R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Even nog ter verduidelijking: ik ben dus niet van mening dat iedereen zich maar moet laten steriliseren als die er maar geen zin in heeft. Laat dit duidelijk zijn. Er zijn genoeg andere middelen om je tegen die rotkinderen te beschermen!
te beschermen!
Unlike those who hide the truth, i tell it like it is......
Paar cijfers:quote:Op woensdag 15 november 2006 21:37 schreef MaLo het volgende:
[..]
En dat is dus in de meeste gevallen niet waar.
Ik kan me voorstellen dat het voor mensen die op jonge leeftijd heel overtuigd zijn van hun geen-kind-wens, vervelend is dat een arts niet wil steriliseren. Maar ik denk dat heel veel artsen redeneren: better safe than sorry.
Ik denk dat het veel erger is om gesteriliseerd te zijn en daar later vreselijke spijt van te krijgen, dan niet gesteriliseerd zijn en dan maar andere voorbehoedmiddelen moeten gebruiken.
- 20% van de betrokken vrouwen lijden aan steeds terugkerende nachtmerries, die over dode kinderen gaan.
- 34% van alle vrouwen, die abortus plegen, krijgen psychotherapie, omdat ze aan zware zenuwinzinkingen lijden.
- 79% van de vrouwen heeft er achteraf spijt van, abortus te hebben gepleegd.
Toch wordt spijt van een sterilisatie door een arts zo veel hoger geschat dat je geen bedenktijd krijgt van vijf dagen, maar ze voeren het gewoon niet uit.
Beetje kromme redenatie. De arts heeft er geen fuck mee te maken of de patient nou wel of geen spijt gaat krijgen als hij de mogelijke gevolgen voldoende heeft uitgelegd en moet de ingreep gewoon uitvoeren.
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
idd: een sterilisatie is dan misschien niet altijd ongedaan te maken, maar van een kind kom je ook niet op een normale manier af...quote:Op woensdag 15 november 2006 21:46 schreef wonderer het volgende:
[..]
Paar cijfers:
- 20% van de betrokken vrouwen lijden aan steeds terugkerende nachtmerries, die over dode kinderen gaan.
- 34% van alle vrouwen, die abortus plegen, krijgen psychotherapie, omdat ze aan zware zenuwinzinkingen lijden.
- 79% van de vrouwen heeft er achteraf spijt van, abortus te hebben gepleegd.
Toch wordt spijt van een sterilisatie door een arts zo veel hoger geschat dat je geen bedenktijd krijgt van vijf dagen, maar ze voeren het gewoon niet uit.
Beetje kromme redenatie. De arts heeft er geen fuck mee te maken of de patient nou wel of geen spijt gaat krijgen als hij de mogelijke gevolgen voldoende heeft uitgelegd en moet de ingreep gewoon uitvoeren.
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
Ik vraag me af waar al die hordes mensen vandaan komen die commentaar hebben op iemand van rond de 20, die zegt dat hij/zij geen kinderen wilt. Ikzelf heb totaal geen idee, ben er nu niet mee bezig maar als ik zou zeggen dat ik ze niet wil zou dat prima zijn hoor. Misschien af en toe iemand die zou zeggen ach jouw tijd komt nog wel, nou nou wat erg
Trouwens, hoe komen toch al die mensen iedere keer op dit onderwerp in gezelschap? Als ik ergens ben word daar helemaal niet over gepraat, ja of ik moet zelf de hele tijd gaan roepen als er een kind langsrent of een baby te dicht in de buurt komt "Ik wil geen kinderen hoor!"
Als ik ergens ben word daar helemaal niet over gepraat, ja of ik moet zelf de hele tijd gaan roepen als er een kind langsrent of een baby te dicht in de buurt komt "Ik wil geen kinderen hoor!" 
Bij mij in de omgeving loopt er altijd wel 1 of 2 mensen rond die zwanger is en dan krijg je automatisch de vraag: "Wanneer jij?" Dus vandaar dat het gesprek er wel op komt, ik zeg trouwens ook niet dat ik ze niet wil, maar nu nog even niet.quote:Op donderdag 16 november 2006 10:25 schreef Moja het volgende:
Trouwens, hoe komen toch al die mensen iedere keer op dit onderwerp in gezelschap? Als ik ergens ben word daar helemaal niet over gepraat, ja of ik moet zelf de hele tijd gaan roepen als er een kind langsrent of een baby te dicht in de buurt komt "Ik wil geen kinderen hoor!"
Unlike those who hide the truth, i tell it like it is......
verwissel je nu niet een gesprek met de huisarts, dat veel mensen in nederland eerder hebben, met een specialist of een private kliniek..quote:Op woensdag 15 november 2006 21:46 schreef wonderer het volgende:
Toch wordt spijt van een sterilisatie door een arts zo veel hoger geschat dat je geen bedenktijd krijgt van vijf dagen, maar ze voeren het gewoon niet uit.
Ik zal je een geheimpje verklappen, de huisartsen krijgen veel van medicijnfabrikanten en bv niks betaald voor doorverwijzingen naar privé-klinieken (dat mag niet).
veel huisartsen met een huisapotheek verkopen zelf anti-conceptie-pillen.
Met het niet beantwoorden van een vraag, beschermen ze veelal hun eigen portemonnee, dat heeft niks te maken met moraal...
Als je zoveel behoefte hebt aan een sterilisatie, bel gewoon een privé kliniek op die sterilisatie in zijn pakket aanbied en ga er langs, daarvoor heb je geen doorverwijzing van een huisarts nodig hoor..
wel zie je dat veel sites over anti-conceptie dit wel beweren, die sites zijn meestal opgezet door pilfabrikanten.
Als je absoluut overtuigd bent een sterilisatie te willen, is er niemand en geen enkele wet die je tegenhoud.
Je bent pas geslaagd, als je niemand hebt laten zakken...
Bah, geld
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
. Het lijkt er op dat het is begonnen: de vader- en moederschapskriebels hebben toegeslagen in mijn vriendenkring.
Vorig jaar is de eerste geboren en in september de tweede. Met Kerst komt de derde ter wereld en, zo werd gisteren bekend, in mei de vierde . Daarnaast verwacht ik dat binnen nu en twee jaar nog vijf andere stelletjes met kinders rondlopen. Toen ik gisteren in de kroeg was ging het hier dus over. Voor mij kwam de werkelijkheid even te dichtbij. Inmiddels ben ik binnen zes weken 'alweer' 27 en voel dus helemaal niks voor het vaderschap . Gisteren werd dit voor mij nog maar weer eens bevestigd.
Die jongens en meiden die binnen afzienbare tijd ouder worden zijn dan allemaal 25 - 28 jaar. Eigenlijk de ideale leeftijd om aan koters te beginnen en dat maakt me echt bang. Ik wil niet . Ik ben daar zelf te kinds voor en wil me niet vastleggen aan een koter.
Wat betreft de sterillisatie: Naar het schijnt is het overleggen van het VN-artikel over het Zelfbeschikkingsrecht voldoende om de arts op andere gedachten te brengen.
. Het lijkt er op dat het is begonnen: de vader- en moederschapskriebels hebben toegeslagen in mijn vriendenkring.Vorig jaar is de eerste geboren en in september de tweede. Met Kerst komt de derde ter wereld en, zo werd gisteren bekend, in mei de vierde . Daarnaast verwacht ik dat binnen nu en twee jaar nog vijf andere stelletjes met kinders rondlopen. Toen ik gisteren in de kroeg was ging het hier dus over. Voor mij kwam de werkelijkheid even te dichtbij. Inmiddels ben ik binnen zes weken 'alweer' 27 en voel dus helemaal niks voor het vaderschap . Gisteren werd dit voor mij nog maar weer eens bevestigd.
Die jongens en meiden die binnen afzienbare tijd ouder worden zijn dan allemaal 25 - 28 jaar. Eigenlijk de ideale leeftijd om aan koters te beginnen en dat maakt me echt bang. Ik wil niet . Ik ben daar zelf te kinds voor en wil me niet vastleggen aan een koter.
Wat betreft de sterillisatie: Naar het schijnt is het overleggen van het VN-artikel over het Zelfbeschikkingsrecht voldoende om de arts op andere gedachten te brengen.
Cijfers van Stichting samenwerkende Arboortusklinieken Nederland http://www.stisan.nl/ (nav Amerikaans onderzoek):quote:Op woensdag 15 november 2006 21:46 schreef wonderer het volgende:
[..]
Paar cijfers:
- 20% van de betrokken vrouwen lijden aan steeds terugkerende nachtmerries, die over dode kinderen gaan.
- 34% van alle vrouwen, die abortus plegen, krijgen psychotherapie, omdat ze aan zware zenuwinzinkingen lijden.
- 79% van de vrouwen heeft er achteraf spijt van, abortus te hebben gepleegd.
Toch wordt spijt van een sterilisatie door een arts zo veel hoger geschat dat je geen bedenktijd krijgt van vijf dagen, maar ze voeren het gewoon niet uit.
Beetje kromme redenatie. De arts heeft er geen fuck mee te maken of de patient nou wel of geen spijt gaat krijgen als hij de mogelijke gevolgen voldoende heeft uitgelegd en moet de ingreep gewoon uitvoeren.
- 6% heeft spijt
- verwerking van de abortus levert bij 80% - 90% geen problemen op
Aan namen heb ik niks. Rugnummers moet ik hebben!
Nou, heel simpel, zodra er op m'n werk een kind langs komt hangen mijn collega's boven de kinderwagen of zitten ze half kwijlend en afwezig achter hun kassa. En ik niet, dus dan vragen ze gelijk aan mij of ik niet van kinderen hou, of ze beginnen te kwijlen en vragen te stellen als 'ah lief he?' waarop ik dan niet weet wat ik moet zeggen want ik vind zo'n kind helemaal niet lief, ik ga liever door met m'n administratie of zo.quote:Op donderdag 16 november 2006 10:25 schreef Moja het volgende:
Trouwens, hoe komen toch al die mensen iedere keer op dit onderwerp in gezelschap? Als ik ergens ben word daar helemaal niet over gepraat, ja of ik moet zelf de hele tijd gaan roepen als er een kind langsrent of een baby te dicht in de buurt komt "Ik wil geen kinderen hoor!"
Sanity is (not) statistical
Zeer herkenbaar.quote:Op vrijdag 17 november 2006 22:01 schreef Maeghan het volgende:
[..]
Nou, heel simpel, zodra er op m'n werk een kind langs komt hangen mijn collega's boven de kinderwagen of zitten ze half kwijlend en afwezig achter hun kassa. En ik niet, dus dan vragen ze gelijk aan mij of ik niet van kinderen hou, of ze beginnen te kwijlen en vragen te stellen als 'ah lief he?' waarop ik dan niet weet wat ik moet zeggen want ik vind zo'n kind helemaal niet lief, ik ga liever door met m'n administratie of zo.
En wanneer het familie betreft is het weleens ongemakkelijk.
Ouders en grootouders die vinden dat het wel een keer tijd wordt, die als je een beetje bent aangekomen gelijk vragen "of je niet..." met een glimmende blik in hun ogen, als je een keer onbewust aan je buik zit gelijk vragen "of je nu dan misschien toch..." en "dat ze wel wisten dat je je zou bedenken"quote:Op vrijdag 17 november 2006 22:14 schreef tonja het volgende:
[..]
Zeer herkenbaar.
En wanneer het familie betreft is het weleens ongemakkelijk.
Opmerkingen van familie of in de luiers zittende vrienden wanneer wij eindelijk eens... of bezorgt of het misschien niet lukt en dat ze wel een goede arts weten die kan helpen.
Zodra de babygekte in je omgeving goed begint is er geen verjaardag of feestje die niet door het onderwerp baby gedomineerd wordt met meestal ook de vraag wanneer wij er eindelijk eens aan beginnen.
En hoe vaak je ook uitlegt dat je echt geen kinderen wilt, er zijn altijd van die verstokte babylovers die zeggen "dat dit nog wel komt" of "dat je daar nog wel spijt van krijgt als het te laat is".
There is no love sincerer than the love of food.
ik krijg er liever spijt van als het te laat is dan wanneer ik een baby heb waar ik helemaal niks mee heb .
Tap tap tap
Eens.. en mocht ik in de 40 zijn en toch kinderen willen.. dan adopteer ik wel een schattig kindje (liefste eentje die binnen een jaar alweer het huis uit gaat )quote:Op donderdag 23 november 2006 18:34 schreef CherryLips het volgende:
ik krijg er liever spijt van als het te laat is dan wanneer ik een baby heb waar ik helemaal niks mee heb .
)
Verily i say unto you; dost thou even hoist, brethren? - Jesus (Psalm 22)
Agreed.quote:Op donderdag 23 november 2006 18:34 schreef CherryLips het volgende:
ik krijg er liever spijt van als het te laat is dan wanneer ik een baby heb waar ik helemaal niks mee heb .
Het lullige is, dat het niet ophoudt na die babygekte, die kleine teringlijertjes worden namelijk groot, en dan zit je bij iedere samenkomst te luisteren naar wat die etters nu weer uitgehaald hebben, en welke slinkse methodes de ouders bedacht hebben om hun kroost het gras voor de voeten weg te maaien. Dit duurt ongeveer de rest van je leven.quote:Op donderdag 23 november 2006 18:32 schreef MinderMutsig het volgende:
[..]
Zodra de babygekte in je omgeving goed begint is er geen verjaardag of feestje die niet door het onderwerp baby gedomineerd wordt
Maar troost je. zij zitten ermee
ER mag in Nederland maar 40 jaar verschil in leeftijd zitten tussen de adoptie ouder en het kind. Als je nu wacht tot je 57 bent met adopteren,dan ben je er na één jaar alweer vanafquote:Op donderdag 23 november 2006 19:27 schreef Maraca het volgende:
[..]
Eens.. en mocht ik in de 40 zijn en toch kinderen willen.. dan adopteer ik wel een schattig kindje (liefste eentje die binnen een jaar alweer het huis uit gaat )
Makkelijk zat toch ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik geef m'n geld veel liever aan mezelf en m'n lief uit
O, en als ik 10x zoveel zou verdienen, zou ik 10x zoveel aan mezelf en m'n lief uitgeven
Kinderen, je krijgt er zóóóveel voor terug Dat schijnt vaak dé reden te zijn
O, en als ik 10x zoveel zou verdienen, zou ik 10x zoveel aan mezelf en m'n lief uitgeven
Kinderen, je krijgt er zóóóveel voor terug Dat schijnt vaak dé reden te zijn
Oh, dat is absoluut waar hoor, je krijgt er meer voor terug dan je denkt, of wenselijk acht.quote:Op vrijdag 24 november 2006 23:25 schreef Serinde het volgende:
Kinderen, je krijgt er zóóóveel voor terug Dat schijnt vaak dé reden te zijn
Interessant topic. Heb zelf 3 kleintjes (5, 3 en 1 jaar oud). De vraag of, wanneer en hoe aan kinderen te beginnen werd bij ons spontaan door de natuur beantwoord. Achteraf ben ik daar erg blij om.
Toch zie ik hier en daar wat merkwaardige reacties. Het is uiteraard je eigen keus als je geen kinderen wilt. Het is je goed recht, maar in zekere zin is het wel egoistisch. Uiteindelijk heeft iedereen later de kinderen van nu nodig. Als iedereen vanaf nu zou besluiten om niet meer aan kinderen te beginnen, dan zitten we op onze oude dag mooi met de gebakken peren, wie gaat onze kont dan afvegen als we het zelf niet meer kunnen? Dus graag wel een beetje respect voor de mensen die wel de monsterlijke taak op zich hebben genomen om kinderen op te voeden. (psst: meestal is het wel leuk hoor!)
Het lijkt me inderdaad erg storend als je omgeving steeds vraagt 'wanneer jullie' of betweterig 'dat komt nog wel' blijft roepen, op een gegeven moment ben je het wel zat. Maar dat is niet specifiek op kinderen gericht, iemand die bv geen auto, koophuis of vaste baan heeft zal daar vroeg of laat ook wel een opmerking over krijgen. Het is kennelijk erg moeilijk om andere mensen in hun waarde te laten en hun beslissing te accepteren.
Wat me echter opvalt onder de 'bewust kinderlozen' is de grote mate van ergenis over kinderen. Natuurlijk zijn er slecht opgevoede ongeleide projectielen bij, maar kom op zeg, als je je loopt te ergeren aan een kind dat even huilt in een winkel of een kind dat je tafel of jas vies maakt, dan heb je volgens mij een gebrek aan echte problemen.
Ik kan uit eigen ervaring melden dat je tolerantiedrempel voor ergenissen een heel stuk omhoog gaat als je kleintjes in huis hebt, en dat scheelt weer in andere situaties. Het plaatst alles in het juiste perspectief. Men zegt niet voor niks dat kinderen je jong houden!
Toch zie ik hier en daar wat merkwaardige reacties. Het is uiteraard je eigen keus als je geen kinderen wilt. Het is je goed recht, maar in zekere zin is het wel egoistisch. Uiteindelijk heeft iedereen later de kinderen van nu nodig. Als iedereen vanaf nu zou besluiten om niet meer aan kinderen te beginnen, dan zitten we op onze oude dag mooi met de gebakken peren, wie gaat onze kont dan afvegen als we het zelf niet meer kunnen? Dus graag wel een beetje respect voor de mensen die wel de monsterlijke taak op zich hebben genomen om kinderen op te voeden. (psst: meestal is het wel leuk hoor!)
Het lijkt me inderdaad erg storend als je omgeving steeds vraagt 'wanneer jullie' of betweterig 'dat komt nog wel' blijft roepen, op een gegeven moment ben je het wel zat. Maar dat is niet specifiek op kinderen gericht, iemand die bv geen auto, koophuis of vaste baan heeft zal daar vroeg of laat ook wel een opmerking over krijgen. Het is kennelijk erg moeilijk om andere mensen in hun waarde te laten en hun beslissing te accepteren.
Wat me echter opvalt onder de 'bewust kinderlozen' is de grote mate van ergenis over kinderen. Natuurlijk zijn er slecht opgevoede ongeleide projectielen bij, maar kom op zeg, als je je loopt te ergeren aan een kind dat even huilt in een winkel of een kind dat je tafel of jas vies maakt, dan heb je volgens mij een gebrek aan echte problemen.
Ik kan uit eigen ervaring melden dat je tolerantiedrempel voor ergenissen een heel stuk omhoog gaat als je kleintjes in huis hebt, en dat scheelt weer in andere situaties. Het plaatst alles in het juiste perspectief. Men zegt niet voor niks dat kinderen je jong houden!
Ik heb er zelf dus ook 3 waarvan de jongste inmiddels 15 is. Ik begrijp uitstekend waarom mensen zich ergeren aan kinderen en ik persoonlijk vind de meeste exemplaren erg onopgevoed. Opvoeden is tegenwoorden * uit * het kind moet zich kunnen * ontplooien *
Ouders die het egoïstisch vinden om geen kinderen te willen, die vinden dat men toleranter moet staan tegenover de overlast van jengelende en dingen bevuilende kinderen hebben niet mijn sympathie.
Die passen wrs in het grote hoekje van * kinderen zijn zó geweldig, je krijgt er zóveel voor terug * een hele hoop vuile was en produceren nogal vaak het soort slecht opgevoede, ongeleide projectielen waar hier sprake van was. Alleen vinden zij zelf het kind niet slecht opgevoed maar de mensen die er aanstoot aan nemen intolerant.....
Ik weet niet of mijn tolerantie drempel er door mijn ervaring als moeder door omhoog is gegaan, ik kan na één huilbaby geen kinder geblèr meer velen. Daar jaag me zo mee de deur uit. Dát weet ik wel.
Ouders die het egoïstisch vinden om geen kinderen te willen, die vinden dat men toleranter moet staan tegenover de overlast van jengelende en dingen bevuilende kinderen hebben niet mijn sympathie.
Die passen wrs in het grote hoekje van * kinderen zijn zó geweldig, je krijgt er zóveel voor terug * een hele hoop vuile was en produceren nogal vaak het soort slecht opgevoede, ongeleide projectielen waar hier sprake van was. Alleen vinden zij zelf het kind niet slecht opgevoed maar de mensen die er aanstoot aan nemen intolerant.....
en produceren nogal vaak het soort slecht opgevoede, ongeleide projectielen waar hier sprake van was. Alleen vinden zij zelf het kind niet slecht opgevoed maar de mensen die er aanstoot aan nemen intolerant..... Ik weet niet of mijn tolerantie drempel er door mijn ervaring als moeder door omhoog is gegaan, ik kan na één huilbaby geen kinder geblèr meer velen. Daar jaag me zo mee de deur uit. Dát weet ik wel.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Waar komen die cijfers in hemelsnaam vandaan? Stichting ter Bescherming van het Ongeboren Kind? Evangelische anti-abortus-site? Absoluut onzin.quote:Op woensdag 15 november 2006 21:46 schreef wonderer het volgende:
[..]
Paar cijfers:
- 20% van de betrokken vrouwen lijden aan steeds terugkerende nachtmerries, die over dode kinderen gaan.
- 34% van alle vrouwen, die abortus plegen, krijgen psychotherapie, omdat ze aan zware zenuwinzinkingen lijden.
- 79% van de vrouwen heeft er achteraf spijt van, abortus te hebben gepleegd.
Er bestaan trouwens wel goed opgevoede kinderen. Mijn neefje en nichtje bijvoorbeeld. Nooit huilen, altijd aanspreekbaar, kunnen uren rustig fröbelen als je in de trein ofzo zit. Als ik de garantie had dat ik zulke kinderen zou krijgen, zou zelfs ik er misschien nog eens over nadenken. Maar toch maar niet.
Wow, een realistische ouder.quote:Op zaterdag 25 november 2006 09:11 schreef deedeetee het volgende:
Ik heb er zelf dus ook 3 waarvan de jongste inmiddels 15 is. Ik begrijp uitstekend waarom mensen zich ergeren aan kinderen en ik persoonlijk vind de meeste exemplaren erg onopgevoed. Opvoeden is tegenwoorden * uit * het kind moet zich kunnen * ontplooien *
Ouders die het egoïstisch vinden om geen kinderen te willen, die vinden dat men toleranter moet staan tegenover de overlast van jengelende en dingen bevuilende kinderen hebben niet mijn sympathie.
Die passen wrs in het grote hoekje van * kinderen zijn zó geweldig, je krijgt er zóveel voor terug * een hele hoop vuile was en produceren nogal vaak het soort slecht opgevoede, ongeleide projectielen waar hier sprake van was. Alleen vinden zij zelf het kind niet slecht opgevoed maar de mensen die er aanstoot aan nemen intolerant.....
Ik weet niet of mijn tolerantie drempel er door mijn ervaring als moeder door omhoog is gegaan, ik kan na één huilbaby geen kinder geblèr meer velen. Daar jaag me zo mee de deur uit. Dát weet ik wel.
Maar daar heb ik het niet over. Het is in mijn ogen de taak van iedere ouder om z'n kinderen fatsoen en discipline bij te brengen.quote:Op zaterdag 25 november 2006 09:11 schreef deedeetee het volgende:
Opvoeden is tegenwoorden * uit * het kind moet zich kunnen * ontplooien *
Je kunt niet ontkennen dat daar wat in zit. Kennelijk is de maatschappij zover, dat het voortbestaan van de soort niet meer het belangrijkste doel is in het leven. Daar kun je over twisten, maar het is een feit dat de 'bewust kinderlozen' van nu op hun oude dag profiteren van de kinderen van nu (en dus van de inspanningen van de ouders van nu).quote:Ouders die het egoïstisch vinden om geen kinderen te willen,
Ik pleit niet voor sympathie voor 'ongeleide projectielen' en/of hun ouders. Ik ben het helemaal met je eens dat er een boel onopgevoede etters rondlopen.quote:die vinden dat men toleranter moet staan tegenover de overlast van jengelende en dingen bevuilende kinderen hebben niet mijn sympathie.
Waar ik over viel was de geringe tolerantie jegens 'normale' kinderen. Ja, ze huilen soms. Ze hebben nu eenmaal nog niet de uitlaatkleppen die volwassenen hebben. Ja, ze gooien soms dingen om of maken dingen vies. Nou en? Moet je daarom een hekel hebben aan kinderen? Ik vind dat erg kortzichtig. Iedereen is zelf kind geweest en alle andere posters in dit topic zullen ooit wel iets hebben omgegooid, iets vies gemaakt of hebben gejengeld.
Nogmaals, het is een ieders goed recht om te kiezen voor geen kinderen. Of je daar later spijt van krijgt is je eigen zaak, daar hoeft je omgeving zich niet mee te bemoeien. Maar, boodschap aan de 'bewust kinderlozen': bedenk dat je hoe dan ook ooit kinderen nodig bent, in jullie geval dus kinderen van anderen. Denk daar even aan voordat je je ergert aan een kinderwagen die in de weg staat, die dingen sturen nu eenmaal niet zo gemakkelijk als een winkelwagentje. Bedenk dat het kind in die kinderwagen ooit jouw AOW bij elkaar verdient.
Ik weet niet of er ooit een tijd is geweest waarin mensen het voortbestaan van hun eigen soort als eerste prioriteit hebben. Onze genen hebben dat als prioriteit en dat veroorzaakt bepaald gedrag, maar ik ken niemand die bewust het voortbestaan van onze soort als levensdoel heeft hoor. Bovendien is dat voortbestaan voorlopig wel even gegarandeerd. Als 50% van de mensheid zich zou laten steriliseren zitten we over honderd jaar alsnog met een enorme overbevolking.
En hoezo profiteer ik van de kinderen van nu? Bij mijn weten betaal ik gewoon premies voor de zorg die ik ooit misschien zal krijgen. En misschien krijg ik die wel van een geïmporteerde Chinees in plaats van van jouw kinderen.
En hoezo profiteer ik van de kinderen van nu? Bij mijn weten betaal ik gewoon premies voor de zorg die ik ooit misschien zal krijgen. En misschien krijg ik die wel van een geïmporteerde Chinees in plaats van van jouw kinderen.
Wat een non-argument om jezelf mee op de borst te kloppen. Alsof er al niet genoeg mensen zijn. Er is heus wel een Pool die voor 3 knaken de hele week je reet af veegt.quote:Op zaterdag 25 november 2006 01:28 schreef R16 het volgende:(...)
Toch zie ik hier en daar wat merkwaardige reacties. Het is uiteraard je eigen keus als je geen kinderen wilt. Het is je goed recht, maar in zekere zin is het wel egoistisch. Uiteindelijk heeft iedereen later de kinderen van nu nodig. Als iedereen vanaf nu zou besluiten om niet meer aan kinderen te beginnen, dan zitten we op onze oude dag mooi met de gebakken peren, wie gaat onze kont dan afvegen als we het zelf niet meer kunnen? Dus graag wel een beetje respect voor de mensen die wel de monsterlijke taak op zich hebben genomen om kinderen op te voeden. (psst: meestal is het wel leuk hoor!)(...)
Ja, ze bestaan! Een collega begon vorige week uit zichzelf erover dat ze het wel heel prettig vindt dat ze lekker kinderbijslag krijgt, maar dat het eigenlijk belachelijk is, want ze heeft die kinderen toch zelf gewild en zij vond tevens dat de mensen die beginnen over vergrijzing en oh oh wat is het toch goed voor de maatschappij om kinderen te baren wel heel erg binnen de eigen landsgrenzen denken en bovendien erg denken op de korte termijn.quote:Op zaterdag 25 november 2006 09:29 schreef Isegrim het volgende:
Wow, een realistische ouder.
Zo mooi dat ook iemand die zelf moeder is daar gewoon zo nuchter over kan denken Dat iemand dolgraag kinderen wil kan ik me volledig voorstellen en dat je die wens in vervulling wilt laten gaan: prima. Maar maak het in godsnaam niet meer dan het is: gewoon een vurige wens van jezelf. En zij had dat dus precies door. Heerlijk down to earth hoe ze erover sprak, echt een verademing.
Dat iemand dolgraag kinderen wil kan ik me volledig voorstellen en dat je die wens in vervulling wilt laten gaan: prima. Maar maak het in godsnaam niet meer dan het is: gewoon een vurige wens van jezelf. En zij had dat dus precies door. Heerlijk down to earth hoe ze erover sprak, echt een verademing.
Daar hoef je in OUD niet om te komen.quote:Op zaterdag 25 november 2006 15:00 schreef thaleia het volgende:
[..]
Ja, ze bestaan! Een collega begon vorige week uit zichzelf erover dat ze het wel heel prettig vindt dat ze lekker kinderbijslag krijgt, maar dat het eigenlijk belachelijk is, want ze heeft die kinderen toch zelf gewild en zij vond tevens dat de mensen die beginnen over vergrijzing en oh oh wat is het toch goed voor de maatschappij om kinderen te baren wel heel erg binnen de eigen landsgrenzen denken en bovendien erg denken op de korte termijn.
Zo mooi dat ook iemand die zelf moeder is daar gewoon zo nuchter over kan denken Dat iemand dolgraag kinderen wil kan ik me volledig voorstellen en dat je die wens in vervulling wilt laten gaan: prima. Maar maak het in godsnaam niet meer dan het is: gewoon een vurige wens van jezelf. En zij had dat dus precies door. Heerlijk down to earth hoe ze erover sprak, echt een verademing.
quote:Op zaterdag 25 november 2006 13:59 schreef Isegrim het volgende:
[...]
En hoezo profiteer ik van de kinderen van nu? Bij mijn weten betaal ik gewoon premies voor de zorg die ik ooit misschien zal krijgen. En misschien krijg ik die wel van een geïmporteerde Chinees in plaats van van jouw kinderen.
Zoveel kortzichtigheid. Die Pool of Chinees zijn zeker ook geen kinderen van nu?quote:Op zaterdag 25 november 2006 14:11 schreef HenkBenzinetank het volgende:
[..]
Wat een non-argument om jezelf mee op de borst te kloppen. Alsof er al niet genoeg mensen zijn. Er is heus wel een Pool die voor 3 knaken de hele week je reet af veegt.
En jij denkt werkelijk dat er binnenkort een tekort aan mensen dreigt te komen? 99% van de mensen fokt maar aan, dus ik denk niet dat je je zorgen hoeft te maken.quote:Op zaterdag 25 november 2006 15:54 schreef R16 het volgende:
[..]
[..]
Zoveel kortzichtigheid. Die Pool of Chinees zijn zeker ook geen kinderen van nu?
Of eigenlijk wel, want als het zo doorgaat, komt het niet goed. Er zijn teveel mensen, niet te weinig.
Dat beweer ik nergens. Het enige dat is heb gezegd is dat het in zekere zin egoistisch is om geen kinderen op te voeden, ondanks dat je later wel de kinderen van nu nodig hebt. Als iedereen dat besluit neemt, dan is het snel over met de mensheid. De luxe-positie die de 'bewust kinderlozen' menen te hebben wordt dus louter mogelijk gemaakt door alle andere mensen die zich wel de moeite getroosten om nageslacht voort te brengen. Wat voor reden deze mensen daarvoor hebben doet in dit verband niet terzake.quote:Op zaterdag 25 november 2006 15:58 schreef Isegrim het volgende:
[..]
En jij denkt werkelijk dat er binnenkort een tekort aan mensen dreigt te komen? 99% van de mensen fokt maar aan, dus ik denk niet dat je je zorgen hoeft te maken.
En daar gaat het fout.quote:Op zaterdag 25 november 2006 16:06 schreef R16 het volgende:
Als iedereen dat besluit neemt,
Is dat erg? Hebben de ongeborenen er soms last van dat ze niet geboren zijn?quote:dan is het snel over met de mensheid.
Nou, meid, ik ben je eeuwig dankbaar.quote:De luxe-positie die de 'bewust kinderlozen' menen te hebben wordt dus louter mogelijk gemaakt door alle andere mensen die zich wel de moeite getroosten om nageslacht voort te brengen. Wat voor reden deze mensen daarvoor hebben doet in dit verband niet terzake.
Precies .
Wat een redenatie om jezelf een complimentje te kunnen geven. Poepoe.. als jij het zulks zwaar werk vindt, had je misschien geen kids moeten nemen.
Wat een redenatie om jezelf een complimentje te kunnen geven. Poepoe.. als jij het zulks zwaar werk vindt, had je misschien geen kids moeten nemen.
Hier ook een stelletje die ook geen kinderwens heeft. Nu 12 jaar samen, 30 en 34 jaar oud. In eerste jaar van relatie per ongeluk zwanger geworden (slordig met pil) en abortus laten plegen (en de waarheid is dat we daar beiden geen seconde spijt van hebben gehad).
Gelukkig hebben wij in onze omgeving weinig tot geen gezeur aan ons hoofd waarom wij (nog) niet, en de bevriende stellen/familie mèt kinderen kan gelukkig ook nog eens ergens anders over praten dan over de kids. De enige die wel eens klagen zijn de ouders daar ik geen broers of zussen heb (pa, ma, had dan niet jullie geld op één paard gezet om opa en oma te kunnen worden), en Michael de enige is van zijn vader, en die had de bloedlijn ook wel verder willen zien gaan.
Wij kennen heus wel leuke, welopgevoede kinderen in onze omgeving. Ook zat die dat niet zijn trouwens. Het lijkt inderdaad of elke tweede kind tegenwoordig ADHD/ADD/Autistisch heeft/is, niet te geloven. Wij geloven ook wel dat wij zelf een welopgevoed exemplaar op de wereld zouden kunnen zetten, maar voelen de behoefte allebei niet. En dat moet toch wel op zijn minst aanwezig zijn volgens mijn mening, want 'even uitproberen' zit er even niet in! Bovendien zouden we ook geen van beiden onze carrière op een laag pitje willen zetten, en om een kind minimaal 34 uur per week naar de opvang te brengen kan ook niet de bedoeling zijn.
Overigens zeggen wij wel eens tegen elkaar wanneer er weer een kind vermoord is, of door onverantwoordelijk gedrag van de ouder(s) is omgekomen of iets is aangedaan, had het dan maar hier gebracht, dan hadden wij het nog wel een goed huis kunnen geven. Maar zelf zullen we er niet aan beginnen.
[Excuses voor het onsamenhangende verhaal, reacties op de afgelopen 6 pagina's die ik net heb gelezen.] Bi.
Gelukkig hebben wij in onze omgeving weinig tot geen gezeur aan ons hoofd waarom wij (nog) niet, en de bevriende stellen/familie mèt kinderen kan gelukkig ook nog eens ergens anders over praten dan over de kids. De enige die wel eens klagen zijn de ouders daar ik geen broers of zussen heb (pa, ma, had dan niet jullie geld op één paard gezet om opa en oma te kunnen worden), en Michael de enige is van zijn vader, en die had de bloedlijn ook wel verder willen zien gaan.
Wij kennen heus wel leuke, welopgevoede kinderen in onze omgeving. Ook zat die dat niet zijn trouwens. Het lijkt inderdaad of elke tweede kind tegenwoordig ADHD/ADD/Autistisch heeft/is, niet te geloven. Wij geloven ook wel dat wij zelf een welopgevoed exemplaar op de wereld zouden kunnen zetten, maar voelen de behoefte allebei niet. En dat moet toch wel op zijn minst aanwezig zijn volgens mijn mening, want 'even uitproberen' zit er even niet in! Bovendien zouden we ook geen van beiden onze carrière op een laag pitje willen zetten, en om een kind minimaal 34 uur per week naar de opvang te brengen kan ook niet de bedoeling zijn.
Overigens zeggen wij wel eens tegen elkaar wanneer er weer een kind vermoord is, of door onverantwoordelijk gedrag van de ouder(s) is omgekomen of iets is aangedaan, had het dan maar hier gebracht, dan hadden wij het nog wel een goed huis kunnen geven. Maar zelf zullen we er niet aan beginnen.
[Excuses voor het onsamenhangende verhaal, reacties op de afgelopen 6 pagina's die ik net heb gelezen.] Bi.
En ja, dat zijn onze eigen Boris † en Diever hiernaast!
Hahaha wat mooi! Die kinderen van nu, waar er wereldwijd toch al veel teveel van zijn, mogen er zijn van mij hoor, en ik vind het fijn als ze later de ouderen verzorgen net zoals ik dat nu doe met de ouderen van nu.quote:Op zaterdag 25 november 2006 16:06 schreef R16 het volgende:
Dat beweer ik nergens. Het enige dat is heb gezegd is dat het in zekere zin egoistisch is om geen kinderen op te voeden, ondanks dat je later wel de kinderen van nu nodig hebt.
Maar het lijkt me niet nodig dat ik bovenop al die kinderen, waar er wereldwijd toch al teveel van zijn, er nog eentje (of twee, of drie) grootbreng en dat het in zekere zin egoistisch is als ik dat niet doe.
Het lijkt mij eerder [b]in zekere zin [/egoistisch] om per se zelf een kind te willen baren in plaats van er eentje te adopteren.
Niet dat ik het iemand kwalijk neem als ie er zelf eentje fokt in plaats van een ander kindje te redden, maar als we dan toch op de 'maatschappelijk nut'-toer gaan doe ik gezellig mee he.
Psies, gezien de overbevolking, is het minstens zo realistisch om wél kinderen op de wereld te willen zetten, egoïstisch te noemen
in OUD ben ik uitgesproken impopulair, ik kom er hoogst zelden en raak er meteen in de problemen
in OUD ben ik uitgesproken impopulair, ik kom er hoogst zelden en raak er meteen in de problemen
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ja, dat kan ik me voorstellen. Jammer is dat. Er lijken daar enkel van die dweperige, overemotionele hormonenbommen rond te wandelen. Dat is geen goede reclame voor het ouderschap.quote:Op zaterdag 25 november 2006 19:32 schreef deedeetee het volgende:
in OUD ben ik uitgesproken impopulair, ik kom er hoogst zelden en raak er meteen in de problemen
Hoe vaak ga je dit nog zeggen. Zet je jezelf niet gewoon in een uitzonderingspositie?quote:Op zaterdag 25 november 2006 19:32 schreef deedeetee het volgende:
Psies, gezien de overbevolking, is het minstens zo realistisch om wél kinderen op de wereld te willen zetten, egoïstisch te noemen
in OUD ben ik uitgesproken impopulair, ik kom er hoogst zelden en raak er meteen in de problemen
In your house I long to be
Room by room patiently
Room by room patiently
Maar daarom zei ik ook: als iedereen enz enz enz en gelukkig doet niet iedereen dat. Het komt erop neer dat omdat er altijd mensen wel kinderen opvoeden, er ook een groep kan bestaan die dat niet hoeft en dus lekker op wereldreis kan. Ben trouwens manquote:Op zaterdag 25 november 2006 18:00 schreef thaleia het volgende:
[..]
Hahaha wat mooi! Die kinderen van nu, waar er wereldwijd toch al veel teveel van zijn, mogen er zijn van mij hoor, en ik vind het fijn als ze later de ouderen verzorgen net zoals ik dat nu doe met de ouderen van nu.
Maar het lijkt me niet nodig dat ik bovenop al die kinderen, waar er wereldwijd toch al teveel van zijn, er nog eentje (of twee, of drie) grootbreng en dat het in zekere zin egoistisch is als ik dat niet doe.
Maar dat is een hele andere discussie, dit topic gaat over het wel of niet willen van kinderen, of je die zelf baart of adopteert wordt in het midden gelaten.quote:Het lijkt mij eerder in zekere zin egoistisch om per se zelf een kind te willen baren in plaats van er eentje te adopteren.
Hoezo, daar gaat het fout? Kun je je niet inleven in een hypothetische situatie? Ik extrapoleer naar een extreme situatie om duidelijk te maken dat het een klein beetje egoistisch is om geen kinderen op te voeden, maar dat dat ruimschoots wordt goedgemaakt door de grote groep mensen die dat wel doen, en dat je daar als 'bewust kinderloze' verdomd blij mee moet zijn, want anders had je die keus niet.quote:
Nee hoor helemaal niet. In OUD ben ik mss wel een uitzondering maar dat zou dus niet zo moeten zijn. Er zijn echt wel meer niet sentimentele realisten met kinderen, die wel met plezier kinderen hebben maar daar niet overdreven over doen en er hun hele leven zo'n beetje aan ophangen.quote:Op zaterdag 25 november 2006 19:53 schreef hangplant het volgende:
[..]
Hoe vaak ga je dit nog zeggen. Zet je jezelf niet gewoon in een uitzonderingspositie?
[ Bericht 25% gewijzigd door deedeetee op 25-11-2006 21:45:33 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
@R16 : Het is me niet helemaal duidelijk waarom jij denkt dat men verplicht is ervoor te zorgen dat menselijke soort blijft voort bestaan. Als ik zo om me heen kijk denk ik wel 'ns dat de wereld beter af is zonder de mens.
Ik vind het verdomd egoïstisch om kinderen in de wereld te schoppen -die om te beginnen dus toch al over vol is - enkel en alleen om dat je anders verwijten naar je hoofd krijgt omdat een dol gedraaide ouder vind dat je dat behoort te doen.
Doet me overgens me afvragen of je kinderschare en wat dat allemaal zo met zich mee brengt aan stress ensow...... je zo naar 't hoofd is gestegen dat je het een ander niet gunt dat die zich het * fijne * ouderschap lekker bespaart
Ik vind het verdomd egoïstisch om kinderen in de wereld te schoppen -die om te beginnen dus toch al over vol is - enkel en alleen om dat je anders verwijten naar je hoofd krijgt omdat een dol gedraaide ouder vind dat je dat behoort te doen.
Doet me overgens me afvragen of je kinderschare en wat dat allemaal zo met zich mee brengt aan stress ensow...... je zo naar 't hoofd is gestegen dat je het een ander niet gunt dat die zich het * fijne * ouderschap lekker bespaart
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Niemand hier die geen kids wilt omwille van angst voor ouderschap? Ik wel.
Ik ben vergeten wat ik als signature had...
ik snap dat het off topic is, maar ik hoop dat ik toch even mag reagerenquote:Op zaterdag 25 november 2006 21:39 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Nee hoor helemaal niet. In OUD ben ik mss wel een uitzondering maar dat zou dus niet zo moeten zijn. Er zijn echt wel meer niet sentimentele realisten met kinderen, die wel met plezier kinderen hebben maar daar niet overdreven over doen en er hun hele leven zo'n beetje aan ophangen.
Maar waarom wil je dat steeds belachelijk maken? Zoek je bevestiging voor jouw 'niet dweperige' manier van opvoeden?
In your house I long to be
Room by room patiently
Room by room patiently
Ik zou het egoistisch van mezelf vinden als ik een kind neem zodat hij/zij later mijn reet af mag vegen. Daar worden ze namelijk echt gelukkig van.
Tap tap tap
Ik ook, hoor. Lijkt me doodeng.quote:Op zaterdag 25 november 2006 23:00 schreef roepdeman het volgende:
Niemand hier die geen kids wilt omwille van angst voor ouderschap? Ik wel.
Tap tap tap
OUD had zichzelf al belachelijk gemaakt lang voordat deedeetee of wie dan ook er iets over zei.quote:Op zaterdag 25 november 2006 23:05 schreef hangplant het volgende:
ik snap dat het off topic is, maar ik hoop dat ik toch even mag reageren
Maar waarom wil je dat steeds belachelijk maken? Zoek je bevestiging voor jouw 'niet dweperige' manier van opvoeden?
Neh, dat voel ik niet zo, ik zie zoveel ongeschikte ouders om me heen, ik weet zeker dat ik het opvoeden wel tot een goed einde kan brengen. Mijn angst is dat ik geen tijd meer heb voor mezelf en/of een 'slecht' kind krijg (ernstig gehandicapt, lastig etc.). Dus dat ik het gewoon echt niet leuk zal vinden. En je kunt niet terug...quote:Op zaterdag 25 november 2006 23:00 schreef roepdeman het volgende:
Niemand hier die geen kids wilt omwille van angst voor ouderschap? Ik wel.
