Ja, ik kon geen mooie woorden vindenquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:19 schreef Lienekien het volgende:
Ik had gedacht aan 'literaire aanraders'.
quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:19 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Ja, ik kon geen mooie woorden vinden.
Net een draaideur.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:20 schreef Bupatih het volgende:
Gewoon allemaal dat boek over Andy Kaufman lezen.
En sorry, Erik. Dat ik weer eens doordraai.
Want je draait maar deurquote:
Ja, preciesquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:21 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Een draaideur die maar deur draait.![]()
Je bedoelt het duo Nicci French.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:21 schreef LXIV het volgende:
Is Donna Tart niet die vrouw die -heel romanties en gezellig- sámen met haar man boeken schrijft? De Madam Curie van de literatuur, zo te zeggen?
Ok, zijn die het.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:23 schreef wyccie het volgende:
[..]
Je bedoelt het duo Nicci French.
Donna Tartt kreeg nog voordat ze iets had geschreven een voorschot van weet ik hoeveel dollars. En ik geloof dat het één van de succesvolste debuten ooit is.
Misschien moet je juist dáárom de biografie over hem lezen en de link in mijn sig eens nader bestuderen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:23 schreef Claudia_x het volgende:
Ik vond Latka een vreselijk irritant mannetje.
Dat lijkt me aan de ene kant best bevredigend, maar aan de andere kant ook weer helemaal niet.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:24 schreef Claudia_x het volgende:
Volgens mij heb ik zo'n beetje alles gelezen wat ik wilde lezen.![]()
Dan lees je alles toch gewoon nóg een keer! Zou ik met Bordewijk beginnen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:24 schreef Claudia_x het volgende:
Volgens mij heb ik zo'n beetje alles gelezen wat ik wilde lezen.![]()
Maar goed, het is dus erg gehyped, de verwachtingen zijn veel te hoog. Ik zou er maar niet meer aan beginnen.quote:Donna Tart beschrijft in haar erudiete en bedwelmende roman de lotgevallen van een groep studenten die door haar eigen morele hoogmoed ten val komt. Richard Papen, een ingetogen student van eenvoudige afkomst, wordt tot zijn verbazing opgenomen in een groepje arrogante en excentrieke studenten, dat zich -in de ban van een leraar- op het bestuderen van de Griekse beschaving heeft gestort. In het tweede semester wordt hij ingewijd in het drama dat zich heeft voltrokken.
Zelden is een literair debuut door kopers en kritiek zo unaniem geprezen en bewonderd. De verborgen geschiedenis is dé literaire sensatie van de jaren negentig.
Ik was ook niet erg van hem onder de indruk door de film, niet mijn humor. Al was de film heel aardig, hoor.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:24 schreef Bupatih het volgende:
Misschien moet je juist dáárom de biografie over hem lezen en de link in mijn sig eens nader bestuderen.
Willem Elsschot!quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan lees je alles toch gewoon nóg een keer! Zou ik met Bordewijk beginnen.
je wist niet beterquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:23 schreef Claudia_x het volgende:
Ik vond Latka een vreselijk irritant mannetje.
Op één of andere manier heb ik altijd te lage verwachtingen van films en vallen ze in de meeste gevallen alleen maar meequote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:25 schreef wyccie het volgende:
[..]
Maar goed, het is dus erg gehyped, de verwachtingen zijn veel te hoog. Ik zou er maar niet meer aan beginnen.
Heb ik altijd met films![]()
Ik lees toch geen vrouwen, maar dat had Claudia al gezegd.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:25 schreef wyccie het volgende:
[..]
Maar goed, het is dus erg gehyped, de verwachtingen zijn veel te hoog. Ik zou er maar niet meer aan beginnen.
Heb ik altijd met films![]()
Aaargh! Dan ben je net zo iemand als babette21 (wie? Ja, iemand uit SHO) en mijn moeder!quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik was ook niet erg van hem onder de indruk door de film, niet mijn humor. Al was de film heel aardig, hoor.
Ja, zoals altijd.quote:
En dus ook erg tof.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:28 schreef Bupatih het volgende:
[..]
Aaargh! Dan ben je net zo iemand als babette21 (wie? Ja, iemand uit SHO) en mijn moeder! [afbeelding]
Om eerlijk te zijn kén ik hem helemaal niet, en heb jij mij zodanig weten te demotiveren om me ook maar enigszins in hem te verdiepenquote:Nou ja, 't is met Kaufman dan ook zo: je houdt van hem of je hebt helemaal niks met 'm.
Ja, precies.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:25 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Dat lijkt me aan de ene kant best bevredigend, maar aan de andere kant ook weer helemaal niet.
Net als dat je een leuk boek uit hebt. Dat vind ik wel fijn, maar tegelijkertijd ook erg jammer omdat het nietmeer verder gaat.
Dan kun je met Turks Fruit beginnen, en zijn wij qua onderwerp weer terug bij af. (Topic 102)quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:28 schreef SHE het volgende:
Ik heb een boekentip nodig trouwens ( de eigenlijke reden voor mijn post alhier )
ik wil lezen over liefde, teloorgang en pijn
ik ben al klaar met gabriel marquez , so bring it on brainiacs
dat las ik toen ik 10 wasquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan kun je met Turks Fruit beginnen, en zijn wij qua onderwerp weer terug bij af. (Topic 102)
Tof zijn ze alledrie welquote:
Dat is stom.quote:Om eerlijk te zijn kén ik hem helemaal niet, en heb jij mij zodanig weten te demotiveren om me ook maar enigszins in hem te verdiepen.
Ik vond Jim wel echt goed als Kaufman.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:28 schreef Bupatih het volgende:
Aaargh! Dan ben je net zo iemand als babette21 (wie? Ja, iemand uit SHO) en mijn moeder! [afbeelding]
Nou ja, 't is met Kaufman dan ook zo: je houdt van hem of je hebt helemaal niks met 'm.
Een van zijn beste rollen, ja.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:31 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vond Jim wel echt goed als Kaufman.
Komt goed uit, want daar ben ik thuis in.quote:
nee, ik wil 3 planeten bezoeken, een boek schrijven en een eiland ontdekkenquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:29 schreef Bupatih het volgende:
[..]
Ja, zoals altijd.
En bij jou ook alles naar wens?
Gek genoeg is het mooiste boek dat ik gelezen heb door een vrouw geschreven.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:27 schreef LXIV het volgende:
Ik lees toch geen vrouwen, maar dat had Claudia al gezegd.
quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:30 schreef SHE het volgende:
[..]
dat las ik toen ik 10 was
geef me iets waar ik over kan struikelen
( no pun )
Liefde, teloorgang en pijn. Én heel goed geschreven.quote:Op maandag 7 augustus 2006 23:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
"Mystiek lichaam" van Frans Kellendonk.
Niet héél gemakkelijk geschreven, maar dat zal voor jou niet zo'n groot probleem zijn, maar wat ontzettend knap geschreven. Wát een gevoel voor stijl had die man! Helaas is hij overleden voordat hij een compleet oevre kon voltooien.
Kerel, please.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:31 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Komt goed uit, want daar ben ik thuis in.
Dat weten we!quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Gek genoeg is het mooiste boek dat ik gelezen heb door een vrouw geschreven.
Oh, ik had het verkeerd onthouden. Blijkbaar was ze al bezig met het manuscript, maar het was wel haar debuut en vele uitgeverijen stondern er om te springen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:27 schreef LXIV het volgende:
Maar waarom kreeg ze nu haar geld al van te voren? Hoefde ze enkel het concept aan de uitgever voor te leggen?
quote:Niet alleen ontving de auteur voor het manuscript een voorschot van 450 duizend dollar van uitgever Knopf, een bijzonder hoog bedrag voor een debutant, ook werden er van de eerste druk 75.000 exemplaren gedrukt, waar bij een eersteling tienduizend normaal is in de Verenigde Staten. De ongekende nadruk van de uitgever zorgde voor veel aandacht en een wereldwijd succes van de roman. Dertien weken lang stond het boek ononderbroken in de wekelijkse lijst van best verkopende boeken van de uitgeverij. De hoogste positie die het boek op deze hitlijst wit te scoren was een tweede positie.
Tsja, een mens kan ook niet alles hebben, hč.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:32 schreef SHE het volgende:
[..]
nee, ik wil 3 planeten bezoeken, een boek schrijven en een eiland ontdekken
de voorbereidingen echter, verlopen nog wat stroefjes
Het kan niet vaak genoeg gezegd worden.quote:
Niet nu, dan gaat het zeker mis.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:32 schreef Bupatih het volgende:
[..]
Kerel, please.Klik op die onderste link uit mijn sig, lees het mijn verhaaltje en kijk pas dáárna of je de man interessant of stom vindt.
Toe?
Ik zal me morgen naar de boekwinkel haasten, dit exemplaar bemachtigen en je overmorgen vertellen of ik wel of niet mijn mascara verneukt heb.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
[..]
Liefde, teloorgang en pijn. Én heel goed geschreven.
Morgen dan?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:33 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Niet nu, dan gaat het zeker mis.
fout, een mens kan alles hebben wat hij toelaatquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:33 schreef Bupatih het volgende:
[..]
Tsja, een mens kan ook niet alles hebben, hč.
Moet ze toch iets heel goeds geschreven hebben !quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:33 schreef wyccie het volgende:
[..]
Oh, ik had het verkeerd onthouden. Blijkbaar was ze al bezig met het manuscript, maar het was wel haar debuut en vele uitgeverijen stondern er om te springen.
[..]
Nou, ik laat jou nu toe.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:35 schreef SHE het volgende:
[..]
fout, een mens kan alles hebben wat hij toelaat
sabotage, wat ik je brom!
Misschien.quote:
Maar dat doe je niet....quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:36 schreef De-oneven-2 het volgende:
Ja, een boek lezen. Dat zou ik kunnen doen, natuurlijk.
Dat weiger ik.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:35 schreef Bupatih het volgende:
En oh, je moet eigenlijk ook Man on the Moon kijken.Al was het maar omdat Jim erin speelt.
Als je echt wil huilen, is het misschien niet het juiste boek. Daarvoor is het net iets te buitenissig en te weinig gevoelig. Niet dat het niet vol staat met liefde, teloorgang en pijn, dat is zelfs het thema, maar wel omdat het toch op een vrij droge en zakelijke manier beschreven wordt.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:33 schreef SHE het volgende:
[..]
Ik zal me morgen naar de boekwinkel haasten, dit exemplaar bemachtigen en je overmorgen vertellen of ik wel of niet mijn mascara verneukt heb.
Thnx![]()
Kom op bupa, vooralsnog laat jij alles toe, behalve hetgeen je werkelijk verlangt...daarvoor heb ik je te lang gevolgd op dit forum.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:36 schreef Bupatih het volgende:
[..]
Nou, ik laat jou nu toe.
En? Nou? Hč? Waar blijf je?
Pak dan liever Anna Karenina ofzo. Als je toch niet bang bent om te hoog te grijpen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je echt wil huilen, is het misschien niet het juiste boek. Daarvoor is het net iets te buitenissig en te weinig gevoelig. Niet dat het niet vol staat met liefde, teloorgang en pijn, dat is zelfs het thema, maar wel omdat het toch op een vrij droge en zakelijke manier beschreven wordt.
Nee, joh, hoe kom je daarbij?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:36 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Misschien.
Verdomme, je weet me gewoon te manipuleren enzo.
Ik wel, bij Spijt van Carry Slee jaren terug, maar dat was meer omdat ik me nogal identificeerde met de hoofdpersoonquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:38 schreef wyccie het volgende:
Ik kan me niet herinneren dat ik ooit echt bij een boek heb moeten huilen. Films daarentegen maar al te vaak.
Zo. Wat een wijsheid zo laat in de nacht.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:38 schreef SHE het volgende:
[..]
Kom op bupa, vooralsnog laat jij alles toe, behalve hetgeen je werkelijk verlangt...daarvoor heb ik je te lang gevolgd op dit forum.
wat niet wegneemt dat je een schatje bent
terug naar boeken, want alleen de topictitel trok mijn aandacht. Mochten de belezen mensen alhier nog een fabuleuze tip hebben voor deze dame met teveel vrije tijd, dan houd ik me warm aanbevolen.
En dat is?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Gek genoeg is het mooiste boek dat ik gelezen heb door een vrouw geschreven.
oh...ik herinner me een boek, genaamd de rode fiets. Weet de schrijver niet meer, want was zo jong...verhaal ten tijden van de oorlog. Ik heb serieus na het uitlezen van het verhaal , uren mijn gezichtje begraven in mijn kussen. Ik kon er gewoon niet bij dat er zoveel pijn, liefde en onrecht bestond.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:38 schreef wyccie het volgende:
Ik kan me niet herinneren dat ik ooit echt bij een boek heb moeten huilen. Films daarentegen maar al te vaak.
Been there, done that. Op zich denk je avn "ja! Tof!", maar het valt wat tegen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:39 schreef Bupatih het volgende:
[..]
Nee, joh, hoe kom je daarbij?
Oh, trouwens...weet je wat voor lekker gevoel het geeft om je sok, die je al drie dagen gedragen hebt, in je mond te proppen en dan met behulp van je arm onder je oksel een nepschetenlied te produceren op de melodie van 'Klein, klein kleutertje' en met het ritme van 'Sinterklaas' van Het Goede Doel? Oh, man! Dat moet je echt eens proberen, joh!
'Carry Slee' ga ik later hier echt verbieden. Niet omdat het een vrouw is, maar omdat kinderen moeten opgroeien met fantasie, sprookjes en romantiek. En niet met Randstedelijke grotemensenproblematiek.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:41 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Ik wel, bij Spijt van Carry Slee jaren terug, maar dat was meer omdat ik me nogal identificeerde met de hoofdpersoon![]()
.
Ik lees ook veel liever sprookjes-achtige fantasieboeken (Robin Hobbquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
'Carry Slee' ga ik later hier echt verbieden. Niet omdat het een vrouw is, maar omdat kinderen moeten opgroeien met fantasie, sprookjes en romantiek. En niet met Randstedelijke grotemensenproblematiek.Kom nou toch!
In jóuw geval kan ik het dan weer wel begrijpen, Erik.![]()
Laat je jouw nageslacht Roald Dahl lezenquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
'Carry Slee' ga ik later hier echt verbieden. Niet omdat het een vrouw is, maar omdat kinderen moeten opgroeien met fantasie, sprookjes en romantiek. En niet met Randstedelijke grotemensenproblematiek.Kom nou toch!
In jóuw geval kan ik het dan weer wel begrijpen, Erik.![]()
Je moet natuurlijk wel je linkersok gebruiken, hč. Klassieke fout, veelal gemaakt door beginners.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:42 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Been there, done that. Op zich denk je avn "ja! Tof!", maar het valt wat tegen.
Oh. Ja. Nou. Laat dan maar.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:44 schreef Bupatih het volgende:
[..]
Je moet natuurlijk wel je linkersok gebruiken, hč. Klassieke fout, veelal gemaakt door beginners.
the autograph man; nog niet zo lang geleden. Kafka met een kutje ( excusez le mot )quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:42 schreef Claudia_x het volgende:
Heeft iemand hier wel eens iets van Zadie Smith gelezen?
Bijvoorbeeld! Of Paul Biegel, Annie M.G. Schmidt.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:44 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Laat je jouw nageslacht Roald Dahl lezen?
Waarom laat jij je kinderen de Rijksbegroting lezen?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
'Carry Slee' ga ik later hier echt verbieden. Niet omdat het een vrouw is, maar omdat kinderen moeten opgroeien met fantasie, sprookjes en romantiek. En niet met Randstedelijke grotemensenproblematiek.Kom nou toch!
In jóuw geval kan ik het dan weer wel begrijpen, Erik.![]()
Oh, LXIV, ga je je kleine Alleen op de wereld voorlezen?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:42 schreef LXIV het volgende:
'Carry Slee' ga ik later hier echt verbieden. Niet omdat het een vrouw is, maar omdat kinderen moeten opgroeien met fantasie, sprookjes en romantiek. En niet met Randstedelijke grotemensenproblematiek.Kom nou toch!
KAFKA MET EEN KUTJE!!!quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:45 schreef SHE het volgende:
[..]
Kafka met een kutje ( excusez le mot )
Schmidtquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:45 schreef LXIV het volgende:
[..]
Bijvoorbeeld! Of Paul Biegel, Annie M.G. Schmidt.
Voor kinderen is er zoveel leuks te vinden!
Wanneer ik dat zelf trek wel ja.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Oh, LXIV, ga je je kleine Alleen op de wereld voorlezen?
We hebben Jip, Janneke en Pluk alweer gloednieuw in de kast staan! Het is wat prematuur, maar je kunt het maar alvast hebben!quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:46 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Schmidt, dat is toch zo tof. Ik was als kleinere Erik echt helemaal dol op Pluk (op een niet-homoseksuele manier
), en werd elke keer weer bang van de heen-en-weer-wolf.
Ik heb geen trek in Kafka. Er staat hier nog een groot, ongelezen geel ding. Ik schaam me er dood voor.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:46 schreef LXIV het volgende:
KAFKA MET EEN KUTJE!!!![]()
Daar ben ik heel mijn leven al naar op zoek!![]()
![]()
Nu ben ik ook wel benieuwd Claudia_x.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:41 schreef alwaysthebest het volgende:
[..]
En dat is?
(of heb ik niet ver genoeg teruggelezen en stond het al ergens vermeld?)
Mijn vader heeft het ons voorgelezen toen wij klein waren.quote:
Blauw, blauw, hemelsblauw, dokter is die kat van jou? "Nee," zei hij die kat is niet van mij. Poes, poes, poes... poes, poes, poes.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
We hebben Jip, Janneke en Pluk alweer gloednieuw in de kast staan! Het is wat prematuur, maar je kunt het maar alvast hebben!
Iemand?quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 22:42 schreef Bupatih het volgende:
Dat komt misschien ook wel, omdat ik al een aantal jaar geen fatsoenlijk boek heb gelezen.Is dat erg? Ik weet niet hóé het komt, maar op de een of andere manier krijg ik bij 'gewone boeken' (romans, thrillers, etc.) geen bevredigend gevoel meer. Waarom lees ik zo'n boek? Vermaak? Tsja, dat haal ik liever uit andere dingen. Een voorbeeld daarvan is dit forum, waar ik veel van leer en mijn creativiteit ook nog eens in kwijt kan!
Je hersens bezighouden? Pfff, gebeurt dat echt dan als je een boek leest? En is dat ook niet zo bij een puzzel maken of een quiz kijken op tv? Waarom zou ik dan nog boeken moeten lezen...?
Ik zou me een vreselijke exhibitionist voelen als ik het nu zou vertellen. Misschien op een rustiger moment.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:48 schreef alwaysthebest het volgende:
Nu ben ik ook wel benieuwd Claudia_x..
Moest even zoeken, het was even geleden:quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:49 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Mijn vader heeft het ons voorgelezen toen wij klein waren.![]()
![]()
quote:Op woensdag 15 maart 2006 00:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Alleen op de wereld! Inderdaad. Wat was dát akelig.
Een zielig jongetje dat helemaal alleen door wind en regen moest lopen. In het begin van ieder hoofdstuk vond hij dan iemand die wel voor hem zorgen wou. Maar keer op keer stierf deze persoon aan het einde weer. En was hij weer alleen!
Het zieligste waren nog dat kleine aapje, het witte hondje en de oude man. Die gingen op het laatst ook allemaal dood!
Moraal van het boek: Als je eenmaal alleen op de wereld bent kun je nog zó je best doen, uiteindelijk zal je iedereen weer verliezen en opnieuw alleen zijn.
(Hoe het precies is afgelopen weet ik niet meer. Waarschijnlijk ging Remi tenslotte zélf ook dood)![]()
Ik vind jou wel een typetje dat een eigen boek, of korte verhaaltjesbundel, schrijft en dat dan vervolgens ook nog zelf meerdere malen te lezen.quote:
Ben jij het?quote:
Whehe. Nee, zo vaak lees ik mijn eigen schrijfsels, probeersels en andersoortige creaturen niet. Enkel om het voor de zoveelste keer op fouten te controleren, mocht er onverhoeds een stomme typo doorheen geglipt zijn.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:51 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Ik vind jou wel een typetje dat een eigen boek, of korte verhaaltjesbundel, schrijft en dat dan vervolgens ook nog zelf meerdere malen te lezen.
Je hersenen gebruik je iig wél wanneer je leest. De schrijver geeft tenslotte enkel aanwijzingen, de 'wereld' bouw je er zelf omheen.quote:
quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:53 schreef Claudia_x het volgende:
DO2 is een boefje.
Ja, daar heb je een punt. Het zal dan ook vast bevorderlijk zijn voor je fantasie. Maar kan dat tegenwoordig niet ook bereikt worden via andere kanalen?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je hersenen gebruik je iig wél wanneer je leest. De schrijver geeft tenslotte enkel aanwijzingen, de 'wereld' bouw je er zelf omheen.
Ik heb ook een periode weinig gelezen. Het kostte me best wel wat moeite om het weer écht te leren - dus lezen op een manier dat je niet beseft dat je leest, maar dat je het verhaal gewoon 'meemaakt'-. Gelukkig kan ik het weer, er is maar weinig wat beter is.
je bent gewoon net zo'n niet te bevredigen stuk chagerijn als kafkaquote:
Kafwíé?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:56 schreef SHE het volgende:
[..]
je bent gewoon net zo'n niet te bevredigen stuk chagerijn als kafka
lees eens iets van haruki murakami
mi-auw![]()
deze is mij door zijn gebrek aan enige betekenis volledig ontgaanquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:57 schreef Bupatih het volgende:
[..]
Kafwíé?
En geef jij eens antwoord op mijn prangende vraag, katje.
Zie edit.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:58 schreef SHE het volgende:
[..]
deze is mij door zijn gebrek aan enige betekenis volledig ontgaan
vraag nog eens?
quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:41 schreef Bupatih het volgende:
[..]
Zo. Wat een wijsheid zo laat in de nacht.![]()
!
Maarre...kun je '(...) laat je alles toe, behalve hetgeen je werkelijk verlangt' misschien nader toelichten? Want daarin kan ik je jammer genoeg niet volgen.
En u mag er ook wel zijn.![]()
Kom je het even melden wanneer je het gevonden hebt?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 01:00 schreef Tha_Erik het volgende:
Dames en heren, het was me een waar genoegen, maar ik ga mijn bed opzoeken.
Hoewel mooi verwoord, kan ik er met alle goede wil op aarde geen chocola van maken.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 01:02 schreef SHE het volgende:
Ah, dat
Laten we het er op houden dat je eet maar niet proeft. parfumeert maar niet ruikt en ziet, maar niet kijkt.
Overigens wel een analyse mijnerzijds en wellicht niet helemaal op zijn plaats in dit topic, maar dat is altijd het gevoel wat mij bekruipt als ik je lees.
vreemd eigenlijk, want ik lees doorgaans over de meeste mensen heen. beschouw het dus maar als een compliment. hoe onbelangrijk deze ook moge zijn uit mijn vingers.
edit: en misschien heeft het nog wel het meest te maken met herkenbaarheid. Alsof je jezelf in de weg zit. Zoiets bedoelde ik..nav je leespost.
Oeh, hier heb ik hele verkeerde ideeën bij.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 01:14 schreef wyccie het volgende:
"Ik ga met je mee"
Praat eens niet zo vaag, mens.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 01:15 schreef SHE het volgende:
He Bupa, elke keer als je een gat in de lucht springt maak je hem weer dicht
off to bed....ik ga mijn neus nog even in wat feromonen drukken en dromen over sprookjes, paarden, picknicks en serenades
Geen idee of je al geholpen bent maar ik wil je alsnog de titels : Komt een vrouw bij de dokter en de opvolger De Weduwenaar aanraden. Zit alles in wat je zoekt. Beide boeken zijn geschreven door Kluun.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:28 schreef SHE het volgende:
Ik heb een boekentip nodig trouwens ( de eigenlijke reden voor mijn post alhier )
ik wil lezen over liefde, teloorgang en pijn
ik ben al klaar met gabriel marquez , so bring it on brainiacs
Die heb ik nog ongelezen in de kast staan. In de Nederlandse vertaling, wel te verstaan.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 00:45 schreef SHE het volgende:
[..]
the autograph man; nog niet zo lang geleden. Kafka met een kutje ( excusez le mot )
Prima keuze.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 11:49 schreef Claudia_x het volgende:
Het wordt waarschijnlijk A Prayer for Owen Meany van Irving.
DM!quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 12:07 schreef DaMart het volgende:
Dat wordt doorlezen dan, als je nog 103 ongelezen boeken hebt!
Ik heb 'm in het engels gelezen en gezien de overlvloed aan taaltechnische truukjes en 'grappige' woordspelingen, lijkt me de nederlandse versie zo mogelijk nog deprimerender.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 11:55 schreef Augustina het volgende:
[..]
Die heb ik nog ongelezen in de kast staan. In de Nederlandse vertaling, wel te verstaan.
Na deze verklaring denk ik dat het nog wel even ongelezen in de kast blijft staan.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 12:26 schreef SHE het volgende:
[..]
Ik heb 'm in het engels gelezen en gezien de overlvloed aan taaltechnische truukjes en 'grappige' woordspelingen, lijkt me de nederlandse versie zo mogelijk nog deprimerender.
Dat is mijn kont!quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 12:37 schreef Tha_Erik het volgende:
Tof, succes enzo, en laat ze je meest aantrekkelijke kant zien.
Dan weet je wat je te wachten staatquote:
Ik ga ze moonen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 12:38 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Dan weet je wat je te wachten staat.
Succes verzekerd. Maar je moet natuurlijk ook wel een charmant praatje achter de hand hebben, voor het geval je een sollicitatiemevrouw hebt, die anders alleen maar jaloers wordt op een aantrekkelijk achterwerkquote:
In een museum op de afdeling collectiebeheer.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 12:46 schreef Tha_Erik het volgende:
Wat voor stageplek is het eigenlijk?
(Als je dat kwijt wil)
quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 12:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Is die nóg aantrekkelijker dan je voorkant!![]()
Dat belooft dan wat!
Succes.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 12:36 schreef Augustina het volgende:
Ik heb vanmiddag een sollicitatiegesprek voor een stageplek. Ben nog zenuwachtig ook.![]()
Succes!quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 12:36 schreef Augustina het volgende:
Ik heb vanmiddag een sollicitatiegesprek voor een stageplek. Ben nog zenuwachtig ook.![]()
Tof! En gefeliciteerd!quote:
Niet tof, en niet gefeliciteerdquote:En een parkeerboete.![]()
De tactiek de we hebben besproken heeft gewerkt, dusquote:Maar de directeur was een toffe peer en wilde me graag hebben.Ik ga er in oktober nog eens heen voor de details. En dan vanaf half november ga ik er mijn steentje bijdragen.
Gefeliciteerd ik niet meer.quote:
Yupquote:
Eerst nog mn opleiding afmakenquote:
Goeiegrutten! Hoe krijg je dat voor elkaar?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 17:37 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Eerst nog mn opleiding afmakennog een maandje of 3 ik schiet niet op .. al 9 jaar bezig
!
Huh, je bent 25. Studeer je al vanaf je 16e?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 17:37 schreef Bosbeetle het volgende:
Eerst nog mn opleiding afmakennog een maandje of 3 ik schiet niet op .. al 9 jaar bezig
!
MBO 4 jaar --> HBO 3 jaar --> Univ. 2 jaar samen 9quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 18:16 schreef wyccie het volgende:
Claudia, ik heb Bidden wij voor Owen Meany gelezen (Nederlandse vertaling dus). Toen ik het uit had, was ik zo verdrietig dat ik het uit had, dat ik geen ander boeken meer wilde lezen![]()
Maar dat is gelukkig nog wel goed gekomen. Owen is een held!
[..]
Huh, je bent 25. Studeer je al vanaf je 16e?
Oh, dat heb je dan snel gedaan. Niks te klagen. Hartstikke knap hoor!quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 18:31 schreef Bosbeetle het volgende:
MBO 4 jaar --> HBO 3 jaar --> Univ. 2 jaar samen 9
Ik ken nog 1 ander iemand die dat heeft gedaan.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 18:32 schreef Tha_Erik het volgende:
Wow, helemaal "omhoog" geklommen van MBO naar uni, dat zie je volgens mij niet heel veel mensen doen.
4 van mijn beste vriendenquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 18:32 schreef Tha_Erik het volgende:
Wow, helemaal "omhoog" geklommen van MBO naar uni, dat zie je volgens mij niet heel veel mensen doen.
Oh, ja, nou, ik ken best een hoop mensen die VMBO gedaan hebben, en daarna of MBO en dan misschien HBO, of HAVO en dan HBO gaan doen, maar nog nooit iemand meegemaakt die doorging tot universitair niveauquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 18:33 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
4 van mijn beste vriendenIk moet zeggen dat ik het nogal veel zie
Dat ga je meer zien ik ben 1 van eersten in het Bacheloris/Master systeem vandaar dat ik de univ. ook in 2 jaartjes kan doen.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 18:36 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Oh, ja, nou, ik ken best een hoop mensen die VMBO gedaan hebben, en daarna of MBO en dan misschien HBO, of HAVO en dan HBO gaan doen, maar nog nooit iemand meegemaakt die doorging tot universitair niveau.
Oh dat wist ik niet ... nouja ik hoor het nogal eensquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 19:42 schreef k_man het volgende:
Kon eerder ook al hoor. Toen ik TU deed konden de HTS-instromers ook een verkorte opleiding volgen van twee jaar.
Ehm, waarom ik? Ik lees erg weinig en ik ken jouw smaak in literatuur niet.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 19:51 schreef wyccie het volgende:
K, heb jij leestips voor mij?
Dat klinkt precies als het boek dat ik zoek.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 18:16 schreef wyccie het volgende:
Claudia, ik heb Bidden wij voor Owen Meany gelezen (Nederlandse vertaling dus). Toen ik het uit had, was ik zo verdrietig dat ik het uit had, dat ik geen ander boeken meer wilde lezen![]()
Maar dat is gelukkig nog wel goed gekomen. Owen is een held!
Ik had het gisteren niet genoemd omdat ik dacht dat jij naar een heel ander soort boek op zoek was. Echt meer een "meeslepend woensdagavond waargebeurd verhaal dramaboek".quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 20:59 schreef Claudia_x het volgende:
Dat klinkt precies als het boek dat ik zoek.En het staat nog in de kast ook.
Ik denk dat ik eerst maar ooit met een ander Russisch boek begin; De Idioot. Alleen vanwege de titelquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 20:56 schreef Bosbeetle het volgende:
Boekentip: de gebroeders karamazow .. Ik was een half jaar zoet .. in dit boekje van dostojevski 1006 pagina's vol uitgebouwde personage's en 'russische' filosofie.
Ik heb net een ander boek van de beste menier uitquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 20:56 schreef Bosbeetle het volgende:
Boekentip: de gebroeders karamazow .. Ik was een half jaar zoet .. in dit boekje van dostojevski 1006 pagina's vol uitgebouwde personage's en 'russische' filosofie.
Je kan natuurlijk ook ff een nieuwe condenstaor halen voor 30 cent, en die erop solderen..quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 21:02 schreef DaMart het volgende:
Ik moet een nieuw moederboard. Vandaag heb ik de ventilatoren maar even stofvrij gemaakt (wat een verademing, zo'n stille pc), en zag dat er op een batterijachtig ding bruine aanslag zat. Even op internet gezocht, blijkt het een kapotte condensator te zijn. Eigenlijk kan ik er wel vanuit gaan dat mijn pc er ineens mee uit scheidt, alleen wanneer is niet te zeggen... kan dus vanavond gebeuren, maar ook nog maanden duren.
Hehe.quote:
Ik heb bij de computerwinkel een nieuw moederboard besteld (35 euro voor een zelfde type, dan hoef ik geen nieuwe processor, videokaart en geheugen te kopen), en zet het er met behulp van een vriend van me zelf wel in. Dan kost het me minder (enkel wat eten, snacks en cola) en ik ben de pc niet minimaal 2 weken kwijt.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 21:05 schreef Lienekien het volgende:
Weet je een adres waar 'ie heen kan?
Ik zocht ook eigenlijk iets Nederlandstaligs, maar daar kwam niks bevredigends uit. En ik heb helemaal niks met die woensdagavondfilms van rtl4.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 21:01 schreef wyccie het volgende:
Ik had het gisteren niet genoemd omdat ik dacht dat jij naar een heel ander soort boek op zoek was. Echt meer een "meeslepend woensdagavond waargebeurd verhaal dramaboek".
Owen Meany is wat grappiger dan zo'n film
Uhm, nee. Dat schijnt maar een enkeling succesvol te lukken...quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 21:06 schreef Automatic_Rock het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk ook ff een nieuwe condenstaor halen voor 30 cent, en die erop solderen..
quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 21:09 schreef wyccie het volgende:
[..]
Jouw boekentip is geniaal. Ik wil al heel lang een Huishoudboek![]()
Jij denkt tenminste aan me.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 21:10 schreef Bupatih het volgende:
Het verbaast me trouwens dat Lienekien niet heeft gezegd dat ze ook genegeerd wordt.
Om eerlijk te zijn vind ik het boek niks voor jou! Het is niet zo diepzinnig als Fountainhead. En humor in boeken leek me ook al niks voor jou.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 21:09 schreef Claudia_x het volgende:
Ik zocht ook eigenlijk iets Nederlandstaligs, maar daar kwam niks bevredigends uit. En ik heb helemaal niks met die woensdagavondfilms van rtl4.(Waarschijnlijk ben ik wat films betreft nog moeilijker dan met boeken.)
Pff, dan moet ik wel heel hard nadenken hoor. Ik heb geen aantekeningen gemaakt van al mijn posts tijdens jouw afwezigheid.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 21:08 schreef Bupatih het volgende:
[..]
Hehe.
ShowChat #874: Doei, ShowChat. :W. ;(
Wat klopt er dan niet?Of is het weer een van je fameuze grappen?
Ah, het was dus een 'grap'.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 21:11 schreef DaMart het volgende:
[..]
Pff, dan moet ik wel heel hard nadenken hoor. Ik heb geen aantekeningen gemaakt van al mijn posts tijdens jouw afwezigheid.
Maar volgens mij pastte mijn naam ergens niet of zo...![]()
Oh, en de achternaam van rena paste volgens mij niet. Maar dat kan ook een grapje van jou zijn geweest.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 21:12 schreef Bupatih het volgende:
[..]
Ah, het was dus een 'grap'.Bedankt! En ik maar denken dat ik een fout had gemaakt in iets waar ik veel tijd en moeite had gestoken!
Ik heb echt niet de pretentie dat ik hier een goed beeld van anderen opdoe hoor.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 20:56 schreef wyccie het volgende:
Geef dan eens wat titels waarvan jij denkt dat ik het leuk vind. Weer zo'n leuke psycho-analyse á la LXIV
Heb jij een slecht beeld van mij?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 21:16 schreef k_man het volgende:
Ik heb echt niet de pretentie dat ik hier een goed beeld van anderen opdoe hoor.
Ik weet de echte achternaam van rena niet eens.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 21:14 schreef DaMart het volgende:
[..]
Oh, en de achternaam van rena paste volgens mij niet. Maar dat kan ook een grapje van jou zijn geweest.
Eh nee, in tegendeel. Maar of dat overeen stemt met de werkelijkheid zal ik nooit weten.quote:
Nou ja, dat antwoord wist ik dus niet, nou ja, ik wist het wel, maar jouw antwoord niet...quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 21:18 schreef Bupatih het volgende:
[..]
Ik weet de echte achternaam van rena niet eens.
Je had kunnen zien dat het een grap was aan het stukje '(Whehe, nofi! Lees de disclaimer hierboven en zo...)' wat ik erachter postte.
Wel de film gezien. Ben wel benieuwd of het boek echt zo ranzig is als mij verteld is. Ik ben bang van niet, ik ben niet zo soft wat dat betreft.quote:
Daar is dan je leestip.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 21:22 schreef wyccie het volgende:
[..]
Wel de film gezien. Ben wel benieuwd of het boek echt zo ranzig is als mij verteld is. Ik ben bang van niet, ik ben niet zo soft wat dat betreft.
In tegenstelling tot mijn forumkarakter heb ik in het echt wel een gevoel voor humor.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 21:11 schreef wyccie het volgende:
Om eerlijk te zijn vind ik het boek niks voor jou! Het is niet zo diepzinnig als Fountainhead. En humor in boeken leek me ook al niks voor jou.
quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 21:23 schreef Claudia_x het volgende:
In tegenstelling tot mijn forumkarakter heb ik in het echt wel een gevoel voor humor.Ik vond Garp in ieder geval geweldig en ik lees boeken als A heartbreaking work of staggering genius en Vernon God Little toch vooral vanwege de humoristische toon. Dat eerste boek hoort iedereen gelezen te hebben.
Overigens was ik niet erg onder de indruk van American Psycho. Goed om gelezen te hebben, maar nogal veel van hetzelfde. Ik kwam er niet makkelijk doorheen.
Da's toch vreemd. Ik ken een jongen die altijd van die vage gruwelverhalen leest, maar American Psycho vond ie dan weer te erg...quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 21:24 schreef Claudia_x het volgende:
Oh, en ik vond American Psycho ook niet te gruwelijk om te lezen, terwijl ik toch echt een watje ben. Je stompt snel af.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.maar daarna valt werkelijk alles mee.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 21:33 schreef Claudia_x het volgende:
Er zit wel een behoorlijk gruwelijke scene inJa, dat is eeninteressante passage.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.maar daarna valt werkelijk alles mee.Maar zo zijn er wel meer.
![]()
Ik had het niet toegegeven als ik jou was.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 21:33 schreef Lienekien het volgende:
Ik luister naar Blof. Dat is zeker erg.
Kijk, en daarin verschillen wij dus wezenlijk.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 21:35 schreef k_man het volgende:
[..]
Ik had het niet toegegeven als ik jou was.
natuurlijk, net als pornoquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 21:39 schreef k_man het volgende:
American Psyco vrouwonvriendelijk? Goh, nooit bij stil gestaan.![]()
![]()
Ik weet nog steeds niet of ik die nou gezien heb.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 21:48 schreef dwerg het volgende:
Ik vond Less Than Zero beter.
quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 22:14 schreef wyccie het volgende:
Wat zijn je twee favorietste boeken, Lienekien?
Ik heb hem zonder gatquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 22:19 schreef wyccie het volgende:
Die is irritant, met dat gat in het midden. Maar een paperback is wel fijner lezen.
De mijne is een hard cover, en 't is een heel schattig formaat
Ik kan het niet vergelijken, heb de Engelse niet gelezenquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 22:18 schreef Claudia_x het volgende:
Is zo'n vertaling nog wel leuk om te lezen?
Daar zit ook een gat in! (Tenminste, daar hoort een gat in.)quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 22:20 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik vond 'porno' (opvolger van trainspotting) van welsh ook wel leuk vooral gaaf geschreven in 4 accenten engels.
Ha ja daar zat een plastic raampje voorquote:Op dinsdag 8 augustus 2006 22:21 schreef wyccie het volgende:
[..]
Daar zit ook een gat in! (Tenminste, daar hoort een gat in.)
Ik snap de laatste zin niet.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 22:22 schreef Bosbeetle het volgende:
Het volgende boek dat ik ga lezen is wel een vertaling
'stikken' van Chuck Palinhuik (of hoe je zn achternaam ook schrijft)
beetje een tegenvaller en toch is het een klassieker was moby dick
Een beetje een tegenvaller vond ik Moby Dick. En toch wordt dat over het algemeen gezien als een klassieker.quote:
Ja, dat vind jij.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 22:30 schreef Claudia_x het volgende:
1984 is zeker een klassieker.
Ik heb een ananas op.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 22:30 schreef wyccie het volgende:
Ik heb zin in aardbeien en ananas.
Dat vind ik ook van Garp, maar 1984 is een boek waarvan ik zeker weet dat het tot de canon behoort.quote:
Ja, de canon. Als je dat qua definitie gelijkstelt met 'klassieker'.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 22:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat vind ik ook van Garp, maar 1984 is een boek waarvan ik zeker weet dat het tot de canon behoort.
Is dat niet zo dan?quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 22:34 schreef Lienekien het volgende:
Ja, de canon. Als je dat qua definitie gelijkstelt met 'klassieker'.![]()
Ik vind het boek daar niet oud genoeg voor.quote:Op dinsdag 8 augustus 2006 22:36 schreef Claudia_x het volgende:
Maar het is inmiddels een vrij oud boek dat nog gelezen wordt, waar nog over gediscussieerd en nagedacht wordt, waar nog van geleerd wordt. Lijkt mij wel een klassieker.
Bronquote:Echte klassiekers
Sommige mensen noemen Eline Vere van Louis Couperus of Turks Fruit van Jan Wolkers klassiekers. Maar of een boek echt een klassieker wordt, daar gaat natuurlijk veel meer tijd overheen. Boeken die absoluut het predikaat klassiek verdienen, gaan al eeuwenlang mee! Ze worden nog steeds door veel mensen gelezen of, wanneer het toneelstukken betreft, nog altijd opgevoerd. De Middeleeuwen heeft een aantal klassiekers opgeleverd, denk maar aan het werk van Shakespeare of het Nederlandse toneelstuk Mariken van Nieumeghen (...). Maar de meeste klassiekers, literatuur die voor altijd haar stempel heeft gedrukt op de culturele wereld, komen uit de Oudheid.
quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |