www.viasana.nl/item.cfm?menuID=1&pageID=81
Je bent pas geslaagd, als je niemand hebt laten zakken...
Uiteraard snap ik wel dat het niet zomaar gebeurt. Het lijkt mij ook geen pretje. In het geval van mijn collega; zij had reeds 3 kinderen, vond het genoeg, kreeg echter na 9 jaar een nieuwe vriend en wilde daar toch nog een kind samen mee. Dus het was in haar geval geen domme fout, dat wilde even zeggen/kwijt. Ik wilde alleen aangeven, dat het weer ongedaan kan worden gemaakt, wel met de kanttekening dat zwanger worden wellicht niet zo makkelijk kan gaan dan wanneer je de ingreep niet heeft gehad.quote:Op donderdag 9 november 2006 10:45 schreef Stippel het volgende:
[..]
Een sterilisatie is overigen wél definitief en dient niet aangegaan te worden met het idee 'dat kun je vast wel weer ongedaan maken'...
Ook al is het misschien bij je collega gebeurt, is dat vooral kennelijk een domme fout van die collega geweest dat die voorbarig besloot tot sterilisatie en daarna spijt kreeg, het was goed mogelijk geweest dat het niet meer mogelijk was deze nog ongedaan te maken
http://www.viasana.nl/item.cfm?menuID=1&pageID=81
Het is dus niet definitief, maar moet wel wel zeer overwogen besloten worden.
Unlike those who hide the truth, i tell it like it is......
hoe bedoel je? eerst wilde ze zo nodig steriliseren en vervolgens krijgt ze toch spijt ... of dat nu 'door het nieuwe vriendje' kwam (wat overigens _altijd_ de oorzaak is, dat mensen zich bedenken) maakt verder niet uit.quote:Op vrijdag 10 november 2006 14:12 schreef Susie het volgende:
Dus het was in haar geval geen domme fout ...
Bovendien heeft ze hier geluk gehad, de kans is ook erg groot dat de ingreep _niet_ meer ongedaan kan worden gemaakt. Het is dus absoluut onzin om dit als argument te gebruiken om makkelijker over sterilisatie te zijn, het idee 'dat het toch weer ongedaan kan worden gemaakt' ... dat is nu net het grootste non-argument dat je hiervoor kunt gebruiken.
Kennelijk had ze beter moeten nadenken voordat ze die beslissing in de eerste plaats nam...
Dat komt dus statistisch voor bij 20% van de mensen die een sterilisatie ondergaan, blijkt uit onderzoek.
Natuurlijk zijn dat altijd 'anderen', maar het is wel iets dat mensen moeten realiseren als ze beginnen over 'ja maar, ik weet het héél zeker, en ik wordt boos als een arts voor een sterilisatie kritisch naar mn motivatie vraagt'
Je bent pas geslaagd, als je niemand hebt laten zakken...
Hoe kun je nou beter nadenken over het feit dat je misschien negen jaar later een nieuwe vriend krijgt?!quote:Op vrijdag 10 november 2006 14:31 schreef Stippel het volgende:
[..]
Kennelijk had ze beter moeten nadenken voordat ze die beslissing in de eerste plaats nam...
Abortus heb je vijf dagen bedenktijd voor maar sterilisatie doen artsen uberhaupt niet? Huh? Gesteriliseerde mensen laten in ieder geval nooit een abortus uitvoeren.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Hoe werkt dat dan bij mannen? Dan mag de dokter bij mij de boel heel laten en zich uitleven op mijn toekomstige vriendquote:Op vrijdag 10 november 2006 14:31 schreef Stippel het volgende:
[..]
hoe bedoel je? eerst wilde ze zo nodig steriliseren en vervolgens krijgt ze toch spijt ... of dat nu 'door het nieuwe vriendje' kwam (wat overigens _altijd_ de oorzaak is, dat mensen zich bedenken) maakt verder niet uit.
Bovendien heeft ze hier geluk gehad, de kans is ook erg groot dat de ingreep _niet_ meer ongedaan kan worden gemaakt. Het is dus absoluut onzin om dit als argument te gebruiken om makkelijker over sterilisatie te zijn, het idee 'dat het toch weer ongedaan kan worden gemaakt' ... dat is nu net het grootste non-argument dat je hiervoor kunt gebruiken.
Kennelijk had ze beter moeten nadenken voordat ze die beslissing in de eerste plaats nam...
Dat komt dus statistisch voor bij 20% van de mensen die een sterilisatie ondergaan, blijkt uit onderzoek.
Natuurlijk zijn dat altijd 'anderen', maar het is wel iets dat mensen moeten realiseren als ze beginnen over 'ja maar, ik weet het héél zeker, en ik wordt boos als een arts voor een sterilisatie kritisch naar mn motivatie vraagt'
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Volgens mij doen ze er bij mannen niet zo moeilijk over. En dat is ook makkelijker ongedaan te maken, als ze de zaadleiders afbinden in plaats van dichtbranden, meen ik.quote:Op vrijdag 10 november 2006 16:15 schreef Maraca het volgende:
[..]
Hoe werkt dat dan bij mannen? Dan mag de dokter bij mij de boel heel laten en zich uitleven op mijn toekomstige vriend
De ingreep zelf is een stuk eenvoudiger in ieder geval, dat kan poliklinisch met plaatselijke verdoving.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik ben nu 41 en gelukkig kinderloos. Ook ik heb altijd al geweten ze niet te willen hebben. Het bekende "dat komt nog wel" duurt ongeveer tot je 35ste, daarna beginnen ze je te geloven. Hoewel er altijd nog wel eentje weet te melden dat het nog wel kan.
Ik hou niet van kinderen, ik vind ze in 99% van de gevallen zeer irritant. Gejengel, gedrein geclaim, rotzooi, herrie, ruzie bah.
Mijn broer heeft kinderen en ik kan eerlijk gezegd niet wachten tot ze niet meer mee moeten als ze bij mij op bezoek komen. Als ze weg zijn plof ik neer op de bank en blijf daar minstens een half uur verdwaast zitten, me afvragend hoe ze dat in godsnaam 24/7 volhouden. En vooral de weldadige rust die er dan ineens weer heerst op me in laten werken.
Wat ik ook merk is dat mensen met wat oudere kinderen, die al, of bijna, het huis uit zijn weleens tegen mij zeggen dat ze het achteraf helemaal niet zo gek had geleken, geen kinderen. Want het gesodemieter houdt gewoon nooit op. Ook niet als ze het huis uit zijn.
1 keer iets grappigs meegemaakt met een kotertje dat ongeveer een jaar of 4 zal zijn geweest.
Ik zat voor de kassa's van Artis te wachten op mijn gezeldschap, en achter me stond een meer dan levensgroot beeld van een ijsbeer die op zijn achterpoten stond. Kotertje komt met ma aan het handje Artis uitgelopen, maakt zich los, wandelt op zijn gemakje naar me toe. Gaat voor me staan, wijst naar het beeld en zegt:"Pas op! Achter je!"
Wat wel vreemd is, is dat kinderen mij vaak leuk vinden. Daar snap ik echt helemaal niets van, want ze mogen van mij dus bijna niets.
Ik hou niet van kinderen, ik vind ze in 99% van de gevallen zeer irritant. Gejengel, gedrein geclaim, rotzooi, herrie, ruzie bah.
Mijn broer heeft kinderen en ik kan eerlijk gezegd niet wachten tot ze niet meer mee moeten als ze bij mij op bezoek komen. Als ze weg zijn plof ik neer op de bank en blijf daar minstens een half uur verdwaast zitten, me afvragend hoe ze dat in godsnaam 24/7 volhouden. En vooral de weldadige rust die er dan ineens weer heerst op me in laten werken.
Wat ik ook merk is dat mensen met wat oudere kinderen, die al, of bijna, het huis uit zijn weleens tegen mij zeggen dat ze het achteraf helemaal niet zo gek had geleken, geen kinderen. Want het gesodemieter houdt gewoon nooit op. Ook niet als ze het huis uit zijn.
1 keer iets grappigs meegemaakt met een kotertje dat ongeveer een jaar of 4 zal zijn geweest.
Ik zat voor de kassa's van Artis te wachten op mijn gezeldschap, en achter me stond een meer dan levensgroot beeld van een ijsbeer die op zijn achterpoten stond. Kotertje komt met ma aan het handje Artis uitgelopen, maakt zich los, wandelt op zijn gemakje naar me toe. Gaat voor me staan, wijst naar het beeld en zegt:"Pas op! Achter je!"
Wat wel vreemd is, is dat kinderen mij vaak leuk vinden. Daar snap ik echt helemaal niets van, want ze mogen van mij dus bijna niets.
Je hebt helemaal gelijk.quote:Op vrijdag 10 november 2006 14:31 schreef Stippel het volgende:
[..]
hoe bedoel je? eerst wilde ze zo nodig steriliseren en vervolgens krijgt ze toch spijt ... of dat nu 'door het nieuwe vriendje' kwam (wat overigens _altijd_ de oorzaak is, dat mensen zich bedenken) maakt verder niet uit.
Bovendien heeft ze hier geluk gehad, de kans is ook erg groot dat de ingreep _niet_ meer ongedaan kan worden gemaakt. Het is dus absoluut onzin om dit als argument te gebruiken om makkelijker over sterilisatie te zijn, het idee 'dat het toch weer ongedaan kan worden gemaakt' ... dat is nu net het grootste non-argument dat je hiervoor kunt gebruiken.
Kennelijk had ze beter moeten nadenken voordat ze die beslissing in de eerste plaats nam...
Dat komt dus statistisch voor bij 20% van de mensen die een sterilisatie ondergaan, blijkt uit onderzoek.
Natuurlijk zijn dat altijd 'anderen', maar het is wel iets dat mensen moeten realiseren als ze beginnen over 'ja maar, ik weet het héél zeker, en ik wordt boos als een arts voor een sterilisatie kritisch naar mn motivatie vraagt'
Ik vind het ook niet erg dat er heel erg kritisch gekeken wordt naar je motivatie, sterker nog, ik vind het heel erg goed. Ik krijg alleen het idee dat er niet echt naar mijn motivatie geluisterd wordt of in ieder geval werd door mijn vorige huisarts.
Zelfs al zou ik op latere leeftijd alsnog kinderen willen (wat me erg onwaarschijnlijk lijkt) dan zou ik nog niet voor "eigen" kinderen gaan i.v.m. de erfelijkheid van bepaalde aandoeningen in mijn familie.
Waar ik vooral boos over ben is de reactie van mijn vorige huisarts die zei dat ik eerst maar eens een kind moest krijgen en dat hij, als ik er dan nog zo over dacht, er wel aan mee wilde werken. Dan heb je gewoon een gigantische plaat voor je hoofd en écht niet geluisterd naar iemands motivatie.
Mijn huidige huisarts is ook niet denderend enthousiast maar gaat er toch heel anders mee om.
There is no love sincerer than the love of food.
Ik denk dat ze op de een of andere manier aanvoelen dat je ze anders zal behandelen dan de meeste volwassenen en dat ze daar wel van houden. Die kids moeten al dat gekroel enzo toch ook wel es zat worden?quote:Op vrijdag 10 november 2006 16:35 schreef tonja het volgende:
Wat wel vreemd is, is dat kinderen mij vaak leuk vinden. Daar snap ik echt helemaal niets van, want ze mogen van mij dus bijna niets.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Hehe, ja inderdaad, zou kunnen. Ik ben de laatste die met ze gaat spelen ofzo. En met stoeien of kroelen met kinderen moet je bij mij al helemaal niet aankomen.quote:Op vrijdag 10 november 2006 18:16 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ik denk dat ze op de een of andere manier aanvoelen dat je ze anders zal behandelen dan de meeste volwassenen en dat ze daar wel van houden. Die kids moeten al dat gekroel enzo toch ook wel es zat worden?
Kinderen vinden je interressant omdat je ze op een afstand houdt en als * normaal * mens behandeld ipv van je overdreven lief op te stellen.quote:Op vrijdag 10 november 2006 19:08 schreef tonja het volgende:
[..]
Hehe, ja inderdaad, zou kunnen. Ik ben de laatste die met ze gaat spelen ofzo. En met stoeien of kroelen met kinderen moet je bij mij al helemaal niet aankomen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Hele kleine kinderen gaan altijd lachen als ze me zien. Ik weet niet of ik dat als een compliment of een belediging moet zien...quote:Op zaterdag 11 november 2006 19:51 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Kinderen vinden je interressant omdat je ze op een afstand houdt en als * normaal * mens behandeld ipv van je overdreven lief op te stellen.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Ik ken overigens 1 lief ventje waar ik toch met een glimlach naar kijk. Ik werk bij een eetcafé en een vaste klant van ons heeft een zoontje (of kleinzoon, kan niet schatten precies hoe oud de man is).
Ventje is een jaar of 4 en echt lief. Fietst het liefst de hele dag rond het pand en heeft hele lieve ogen. Schattig hoor, maar 1 voor me eigen? Nee, i think not.
Ventje is een jaar of 4 en echt lief. Fietst het liefst de hele dag rond het pand en heeft hele lieve ogen. Schattig hoor, maar 1 voor me eigen? Nee, i think not.
Ja, maar niet eentje waarvan kinderen gaan lachen...quote:Op zondag 12 november 2006 09:24 schreef deedeetee het volgende:
Je bent wellicht gewoon een opvallende verschijning ?
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Jeetje he, nou laat maar, er zit een groter verhaal achter. Laat ik zeggen dat ze heus geen "domme" beslissing heeft genomen toen. Ze wist ook dat de operatie misschien niet zou lukken en dat kindje er niet zou komen. Anyway, laat maar. Vind ook niet dat ze het "zomaar" bij een ieder moeten uitvoeren. Maar in het geval van de persoon die spreekt over een vreselijke erfelijke ziekte lijkt het mij wel een andere situatie en zouden ze het op jonge leeftijd best kunnen ondergaan.quote:Op vrijdag 10 november 2006 14:31 schreef Stippel het volgende:
[..]
hoe bedoel je? eerst wilde ze zo nodig steriliseren en vervolgens krijgt ze toch spijt ... of dat nu 'door het nieuwe vriendje' kwam (wat overigens _altijd_ de oorzaak is, dat mensen zich bedenken) maakt verder niet uit.
Bovendien heeft ze hier geluk gehad, de kans is ook erg groot dat de ingreep _niet_ meer ongedaan kan worden gemaakt. Het is dus absoluut onzin om dit als argument te gebruiken om makkelijker over sterilisatie te zijn, het idee 'dat het toch weer ongedaan kan worden gemaakt' ... dat is nu net het grootste non-argument dat je hiervoor kunt gebruiken.
Kennelijk had ze beter moeten nadenken voordat ze die beslissing in de eerste plaats nam...
Dat komt dus statistisch voor bij 20% van de mensen die een sterilisatie ondergaan, blijkt uit onderzoek.
Natuurlijk zijn dat altijd 'anderen', maar het is wel iets dat mensen moeten realiseren als ze beginnen over 'ja maar, ik weet het héél zeker, en ik wordt boos als een arts voor een sterilisatie kritisch naar mn motivatie vraagt'
Mijn allereerste punt was: een sterilisatie ongedaan maken is mogelijk en dat blijft mijn punt. Of het nou ethisch verantwoord is of niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door Susie op 15-11-2006 21:38:25 ]
Unlike those who hide the truth, i tell it like it is......
En dat is dus in de meeste gevallen niet waar.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:32 schreef Susie het volgende:
[..]
Mijn allereerste punt was: een sterilisatie ongedaan maken is mogelijk en dat blijft mijn punt. Of het nou ethisch verantwoord is of niet.
Ik kan me voorstellen dat het voor mensen die op jonge leeftijd heel overtuigd zijn van hun geen-kind-wens, vervelend is dat een arts niet wil steriliseren. Maar ik denk dat heel veel artsen redeneren: better safe than sorry.
Ik denk dat het veel erger is om gesteriliseerd te zijn en daar later vreselijke spijt van te krijgen, dan niet gesteriliseerd zijn en dan maar andere voorbehoedmiddelen moeten gebruiken.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Heb je ook helemaal gelijk in, better safe than sorry. Maar het is ongedaan te maken. Mijn discussie partner (naam even kwijt) zei van niet. En dat is dus niet zo, het is weer omkeerbaar, maar of het dan lukt om zwanger te worden, die garantie heb je niet.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:37 schreef MaLo het volgende:
[..]
En dat is dus in de meeste gevallen niet waar.
Ik kan me voorstellen dat het voor mensen die op jonge leeftijd heel overtuigd zijn van hun geen-kind-wens, vervelend is dat een arts niet wil steriliseren. Maar ik denk dat heel veel artsen redeneren: better safe than sorry.
Ik denk dat het veel erger is om gesteriliseerd te zijn en daar later vreselijke spijt van te krijgen, dan niet gesteriliseerd zijn en dan maar andere voorbehoedmiddelen moeten gebruiken.
Unlike those who hide the truth, i tell it like it is......
Even nog ter verduidelijking: ik ben dus niet van mening dat iedereen zich maar moet laten steriliseren als die er maar geen zin in heeft. Laat dit duidelijk zijn. Er zijn genoeg andere middelen om je tegen die rotkinderen te beschermen!
Unlike those who hide the truth, i tell it like it is......
Paar cijfers:quote:Op woensdag 15 november 2006 21:37 schreef MaLo het volgende:
[..]
En dat is dus in de meeste gevallen niet waar.
Ik kan me voorstellen dat het voor mensen die op jonge leeftijd heel overtuigd zijn van hun geen-kind-wens, vervelend is dat een arts niet wil steriliseren. Maar ik denk dat heel veel artsen redeneren: better safe than sorry.
Ik denk dat het veel erger is om gesteriliseerd te zijn en daar later vreselijke spijt van te krijgen, dan niet gesteriliseerd zijn en dan maar andere voorbehoedmiddelen moeten gebruiken.
- 20% van de betrokken vrouwen lijden aan steeds terugkerende nachtmerries, die over dode kinderen gaan.
- 34% van alle vrouwen, die abortus plegen, krijgen psychotherapie, omdat ze aan zware zenuwinzinkingen lijden.
- 79% van de vrouwen heeft er achteraf spijt van, abortus te hebben gepleegd.
Toch wordt spijt van een sterilisatie door een arts zo veel hoger geschat dat je geen bedenktijd krijgt van vijf dagen, maar ze voeren het gewoon niet uit.
Beetje kromme redenatie. De arts heeft er geen fuck mee te maken of de patient nou wel of geen spijt gaat krijgen als hij de mogelijke gevolgen voldoende heeft uitgelegd en moet de ingreep gewoon uitvoeren.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
idd: een sterilisatie is dan misschien niet altijd ongedaan te maken, maar van een kind kom je ook niet op een normale manier af...quote:Op woensdag 15 november 2006 21:46 schreef wonderer het volgende:
[..]
Paar cijfers:
- 20% van de betrokken vrouwen lijden aan steeds terugkerende nachtmerries, die over dode kinderen gaan.
- 34% van alle vrouwen, die abortus plegen, krijgen psychotherapie, omdat ze aan zware zenuwinzinkingen lijden.
- 79% van de vrouwen heeft er achteraf spijt van, abortus te hebben gepleegd.
Toch wordt spijt van een sterilisatie door een arts zo veel hoger geschat dat je geen bedenktijd krijgt van vijf dagen, maar ze voeren het gewoon niet uit.
Beetje kromme redenatie. De arts heeft er geen fuck mee te maken of de patient nou wel of geen spijt gaat krijgen als hij de mogelijke gevolgen voldoende heeft uitgelegd en moet de ingreep gewoon uitvoeren.
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Ik vraag me af waar al die hordes mensen vandaan komen die commentaar hebben op iemand van rond de 20, die zegt dat hij/zij geen kinderen wilt. Ikzelf heb totaal geen idee, ben er nu niet mee bezig maar als ik zou zeggen dat ik ze niet wil zou dat prima zijn hoor. Misschien af en toe iemand die zou zeggen ach jouw tijd komt nog wel, nou nou wat erg
Trouwens, hoe komen toch al die mensen iedere keer op dit onderwerp in gezelschap? Als ik ergens ben word daar helemaal niet over gepraat, ja of ik moet zelf de hele tijd gaan roepen als er een kind langsrent of een baby te dicht in de buurt komt "Ik wil geen kinderen hoor!"
Bij mij in de omgeving loopt er altijd wel 1 of 2 mensen rond die zwanger is en dan krijg je automatisch de vraag: "Wanneer jij?" Dus vandaar dat het gesprek er wel op komt, ik zeg trouwens ook niet dat ik ze niet wil, maar nu nog even niet.quote:Op donderdag 16 november 2006 10:25 schreef Moja het volgende:
Trouwens, hoe komen toch al die mensen iedere keer op dit onderwerp in gezelschap? Als ik ergens ben word daar helemaal niet over gepraat, ja of ik moet zelf de hele tijd gaan roepen als er een kind langsrent of een baby te dicht in de buurt komt "Ik wil geen kinderen hoor!"
Unlike those who hide the truth, i tell it like it is......
verwissel je nu niet een gesprek met de huisarts, dat veel mensen in nederland eerder hebben, met een specialist of een private kliniek..quote:Op woensdag 15 november 2006 21:46 schreef wonderer het volgende:
Toch wordt spijt van een sterilisatie door een arts zo veel hoger geschat dat je geen bedenktijd krijgt van vijf dagen, maar ze voeren het gewoon niet uit.
Ik zal je een geheimpje verklappen, de huisartsen krijgen veel van medicijnfabrikanten en bv niks betaald voor doorverwijzingen naar privé-klinieken (dat mag niet).
veel huisartsen met een huisapotheek verkopen zelf anti-conceptie-pillen.
Met het niet beantwoorden van een vraag, beschermen ze veelal hun eigen portemonnee, dat heeft niks te maken met moraal...
Als je zoveel behoefte hebt aan een sterilisatie, bel gewoon een privé kliniek op die sterilisatie in zijn pakket aanbied en ga er langs, daarvoor heb je geen doorverwijzing van een huisarts nodig hoor..
wel zie je dat veel sites over anti-conceptie dit wel beweren, die sites zijn meestal opgezet door pilfabrikanten.
Als je absoluut overtuigd bent een sterilisatie te willen, is er niemand en geen enkele wet die je tegenhoud.
Je bent pas geslaagd, als je niemand hebt laten zakken...
Bah, geld
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
. Het lijkt er op dat het is begonnen: de vader- en moederschapskriebels hebben toegeslagen in mijn vriendenkring.
Vorig jaar is de eerste geboren en in september de tweede. Met Kerst komt de derde ter wereld en, zo werd gisteren bekend, in mei de vierde . Daarnaast verwacht ik dat binnen nu en twee jaar nog vijf andere stelletjes met kinders rondlopen. Toen ik gisteren in de kroeg was ging het hier dus over. Voor mij kwam de werkelijkheid even te dichtbij. Inmiddels ben ik binnen zes weken 'alweer' 27 en voel dus helemaal niks voor het vaderschap . Gisteren werd dit voor mij nog maar weer eens bevestigd.
Die jongens en meiden die binnen afzienbare tijd ouder worden zijn dan allemaal 25 - 28 jaar. Eigenlijk de ideale leeftijd om aan koters te beginnen en dat maakt me echt bang. Ik wil niet . Ik ben daar zelf te kinds voor en wil me niet vastleggen aan een koter.
Wat betreft de sterillisatie: Naar het schijnt is het overleggen van het VN-artikel over het Zelfbeschikkingsrecht voldoende om de arts op andere gedachten te brengen.
Vorig jaar is de eerste geboren en in september de tweede. Met Kerst komt de derde ter wereld en, zo werd gisteren bekend, in mei de vierde . Daarnaast verwacht ik dat binnen nu en twee jaar nog vijf andere stelletjes met kinders rondlopen. Toen ik gisteren in de kroeg was ging het hier dus over. Voor mij kwam de werkelijkheid even te dichtbij. Inmiddels ben ik binnen zes weken 'alweer' 27 en voel dus helemaal niks voor het vaderschap . Gisteren werd dit voor mij nog maar weer eens bevestigd.
Die jongens en meiden die binnen afzienbare tijd ouder worden zijn dan allemaal 25 - 28 jaar. Eigenlijk de ideale leeftijd om aan koters te beginnen en dat maakt me echt bang. Ik wil niet . Ik ben daar zelf te kinds voor en wil me niet vastleggen aan een koter.
Wat betreft de sterillisatie: Naar het schijnt is het overleggen van het VN-artikel over het Zelfbeschikkingsrecht voldoende om de arts op andere gedachten te brengen.
Cijfers van Stichting samenwerkende Arboortusklinieken Nederland http://www.stisan.nl/ (nav Amerikaans onderzoek):quote:Op woensdag 15 november 2006 21:46 schreef wonderer het volgende:
[..]
Paar cijfers:
- 20% van de betrokken vrouwen lijden aan steeds terugkerende nachtmerries, die over dode kinderen gaan.
- 34% van alle vrouwen, die abortus plegen, krijgen psychotherapie, omdat ze aan zware zenuwinzinkingen lijden.
- 79% van de vrouwen heeft er achteraf spijt van, abortus te hebben gepleegd.
Toch wordt spijt van een sterilisatie door een arts zo veel hoger geschat dat je geen bedenktijd krijgt van vijf dagen, maar ze voeren het gewoon niet uit.
Beetje kromme redenatie. De arts heeft er geen fuck mee te maken of de patient nou wel of geen spijt gaat krijgen als hij de mogelijke gevolgen voldoende heeft uitgelegd en moet de ingreep gewoon uitvoeren.
- 6% heeft spijt
- verwerking van de abortus levert bij 80% - 90% geen problemen op
Aan namen heb ik niks. Rugnummers moet ik hebben!
Nou, heel simpel, zodra er op m'n werk een kind langs komt hangen mijn collega's boven de kinderwagen of zitten ze half kwijlend en afwezig achter hun kassa. En ik niet, dus dan vragen ze gelijk aan mij of ik niet van kinderen hou, of ze beginnen te kwijlen en vragen te stellen als 'ah lief he?' waarop ik dan niet weet wat ik moet zeggen want ik vind zo'n kind helemaal niet lief, ik ga liever door met m'n administratie of zo.quote:Op donderdag 16 november 2006 10:25 schreef Moja het volgende:
Trouwens, hoe komen toch al die mensen iedere keer op dit onderwerp in gezelschap? Als ik ergens ben word daar helemaal niet over gepraat, ja of ik moet zelf de hele tijd gaan roepen als er een kind langsrent of een baby te dicht in de buurt komt "Ik wil geen kinderen hoor!"
Sanity is (not) statistical
Zeer herkenbaar.quote:Op vrijdag 17 november 2006 22:01 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Nou, heel simpel, zodra er op m'n werk een kind langs komt hangen mijn collega's boven de kinderwagen of zitten ze half kwijlend en afwezig achter hun kassa. En ik niet, dus dan vragen ze gelijk aan mij of ik niet van kinderen hou, of ze beginnen te kwijlen en vragen te stellen als 'ah lief he?' waarop ik dan niet weet wat ik moet zeggen want ik vind zo'n kind helemaal niet lief, ik ga liever door met m'n administratie of zo.
En wanneer het familie betreft is het weleens ongemakkelijk.
Ouders en grootouders die vinden dat het wel een keer tijd wordt, die als je een beetje bent aangekomen gelijk vragen "of je niet..." met een glimmende blik in hun ogen, als je een keer onbewust aan je buik zit gelijk vragen "of je nu dan misschien toch..." en "dat ze wel wisten dat je je zou bedenken"quote:Op vrijdag 17 november 2006 22:14 schreef tonja het volgende:
[..]
Zeer herkenbaar.
En wanneer het familie betreft is het weleens ongemakkelijk.
Opmerkingen van familie of in de luiers zittende vrienden wanneer wij eindelijk eens... of bezorgt of het misschien niet lukt en dat ze wel een goede arts weten die kan helpen.
Zodra de babygekte in je omgeving goed begint is er geen verjaardag of feestje die niet door het onderwerp baby gedomineerd wordt met meestal ook de vraag wanneer wij er eindelijk eens aan beginnen.
En hoe vaak je ook uitlegt dat je echt geen kinderen wilt, er zijn altijd van die verstokte babylovers die zeggen "dat dit nog wel komt" of "dat je daar nog wel spijt van krijgt als het te laat is".
There is no love sincerer than the love of food.
ik krijg er liever spijt van als het te laat is dan wanneer ik een baby heb waar ik helemaal niks mee heb .
Tap tap tap
Eens.. en mocht ik in de 40 zijn en toch kinderen willen.. dan adopteer ik wel een schattig kindje (liefste eentje die binnen een jaar alweer het huis uit gaat )quote:Op donderdag 23 november 2006 18:34 schreef CherryLips het volgende:
ik krijg er liever spijt van als het te laat is dan wanneer ik een baby heb waar ik helemaal niks mee heb .
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Agreed.quote:Op donderdag 23 november 2006 18:34 schreef CherryLips het volgende:
ik krijg er liever spijt van als het te laat is dan wanneer ik een baby heb waar ik helemaal niks mee heb .
Het lullige is, dat het niet ophoudt na die babygekte, die kleine teringlijertjes worden namelijk groot, en dan zit je bij iedere samenkomst te luisteren naar wat die etters nu weer uitgehaald hebben, en welke slinkse methodes de ouders bedacht hebben om hun kroost het gras voor de voeten weg te maaien. Dit duurt ongeveer de rest van je leven.quote:Op donderdag 23 november 2006 18:32 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Zodra de babygekte in je omgeving goed begint is er geen verjaardag of feestje die niet door het onderwerp baby gedomineerd wordt
Maar troost je. zij zitten ermee
ER mag in Nederland maar 40 jaar verschil in leeftijd zitten tussen de adoptie ouder en het kind. Als je nu wacht tot je 57 bent met adopteren,dan ben je er na één jaar alweer vanafquote:Op donderdag 23 november 2006 19:27 schreef Maraca het volgende:
[..]
Eens.. en mocht ik in de 40 zijn en toch kinderen willen.. dan adopteer ik wel een schattig kindje (liefste eentje die binnen een jaar alweer het huis uit gaat )
Makkelijk zat toch ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik geef m'n geld veel liever aan mezelf en m'n lief uit
O, en als ik 10x zoveel zou verdienen, zou ik 10x zoveel aan mezelf en m'n lief uitgeven
Kinderen, je krijgt er zóóóveel voor terug Dat schijnt vaak dé reden te zijn
O, en als ik 10x zoveel zou verdienen, zou ik 10x zoveel aan mezelf en m'n lief uitgeven
Kinderen, je krijgt er zóóóveel voor terug Dat schijnt vaak dé reden te zijn
Oh, dat is absoluut waar hoor, je krijgt er meer voor terug dan je denkt, of wenselijk acht.quote:Op vrijdag 24 november 2006 23:25 schreef Serinde het volgende:
Kinderen, je krijgt er zóóóveel voor terug Dat schijnt vaak dé reden te zijn
Interessant topic. Heb zelf 3 kleintjes (5, 3 en 1 jaar oud). De vraag of, wanneer en hoe aan kinderen te beginnen werd bij ons spontaan door de natuur beantwoord. Achteraf ben ik daar erg blij om.
Toch zie ik hier en daar wat merkwaardige reacties. Het is uiteraard je eigen keus als je geen kinderen wilt. Het is je goed recht, maar in zekere zin is het wel egoistisch. Uiteindelijk heeft iedereen later de kinderen van nu nodig. Als iedereen vanaf nu zou besluiten om niet meer aan kinderen te beginnen, dan zitten we op onze oude dag mooi met de gebakken peren, wie gaat onze kont dan afvegen als we het zelf niet meer kunnen? Dus graag wel een beetje respect voor de mensen die wel de monsterlijke taak op zich hebben genomen om kinderen op te voeden. (psst: meestal is het wel leuk hoor!)
Het lijkt me inderdaad erg storend als je omgeving steeds vraagt 'wanneer jullie' of betweterig 'dat komt nog wel' blijft roepen, op een gegeven moment ben je het wel zat. Maar dat is niet specifiek op kinderen gericht, iemand die bv geen auto, koophuis of vaste baan heeft zal daar vroeg of laat ook wel een opmerking over krijgen. Het is kennelijk erg moeilijk om andere mensen in hun waarde te laten en hun beslissing te accepteren.
Wat me echter opvalt onder de 'bewust kinderlozen' is de grote mate van ergenis over kinderen. Natuurlijk zijn er slecht opgevoede ongeleide projectielen bij, maar kom op zeg, als je je loopt te ergeren aan een kind dat even huilt in een winkel of een kind dat je tafel of jas vies maakt, dan heb je volgens mij een gebrek aan echte problemen.
Ik kan uit eigen ervaring melden dat je tolerantiedrempel voor ergenissen een heel stuk omhoog gaat als je kleintjes in huis hebt, en dat scheelt weer in andere situaties. Het plaatst alles in het juiste perspectief. Men zegt niet voor niks dat kinderen je jong houden!
Toch zie ik hier en daar wat merkwaardige reacties. Het is uiteraard je eigen keus als je geen kinderen wilt. Het is je goed recht, maar in zekere zin is het wel egoistisch. Uiteindelijk heeft iedereen later de kinderen van nu nodig. Als iedereen vanaf nu zou besluiten om niet meer aan kinderen te beginnen, dan zitten we op onze oude dag mooi met de gebakken peren, wie gaat onze kont dan afvegen als we het zelf niet meer kunnen? Dus graag wel een beetje respect voor de mensen die wel de monsterlijke taak op zich hebben genomen om kinderen op te voeden. (psst: meestal is het wel leuk hoor!)
Het lijkt me inderdaad erg storend als je omgeving steeds vraagt 'wanneer jullie' of betweterig 'dat komt nog wel' blijft roepen, op een gegeven moment ben je het wel zat. Maar dat is niet specifiek op kinderen gericht, iemand die bv geen auto, koophuis of vaste baan heeft zal daar vroeg of laat ook wel een opmerking over krijgen. Het is kennelijk erg moeilijk om andere mensen in hun waarde te laten en hun beslissing te accepteren.
Wat me echter opvalt onder de 'bewust kinderlozen' is de grote mate van ergenis over kinderen. Natuurlijk zijn er slecht opgevoede ongeleide projectielen bij, maar kom op zeg, als je je loopt te ergeren aan een kind dat even huilt in een winkel of een kind dat je tafel of jas vies maakt, dan heb je volgens mij een gebrek aan echte problemen.
Ik kan uit eigen ervaring melden dat je tolerantiedrempel voor ergenissen een heel stuk omhoog gaat als je kleintjes in huis hebt, en dat scheelt weer in andere situaties. Het plaatst alles in het juiste perspectief. Men zegt niet voor niks dat kinderen je jong houden!
Ik heb er zelf dus ook 3 waarvan de jongste inmiddels 15 is. Ik begrijp uitstekend waarom mensen zich ergeren aan kinderen en ik persoonlijk vind de meeste exemplaren erg onopgevoed. Opvoeden is tegenwoorden * uit * het kind moet zich kunnen * ontplooien *
Ouders die het egoïstisch vinden om geen kinderen te willen, die vinden dat men toleranter moet staan tegenover de overlast van jengelende en dingen bevuilende kinderen hebben niet mijn sympathie.
Die passen wrs in het grote hoekje van * kinderen zijn zó geweldig, je krijgt er zóveel voor terug * een hele hoop vuile was en produceren nogal vaak het soort slecht opgevoede, ongeleide projectielen waar hier sprake van was. Alleen vinden zij zelf het kind niet slecht opgevoed maar de mensen die er aanstoot aan nemen intolerant.....
Ik weet niet of mijn tolerantie drempel er door mijn ervaring als moeder door omhoog is gegaan, ik kan na één huilbaby geen kinder geblèr meer velen. Daar jaag me zo mee de deur uit. Dát weet ik wel.
Ouders die het egoïstisch vinden om geen kinderen te willen, die vinden dat men toleranter moet staan tegenover de overlast van jengelende en dingen bevuilende kinderen hebben niet mijn sympathie.
Die passen wrs in het grote hoekje van * kinderen zijn zó geweldig, je krijgt er zóveel voor terug * een hele hoop vuile was en produceren nogal vaak het soort slecht opgevoede, ongeleide projectielen waar hier sprake van was. Alleen vinden zij zelf het kind niet slecht opgevoed maar de mensen die er aanstoot aan nemen intolerant.....
Ik weet niet of mijn tolerantie drempel er door mijn ervaring als moeder door omhoog is gegaan, ik kan na één huilbaby geen kinder geblèr meer velen. Daar jaag me zo mee de deur uit. Dát weet ik wel.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Waar komen die cijfers in hemelsnaam vandaan? Stichting ter Bescherming van het Ongeboren Kind? Evangelische anti-abortus-site? Absoluut onzin.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:46 schreef wonderer het volgende:
[..]
Paar cijfers:
- 20% van de betrokken vrouwen lijden aan steeds terugkerende nachtmerries, die over dode kinderen gaan.
- 34% van alle vrouwen, die abortus plegen, krijgen psychotherapie, omdat ze aan zware zenuwinzinkingen lijden.
- 79% van de vrouwen heeft er achteraf spijt van, abortus te hebben gepleegd.
Er bestaan trouwens wel goed opgevoede kinderen. Mijn neefje en nichtje bijvoorbeeld. Nooit huilen, altijd aanspreekbaar, kunnen uren rustig fröbelen als je in de trein ofzo zit. Als ik de garantie had dat ik zulke kinderen zou krijgen, zou zelfs ik er misschien nog eens over nadenken. Maar toch maar niet.
Wow, een realistische ouder.quote:Op zaterdag 25 november 2006 09:11 schreef deedeetee het volgende:
Ik heb er zelf dus ook 3 waarvan de jongste inmiddels 15 is. Ik begrijp uitstekend waarom mensen zich ergeren aan kinderen en ik persoonlijk vind de meeste exemplaren erg onopgevoed. Opvoeden is tegenwoorden * uit * het kind moet zich kunnen * ontplooien *
Ouders die het egoïstisch vinden om geen kinderen te willen, die vinden dat men toleranter moet staan tegenover de overlast van jengelende en dingen bevuilende kinderen hebben niet mijn sympathie.
Die passen wrs in het grote hoekje van * kinderen zijn zó geweldig, je krijgt er zóveel voor terug * een hele hoop vuile was en produceren nogal vaak het soort slecht opgevoede, ongeleide projectielen waar hier sprake van was. Alleen vinden zij zelf het kind niet slecht opgevoed maar de mensen die er aanstoot aan nemen intolerant.....
Ik weet niet of mijn tolerantie drempel er door mijn ervaring als moeder door omhoog is gegaan, ik kan na één huilbaby geen kinder geblèr meer velen. Daar jaag me zo mee de deur uit. Dát weet ik wel.
Maar daar heb ik het niet over. Het is in mijn ogen de taak van iedere ouder om z'n kinderen fatsoen en discipline bij te brengen.quote:Op zaterdag 25 november 2006 09:11 schreef deedeetee het volgende:
Opvoeden is tegenwoorden * uit * het kind moet zich kunnen * ontplooien *
Je kunt niet ontkennen dat daar wat in zit. Kennelijk is de maatschappij zover, dat het voortbestaan van de soort niet meer het belangrijkste doel is in het leven. Daar kun je over twisten, maar het is een feit dat de 'bewust kinderlozen' van nu op hun oude dag profiteren van de kinderen van nu (en dus van de inspanningen van de ouders van nu).quote:Ouders die het egoïstisch vinden om geen kinderen te willen,
Ik pleit niet voor sympathie voor 'ongeleide projectielen' en/of hun ouders. Ik ben het helemaal met je eens dat er een boel onopgevoede etters rondlopen.quote:die vinden dat men toleranter moet staan tegenover de overlast van jengelende en dingen bevuilende kinderen hebben niet mijn sympathie.
Waar ik over viel was de geringe tolerantie jegens 'normale' kinderen. Ja, ze huilen soms. Ze hebben nu eenmaal nog niet de uitlaatkleppen die volwassenen hebben. Ja, ze gooien soms dingen om of maken dingen vies. Nou en? Moet je daarom een hekel hebben aan kinderen? Ik vind dat erg kortzichtig. Iedereen is zelf kind geweest en alle andere posters in dit topic zullen ooit wel iets hebben omgegooid, iets vies gemaakt of hebben gejengeld.
Nogmaals, het is een ieders goed recht om te kiezen voor geen kinderen. Of je daar later spijt van krijgt is je eigen zaak, daar hoeft je omgeving zich niet mee te bemoeien. Maar, boodschap aan de 'bewust kinderlozen': bedenk dat je hoe dan ook ooit kinderen nodig bent, in jullie geval dus kinderen van anderen. Denk daar even aan voordat je je ergert aan een kinderwagen die in de weg staat, die dingen sturen nu eenmaal niet zo gemakkelijk als een winkelwagentje. Bedenk dat het kind in die kinderwagen ooit jouw AOW bij elkaar verdient.
Ik weet niet of er ooit een tijd is geweest waarin mensen het voortbestaan van hun eigen soort als eerste prioriteit hebben. Onze genen hebben dat als prioriteit en dat veroorzaakt bepaald gedrag, maar ik ken niemand die bewust het voortbestaan van onze soort als levensdoel heeft hoor. Bovendien is dat voortbestaan voorlopig wel even gegarandeerd. Als 50% van de mensheid zich zou laten steriliseren zitten we over honderd jaar alsnog met een enorme overbevolking.
En hoezo profiteer ik van de kinderen van nu? Bij mijn weten betaal ik gewoon premies voor de zorg die ik ooit misschien zal krijgen. En misschien krijg ik die wel van een geïmporteerde Chinees in plaats van van jouw kinderen.
En hoezo profiteer ik van de kinderen van nu? Bij mijn weten betaal ik gewoon premies voor de zorg die ik ooit misschien zal krijgen. En misschien krijg ik die wel van een geïmporteerde Chinees in plaats van van jouw kinderen.
Wat een non-argument om jezelf mee op de borst te kloppen. Alsof er al niet genoeg mensen zijn. Er is heus wel een Pool die voor 3 knaken de hele week je reet af veegt.quote:Op zaterdag 25 november 2006 01:28 schreef R16 het volgende:(...)
Toch zie ik hier en daar wat merkwaardige reacties. Het is uiteraard je eigen keus als je geen kinderen wilt. Het is je goed recht, maar in zekere zin is het wel egoistisch. Uiteindelijk heeft iedereen later de kinderen van nu nodig. Als iedereen vanaf nu zou besluiten om niet meer aan kinderen te beginnen, dan zitten we op onze oude dag mooi met de gebakken peren, wie gaat onze kont dan afvegen als we het zelf niet meer kunnen? Dus graag wel een beetje respect voor de mensen die wel de monsterlijke taak op zich hebben genomen om kinderen op te voeden. (psst: meestal is het wel leuk hoor!)(...)
Ja, ze bestaan! Een collega begon vorige week uit zichzelf erover dat ze het wel heel prettig vindt dat ze lekker kinderbijslag krijgt, maar dat het eigenlijk belachelijk is, want ze heeft die kinderen toch zelf gewild en zij vond tevens dat de mensen die beginnen over vergrijzing en oh oh wat is het toch goed voor de maatschappij om kinderen te baren wel heel erg binnen de eigen landsgrenzen denken en bovendien erg denken op de korte termijn.quote:Op zaterdag 25 november 2006 09:29 schreef Isegrim het volgende:
Wow, een realistische ouder.
Zo mooi dat ook iemand die zelf moeder is daar gewoon zo nuchter over kan denken Dat iemand dolgraag kinderen wil kan ik me volledig voorstellen en dat je die wens in vervulling wilt laten gaan: prima. Maar maak het in godsnaam niet meer dan het is: gewoon een vurige wens van jezelf. En zij had dat dus precies door. Heerlijk down to earth hoe ze erover sprak, echt een verademing.
Daar hoef je in OUD niet om te komen.quote:Op zaterdag 25 november 2006 15:00 schreef thaleia het volgende:
[..]
Ja, ze bestaan! Een collega begon vorige week uit zichzelf erover dat ze het wel heel prettig vindt dat ze lekker kinderbijslag krijgt, maar dat het eigenlijk belachelijk is, want ze heeft die kinderen toch zelf gewild en zij vond tevens dat de mensen die beginnen over vergrijzing en oh oh wat is het toch goed voor de maatschappij om kinderen te baren wel heel erg binnen de eigen landsgrenzen denken en bovendien erg denken op de korte termijn.
Zo mooi dat ook iemand die zelf moeder is daar gewoon zo nuchter over kan denken Dat iemand dolgraag kinderen wil kan ik me volledig voorstellen en dat je die wens in vervulling wilt laten gaan: prima. Maar maak het in godsnaam niet meer dan het is: gewoon een vurige wens van jezelf. En zij had dat dus precies door. Heerlijk down to earth hoe ze erover sprak, echt een verademing.
quote:Op zaterdag 25 november 2006 13:59 schreef Isegrim het volgende:
[...]
En hoezo profiteer ik van de kinderen van nu? Bij mijn weten betaal ik gewoon premies voor de zorg die ik ooit misschien zal krijgen. En misschien krijg ik die wel van een geïmporteerde Chinees in plaats van van jouw kinderen.
Zoveel kortzichtigheid. Die Pool of Chinees zijn zeker ook geen kinderen van nu?quote:Op zaterdag 25 november 2006 14:11 schreef HenkBenzinetank het volgende:
[..]
Wat een non-argument om jezelf mee op de borst te kloppen. Alsof er al niet genoeg mensen zijn. Er is heus wel een Pool die voor 3 knaken de hele week je reet af veegt.
En jij denkt werkelijk dat er binnenkort een tekort aan mensen dreigt te komen? 99% van de mensen fokt maar aan, dus ik denk niet dat je je zorgen hoeft te maken.quote:Op zaterdag 25 november 2006 15:54 schreef R16 het volgende:
[..]
[..]
Zoveel kortzichtigheid. Die Pool of Chinees zijn zeker ook geen kinderen van nu?
Of eigenlijk wel, want als het zo doorgaat, komt het niet goed. Er zijn teveel mensen, niet te weinig.
Dat beweer ik nergens. Het enige dat is heb gezegd is dat het in zekere zin egoistisch is om geen kinderen op te voeden, ondanks dat je later wel de kinderen van nu nodig hebt. Als iedereen dat besluit neemt, dan is het snel over met de mensheid. De luxe-positie die de 'bewust kinderlozen' menen te hebben wordt dus louter mogelijk gemaakt door alle andere mensen die zich wel de moeite getroosten om nageslacht voort te brengen. Wat voor reden deze mensen daarvoor hebben doet in dit verband niet terzake.quote:Op zaterdag 25 november 2006 15:58 schreef Isegrim het volgende:
[..]
En jij denkt werkelijk dat er binnenkort een tekort aan mensen dreigt te komen? 99% van de mensen fokt maar aan, dus ik denk niet dat je je zorgen hoeft te maken.
En daar gaat het fout.quote:Op zaterdag 25 november 2006 16:06 schreef R16 het volgende:
Als iedereen dat besluit neemt,
Is dat erg? Hebben de ongeborenen er soms last van dat ze niet geboren zijn?quote:dan is het snel over met de mensheid.
Nou, meid, ik ben je eeuwig dankbaar.quote:De luxe-positie die de 'bewust kinderlozen' menen te hebben wordt dus louter mogelijk gemaakt door alle andere mensen die zich wel de moeite getroosten om nageslacht voort te brengen. Wat voor reden deze mensen daarvoor hebben doet in dit verband niet terzake.
Precies .
Wat een redenatie om jezelf een complimentje te kunnen geven. Poepoe.. als jij het zulks zwaar werk vindt, had je misschien geen kids moeten nemen.
Wat een redenatie om jezelf een complimentje te kunnen geven. Poepoe.. als jij het zulks zwaar werk vindt, had je misschien geen kids moeten nemen.
Hier ook een stelletje die ook geen kinderwens heeft. Nu 12 jaar samen, 30 en 34 jaar oud. In eerste jaar van relatie per ongeluk zwanger geworden (slordig met pil) en abortus laten plegen (en de waarheid is dat we daar beiden geen seconde spijt van hebben gehad).
Gelukkig hebben wij in onze omgeving weinig tot geen gezeur aan ons hoofd waarom wij (nog) niet, en de bevriende stellen/familie mèt kinderen kan gelukkig ook nog eens ergens anders over praten dan over de kids. De enige die wel eens klagen zijn de ouders daar ik geen broers of zussen heb (pa, ma, had dan niet jullie geld op één paard gezet om opa en oma te kunnen worden), en Michael de enige is van zijn vader, en die had de bloedlijn ook wel verder willen zien gaan.
Wij kennen heus wel leuke, welopgevoede kinderen in onze omgeving. Ook zat die dat niet zijn trouwens. Het lijkt inderdaad of elke tweede kind tegenwoordig ADHD/ADD/Autistisch heeft/is, niet te geloven. Wij geloven ook wel dat wij zelf een welopgevoed exemplaar op de wereld zouden kunnen zetten, maar voelen de behoefte allebei niet. En dat moet toch wel op zijn minst aanwezig zijn volgens mijn mening, want 'even uitproberen' zit er even niet in! Bovendien zouden we ook geen van beiden onze carrière op een laag pitje willen zetten, en om een kind minimaal 34 uur per week naar de opvang te brengen kan ook niet de bedoeling zijn.
Overigens zeggen wij wel eens tegen elkaar wanneer er weer een kind vermoord is, of door onverantwoordelijk gedrag van de ouder(s) is omgekomen of iets is aangedaan, had het dan maar hier gebracht, dan hadden wij het nog wel een goed huis kunnen geven. Maar zelf zullen we er niet aan beginnen.
[Excuses voor het onsamenhangende verhaal, reacties op de afgelopen 6 pagina's die ik net heb gelezen.] Bi.
Gelukkig hebben wij in onze omgeving weinig tot geen gezeur aan ons hoofd waarom wij (nog) niet, en de bevriende stellen/familie mèt kinderen kan gelukkig ook nog eens ergens anders over praten dan over de kids. De enige die wel eens klagen zijn de ouders daar ik geen broers of zussen heb (pa, ma, had dan niet jullie geld op één paard gezet om opa en oma te kunnen worden), en Michael de enige is van zijn vader, en die had de bloedlijn ook wel verder willen zien gaan.
Wij kennen heus wel leuke, welopgevoede kinderen in onze omgeving. Ook zat die dat niet zijn trouwens. Het lijkt inderdaad of elke tweede kind tegenwoordig ADHD/ADD/Autistisch heeft/is, niet te geloven. Wij geloven ook wel dat wij zelf een welopgevoed exemplaar op de wereld zouden kunnen zetten, maar voelen de behoefte allebei niet. En dat moet toch wel op zijn minst aanwezig zijn volgens mijn mening, want 'even uitproberen' zit er even niet in! Bovendien zouden we ook geen van beiden onze carrière op een laag pitje willen zetten, en om een kind minimaal 34 uur per week naar de opvang te brengen kan ook niet de bedoeling zijn.
Overigens zeggen wij wel eens tegen elkaar wanneer er weer een kind vermoord is, of door onverantwoordelijk gedrag van de ouder(s) is omgekomen of iets is aangedaan, had het dan maar hier gebracht, dan hadden wij het nog wel een goed huis kunnen geven. Maar zelf zullen we er niet aan beginnen.
[Excuses voor het onsamenhangende verhaal, reacties op de afgelopen 6 pagina's die ik net heb gelezen.] Bi.
En ja, dat zijn onze eigen Boris † en Diever hiernaast!
Hahaha wat mooi! Die kinderen van nu, waar er wereldwijd toch al veel teveel van zijn, mogen er zijn van mij hoor, en ik vind het fijn als ze later de ouderen verzorgen net zoals ik dat nu doe met de ouderen van nu.quote:Op zaterdag 25 november 2006 16:06 schreef R16 het volgende:
Dat beweer ik nergens. Het enige dat is heb gezegd is dat het in zekere zin egoistisch is om geen kinderen op te voeden, ondanks dat je later wel de kinderen van nu nodig hebt.
Maar het lijkt me niet nodig dat ik bovenop al die kinderen, waar er wereldwijd toch al teveel van zijn, er nog eentje (of twee, of drie) grootbreng en dat het in zekere zin egoistisch is als ik dat niet doe.
Het lijkt mij eerder [b]in zekere zin [/egoistisch] om per se zelf een kind te willen baren in plaats van er eentje te adopteren.
Niet dat ik het iemand kwalijk neem als ie er zelf eentje fokt in plaats van een ander kindje te redden, maar als we dan toch op de 'maatschappelijk nut'-toer gaan doe ik gezellig mee he.
Psies, gezien de overbevolking, is het minstens zo realistisch om wél kinderen op de wereld te willen zetten, egoïstisch te noemen
in OUD ben ik uitgesproken impopulair, ik kom er hoogst zelden en raak er meteen in de problemen
in OUD ben ik uitgesproken impopulair, ik kom er hoogst zelden en raak er meteen in de problemen
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja, dat kan ik me voorstellen. Jammer is dat. Er lijken daar enkel van die dweperige, overemotionele hormonenbommen rond te wandelen. Dat is geen goede reclame voor het ouderschap.quote:Op zaterdag 25 november 2006 19:32 schreef deedeetee het volgende:
in OUD ben ik uitgesproken impopulair, ik kom er hoogst zelden en raak er meteen in de problemen
Hoe vaak ga je dit nog zeggen. Zet je jezelf niet gewoon in een uitzonderingspositie?quote:Op zaterdag 25 november 2006 19:32 schreef deedeetee het volgende:
Psies, gezien de overbevolking, is het minstens zo realistisch om wél kinderen op de wereld te willen zetten, egoïstisch te noemen
in OUD ben ik uitgesproken impopulair, ik kom er hoogst zelden en raak er meteen in de problemen
In your house I long to be
Room by room patiently
Room by room patiently
Maar daarom zei ik ook: als iedereen enz enz enz en gelukkig doet niet iedereen dat. Het komt erop neer dat omdat er altijd mensen wel kinderen opvoeden, er ook een groep kan bestaan die dat niet hoeft en dus lekker op wereldreis kan. Ben trouwens manquote:Op zaterdag 25 november 2006 18:00 schreef thaleia het volgende:
[..]
Hahaha wat mooi! Die kinderen van nu, waar er wereldwijd toch al veel teveel van zijn, mogen er zijn van mij hoor, en ik vind het fijn als ze later de ouderen verzorgen net zoals ik dat nu doe met de ouderen van nu.
Maar het lijkt me niet nodig dat ik bovenop al die kinderen, waar er wereldwijd toch al teveel van zijn, er nog eentje (of twee, of drie) grootbreng en dat het in zekere zin egoistisch is als ik dat niet doe.
Maar dat is een hele andere discussie, dit topic gaat over het wel of niet willen van kinderen, of je die zelf baart of adopteert wordt in het midden gelaten.quote:Het lijkt mij eerder in zekere zin egoistisch om per se zelf een kind te willen baren in plaats van er eentje te adopteren.
Hoezo, daar gaat het fout? Kun je je niet inleven in een hypothetische situatie? Ik extrapoleer naar een extreme situatie om duidelijk te maken dat het een klein beetje egoistisch is om geen kinderen op te voeden, maar dat dat ruimschoots wordt goedgemaakt door de grote groep mensen die dat wel doen, en dat je daar als 'bewust kinderloze' verdomd blij mee moet zijn, want anders had je die keus niet.quote:
Nee hoor helemaal niet. In OUD ben ik mss wel een uitzondering maar dat zou dus niet zo moeten zijn. Er zijn echt wel meer niet sentimentele realisten met kinderen, die wel met plezier kinderen hebben maar daar niet overdreven over doen en er hun hele leven zo'n beetje aan ophangen.quote:Op zaterdag 25 november 2006 19:53 schreef hangplant het volgende:
[..]
Hoe vaak ga je dit nog zeggen. Zet je jezelf niet gewoon in een uitzonderingspositie?
[ Bericht 25% gewijzigd door deedeetee op 25-11-2006 21:45:33 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
@R16 : Het is me niet helemaal duidelijk waarom jij denkt dat men verplicht is ervoor te zorgen dat menselijke soort blijft voort bestaan. Als ik zo om me heen kijk denk ik wel 'ns dat de wereld beter af is zonder de mens.
Ik vind het verdomd egoïstisch om kinderen in de wereld te schoppen -die om te beginnen dus toch al over vol is - enkel en alleen om dat je anders verwijten naar je hoofd krijgt omdat een dol gedraaide ouder vind dat je dat behoort te doen.
Doet me overgens me afvragen of je kinderschare en wat dat allemaal zo met zich mee brengt aan stress ensow...... je zo naar 't hoofd is gestegen dat je het een ander niet gunt dat die zich het * fijne * ouderschap lekker bespaart
Ik vind het verdomd egoïstisch om kinderen in de wereld te schoppen -die om te beginnen dus toch al over vol is - enkel en alleen om dat je anders verwijten naar je hoofd krijgt omdat een dol gedraaide ouder vind dat je dat behoort te doen.
Doet me overgens me afvragen of je kinderschare en wat dat allemaal zo met zich mee brengt aan stress ensow...... je zo naar 't hoofd is gestegen dat je het een ander niet gunt dat die zich het * fijne * ouderschap lekker bespaart
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Niemand hier die geen kids wilt omwille van angst voor ouderschap? Ik wel.
Ik ben vergeten wat ik als signature had...
ik snap dat het off topic is, maar ik hoop dat ik toch even mag reagerenquote:Op zaterdag 25 november 2006 21:39 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nee hoor helemaal niet. In OUD ben ik mss wel een uitzondering maar dat zou dus niet zo moeten zijn. Er zijn echt wel meer niet sentimentele realisten met kinderen, die wel met plezier kinderen hebben maar daar niet overdreven over doen en er hun hele leven zo'n beetje aan ophangen.
Maar waarom wil je dat steeds belachelijk maken? Zoek je bevestiging voor jouw 'niet dweperige' manier van opvoeden?
In your house I long to be
Room by room patiently
Room by room patiently
Ik zou het egoistisch van mezelf vinden als ik een kind neem zodat hij/zij later mijn reet af mag vegen. Daar worden ze namelijk echt gelukkig van.
Tap tap tap
Ik ook, hoor. Lijkt me doodeng.quote:Op zaterdag 25 november 2006 23:00 schreef roepdeman het volgende:
Niemand hier die geen kids wilt omwille van angst voor ouderschap? Ik wel.
Tap tap tap
OUD had zichzelf al belachelijk gemaakt lang voordat deedeetee of wie dan ook er iets over zei.quote:Op zaterdag 25 november 2006 23:05 schreef hangplant het volgende:
ik snap dat het off topic is, maar ik hoop dat ik toch even mag reageren
Maar waarom wil je dat steeds belachelijk maken? Zoek je bevestiging voor jouw 'niet dweperige' manier van opvoeden?
Neh, dat voel ik niet zo, ik zie zoveel ongeschikte ouders om me heen, ik weet zeker dat ik het opvoeden wel tot een goed einde kan brengen. Mijn angst is dat ik geen tijd meer heb voor mezelf en/of een 'slecht' kind krijg (ernstig gehandicapt, lastig etc.). Dus dat ik het gewoon echt niet leuk zal vinden. En je kunt niet terug...quote:Op zaterdag 25 november 2006 23:00 schreef roepdeman het volgende:
Niemand hier die geen kids wilt omwille van angst voor ouderschap? Ik wel.
Het opvoeden van een kind dat is iets waar ik echt tegenop kijk. Je bent verantwoordelijk voor een mensenleven en zelfs al breng je het er goed vanaf als ouder, zijn er nog altijd zoveel externe factoren die een negatieve impact op (de ontwikkeling van) je kind kunnen hebben. Daar word je niet vrolijk van.quote:Op zondag 26 november 2006 01:02 schreef cinnamongirl het volgende:
Neh, dat voel ik niet zo, ik zie zoveel ongeschikte ouders om me heen, ik weet zeker dat ik het opvoeden wel tot een goed einde kan brengen. Mijn angst is dat ik geen tijd meer heb voor mezelf en/of een 'slecht' kind krijg (ernstig gehandicapt, lastig etc.). Dus dat ik het gewoon echt niet leuk zal vinden. En je kunt niet terug...
Ik ben vergeten wat ik als signature had...
