Help Kasta aan een vriendin (deel IV)

Godschristenzielen, blijf je bezig?

Obsessieve borderliner..

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 20:52 schreef RipCore het volgende:
Godschristenzielen, blijf je bezig?

Obsessieve borderliner..

Kasta?

Zo te zien alletwee.....

Black tullip heeft twee tieten, waarom zij niet?

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 20:50 schreef Black_Tulip het volgende:
Ja, best vaak. Autistisch he?

Ben je serieus autistisch?

Indien wel, dan begrijp ik je volledig. Wil niet zeggen dat je gelijk hebt, maar ik begrijp je.

Jullie kunnen ook gewoon mailen met elkaar

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 21:10 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Ja, ik ben autistisch. Dat is ook uitgebreid ter sprake gekomen in het vorige deel.

Aha, dan heb ik dat gemist.

Ik denk dat het door jouw autisme heel moeilijk wordt om de denkwijze van kasta te begrijpen. Je hoeft het er niet mee eens te zijn natuurlijk, maar ik denk dat je als autist de nodige empathie mist om het volledig te begrijpen.

Just my two cents. Ook totaal niet beledigend bedoeld voor de goede orde.

Ik mag de volgende keer mee naar de Ardennen

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 21:18 schreef Friek_ het volgende:
Kastanova heeft toch al een vriendin? Of ben ik soms niet helemaal bij?

Waarschijnlijk loop je er een paar achter .

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 21:22 schreef Nies het volgende:
Ik mag de volgende keer mee naar de Ardennen

Naja, ik denk er nog even over na, je kwam op een gegeven moment wel héél agressief over .

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 21:31 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Met aangeleerd analytisch vermogen, hoe goed ontwikkeld of scherp dan ook, kom ik misschien inderdaad net iets tekort. Aan de andere kant lijkt hij zelf ook bijna niet te beschikken over maar enige vorm van instinctieve empathie.

Ik denk zelf, dat hij het wel bezit. Het lijkt mij, dat hij juist problemen heeft met het irrationele wat veel vrouwen (lees: niet alle) hebben. Hiervoor bestaat juist geen begrip of empathie. Daarom wordt het ook irrationeel genoemd.

Verkapt

Ik-ben-lelijk-en-verliefd-op-kwasta-maar-durf-dat-niet-te-vertellen-en-hoop-zo-in-contact-met-hem-te-komen

Toch?

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 21:31 schreef kastanova het volgende:

[..]

Naja, ik denk er nog even over na, je kwam op een gegeven moment wel héél agressief over .

Jaja, eerst zeggen dat je me meeneemt, en nu weer niet?

Wie is er hier nou labiel?

Een reeks met een labiele griet, en Kasta, het moet niet gekker worden....

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 21:44 schreef Nies het volgende:
Jaja, eerst zeggen dat je me meeneemt, en nu weer niet?

Wie is er hier nou labiel?

Als jij de knevel en handboeien regelt en morgen ook daadwerkelijk laat zien hebben we een deal .

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 21:47 schreef djenneke het volgende:
Een reeks met een labiele griet, en Kasta, het moet niet gekker worden....

Ik werk ergens naartoe djennepen, weer eens iets anders dan "Shoot to kill" .

Logician dan?

Of mis ik iets?

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 21:47 schreef kastanova het volgende:

[..]

Als jij de knevel en handboeien regelt en morgen ook daadwerkelijk laat zien hebben we een deal .

Ik mag toch hopen dat je een grapje maakt. .

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 21:31 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Met aangeleerd analytisch vermogen, hoe goed ontwikkeld of scherp dan ook, kom ik misschien inderdaad net iets tekort. Aan de andere kant lijkt hij zelf ook bijna niet te beschikken over maar enige vorm van instinctieve empathie.

Ik heb nu toch een beetje flink de neiging effekes mijn mening te ventileren. (een beetje flink, we blijven vrouw natuurlijk )
Je blijft maar bezig hier je standpunt te verdedigen. Dit is het vierde topic daarover inmiddels. Kasta begrijpt vrouwen niet, vrouwen begrijpen zichzelf ook niet, dat was in het eerste topic al de conclusie. En tóch blijf je doorgaan.....waarom?

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 21:48 schreef kastanova het volgende:

[..]

Ik werk ergens naartoe djennepen, weer eens iets anders dan "Shoot to kill" .

Het moet dit keer langzaam doch pijnlijk? Itt het gewoonlijke krassen of een treintje iets te laat doch net op tijd meepikken? Je wordt gewoon te soft

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 21:47 schreef kastanova het volgende:

[..]

Als jij de knevel en handboeien regelt en morgen ook daadwerkelijk laat zien hebben we een deal .

Is over twee weken ook goed?
Ik moet ze eerst uit Turkije plukken

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 21:46 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Nee.
[..]

Nee.
[..]

Als ik het was, zou ik het zeggen. (waarschijnlijk niet op Fok, maar goed).
[..]

Dat is al op een andere manier gelukt.
[..]

Nee

Waar komt dan die fascinatie vandaan dat je een topic over hem opent

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 21:52 schreef Verlosser het volgende:

[..]

Waar komt dan die fascinatie vandaan dat je een topic over hem opent

Meerdere topics, dit is geen fascinatie meer.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 21:45 schreef Black_Tulip het volgende:
Er is dus wel degelijk instinctieve empathie die helpt bij vrouwelijke emotionele buien, maar het ontbreekt bij Kasta.

Ik ken hem niet persoonlijk en jij ook niet. Ik denk dat het weinig nut heeft om puur en alleen uit te gaan van wat hij hier op een forum schrijft wat betreft zijn omgang met zijn vrouwelijke vrienden.

Kasta hoeft helemaal geen vrouwenuitleg. Hij moet gewoon eens een leuke, redelijk intelligente, niet te gecompliceerde vrouw zoeken. Is het leuk, en blijft het leuk. Is het niet leuk, of wordt het minder, en valt het niet te fixen, op naar de volgende. Zo klaar. Einde reeks.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 22:02 schreef djenneke het volgende:

Is het niet leuk, of wordt het minder, en valt het niet te fixen, op naar de volgende. Zo klaar. Einde reeks.

Zo gaat het volgens mij al.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 21:56 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Ga het vorige topic eens lezen en kom terug als je iets niet snapt

Nog een topic over kwasta lezen? Eh sorry maar ik moet zo mijn teennagels uittrekken

Misschien moeten Kasta en Black Tullip s goed potje neuksex met elkaar hebben.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 22:05 schreef Alicey het volgende:

[..]

Zo gaat het volgens mij al.

Ik zou zeggen: Niets aan veranderen

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 22:02 schreef djenneke het volgende:
Kasta hoeft helemaal geen vrouwenuitleg. Hij moet gewoon eens een leuke, redelijk intelligente, niet te gecompliceerde vrouw zoeken. Is het leuk, en blijft het leuk. Is het niet leuk, of wordt het minder, en valt het niet te fixen, op naar de volgende. Zo klaar. Einde reeks.

Zo zie ik het ook.

0800-VRIENDIN: Alstu Kasta.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 21:49 schreef MUUS het volgende:

[..]

Ik mag toch hopen dat je een grapje maakt. .

Ik maak nooit grapjes MUUS .

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 22:07 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Nou ja, als het inderdaad zo simpel was, neem ik aan dat Kasta op een gegeven moment had gezegd 'wel godverdomme, inderdaad, zo moet het en ik ga eens aan de slag! ', maar hij stelt nog steeds heel veel vragen...

Ja, en dus? Moet jij maar uit de doeken gaan doen, hoe jij denkt dat de gemiddelde vrouw in elkaar zit... En daar moet hij dan iets van opsteken ofzo? En dan komt het allemaal goed met het arme schaap?

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 22:07 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Nou ja, als het inderdaad zo simpel was, neem ik aan dat Kasta op een gegeven moment had gezegd 'wel godverdomme, inderdaad, zo moet het en ik ga eens aan de slag! ', maar hij stelt nog steeds heel veel vragen...

Jezus geef nou maar gewoon toe dat je verliefd op hem bent zeikwijf. Je zet jezelf alleen maar voor lul hier

Klaar slotje

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 22:04 schreef Senang het volgende:
Ik vond die @Home-ontslag-reeks leuker

Welk topic is dit? heb je een linkje?

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 22:10 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Of misschien eens niet

hoehh, je ruikt concurrentie

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 22:12 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Dat was de bedoeling... Of het gaat lukken is een tweede..

Ik ben blij dat je het op zijn tijd leuk vindt.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 22:07 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Nou ja, als het inderdaad zo simpel was, neem ik aan dat Kasta op een gegeven moment had gezegd 'wel godverdomme, inderdaad, zo moet het en ik ga eens aan de slag! ', maar hij stelt nog steeds heel veel vragen...

Kasta!
Roep op!

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 22:25 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Als jij nou eens beseffen dat het verschillende scenario's zijn waarbij je:

1 als ze alleen maar huilt gewoon moet knuffelen
2 als ze ook kwaad is haar moet laten uitrazen
3 als ze kwaad is op jou en het terecht is haar laten uitrazen en iets met die kritiek moet doen
4 als ze kwaad is op jou en het is onterecht haar ook laten uitrazen, want vrouwen zijn soms onredelijk en zullen sorry zeggen als ze weer redelijk zijn
5 als ze kwaad is, het is onterecht en dat grieft je teveel, even naar boven moet gaan
6 als ze kwaad is, het is onterecht, het grieft je teveel en even naar boven moet gaan helpt ook niet, haar moet dumpen

zouden we al een heel stuk verder zijn

Gewoon jezelf bent, en het toch werkt

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 22:29 schreef Black_Tulip het volgende:

[..]

Bij Kasta dus niet En als hij nou gewoon oprecht van iemand zou houden en naar zijn gevoel zal luisteren, zou er ook niets aan de hand zijn. Maar ja, dat heb ik al gesuggereerd en dat werd afgeslagen. Dus dan maar zo.

Jezus wat een gezeik...

Is het alweer over met Logician?

Kasta, word je ondertussen niet een beetje een karikatuur van jezelf?

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 18:56 schreef Black_Tulip het volgende:
En je zei dat ik me hypocriet gedroeg? Nu doe je het zelf.

Oh? Het wordt enigszins vermoeiend hoor, maar waar blijft je beargumentatie?

quote:

Jij hebt mij talloze keren verweten dat ik me typisch vrouwelijk gedroeg op momenten dat mijn gedrag niet typisch vrouwelijk is

Iedereen constateerde het, behalve jijzelf... Take a hint...

quote:

en jij hebt ook niet bepaald lopen strooien met complimentjes.

Oh excuus, wist niet dat dat verplicht was...
Doorgaans doe ik het alleen als iets een complimentje waard is...

quote:

Zelfs wanneer je stilzwijgend aanneemt dat ik misschien toch een punt heb, maak je dat niet kenbaar, maar moet ik dat afleiden uit de context.

Nah nee, daar ben ik toch nét iets te duidelijk voor... Wat ik zeg bedóel ik ook daadwerkelijk, dit in tegenstelling tot jouw "Ik zeg letterlijk iets, maar een paar uur later bedóel ik iets compleet anders" gedrag... .

Nu ga je je toch echt dingen inbeelden .

quote:

Of misschien zou het feit dat mijn vermoedens constant bevestigd worden door jouw reacties betekenen dat ik toch gelijk heb?

Je hebt notabene al een aantal keer toegegeven dat je er achteraf toch inderdaad naast bleek te zitten met je ongegronde vermoedens en verwijtjes, dus waar jij je vermoedens bevestigd ziet is tot nu toe voor iedereen nog een raadsel...

quote:

Die eerste mogelijkheid is niet goed gedefinieerd. Ik had het over vrouwen die uit zichzelf, dus zonder reden, uitbarsten in woede. Aangezien alles een oorzaak heeft, zijn dat er weinig tot geen (en degenen die er wel zijn, spreken Ests). We zijn het er beiden over eens dat het vrij onwaarschijnlijk is dat jij juist met die vrouwen (waarvan niet zeker is of ze bestaan) een relatie krijgt. Dan is de vraag: wat is dan toch de oorzaak voor die woede? Onmacht, inderdaad. Maar waarom voelen ze zich machteloos? Omdat jij hen niet begrijpt, omdat je verkeerd met hen omgaat, enz. In dat geval is de woede dus terecht.

Dus omdat ik vantevoren eerlijk en consequent ben over mijn motieven en zij tegen me liegen over hun eigen motieven uit angst me kwijt te raken is hun woede terécht...
Tja, dat is inderdaad éxact de denkwijze die de labiele vrouwen in kwestie hebben...
Kennelijk heb ik virtueel ook al een wichelroedepik .

quote:

Dat is niet mijn idee van een rationele discussie, maar we hadden het dan ook over wat je doet als de vrouw emotioneel is. Als de vrouw emotioneel is, is braaf luisteren en je bek dichthouden een hele goede oplossing.

Waarom wil een vrouw in 99% van de gevallen praten? Omdat ze ergens mee zit waar ze emotioneel over is... Dus punt blijft dat je uit praten binnen een relatie verstaat dat de vrouw haar zegje doet en de man braaf stil blijft zitten, niets zegt en toch vooral niet zijn mening geeft...

quote:

In die quote staat wanneer de verwijten terecht zijn. In dat geval moet je haar uit laten praten (ook als ze emotioneel is ja). Zijn de verwijten niet terecht, dan kun je er eveneens voor kiezen om haar toch uit te laten praten (omdat je weet dat ze in een rationele bui uiteindelijk sorry komt zeggen omdat ze je onterecht dingen verweten heeft). Is dat echter geen optie omdat je Ests hoort (om mijn metafoor aan te halen), dan kun je proberen of je haar Zweeds of Fins kunt leren, en als je dat niet wil of als dat niet gaat, wordt het tijd voor drastische oplossingen als uitmaken. Dan pas dus he.

Dat zeg ik dus de hele tijd al en 1 quote geleden ontkende je net nog .

quote:

Dat is eigenlijk sowieso raadzaam als de vrouw emotioneel is. Als jij je ratio terzijde houdt en probeert alles op je gevoel te doen, is er een grote kans dat je de vrouw weet te kalmeren en dat alles weer goed is. Als je echter toch over dingen gaat nadenken, zul je haar wellicht (of waarschijnlijk) niet begrijpen. Spreek jij je onbegrip uit, dan kan daar weer heibel van komen. Kan, hoeft niet. In principe moet het mogelijk zijn om je onbegrip zodanig te uiten dat de vrouw vanzelf weer stil wordt.

Als ik de dingen net zo irrationeel ga benaderen als haar, dan verslaat ze me op ervaring...
Maar hé mannen, een wijze les; zodra je vrouw emotioneel wordt moet je compleet irrationeel worden en gezellig mee gaan schelden... Of natuurlijk gewoon je bek houden en ja knikken zonder te morren...
Oprah is er niets bij .

quote:

Voorbeeld van een positief scenario:

Vrouw: @$%#(* Wat ben jij toch een vuile @$@$% en je hebt dit en dat fout gedaan en @#@$%
Jij: "Ja maar schat, ik begrijp niet waarom je kwaad bent. En ik vind het heel jammer dat ik je niet begrijp, want zo kan ik je niet helpen of verontschuldigingen aanbieden voor eventueel verkeerd gedrag. Bovendien kan ik er heel slecht tegen als je kwaad bent. We kunnen zo niet met elkaar praten en ik wil graag met je praten. Is het goed als we straks, als je weer gekalmeerd bent, het nog eens hebben over wat je zo kwaad maakte?"

Dus, ook al is het de vrouw die irrationeel is, weet ze zelf (immers emotioneel, je eigen woorden) de oorzaak niet eens, maar toch moet je jezelf bij voorbaat al opwerpen als dader en je excuses aanbieden voor iets waarvan beiden niet eens weten waar het over gaat?
De oorzaak ligt bij de vrouw, waarom moet de man dan door het stof kruipen?

Oh wacht, da's waar ook, de vrouw is een emotioneel ondier die niet voor rede vatbaar is en wij moeten dan maar alles doen om haar te pleasen...
Nah, begin er een beetje moe van te worden nu, dus laten we het eens andersom stellen:

Man komt dronken thuis, is pissig (emotioneel) omdat hij verloren heeft met kaarten en hoekt vervolgens zijn vrouw de hele woonkamer door (vergelijkbaar met de verbale vrouwelijke mishandeling)...
Dan moet de vrouw dus, terwijl hij haar hoofdje tegen de muur aanbonkt alles maar over zich heen laten komen, het accepteren en achteraf niet gaan zeuren?
En hé, vooral ook niet gaan tegensputteren hé, want daar wordt de man in kwestie alleen nog maar emotioneler van... En dan komt hij, de volgende morgen als hij afgekoeld is en ziet dat hij fout zat, wel even zijn excuus aanbieden en praten... En leven ze nog lang en gelukkig .

WTF KASTA?!?! DA'S TOCH NIET REËEL MAN?!?!?!

Joh, je meent het .

quote:

Bij te voegen in zeer ernstige situatie: "Weet je dat ik het zo erg vind dat we op deze manier niet kunnen communiceren dat ik overweeg om het uit te maken? Communicatie is toch erg belangrijk in een relatie en als dat ontbreekt, vind ik een relatie eigenlijk niet meer de moeite waard. Ik zie door jouw woede eigenlijk weinig oplossingen meer."

Waarop ze emotioneel wordt en je vervolgens weer je bek moet houden om haar niet nóg emotioneler te maken .

quote:

Je moet eens kijken hoe lang ze na jouw woorden nog de neiging zal hebben om door te tieren. Ik zou verder niet weten of het typisch vrouwelijk is om door deze woorden op slag te kalmeren. Ik kan je wel zeggen dat ik zeer weinig respect zou hebben voor een vrouw die na deze woorden nog doortiert. Ik zou er zelf geen relatie mee willen hebben (als ik lesbisch was) en ik meen jij ook niet.

De vrouw in kwestie is emotioneel en dus ook irrationeel... Hetgeen ervoor zorgt dat een dergelijke aanpak niet zal werken...
Heb ik het geprobeerd? Uiteraard, anders zou ik dergelijke beweringen niet doen...
Resultaat:
- Emotionele chantage! Boehoe .
- Euuuuh... Euuuuh... IK MAAK HET ZELF WEL UIT LUL!
- Alsof jij mij zou laten gaan .
- Wat zeg je nou?!? [insert nog meer gescheld]

Tuurlijk, de volgende morgen komen ze in vrijwel alle gevallen komen ze er de volgende morgen wel weer op terug... Maar ja, dan heb je al een avond met het bovenstaande achter de rug...

quote:

Nee, maar bij sommige vrouwen is dat wellicht weer de juiste aanpak Of bel anders een relatietherapeut

Grappige anekdote... Een ex die echt compleet labiel was... Gaf ze zelf ook wel toe...
Dus ik op een gegeven moment (niet eens zo zeer uit eigenbelang, maar meer als chronische "oplossing" voor haar) voorstellen dat ze naar een therapie ging... Was ze op een gegeven moment
zelf ook zover dat ze bereid was te gaan... Althans, dat dacht ik...

Een dag later vertelde ze namelijk aan haar vriendinnen dat we in relatietherapie gingen .

quote:

De vrouw zal een andere reparateur zoeken die bekwamer is in zijn vak (wat in deze onvolmaakte metafoor eigenlijk neer komt op een nieuwe auto want de auto is de relatie). Het kan ook zo zijn dat de reparateur er niks meer aan had kunnen doen, omdat de auto volledig versleten is.

Vrouwen kunnen dus gewoon niet met auto's omgaan... Maar dat was al duidelijk...

quote:

Op enkele al genoemde uitzonderingen na dien je gewoon naar haar te luisteren, omdat je anders haar emoties niet respecteert. Ga je haar (terwijl ze nog emotioneel is) verwijten dat de oorzaak van emotie onlogisch of irreëel is en dat ze dus niet zo emotioneel moet doen, dan gun je haar haar wereldbeeld niet en bied je haar geen ruimte om emotioneel te zijn. Zoals ik al eerder heb gezegd, emoties zijn soms onredelijk en dat feit zul je gewoon moeten accepteren. Wordt het je te gortig omdat je toch al deze tips hebt opgevolgd en niets werkt, dan kun je haar even met rust laten, zodat ze kalmeert, of als het echt foute boel is (deze vrouw is Ests), dan rest er niets anders dan uitmaken.

Naja... Of ik sla haar gewoon neer zodra ze haar mond open doet... Dat is immers net zó redelijk...

quote:

Als zij weer kalm is, hoort dat geen probleem te zijn (en is dat het wel, dan is ze Ests ). Het is wel heel belangrijk hoe je begint over haar emotionele bui. Als je iets heel verkeerds zegt, kan ze inderdaad weer emotioneel worden, zeker als het hoog zat. Je kan het bijvoorbeeld zo proberen:

"Ik ben blij dat je weer kalm bent liefie, maar ik wil graag weten/begrijpen wat je dwars zat. Zou je me daar iets over kunnen vertellen?" (voeg het woord 'meer' toe als ze al iets verteld hebt, subtiel detail, maar wel belangrijk)

Been there, done that en begon er notabene deze reeks mee... "Denk er maar eens over na wat je allemaal fout doet ."
Want hé, door kritiekloos alles over je heen te laten komen is zij gaan denken "Hij had er niets tegenin te brengen en zat maar schuldbewust voor zich uit te staren, kennelijk zag hij dus zelf ook wel in hoe fout hij is geweest..."

quote:

Nee. Dat je op je gevoel afgaat hoeft natuurlijk niet te betekenen dat je precies dezelfde emotie vertoont als zij. Er bestaat zoiets als instinctieve empathie. Als je zusje huilt, zal je zijn begonnen met troosten voordat je hebt beredeneerd dat een schouder nou eenmaal erg kalmerend werkt. Jij moet op zoek naar die instinctieve empathie. Jij bent niet autistisch, mag ik aannemen, dus jij beschikt erover (ik namelijk niet). Waar is 'ie?

Vrouw scheldt => Man sluit vrouw troostend in zijn armen...
Vrouw: "Wat flik je me nou mafkees?! Blijf met je poten van me af, daar ga je me echt niet mee paaien als ik zo pissig op je ben!"
*Oeh, oeh, paniek, andere emotie*
Man begint te schelden: Houd toch je bek hoer!
Vrouw: WTF? Ben je gek ofzo? => Scheldt terug...
*Euuuh, damn it, dit werkt niet* => Man begint ten einde raad dan maar te huilen...
Vrouw: .

Tja, en de vrouw zal met dergelijke irrationele moodswings in ieder geval de vrouwelijke kant van de man in kwestie herkennen, maar het komt op mij over als een nooit vertoonde slapstick aflevering van Laurel & Hardy .

quote:

In hoeverre is het voor jou zelfverloochening als een partner graag heeft dat je op een bepaald moment gewoon even je bek houdt? Je hoeft toch niet altijd iets te zeggen, of wel?

Als zij niet wil dat er gepraat wordt, waarom gaat ze dan in godsnaam een gesprek aan?

quote:

Vrouwen zijn er met hun emotionele buien niet op uit om de relatie te saboteren.

Niet bewust misschien, maar elke objectieve omstander zal toch inzien dat je met irrationeel gedrag en gescheld de relatie toch echt niet op een hoger niveau tilt... .

quote:

Dat is er zeker, maar dan moet je haar wel de kans toe geven. Als je gaat discussiëren, wordt ze alleen maar kwader.

Als ze niet wil discusieren, moet ze de discussie niet starten met verwijten lijkt me...

quote:

Dat zou je juist niet moeten doen. Een relatie is op zijn gezondst als die gelijkwaardig is.

Ach meisje toch, wat zeg je nu dan weer?
Je moet je niet onderdanig opstellen omdat de relatie dan niet meer gelijkwaardig is, maar je moet je wel zonder ook maar enige beargumenteerde aanleiding verrot laten schelden, dat over je heen laten komen, braaf zwijgen en ja en amen knikken met als finale een troostknuffel?

Wat noem je dat gedrag dan? De koene, offensieve ridder tactiek ofzo? .

Dat is mooi, maar zoals gezegd niet altijd de juiste oplossing.

quote:

Sorry, je komt nog steeds over als niet uiterst begripvol.

Och, ik ben nu al 3 topics niet uit m'n slof geschoten ondanks je ongegronde verwijten, je hak op de tak gespring, het achteraf verdraaien van woorden en als klap op de vuurpijl je ontkenning van de van Dale, dus inmiddels zou je er toch wel overtuigd van moeten zijn... .

quote:

Tsja, sorry, maar vrouwen zijn soms slachtoffer van hun emoties. Je kunt dat hen verwijten, maar dat heeft gewoon niet zo heel veel zin. Ze zullen niet plotseling veranderen, omdat emoties vaak gewoon niet handig zijn. Je kunt beter leren hoe je daar het beste mee om kunt gaan.

Ah mên, je plaatst vrouwen nu zelfs al in de slachtofferrol als ze zelf ook de dader zijn...
Zullen we anders even met de pet rond gaan om een mooi standbeeld voor alle zelfmoordterroristen bij elkaar te sparen?

quote:

Wat wil je nou? Moet ik mijn mening veranderen als ik tot de conclusie kom dat een vermoeden onjuist is, of zou je liever willen dat ik dat door mezelf onjuist bevonden vermoeden toch koppig volhoud omdat ik zo standvastiger ben?

Ik vind alles best, zolang je maar niet meer de feiten en je eigen woorden achteraf gaat ontkennen .

quote:

Dat doe ik. Dat jij de argumenten over het hoofd ziet of niet begrijpt is jouw probleem.

Oh woman please .
Je gaf zelf notabene al toe dat je je "argumenten" herhaaldelijk slecht had uitgewerkt en nu ga je mij verwijten dat ik ze niet begrijp?
Doe mij en alle (potentiele) ouders van Nederland een plezier en word geen lerares...

quote:

Dat heb ik niet gedaan. Geloof ik.

Iets ten stelligste ontkennen terwijl je het zelf niet eens zeker weet... Briljant...

quote:

Ik zal toch steeds weer dingen opnieuw moeten uitleggen als jij iets niet snapt of meer details aanvoert, of niet? Zeg, Kasta, heb ik nou gelijk over jouw wantrouwen en onbegrip of ongelijk over jouw intelligentie dat jij toch zeer vaak niet begrijpt wat ik bedoel, laat staan dat je er gelijk over hebt?

Woman, wake up... Níemand begrijpt je... Oh nee wacht, toch wel... The_Ed begrijpt je .

quote:

Hoezo is dat tegenstrijdig? Zij zal indien gevraagd op de proppen komen met de oorzaak van haar emoties. Dat zal op dat moment vooral voelen en overkomen als het luchten van haar hart. Rationeel praten over wat de oorzaak was komt later wel. Logica blijft soms echter uit; ik zei al, sommige dingen zijn gewoon niet logisch. Maar daar moet je niet zo'n punt van maken als jij dat doet.

Ach tuurlijk niet... Gewoon lullen om het lullen, verwijten om het verwijten en schelden om je hart te luchten... Wie heeft er dan nog een reden nodig?
Logica, argumenten en redenen worden zoooooooooo overschat hé...

quote:

Soms zal zoiets genoeg zijn (hoewel in jouw geval waarschijnlijk een stuk minder vaak ), wellicht niet om haar te overtuigen, maar wel om tot haar door te laten dringen "kijk eens, dit is de stem van zijn ratio terwijl ik zo gigantisch emotioneel aan het doen ben....' Zo ben je haar sterke rots in de branding en het feit dat diezelfde rots in de branding van haar houdt en voor haar klaar staat, zal haar kalmeren.

Je zei dat je pertinent níet rationeel mocht zijn . .

quote:

Mijn posts zijn toch net iets gedetailleerder dan 'dumpen of weglopen' Weglopen moet je dus doen als je het even niet aan kan, dumpen als je weet dat je het nooit aan zal kunnen, omdat de vrouw Ests spreekt.

Als vrouwen zelf al niet weten welke taal ze spreken, heeft ze een tolk nodig, geen boksbal...

quote:

Emoties zijn primitief en nauwelijks ontwikkeld. Emotionele buien vereisen dus een aanpak die inderdaad niet veel verder mag gaan dan sussen, knuffelen, aaien en stil blijven.

En zo is de cirkel weer rond en zijn we terug bij m'n eerste topic hierover... Vrouwen hebben de communicatieve vaardigheden van een kleuter...

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 19:24 schreef Black_Tulip het volgende:
Maar hoe "sterk en onafhankelijk" is ze nou echt als ze volledig overstuur raakt en jou voor van alles en nog wat uitscheldt? Kennelijk heeft ze je toch nodig, anders zou het haar niet zoveel doen wat jij deed of van haar dacht. En kennelijk is ze niet zo sterk, anders zou ze niet zo erg bezwijken door haar emoties.

Dus vrouwen die labiel zijn moet ik ontwijken omdat ze, jaja, labiel zijn en vrouwen die beweren dat ze sterk, stabiel en onafhankelijk zijn moet ik ontwijken omdat het labiele leugenaars zijn...

Go go, gadgettoekomstperspectief!

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 20:50 schreef Black_Tulip het volgende:
Dat is vrij logisch ja, maar ga dan ook niet ontkennen dat je vrouwen niet begrijpt.

Ik begon het topic notabene met de stelling dat vrouwen irrationele ondieren zijn...
Ik trok dus in m'n eerste posts dezelfde conclusie als jij na 3 complete topics...
Kennelijk begrijp ik vrouwen beter dan jij het zelf doet... In ieder geval aanzienlijk sneller .

quote:

Je zei dat het feit dat het kind wordt gepest komt door het feit dat hij te snel in de slachtofferrol kruipt. Daarmee laat je de rol van de pestkop geheel buiten beschouwing en impliceer je dat hem niets te verwijten valt.

Dat is wederom jouw conclusie...
Als ik de vrouw van mijn buurman van 2m2 neuk en vervolgens daar hem het ziekenhuis in geschopt wordt, dan is het toch echt mijn schuld dat ik in elkaar geslagen wordt, maar zal hij toch echt degene zijn die een nachtje in de cel doorbrengt...

quote:

Ja, best vaak. Autistisch he?

Wel ja joh, gebruik het als excuus...

Kasta, reageer eens op mijn vraag...

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 22:57 schreef Roellio het volgende:
Kasta, reageer eens op mijn vraag...

Dat is een open deur

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 21:29 schreef Black_Tulip het volgende:
En jij kan dan weer niet omgaan met de emoties (enorme woede of verdriet) die zij spuien ten gevolge van jouw onbegrip en vlakke houding. Zou je er wel mee om kunnen gaan, dan zouden ze door jou weer tot rust komen, maar juist wat jij doet, maakt de situatie alleen erger.

Val ik hen lastig met mijn emotieloze houding? Nee...
Vallen ze mij aan en lastig met hun emotionele houding? Ja....
Heb ik vantevoren uitgebreid uitgelegd dat ik emotieloos ben? Ja...
Hebben ze mij vantevoren uitgelegd dat ze als een irrationele, emotionele stier tekeer gaan? Nee...

Waarom wordt dan in gódsnaam de schuldvraag toch bij mij gelegd? .

quote:

Het is ook niet makkelijk om het uit te leggen of te begrijpen, maar ik doe mijn best om het te verduidelijken. Als jij nou ook eens je best deed om het te begrijpen... Het zou bijvoorbeeld wel helpen als jij tijdens het galgje spelen in de gaten hebt gekregen dat er weer een letter is verschenen in het woord.

De vrouw in kwestie weet zélf niet eens wat het woord is, hoe kunnen er dan letters bijkomen? .

Er zouden flink wat dingen moeten veranderen wil dat ook echt gebeuren. Omdat ik zin heb om weer eens een flink end weg te lullen zal ik je eens uitgebreid vertellen wat er zou moeten veranderen.

quote:

1 Als ik het idee heb dat ik te snel volwassen ben geworden en dat ik een deel van mijn jeugd heb gemist, zou het dan geen regressie zijn om alsnog het beest uit te gaan hangen? Ik heb geen behoefte aan achteruitgang.

Volwassen zijn en de hele dag achter de geraniums liggen meuren kun je nog jaren...
Echter, volwassen vrouwen die op hun 35e in tijgerlegging hun verloren jeugd in proberen te halen door zich door een maagdelijk en pus ejaculerend knulletje te laten neuken in een smerig steegje zijn sneu...

quote:

2 Ik ben bij gelegenheden geweest waarbij het de bedoeling is dat je het beest uithangt. Deze gelegenheden vond ik bijzonder onplezierig en ze hebben ook heel vaak door mijn autisme een 'mental overload' tot gevolg gehad. Ik kreeg zoveel signalen te verwerken dat ik het op den duur niet meer aan kon. Een zeer vrouwelijke reactie daarop is een 'nervous breakdown'. En ik ben wel labiel, maar niet zo gek dat ik juist die dingen ga opzoeken die mij een 'nervous breakdown' geven.

Tja, als je zelfs van een druk feestje al dusdanig labiel wordt houdt het natuurlijk al snel op...

quote:

3 Ik heb de behoefte aan een goed gesprek. Mijn gehoor schijnt toch al niet zo best te zijn en als er ook nog eens heel veel gepraat wordt of harde muziek wordt gedraaid, kan ik heel moeilijk het gesprek nog volgen. Zelf een gesprek aanknopen zal dan helemaal niet meer lukken. Mijn behoefte aan een goed gesprek wordt bij die gelegenheden waar je het beest uit kunt hangen niet bevredigd.

Nah, verklaart wel waarom jouw visie op manieren van communiceren nogal beperkt is...

quote:

4 Op veel van de al beschreven gelegenheden wordt muziek gedraaid waar ik een schurfthekel aan heb. Ik wens daar dus niet langer dan een paar tellen rond te lopen.

Er is voor iedere randdebiel tegenwoordig wel een eigen stekkie...

quote:

5 Ik heb door mijn autisme een slechte grove motoriek, kan daardoor slecht dansen en vind het niet leuk om te dansen.

Dansen als een autist noem je slecht? De housescene is er groot mee geworden!

quote:

6 Ik kan, hoewel ik alcohol wel lekker vind, niet zo goed tegen alcohol. Ik ben nooit verder gegaan dan een 'buzz' en die vind ik al vervelend. Ik ben nog nooit dronken geweest, maar ik heb er ook geen behoefte aan om het te worden. Ik vind het al moeilijk zat om mezelf een beetje te handhaven, hoe erg zal ik wel niet zijn als ik dronken ben?

Ben je niet gewoon bang de controle over jezelf kwijt te raken popje?

quote:

7 Ik praktiseer het principe van seriële monogamie. Wellicht meerdere achter elkaar en ik zal nog niet weten hoeveel, maar nooit meerdere relaties tegelijk. Losse seksuele contacten zonder liefde te voelen heb ik al gehad en over dat stadium ben ik inmiddels heen gegroeid.

Ik vind het persoonlijk eerder een groei als je seks en liefde wél gescheiden kunt houden zonder er emotioneel mee in te problemen te komen, maar dat is simpelweg een verschil in opvatting en ervaringen denk ik...

quote:

1 ThE_ED en ik zijn (nog steeds) heel gelukkig met elkaar, passen goed bij elkaar en eigenlijk lijkt het er alleen steeds beter op te worden naarmate ik volwassener word en meer leer over mezelf, over hem, over onze relatie en over liefde in het algemeen.

Tja, die ideëen hebben alle meisjes in hun periode van kalverliefde .

quote:

2 ThE_ED heeft mij geholpen op mijn weg naar volwassenheid. Ik heb onder andere door hem geleerd wat liefde is. Hoe zou ik daar ooit spijt van kunnen krijgen?

Je zou er op een gegeven moment achter kunnen komen dat de liefde die hij je gaf niet de perfecte liefde voor je is?
Je hebt vast ooit ook wel gedacht dat handjes vasthouden dé definitie van ware liefde is...

quote:

1 Pas op mijn 17e kreeg ik verkering. Mijn gehele jeugd daarvoor was zeker niet makkelijk of prettig, maar tijdsverspilling? Nee. Voor een autistisch kind is de jeugd nou eenmaal heel moeilijk omdat je nog zo gigantisch veel moet leren wil je je een beetje als een aangepast, normaal mens kunnen gedragen. Ik heb dan nu ook gelukkig al veel geleerd.

Iedereen leert tijdens zijn of haar jeugd, autistisch of niet...

quote:

2 Tijdens mijn verkering met ThE_ED is de progressieve ontwikkeling alleen maar voortgezet, maar dan in sneltreinvaart.

Logisch, twee weten meer dan 1... Ongeacht de persoon...

quote:

1 Het is dan maar de vraag of ik dan nog steeds op Fok zal zijn. Ik doe er op zich vrij lang over om een forum te verslijten, maar ik heb er nu al twee achter de rug. En wie weet, misschien bestaat Fok over 1 á anderhalf jaar niet meer. Het eerste forum waar ik heen ging is ook inmiddels spoorloos verdwenen.

Geloof me... Dan ben je er nog... En zal ik er ook vast nog wel tenzij ik gestorven ben aan kanker .

Ga je me dan de quote niet verwijten?

quote:

2 Zo'n verhaal zal naar alle waarschijnlijkheid uiterst negatieve informatie bevatten over ThE_ED en ik heb een afspraak met hem gemaakt dat ik dingen waar hij wellicht rode wangen van zal krijgen als hij er door iemand anders (dus niet ik) mee wordt geconfronteerd niet op Fok zet.

Tenzij je emotioneel en dus irrationeel wordt natuurlijk.
Waarop hij gewoon zijn bek moet houden, stil moet zitten en af moet wachten tot je afgekoeld bent.... .

quote:

Kasta, zeg mij nu nog eens hoe waarschijnlijk je het acht dat het na 1 of anderhalf jaar uit zal zijn, ik spijt zal hebben, zal denken dat ik mijn jeugd heb verspild, dat ik besluit om het beest uit te gaan hangen en dat het hele verhaal op Fok terecht komt. Het lijkt mij net zo waarschijnlijk als sneeuw in juli in Nederland, of misschien komt het toch zelfs dichter bij die keer dat Pasen en Pinksteren op 1 dag zullen vallen.

Waarschijnlijk? Ik zie het simpelweg al als feit... Anders zou ik het natuurlijk niet gezegd hebben...

quote:

Natuurlijk Kasta. Je hebt inmiddels al zoveel missers gemaakt, maar natuurlijk krijg je altijd gelijk

Welke missers dan .

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 23:13 schreef Xennia het volgende:

[..]

Dat is een open deur

Laat dan maar.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 21:54 schreef Black_Tulip het volgende:

Omdat ik na een tijd de behoefte heb gekregen om me op te werpen als de barmhartige Samaritaan die Kasta door vrouwen uit te leggen aan een relatie helpt

"Ja eeuuuh, vrouwen zijn irrationeel en weten zelf niet wat hun probleem is... Gewoon je bek houden als ze begint te schelden en als dat niet helpt moet je haar dumpen..."

Oprah, eat your heart out!

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 23:22 schreef kastanova het volgende:

Oprah, eat your heart out!

Misschien heb je meer feeling met Jay McGraw, de zoon van Dr.Phil.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 22:25 schreef Black_Tulip het volgende:
Als jij nou eens zou beseffen dat het verschillende scenario's zijn waarbij je:

1 als ze alleen maar huilt gewoon moet knuffelen
2 als ze ook kwaad is haar moet laten uitrazen
3 als ze kwaad is op jou en het terecht is haar laten uitrazen en iets met die kritiek moet doen
4 als ze kwaad is op jou en het is onterecht haar ook laten uitrazen, want vrouwen zijn soms onredelijk en zullen sorry zeggen als ze weer redelijk zijn
5 als ze kwaad is, het is onterecht en dat grieft je teveel, even naar boven moet gaan
6 als ze kwaad is, het is onterecht, het grieft je teveel en even naar boven gaan helpt ook niet, haar moet dumpen

zouden we al een heel stuk verder zijn

Lees m'n quote anders zelf ook even... Dat is exact wat ik zei, maar dan samengevat...

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 22:34 schreef Roellio het volgende:
Kasta, word je ondertussen niet een beetje een karikatuur van jezelf?

Nee man... Zo was ik altijd al... Het wordt echter nu pas duidelijk voor m'n virtuele omgeving...

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 22:49 schreef Black_Tulip het volgende:
Oh nee hoor. Dat ik (als ik op vrouwen viel) geen relatie zou willen hebben met de vrouwen uit onder andere jouw voorbeeldjes wist ik al langer dan vandaag.

Wie zegt dat alleen de vrouwen uit mijn voorbeeldjes zo zijn?
Hell, tot nu toe heeft elke vrouw in de reeks al bekent zo te zijn... Naja, op 1 na dan .

quote:

True, maar dan heb je het over heel, heel erg lelijk.

Heb je ooit een enigszins knappe "misvormd paard van een vrouw" gezien dan?

quote:

En nu wat nader gedefinieerd? Hoe klikt een vrouw met je op deze gebieden?

- (Omgang met) Emoties

Niet labiel, dat vat het wel samen denk ik .
Nah, daarnaast ook gewoon geen emoding zijn... Alles zal uiteindelijk goedkomen, zolang je er maar niet zo'n drama van maakt...

- Overall karakter/opvattingen/denkwijze/intelligentie
Direct/bot
Verbaal sterk
Lang leve de lol instelling
Gek als een deur zijn met betrekking tot spontaniteit; vandaag nog een ticket boeken naar Vegas, daar een hotel pakken, de minibar opzuipen, al het geld vergokken, trouwen en de volgende dag weer terug? Tof, hoelaat gaan we?
toch echt minimaal een MBO opleiding (geen SPW/SPH/Kapster)
Het leven niet zo serieus nemen

- Seks
Voor de kenners, type 3 uit de kasta sutra .
Botergeil
Geen nymphomaan, keertje of 3 of 4 per week en dan ook echt uitgebreid.. Pompen om te pompen doe je maar met je speeltjes of de douchekop...
Initiatiefnemer

- Uiterlijk
Volle, ronde kont,
uitdagend, uniek en spannend koppie
Borsten maakt weinig uit eigenlijk
Mooie, volle lippen
Neukteugels zijn eerder een pre dan een minpunt
Indrukwekkende, bijna intimiderende uitstraling


Als je uiteindelijk tot de conclusie moet komen dat je al dat gerationaliseer in de prullenbak moet gooien om gewoon eens lekker naar je gevoel te luisteren zal je ervaring vast niet erg positief aanvoelen nee

quote:

En daar ga je de mist in.

Hitler dacht ook dat hij goed en reëel bezig was...

quote:

Wat een schrikbeeld he? Troost je hoor, het is niet waar

Dus m'n pik is wel dégelijk een wichelroede voor dergelijke vrouwen? .

quote:

Als jij eerst hebt gezegd dat het poep is, maar vervolgens vervorm je het tot een reep, verpak je het in het papier wat bedoeld is voor chocolade en bied je het me aan, zal ik toch minstens even verward zijn.

Tja, als je het echter na het uitpakken en ruiken nog op eet is het toch echt niet mijn schuld... Stront met een strikje blijft gewoon stront...

quote:

Logischerwijs ja, maar zal dat ook het geval zijn, ja of nee? Is het niet realistischer om te kijken hoe snel ze verder bereid is om ergens over te liegen dan alvast je conclusies te trekken?

Iemand die notabene over haar gevoelens liegt gewoon weer het volste vertrouwen gunnen dat ze het niet weer zal doen?
Zou je een veroordeelde pedofiel op je kinderen laten passen?

quote:

Hee, ze dacht dat jij ook loog. En waarom zou je in hemelsnaam zeggen dat je niet van haar houdt om vervolgens je te gedragen alsof je van haar houdt? Wat zou in dat geval een goede reden zijn om te liegen?

Ik lieg nooit.. Nooit? Dat kan toch niet joh kasta? .
Oh jawel en dat is ook bekend bij de mensen die me kennen...
Waarom zou ik dan in godsnaam wel liegen over mijn gevoelens?

quote:

Het lijkt mij een zeer terecht verwijt dat jij tegenstrijdige signalen uitzendt.

Ze wist bij voorbaat al dat ik op een dergelijke manier met haar om ging zonder van haar te houden... Hoezo is het dan verwarrend? Of heb jij weleens dat je het plotseling, vanuit het niets als verwarrend ervaart als water stroomt, je ademt, je kunt lopen, etc.?
Het is altijd zo geweest en ik geef letterlijk aan niet veranderd te zijn, als zij het dan plotseling als verwarrend beschouwd is dat haar eigen naieve geest...

quote:

Mijn tips draaien uit op het beëindigen van een relatie als er sprake is van een doemscenario. Jij hebt nogal wat doemscenario's beschreven (omdat je daar het meeste ervaring mee hebt?) en de reactie die je dan krijgt is dan inderdaad dat je het dan moet uitmaken.

Als er geen sprake was van doemscenario's, dan zou ik nu geen vrijgezel zijn hé?
Tja, nu zul je wel weer met het pik-wichelroede riedeltje komen .

quote:

Zeg dat dan gewoon en ga niet toch naar het zwembad. Nee, ook niet als ze blijft aandringen.

Maar dan wordt ze emotioneel en moet je haar weer uit laten razen zonder tegen haar in te gaan...
Dus of álsnog naar het zwembad gaan en hopen dat ze niet wil zwemmen, of elke dag met een emotionele vrouw thuis blijven zitten... .

quote:

Dat hoef je niet te gaan gokken, maar zodra je het weet, moet je iets met die kennis gaan doen.

En net zei je nog:

quote:

Is het niet realistischer om te kijken hoe snel ze verder bereid is om ergens over te liegen dan alvast je conclusies te trekken?

.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 23:38 schreef Black_Tulip het volgende:

ThE_ED zal trots op me zijn.

Je mag ook wel gewoon Ed zeggen hoor

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 23:22 schreef Black_Tulip het volgende:
Je spreekt echter met iemand die niet alleen een labiele vrouw is, maar ook nog eens autistisch. Een symptoom van autisme is een in feite volledig ander systeem van communicatie (en dan ben ik ook nog eens vrouw om het nog gecompliceerder te maken). Ik kan me redelijk gedragen als een normaal mens, maar ik laat soms steekjes vallen. Waar jij woorden verkeerd opvat of terecht opmerkt dat ik iets niet heb gebruikt zoals het hoort, heb ik steekjes laten vallen en zul jij van mij mijn uitleg moeten aannemen hoe ik dan wel iets bedoel. Dat doe jij echter niet en je denkt ook nog eens dat het allemaal komt doordat ik een vrouw ben Ben jij het dan gewend dat je met vrouwen moet hakketakken over de definities van begrippen? En belangrijker, als vrouwen uitleg bieden over hun motivatie of bedoelingen, ga jij er dan net zo vaak vanuit als in dit topic dat ze liegen of hun eigen bedoelingen niet goed begrijpen?

Als je het niet erg vindt, houd ik het hier bij qua uitleg. Ik heb namelijk geen zin meer om wederom te gaan hakketakken over begrippen.

Euuuh, je autisme gebruiken om maar te kunnen blijven ontkennen dat je je als een typische vrouw gedraagt? Ik vind het nogal goedkoop om eerlijk te zijn... .

quote:

Inderdaad. Goed, de vrouw was naïef en is toch in een sneeuwstorm terechtgekomen en heeft jouw hulp nodig om er weer uit te komen. Wat doe je? Bied je die hulp of zeg je 'bah, wat ben je naïef, ik hoef je niet '?

Ik was toch echt de snééuw in jouw eigen voorbeeld en sneeuw kan zover ik weet niet praten..

quote:

Alles. Alle vrouwen zijn labiel, maar er zijn maar weinig vrouwen die zo afschuwelijk emotioneel worden als in jouw voorbeeldjes. Er zijn nog veel minder vrouwen die dat worden zonder oorzaak.

Dit is mijn zoveelste keer dat ik iets voor je herhaald heb, en dan misschien zelfs vrijwel letterlijk. Echt snel van begrip ben je niet he?

Tja, heel mooi dat je telkens hetzelfde riedeltje herhaalt ook al vraag ik iets totaal andrs, maar ik denk dat het handiger is als je gewoon op m'n vraag zelf ingaat...
Ik vroeg dus wat de arrestatie van een womanbeater met onze discussie te maken heeft .

quote:

Dat raad ik dus alleen aan als het té erg is. Ik heb je ook gezegd dat als het té erg is, je naar boven moet gaan. Tijdens je vertrek kun je dus zeggen waarom ze onredelijk is Reageren kan ze toch niet meer, want je bent weg. En ze heeft zo weer iets extra's om over na te denken als ze gekalmeerd is.

Goh nee, dát is een volwassen manier van praten... Snel iets achter de deur langs schreeuwen en vervolgens wegrennen... Doet mij toch echt voornamelijk aan belletje trekken denken en die tijd heb ik al een tijdje achter me liggen...

quote:

Hmmm ik zou hier uitvoerig op in kunnen gaan maar daar heb ik dus geen zin meer in... Laat ik zo zeggen dat ik de term 'hoer' toch niet echt van toepassing vind op de vrouw.

Puur en alleen vanwege de negatieve bijklank.. Hetgeen natuurlijk puur naiviteit is...
Aap, gouden ring, etc.

quote:

Misschien kun je beter zeggen: 2342342343 - 234234234 -23423 - 234 = 0. Nee, die som klopt inderdaad niet (ik ga een beetje een complexe som verzinnen waarvan het eindresultaat 0 is ), maar het punt is om aan te duiden dat instincten vergeleken met basale wiskunde oneindig veel complexer zijn.

Maar toch echt allemaal dezelfde uitkomst zullen hebben...

quote:

Je laat anders weinig hoop zien dat je ooit nog in een gelukkige relatie terechtkomt.

Dan zou ik toch ook geen relatie meer aangaan?

quote:

Het gaat hier over gevoel.

Ah, het welbekende "Jij ook altijd met je feiten ." argument is terug van weggeweest...

quote:

En dat is ook logisch, maar je hoeft niet vervolgens bij de pakken neer te gaan zitten.

Oh nee, ik moest stilzitten en alles over me heen laten komen .

quote:

Omdat je het te ver door generaliseert.

En dat ook nog eens onderbouw met argumenten en feiten...
Waar jij slechts komt met ongegronde verwijten waarvan ik er zojuist wederom 3 ontkracht heb .

quote:

Niet duidelijk genoeg als ze het toch niet begreep.

Ze werd er toch kwaad om? Dat waren ze kennelijk toch echt wel duidelijk genoeg...
Dus, bied nu maar je excuses aan vanwege het verwijten dat ik achterbaks ben...

quote:

Nee. Als de vrouw namelijk niet emotioneel is, gaat die vlieger niet op.

Dus zowel als ze emotioneel is als wanneer ze níet emotioneel is, slaat ze irrationele wartaal uit?
Gossie meis, denk dat je toch eens aan je negatieve beeld van vrouwen moet gaan werken hoor...

quote:

Draai die plaat nog eens en zwelg in zelfmedelijden... of... hee, het is maar een gek idee, doe eens wat constructiefs: probeer eens gelukkig te worden in plaats van steeds alleen maar gelijk te krijgen

Het lijkt me beter dat jij hem nog eens draait alvorens je weer met allerlei nietszeggend geblaat komt... Als je namelijk daadwerkelijk geluisterd had (of hell, gewoon gelezen, ik heb de complete tekst er notabene voor je neergezet) dan had je gehoord en gezien dat de tekst waar ik me mee associeerde eindigde met "Liever nog geluk dan gelijk"

Maar niet meer dan ik had verwacht. Het gaat er dus om dat bij 'verkijken' je sowieso al een reactie krijgt die je niet had verwacht, hoe had dat dan nog meer kunnen zijn dan ... wat je verwacht?

quote:

Als ik er nog aan toe kom die post met al die 'whahaha wat typisch vrouwelijk weer' opmerkingen van je te schrijven, zullen we eens zien hoeveel jij mij niet verweten hebt wat eigenlijk allemaal ongegrond is omdat de ware oorzaak niet vrouwelijkheid is, maar autisme.

Djezus, als je de feiten niet ontkent, dan kom je wel met het sarcasme excuus.
En als je het zelfs daar niet meer mee red, begreep ik het niet goed... Nou ja, ik begreep het wel goed, je zei het immers letterlijk... Maar je bedoelde het anders... En bedoelde je het niet anders, dan voelde je het anders...
En als er dan echt geen énkel geloofwaardig excuus meer overblijft, dan schuif je het maar af op je autisme...

Over het niet nemen van verantwoordelijkheden en het krampachtig kruipen in de slachtofferrol gesproken zeg... .

quote:

Dat inderdaad wel, maar ik vermoed nog steeds dat het ook met jouw wantrouwen van doen heeft.

"Ja ok, je hebt gelijk, ik sla wartaal uit... Maar toch vind ik dat ik wel gelijk heb!"

Het rationalisme van een demente Sturmbahnfüher .

quote:

Ik voel het niet anders, ik beredeneer het anders. Duidelijk?

Inderdaad, je beredeneert het vanuit je gevoel... Terwijl de feiten het tegenovergestelde zeggen...

quote:

Als jij wil weten wat ik bedoel, moet je niet constant met je neus in de van Dale blijven hangen.

Als jij duidelijk wilt maken wat je bedoelt, dan moet je zeggen wat je bedoelt en niet telkens onjuistheden verkondigen en wartaal uitslaan die er achteraf niets mee te maken bleek te hebben...

quote:

Jouw metafoor klopte niet. Jij gebruikte 'labiliteit' als factor waar je 'woede' in had moeten vullen. Daar heb ik je herhaaldelijk op gewezen en je hebt het niet aanvaard. Jammer.

Dus jij gaat mij uitleggen hoe ik mijn eigen daadwerkelijk metafoor bedoelde? Nee ok, da's natuurlijk volkomen logisch... .

quote:

Jongen kijk eens terug, het ging over jouw chronische wantrouwen En tot nu toe heb je nog

Dat was toch echt als reactie op:

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 00:24 schreef Black_Tulip het volgende:
Waarom overdrijf jij wat ik zeg? Ik heb het nergens over chronisch.

.

Dus je hebt het nergens over chronisch, maar nu beweer je dat het over m'n chronische wantrouwen ging?
Weet je zelf nog wel wat je zegt? .

quote:

Nee. Maar objectief beoordelen is sowieso al niet mogelijk en hoe vaak heb jij nou echt iets met feiten weerlegd?

Euuh, in vrijwel elke post... Maar ja, als jij de definities uit de van Dale zelfs al gaat verwerpen, nee, dan zal ik in jouw ogen inderdaad niet snel iets met feiten weerleggen nee...

quote:

Maar ik ben als autistische vrouw dan ook redelijk uniek.

My point exactly .

quote:

Ik heb meer argumentatie aangeboden dan 'ik vind dat nou eenmaal zo'.

Linkje? In ieder geval niet in topics waar ik ook meelees .

quote:

Ik beschouwde je als onschuldig totdat ik op een gegeven moment naar aanleiding van al genoemde argumentatie concludeerde dat je vrouwen beschouwde als minderwaardig. Als jij geen feiten laat zien die getuigen van het feit dat je toch echt vrouwen niet als minderwaardig ziet, voel ik me niet geroepen om de zaak te heropenen.

Welke argumentatie dan toch in godsnaam?
Ik heb je er nu al 4 keer om gevraagd en telkens reageer je met "Ik zal het morgen allemaal posten!", "Ik heb tig quotes!" en "Tja eeeuuuh, naja euuuh, je weet toch, toen die ene keer" maar je hebt nog geen enkele keer iets laten zien...

Probeer je tijd te rekken ofzo .

quote:

Dat valt te merken

Tja, misschien maakt dat me juist wel uniek en is dát dus juist ook de reden dat de onmacht en het verdriet zo groot zijn...

quote:

Kijk eens, wederom iets wat je voor waar aanneemt. Mooi.

Tja, dat ik beter een rationele vrouw kon nemen dan een irrationele, dat wist ik al toen jij nog met je poep speelde...
What's next, ga je me vertellen dat Sinterklaas niet bestaat?

Help Kastanova aan een vriendin?
Da's niet zo moeilijk gebleken. Daar hoeven wij hem echt niet bij te helpen.

Help Kastanova aan een langdurige, fijne relatie?
Onmogelijk.

Kastanova presenteert zichzelf hier als iemand die gelijk krijgen boven alles plaatst. Als hij zich ook in zijn relaties zo gedraagt gaat dat nooit werken.

Ik volg deze discussie sinds dag 1 en Kastanova komt op mij over als een uitermate zelfingenomen mannetje dat nauwelijks bereid is van anderen iets aan te nemen en daarnaast telkens in herhaling valt. Niet vreemd als je nauwelijks bijleert. Terwijl Black_Tulip de discussie netjes en in een goede sfeer houdt, schroomt Kastanova niet om op een akelige manier op de man (lees: vrouw) te spelen.

Het zou mij niet verbazen als Kastanova met deze hele discussie nog slechts 1 doel heeft: Net zo lang doorgaan tot Black_Tulip afhaakt en hij als overwinnaar uit de bus komt. Hij vat het opgeven van Black_Tulip namelijk ongetwijfeld op als impliciet gelijk krijgen. Voila: doel bereikt.

Sorry, Kastanova en relatie? Ondenkbaar
En dit heeft weinig te maken met eventuele labiliteit van vrouwen, maar vooral met het eikelig karakter van de man in kwestie.

By the way, ben ik de enige die het razend interessant vindt om kennis te nemen van de goed getrainde rationele empathie van Black_Tulip? Wanneer heb je nu de kans om te leren van iemand die haar hele leven zeer bewust en rationeel met sociale omgangsvormen bezig is omdat het haar instinctief ontbreekt?

Met andere woorden, een betere analist dan iemand zoals zij kun je niet treffen, en dat is om te beginnen al af te leiden uit haar relatief zeer omvangrjike kennis van zaken gezien haar jonge leeftijd van 19 jaar. Daarnaast weet ze het ook nog eens zeer gestructureerd en helder te communiceren.

Ik voeg nog even toe dat ik vind dat Kastanova tot op zekere hoogte wel een punt had / heeft m.b.t. de labiliteit van behoorlijk wat vrouwen. Vooral Musketeer en dvr hebben het m.i. goed verwoord.

Wat mij stoort is dat de hedendaagse Nederlandse labiele vrouw automatisch aanneemt dat wij mannen ons altijd maar schikken naar de emotionele buien van vrouwlief. Gelukkig zijn de hedendaagse softe, nuchtere Nederlandse mannen daar vaak nog toe in staat ook. Maar mocht je het een keertje niet lukken, dan heb je direct een diepe relatiecrisis.

quote:

Op woensdag 26 juli 2006 02:22 schreef Fokker200 het volgende:

Kastanova presenteert zichzelf hier als iemand die gelijk krijgen boven alles plaatst. Als hij zich ook in zijn relaties zo gedraagt gaat dat nooit werken.

Maar dan verontachtzaam je het feit dat hij gelijk heeft, althans waar hij beweert dat met vrouwen soms geen land te bezeilen is, wat Black_Tulip deels al ruiterlijk bevestigd heeft (door te zeggen dat vrouwen labiel zijn) en deels nog steeds niet ontkracht heeft (door hem geen andere suggesties te doen voor de succesvolle omgang met ontploffende vrouwen dan het simpelweg accepteren van hun irrationele, infantiele en hinderlijke gedrag, of er voor weg te lopen).

Met alle sympathie voor B_T staat dat puntje nu al 3 dikke threads overeind, wat geen probleem zou zijn als het niet juist een kernpunt van de discussie betrof. Als ze het nog denkt te kunnen weerspreken, mag ze nu wel eens over de brug komen. Jouw verwijt is feitelijk al even nalatig, want jij verlangt ook zonder argumenten aan te dragen dat Kasta zijn standpunt maar wijzigt.

Dat hij zich soms laatdunkend uit valt hem niet echt aan te rekenen; daar heeft hij wel ergere staaltjes van vertoond en B_T wist wat dat betreft precies wat haar te wachten stond.

Dat alles gezegd hebbende wil ik toch nog even herhalen dat onze (groot-)moeders het besproken ontploffingsgedrag niet vertoonden, ik ken er in ieder geval geen voorbeelden van. Als dat betekent dat vrouwen zelfs in hun meest confuse en door emoties overmande momenten nog tot enige zelfbeheersing in staat zijn, wat weerhoudt dan de huidige generatie jongedames er van om enig decorum in acht te nemen en hun geliefden deze ergernis en dit leed te besparen? Ik zou het nogal een afgang voor het vrouwelijk volksdeel vinden als Kasta's observatie onweersproken blijft. Dat zou immers betekenen dat de gevleugelde woorden over vrouwen en kippen houden op waarheid berusten..

Haha wat is kasta ook een onverbeterlijke kneus he .

Reeksen lezen gaat..

quote:

Op woensdag 26 juli 2006 02:48 schreef Fokker200 het volgende:
Ik voeg nog even toe [..]

Oh jee, terwijl ik mijn repliekje schreef deed je zelf Kasta al meer recht, en stak je mij en-passent een veer in de reet.. pardon!

quote:

Wat mij stoort is dat de hedendaagse Nederlandse labiele vrouw automatisch aanneemt dat wij mannen ons altijd maar schikken naar de emotionele buien van vrouwlief.

Precies! Vrouwentuig!!

Dat schikken naar die buien is op lange termijn overigens niet vol te houden. Vroeg of laat word je er echt maf van.

Er klopt helemaal niks van jullie theorie, ik bedoel: niet van die van Kastanova en niet van die van Black_Tulip. Sinds wanneer, in godsnaam, zijn vrouwen 'emotionele wezens' die voortdurend gebukt gaan onder 'emotionele buien' en 'irrationele gevoelens' waarmee ze zich geen raad weten, en die ze dus maar 'ongefilterd' de wereld inslingeren, stampvoetend en jankend, het schuim op de mond?

Zo zout heb ik het sinds Eline Vere niet meer gegeten.

Het is een belachelijk cliché, kinderachtig op de koop toe. Misschien dat Black_Tulip, gezien haar stoornis, last heeft van 'emotionele buien', maar als ik het topic zo'n beetje vluchtig doorlees, krijg ik de indruk dat het hier gaat om een symptoom (van haar stoornis), en NIET om een 'vrouwelijke eigenschap'. Black_Tulip vindt het volkomen vanzelfsprekend dat vrouwen zich op gezette tijden even lekker laten leeglopen, op emotioneel vlak, en daar mogen best wat tranen bij vloeien, gráág zelfs, je bent een vrouw of je bent het niet, en op zoiets als rationele argumenten moet je dan natuurlijk niet rekenen - ze is even helemaal in zichzelf gekeerd, weet je wel - in haar 'vrouw zijn', laten we het zo maar noemen, of in haar eigenste ikje, en dat is allemaal heel NORMAAL.

Maar dat is het natuurlijk niet. Het is een vorm van manipulatie, en van zelfvertedering bovendien. B_T praat het goed. Ze schuift het af op haar 'vrouwelijkheid', maar in feite is het een keiharde belediging aan het adres van alle vrouwen. Want aanvallen van blinde drift, ongecontroleerde emotionaliteit, labiele huilerigheid & wat allemaal nog meer moet je niet excuseren of gladstrijken, die moet je keihard de kop indrukken, desnoods met behulp van enige zelfkastijding.

Dat laatste advies geldt ook voor Kastanova, die het op dít punt wel eens is met Black_Tulip, want hij heeft in zijn leven vrijwel uitsluitend kennis gemaakt met meisjes die steeds om alles moesten huilen, krijsen, janken, manipuleren, gillen, enzovoort. (Het woord 'hormoonschommelingen' ben ik in het topic nog niet tegengekomen, maar dat zal vast niet lang meer duren).

Het is bekend dat die zogenaamde 'emotionaliteit' door vrouwen uit de kast wordt getrokken om iets ánders, veel ergers, te maskeren. De klassieke truc, vooral onder meisjes, luidt: als ik maar héél veel gevoel & theater in de strijd gooi, heeft niemand in de gaten dat ik verder niks te melden heb. De winnende opmerking in deze categorie is: "Bij mij komt alles heel hard binnen." Daarmee wordt in feite - en dit kan haast geen toeval zijn - een soort autisme bedoeld: 'Op mij maken geluiden, emoties, belevenissen, geuren en kleuren zóveel indruk, dat ik er bijna aan onderdoor ga.' Erg, hè? Nou. _{Het zal je kind maar zijn.}

Voor Black_Tulip is dit toevallig een wezenlijk probleem, ze is autistisch, maar de vriendinnen van Kastanova stellen zich gewoon aan. Ze hebben geleerd, van de verkeerde vriendinnen, dat het goed is om de hysterie onder bepaalde omstandigheden een beetje op te voeren. Ja, zo gaat dat onder meisjes. Baas boven baas: heb jij iets ergs meegemaakt? Nou, ik kan je vertellen: míj is iets véél dramatischer overkomen, ik heb mijn ogen uit mijn kop gejankt. Daarop zal haar vriendin meteen antwoorden: "Ik begrijp zó goed wat je bedoelt, ik zit helemaal met je op één lijn. Als ik verdrietig ben, ga ik altijd met mijn hoofd tegen een muur bonken, heel hard, zodat er na afloop een enorme blauwe plek zit." Vriendin twee haakt meteen in: "Een blauwe plek? Bij mij spat het bloed door de kamer, joh." Enzovoort.

Kortom: meisjes communiceren met elkaar door het uitwisselen van (quasi)-gevoelens. Zodat ze elkaar steeds in hun ellende kunnen bevestigen door te roepen: "Joh, dat heb ik óók!" En na een korte pauze: "Alleen dan véél erger!" Zo ontstaat er namelijk (quasi)-intimiteit, en (quasi)-vertrouwelijkheid. Meisjesvriendschappen onstaan vaak in de slagschaduw van een of ander persoonlijk drama. "Echt waar joh, heb jij dat allemaal meegemaakt? Wat érg! Wat vreselijk! Maar ik kan je heel goed begrijpen, ik heb namelijk net zoiets meegemaakt, alleen was het bij mij geen aanranding maar een verkrachting met een vleesmes. Wil je het litteken zien?"

Jongens maken lol, meisjes spelen theater. That's it. Maar als een jongen en een meisje een relatie krijgen, werkt dat spel niet meer. Ik bedoel: beide spellen. Er moet een nieuwe vorm worden gevonden, een compromis. Dat is niet zo ingewikkeld, omdat meisjes geen behoefte hebben om theater te spelen met hun vriendje. Daar hebben ze hun vriendinnen voor. Ik bedoel natuurlijk: de meeste meisjes. Black_Tulip is een uitzondering, maar dat is ze dankzij haar autisme op wel méér vlakken, en zij heeft het geluk dat haar vriendje daar goed mee kan omgaan.

Kastanova is in zo verre een uitzondering dat hij blijkbaar een scherpe neus heeft voor het hypersensibele zeurmeisje, en dat mag, daar is niks mis mee, maar dat is natuurlijk nog geen reden om ellenlange betogen op te hangen over 'de vrouw', want van 'de vrouw' heeft hij totaal geen verstand.

quote:

Op woensdag 26 juli 2006 02:22 schreef Fokker200 het volgende:
Ik volg deze discussie sinds dag 1 en Kastanova komt op mij over als een uitermate zelfingenomen mannetje dat nauwelijks bereid is van anderen iets aan te nemen en daarnaast telkens in herhaling valt. Niet vreemd als je nauwelijks bijleert. Terwijl Black_Tulip de discussie netjes en in een goede sfeer houdt

Ze verwijt me vanalles zonder met ook maar enig zinnig argument te komen...
Nou ja, ze hééft wel tig feiten, argumenten en quotes en ze beweert ook elke dag er mee te komen, maar tot nu toe hebben we nog geen enkele keer iets vernomen.
En als ze dan vervolgens inziet dat haar verwijten nergens op gebaseerd waren, volgt er geen excuus en steekt ze de hand niet in eigen boezem (hetgeen wel zo netjes zou zijn bij een valselijke beschuldiging), maar beweert ze dat het verkeerd opgevat is, ze het sarcastisch bedoelde, ontkent ze het hele verwijt om er een uurtje later wederom mee te komen of is het allemaal héél anders bedoeld...

Als je dat netjes en in een goede sfeer discusieren noemt, schort het mijns inziens toch enigszins aan je perceptievermogen .

quote:

schroomt Kastanova niet om op een akelige manier op de man (lees: vrouw) te spelen

Nou, kom jij dan eindelijk eens wél met quotes .

Het jammere is, dat als kasta zichzelf beschrijft ik me daarin heel goed in herken . Maargoed, ik kan relaties wél in stand houden, dus ik doe blijkbaar iets beter .

En ja ik wil je daar best mee helpen hoor

quote:

Op woensdag 26 juli 2006 03:27 schreef Haruhi het volgende:
Het jammere is, dat als kasta zichzelf beschrijft ik me daarin heel goed in herken . Maargoed, ik kan relaties wél in stand houden, dus ik doe blijkbaar iets beter .

Oh, ik zou een relatie wel in stand kúnnen houden... Dat ik het niet dóe is echter een keuze... .

Streven naar (iets dat grenst aan) relationele perfectie noem ik het zelf .

Onvoorstelbaar wat een lappen tekst....

Daarbij begint dat hele black tulip geval me zwaar te irriteren met haar enigzins naieve kijk op dingen...