Help Kasta aan een vriendin (deel IV)

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 21:29 schreef Black_Tulip het volgende:
En jij kan dan weer niet omgaan met de emoties (enorme woede of verdriet) die zij spuien ten gevolge van jouw onbegrip en vlakke houding. Zou je er wel mee om kunnen gaan, dan zouden ze door jou weer tot rust komen, maar juist wat jij doet, maakt de situatie alleen erger.

Val ik hen lastig met mijn emotieloze houding? Nee...
Vallen ze mij aan en lastig met hun emotionele houding? Ja....
Heb ik vantevoren uitgebreid uitgelegd dat ik emotieloos ben? Ja...
Hebben ze mij vantevoren uitgelegd dat ze als een irrationele, emotionele stier tekeer gaan? Nee...

Waarom wordt dan in gódsnaam de schuldvraag toch bij mij gelegd? .

quote:

Het is ook niet makkelijk om het uit te leggen of te begrijpen, maar ik doe mijn best om het te verduidelijken. Als jij nou ook eens je best deed om het te begrijpen... Het zou bijvoorbeeld wel helpen als jij tijdens het galgje spelen in de gaten hebt gekregen dat er weer een letter is verschenen in het woord.

De vrouw in kwestie weet zélf niet eens wat het woord is, hoe kunnen er dan letters bijkomen? .

Er zouden flink wat dingen moeten veranderen wil dat ook echt gebeuren. Omdat ik zin heb om weer eens een flink end weg te lullen zal ik je eens uitgebreid vertellen wat er zou moeten veranderen.

quote:

1 Als ik het idee heb dat ik te snel volwassen ben geworden en dat ik een deel van mijn jeugd heb gemist, zou het dan geen regressie zijn om alsnog het beest uit te gaan hangen? Ik heb geen behoefte aan achteruitgang.

Volwassen zijn en de hele dag achter de geraniums liggen meuren kun je nog jaren...
Echter, volwassen vrouwen die op hun 35e in tijgerlegging hun verloren jeugd in proberen te halen door zich door een maagdelijk en pus ejaculerend knulletje te laten neuken in een smerig steegje zijn sneu...

quote:

2 Ik ben bij gelegenheden geweest waarbij het de bedoeling is dat je het beest uithangt. Deze gelegenheden vond ik bijzonder onplezierig en ze hebben ook heel vaak door mijn autisme een 'mental overload' tot gevolg gehad. Ik kreeg zoveel signalen te verwerken dat ik het op den duur niet meer aan kon. Een zeer vrouwelijke reactie daarop is een 'nervous breakdown'. En ik ben wel labiel, maar niet zo gek dat ik juist die dingen ga opzoeken die mij een 'nervous breakdown' geven.

Tja, als je zelfs van een druk feestje al dusdanig labiel wordt houdt het natuurlijk al snel op...

quote:

3 Ik heb de behoefte aan een goed gesprek. Mijn gehoor schijnt toch al niet zo best te zijn en als er ook nog eens heel veel gepraat wordt of harde muziek wordt gedraaid, kan ik heel moeilijk het gesprek nog volgen. Zelf een gesprek aanknopen zal dan helemaal niet meer lukken. Mijn behoefte aan een goed gesprek wordt bij die gelegenheden waar je het beest uit kunt hangen niet bevredigd.

Nah, verklaart wel waarom jouw visie op manieren van communiceren nogal beperkt is...

quote:

4 Op veel van de al beschreven gelegenheden wordt muziek gedraaid waar ik een schurfthekel aan heb. Ik wens daar dus niet langer dan een paar tellen rond te lopen.

Er is voor iedere randdebiel tegenwoordig wel een eigen stekkie...

quote:

5 Ik heb door mijn autisme een slechte grove motoriek, kan daardoor slecht dansen en vind het niet leuk om te dansen.

Dansen als een autist noem je slecht? De housescene is er groot mee geworden!

quote:

6 Ik kan, hoewel ik alcohol wel lekker vind, niet zo goed tegen alcohol. Ik ben nooit verder gegaan dan een 'buzz' en die vind ik al vervelend. Ik ben nog nooit dronken geweest, maar ik heb er ook geen behoefte aan om het te worden. Ik vind het al moeilijk zat om mezelf een beetje te handhaven, hoe erg zal ik wel niet zijn als ik dronken ben?

Ben je niet gewoon bang de controle over jezelf kwijt te raken popje?

quote:

7 Ik praktiseer het principe van seriële monogamie. Wellicht meerdere achter elkaar en ik zal nog niet weten hoeveel, maar nooit meerdere relaties tegelijk. Losse seksuele contacten zonder liefde te voelen heb ik al gehad en over dat stadium ben ik inmiddels heen gegroeid.

Ik vind het persoonlijk eerder een groei als je seks en liefde wél gescheiden kunt houden zonder er emotioneel mee in te problemen te komen, maar dat is simpelweg een verschil in opvatting en ervaringen denk ik...

quote:

1 ThE_ED en ik zijn (nog steeds) heel gelukkig met elkaar, passen goed bij elkaar en eigenlijk lijkt het er alleen steeds beter op te worden naarmate ik volwassener word en meer leer over mezelf, over hem, over onze relatie en over liefde in het algemeen.

Tja, die ideëen hebben alle meisjes in hun periode van kalverliefde .

quote:

2 ThE_ED heeft mij geholpen op mijn weg naar volwassenheid. Ik heb onder andere door hem geleerd wat liefde is. Hoe zou ik daar ooit spijt van kunnen krijgen?

Je zou er op een gegeven moment achter kunnen komen dat de liefde die hij je gaf niet de perfecte liefde voor je is?
Je hebt vast ooit ook wel gedacht dat handjes vasthouden dé definitie van ware liefde is...

quote:

1 Pas op mijn 17e kreeg ik verkering. Mijn gehele jeugd daarvoor was zeker niet makkelijk of prettig, maar tijdsverspilling? Nee. Voor een autistisch kind is de jeugd nou eenmaal heel moeilijk omdat je nog zo gigantisch veel moet leren wil je je een beetje als een aangepast, normaal mens kunnen gedragen. Ik heb dan nu ook gelukkig al veel geleerd.

Iedereen leert tijdens zijn of haar jeugd, autistisch of niet...

quote:

2 Tijdens mijn verkering met ThE_ED is de progressieve ontwikkeling alleen maar voortgezet, maar dan in sneltreinvaart.

Logisch, twee weten meer dan 1... Ongeacht de persoon...

quote:

1 Het is dan maar de vraag of ik dan nog steeds op Fok zal zijn. Ik doe er op zich vrij lang over om een forum te verslijten, maar ik heb er nu al twee achter de rug. En wie weet, misschien bestaat Fok over 1 á anderhalf jaar niet meer. Het eerste forum waar ik heen ging is ook inmiddels spoorloos verdwenen.

Geloof me... Dan ben je er nog... En zal ik er ook vast nog wel tenzij ik gestorven ben aan kanker .

Ga je me dan de quote niet verwijten?

quote:

2 Zo'n verhaal zal naar alle waarschijnlijkheid uiterst negatieve informatie bevatten over ThE_ED en ik heb een afspraak met hem gemaakt dat ik dingen waar hij wellicht rode wangen van zal krijgen als hij er door iemand anders (dus niet ik) mee wordt geconfronteerd niet op Fok zet.

Tenzij je emotioneel en dus irrationeel wordt natuurlijk.
Waarop hij gewoon zijn bek moet houden, stil moet zitten en af moet wachten tot je afgekoeld bent.... .

quote:

Kasta, zeg mij nu nog eens hoe waarschijnlijk je het acht dat het na 1 of anderhalf jaar uit zal zijn, ik spijt zal hebben, zal denken dat ik mijn jeugd heb verspild, dat ik besluit om het beest uit te gaan hangen en dat het hele verhaal op Fok terecht komt. Het lijkt mij net zo waarschijnlijk als sneeuw in juli in Nederland, of misschien komt het toch zelfs dichter bij die keer dat Pasen en Pinksteren op 1 dag zullen vallen.

Waarschijnlijk? Ik zie het simpelweg al als feit... Anders zou ik het natuurlijk niet gezegd hebben...

quote:

Natuurlijk Kasta. Je hebt inmiddels al zoveel missers gemaakt, maar natuurlijk krijg je altijd gelijk

Welke missers dan .

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 23:13 schreef Xennia het volgende:

[..]

Dat is een open deur

Laat dan maar.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 21:54 schreef Black_Tulip het volgende:

Omdat ik na een tijd de behoefte heb gekregen om me op te werpen als de barmhartige Samaritaan die Kasta door vrouwen uit te leggen aan een relatie helpt

"Ja eeuuuh, vrouwen zijn irrationeel en weten zelf niet wat hun probleem is... Gewoon je bek houden als ze begint te schelden en als dat niet helpt moet je haar dumpen..."

Oprah, eat your heart out!

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 23:22 schreef kastanova het volgende:

Oprah, eat your heart out!

Misschien heb je meer feeling met Jay McGraw, de zoon van Dr.Phil.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 22:25 schreef Black_Tulip het volgende:
Als jij nou eens zou beseffen dat het verschillende scenario's zijn waarbij je:

1 als ze alleen maar huilt gewoon moet knuffelen
2 als ze ook kwaad is haar moet laten uitrazen
3 als ze kwaad is op jou en het terecht is haar laten uitrazen en iets met die kritiek moet doen
4 als ze kwaad is op jou en het is onterecht haar ook laten uitrazen, want vrouwen zijn soms onredelijk en zullen sorry zeggen als ze weer redelijk zijn
5 als ze kwaad is, het is onterecht en dat grieft je teveel, even naar boven moet gaan
6 als ze kwaad is, het is onterecht, het grieft je teveel en even naar boven gaan helpt ook niet, haar moet dumpen

zouden we al een heel stuk verder zijn

Lees m'n quote anders zelf ook even... Dat is exact wat ik zei, maar dan samengevat...

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 22:34 schreef Roellio het volgende:
Kasta, word je ondertussen niet een beetje een karikatuur van jezelf?

Nee man... Zo was ik altijd al... Het wordt echter nu pas duidelijk voor m'n virtuele omgeving...

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 22:49 schreef Black_Tulip het volgende:
Oh nee hoor. Dat ik (als ik op vrouwen viel) geen relatie zou willen hebben met de vrouwen uit onder andere jouw voorbeeldjes wist ik al langer dan vandaag.

Wie zegt dat alleen de vrouwen uit mijn voorbeeldjes zo zijn?
Hell, tot nu toe heeft elke vrouw in de reeks al bekent zo te zijn... Naja, op 1 na dan .

quote:

True, maar dan heb je het over heel, heel erg lelijk.

Heb je ooit een enigszins knappe "misvormd paard van een vrouw" gezien dan?

quote:

En nu wat nader gedefinieerd? Hoe klikt een vrouw met je op deze gebieden?

- (Omgang met) Emoties

Niet labiel, dat vat het wel samen denk ik .
Nah, daarnaast ook gewoon geen emoding zijn... Alles zal uiteindelijk goedkomen, zolang je er maar niet zo'n drama van maakt...

- Overall karakter/opvattingen/denkwijze/intelligentie
Direct/bot
Verbaal sterk
Lang leve de lol instelling
Gek als een deur zijn met betrekking tot spontaniteit; vandaag nog een ticket boeken naar Vegas, daar een hotel pakken, de minibar opzuipen, al het geld vergokken, trouwen en de volgende dag weer terug? Tof, hoelaat gaan we?
toch echt minimaal een MBO opleiding (geen SPW/SPH/Kapster)
Het leven niet zo serieus nemen

- Seks
Voor de kenners, type 3 uit de kasta sutra .
Botergeil
Geen nymphomaan, keertje of 3 of 4 per week en dan ook echt uitgebreid.. Pompen om te pompen doe je maar met je speeltjes of de douchekop...
Initiatiefnemer

- Uiterlijk
Volle, ronde kont,
uitdagend, uniek en spannend koppie
Borsten maakt weinig uit eigenlijk
Mooie, volle lippen
Neukteugels zijn eerder een pre dan een minpunt
Indrukwekkende, bijna intimiderende uitstraling


Als je uiteindelijk tot de conclusie moet komen dat je al dat gerationaliseer in de prullenbak moet gooien om gewoon eens lekker naar je gevoel te luisteren zal je ervaring vast niet erg positief aanvoelen nee

quote:

En daar ga je de mist in.

Hitler dacht ook dat hij goed en reëel bezig was...

quote:

Wat een schrikbeeld he? Troost je hoor, het is niet waar

Dus m'n pik is wel dégelijk een wichelroede voor dergelijke vrouwen? .

quote:

Als jij eerst hebt gezegd dat het poep is, maar vervolgens vervorm je het tot een reep, verpak je het in het papier wat bedoeld is voor chocolade en bied je het me aan, zal ik toch minstens even verward zijn.

Tja, als je het echter na het uitpakken en ruiken nog op eet is het toch echt niet mijn schuld... Stront met een strikje blijft gewoon stront...

quote:

Logischerwijs ja, maar zal dat ook het geval zijn, ja of nee? Is het niet realistischer om te kijken hoe snel ze verder bereid is om ergens over te liegen dan alvast je conclusies te trekken?

Iemand die notabene over haar gevoelens liegt gewoon weer het volste vertrouwen gunnen dat ze het niet weer zal doen?
Zou je een veroordeelde pedofiel op je kinderen laten passen?

quote:

Hee, ze dacht dat jij ook loog. En waarom zou je in hemelsnaam zeggen dat je niet van haar houdt om vervolgens je te gedragen alsof je van haar houdt? Wat zou in dat geval een goede reden zijn om te liegen?

Ik lieg nooit.. Nooit? Dat kan toch niet joh kasta? .
Oh jawel en dat is ook bekend bij de mensen die me kennen...
Waarom zou ik dan in godsnaam wel liegen over mijn gevoelens?

quote:

Het lijkt mij een zeer terecht verwijt dat jij tegenstrijdige signalen uitzendt.

Ze wist bij voorbaat al dat ik op een dergelijke manier met haar om ging zonder van haar te houden... Hoezo is het dan verwarrend? Of heb jij weleens dat je het plotseling, vanuit het niets als verwarrend ervaart als water stroomt, je ademt, je kunt lopen, etc.?
Het is altijd zo geweest en ik geef letterlijk aan niet veranderd te zijn, als zij het dan plotseling als verwarrend beschouwd is dat haar eigen naieve geest...

quote:

Mijn tips draaien uit op het beëindigen van een relatie als er sprake is van een doemscenario. Jij hebt nogal wat doemscenario's beschreven (omdat je daar het meeste ervaring mee hebt?) en de reactie die je dan krijgt is dan inderdaad dat je het dan moet uitmaken.

Als er geen sprake was van doemscenario's, dan zou ik nu geen vrijgezel zijn hé?
Tja, nu zul je wel weer met het pik-wichelroede riedeltje komen .

quote:

Zeg dat dan gewoon en ga niet toch naar het zwembad. Nee, ook niet als ze blijft aandringen.

Maar dan wordt ze emotioneel en moet je haar weer uit laten razen zonder tegen haar in te gaan...
Dus of álsnog naar het zwembad gaan en hopen dat ze niet wil zwemmen, of elke dag met een emotionele vrouw thuis blijven zitten... .

quote:

Dat hoef je niet te gaan gokken, maar zodra je het weet, moet je iets met die kennis gaan doen.

En net zei je nog:

quote:

Is het niet realistischer om te kijken hoe snel ze verder bereid is om ergens over te liegen dan alvast je conclusies te trekken?

.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 23:38 schreef Black_Tulip het volgende:

ThE_ED zal trots op me zijn.

Je mag ook wel gewoon Ed zeggen hoor

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 23:22 schreef Black_Tulip het volgende:
Je spreekt echter met iemand die niet alleen een labiele vrouw is, maar ook nog eens autistisch. Een symptoom van autisme is een in feite volledig ander systeem van communicatie (en dan ben ik ook nog eens vrouw om het nog gecompliceerder te maken). Ik kan me redelijk gedragen als een normaal mens, maar ik laat soms steekjes vallen. Waar jij woorden verkeerd opvat of terecht opmerkt dat ik iets niet heb gebruikt zoals het hoort, heb ik steekjes laten vallen en zul jij van mij mijn uitleg moeten aannemen hoe ik dan wel iets bedoel. Dat doe jij echter niet en je denkt ook nog eens dat het allemaal komt doordat ik een vrouw ben Ben jij het dan gewend dat je met vrouwen moet hakketakken over de definities van begrippen? En belangrijker, als vrouwen uitleg bieden over hun motivatie of bedoelingen, ga jij er dan net zo vaak vanuit als in dit topic dat ze liegen of hun eigen bedoelingen niet goed begrijpen?

Als je het niet erg vindt, houd ik het hier bij qua uitleg. Ik heb namelijk geen zin meer om wederom te gaan hakketakken over begrippen.

Euuuh, je autisme gebruiken om maar te kunnen blijven ontkennen dat je je als een typische vrouw gedraagt? Ik vind het nogal goedkoop om eerlijk te zijn... .

quote:

Inderdaad. Goed, de vrouw was naïef en is toch in een sneeuwstorm terechtgekomen en heeft jouw hulp nodig om er weer uit te komen. Wat doe je? Bied je die hulp of zeg je 'bah, wat ben je naïef, ik hoef je niet '?

Ik was toch echt de snééuw in jouw eigen voorbeeld en sneeuw kan zover ik weet niet praten..

quote:

Alles. Alle vrouwen zijn labiel, maar er zijn maar weinig vrouwen die zo afschuwelijk emotioneel worden als in jouw voorbeeldjes. Er zijn nog veel minder vrouwen die dat worden zonder oorzaak.

Dit is mijn zoveelste keer dat ik iets voor je herhaald heb, en dan misschien zelfs vrijwel letterlijk. Echt snel van begrip ben je niet he?

Tja, heel mooi dat je telkens hetzelfde riedeltje herhaalt ook al vraag ik iets totaal andrs, maar ik denk dat het handiger is als je gewoon op m'n vraag zelf ingaat...
Ik vroeg dus wat de arrestatie van een womanbeater met onze discussie te maken heeft .

quote:

Dat raad ik dus alleen aan als het té erg is. Ik heb je ook gezegd dat als het té erg is, je naar boven moet gaan. Tijdens je vertrek kun je dus zeggen waarom ze onredelijk is Reageren kan ze toch niet meer, want je bent weg. En ze heeft zo weer iets extra's om over na te denken als ze gekalmeerd is.

Goh nee, dát is een volwassen manier van praten... Snel iets achter de deur langs schreeuwen en vervolgens wegrennen... Doet mij toch echt voornamelijk aan belletje trekken denken en die tijd heb ik al een tijdje achter me liggen...

quote:

Hmmm ik zou hier uitvoerig op in kunnen gaan maar daar heb ik dus geen zin meer in... Laat ik zo zeggen dat ik de term 'hoer' toch niet echt van toepassing vind op de vrouw.

Puur en alleen vanwege de negatieve bijklank.. Hetgeen natuurlijk puur naiviteit is...
Aap, gouden ring, etc.

quote:

Misschien kun je beter zeggen: 2342342343 - 234234234 -23423 - 234 = 0. Nee, die som klopt inderdaad niet (ik ga een beetje een complexe som verzinnen waarvan het eindresultaat 0 is ), maar het punt is om aan te duiden dat instincten vergeleken met basale wiskunde oneindig veel complexer zijn.

Maar toch echt allemaal dezelfde uitkomst zullen hebben...

quote:

Je laat anders weinig hoop zien dat je ooit nog in een gelukkige relatie terechtkomt.

Dan zou ik toch ook geen relatie meer aangaan?

quote:

Het gaat hier over gevoel.

Ah, het welbekende "Jij ook altijd met je feiten ." argument is terug van weggeweest...

quote:

En dat is ook logisch, maar je hoeft niet vervolgens bij de pakken neer te gaan zitten.

Oh nee, ik moest stilzitten en alles over me heen laten komen .

quote:

Omdat je het te ver door generaliseert.

En dat ook nog eens onderbouw met argumenten en feiten...
Waar jij slechts komt met ongegronde verwijten waarvan ik er zojuist wederom 3 ontkracht heb .

quote:

Niet duidelijk genoeg als ze het toch niet begreep.

Ze werd er toch kwaad om? Dat waren ze kennelijk toch echt wel duidelijk genoeg...
Dus, bied nu maar je excuses aan vanwege het verwijten dat ik achterbaks ben...

quote:

Nee. Als de vrouw namelijk niet emotioneel is, gaat die vlieger niet op.

Dus zowel als ze emotioneel is als wanneer ze níet emotioneel is, slaat ze irrationele wartaal uit?
Gossie meis, denk dat je toch eens aan je negatieve beeld van vrouwen moet gaan werken hoor...

quote:

Draai die plaat nog eens en zwelg in zelfmedelijden... of... hee, het is maar een gek idee, doe eens wat constructiefs: probeer eens gelukkig te worden in plaats van steeds alleen maar gelijk te krijgen

Het lijkt me beter dat jij hem nog eens draait alvorens je weer met allerlei nietszeggend geblaat komt... Als je namelijk daadwerkelijk geluisterd had (of hell, gewoon gelezen, ik heb de complete tekst er notabene voor je neergezet) dan had je gehoord en gezien dat de tekst waar ik me mee associeerde eindigde met "Liever nog geluk dan gelijk"

Maar niet meer dan ik had verwacht. Het gaat er dus om dat bij 'verkijken' je sowieso al een reactie krijgt die je niet had verwacht, hoe had dat dan nog meer kunnen zijn dan ... wat je verwacht?

quote:

Als ik er nog aan toe kom die post met al die 'whahaha wat typisch vrouwelijk weer' opmerkingen van je te schrijven, zullen we eens zien hoeveel jij mij niet verweten hebt wat eigenlijk allemaal ongegrond is omdat de ware oorzaak niet vrouwelijkheid is, maar autisme.

Djezus, als je de feiten niet ontkent, dan kom je wel met het sarcasme excuus.
En als je het zelfs daar niet meer mee red, begreep ik het niet goed... Nou ja, ik begreep het wel goed, je zei het immers letterlijk... Maar je bedoelde het anders... En bedoelde je het niet anders, dan voelde je het anders...
En als er dan echt geen énkel geloofwaardig excuus meer overblijft, dan schuif je het maar af op je autisme...

Over het niet nemen van verantwoordelijkheden en het krampachtig kruipen in de slachtofferrol gesproken zeg... .

quote:

Dat inderdaad wel, maar ik vermoed nog steeds dat het ook met jouw wantrouwen van doen heeft.

"Ja ok, je hebt gelijk, ik sla wartaal uit... Maar toch vind ik dat ik wel gelijk heb!"

Het rationalisme van een demente Sturmbahnfüher .

quote:

Ik voel het niet anders, ik beredeneer het anders. Duidelijk?

Inderdaad, je beredeneert het vanuit je gevoel... Terwijl de feiten het tegenovergestelde zeggen...

quote:

Als jij wil weten wat ik bedoel, moet je niet constant met je neus in de van Dale blijven hangen.

Als jij duidelijk wilt maken wat je bedoelt, dan moet je zeggen wat je bedoelt en niet telkens onjuistheden verkondigen en wartaal uitslaan die er achteraf niets mee te maken bleek te hebben...

quote:

Jouw metafoor klopte niet. Jij gebruikte 'labiliteit' als factor waar je 'woede' in had moeten vullen. Daar heb ik je herhaaldelijk op gewezen en je hebt het niet aanvaard. Jammer.

Dus jij gaat mij uitleggen hoe ik mijn eigen daadwerkelijk metafoor bedoelde? Nee ok, da's natuurlijk volkomen logisch... .

quote:

Jongen kijk eens terug, het ging over jouw chronische wantrouwen En tot nu toe heb je nog

Dat was toch echt als reactie op:

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 00:24 schreef Black_Tulip het volgende:
Waarom overdrijf jij wat ik zeg? Ik heb het nergens over chronisch.

.

Dus je hebt het nergens over chronisch, maar nu beweer je dat het over m'n chronische wantrouwen ging?
Weet je zelf nog wel wat je zegt? .

quote:

Nee. Maar objectief beoordelen is sowieso al niet mogelijk en hoe vaak heb jij nou echt iets met feiten weerlegd?

Euuh, in vrijwel elke post... Maar ja, als jij de definities uit de van Dale zelfs al gaat verwerpen, nee, dan zal ik in jouw ogen inderdaad niet snel iets met feiten weerleggen nee...

quote:

Maar ik ben als autistische vrouw dan ook redelijk uniek.

My point exactly .

quote:

Ik heb meer argumentatie aangeboden dan 'ik vind dat nou eenmaal zo'.

Linkje? In ieder geval niet in topics waar ik ook meelees .

quote:

Ik beschouwde je als onschuldig totdat ik op een gegeven moment naar aanleiding van al genoemde argumentatie concludeerde dat je vrouwen beschouwde als minderwaardig. Als jij geen feiten laat zien die getuigen van het feit dat je toch echt vrouwen niet als minderwaardig ziet, voel ik me niet geroepen om de zaak te heropenen.

Welke argumentatie dan toch in godsnaam?
Ik heb je er nu al 4 keer om gevraagd en telkens reageer je met "Ik zal het morgen allemaal posten!", "Ik heb tig quotes!" en "Tja eeeuuuh, naja euuuh, je weet toch, toen die ene keer" maar je hebt nog geen enkele keer iets laten zien...

Probeer je tijd te rekken ofzo .

quote:

Dat valt te merken

Tja, misschien maakt dat me juist wel uniek en is dát dus juist ook de reden dat de onmacht en het verdriet zo groot zijn...

quote:

Kijk eens, wederom iets wat je voor waar aanneemt. Mooi.

Tja, dat ik beter een rationele vrouw kon nemen dan een irrationele, dat wist ik al toen jij nog met je poep speelde...
What's next, ga je me vertellen dat Sinterklaas niet bestaat?

Help Kastanova aan een vriendin?
Da's niet zo moeilijk gebleken. Daar hoeven wij hem echt niet bij te helpen.

Help Kastanova aan een langdurige, fijne relatie?
Onmogelijk.

Kastanova presenteert zichzelf hier als iemand die gelijk krijgen boven alles plaatst. Als hij zich ook in zijn relaties zo gedraagt gaat dat nooit werken.

Ik volg deze discussie sinds dag 1 en Kastanova komt op mij over als een uitermate zelfingenomen mannetje dat nauwelijks bereid is van anderen iets aan te nemen en daarnaast telkens in herhaling valt. Niet vreemd als je nauwelijks bijleert. Terwijl Black_Tulip de discussie netjes en in een goede sfeer houdt, schroomt Kastanova niet om op een akelige manier op de man (lees: vrouw) te spelen.

Het zou mij niet verbazen als Kastanova met deze hele discussie nog slechts 1 doel heeft: Net zo lang doorgaan tot Black_Tulip afhaakt en hij als overwinnaar uit de bus komt. Hij vat het opgeven van Black_Tulip namelijk ongetwijfeld op als impliciet gelijk krijgen. Voila: doel bereikt.

Sorry, Kastanova en relatie? Ondenkbaar
En dit heeft weinig te maken met eventuele labiliteit van vrouwen, maar vooral met het eikelig karakter van de man in kwestie.

By the way, ben ik de enige die het razend interessant vindt om kennis te nemen van de goed getrainde rationele empathie van Black_Tulip? Wanneer heb je nu de kans om te leren van iemand die haar hele leven zeer bewust en rationeel met sociale omgangsvormen bezig is omdat het haar instinctief ontbreekt?

Met andere woorden, een betere analist dan iemand zoals zij kun je niet treffen, en dat is om te beginnen al af te leiden uit haar relatief zeer omvangrjike kennis van zaken gezien haar jonge leeftijd van 19 jaar. Daarnaast weet ze het ook nog eens zeer gestructureerd en helder te communiceren.

Ik voeg nog even toe dat ik vind dat Kastanova tot op zekere hoogte wel een punt had / heeft m.b.t. de labiliteit van behoorlijk wat vrouwen. Vooral Musketeer en dvr hebben het m.i. goed verwoord.

Wat mij stoort is dat de hedendaagse Nederlandse labiele vrouw automatisch aanneemt dat wij mannen ons altijd maar schikken naar de emotionele buien van vrouwlief. Gelukkig zijn de hedendaagse softe, nuchtere Nederlandse mannen daar vaak nog toe in staat ook. Maar mocht je het een keertje niet lukken, dan heb je direct een diepe relatiecrisis.

quote:

Op woensdag 26 juli 2006 02:22 schreef Fokker200 het volgende:

Kastanova presenteert zichzelf hier als iemand die gelijk krijgen boven alles plaatst. Als hij zich ook in zijn relaties zo gedraagt gaat dat nooit werken.

Maar dan verontachtzaam je het feit dat hij gelijk heeft, althans waar hij beweert dat met vrouwen soms geen land te bezeilen is, wat Black_Tulip deels al ruiterlijk bevestigd heeft (door te zeggen dat vrouwen labiel zijn) en deels nog steeds niet ontkracht heeft (door hem geen andere suggesties te doen voor de succesvolle omgang met ontploffende vrouwen dan het simpelweg accepteren van hun irrationele, infantiele en hinderlijke gedrag, of er voor weg te lopen).

Met alle sympathie voor B_T staat dat puntje nu al 3 dikke threads overeind, wat geen probleem zou zijn als het niet juist een kernpunt van de discussie betrof. Als ze het nog denkt te kunnen weerspreken, mag ze nu wel eens over de brug komen. Jouw verwijt is feitelijk al even nalatig, want jij verlangt ook zonder argumenten aan te dragen dat Kasta zijn standpunt maar wijzigt.

Dat hij zich soms laatdunkend uit valt hem niet echt aan te rekenen; daar heeft hij wel ergere staaltjes van vertoond en B_T wist wat dat betreft precies wat haar te wachten stond.

Dat alles gezegd hebbende wil ik toch nog even herhalen dat onze (groot-)moeders het besproken ontploffingsgedrag niet vertoonden, ik ken er in ieder geval geen voorbeelden van. Als dat betekent dat vrouwen zelfs in hun meest confuse en door emoties overmande momenten nog tot enige zelfbeheersing in staat zijn, wat weerhoudt dan de huidige generatie jongedames er van om enig decorum in acht te nemen en hun geliefden deze ergernis en dit leed te besparen? Ik zou het nogal een afgang voor het vrouwelijk volksdeel vinden als Kasta's observatie onweersproken blijft. Dat zou immers betekenen dat de gevleugelde woorden over vrouwen en kippen houden op waarheid berusten..

Haha wat is kasta ook een onverbeterlijke kneus he .

Reeksen lezen gaat..

quote:

Op woensdag 26 juli 2006 02:48 schreef Fokker200 het volgende:
Ik voeg nog even toe [..]

Oh jee, terwijl ik mijn repliekje schreef deed je zelf Kasta al meer recht, en stak je mij en-passent een veer in de reet.. pardon!

quote:

Wat mij stoort is dat de hedendaagse Nederlandse labiele vrouw automatisch aanneemt dat wij mannen ons altijd maar schikken naar de emotionele buien van vrouwlief.

Precies! Vrouwentuig!!

Dat schikken naar die buien is op lange termijn overigens niet vol te houden. Vroeg of laat word je er echt maf van.

Er klopt helemaal niks van jullie theorie, ik bedoel: niet van die van Kastanova en niet van die van Black_Tulip. Sinds wanneer, in godsnaam, zijn vrouwen 'emotionele wezens' die voortdurend gebukt gaan onder 'emotionele buien' en 'irrationele gevoelens' waarmee ze zich geen raad weten, en die ze dus maar 'ongefilterd' de wereld inslingeren, stampvoetend en jankend, het schuim op de mond?

Zo zout heb ik het sinds Eline Vere niet meer gegeten.

Het is een belachelijk cliché, kinderachtig op de koop toe. Misschien dat Black_Tulip, gezien haar stoornis, last heeft van 'emotionele buien', maar als ik het topic zo'n beetje vluchtig doorlees, krijg ik de indruk dat het hier gaat om een symptoom (van haar stoornis), en NIET om een 'vrouwelijke eigenschap'. Black_Tulip vindt het volkomen vanzelfsprekend dat vrouwen zich op gezette tijden even lekker laten leeglopen, op emotioneel vlak, en daar mogen best wat tranen bij vloeien, gráág zelfs, je bent een vrouw of je bent het niet, en op zoiets als rationele argumenten moet je dan natuurlijk niet rekenen - ze is even helemaal in zichzelf gekeerd, weet je wel - in haar 'vrouw zijn', laten we het zo maar noemen, of in haar eigenste ikje, en dat is allemaal heel NORMAAL.

Maar dat is het natuurlijk niet. Het is een vorm van manipulatie, en van zelfvertedering bovendien. B_T praat het goed. Ze schuift het af op haar 'vrouwelijkheid', maar in feite is het een keiharde belediging aan het adres van alle vrouwen. Want aanvallen van blinde drift, ongecontroleerde emotionaliteit, labiele huilerigheid & wat allemaal nog meer moet je niet excuseren of gladstrijken, die moet je keihard de kop indrukken, desnoods met behulp van enige zelfkastijding.

Dat laatste advies geldt ook voor Kastanova, die het op dít punt wel eens is met Black_Tulip, want hij heeft in zijn leven vrijwel uitsluitend kennis gemaakt met meisjes die steeds om alles moesten huilen, krijsen, janken, manipuleren, gillen, enzovoort. (Het woord 'hormoonschommelingen' ben ik in het topic nog niet tegengekomen, maar dat zal vast niet lang meer duren).

Het is bekend dat die zogenaamde 'emotionaliteit' door vrouwen uit de kast wordt getrokken om iets ánders, veel ergers, te maskeren. De klassieke truc, vooral onder meisjes, luidt: als ik maar héél veel gevoel & theater in de strijd gooi, heeft niemand in de gaten dat ik verder niks te melden heb. De winnende opmerking in deze categorie is: "Bij mij komt alles heel hard binnen." Daarmee wordt in feite - en dit kan haast geen toeval zijn - een soort autisme bedoeld: 'Op mij maken geluiden, emoties, belevenissen, geuren en kleuren zóveel indruk, dat ik er bijna aan onderdoor ga.' Erg, hè? Nou. _{Het zal je kind maar zijn.}

Voor Black_Tulip is dit toevallig een wezenlijk probleem, ze is autistisch, maar de vriendinnen van Kastanova stellen zich gewoon aan. Ze hebben geleerd, van de verkeerde vriendinnen, dat het goed is om de hysterie onder bepaalde omstandigheden een beetje op te voeren. Ja, zo gaat dat onder meisjes. Baas boven baas: heb jij iets ergs meegemaakt? Nou, ik kan je vertellen: míj is iets véél dramatischer overkomen, ik heb mijn ogen uit mijn kop gejankt. Daarop zal haar vriendin meteen antwoorden: "Ik begrijp zó goed wat je bedoelt, ik zit helemaal met je op één lijn. Als ik verdrietig ben, ga ik altijd met mijn hoofd tegen een muur bonken, heel hard, zodat er na afloop een enorme blauwe plek zit." Vriendin twee haakt meteen in: "Een blauwe plek? Bij mij spat het bloed door de kamer, joh." Enzovoort.

Kortom: meisjes communiceren met elkaar door het uitwisselen van (quasi)-gevoelens. Zodat ze elkaar steeds in hun ellende kunnen bevestigen door te roepen: "Joh, dat heb ik óók!" En na een korte pauze: "Alleen dan véél erger!" Zo ontstaat er namelijk (quasi)-intimiteit, en (quasi)-vertrouwelijkheid. Meisjesvriendschappen onstaan vaak in de slagschaduw van een of ander persoonlijk drama. "Echt waar joh, heb jij dat allemaal meegemaakt? Wat érg! Wat vreselijk! Maar ik kan je heel goed begrijpen, ik heb namelijk net zoiets meegemaakt, alleen was het bij mij geen aanranding maar een verkrachting met een vleesmes. Wil je het litteken zien?"

Jongens maken lol, meisjes spelen theater. That's it. Maar als een jongen en een meisje een relatie krijgen, werkt dat spel niet meer. Ik bedoel: beide spellen. Er moet een nieuwe vorm worden gevonden, een compromis. Dat is niet zo ingewikkeld, omdat meisjes geen behoefte hebben om theater te spelen met hun vriendje. Daar hebben ze hun vriendinnen voor. Ik bedoel natuurlijk: de meeste meisjes. Black_Tulip is een uitzondering, maar dat is ze dankzij haar autisme op wel méér vlakken, en zij heeft het geluk dat haar vriendje daar goed mee kan omgaan.

Kastanova is in zo verre een uitzondering dat hij blijkbaar een scherpe neus heeft voor het hypersensibele zeurmeisje, en dat mag, daar is niks mis mee, maar dat is natuurlijk nog geen reden om ellenlange betogen op te hangen over 'de vrouw', want van 'de vrouw' heeft hij totaal geen verstand.

quote:

Op woensdag 26 juli 2006 02:22 schreef Fokker200 het volgende:
Ik volg deze discussie sinds dag 1 en Kastanova komt op mij over als een uitermate zelfingenomen mannetje dat nauwelijks bereid is van anderen iets aan te nemen en daarnaast telkens in herhaling valt. Niet vreemd als je nauwelijks bijleert. Terwijl Black_Tulip de discussie netjes en in een goede sfeer houdt

Ze verwijt me vanalles zonder met ook maar enig zinnig argument te komen...
Nou ja, ze hééft wel tig feiten, argumenten en quotes en ze beweert ook elke dag er mee te komen, maar tot nu toe hebben we nog geen enkele keer iets vernomen.
En als ze dan vervolgens inziet dat haar verwijten nergens op gebaseerd waren, volgt er geen excuus en steekt ze de hand niet in eigen boezem (hetgeen wel zo netjes zou zijn bij een valselijke beschuldiging), maar beweert ze dat het verkeerd opgevat is, ze het sarcastisch bedoelde, ontkent ze het hele verwijt om er een uurtje later wederom mee te komen of is het allemaal héél anders bedoeld...

Als je dat netjes en in een goede sfeer discusieren noemt, schort het mijns inziens toch enigszins aan je perceptievermogen .

quote:

schroomt Kastanova niet om op een akelige manier op de man (lees: vrouw) te spelen

Nou, kom jij dan eindelijk eens wél met quotes .

Het jammere is, dat als kasta zichzelf beschrijft ik me daarin heel goed in herken . Maargoed, ik kan relaties wél in stand houden, dus ik doe blijkbaar iets beter .

En ja ik wil je daar best mee helpen hoor

quote:

Op woensdag 26 juli 2006 03:27 schreef Haruhi het volgende:
Het jammere is, dat als kasta zichzelf beschrijft ik me daarin heel goed in herken . Maargoed, ik kan relaties wél in stand houden, dus ik doe blijkbaar iets beter .

Oh, ik zou een relatie wel in stand kúnnen houden... Dat ik het niet dóe is echter een keuze... .

Streven naar (iets dat grenst aan) relationele perfectie noem ik het zelf .

Onvoorstelbaar wat een lappen tekst....

Daarbij begint dat hele black tulip geval me zwaar te irriteren met haar enigzins naieve kijk op dingen...