quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:13 schreef Jurgen21 het volgende:
Woutertje Boslim is weer behoorlijk aan het zeuren. Alles is fout, er gaat niets goed, het kabinet is evil, CDA en VVD zijn bijna duivelse partijen en het gaat heel slecht met alles en iedereen in dit land. Iemand met een dergelijke zuur en droevig beeld van de Nederlandse maatschappij wens ik niet als toekomstig minister-president. Wouter Bos is een arrogante zuurpruim, die gelukkig hard wordt aangepakt door Verhagen en Rutte

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:13 schreef Jurgen21 het volgende:
Woutertje Boslim

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:14 schreef Kozzmic het volgende:
Het is allemaal nogal een grote verkiezingsshow. Je zou bijna vergeten dat dit gaat over de Miljoenennota.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:14 schreef Floripas het volgende:

[..]

*Badaboem*
Wat een grap, hoor.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:17 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]
Bakellende

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:14 schreef Kozzmic het volgende:
Het is allemaal nogal een grote verkiezingsshow. Je zou bijna vergeten dat dit gaat over de Miljoenennota.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:20 schreef Floripas het volgende:
Wat een gladjakker is die Wouter Bos toch.
Maar Maxime Verhagen is erger. Geknipt geschoren, gecoiffeerd, en maar vals naar elkaar staren.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:23 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Leuk hé. En de kansen dat het CDA met de PvdA gaat regeren slinken met de minuut

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:21 schreef Napalm het volgende:

[..]

Eigenlijk is dat best een trieste conclusie als je naar de tweede kamer kijkt.


Op dagen als vandaag vind ik het toch jammer dat ik niet meer kan meeluisteren via de telefoon.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:24 schreef dawg het volgende:
Tot hoe laat duren de AB? Ik heb pas rond 12.30u de mogelijkheid om mee te kijken.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:24 schreef dawg het volgende:
Tot hoe laat duren de AB? Ik heb pas rond 12.30u de mogelijkheid om mee te kijken.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:27 schreef Floripas het volgende:
Dat was mooi.

Rutte imterrumpeert: "Kent u zweden?"
Bos: "Ik ben er nog nooit geweest."
Rutte: "Weet u wat er daar met de verkiezingen zijn gebeurd?"
Bos: "Jahaa, de oppositie heeft er gewonnen."

Gedisst!

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:27 schreef Floripas het volgende:
Dat was mooi.

Rutte imterrumpeert: "Kent u zweden?"
Bos: "Ik ben er nog nooit geweest."
Rutte: "Weet u wat er daar met de verkiezingen zijn gebeurd?"
Bos: "Jahaa, de oppositie heeft er gewonnen."

Gedisst!

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:29 schreef BliksemSchigt het volgende:

[..]

Ja, maar welke oppositie?

Joker

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:30 schreef Zzyzx het volgende:
Die lui zijn daar vanwege een paar selecte schandalen weggestemd met een kleine meerderheid.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:34 schreef Joesse het volgende:
d66 flirt met pvda nu ineens?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:31 schreef Joesse het volgende:

[..]

jah was op zich wel mooi, het probleem is dat dit soort dingen te vaak voorkomen (vooral als Rutte aan het woord komt) en zo gaat het 'serieusheidsgehalte' drastisch omlaag. Het gaat weer eens om persoontjes en ego's.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:57 schreef Floripas het volgende:
Godverdomme, ik overweg nou wel om Rouvoet te gaan stemmen.
Jezus, wat een vènt.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:55 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Rutte valt inhoudelijk zwaar door de mand. Kennelijk denkt hij net als met de gemeenteraadsverkiezingen van eerder dit jaar met goedkope oneliners te kunnen winnen.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:57 schreef Floripas het volgende:
Godverdomme, ik overweg nou wel om Rouvoet te gaan stemmen.
Jezus, wat een vènt.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:33 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Schandalen?
Je bedoelt dat de werkloosheid kunstmatig laag is gehouden?
Of dat de Zweedse verzorgingsstaat het land richting bankroet voert?

Welke schandalen?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:58 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Eigenlijk zouden we, om de gevestigde orde te kloten, allemaal op hem moeten stemmen.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:00 schreef Zzyzx het volgende:

[..] Als je de 'verborgen' werkeloosheid meetelt heeft Zweden enorm veel werkelozen ja. Tel je die verborgen werkeloosheid mee bij andere landen dan blijkt Zweden opeens weer beter dan gemiddeld te zijn in Europa.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:03 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Mwah... inhoudelijk steekt hij tot nu toe drie koppen boven de rest uit vandaag. Alleen jammer dat hij een christen-fundamentalist is.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:00 schreef Zzyzx het volgende:
Als je de 'verborgen' werkeloosheid meetelt heeft Zweden enorm veel werkelozen ja.

quote:

Tel je die verborgen werkeloosheid mee bij andere landen dan blijkt Zweden opeens weer beter dan gemiddeld te zijn in Europa.

quote:

En die bullshit over bankroet gaan van Zweden is ook bullshit. Ga maar eens naar feiten zoeken dan zie je dat Zweden bepaald gezond is.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:03 schreef Kozzmic het volgende:
Alleen jammer dat hij een christen-fundamentalist is.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:08 schreef Xenomaniac het volgende:


Zweden is niet gezond hoor.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:12 schreef rvand het volgende:

[..]

Daar denkt het World Economic Forum heel anders over. Zweden is het op 2 na meest concurrerende land ter wereld. Een stuk gezonder dan Nederland dat niet verder komt dan een negende plaats.

quote:

Op zondag 17 september 2006 19:24 schreef Napalm het volgende:
Voor degene die wat meer wil weten over de Zweedse illusie:

Admire the best, forget the rest?
Sep 7th 2006 | STOCKHOLM
From The Economist print edition

Outsiders look enviously at Sweden's economic success. So why are the Swedes thinking of voting out the ruling Social Democrats next weekend?

FOR much of Europe, the past decade has been depressing. Slow growth, high unemployment and the burdens of rising public debt and falling competitiveness have renewed doubts about the sustainability of the European “social model”, which is also starting to creak under the weight of an ageing population. The youthful dynamism of America, and now of China and India, seems to be leaving the decrepit old continent in the shade. Yet there has always been one bright spot amid the gloom: Scandinavia.

In recent years defenders of the European social model—capitalism tempered by a generous and interventionist welfare state—have taken to praising Scandinavia to the skies. The Nordic region, to go a bit wider, has the world's highest taxes and most generous welfare benefits. And yet Sweden, Finland and Denmark (Norway's oil sets it apart) have delivered strong growth and low unemployment, and rank among the world's most competitive economies. Nordic companies are strong in technology and research and development. Their health-care and educational systems are much admired. And, unlike other European countries, most Nordic states run healthy budget and current-account surpluses.

Sweden, whose 9m people make it by some way the biggest Nordic country, is a particular favourite. A year ago the Guardian, a British newspaper, said it was the most successful society the world had ever known. As if to bear this out, the Swedish economy grew at a sizzling annual rate of 5.6% in the second quarter of 2006, enough to trigger a spate of interest-rate rises by the central bank. Sweden's big companies, such as Ericsson, SKF, Telia and Volvo, are breaking export records.

A visit to the capital, Stockholm, confirms that life for most Swedes is pretty good. Yet there is disgruntlement in the air, and it is causing nervousness among the Social Democrats, who have ruled Sweden alone or with other parties for 65 of the past 74 years, and must on September 17th again face the voters in a general election. Sweden's Social Democrats are always difficult to defeat: they are well entrenched, well financed and their leader, Goran Persson, who has been prime minister for a decade, is tried and tested. But three years ago Mr Persson lost a referendum on joining the euro and, though the polls show a narrowing gap, most now favour the centre-right opposition, a four-party alliance under Fredrik Reinfeldt, leader of the Moderate Party.

Given Sweden's economic performance, this may seem like rank ingratitude. Many say that it reflects merely the passage of time. Jan Eliasson, Sweden's impressive foreign minister, notes that “We have been in power a long time. Democratic societies are affected by a desire for change.” But critics of the government point to other factors. One is a string of scandals, including several cases of nepotism, that have made the Social Democrats seem a party that has grown arrogant and too accustomed to the perks of government. Another is incompetence, notably the government's slow response to the Asian tsunami of December 2004, in which 543 Swedes died.


But the biggest beef is, perhaps surprisingly, the economy. The opposition maintains that Sweden's economic record is nothing like as good as its fans believe. If so, that has implications for other Nordic economies—and raises doubts about whether other European countries are wise to look northwards for a model.

In truth, the Swedish economy's best years are long gone. Between 1870 and 1950, average growth in Swedish GDP and productivity was, by some measures, the fastest in the world. In 1970 Sweden was the fourth-richest member of the OECD club of industrial countries. But for most of the past 50 years the story has been one of relative decline, including a deep recession in the early 1990s (see chart 1). By 1998 Sweden had fallen to 16th in the OECD rankings. It has since climbed back a bit, but the relatively strong growth of the past decade should be seen mainly as a rebound from the 1990s trough.

For all that, even the opposition accepts that Sweden has some enviable economic advantages. Anders Borg, Mr Reinfeldt's chief economic adviser, praises the country's well-managed, export-driven, high-tech companies and its well-educated workforce. Female participation in the workforce is higher than in most other countries; English is widely spoken; and Swedes are thoroughly computer-literate. Sweden is one of the few rich European countries for which globalisation has been a benefit, not a threat. Most other European governments would be pleased if they could only emulate Sweden's success.

Too few jobs
Set against this are two big weaknesses. The worst is employment. Par Nuder, the finance minister, makes much of Sweden's having the highest employment rate in the European Union after Denmark, at just over 70%. The official unemployment rate is 6%. But Sweden is a world champion at massaging its jobless figures, which exclude those in government make-work programmes, those forced into early retirement and students who would prefer to be working. Sweden's suspiciously large number of workers on long-term sick leave are counted as working, and included in the employment rate (sickness benefits account for 16% of public spending). Absenteeism is common.

Earlier this year the McKinsey Global Institute, a think-tank, studied Sweden's labour market. It found that the rate of employment among working-age people had declined in the past decade. Indeed, Magnus Henrekson of the Research Institute of Industrial Economics says that Sweden has created almost no net private-sector jobs since 1950* (see chart 2). Youth unemployment is among the highest in Europe. The McKinsey boffins conclude that the “true” unemployment rate is around 15-17%, which puts Sweden among the worst job-fillers in the EU. It translates into more than 1m people without work.


The shortage of jobs is felt most acutely by Sweden's fast-growing immigrant population. Thirty years ago Sweden was a largely homogeneous country, but today 10% of its people (and one-seventh of those of working age) are foreign-born. Sweden's new immigrants—especially the country's fast-increasing Muslim population—have integrated poorly compared with the arrivals of the 1970s and 1980s. But the biggest problem for immigrants, as for young Swedes, is work. A study of comparable Somali groups in Sweden and Minnesota found that less than a third of working-age Somalis in Sweden had jobs, half the share in Minnesota.

The result is a worrying new group of excluded people in Swedish society. Mauricio Rojas, who arrived from Chile in 1974 and is now a member of parliament for the (opposition) Liberal Party, says that the number of “excluded areas”—places that are most deprived in terms of jobs, housing, access to transport, protection from crime and so forth—has risen from three in 1990 to 157 now. Most of these areas are heavily populated by immigrants.

Obstacles to job creation are everywhere in Sweden. Although the country's big companies have long thrived, the regulatory and tax climate is chilly to newer and smaller companies. Only one of Sweden's 50 biggest companies was founded after 1970; and Sweden has the lowest rate of self-employment in the OECD. The much-vaunted trilateral partnership between government, employers and unions works if the employer is an established large company; for a new or smaller one, it simply adds to costs. High personal taxes and generous welfare benefits—which pay people who lose their jobs as much as 80% of previous incomes for three years—discourage work. The “tax wedge” (ie, the non-wage cost of employment) is too thick, especially for low earners.

Above all, the labour market is heavily regulated. The government's labour-market board, once praised for active labour-market policies that got most of the long-term unemployed back into work, now manages to find only one-tenth of the jobs that the unemployed eventually take. Assar Lindbeck, a veteran economist, suggests that the board has become a Social Democratic holy cow that should be slaughtered by any new government.

Although there is no formal minimum wage, Sweden's powerful unions enforce one in practice. The terms of labour contracts are largely set by unions, which dislike temporary or part-time work. In Waxholm, north of Stockholm, the unions managed in 2004-05 to force a Latvian firm that had won a contract to build a school to apply Swedish collective agreements to Latvian workers. The firm went bust—and the flow of cheaper workers from eastern Europe, which Sweden was one of only three EU countries to accept openly in 2004, dried up. In contrast to Denmark's unions (see article), Sweden's also make it expensive to sack anybody, which discourages hiring.

Too many in the public sector
An overweening public sector has stifled growth in jobs in service industries. Sweden's public sector is, indeed, the economy's second big failing. Mr Nuder asserts that it is no worse than any other, and he claims that the Social Democrats welcome choice in education and health care. Yet Sweden's public sector accounts for 30% of total employment, twice the share in Germany. And, although public-sector productivity figures are unreliable, one recent assessment of efficiency of input use puts Sweden at the bottom of all OECD countries (see chart 3).


It is true, as Mr Nuder says, that Sweden has introduced choice more widely than, say, Britain. Parents can use what are, in effect, taxpayer-financed vouchers at private schools. Private health-care provision is expanding fast. Yet the culture of, to say nothing of the union influence on, the Social Democrats is against competition and private provision of public services. Carl Bildt, who was the Moderate Party prime minister during the recession of the early 1990s, notes that the government now crows about how the huge expansion of privately provided child care has helped to keep up female participation in the workforce. Yet when he pushed through the necessary legislation, it was in the teeth of fierce Social Democratic opposition.

Given Sweden's poor employment record and high taxes, why do so many voters stick with the Social Democrats? One answer, says Mr Lindbeck, is that so many are dependent on the state: some 30% work for it, and a bit over 30% receive transfer payments. Another answer is offered by Mr Rojas. Asked why the opposition's programme is a lot more centrist than it was in 2002, Mr Rojas suggests that a big lesson from the past has been that it is a mistake to attack the government too fiercely, since “all Swedes are to some extent Social Democrats.” An attack on social democracy risks, in other words, being seen as an attack on Sweden itself.

Mr Reinfeldt is now duly cautious. Since his party lost heavily in 2002, he has redefined it, even changing its name to the New Moderate Party. In the past the centre-right has suffered from being split into four warring parties. This time Mr Reinfeldt has got all four to agree to a common programme, and to stick together during the campaign. In contrast, the Social Democrats refuse to deal with the smaller Green and Left parties, which at present back the government but are not part of it. After the election, these parties say they will carry on only in a coalition, which Mr Persson rules out. The uncertainty that hurt the right in the past has been replaced by lack of clarity on the left.

As for policies, the alliance is no longer proposing to slash taxes, nor to dismantle the welfare state. But it is proposing a cut in payroll taxes at the bottom, plus a new working tax credit, both of which should boost jobs. The alliance would pay for this in part by cutting unemployment benefit, from about 80% of previous income to 65%. It also promises further deregulation, especially of services, and more privatisation. Although Sweden's Social Democrats, unlike other left-wing parties in Europe, never nationalised big swathes of industry, the government still has large shareholdings it could sell. And most utilities are publicly owned.

For their part, the Social Democrats' programme amounts to no change. Far from cutting unemployment benefits, the government promises to raise them. As for liberalisation, Mr Nuder says baldly, “We have done enough deregulation.” Indeed, he sees little need for any further economic reforms. To Swedes who have full-time jobs, especially in the public sector, this promise of continuity may seem appealing. To the jobless young and immigrants, it will be less so. These are the groups that, according to the polls, are tilting the election towards Mr Reinfeldt.

In its closing weeks, the election campaign has turned ugly. An outbreak of acerbic name-calling has been aggravated by accusations of hacking and espionage by opposition parties, which led this week to the dramatic resignation of the Liberal Party secretary. This week's debates between the two main leaders on television have had a new, bitter edge.

That will not bother Mr Reinfeldt so long as he wins, but the opposition could split if he does not. The Social Democrats, too, may face trouble. Whether Mr Persson wins or not, most pundits expect him to step down within a year or two. But since the murder three years ago of Anna Lindh, the foreign minister, he has had no obvious successor. The ruling party is sure to start bickering if it loses next weekend.

Gorgeous, if assembled bit by bit
Where will all this leave the much-trumpeted Swedish model? Most Swedes are weary of listening to foreign claims about the perfection of their society. Mr Lindbeck suggests that, where it does have economic strengths, they are of an essentially Anglo-American, market variety. Johnny Munkhammar, who runs a pro-market think-tank, Timbro, argues similarly that history shows Sweden's economy to have flourished when it has been more liberal and low-tax—and to have gone off the rails when higher taxes and more regulation have been imposed.

The truth is that there is never a single economic model for other countries, even the Nordic states, to follow. Neither membership of the EU nor adoption of the euro seems necessary: Sweden is in the EU but not the euro, Finland is in both, Norway is in neither. Different countries have different strengths. Mr Bildt puts forward his own tongue-in-cheek recipe for the perfect “Nordic model”, stretching the geography: Finland's education, Estonia's progressive tax policy, Denmark's labour market, Iceland's entrepreneurship, Sweden's management of big companies and Norway's oil. The right conclusion, in other words, is that it is wisest not to look for a single-country model at all, but just to take best practice wherever you find it.

_{* “Economic Performance and Work Activity in Sweden after the Crisis of the Early 1990s”, by Steven Davis and Magnus Henrekson. NBER papers, forthcoming}

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:13 schreef Floripas het volgende:
HOU OP OVER ZWEDEN!!!

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:55 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Rutte valt inhoudelijk zwaar door de mand. Kennelijk denkt hij net als met de gemeenteraadsverkiezingen van eerder dit jaar met goedkope oneliners te kunnen winnen.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:12 schreef rvand het volgende:
Zweden is het op 2 na meest concurrerende land ter wereld.

quote:

Een stuk gezonder dan Nederland dat niet verder komt dan een negende plaats.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:13 schreef Floripas het volgende:
HOU OP OVER ZWEDEN!!!

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:04 schreef Napalm het volgende:

[..]

Bron?

Overigens hebben enkel werklozen het over werkelozen.

http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/907/

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:14 schreef Napalm het volgende:
Rutte begon!

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:17 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Als je even verder kijkt zie je dat de Zweden daar een ultrahoge prijs voor betalen.
Veeeeeel meer dan Nederlanders.
[..]

In Nederland kunnen we er ook wat van maar in Zweden hebben ze inmiddels bijna alles kapot gesubsidieerd. Probeer daar maar eens een bedrijf te beginnen bijvoorbeeld.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:22 schreef rvand het volgende:
En nu klaar over Zweden

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:22 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Dat bepaal jij niet hoor.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:22 schreef rvand het volgende:
Accepteer je ze niet?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:23 schreef Toffe_Ellende het volgende:
GENOEG OVER ZWEDEN!

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:18 schreef Zzyzx het volgende:
Ik heb alleen een Zweedse bron: http://blog.mp.se/petereriksson/archive/2006/09/16/1796.aspx

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:26 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

NEIN!

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:29 schreef Toffe_Ellende het volgende:
_{...dan.... dan.... ga ik er een mod bijhalen...}

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:16 schreef Joesse het volgende:
klopt, ik vind Verhagen ook flink tegenvallen.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:32 schreef Napalm het volgende:

[..]

Dat is niet tegenvallen maar gewoon voldoen aan de verwachtingen.

Aalbbers valt toch ook niet tegen als hij 10e wordt?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:43 schreef BliksemSchigt het volgende:
Wie komt er na het CDA?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:43 schreef Joesse het volgende:

[..]

volgens mij SP

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:47 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Ah... dat is tenminste actie

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:49 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Nieuwe woorden:

- bejaardenbelasting (Verhagen)
- aanrechtsubsidie (Halsema)
- vrouwenbelasting (Bos)

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:33 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Schandalen?

Of dat de Zweedse verzorgingsstaat het land richting bankroet voert?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:54 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]

PREPKEMPS!

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:54 schreef mariatrepp het volgende:
het volk is tevreden en gezond.

quote:

Echt weinig over te klagen in Zweden.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:54 schreef mariatrepp het volgende:
De economische groei in Zweden is superhoog, het volk is tevreden en gezond.
Echt weinig over te klagen in Zweden.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:58 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Heb jij de inzet van de verkiezingen nog meegekregen en de uitslag daarvan?
[..]

Ja.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:25 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Nah, het gaat er niet over of ík ze wel of niet accepteer, de Zweden accepteren het niet.
Logisch ook, zij weten wel beter.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:59 schreef Napalm het volgende:

[..]

Schoenmaker hou je bij je leest.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 13:03 schreef mariatrepp het volgende:

[..]

Als je mij bedoelt: ik onderhoud zeer nauwe banden met Zweden en met een paar Zweden. Mijn leest is Zweeds , zeg maar.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 13:04 schreef Joesse het volgende:
doen ze ook nog wat anders dan alleen constateren?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 13:01 schreef mariatrepp het volgende:
Dat men af en toe wel een andere regering wil,

quote:

Op woensdag 27 september 2006 13:03 schreef mariatrepp het volgende:
Mijn leest is Zweeds , zeg maar.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 13:07 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
"Voorzitter, ik constateer dat de constatering dat wij daadwerkelijk iets geconstateerd hebben volledig op een valse constatering berust.`

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:54 schreef Joesse het volgende:
prep camps!

quote:

Op woensdag 27 september 2006 13:21 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Hoe lang zwamt die Verhagen nou al?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 13:28 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ben ik de enige die hem niet gelooft

quote:

Op woensdag 27 september 2006 13:30 schreef Xenomaniac het volgende:
Ze zullen zo wel schorsen, Dijksma valt bijna flauw van de honger.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 12:21 schreef Toffe_Ellende het volgende:
-edit- verwarring

quote:

Op woensdag 27 september 2006 13:34 schreef Joesse het volgende:
hebben ze nou echt geen geschiktere mensen bij het CDA? mensen die zeg maar ook dingen weten enzo?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 13:37 schreef rubbereend het volgende:
steeds harder praten

quote:

Op woensdag 27 september 2006 13:44 schreef Floripas het volgende:
Weer die ringtone. Altijd die ringtone.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 13:50 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Die rechtse PO geeft gewoon gratis politieke zendtijd aan de VVD

quote:

Op woensdag 27 september 2006 13:53 schreef Floripas het volgende:
Ik snap waarom Rutte vrijgezel is.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 13:50 schreef rubbereend het volgende:
omg Rutte

quote:

Op woensdag 27 september 2006 11:13 schreef Jurgen21 het volgende:
Woutertje Boslim

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:00 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]

Wat deed' ie? (2x)

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:00 schreef Posdnous het volgende:
Zometeen Jan Marijnissen.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:05 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

"Armoedegrens, voedelbank, asociaal, stuitend, schrijnende gevallen, kan dit in Nederland voorzitter, zielig, subsidie."

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:11 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Het selecteren van fragmenten lijkt me zeker niet gemakkelijk.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:11 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Belangrijkste van de AB is natuurlijk hoe de media omgaan met wat er is gezegd. Je ziet dat het dit jaar nog meer dan normaal verkiezingsretoriek is. De samenvatting tijdens journaal en nieuwsbulltetins worden het meest bekeken en zullen een hoop kiezers beter inlichten van wat de partijen willen. Het selecteren van fragmenten lijkt me zeker niet gemakkelijk.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:14 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Laat dat maar aan de jongens en meisjes van Den Haag Vandaag over.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:15 schreef Floripas het volgende:
....bingo?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:15 schreef Floripas het volgende:
....bingo?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:16 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Ja, voor natuurlijk.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:19 schreef Floripas het volgende:
Kun jij er een plaatje van maken?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:11 schreef Floripas het volgende:

[..]

Laten we een Jan Marijnissen-bingo houden.

Armoedegrens Solidariteit Voedselbank
Asociaal Stuitend Schrijnende gevallen
Kan dit in Nederland Zielig Subsidie

(Kan iemand dit tot een bingoplaatje maken?)
Dan gaan we strepen!

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:23 schreef the_disheaver het volgende:

[ code verwijderd ]

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:23 schreef the_disheaver het volgende:

[ code verwijderd ]

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:30 schreef the_disheaver het volgende:
Hoe vaak zal Hui genoemd worden?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:30 schreef the_disheaver het volgende:
Hoe vaak zal Hui genoemd worden?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:31 schreef the_disheaver het volgende:
rutte

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:36 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ok.
[ code verwijderd ]

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:38 schreef Floripas het volgende:

[ code verwijderd ]

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:42 schreef Floripas het volgende:
Vooruit.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:47 schreef Floripas het volgende:
Volgens mij trekt Rutte straks een ring uit zijn broekzak voor Jan M.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:49 schreef Joesse het volgende:
Rutte probeert nou via Marijnissen de PvdA te dissen?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:50 schreef TheShadow het volgende:

[..]

marijnissen doet daaraan toch ook mee!

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:52 schreef Joesse het volgende:

[..]

ja maar dat is toch geen interruptie waard?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:57 schreef Toffe_Ellende het volgende:
voorbeelden van Marijnissen

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:59 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Ik wacht met smart op de tranentrekkende brief van een bezorgde landgenoot.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 15:05 schreef Joesse het volgende:
hehe wat een contrast 'het gaat weer goed met NL'

quote:

Op woensdag 27 september 2006 15:05 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Rutte: het gaat goed met Nederland Hoe haalt ie het in zijn hoofd?!

quote:

Op woensdag 27 september 2006 15:09 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Smooth, Van Schijndel... 3e keer al terug naar je bankje gestuurd...

quote:

Op woensdag 27 september 2006 15:08 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Gaat het niet goed dan?

(Die Van Schijndel, wat een stakker by the way. . )

quote:

Op woensdag 27 september 2006 15:12 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Jij wel?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 15:11 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ik word een beetje moe van alle VVD-spinoffs.
Kan de VVD niet een strenger selectiebeleid voeren?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 15:15 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]

Ja, hoewel een strenger selectiebeleid in de VVD inmiddels al synoniem staat voor kwaliteitsbewaking in de LPF'jes, de Groepen Wilders en andere Nederlandse splinterpartijtjes van deze wereld.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 15:14 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Neuh.

Gonnie!

Ow, dat was Gonnie weer.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 15:16 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Na deze verkiezingen is dat gelukkig weer even voorbij

quote:

Op woensdag 27 september 2006 15:18 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]

Gon nie mo·ment (het ~, ~en): Plotselinge, irrelevante interruptie van zeer beperkte duur

Zie ook: "Van Schijndel-moment"

quote:

Op woensdag 27 september 2006 15:19 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Op dat gebied verwacht ik wel wat van Één NL.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 15:18 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
Gon nie mo·ment (het ~, ~en): Plotselinge, irrelevante interruptie van zeer beperkte duur

Zie ook: "Van Schijndel-moment"

quote:

Op woensdag 27 september 2006 14:47 schreef Xenomaniac het volgende:
Ja Jan, werkgevers verplichten arbeidsongeschikten in dienst te nemen.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 15:22 schreef Posdnous het volgende:
Waarom zou je anders blijven herkeuren.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 15:28 schreef Floripas het volgende:
Het is een haiku waard:

De lucht is bezwangerd met een Gonnie-interruptie.
Je ogen zo blauw,
Ik ben de wind.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 15:31 schreef Posdnous het volgende:
Jan gaf weer een prachtige ode aan de naastenliefde .

quote:

Op woensdag 27 september 2006 15:31 schreef Posdnous het volgende:
Jan gaf weer een prachtige ode aan de naastenliefde .

quote:

Op woensdag 27 september 2006 15:28 schreef Floripas het volgende:
Het is een haiku waard:

De lucht is bezwangerd met een Gonnie-interruptie.
Je ogen zo blauw,
Ik ben de wind.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 16:30 schreef Floripas het volgende:
Wat is Halsema goed! Dat had ik niet verwacht.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 16:43 schreef Verbal het volgende:
'keelafsnijders'

Hij durfde het niet te herhalen...

V.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 16:46 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

duh, een grap herhalen zeker...

quote:

Op woensdag 27 september 2006 16:45 schreef du_ke het volgende:

[..]

Femke . Wie maakt ze af?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 16:48 schreef TheShadow het volgende:
halsema ging te ver

ze moet zich maar eens verdiepen in de verschillende religies!

quote:

Op woensdag 27 september 2006 16:48 schreef TheShadow het volgende:
halsema ging te ver

ze moet zich maar eens verdiepen in de verschillende religies!

quote:

Op woensdag 27 september 2006 16:43 schreef Verbal het volgende:
'keelafsnijders'

Hij durfde het niet te herhalen...

V.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 16:49 schreef Xenomaniac het volgende:
Wat een heerlijk zuurpruimpje is Femke toch.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 16:53 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Zei hij dat echt? Wat een bosmongool

quote:

Op woensdag 27 september 2006 16:53 schreef Floripas het volgende:
Dat vind ik normaal gesproken ook, maar nu vond ik haar humorvol, royaal en vriendelijk.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 16:56 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Wel jammer dat ze alleen zo'n grote mond opzet tegen die katholieken, die doen toch niks terug.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 16:57 schreef Floripas het volgende:
Nou, dat zagen we, Verhagen en Herben hadden al bijna de machetta's uit hun koffertje gehaald.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 16:50 schreef Floripas het volgende:

[..]

Waarom?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:00 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Kom kom, valt wel mee hè..
Ik had de reacties weleens willen zien als ze datzelfde had gezegd over moslims.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:00 schreef TheShadow het volgende:

[..]

niet alle moslims zijn terroristen, maar wel alle terroristen zijn moslims. En dan heb ik het over het terrorisme zoals het aanjagen van angst, het niet ondersteunen van democratie, het opblazen van jezelf voor een "hoger doel" of het zaaien van angst.

Christenen en Roomsen zullen nooit geweld gebruiken om hun standpunten kenbaar te maken (in deze tijd).

quote:

Op woensdag 27 september 2006 13:07 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Af en toe?
De sociaal-democraten hebben de afgelopen 70 jaar slechts 9 jaar in de oppositie gezeten.
Je moet je echt even inlezen want je praat poep.
De inzet van de afgelopen verkiezingen was het stevig hervormen van de uit de hand gelopen verzorgingsstaat, werkloosheid en belastingdruk. De keuze van de Zweden laat niets aan duidelijkheid te wensen over.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:02 schreef Floripas het volgende:
Ze HEEFT hetzelfde gezegd over de moslims.

quote:

Hebben jullie niet opgelet'?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:04 schreef Floripas het volgende:

[..]

Ten eerste: dat is niet waar. IRA, Bush, Atjeh.
Ten tweede: het ging om het standpunt over vrouwen. Daar is de katholieke kerk niet mals.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 16:58 schreef Timmehhh het volgende:
Halsema is echt een grap, wat een hypocriet figuur. Je mag het niet over de Islam hebben maar wel over dat Katholieke kerk. En dan begint ze ineens over fudementalistische christenen in Amerika
Hallo mevrouw Halsema we wonen in Nederland en niet in Amerika en hier in Nederland hebben we een problemen met de fundamentalische Islam.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:04 schreef mariatrepp het volgende:

[..]

Ik hoef me echt niet in te lezen, ik ben vaak in Zweden en heb er zes jaar lang gewoond ( en ben daar net als hier en in Duitsland politiek actief geweest) . Dat de sociaaldemocraten overwegend aan de macht waren, dat bedoelde ik juist. Juist daarom is het helemaal niet slecht dat ze even een beetje regenereren in plaats van regeren. Dat neemt niets weg van hun enorme succes, die ook door de nieuwe regering niet ongedaan kan worden gemaakt. De NRC heeft het ook heel goed beschreven: Kop : "'We houden van het Zweden dat we hebben'; Rechts kan alleen winnen door te lijken op sociaal-democraten" (15-9-2006)
Groeten hierbij ook an Napalm.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:04 schreef mariatrepp het volgende:
ik ben vaak in Zweden

quote:

Op woensdag 27 september 2006 13:44 schreef Floripas het volgende:
Weer die ringtone. Altijd die ringtone.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 13:07 schreef Xenomaniac het volgende:

Af en toe?
De sociaal-democraten hebben de afgelopen 70 jaar slechts 9 jaar in de oppositie gezeten.
Je moet je echt even inlezen want je praat poep.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:11 schreef Floripas het volgende:
Wat? De Pvda en SDAP hebben 47 jaar niet meegeregeerd sinds 1927.
Omdat het fok is mag je liegen, ofzo?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:11 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat? De Pvda en SDAP hebben 47 jaar niet meegeregeerd sinds 1927.
Omdat het fok is mag je liegen, ofzo?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:00 schreef TheShadow het volgende:

[..]

niet alle moslims zijn terroristen, maar wel alle terroristen zijn moslims.

quote:

En dan heb ik het over het terrorisme zoals het aanjagen van angst, het niet ondersteunen van democratie, het opblazen van jezelf voor een "hoger doel" of het zaaien van angst.

Christenen en Roomsen zullen nooit geweld gebruiken om hun standpunten kenbaar te maken (in deze tijd).

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:07 schreef Timmehhh het volgende:

[..]

"Een vrouw mag geen dominee worden". Poeh poeh het is wat Dan wordt je toch geen dominee, je hoeft niet eens Katholiek te zijn! Ga dan bij een of ander vrouwenclubje

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:05 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Niet zo expliciet, ze zei iets als 'zo ook andere geloven'.

quote:

En ik dacht niet dat vrouwenonderdrukking binnen de katholieke kerk nou een echt priorityissue is.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:09 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dit heet tegen dovemansoren praten.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:08 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Ze probeerde alleen aan te geven dat er meer gevaren zijn dan alleen de fundamentalistische islam. Sorry, maar ik geloof dat weinig mensen dat maar zagen. En ze heeft nergens gezegd dat je het niet over de islam mag hebben. Dat is zit gewoon in jouw manier van denken.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:12 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Psssst, Zweden.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:14 schreef Floripas het volgende:
Nee, ze noemde de moslims expliciet.

quote:

Hint: omdat ze wordt geleid door mannen.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 16:54 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat zei hij precies en waarop?
Ik wil dat graag weten!

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:18 schreef Verbal het volgende:

[..]

Herben zei dat hij zich kon voorstellen dat mensen uit Staphorst toch wel zouden opkijken als zij door Halsema vergeleken werden met keelafsnijders.

Dat Halsema en Weisglas verstonden dat niet, en toen herhaalde hij het, met een toegevoegd grapje over dat mensen in Staphorst -als ze het zouden willen/kunnen zien- zouden opkijken als ze fundamentalist werden genoemd (meen ik).

Hij herhaalde het keelafsnijders iig niet.

V.

quote:

"Helaas bestaat er geen internationale coalitie voor vrouwen, maar wel een coalitie tegen vrouwen. Dat zijn de fundamentalistische moslims, maar ook de fundamentalistische Amerikaanse christenen en de Rooms Katholieke kerk.
Dat is een as van religieus kwaad die de zeggenschap van vrouwen probeert terug te dringen. En de gevolgen zijn desastreus."

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:18 schreef Xenomaniac het volgende:

[..]

Die heb ik even gemist dan.

quote:

[..]

En al die katholieke vrouwen op de barricaden voor meer rechten binnen de katholieke kerk heb ik ook even gemist.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:11 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat? De Pvda en SDAP hebben 47 jaar niet meegeregeerd sinds 1927.
Omdat het fok is mag je liegen, ofzo?

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:20 schreef mariatrepp het volgende:
Femke over katholieken en islam:
[..]

Remancipatie heb ik dat genoemd in mijn onderzoek over de Leidse Burke Stichting en over de uitspraken van de vrouwenvijand Kinneging.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:23 schreef Tikorev het volgende:
Ik vond Halsema nog afschuwelijker dan anders. Die verontwaardiging alleen al waarmee elke zin uit die vastgeroeste kaken komen...

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:25 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ja, maar dat komt omdat je met een gekleurde bril kijkt, niet openstaat voor heroverweging en waarschijnlijk bang bent voor een sterke vrouw

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:23 schreef Tikorev het volgende:
Ik vond Halsema nog afschuwelijker dan anders. Die verontwaardiging alleen al waarmee elke zin uit die vastgeroeste kaken komen...

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:54 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Ja, had wat vrienden op bezoek en Halsema bazelde wat op de achtergrond. We kregen toch regelmatig kotsneigingen

Kijk, luisteren naar Bos en Marijnissen gaat dan nog net, maar het is bij Halsema inderdaad die manier van spreken... Ik kan dat mens echt niet uitstaan

quote:

Op woensdag 27 september 2006 18:03 schreef Ippon het volgende:
Wat ik niet snap, is dat iedereen zit te zeuren over het toenemende conservatisme. Femke maakt zich druk om fundamentalistische christenen, Loesewies zit nu al weer te zeuren over conservatisme onder Nederlanders en Christenen etc. Maar waarom zeuren hun niet over de oerconservatieve moslims, die ook willen dat godslastering moet worden aangepakt? Die ook vrouwen onderdrukken?

Het gristenbashen is blijkbaar weer helemaal in.

quote:

Als verslaggever bezocht ik de afgelopen twaalf jaar diverse VN-conferenties waar het Vaticaan één front vormde met conservatieve moslimlanden als Saudi-Arabië, Sudan, Pakistan en Iran – tégen ethische en maatschappelijke waarden die op z’n minst westers zijn, en volgens velen ook universele geldigheid hebben of zouden moeten hebben.

Het islamitisch-roomse front liet voor het eerst van zich horen op de VN-bevolkings-top van 1994 in Caïro. Aan de orde daar was een actieprogramma voor ‘seksuele en reproductieve gezondheid’. Vrouwen moesten centraal staan in alles wat te maken heeft met voortplanting. Het was een prachtig, baanbrekend programma, dat dankzij kundig opereren van de Nederlandse diplomaat Nic. Biegman werd gered uit moslim-roomse klauwen.

Het bleef niet bij papier. Met eigen ogen heb ik kunnen vaststellen dat overal ter wereld ‘Caïro’ heeft geleid tot kleinere gezinnen, gezondere moeders en baby’s, betere seksuele voorlichting, minder tienerzwangerschappen, enzovoort. Dit ondanks de obstructie door het Vaticaan en zijn moslimbroeders. Die maakten in de vergaderzaaltjes van Caïro bezwaar tegen alles waar we in het Westen vóór zijn: keuzevrijheid voor vrouwen, bestrijding van onveilige abortus, beschikbaarheid van condooms, voorlichting aan tieners, erkenning van homoseksualiteit, ja zelfs een onschuldige term als ‘seksuele rechten’ was voor het front taboe.
De slag om Caïro werd door de As Rome-Khartoem-Riyad verloren, maar sindsdien proberen ze, tot op de dag van vandaag en op steeds venijniger wijze, terrein terug te winnen.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 18:09 schreef the_disheaver het volgende:
Je kunt niet zeggen dat moslims geen vrouwen mogen onderdrukken.
Wel dat inwoners van nederland (europa/wereld) vrouwen niet mogen onderdrukken.

De politiek kan beleid niet beperken tot een geloof oid. Dat is niet alleen discriminatie, maar ook onzinnig.

Door te kijken naar specifieke geloven kun je wel de oorzaak van problemen achterhalen. De mens is van nature helaas erg conservatief. Moslims en christenen. Al zijn mensen die geloven conservatiever dan atheisten.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 17:54 schreef Jurgen21 het volgende:

[..]

Ja, had wat vrienden op bezoek en Halsema bazelde wat op de achtergrond. We kregen toch regelmatig kotsneigingen

quote:

Elsevier schreef:
Van Oudenallen tegen Halsema: Emigreer!

Onafhankelijk kamerlid Gonny van Oudenallen heeft GroenLinks-leider Femke Halsema tijdens de algemene beschouwingen het dringende advies te gegeven te emigreren naar Australië.

Nadat Halsema maar bleef spreken over 'de groene vallei' ('meer werk en een beter milieu') en 'bloemetjes en bijtjes', zei Van Oudenallen dat als Nederland haar niet beviel en zij per se zo veel groen om zich heen wilde, ze maar moest emigreren naar Australië.

Hysterische lachbui
Halsema zelf wist even niet hoe zij op deze uitspraak moest reageren, dus ontaardde zij in een bijna hysterische lachbui.

Verder sprak Halsema over de 'tekortkomingen van het kabinet-Balkenende'. Volgens de GroenLinks-leider is het herstel van de economie pas laat op gang gekomen en is dat te wijten aan het kabinetsbeleid.

'Puinhoop'
Volgens Halsema dreigt het allemaal weer mis te gaan en 'dat vinden we als komende linkse regering helemaal niet fijn: om de puinhoop van drie kabinetten Balkenende op te ruimen'.

De economie is trouwens helemaal niet zo heel belangrijk, vindt Halsema, want in Nederland is 'zoveel meer aan de hand dan het wel en wee van de economie'. Daarmee bedoelt zij de 'chronisch zieken die bezuinigen op zorg door de no-claim, allochtone jongeren die geen stageplek krijgen en de bejaarde die niet fatsoenlijk te eten krijgt, om over zorg en een douche maar te zwijgen'.

quote:

Op woensdag 27 september 2006 18:10 schreef OllieA het volgende:

[..]

En terecht:
[..]

bron

quote:

Op woensdag 27 september 2006 18:20 schreef Ippon het volgende:

[..]

Hysterische lachbui Halsema
[..]

quote:

Op woensdag 27 september 2006 18:23 schreef Floripas het volgende:

[..]

Jij gelooft Elsevier? Het was een belachelijke kutopmerking.