abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 29 oktober 2006 @ 02:42:00 #101
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_43026342
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 01:36 schreef FonsvdB het volgende:
Laat ik het dan zo zeggen: Ik stem op ChristenUnie en verdedig daarmee het leven van mensen en jij stemt op de PvdD en verdedigt daarmee dierenwelzijn. Kunnen we elkaar dan de hand geven voor een betere toekomst?
Ik stem PvdD en verdedigd mens en dier

Overigens heb ik liever ChristenUnie dan CDA, vooral omdat die wat meer om de wereld denken, inclusief de dieren.
pi_43028477
quote:
Op zaterdag 28 oktober 2006 23:28 schreef TechXP het volgende:

[..]

Kom jij maar gewoon met de bewijzen, want jij beschuldigd haar.
[..]

Nee, dat hele programma was wat zwak. Er kon bij voorbaat niet echt een gezonde discussie zijn. En ik moet toegeven dat ik Marianne wel sterker heb gezien, maar snap ook wel dat in Rondom 10 het sowieso niet echt goed ging. Die presentator kunnen ze beter gaan vervangen.
Dat ben ik met je eens, die presentator is veel te chaotisch, springt van de hak op de tak (en kapt soms zomaar dingen af).
  zondag 29 oktober 2006 @ 12:16:11 #103
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43031682
quote:
Op zondag 22 oktober 2006 20:26 schreef TechXP het volgende:

[..]

Ga maar eens proberen te zorgen dat dieren meer aandacht krijgen. De tendens is nu dat dieren steeds minder aandacht krijgen.
Het schijnt zo te zijn dat het welzijn van dieren onder de kabinetten Balkenende hard achteruit is gegaan.

Aangezien dieren niet kunnen stemmen, mogen er best mensen voor hen opkomen. Dat er nu een partij is die zich duidelijk uitspreekt voor het welzijn van dieren, betekent niet dat ze uitsluitend voor dieren opkomen.
Buiten dat als dat de redenatie zou zijn, zou je ook de Christelijke partijen moeten opheffen omdat die in beginsel ook het liefst kijken naar de Christelijk mens, maar dat geldt evengoed voor elke andere partij.
Samengevat: Elke partij is een belangenpartij.

Maar 1 van de punten waarom deze partij op zijn minst één (symbolische) zetel zou moet krijgen is het feit dat er iets goed mis is in de wet. Voorbeeld: Ik verniel een flink hekwerk, daarvoor krijg ik een lichte straf. Die lichte straf krijg ik ook als ik dieren mishandel of vermoord. (in extremere gevallen zijn de straffen uiteraard wel wat zwaarder, maar nog veel te licht) Vinden we dat dan normaal?
Ik niet!

Overigens weet ik nog niet op wie ik ga stemmen...
pi_43032971
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 12:16 schreef peaceman het volgende:

[..]

Het schijnt zo te zijn dat het welzijn van dieren onder de kabinetten Balkenende hard achteruit is gegaan.

Aangezien dieren niet kunnen stemmen, mogen er best mensen voor hen opkomen. Dat er nu een partij is die zich duidelijk uitspreekt voor het welzijn van dieren, betekent niet dat ze uitsluitend voor dieren opkomen.
Buiten dat als dat de redenatie zou zijn, zou je ook de Christelijke partijen moeten opheffen omdat die in beginsel ook het liefst kijken naar de Christelijk mens, maar dat geldt evengoed voor elke andere partij.
Samengevat: Elke partij is een belangenpartij.

Maar 1 van de punten waarom deze partij op zijn minst één (symbolische) zetel zou moet krijgen is het feit dat er iets goed mis is in de wet. Voorbeeld: Ik verniel een flink hekwerk, daarvoor krijg ik een lichte straf. Die lichte straf krijg ik ook als ik dieren mishandel of vermoord. (in extremere gevallen zijn de straffen uiteraard wel wat zwaarder, maar nog veel te licht) Vinden we dat dan normaal?
Ik niet!

Overigens weet ik nog niet op wie ik ga stemmen...
Tuurlijk is dat niet normaal, sterker nog ik kan er echt razend over worden. Dat is een van de belangrijkste redenen waarom ik op de PvdD ga stemmen, hogere straffen voor dierenmishandeling.
  zondag 29 oktober 2006 @ 13:36:30 #105
136816 Otto215
I am Lite!
pi_43034024
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 13:04 schreef Eveli het volgende:

[..]

Tuurlijk is dat niet normaal, sterker nog ik kan er echt razend over worden. Dat is een van de belangrijkste redenen waarom ik op de PvdD ga stemmen, hogere straffen voor dierenmishandeling.
Maar denk je, als de PvdD 1 of 2 zetels krijgen, ze dan dit erdoor krijgen?
Hoe denken andere partijen hierover, zijn die ook voor hogere straffen?
jammer
  zondag 29 oktober 2006 @ 13:38:21 #106
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43034083
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 13:36 schreef Otto215 het volgende:

[..]

Maar denk je, als de PvdD 1 of 2 zetels krijgen, ze dan dit erdoor krijgen?
Hoe denken andere partijen hierover, zijn die ook voor hogere straffen?
SP dacht ik wel. Bovendien is er in elk geval aandacht voor door de aanwezigheid van die partij. De afgelopen jaren is het immers alleen maar slechter geworden. Dus het is zoiezo het proberen waard, toch?
pi_43035856
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 13:36 schreef Otto215 het volgende:

[..]

Maar denk je, als de PvdD 1 of 2 zetels krijgen, ze dan dit erdoor krijgen?
Hoe denken andere partijen hierover, zijn die ook voor hogere straffen?
Ik had in ieder geval gezien dat de SP en GroenLinks in hun programma hadden staan dat dierenrechten in de grondwet horen. Maar nu is daar nog niks van terecht gekomen en word het onderwerp niet echt veel aangekaart. Als de PvdD in de Kamer komt, zullen zij zeker aandacht voor dit onderwerp willen. Als dan blijkt dat er meerdere partijen dierenrechten in de grondwet willen en hogere straffen voor dierenmishandeling willen, kan dat hopelijk bewerkstelligd worden.
Als de PvdD in de Kamer komt, zullen ze in ieder geval laten zien en proberen dat er meer voor dieren gedaan moet worden. Andere partijen volgend dan hopelijk door met betere dierenstandpunten te komen.

Beetje wazig uitgelegd geloof ik, maar hopelijk is het te begrijpen.
pi_43038258
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 13:04 schreef Eveli het volgende:

[..]

Tuurlijk is dat niet normaal, sterker nog ik kan er echt razend over worden. Dat is een van de belangrijkste redenen waarom ik op de PvdD ga stemmen, hogere straffen voor dierenmishandeling.
Wat een beperkt maatschappelijk beeld heb je dan als dat de belangrijkste reden is.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
  zondag 29 oktober 2006 @ 16:01:55 #109
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43038320
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 15:59 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Wat een beperkt maatschappelijk beeld heb je dan als dat de belangrijkste reden is.
nee deze opmerking is onderbouwd
pi_43038456
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 15:59 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Wat een beperkt maatschappelijk beeld heb je dan als dat de belangrijkste reden is.
Dat was precies mijn gedachte. Het dierenmishandeling-probleem is erg (dat ontkent bijna niemand waarschijnlijk) maar er zijn belangrijkere dingen. Over het punt van de bio-industrie: het probleem ligt dus bij de consument (de consument die weigert meer te betalen voor een stukje biologisch vlees), maar wat kan daar aan gedaan worden? Brilljant idee van de PvdD: accijns op 'normaal' vlees, whahaha en waar dachten ze dat dan het vlees vandaan komt. Het buitenland natuurlijk (nu natuurlijk ook al deels) en reken er maar niet op dat het daar wel beter is gesteld met de dierenrechten. Er zal dus een fundamentele verandering moeten plaats vinden in het hoofd van de consument om dit probleem aan te pakken, maar ik ben er absoluut niet van overtuigd dat Thieme & co daarin zullen slagen.
  zondag 29 oktober 2006 @ 16:09:00 #111
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_43038527
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 13:36 schreef Otto215 het volgende:
Maar denk je, als de PvdD 1 of 2 zetels krijgen, ze dan dit erdoor krijgen?
Hoe denken andere partijen hierover, zijn die ook voor hogere straffen?
De PvdD is erg neutraal als ze in de kamer komen. Rechtse partijen zullen geen gezichtsverlies hebben als ze er in meegaan net als links. Ze (de andere partijen) moeten zich wel van hun diervriendelijke kant laten zien. De pvdd kan zich ook veel meer profileren voor dieren. Bij andere partijen raakt het snel ondergeschoven enzo.

Overigens het punt voor hogere straffen voor dierenmishandelaren wordt al jaren volgens mij breed gedragen. Alleen CDA ministers maken er geen werk van geloof ik. Dus het is er nog niet echt doorgekomen.
  zondag 29 oktober 2006 @ 16:12:10 #112
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43038622
Het gaat natuurlijk niet alleen om consumentenvlees. Het is heel makkelijk om een punt van hun program eruit te halen en af te serveren.
Belangrijkste punt is dat wij als mensen anders moeten gaan denken over dieren. (en dan bedoel ik dus vooral ook: niet als consument denken).

Overigens ben ik ook tegen accijns op vlees, althans in beginsel, maar dat neemt niet weg dat uberhaupt het bestaan van deze partij al een signaal zou moeten zijn dat men in Den Haag niet goed bezig is als het over dieren gaat.
  zondag 29 oktober 2006 @ 16:14:24 #113
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43038691
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 16:09 schreef TechXP het volgende:

[..]

Overigens het punt voor hogere straffen voor dierenmishandelaren wordt al jaren volgens mij breed gedragen. Alleen CDA ministers maken er geen werk van geloof ik. Dus het is er nog niet echt doorgekomen.
Dat lijkt me niet echt waar. Want als dat enkel aan de CDA-ministers zou liggen, zou je door middel van een motie toch aardig wat gedaan krijgen. Immers, zoals jij het stelt is de meerderheid voorstander van veranderen.
pi_43038716
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 16:12 schreef peaceman het volgende:
Het gaat natuurlijk niet alleen om consumentenvlees. Het is heel makkelijk om een punt van hun program eruit te halen en af te serveren.
Inderdaad, onzinnige voorstellen genoeg.

quote:
Belangrijkste punt is dat wij als mensen anders moeten gaan denken over dieren. (en dan bedoel ik dus vooral ook: niet als consument denken).
Ja, dat zeg ik toch net? Maar tot op zekere hoogte en bij veel mensen (waaronder ik) gaat dat niet zover als bij de PvdD .
  zondag 29 oktober 2006 @ 16:17:32 #115
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43038787
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 16:15 schreef Airelle het volgende:

[..]

Inderdaad, onzinnige voorstellen genoeg.

[..]
Zoals bij elke partij!
quote:
Ja, dat zeg ik toch net? Maar tot op zekere hoogte en bij veel mensen (waaronder ik) gaat dat niet zover als bij de PvdD .
Dat hoeft toch ook niet? Je hoeft er ook niet op te stemmen, maar persoonlijk vind ik dat de partij bestaansrecht heeft. Los van het feit of ik er wel/niet op ga stemmen. Nogmaals, het feit dat de partij bestaat is een signaal!
pi_43038834
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 16:17 schreef peaceman het volgende:

[..]

Zoals bij elke partij!
[..]
Deze partij wel bovengemiddeld .
quote:
Dat hoeft toch ook niet? Je hoeft er ook niet op te stemmen, maar persoonlijk vind ik dat de partij bestaansrecht heeft. Los van het feit of ik er wel/niet op ga stemmen. Nogmaals, het feit dat de partij bestaat is een signaal!
Dat is geen argument, elke partij die de kiesdeler haalt heeft bestaansrecht. Zo werkt de democratie.
  zondag 29 oktober 2006 @ 16:22:02 #117
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43038911
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 16:19 schreef Airelle het volgende:

[..]

Deze partij wel bovengemiddeld .
[..]
Dat is persoonlijk. Het gaat bij elke partij om de grote lijnen toch?
quote:
Dat is geen argument, elke partij die de kiesdeler haalt heeft bestaansrecht. Zo werkt de democratie.
Waarom is dat geen argument volgens jou?

Gek is trouwens dat bij het bestaan van deze partij echt veel rumour ontstaat, maar bij een Senioren 2000 vond men het allemaal best
pi_43038926
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 15:59 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Wat een beperkt maatschappelijk beeld heb je dan als dat de belangrijkste reden is.
Je begrijpt me verkeerd. Als je op een partij stemt, stem je daar niet op vanwege 1 punt, maar meerdere punten. Bij de PvdD vind ik hogere straffen voor dierenmishandeling 1 van de belangrijkere punten van de PvdD.
pi_43038950
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 16:01 schreef peaceman het volgende:

[..]

nee deze opmerking is onderbouwd
Ik hoop dat je beseft dat een dergelijke 'opmerking' ook geen onderbouwing behoeft. Als je mijn onderbouwde mening wil nalezen, heb je genoeg aan dit topic, want ik heb hier een uitvoerende discussie gevoerd met de TS. Daarnaast behoeft de ander geen onderbouwing te geven voor zijn stemgedrag, zolang die maar beseft dat een dergelijke visie t.a.v. onze democratie simpelweg beperkt is. Helemaal omdat de PvdD niet een hogere straf t.o.v. dierenmishandeling erdoorheen krijgt, dan moet je toch bij de grotere partijen zijn.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
pi_43038973
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 16:22 schreef Eveli het volgende:

[..]

Je begrijpt me verkeerd. Als je op een partij stemt, stem je daar niet op vanwege 1 punt, maar meerdere punten. Bij de PvdD vind ik hogere straffen voor dierenmishandeling 1 van de belangrijkere punten van de PvdD.
Als dat al 1 van de belangrijkere punten is die jou maatschappelijk bezig houdt en 1 van de voornaamste redenen is om op een dergelijke partij te stemmen, dan ben je in mijn ogen zeer beperkt.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
  zondag 29 oktober 2006 @ 16:24:54 #121
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43039002
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 16:22 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Ik hoop dat je beseft dat een dergelijke 'opmerking' ook geen onderbouwing behoeft. Als je mijn onderbouwde mening wil nalezen, heb je genoeg aan dit topic, want ik heb hier een uitvoerende discussie gevoerd met de TS. Daarnaast behoeft de ander geen onderbouwing te geven voor zijn stemgedrag, zolang die maar beseft dat een dergelijke visie t.a.v. onze democratie simpelweg beperkt is. Helemaal omdat de PvdD niet een hogere straf t.o.v. dierenmishandeling erdoorheen krijgt, dan moet je toch bij de grotere partijen zijn.
Tja er zijn zoveel kleine partijen die alleen niks gedaan krijgen. Allemaal dus maar opheffen?
  zondag 29 oktober 2006 @ 16:27:33 #122
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43039083
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 16:23 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Als dat al 1 van de belangrijkere punten is die jou maatschappelijk bezig houdt en 1 van de voornaamste redenen is om op een dergelijke partij te stemmen, dan ben je in mijn ogen zeer beperkt.
Dat is eenzijdige mening die suggereert dat je anders denkenden dus niet respecteert. Alsof jouw waarheid de ultieme waarheid voor iedereen zou moeten zijn. Dat lijkt me toch niet echt..

Bedoel het minder lullig dan het er wellicht staat.
  zondag 29 oktober 2006 @ 16:38:12 #123
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_43039371
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 16:14 schreef peaceman het volgende:
Dat lijkt me niet echt waar. Want als dat enkel aan de CDA-ministers zou liggen, zou je door middel van een motie toch aardig wat gedaan krijgen. Immers, zoals jij het stelt is de meerderheid voorstander van veranderen.
Kan ook zijn dat CDA dwars lag hoor.. weet niet meer. In ieder geval was geloof SP, GL, LPF, Wilders, D66, PvdA voor.. VVD geloof ook.. dus dan was CDA die dwars lag ofzo.. maar goed..weet niet meer .. heb ook even geen zin om het te gaan zoeken.
  zondag 29 oktober 2006 @ 16:39:56 #124
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_43039421
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 16:22 schreef WeirdMicky het volgende:
Helemaal omdat de PvdD niet een hogere straf t.o.v. dierenmishandeling erdoorheen krijgt, dan moet je toch bij de grotere partijen zijn.
Je doet nu alsof kleine partijen die (niet) in het kabinet zitten nooit wat er door heen krijgen.
pi_43039467
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 16:23 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Als dat al 1 van de belangrijkere punten is die jou maatschappelijk bezig houdt en 1 van de voornaamste redenen is om op een dergelijke partij te stemmen, dan ben je in mijn ogen zeer beperkt.
Iedereen is dan beperkt bezig. Aangezien iedereen zijn of haar belangrijke punten heeft waarom die persoon op een partij stemt. Voor de een is dat de zorg, voor de ander onderwijs, voor de ander dierenmishandeling.
En aangezien andere partijen al met 'mensen' onderwerpen bezig zijn, stem ik op een partij die een ander onderwerp wil aanpakken wat ik mijn ogen harder nodig is dan bv. ontslagrecht.
Ieder zn voorkeuren en aangezien jij mij niet kent moet je geen dingen over mij zeggen die nergens op slaan. Alsof niks anders dan dierenwelzijn mij boeit. Want nogmaals, de PvdD heeft ook andere zaken in het partijprogramma.
pi_43039484
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 16:24 schreef peaceman het volgende:

[..]

Tja er zijn zoveel kleine partijen die alleen niks gedaan krijgen. Allemaal dus maar opheffen?
Een kiesdrempel zou ik niet erg vinden nee. Kleinere maatschappelijke punten zoals dieren kunnen makkelijk in 1 of alle andere partijen geïntegreerd worden.
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 16:27 schreef peaceman het volgende:

[..]

Dat is eenzijdige mening die suggereert dat je anders denkenden dus niet respecteert. Alsof jouw waarheid de ultieme waarheid voor iedereen zou moeten zijn. Dat lijkt me toch niet echt..

Bedoel het minder lullig dan het er wellicht staat.
Ik beweer niet dat mijn meing de ultieme waarheid is, ik weet alleen dat die op een veel breder niveau aansluit bij allerlei maatschappelijke problemen en niet enkel dieren(mishandeling). Je mag dit best kwalificeren en dan tot de conclusie komen dat het inderdaad beperkt is als dat je voornaamste reden is om te stemmen. Als we het dan toch over respect hebben, dan zou ik dat meer hebben als de mening wat breder zou zijn.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
  zondag 29 oktober 2006 @ 16:50:46 #127
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43039695
Maar volgens mij heeft Eveli niet gezegd dat hij ALLEEN vanwege de dierenmishandeling op die partij gaat stemmen. Dat Eveli het voor hem 1 van de belangrijkere punten is, zegt niets over een beperkte visie. Dat is alleen jouw conclusie. Ik denk dat die voorbarig is en dus is jouw visie op Eveli beperkt.
pi_43040292
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 16:50 schreef peaceman het volgende:
Maar volgens mij heeft Eveli niet gezegd dat hij ALLEEN vanwege de dierenmishandeling op die partij gaat stemmen. Dat Eveli het voor hem 1 van de belangrijkere punten is, zegt niets over een beperkte visie. Dat is alleen jouw conclusie. Ik denk dat die voorbarig is en dus is jouw visie op Eveli beperkt.
Als het 1 van de belangrijkere punten is, getuigt dat van een beperkt maatschappelijk beeld. Dit is mijn conclusie en als je even beredeneert hoe groot ons openbaar bestuur is en hoeveel grotere problematiek we hebben, is dit niet voorbarig.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
  zondag 29 oktober 2006 @ 17:16:00 #129
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43040418
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 17:11 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Als het 1 van de belangrijkere punten is, getuigt dat van een beperkt maatschappelijk beeld. Dit is mijn conclusie en als je even beredeneert hoe groot ons openbaar bestuur is en hoeveel grotere problematiek we hebben, is dit niet voorbarig.
Flauwekul. Natuurlijk zijn er diverse grote problemen, maar daar wordt al jaren aandacht aan besteed. Aan het welzijn van dieren niet/nauwelijks. Dat kan een reden zijn om dat nu als 1 van de belangrijkere punten aan te meten om tot je stemkeuze te komen. Kortom wel voorbarig en bovendien kortzichtig!
pi_43040781
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 16:38 schreef TechXP het volgende:

[..]

Kan ook zijn dat CDA dwars lag hoor.. weet niet meer. In ieder geval was geloof SP, GL, LPF, Wilders, D66, PvdA voor.. VVD geloof ook.. dus dan was CDA die dwars lag ofzo.. maar goed..weet niet meer .. heb ook even geen zin om het te gaan zoeken.
Nee, iets voor zoete koek aanemen is natuurlijk veel makkelijker.
  zondag 29 oktober 2006 @ 17:37:00 #131
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_43040961
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 16:42 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Een kiesdrempel zou ik niet erg vinden nee.
We hebben al een kiesdrempel voor de Tweede Kamerverkiezingen. Alleen is ie niet zo hoog. 0,67%.
pi_43041089
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 17:16 schreef peaceman het volgende:

[..]

Flauwekul. Natuurlijk zijn er diverse grote problemen, maar daar wordt al jaren aandacht aan besteed. Aan het welzijn van dieren niet/nauwelijks. Dat kan een reden zijn om dat nu als 1 van de belangrijkere punten aan te meten om tot je stemkeuze te komen. Kortom wel voorbarig en bovendien kortzichtig!
Grappig dat ik iemand niet kortzichtig mag noemen n.a.v. zijn motivatie, omdat dat niet getuigt van respect. Ondertussen doe jij exact hetzelfde t.a.v. mijn mening. In andere woorden: je bent hypocriet.

Verder is er niet slechts 1 antwoord op die grote problemen. Allerlei partijen nemen verschillende standpunten in over heel veel maatschappelijke problemen. Zorg, onderwijs, economie, vergrijzing, milieu, inrichting openbaar bestuur, buitenlandse problematiek, justitie, etc. Deze onderwerpen gaan een hele maatschappij aan. Dit in tegenstelling tot dierenmishandeling. Iedereen keurt dierenmishandeling af en hogere straffen voor dierenmishandeling is niet eens een oplossing, slechts een onderbuik gevoel dat je krijgt bij berichtgeving over mishandeling. Als je dus vanwege dit onderbuikgevoel gaat stemmen op een 1-issuepartij en daarbij dus alle maatschappelijke problemen laat liggen, dan getuigt dat wel van kortzichtig zijn.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
pi_43041122
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 17:37 schreef freako het volgende:

[..]

We hebben al een kiesdrempel voor de Tweede Kamerverkiezingen. Alleen is ie niet zo hoog. 0,67%.
Hogere kiesdrempel dus. Iets waar de VVD en de PvdA (volgens mij ook) voorstander van zijn. 100 kamerzetels ipv 150.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
  zondag 29 oktober 2006 @ 18:04:09 #134
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_43041605
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 17:43 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Hogere kiesdrempel dus. Iets waar de VVD en de PvdA (volgens mij ook) voorstander van zijn. 100 kamerzetels ipv 150.
Dat is een inkrimping van het parlement, eigenlijk iets anders dan het verhogen van de kiesdrempel, al zal die bij een ongewijzigde Kieswet inderdaad "meegroeien" tot 1%. Wijzigen van de Kieswet is overigens makkelijker dan het verlagen van het aantal zetels in de Tweede Kamer, dat aantal staat namelijk in de Grondwet.

100 Kamerzetels is wel erg weinig voor een land met de omvang van Nederland. We hebben nu al relatief 1 van de kleinste parlementen. We zitten op het niveau Spanje/Frankrijk/Groot-Brittannië, en alleen Duitsland heeft meer inwoners per parlementslid. Het moet wel een VOLKSvertegenwoordiging blijven. Maar goed, dit is een andere discussie.
  zondag 29 oktober 2006 @ 18:15:57 #135
81187 ethiraseth
Fuck you, got mine
pi_43041924
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 17:42 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Grappig dat ik iemand niet kortzichtig mag noemen n.a.v. zijn motivatie, omdat dat niet getuigt van respect. Ondertussen doe jij exact hetzelfde t.a.v. mijn mening. In andere woorden: je bent hypocriet.

Verder is er niet slechts 1 antwoord op die grote problemen. Allerlei partijen nemen verschillende standpunten in over heel veel maatschappelijke problemen. Zorg, onderwijs, economie, vergrijzing, milieu, inrichting openbaar bestuur, buitenlandse problematiek, justitie, etc. Deze onderwerpen gaan een hele maatschappij aan. Dit in tegenstelling tot dierenmishandeling. Iedereen keurt dierenmishandeling af en hogere straffen voor dierenmishandeling is niet eens een oplossing, slechts een onderbuik gevoel dat je krijgt bij berichtgeving over mishandeling. Als je dus vanwege dit onderbuikgevoel gaat stemmen op een 1-issuepartij en daarbij dus alle maatschappelijke problemen laat liggen, dan getuigt dat wel van kortzichtig zijn.
Het feit dat jij alles onder dierenmishandeling plaatst getuigt ook van kortzichtigheid. Dat is hetzelfde als alle problemen die jij noemt scharen onder de noemer "maatschappelijke problemen" en dan zeggen dat de overige partijen ook 1-issue partijen zijn.

Snap ook niet waarom je zo bezig blijft met roepen dat het een slechte partij is. Het is een ándere partij die de aandacht op een ander punt richt dan de grote partijen. Daar is niks mis mee en zeker in een democratie wenselijk. De grote partijen zijn toch al bijna niet te onderscheiden van elkaar, dan zijn partijen die alles vanuit een ander oogpunt bekijken zeker nuttig. We hebben zulke partijen nu eenmaal nodig om dingen een beetje op te schudden.

En het is ook niet dat ze zich alleen op dieren richten. Het feit dat ze geen 100 pagina's tellend programma hebben over van alles en nog wat betekent nog niet dat ze over de door jou genoemde punten geen mening hebben. Het is wel opvallend dat je vindt dat alleen zaken als economie van belang zijn en in een partijprogramma de hoofdmoot moeten voeren, en duidelijk een voorbeeld dat een partij als deze nodig is. Mensen denken veel te lichtzinnig over dieren en de effecten van de mens op dieren en zijn bereid om voor iets goedkoper vlees vele honderdduizenden dieren een ellendig leven te geven.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
  zondag 29 oktober 2006 @ 18:25:05 #136
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43042117
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 17:42 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Grappig dat ik iemand niet kortzichtig mag noemen n.a.v. zijn motivatie, omdat dat niet getuigt van respect. Ondertussen doe jij exact hetzelfde t.a.v. mijn mening. In andere woorden: je bent hypocriet.
Tja je noemt hem nog steeds kortzichtig en dat vind ik weer kortzichtig.... 1+1=2 he?!
quote:
Verder is er niet slechts 1 antwoord op die grote problemen. Allerlei partijen nemen verschillende standpunten in over heel veel maatschappelijke problemen. Zorg, onderwijs, economie, vergrijzing, milieu, inrichting openbaar bestuur, buitenlandse problematiek, justitie, etc. Deze onderwerpen gaan een hele maatschappij aan. Dit in tegenstelling tot dierenmishandeling. Iedereen keurt dierenmishandeling af en hogere straffen voor dierenmishandeling is niet eens een oplossing, slechts een onderbuik gevoel dat je krijgt bij berichtgeving over mishandeling. Als je dus vanwege dit onderbuikgevoel gaat stemmen op een 1-issuepartij en daarbij dus alle maatschappelijke problemen laat liggen, dan getuigt dat wel van kortzichtig zijn.
1-issuepartij? Alsof PvdD alleen staat voor het welzijn van dieren. Ze leggen er meer de nadruk op. Dat is heel wat anders.
Overigens vind ik wel dat dierenmishandeling iedereen aan gaat. Waarom? Iedereen heeft in zijn omgeving wel dieren en zo niet dan kent men wel mensen met dieren. Dus ja, het gaat iedereen in meerdere of mindere mate aan.
Je zegt ook dat hogere straffen geen oplossing zijn. Wat dan wel?
Nog een vraag: zeg je ook dat het normaal is dat iemand die een hekwerk vernielt dezelfde straf krijgt als iemand die dieren vermoord zonder doel?

Bovendien, en dat schijnt maar niet door te dringen, stemt Eveli niet enkel en alleen vanwege dat punt op die partij. MEDE, dat wel. En voor hem is het een belangrijke reden. Toch is dit niet hetzelfde als wat jij beweert, nl. Eveli stemt op PvdD omdat zij hogere straffen willen, meer niet. Dus er zijn 2 opties:
1- je leest wat je wilt lezen als je de woorden van Eveli leest. (Waarmee de discussie afgelopen is, omdat jij iets leest wat niet waar is)
2- je leest wat er staat!
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 16:41 schreef Eveli het volgende:
Ieder zn voorkeuren en aangezien jij mij niet kent moet je geen dingen over mij zeggen die nergens op slaan. Alsof niks anders dan dierenwelzijn mij boeit. Want nogmaals, de PvdD heeft ook andere zaken in het partijprogramma.
pi_43042151
De PvdD is wel degelijk een one-issue partij. Het feit dat ze OOK standpunten over andere zaken hebben opgenomen in hun partij verandert daar weinig aan.
  zondag 29 oktober 2006 @ 18:28:00 #138
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43042182
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 18:26 schreef Airelle het volgende:
De PvdD is wel degelijk een one-issue partij. Het feit dat ze OOK standpunten over andere zaken hebben opgenomen in hun partij verandert daar weinig aan.
Leg dat eens uit....
pi_43042230
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 18:28 schreef peaceman het volgende:

[..]

Leg dat eens uit....
Het is toch duidelijk. Ten eerste hun naam, ten tweede is dit echt het enige punt waarmee ze zich hebben geprofileerd in de media/het enige punt waar ze mee promoten. Alles gaat over dieren. Het is niet erg, maar het maakt ze wel een one-issue partij.
  zondag 29 oktober 2006 @ 18:31:48 #140
8369 speknek
Another day another slay
pi_43042263
Die Marianne Thieme is na d'r makeover toch wel een partij lekker wijf geworden zeg .
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_43042313
quote:
Uitgangspunten
De Partij voor de Dieren wil de positie van dieren in onze samenleving verbeteren. Wij komen op voor de zwaksten, de stemlozen in onze maatschappij, de dieren.

Partijprogramma
Het programma van de PvdD is gebaseerd op de visie dat dieren - evenals mensen - levende wezens zijn met bewustzijn en gevoel en daarom net als mensen het morele recht hebben op een respectvolle behandeling door de mens. Dit houdt in dat dieren, zowel in het wild levende als gehouden dieren, naar hun eigen aard moeten kunnen leven en niet zonder een noodzakelijk of redelijk doel door de mens in hun welzijn mogen worden aangetast. Beschaving uit zich immers in de wijze waarop mensen met andere levende wezens op deze aarde en met de natuurlijke omgeving in het algemeen omgaan.

Lees hier de Beginselverklaring van de Partij voor de Dieren. In het menu rechts kunt u de verkiezingsprogramma's van de PvdD voor de Tweede Kamerverkiezingen van 2003 en de EU-verkiezingenen van 2004 downloaden. Het partijprogramma voor de Tweede Kamerverkiezingen van 2006 is op 1 oktober door het congres vastgesteld en hier te bekijken.

Emancipatiebeweging
De PvdD maakt onderdeel uit van de snelgroeiende emancipatiebeweging die opkomt voor de belangen van dieren. De Partij voor de Dieren kreeg al snel na haar oprichting vervolg in Duitsland, Frankrijk, België, Luxemburg en Spanje.

Huidige politiek
Bij andere politieke partijen krijgen thema's zoals economie, veiligheid en integratie voorrang boven natuur, milieu en dierenwelzijn. Politieke kopstukken besteden weinig aandacht aan dier, natuur en milieu en ook uit de debatten van de afgelopen jaren blijkt dat de huidige parlementariërs, op een enkele positieve uitzondering na, weinig tot geen betrokkenheid hebben getoond bij onderwerpen als dierenwelzijn.
Waarom wil je het nog ontkennen, peaceman?
pi_43042357
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 18:28 schreef peaceman het volgende:

[..]

Leg dat eens uit....
http://www.partijvoordedi(...)rammadef20061001.pdf Ga dit eens lezen.

Het programma bestaat uit negen hoofdstukken waarvan acht over dierenwelzijn en één (voor de vorm) over ALLE andere onderwerpen.
  zondag 29 oktober 2006 @ 18:36:40 #144
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43042384
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 18:30 schreef Airelle het volgende:

[..]

Het is toch duidelijk. Ten eerste hun naam, ten tweede is dit echt het enige punt waarmee ze zich hebben geprofileerd in de media/het enige punt waar ze mee promoten. Alles gaat over dieren. Het is niet erg, maar het maakt ze wel een one-issue partij.
In die redenatie is Wilders dus enkel voor de vrijheid, de CDA alleen voor de christenen, PvdA alleen voor de arbeiders enzovoort.

Het is hun stokpaardje. Zoals elke partij dat heeft, alleen is het bij kleine partijen zo dat die zich door een stokpaardje beter kunnen profileren en daar maken ze terecht gebruik van. Ze vallen immers wat meer op.
Maar dat heeft mijn inziens niets te maken een 1-issue-partij zijn. Anders hoeven ze immers verder ook geen standpunten te hebben en die hebben ze wel.
Als je de stemwijzer invult, kun je dat na afloop ook allemaal per partij zien.
pi_43042459
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 18:36 schreef peaceman het volgende:

[..]

In die redenatie is Wilders dus enkel voor de vrijheid, de CDA alleen voor de christenen, PvdA alleen voor de arbeiders enzovoort.

Het is hun stokpaardje. Zoals elke partij dat heeft, alleen is het bij kleine partijen zo dat die zich door een stokpaardje beter kunnen profileren en daar maken ze terecht gebruik van. Ze vallen immers wat meer op.
Maar dat heeft mijn inziens niets te maken een 1-issue-partij zijn. Anders hoeven ze immers verder ook geen standpunten te hebben en die hebben ze wel.
Als je de stemwijzer invult, kun je dat na afloop ook allemaal per partij zien.
Lees mijn andere posts ook eens. Het gaat niet alleen om de naam natuurlijk. Snap je uberhaupt het begrip 'one-issue partij' wel?
  zondag 29 oktober 2006 @ 18:39:52 #146
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43042463
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 18:35 schreef Airelle het volgende:

[..]

http://www.partijvoordedi(...)rammadef20061001.pdf Ga dit eens lezen.

Het programma bestaat uit negen hoofdstukken waarvan acht over dierenwelzijn en één (voor de vorm) over ALLE andere onderwerpen.
Het feit dat je dat 'voor de vorm' erbij zet, zegt veel over jou.
Kijk hier maar eens:

http://www.programvergeli(...)de_kamerverkiezingen
  zondag 29 oktober 2006 @ 18:40:44 #147
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43042487
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 18:39 schreef Airelle het volgende:

[..]

Lees mijn andere posts ook eens. Het gaat niet alleen om de naam natuurlijk. Snap je uberhaupt het begrip 'one-issue partij' wel?
Tja ik was nog bezig met die post van net, weet ik dat je nog een aantal keren gaat posten
Enfin zie mijn reactie hierboven.
pi_43042510
Ga dan ook in op mijn tweede punt.
  zondag 29 oktober 2006 @ 18:42:46 #149
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43042529
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 18:41 schreef Airelle het volgende:
Ga dan ook in op mijn tweede punt.
Bevel is bevel
pi_43042604
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 18:39 schreef peaceman het volgende:

[..]

Het feit dat je dat 'voor de vorm' erbij zet, zegt veel over jou.
Kijk hier maar eens:

http://www.programvergeli(...)de_kamerverkiezingen
Wat heb ik daar nu weer aan? Ik weet wel dat ze ook iets hebben geschreven over andere onderwerpen maar dat verandert niets aan het feit dat een one-issue partij zijn.
pi_43042641
Bron: AD
quote:
Maar, zegt Aarts: ook al heeft de Partij voor de Dieren inmiddels ook standpunten over onderwijs en vluchtelingen: ,,Het is en blijft een one-issue-partij. En daarmee loopt het in de Kamer zelden goed af. Met één of twee zetels kunnen ze zich nauwelijks profileren. En als ze groter worden, ontstaat de ene na de andere interne ruzie. Denk aan de Boerenpartij, DS’70 (een afsplitsing van de PvdA) of recent nog ouderenpartij AOV; allemaal ontstaan uit onvrede en boosheid, en er ook weer aan ten onder gegaan.’’

Thieme kan buiten het parlement, met een belangenclub à la Natuurmonumenten, meer invloed uitoefenen, vermoedt Aarts.

Dat denkt GroenLinks-Tweede-Kamerlid Ineke van Gent ook. Thieme is nu haar concurrent. ,,Zonde, want we zijn het voor 99 procent eens. Wie meer aandacht voor dierenwelzijn wil, kan ook bij ons terecht. Jammer dat die stemmen nu versnipperd raken.’’
pi_43042680
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 18:42 schreef peaceman het volgende:

[..]

Bevel is bevel
Voor een fatsoenlijke discussie wel ja. Maar je wilt er niet aan geloof ik.
  zondag 29 oktober 2006 @ 18:50:48 #153
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43042724
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 18:45 schreef Airelle het volgende:

[..]

Wat heb ik daar nu weer aan? Ik weet wel dat ze ook iets hebben geschreven over andere onderwerpen maar dat verandert niets aan het feit dat een one-issue partij zijn.
Lieverd, ze schijnen idd een one-issue partij te zijn. Ik had een ander begrip in mijn hoofd daarover. Niettemin hebben ze wel degelijk andere standpunten en dat is van belang in de discussie.
  zondag 29 oktober 2006 @ 18:51:49 #154
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43042752
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 18:49 schreef Airelle het volgende:

[..]

Voor een fatsoenlijke discussie wel ja. Maar je wilt er niet aan geloof ik.
Wat minder drammerig zou je een stuk aardiger maken.
pi_43042757
http://www.programvergeli(...)de_kamerverkiezingen

Ik heb op die site die je me zonet tipte gekeken en als je kijk bij bijv. onderwijs valt je dat het geringe aantal standpunten van de PvdD niet op? (In vergelijking met grote, brede partijen als CDA, PvdA en VVD).
  zondag 29 oktober 2006 @ 18:54:27 #156
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43042829
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 18:51 schreef Airelle het volgende:
http://www.programvergeli(...)de_kamerverkiezingen

Ik heb op die site die je me zonet tipte gekeken en als je kijk bij bijv. onderwijs valt je dat het geringe aantal standpunten van de PvdD niet op? (In vergelijking met grote, brede partijen als cda, pvda en vvd.
Ze hebben op bepaalde punten idd minder standpunten. Maar ik hang daar niet direct een waardeoordeel aan. Dat is het verschil tussen jou en mij. Jij schrijft om die reden de partij af. Tja je kunt ook kijken naar de inhoud van de punten, dat lijkt me belangrijker. Of ben je dat ook niet met mij eens?
pi_43042834
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 18:50 schreef peaceman het volgende:

[..]

Lieverd, ze schijnen idd een one-issue partij te zijn. Ik had een ander begrip in mijn hoofd daarover. Niettemin hebben ze wel degelijk andere standpunten en dat is van belang in de discussie.
.
  zondag 29 oktober 2006 @ 18:56:41 #158
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43042894
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 18:54 schreef Airelle het volgende:

[..]

.
Wat nu weer dan?
pi_43042915
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 18:54 schreef peaceman het volgende:

[..]

Ze hebben op bepaalde punten idd minder standpunten. Maar ik hang daar niet direct een waardeoordeel aan. Dat is het verschil tussen jou en mij. Jij schrijft om die reden de partij af. Tja je kunt ook kijken naar de inhoud van de punten, dat lijkt me belangrijker. Of ben je dat ook niet met mij eens?
Ik vind dierenwelzijn niet zó belangrijk dat het 8/9e van het verkiezingsprogramma moet inhouden. Daarbij zijn de andere standpunten te gering/weinig uitgediepd (over het feit of ik het ermee eens ben of niet heb ik nog niets gezegd).
  zondag 29 oktober 2006 @ 19:01:24 #160
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43042986
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 18:57 schreef Airelle het volgende:

[..]

Ik vind dierenwelzijn niet zó belangrijk dat het 8/9e van het verkiezingsprogramma moet inhouden. Daarbij zijn de andere standpunten te gering/weinig uitgediepd (over het feit of ik het ermee eens ben of niet heb ik nog niets gezegd).
Dat mag, maar maakt dat daarom dat een ander een beperkte visie heeft? Lijkt me een rare redenering.

En voor de goede orde. Ik weet nog niet op welke partij ik ga stemmen.
pi_43043040
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 19:01 schreef peaceman het volgende:

[..]

Dat mag, maar maakt dat daarom dat een ander een beperkte visie heeft? Lijkt me een rare redenering.

En voor de goede orde. Ik weet nog niet op welke partij ik ga stemmen.
Ik heb de woorden 'beperkte visie' nooit gebruikt.
pi_43043066
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 19:01 schreef peaceman het volgende:

[..]

En voor de goede orde. Ik weet nog niet op welke partij ik ga stemmen.
Vinden we elkaar daar; ik ook nog niet.
pi_43043117
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 18:25 schreef peaceman het volgende:

[..]

Tja je noemt hem nog steeds kortzichtig en dat vind ik weer kortzichtig.... 1+1=2 he?!
De pot verwijt de ketel dat die zwart ziet.
quote:
1-issuepartij? Alsof PvdD alleen staat voor het welzijn van dieren. Ze leggen er meer de nadruk op. Dat is heel wat anders.
Overigens vind ik wel dat dierenmishandeling iedereen aan gaat. Waarom? Iedereen heeft in zijn omgeving wel dieren en zo niet dan kent men wel mensen met dieren. Dus ja, het gaat iedereen in meerdere of mindere mate aan.
Je zegt ook dat hogere straffen geen oplossing zijn. Wat dan wel?
Nog een vraag: zeg je ook dat het normaal is dat iemand die een hekwerk vernielt dezelfde straf krijgt als iemand die dieren vermoord zonder doel?
Als je niet beseft wat een 1-issue partij is, dan is het al moeilijk een discussie voeren. Gelukkig is hiervoor al meermaals aangegeven waarom een dergelijke kleine partij dat toch echt is.

Verder hoef ik ook niet in discussie te gaan over dierenmishandeling, want dat is voor iedereen helder. Gelukkig denk ik verder en vraag ik me meerdere zaken af:

'Worden er meer dieren tegenwoordig mishandeld?'
'Hoeveel daders krijgen (jaarlijks) een relatief lage straf?'
'Wat is de reden tot dierenmishandeling?'
'Helpen zwaardere straffen dit voorkomen?'
'Is het politieapparaat wel capabel genoeg om dierenmishandeling aan te pakken?'

Het uitdiepen van het probleem levert dan ook veel meer op dan enkel schreeuwen om hogere straffen, zonder dat je weet of deze enig effect hebben.
quote:
Bovendien, en dat schijnt maar niet door te dringen, stemt Eveli niet enkel en alleen vanwege dat punt op die partij. MEDE, dat wel. En voor hem is het een belangrijke reden. Toch is dit niet hetzelfde als wat jij beweert, nl. Eveli stemt op PvdD omdat zij hogere straffen willen, meer niet. Dus er zijn 2 opties:
1- je leest wat je wilt lezen als je de woorden van Eveli leest. (Waarmee de discussie afgelopen is, omdat jij iets leest wat niet waar is)
Bovendien, en dat schijnt maar niet door te dringen, zeg ik ook niet dat Evili enkel vanwege dierenmishandeling op de PvdD stemt. Ik zeg áls dat één van de belangrijkere zaken is om op de PvdD te stemmen, dat dat niet getuigd van een breed spectrum op maatschappelijk vlak. De PvdD maakt zich in principe enkel hard voor dieren, dus de andere zaken zijn niet van belang. Op de PvdD stemmen is dan ook zeer beperkt. Als mensen daarvoor kiezen, dan mag dat uiteraard, maar dan hoeven we toch niet onder stoelen of banken te schuiven dat dat vrij beperkt is.
quote:
2- je leest wat er staat!
Herhaal die zin eens voor jezelf.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
pi_43043155
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 19:01 schreef peaceman het volgende:

[..]

Dat mag, maar maakt dat daarom dat een ander een beperkte visie heeft? Lijkt me een rare redenering.
Stemmen voor een nieuw bestuur van het land en dan énkel vanwege het dierenthema op de PvdD stemmen is beperkt. Dit getuigt niet van een brede visie hoe het land eruit zou moeten zien.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
  zondag 29 oktober 2006 @ 19:07:35 #165
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43043160
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 19:03 schreef Airelle het volgende:

[..]

Ik heb de woorden 'beperkte visie' nooit gebruikt.
Jij niet, dit geheel itt iemand anders he?!
  zondag 29 oktober 2006 @ 19:09:00 #166
8369 speknek
Another day another slay
pi_43043202
whehe, uit het partijprogramma:
quote:
De mens is het enige levende wezen dat welbewust en uit eigen belang zijn eigen leefomgeving blijvend aantast uit overwegingen van korte termijn gewin.
Nogal wiedes, de mens is het enige levende wezen dat welbewust handelt. .
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_43043215
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 19:07 schreef peaceman het volgende:

[..]

Jij niet, dit geheel itt iemand anders he?!
Waarom is het woord beperkt zo erg voor je?

be·perkt (bn.)
1 grenzen hebbend aan de mogelijkheden => begrensd; <=> onbeperkt
2 betrekkelijk klein => eng

Een 1-issue partij is zeer begrensd en heeft een zeer eng partijprogramma.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
pi_43043260
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 19:09 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Waarom is het woord beperkt zo erg voor je?

be·perkt (bn.)
1 grenzen hebbend aan de mogelijkheden => begrensd; <=> onbeperkt
2 betrekkelijk klein => eng

Een 1-issue partij is zeer begrensd en heeft een zeer eng partijprogramma.
Misschien moeten we het niet meer proberen .
  zondag 29 oktober 2006 @ 19:12:47 #169
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43043307
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 19:09 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Een 1-issue partij is zeer begrensd en heeft een zeer eng partijprogramma.
(toegegeven, je hebt wel humor)

Voor mij is duidelijk dat je optie 1 gekozen hebt en dus ken je mijn conclusie.
  zondag 29 oktober 2006 @ 19:16:06 #170
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43043394
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 19:06 schreef WeirdMicky het volgende:

Gelukkig denk ik verder
Toch nog even een reactie op dit zinnetje, waarmee je weer blijk geeft van voorbarige conclusies over anderen. Wie zegt dat een ander daar niet over nadenkt. Misschien zelfs wel veel meer dan jij tot nu toe gedaan hebt. Ongetwijfeld zal jij weer denken dat dat niet zo is.
  zondag 29 oktober 2006 @ 19:16:28 #171
8369 speknek
Another day another slay
pi_43043404
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 19:12 schreef peaceman het volgende:
(toegegeven, je hebt wel humor)
eng betekent smal .
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_43043803
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 19:06 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Bovendien, en dat schijnt maar niet door te dringen, zeg ik ook niet dat Evili enkel vanwege dierenmishandeling op de PvdD stemt. Ik zeg áls dat één van de belangrijkere zaken is om op de PvdD te stemmen, dat dat niet getuigd van een breed spectrum op maatschappelijk vlak. De PvdD maakt zich in principe enkel hard voor dieren, dus de andere zaken zijn niet van belang. Op de PvdD stemmen is dan ook zeer beperkt. Als mensen daarvoor kiezen, dan mag dat uiteraard, maar dan hoeven we toch niet onder stoelen of banken te schuiven dat dat vrij beperkt is.
Lees mn post op de vorige (of die daarvoor) pagina nog eens, daar staat namelijk dat ik me ook wel interesseer in andere zaken. Daar zijn echter al andere partijen waar veel meer mensen op gaan stemmen dan de PvdD. Daarbij maakt mijn stem weinig uit. De PvdD heeft elke stem nodig om in de Kamer te komen. Daarbij vind ik dat andere partijen veel te weinig aan dierenwelzijn doen en laat ik dat nou net een belangrijk onderwerp vinden. Ik zeg dus NIET dat dat het enigste is wat mij interesseert. Ik vind dat dierenwelzijn meer aandacht moet krijgen in de Kamer en dat kan de PvdD hopelijk bewerkstellligen. Laat de andere partijen zich maar druk maken over andere zaken en de meerderheid beslist dan, daar kan ik in mn eentje weinig aan veranderen.
pi_43043806
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 19:11 schreef Airelle het volgende:

[..]

Misschien moeten we het niet meer proberen .
Goed plan.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
  zondag 29 oktober 2006 @ 19:30:26 #174
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43043848
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 19:16 schreef speknek het volgende:

[..]

eng betekent smal .
Natuurlijk. Maar over elk onderwerp hebben ze standpunten. Zo simpel is het, dus zo eng is het niet, dat het te weinig standpunten zijn voor sommigen is weer wat anders.

Maar om het af te ronden. Het wordt pas eng als een 1-issue partij heel groot wordt en zich niet verder ontwikkeld heeft. En ik zie PvdD max 2 zetels halen. Dus wat dat betreft hoeven ook de tegenstanders zich geen zorgen te maken, lijkt me zo.
Mocht de patij helemaal niet in de kamer komen, dan hoop ik wel dat de andere partijen eens aandacht besteden aan een onderwerp als dierenmishandeling. Dat is wel het minste wat men kan doen.

Ik wens u allen een wijze keus toe 22 november.
Peace
pi_43043985
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 19:12 schreef peaceman het volgende:

[..]

(toegegeven, je hebt wel humor)
Je mag toch uitleggen wat dan mijn humor is, want ik zie er niks grappigs in. Als een partij van de 42 bladzijdes uit hun partijprogramma er slechts 6 besteden aan niet-dieren issues, dan is dit toch echt heel erg smal?
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
  zondag 29 oktober 2006 @ 19:41:16 #176
42816 peaceman
Peace Man! ofzo...
pi_43044182
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 19:34 schreef WeirdMicky het volgende:

[..]

Je mag toch uitleggen wat dan mijn humor is, want ik zie er niks grappigs in. Als een partij van de 42 bladzijdes uit hun partijprogramma er slechts 6 besteden aan niet-dieren issues, dan is dit toch echt heel erg smal?
Zoals ik zei:
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 19:30 schreef peaceman het volgende:

[..]

Natuurlijk. Maar over elk onderwerp hebben ze standpunten. Zo simpel is het, dus zo eng is het niet, dat het te weinig standpunten zijn voor sommigen is weer wat anders.

Maar om het af te ronden. Het wordt pas eng als een 1-issue partij heel groot wordt en zich niet verder ontwikkeld heeft. En ik zie PvdD max 2 zetels halen. Dus wat dat betreft hoeven ook de tegenstanders zich geen zorgen te maken, lijkt me zo.
Waarmee ik ook nog wel wil toegeven dat het aan de magere kant is. Tevreden?

Enfin ik was weg

Ach die humor was ook meer een sarcasme eigenlijk. Nevermind that...

Even goede bekenden wat mij betreft.
  zondag 29 oktober 2006 @ 19:52:52 #177
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_43044548
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 18:33 schreef Airelle het volgende:
Waarom wil je het nog ontkennen, peaceman?
De visie gaat verder.. je kan het one-issue noemen, maar waar de pvdd voor staat is niet perse alleen dieren.
  zondag 29 oktober 2006 @ 19:58:29 #178
24399 TechXP
www.biteback.be
pi_43044733
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 19:34 schreef WeirdMicky het volgende:
Je mag toch uitleggen wat dan mijn humor is, want ik zie er niks grappigs in. Als een partij van de 42 bladzijdes uit hun partijprogramma er slechts 6 besteden aan niet-dieren issues, dan is dit toch echt heel erg smal?
ik vind het erger dat al die andere programma's maar enkele keren het woord dieren noemen in hun partijprogramma.. en sommige alleen in verband met eigen belang dingen... plus dat bijvoorbeeld amper over mensenrechten gaat in die partijprogramma's... CDA heeft denk ook enorm veel over boeren, eigen belangen etc. De andere weer een hoop meer over integratie en een andere weer meer over onderwijs. Iedere partij heeft wel zijn/haar thema's die bovenaan staan.

Het zou mooi zijn als de PvdD in de toekomst niet meer nodig zou zijn.. echter de tendens is dat dieren nog minder aandacht krijgen... dus de PvdD is wel nodig.

Verschil tussen PvdD en andere partijen is dat de mensen bij de partij blij zullen zijn als ze hun baan verliezen als er zoveel voor dieren bereikt is dat alle andere partijen automatisch aan de dieren denkt.
pi_43045862
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 19:58 schreef TechXP het volgende:

[..]

ik vind het erger dat al die andere programma's maar enkele keren het woord dieren noemen in hun partijprogramma.. en sommige alleen in verband met eigen belang dingen... plus dat bijvoorbeeld amper over mensenrechten gaat in die partijprogramma's... CDA heeft denk ook enorm veel over boeren, eigen belangen etc. De andere weer een hoop meer over integratie en een andere weer meer over onderwijs. Iedere partij heeft wel zijn/haar thema's die bovenaan staan.

Het zou mooi zijn als de PvdD in de toekomst niet meer nodig zou zijn.. echter de tendens is dat dieren nog minder aandacht krijgen... dus de PvdD is wel nodig.

Verschil tussen PvdD en andere partijen is dat de mensen bij de partij blij zullen zijn als ze hun baan verliezen als er zoveel voor dieren bereikt is dat alle andere partijen automatisch aan de dieren denkt.
Die dikgedrukte zin geeft echt aan wat er zo fout is aan een PvdD. Er zijn verschrikkelijk veel onderwerpen die behandeld moeten worden in een partijprogramma. Dan ben ik juist blij dat ik maar drie keer het woord 'dier' lees in een partijprogramma. Net als dat ik niet 50x zorg, onderwijs, integratie of iets dergelijks wil lezen.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
  zondag 29 oktober 2006 @ 20:40:38 #180
8369 speknek
Another day another slay
pi_43046192
Wat vindt de partij van de dieren eigenlijk van de wederrechtelijke vrijheidsberoving van bewuste dieren door huisdiereigenaren?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 29 oktober 2006 @ 21:04:13 #181
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_43047050
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 19:09 schreef speknek het volgende:
whehe, uit het partijprogramma:
[..]

Nogal wiedes, de mens is het enige levende wezen dat welbewust handelt. .
En nogal subjectief. Wie bepaalt wat aantasten is?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  zondag 29 oktober 2006 @ 21:13:12 #182
8369 speknek
Another day another slay
pi_43047412
quote:
Op zondag 29 oktober 2006 21:04 schreef Fir3fly het volgende:
En nogal subjectief. Wie bepaalt wat aantasten is?
Elk dier tast blijvend z'n leefomgeving aan voor kortstondig eigen gewin. Fourageren noemen ze dat. Het verschil zit hem natuurlijk in 'welbewust'. Maar zoals ik al zei is de mens de enige diersoort die iets welbewust doet. We zijn ook de enige diersoort die welbewust nou juist haar omgeving spaart.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 29 oktober 2006 @ 21:24:23 #183
66113 digitaLL
Dammit guess what
pi_43047884
Ik vind ook dat'r meer dieren moeten komen. Het vlees is al duur zat.
It is important to distinguish between a stupid person and a shit head. A stupid person simply can't process the information , a shit head is intelligent but his mind is full of garbage.
pi_43063548
Ik ga ook op de PvdD stemmen omdat ik (het gebrek aan) dierenwelzijn verreweg het belangrijkste onderwerp vind op het moment .

Wat ik wel jammer vind is dat de PvdD nu ook meningen heeft over allemaal dingen die niets met dierenwelzijn te maken hebben en waar ik het dan vaak weer niet mee eens ben .

Na invullen van de stemwijzer kwam ik erachter dat:

"Openbare scholen zijn er voor iedereen, speciaal onderwijs mag eisen stellen aan toetreding." Dan krijg je dus dat christelijke scholen witte scholen worden en openbare scholen zwarte scholen. Schaf gewoon al het bijzonder onderwijs af!

"Nederland moet stoppen met kernenergie" Hier wordt zelfs geen toelichting op gegeven...

Maarja de dierenwelzijnstandpunten zijn toch het belangrijkste binnen deze partij, dus mijn stem hebben ze (weer) .
  maandag 30 oktober 2006 @ 13:12:48 #185
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_43063608
quote:
Op maandag 30 oktober 2006 13:10 schreef Phil_Ivey het volgende:
Ik ga ook op de PvdD stemmen omdat ik (het gebrek aan) dierenwelzijn verreweg het belangrijkste onderwerp vind op het moment .

Wat ik wel jammer vind is dat de PvdD nu ook meningen heeft over allemaal dingen die niets met dierenwelzijn te maken hebben en waar ik het dan vaak weer niet mee eens ben .

Na invullen van de stemwijzer kwam ik erachter dat:

"Openbare scholen zijn er voor iedereen, speciaal onderwijs mag eisen stellen aan toetreding." Dan krijg je dus dat christelijke scholen witte scholen worden en openbare scholen zwarte scholen. Schaf gewoon al het bijzonder onderwijs af!

"Nederland moet stoppen met kernenergie" Hier wordt zelfs geen toelichting op gegeven...

Maarja de dierenwelzijnstandpunten zijn toch het belangrijkste binnen deze partij, dus mijn stem hebben ze (weer) .
Belachelijk. Je gaat toch niet op een partij stemmen waar je het op zoveel belangrijke punten oneens mee bent?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_43063816
quote:
Op maandag 30 oktober 2006 13:12 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Belachelijk. Je gaat toch niet op een partij stemmen waar je het op zoveel belangrijke punten oneens mee bent?
Dan blijft er geen partij meer over. PvdD legt de focus op dierenwelzijn wat ik het belangrijkste punt vind . Elke partij heeft punten waar ik het helemaal niet mee eens ben .
  maandag 30 oktober 2006 @ 13:20:33 #187
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_43063847
quote:
Op maandag 30 oktober 2006 13:19 schreef Phil_Ivey het volgende:

[..]

Dan blijft er geen partij meer over. PvdD legt de focus op dierenwelzijn wat ik het belangrijkste punt vind .
Als je dierenwelzijn het belangrijkste punt in de politiek vind zou je eigenlijk helemaal niet moeten stemmen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_43063879
Iedereen stemt met een ideaal: dierenwelzijn, mensenwelzijn, de natie, europa, je geloof, je familie, of je eigen portemonnee. Afhankelijk van welke je het belangrijkste vind, maak je je stem.
pi_43074113
quote:
Op maandag 30 oktober 2006 13:20 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Als je dierenwelzijn het belangrijkste punt in de politiek vind zou je eigenlijk helemaal niet moeten stemmen.
Leg maar eens uit waarom niet. Ik vind het namelijk grote bullshit wat je zegt.
  maandag 30 oktober 2006 @ 19:01:29 #190
64326 beestjuh
stupid little dreamer
pi_43075525
Nu in de zendtijd voor politieke partijen op 1!!
power to the people
  maandag 30 oktober 2006 @ 19:01:55 #191
64326 beestjuh
stupid little dreamer
pi_43075539
Echt, al die kiekens

|Het is alweer voorbij maar eigenlijk had het wel een uurtje door mogen gaan... aangezien het irl ook 24/7 doorgaat. Kijk er maar een tijdje naar en besef.
power to the people
  maandag 30 oktober 2006 @ 19:03:09 #192
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_43075584
My god, hoe cliché.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 30 oktober 2006 @ 19:04:44 #193
64326 beestjuh
stupid little dreamer
pi_43075650
quote:
Op maandag 30 oktober 2006 19:03 schreef Fir3fly het volgende:
My god, hoe cliché.
Doe je ogen maar weer dicht dan.
power to the people
  maandag 30 oktober 2006 @ 19:06:31 #194
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_43075719
quote:
Op maandag 30 oktober 2006 19:04 schreef beestjuh het volgende:

[..]

Doe je ogen maar weer dicht dan.
Ik had gehoopt dat er gewoon aandacht voor standpunten zou zijn. Maar nee, ze laten zich weer kennen met een 'BN'er' en een filmpje met vertederende kuikentjes.

Niet dat de meeste andere partijen het veel beter doen, maar toch.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 30 oktober 2006 @ 19:15:34 #195
64326 beestjuh
stupid little dreamer
pi_43076144
quote:
Op maandag 30 oktober 2006 19:06 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ik had gehoopt dat er gewoon aandacht voor standpunten zou zijn. Maar nee, ze laten zich weer kennen met een 'BN'er' en een filmpje met vertederende kuikentjes.

Niet dat de meeste andere partijen het veel beter doen, maar toch.
Dit IS het standpunt, dat je zo gewoon niet met dieren omgaat!! Zo laten ze zich kennen, omdat ze daarvoor staan!.

Doet dit jou niks dan?

Daarbij is het geen propaganda maar de realiteit, en alles in mij roept dat dit niet de manier is om met levens om te gaan.
power to the people
  maandag 30 oktober 2006 @ 19:17:36 #196
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_43076244
quote:
Op maandag 30 oktober 2006 19:15 schreef beestjuh het volgende:

[..]

Dit IS het standpunt, dat je zo gewoon niet met dieren omgaat!! Zo laten ze zich kennen, omdat ze daarvoor staan!.

Doet dit jou niks dan?
Nauwelijks.
quote:
Daarbij is het geen propaganda maar de realiteit, en alles in mij roept dat dit niet de manier is om met levens om te gaan.
Ze zeggen geen one-issue partij te zijn, maar in hun zendtijd komt alleen naar voren dat ze vinden dat er dieren mishandeld worden. Wat moet je daar nou mee .
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  maandag 30 oktober 2006 @ 19:26:36 #197
64326 beestjuh
stupid little dreamer
pi_43076604
quote:
Op maandag 30 oktober 2006 19:17 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nauwelijks.
Zegt wat over jou
quote:
Ze zeggen geen one-issue partij te zijn, maar in hun zendtijd komt alleen naar voren dat ze vinden dat er dieren mishandeld worden. Wat moet je daar nou mee .
Jij hoeft er niet per se iets mee hoor ik denk dat zonder jouw stem toch wel een paar zetels behaald kunnen worden. Als je er de noodzaak niet in ziet kun je idd beter op een partij stemmen die jouw en hun persoonlijke financiele gewin veilig wil stellen.
power to the people
  maandag 30 oktober 2006 @ 19:31:31 #198
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_43076785
Ik vind het filmpje gewoon slecht.

En ik ga inderdaad geen PvdD stemmen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_43077078
Welke BN-er zit eigenlijk in dat filmpje?
  maandag 30 oktober 2006 @ 19:39:44 #200
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_43077097
quote:
Op maandag 30 oktober 2006 19:39 schreef Phil_Ivey het volgende:
Welke BN-er zit eigenlijk in dat filmpje?
Kees van Kooten geloof ik.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')