Bitchslap die psychobitch :{w

quote:

Op maandag 24 juli 2006 15:51 schreef Black_Tulip het volgende:
Je hebt wel gelijk dat zij zich erg onredelijk gedragen. Een kanttekening is wel dat een vrouw zich sneller onredelijk gedraagt als ze emotioneel is en onredelijker naarmate ze emotioneler wordt.. Het is als je er eenmaal in terecht bent gekomen gewoon haast niet meer te stoppen. Het is dus belangrijk dat jij leert om te voorkomen dat het gesprek in deze negatieve spiraal belandt.

quote:

Ik denk dat ik even iets moet duidelijk maken. Er is een verschil tussen 'labiel' en 'volledig buiten zinnen'. De meeste vrouwen zijn labiel, maar lang niet alle vrouwen raken volledig buiten zinnen en nog minder vrouwen doen dat alleen maar omdat ze labiel zijn. Jij bent er echter klaarblijkelijk onbedoeld verbluffend goed in om vrouwen volledig buiten hun zinnen te krijgen. De vrouwen in dit topic geven toe dat ze labiel zijn, maar zeggen daarmee niet dat ze op exact dezelfde wijze reageren als al die vrouwen in jouw inmiddels beruchte voorbeeldjes.

quote:

Een metafoor:

Een echtpaar krijgt om een bepaalde reden slaande ruzie, in de slaapkamer. De man wordt op een bepaald moment zo ongelofelijk kwaad dat hij met huisraad begint te smijten. De vrouw raakt verlamd van schrik en wil zo snel mogelijk uit de slaapkamer. In haar haast bemerkt ze niet dat een deels gebroken vaas richting de trap is gerold. De vrouw struikelt over de vaas, valt van de trap af, komt zeer ongelukkig terecht en overlijdt later in het ziekenhuis.

De politie is er als de kippen bij, omdat de man geen alibi heeft en hij blijkt over een motief te beschikken, hij was namelijk ongelofelijk kwaad (bijvoorbeeld omdat de vrouw vreemdgegaan was, ik noem maar wat). Gegeven: de man is kwaad. Daarom ligt de huisraad nu aan diggelen. Nog een gegeven: de vrouw is dood. Maar betekent de woede van de man dat hij de vrouw vermoord heeft? Nee, natuurlijk niet: de vrouw is over de vaas gestruikeld.

quote:

Oh nee? Nu spreek je jezelf tegen. Alle vrouwen zijn toch labiel?

quote:

Zij zit fout, maar door kwaad met kwaad te vergelden maak je het alleen maar erger.

quote:

Nee, maar dat is dan ook niet hoe ik erover nadenk. Ik heb er herhaaldelijk op gewezen dat de vrouwen in kwestie zich ook verkeerd gedroegen.

quote:

Wat dacht je van deze:

Een man koopt twee appels. Hij houdt er eentje en geeft de ander aan de vrouw. Samen eten ze hun appels.

Strikt technisch gezien heeft het geven van de appel een negatief effect gehad; de man is immers een appel kwijtgeraakt. Maar vindt hij dat hij zichzelf heeft benadeeld? Natuurlijk niet, hij heeft immers nog een appel, en hij heeft er een goed gevoel over dat hij de vrouw ook een appel heeft gegeven. De wet van Newton is wat betreft de nadeligheid van gevolgen niet geheel geldig in een (symbiotische) relatie.

quote:

De wet van Newton is echter, om het plat te zeggen, gestoeld op wiskunde (1-1=0), terwijl het principe van symbiose rekening houdt met instinctieve handelingen van mens en dier en met gevoelens.

quote:

Er is een verschil tussen de zinnen 'ik heb jou onderschat' en 'ik blijf jou onderschatten'. Dat verschil zul je hopelijk toch zelf ook wel zien?

quote:

Op maandag 24 juli 2006 18:15 schreef Black_Tulip het volgende:
Kasta barst van wanhoop, wantrouwen en onbegrip namelijk.

quote:

Ik vind hen niet negatief manipulatief. Als iemand op Fok komt huilen omdat hij/zij zo zielig is, neem ik aan dat hij/zij gemotiveerd wordt door de verwachting dat iemand hem/haar troost of dat iemand hem/haar de feiten onder ogen doet zien. Als dat gebeurt is dat positief voor zowel de TS als de poster: de TS voelt zich getroost en/of weet de zaken rationeler te bekijken en de poster voelt zich goed, omdat hij/zij iemand heeft geholpen.[/quote[

Nah, je komt hier toch al een tijdje... Sinds het eerste topic dat miendobbelsteen opende, waarbij ze in eerste instantie toch echt alleen maar steun en troost kreeg, is ze afgevallen tot een zakje botten, is haar kind uit huis geplaatst en heeft ze zo'n 40 sites gemaakt waarop ze beschreef hoe zielig ze eigenlijk was...

Sinds ze hier uitgekotst wordt en dus geen "Ach gossie meisje, je hebt het maar zwaar, knufkroel" reacties meer krijgt is ze echter weer aangekomen en heeft ze haar leven weer enigszins op een rijtje... Geeft je toch te denken hé?

[quote]
Als jij vervolgens met de denkwijze 'whahaha wat is ze toch labiel' de zielige Fokster in kwestie volledig zwart begint te maken, waardoor de Fokster kwaad wordt op je, enz. enz. noem ik dat achterbaks manipulatief ja.

quote:

Als ik zou beginnen met jou voor rotte vis uit te schelden, verwacht ik dat je hetzelfde zal doen. Ik heb jou echter niet voor rotte vis uitgescholden en verwacht dus ook niet hetzelfde van jou.

quote:

Tsja, Kasta, ik heb je dat al uitgelegd. Waarom wil je het er nog een keer over hebben? Maar vooruit: die term was bedoeld als aanduiding voor jouw negatieve houding tegenover vrouwen. Ik bedoelde er niet mee dat jij daadwerkelijk iedere vrouw voor labiele kuthoer uitscheldt.

quote:

Uitkafferen hoeft niet alleen simplistisch gescheld te zijn. Simplistisch gescheld is niet jouw niche: als jij aan het uitkafferen (of hierboven ook zwartmaken genoemd) slaat, maak jij veelal gebruik van verwijten en aantijgingen. Het is maar wat je trots op bent. Op die wijze uitkafferen vind ik eigenlijk nog veel erger dan simplistisch gescheld.

quote:

Nogmaals, ik heb het je niet verweten. En koppig zijn we allebei.

quote:

Al uitgelegd, ik dus niet, althans, niet als negatieve manipulatie (dus waarbij zij de enige is die er voordeel van heeft).

quote:

Beargumenteerd wel ja, maar geheel rationeel? Nee. Jouw oordeel wordt gekleurd door wanhoop en wantrouwen, emoties die jouw blik vertroebelen waardoor je in vele niet goed uitgewerkt argumenten vrouwelijke labiliteit ziet. Onterecht, mag ik even toevoegen.

quote:

Oh ja, die slachtofferrol. Als jij denkt dat ik me door jouw gekleurde oordeel een slachtoffer voel, onderschat je me.

quote:

Soms is er niet veel voor nodig

quote:

Ze is labiel en daar kan jij niks aan doen. Dat zij woedend wordt, wordt echter door jou veroorzaakt. Daar gaat het om. Ik zal je er nogmaals aan herinneren dat ik niet de honger van Afrikanen veroorzaak.

quote:

De metafoor met de hongernegertjes kan ik hier niet gebruiken. Ga eens wat verder boven in deze post kijken naar de metafoor met het echtpaar.

Nee, ik ga geen voedselpakketjes samenstellen.

quote:

Dat zeg jij terwijl je nog lang niet van je wantrouwen tegenover vrouwen af bent. Hoe noemde je dat ook alweer... Hypocriet toch?

quote:

En dus?

quote:

Je gaat er niet op in waarom dat vermoeden dan ongegrond was. Kun je dat nog even doen?

quote:

Ik heb er nu nog niet voldoende reden voor...

quote:

Maar ik had het niet over algemene discussies. Ik had het erover dat weinig exen het leuk vinden om openlijk op Fok te discussieren over het waarom van de mislukte relatie. Nou, is dat waar of niet?

quote:

En ja, je bent een leuke en interessante discussiepartner en je bent 1 van de weinigen die steeds bereid blijft om uitgebreid te reageren op mijn al uitgebreide posts. Mag ik je vragen waarom je dat doet eigenlijk?

quote:

Het is deels een aanname, maar uit een aantal voorbeelden blijkt ook daadwerkelijk dat je geen grote meester bent op het gebied van subtiele uitspraken (of misschien strikt gezien juist wel, maar dat zijn dan juist weer subtiele uitspraken die vanwege hun subtiliteit de vrouw woest maken ) Snap je het nog? Kort gezegd gedraag je je dus als een olifant in een porseleinenkast. Je beheerst niet de edele kunst van het kalmeren van vrouwen wanneer ze emotioneel zijn.

quote:

In een discussie moet je inderdaad met feiten komen, maar als er eenmaal zulke emoties bij betrokken zijn, is het niet zo verstandig om heel rationeel proberen door te blijven discussiëren, daar schiet je echt niks mee op.

quote:

Natuurlijk is dat het beste, maar wat kan je doen als dat toch niet gaat gebeuren? *run forrest, run*...

quote:

Op maandag 24 juli 2006 17:08 schreef Black_Tulip het volgende:
Tsja. Ik kan ook zeggen dat je intelligent overkomt en dat je humor hebt, maar dan streel ik je ego en je ego is al groot genoeg.

quote:

Ach gossie Wees je er wel bewust van dat dat deel van de vermoedens wat overeind is gebleven alleen maar versterkt is door jouw reacties.

quote:

En ik zeg nog maar eens dat veel vrouwen wel labiel zijn, maar dat er maar heel, heeeel weinig (zo niet geen) zijn die uit zichzelf herhaaldelijk in een enorme woedeaanval uitbarsten. En het zou toch raar zijn als jij juist die vrouwen steeds als partner hebt gehad, zeker omdat je zegt dat je ze niet opzoekt.

quote:

In mijn schets is het niet inbegrepen dat zij de confrontatie opzoekt. Overigens, als jij rationeel met haar wil gaan praten terwijl zij daarvoor te emotioneel is, ben jij degene die de confrontatie opzoekt. Met haar discussiëren is op dat moment dus geen optie. Als zij de confrontatie met jou opzoekt terwijl ze emotioneel is, moet je daar niet op ingaan (maar je mag haar ook niet volledig negeren, want dat komt verkeerd over).

quote:

Zei ik dat jij de oorzaak bent? Nee, dat zei ik niet. Maar ok. Stel dat zij jou ervan verwijt dat je de oorzaak bent:

In scenario 2 zou ze nog best eens gelijk kunnen hebben, maar: zo'n groot probleem wordt zelden veroorzaakt door 1 partner, dat doe je samen. Dat ze het dan alleen jou verwijt en niet haarzelf is onterecht.
In scenario 3 kan ze je hoogstens verwijten dat je haar geen reden geeft om emotioneel te zijn omdat je het onlogisch vindt. Emoties worden soms door onlogische redenen veroorzaakt. Dat soort dingen moet je niet met ratio aanpakken, maar met je eigen gevoel. Dat geldt overigens in principe altijd als de vrouw emotioneel is.

quote:

Ik verwijt de man niks hier. Een verwijt zal overigens gebaseerd zijn op groeiende frustratie vanwege het feit dat je haar niet begrijpt. Dan heb je dus al vaak iets verkeerds gedaan (namelijk, haar niet begrijpen), verwacht ze dat je het weer niet zal begrijpen en wordt ze boos, zeker als je wil weten waarom ze verdrietig is (waarom vraag je het immers als je het toch niet begrijpt?).

Om even jouw metafoor te gebruiken:

De vrouw is vaak met haar auto naar de reparateur geweest, omdat er defecten waren die gerepareerd moesten worden. De reparateur heeft dezelfde defecten al heel vaak gerepareerd, waarna het stomme ding bleek nog steeds kapot te zijn en de vrouw weer terug moest met haar auto. Kennelijk doet de reparateur steeds iets verkeerd, anders zou er niks meer aan de hand zijn. De vrouw kan echter niet aan de reparateur uitleggen wat er mis is (tsja, vrouwen en techniek) (scenario 4), of heeft dat al geprobeerd, waarna de reparateur haar bezwaren wegwuifde, opnieuw de auto repareerde, waarna de stomme auto toch nog defect bleef (scenario 5). Op een dag staat de vrouw wederom met autopech langs de snelweg en warempel, diezelfde reparateur rijdt langs, bemerkt haar, en keert terug om met haar een praatje te maken. Op een gegeven moment vraagt hij waarom die auto kapot is. Haar reactie:

quote:

Je hoeft haar niet gelijk te geven. Wat ik vraag is dat je je eigen gelijk niet zo bot volhoudt als je met je partner aan het praten bent, en dan ook nog terwijl ze emotioneel is. Zo vraag je om problemen. Sowieso moet je, omdat ze emotioneel is, niet op dat moment met haar de logica van de oorzaak van emotie bespreken. Dat moet je later doen als dat echt nodig is.

quote:

Laat alsjeblieft de opvatting los dat als de vrouw in een emotionele bui is, er ook maar iets is waar iemand gelijk over dient te hebben. Een emotionele bui vraagt om een emotionele reactie, geef die dan haar ook. Volg je gevoel. En nee, je moet haar dus ook niet haar gelijk gaan geven. Zeg dat je daar wel over wil praten als ze gekalmeerd is.

quote:

Jezelf verloochenen moet je inderdaad nooit doen.

quote:

Dan is de vraag, wil jij een vrouw die bereid is om de relatie te saboteren als ze niet weet wat de oorzaak is van haar emoties?

quote:

De vrouw weet in drie van de vijf scenario's wel wat de oorzaak is. Pratend tot een compromis komen kan dus zodra de vrouw gekalmeerd is en weer in staat is om rationeel na te denken.

quote:

Je kunt beter vragen: "welke dingen wijzen erop dat ik wel begrip heb voor mijn partners?", dat zijn er namelijk betrekkelijk weinig, dus is die vraag makkelijker te beantwoorden

quote:

Nee, de man dient haar te kalmeren en zodra ze dat kan nog eens te praten over wat er nou eigenlijk misging.

quote:

Je mag je eigen mening best geven, maar doe dat als ze gekalmeerd is....

quote:

Ik zie zelden iemand zo volledig de plank misslaan over wat ik bedoel met wat ik zeg

quote:

Nee. Een lief 'wat is er schatje?' en haar even aanhoren, haar liefdevol knuffelen en als het je toch echt te gortig wordt en je haar niet kan kalmeren inderdaad eventjes weggaan, naar boven of zo. Ze komt je wel achterna lopen als het weer beter gaat.

quote:

Even niet nee. Tenzij je denkt dat jouw mening haar kan kalmeren

quote:

Ik mag toch hopen dat wat zij op dat moment te zeggen heeft geen harde brokken snot zijn. Zijn dat het wel, dan kun je het of uitmaken of besluiten even naar boven te gaan om te wachten totdat ze weer gekalmeerd is.

quote:

De manier waarop jij hierover praat associeer ik inderdaad niet met een gezonde, op wederzijds respect gebaseerde relatie

quote:

Op maandag 24 juli 2006 17:13 schreef Musketeer het volgende:
Kasta: Jij schept er groot genoegen in om mensen met behulp van aantoonbare feiten te snel af te zijn in een discussie, je bent daar best goed in en in zo na verloop van jaren de standaardmethode geworden voor jou om onenigheden en conflicten op te lossen, net zoals bij de meeste kerels. In tegenstelling tot de meeste kerels however ben jij goed in het versieren van vrouwen en heb je ook het lef om ze te dumpen. Dat werkt dus prima in het dagelijks leven maar als je een krijsend wicht voor je hebt staan niet. Er zijn een aantal dingen die je gewoon moet accepteren van emotionele vrouwen.
1. wat er uit haar mond komt is niet donders relevant, en in ieder geval onbetrouwbaar.

quote:

2. ze voelt zich boos, op jou omdat jij de dichtsbijzinde bent op dat moment, kan dat niet onder woorden brengen en kiest als je er naar vraagt hetgeen dat in haar geheugen opkomt, wat geassocieerd is met jou en met onprettige gevoelens. In ieder geval niet waar ze dus werkelijk mee zit, want dat is ook vaak iets in haarzelf.

quote:

3. de enige oplossing is zeggen dat je haar nooit wilde kwetsen en/of haar heel erg lief vindt en/of dat het allemaal goedkomt en vervolgens je brede borst aanbieden om te knuffelen en op uit te huilen.

quote:

Verder zijn veel van de emoties in vrouwen door de evolutie en omstandigheden van de afgelopen 100k jaar gecultiveerd (net als bij kerels), en hun prioriteiten zitten nu eenmaal anders in mekaar. Je hebt aan de ene kant het alpha mannetje dat sterk, intelligent, rustig, dominant etc. is en aan de andere kant het mannetje waarvan je wil dat ie je kids beschermt en een X deel van zn resources aan jou afstaat zodat jij en je kids een betere kans op overleven hebben. Snel in hun bed kom je door het alpha mannetje te zijn (goeie genen, dus snel wezen, straks is ie weg), maar op een gegeven moment testen ze in hoeverre zij hun emotionele haken in jou hebben zitten, zodat ze zeker kunnen zijn van hulp en trouw als ze dat nodig hebben. Dat is het punt waarop het bij jou foutgaat, omdat jij duidelijk laat merken dat ze nog niet eens een vishaakje in kleine teen hebben, jij bent namelijk helemaal niet emotioneel te maken door een gillende jankende vrouw, je bent ijskoud tegenover haar wensen op dat moment.

Komt nog eens bij dat je typisch de kenmerken vertoont van iemand waar ze wel haar haken in heeft, je doet namelijk allerlei crap voor haar en neukt haar als een beest.
That's very confusing to her.

quote:

Verder heb ik het idee dat je je eigen emotionele kant helemaal weggeredeneerd en geblokt hebt, en elke keer als jij een vrouw ontmoet en het wordt wat staan jullie samen enthousiast op de startblokken voor het zwembad van de liefde, springt zij eerst, vertelt je hoe lekker het water is en na even met je teen gevoeld te hebben besluit jij om toch maar te gaan volleyballen, want je had immers nooit beloofd te gaan zwemmen en het water voelt een beetje koud.

quote:

just my $0.02

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 00:28 schreef Xennia het volgende:

Al heeft kasta nooit gezegd dat alle vrouwen wel graag hun relatie op fok bespreken.
Of wel?

quote:

Op maandag 24 juli 2006 18:05 schreef Black_Tulip het volgende:

De rode draad door deze discussie is jouw onbegrip voor vrouwen. Dat is niet iets wat alleen ik jou herhaaldelijk gezegd heb. Vrijwel al jouw partners zijn het erover eens, in deze discussie qua vrouwen Xennia en Alicey en zelfs enkele mannelijke Fokkers waar ik de namen niet van weet. Zouden we er allemaal naast zitten of hebben we gewoon gelijk?

quote:

Hmm. Niet helemaal natuurlijk. It takes two. Je hebt het kind wat misschien iets te snel zielig gaat doen (te weinig zelfvertrouwen, een beschadigd zelfbeeld, anyone?), maar dat betekent niet dat de pestkop een onschuldig jochie is.

quote:

En dat is dan een heel stuk minder lief Hoe vaak moeten mijn pestkoppen wel niet hebben gedacht dat ik het verdiende, om wat voor reden dan ook.. Dat maakt pesten niet plotseling goed of zo.

quote:

Muah, nee, geen sarcasme, maar je nam het wel te letterlijk.

quote:

Waarom heb je nog geen nieuwe vriendin gevonden die bij je past dan?

quote:

Op maandag 24 juli 2006 18:21 schreef Black_Tulip het volgende:
En hoe dan?

De vrouwelijke psyche heeft hij nog lang niet door, anders wist hij wel:
1 om te gaan met vrouwelijke emoties
2 te voorkomen dat vrouwen tegen hem in een woedeaanval uitbarsten
3 een geschikte partner te vinden

Weet je wie de vrouwelijke psyche doorheeft?

ThE_ED

Helaas hoor je hem er niet over uitwijden..

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 01:04 schreef Musketeer het volgende:
Heb jij ze al gevonden, die sterke onafhankelijke vrouwen die als je de viva moet geloven overal rondhuppelen? Ik ben er al een jaar of 10 naar op zoek ondertussen, en heb er een heel aantal leren kennen die sterk en onafhankelijk leken, en dit ook met verve uitdroegen. However waren ze na een paar maanden al regelmatig gereduceerd tot zielige blubberende hoopjes ellende waar niks mee te beginnen viel, en werden ze net als het openlijk afhankelijke type volledig irrationeel, onredelijk, luid, onbeschoft en bij vlagen gewelddadig.

Je hebt gelijk dat hoe onafhankelijker de vrouw zich opstelt hoe groter de kans dat ze pissig wordt als je komt met het "het komt allemaal goed, laten we gewoon even knuffelen" antwoord, dat is volgens mij meer omdat ze boos zijn op zichzelf omdat ze op dat moment inderdaad liever een geruststelling en een knuffel hebben dan een weerwoord op hun uit de lucht gegrepen verwijten, en dit tornt aan hun carefully constructed zelfbeeld van de sterke energieke onafhankelijke vrouw.

Volgens mij is dat het probleem van onze (ikke 27) generatie, er is ons door onze ouders, opvoeding en media wijsgemaakt dat er sterke onafhankelijke vrouwen zijn, en dat die het gaafst zijn om mee samen te zijn. Flink wat vrouwen zijn er ook ingetrapt en doen met wisselend succes alsof ze het zijn. Dit leidt allemaal alleen maar tot teleurstellingen aan beide kanten als na een tijdje toch de waarheid komt bovendrijven, namelijk dat ze allemaal labiel zijn en op emotionele momenten totaal onhandelbaar.

quote:

Verder (om even in de metafoor te blijven) is het wel begrijpelijk dat na een tijdje zwemmen in haar eentje de vrouw toch lichtjes geirriteerd wordt van jouw gehang op de kant met biek en peuk, want jullie zijn immers in een zwembad, waar je bent om te zwemmen. Jullie zijn naar het zwembad (lief doen & neuken) gegaan in plaats van naar het park (let's just be friends). Daar kun je namelijk ook prima in de zon liggen, bier drinken en peuken roken, dan had zij ook haar badpak thuis kunnen laten en zich niet verheugd op een gezellig potje zwemmen saampjes.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 01:04 schreef sterre1981 het volgende:
kunnen we nu weer even gewoon over kontneuken praten? Want ik vind dit wel erg lange lappen tekst... Ik ben twee weken op vakantie geweest: Wat is er allemaal aan de hand hier?

Ik geloof dat het wel een interessante discussie is, maar jeumig, reacties van een halve pagina... damn.

Ik vind ook dat vrouwen overemotionele zeikhoeren zijn. En ik heb psychologie gestudeerd. En ik vond het gehalte meiden uit gehuchten die uiteindelijk trouwen met hun vriend de kabelmonteur en mensen met problemen gaan vertellen hoe ze hun leven moeten leiden, terwijl ze van toeten noch blazen verstand hebben bijzonder hoog.

Dat gezeik altijd over allerlei moeilijke problemen. Mensen moeten gewoon hun eigen gebruiksaanwijzing leren kennen en een beetje objectief en kritisch naar zichzelf leren kijken. Das alles.

Gedoe.

Kontneuken.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 01:12 schreef sterre1981 het volgende:

[..]

Nee man, gek, hoe kom je daar nu ineens weer bij?

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 01:14 schreef sterre1981 het volgende:

[..]

Over het algemeen lieg ik niet over mijn relaties... Of ik moet heel dronken geweest zijn. Maar dan ontken ik meestal eerder, dan dat ik vals bevestig...

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 01:16 schreef Xennia het volgende:
Mag ik je een vrouw adviseren die het midden houdt tussen jouw uitersten?

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 01:19 schreef sterre1981 het volgende:
@ MUUS: niet zozeer gilles de la tourette, danwel een apart gevoel voor humor.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 01:21 schreef Xennia het volgende:

[..]

Nee joh, dat was ik al

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 01:24 schreef MUUS het volgende:
Je trekt ze aan, jij rustgevende wierook. .

"Ik voel me zooooooooo op m'n gemak bij je, zelfs de grapjes die ik aan niemand durfde te vertellen kan ik bij je kwijt ."

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 01:28 schreef MUUS het volgende:
Jij: "Die grapjes zijn helemaal niet grappig."

En dan gaan ze weer gillen en huilen.

Zie je, kasta, je doet echt iets niet goed.

quote:

Op dinsdag 25 juli 2006 01:28 schreef sterre1981 het volgende:
ingedeukt pak appelsap