R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
me2quote:Op vrijdag 21 juli 2006 15:20 schreef Black_Tulip het volgende:
Fasten your seatbelts, hier komt weer een lange post.. Haak maar af als je het niet meer aan kan.. *biedt als troost zakdoek aan*
[..]
Dat wist ik dus niet. Ik voelde me niet aangesproken door de topic titel
Aangezien mijn posts al lang genoeg worden, doe ik 1 post van Kasta per reactie.
[..]
Deels eens, een 100% klik is ook niet mogelijk. Ik geloof dus ook niet in de ware. Een klik die voldoende is voor een succesvolle relatie hoeft echter geen 100% te zijn En echt hoor, een 80% of 90% of zoiets is best wel te vinden als je goed zoekt (of gewoon dom geluk hebt..)
[..]
En dus? Ik had het niet over trauma's. Ik had het over woedebuien. Wat ik beweer is dat je, hoewel je dat zo glashard blijft ontkennen, daar waarschijnlijk deels zelf de oorzaak van bent.
[..]
Ik zei 'soms'. Het kan soms best lekker zijn om te zwelgen in zelfmedelijden (zolang je dat maar niet te lang doet).
[..]
Wat dacht je van oprecht van iemand houden? En dat is over het algemeen geen knopje wat je bij jezelf indrukt, maar gewoon iets wat je overkomt. Je kunt er echter wel aan werken om die dingen die tot nog toe hebben geblokkeerd dat jij van een vrouw hield te verwijderen.
[..]
Zij verlangt dat je van haar houdt. Vind je het nou echt zo onlogisch dat een vrouw zich gekwetst voelt als blijkt dat je een relatie met haar hebt, maar niet van haar houdt? Jij verlangt overigens van haar dat zij met jou in een relatie blijft, hoewel het duidelijk is dat je niet van haar houdt.
[..]
De toekomst zal wel uitwijzen welke voorspellingen er optimistisch, realistisch of pessimistisch zijn geweest
[..]
Nee, je schiet er inderdaad niets mee op vanwege het principe van de self-fulfilling prophecy. Als jij voorspelt dat de avond niks wordt en je draagt dat gevoel duidelijk genoeg uit, dan wordt het inderdaad ook niks omdat de vrouw in kwestie op dat negatieve gevoel reageert.
[..]
Ummm Kasta. Als zij met dat zogenaamde 'inzicht' een mogelijke objectieve werkelijkheid (hoewel niet objectief misschien eentje waar jullie het misschien over eens zouden kunnen worden) volkomen zou negeren, denk je dan echt dat ze zoveel inzicht heeft? Dat zij denkt dat ze inzicht heeft, hoeft nog niet te betekenen dat ze daarover gelijk heeft.
[..]
Daarnet was je nog uiterst pessimistisch. And I hate to burst your bubble maar als zij wel van jou houdt en jij niet van haar is het alleen maar tragisch dat jullie een relatie hebben. Dan kun je inderdaad egoïstisch reageren en zeggen dat ze in ieder geval van jou houdt, maar zelfs vanuit een egoïstisch perspectief heeft het geen nut. Uiteindelijk is ze zo teleurgesteld dat ze je verlaat en ben je weer alleen.
[..]
Hoe moeilijk is het dan om alleen nog maar met vrouwen genoegen te nemen die niet in gemeend simplistisch gescheld vervallen?
[..]
Voeg daarbij een snufje oprechte liefde toe en je hebt precies de juiste instelling voor een relatie
[..]
True.
[..]
Nou ja, niet te spaarzaam dus, want als je naar de andere kant van de balans overslaat, is het ook niet goed
[..]
Je hebt het nog nooit gezegd, omdat je het nooit deed. Misschien komt dat nog wel.
[..]
En hoe is een eventuele derde partij relevant voor de discussie die gaat over een relatie tussen twee partners? Je zou dit iets beter kunnen beargumenteren overigens. Waarom voelt die derde partij zich gedupeerd?
[..]
Er zijn hier twee situaties van belang, namelijk die tussen jou en een of andere Fokster die getuige jouw reacties op enkele knopjes heeft gedrukt, en die tussen jou en een vriendin. In het eerste geval komt het manipulatieve beest in Kasta naar boven en ga je de Fokster in kwestie zwartmaken. In het tweede geval ben jij je er niet van bewust, maar ben je, zo vermoed ik, heel hard bezig met het indrukken van allerlei knopjes en het resultaat blijft dan ook niet uit.
1 knopje wat je in deze discussie ook al talloze malen bij mij hebt ingedrukt is 'oh, je argument is niet zo goed uitgewerkt, tsjee, wat typisch vrouwelijk weer, je bent labiel en niets wat je zegt klopt'.
Ik probeer dat te negeren In plaats van dat je tegenover iedere vrouw die met je praat moet volhouden dat ze een labiel kutwijf is (neem het niet te letterlijk), zou je ook iets beter kunnen luisteren, enige goede punten wel erkennen en niet kloppende argumenten iets subtieler aangeven. Zo'n aanpak zal al een heleboel schelen.
Oh ja, je doet het dus niet bewust, maar waarom ik het manipulatief noemde: doordat je zo op haar reageert en jouw neerbuigende reactie hoogstwaarschijnlijk werkt als een self fulfilling prophecy blijft jouw standpunt dat vrouwen labiel zijn ongehavend. Blijf maar vaak genoeg zeggen 'zie je wel' en de helft van de wereldbevolking valt voor jou weg als potentiële discussiepartner. Opgeruimd staat netjes. Of toch niet...? Tsja, als je op zoek gaat naar een partner kom je zo wel in de problemen.
[..]
Laten we dat maar eens niet doen. Leg mij eens kort uit hoe de wet van Newton hier van belang is. En oh ja, waarom heb je een belangrijk biologisch principe (namelijk symbiose) naast je neergelegd alsof het niet klopt?
[..]
Jij zegt dat ik jou blijf onderschatten, hoewel ik allang niet meer met dezelfde achterdocht behandel als hoe we de discussie zijn ingegaan. Als vermoedens onjuist bleken, heb ik ze overigens met behulp van de door jou verstrekte informatie weer aangepast.
[..]
*zucht* Nee. Daar heb je me verkeerd begrepen. Ik zei dat ik het niet over knuffelen had, maar over manipuleren.
[..]
Mijn beargumentatie voor het woord 'achterbaks' is dat ik de wijze waarop jij Foksters hebt gemanipuleerd achterbaks vind. Waarom ik het achterbaks vind, heb ik al verteld. Daar zul je het mee moeten doen
[..]
Ik zeg notabene meerdere malen dat ik het niet bedoelde als een suggestie dat jij in simplistisch gescheld vervalt. Waarom moet jij dan koppig blijven volhouden dat ik dat wel deed?
[..]
Hoe is het verdomme negatieve manipulatie als een Fokster, ontstoken in woede door je posts (en zeg nou niet dat je niet begrijpt waarom ze kwaad is), hard kritiek op je begint te leveren? Daar is geen spoortje manipulatie aan en toch vind je het nodig om haar zwart te maken.
Ik kom niet op voor al die vrouwen in jouw voorbeeldjes, als het aan mij lag, had je het met elke vrouw waar echt geen oplossing voor was na een seconde relatie al uitgemaakt.
[..]
*voelt een knopje weer ingedrukt worden*
[..]
Het zou schijnheilig zijn als ik zou ontkennen dat ik precies dezelfde fout maakte als jij. Daarna toonde ik je aan hoe generalisatie ook hier niet werkt (aangezien veel mensen, waaronder jij, die wel manipuleren kunnen, dat ook wel kunnen laten), maar dat lijk je weer over het hoofd te hebben gezien.
[..]
Allebei.
[..]
Niet goed lezen en iedere stelling bij het minste geringste luchtje van "vrouwenlogica" naar de prullenbak verwijzen is eveneens dodelijk voor een discussie.
[..]
Oh dus je bent je er stiekem toch van bewust dat generalisaties tot negatieve gevolgen leiden? Waarom hebben wij dan in vredesnaam deze discussie?
[..]
Nee, ik ga zeggen dat jij achterdochtig bent en ik niet meer.
[..]
Whatever rows your boat.
[..]
Het gaat hier niet om het feit of ze al dan niet labiel zijn of niet. Het gaat erom dat jij het broodnodig vindt om hen woedend te maken. Iemand die labiel is, is nog niet per definitie woedend, maar een eventuele Fokster wordt wel woedend als jij haar gaat zwartmaken. Wederom trek je de vergelijking niet consequent door, maar helaas kan ik jou nu niet verwijten dat je labiel bent, hm?
[..]
Jouw over het algemeen neerbuigende houding tegenover vrouwen op Fok doet wel vermoeden dat je hen minderwaardig vindt. Ik kan het sterker vertellen, ik heb je in topics zien zeggen dat vrouwen minderwaardig zijn of zelfs een uitgebreid pleidooi zien voeren. Maar het heeft geen zin om al die tientallen topics er bij de haren bij te slepen; dat wordt me iets teveel werk en je zult toch wel zeggen dat je veranderd bent of dat je het niet serieus bedoelde. Is dat vermoeden gebaseerd op al die topics gegrond of vind je vrouwen werkelijk niet minderwaardig? Echt waar? Zweer je het? Ok, prima, zijn we daar ook weer vanaf en kan ik weer een negatieve eigenschap van het lijstje afstrepen.
[..]
Dat is een positieve vooruitgang maar ook jij hebt nog een lange weg te gaan
[..]
Ik heb geen vragen meer daarover. Wat ik ook vraag, jij kunt me toch niet bieden wat ik wil, namelijk een zo objectief mogelijk relaas over wat er toch steeds toe heeft geleid dat die vrouwen in je voorbeeldjes zo over de rooie gaan. Nee Kasta, je bent niet objectief genoeg: je bent 1 persoon en je bent er teveel bij betrokken.
[..]
Alsof ze zich daar nog mee zou willen bemoeien, alsof ze weer het risico willen lopen dat ze weer in een discussie met jou worden meegesleept. Ze zijn exen en dus vast niet zo gewillig om dat te doen als ik En ik kan ze geen ongelijk geven.
[..]
Of jij dat wil, hangt geheel af van wie die vrouw voor je is.
[..]
Als je dit erkent, waarom gedraag je je dan als een olifant in een porseleinenkast?
[..]
Ik zal maar eens, en waarschijnlijk tevergeefs, zeggen dat niet elke vrouw zo is.
Een hilarische situatie is dat voorbeeldje met die Sebriene en die logopediste overigens Maar het is wel logisch dat zij zich beledigd voelt als jij vier jaar opleiding aan de kant veegt met 1 opmerking (die volgens mij inderdaad waar is). Je had ondanks je gelijk moeten erkennen dat alles wat je zou zeggen de boel alleen maar zou doen escaleren (geef maar toe, een suggestie dat je inadequaat bent is toch vrij kwetsend? ), het gesprek moeten afkappen en weg moeten rennen En die Sebriene? Kwestie van overdreven empathie met haar vriendin. En ja het geheel is overdreven, maar in zo'n situatie is iedere tegenstribbelende opmerking olie op het vuur, omdat het aanvoelt dat je niet wil erkennen dat je haar gekwetst hebt met je (wel terechte) opmerking. Ik vermoed dat iets wat misschien wel zou hebben gewerkt (als je het vroeg genoeg gezegd had!) iets was als dit:
"Ik ben er met mijn boerenverstand ervan overtuigd dat een accent toch echt een spraakgebrek is hoor, maar hee, jij bent de expert. Vertel mij eens alles wat je weet over accenten "
Zeg dit vriendelijk en geloofwaardig genoeg en er is niks aan de hand. Jij hebt je gelijk behouden, zij voelt zich bevestigd als expert op haar gebied (je maakt de belediging ongedaan) en je kaatst de bal terug, waardoor zij eventueel meer verklaring kan geven. Is die verklaring niet goed genoeg, dan is ze geen goede logopediste of in ieder geval niet goed in uitleggen, maar als je dat zegt, beledig je haar weer, dus moet je dat voor je houden
[..]
Wat lief
[..]
Natuurlijk heb je wel een trigger: namelijk een vrouw die in jouw ogen labiel is die te hard kritiek op je levert. Of jij je beledigd voelt of niet is niet relevant.
En echt hoor, een 80% of 90% of zoiets is best wel te vinden als je goed zoekt (of gewoon dom geluk hebt..)
), het gesprek moeten afkappen en weg moeten rennen 
Je zou er bijna van gaan denken dat Soppig een vrouw isquote:Op dinsdag 25 juli 2006 11:30 schreef ThE_ED het volgende:
"Soppig" is wel helemaal van de kwaliteitsposts heh?
Breitling - Instruments for Professionals
Je zegt constant dat je zo'n rustgevende werking op vrouwen hebt, je bent de menselijke wierook. Tegelijkertijd flippen vrouwen als ze langer dan een week in jouw omgeving zijn.
Heel gek, maar iets lijkt hier niet te kloppen. .
Heel gek, maar iets lijkt hier niet te kloppen. .
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Wie? Is Kasta wierook?quote:Op dinsdag 25 juli 2006 16:12 schreef MUUS het volgende:
Je zegt constant dat je zo'n rustgevende werking op vrouwen hebt, je bent de menselijke wierook. Tegelijkertijd flippen vrouwen als ze langer dan een week in jouw omgeving zijn.
Heel gek, maar iets lijkt hier niet te kloppen. .
Hij wordt de menselijke wierook genoemd. Zegt 'ie hè. .quote:
Oi!
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Op maandag 5 april 2004 21:27 schreef Lorax het volgende:
Ik had die kop van SC wel willen zien toen MUUS 'm in z'n bek scheet
Ik dacht meer aan een slechte LSD tripquote:Op dinsdag 25 juli 2006 17:00 schreef MUUS het volgende:
[..]
Hij wordt de menselijke wierook genoemd. Zegt 'ie hè. .
Voordat ik verder ga met reageren, denk ik dat het weer tijd wordt voor een metafoor, misschien worden sommige dingen dan begrijpelijker.
Het zit zo. Mannen spreken Zweeds; vrouwen spreken Fins. Zweden en Finland zijn buurlanden, dus zou je verwachten dat de twee talen redelijk op elkaar lijken. Niets is minder waar. Zweeds en Fins komen uit twee verschillende taalfamilies en zijn mijlen ver weg van elkaar qua verwantschap. Finse grammatica is bovendien veel en veel complexer en kent veel meer regels dan Zweedse grammatica. Veel van die regels lijken op het eerste gezicht overbodig, te moeilijk en onlogisch, maar zodra je ze eenmaal hebt geleerd, zul je er versteld van staan hoe consequent die regels toch steeds worden toegepast. Een Finse spreekt vloeiend Fins, dus zal ze vaak niet eens beseffen dat er zoiets bestaat als Finse grammatica en/of ze zal er niet echt heel goed in zijn om het uit te leggen. Ik spreek naast Fins een aardig mondje Zweeds en heb in deze discussie geprobeerd te vertalen. Als een Zweed of Finse met de anderstalige wil spreken, zal hij/zij de andere taal moeten begrijpen en/of zelf kunnen spreken. Over het algemeen gaat dat toch vrij redelijk vanwege het feit dat Zweden en Finnen vaak met elkaar omgaan, maar helaas zijn sommige mensen niet zo taalvaardig.
Kasta heeft forse problemen met het Fins. Inmiddels heeft Kasta een zeer uitgebreide passieve Finse woordenschat, maar met grammatica heeft hij nog grote problemen. Zo houdt hij bijvoorbeeld regelmatig vol dat een bepaald bijvoeglijk naamwoord een bijwoord is. Dat woord komt dan inderdaad wel voor in het Fins, maar het is toch echt een bijvoeglijk naamwoord. Ook onderschat hij de complexiteit van het Fins. Je zou inderdaad willen dat bepaalde regels toch net iets vaker toepasbaar waren in eigenlijk miniem verschillende situaties, maar dat is helaas niet zo. Maar je kunt blijven kermen over hoe moeilijk of onlogisch het Fins is, maar zo leer je het nooit natuurlijk.
Door Kasta's slechte beheersing van Finse grammatica ontstaan communicatieproblemen zoals het volgende: De Finse zegt tegen Kasta, de Zweed, dat ze een melk-allergie heeft en dat Kasta vooral geen melk moet kopen. Vervolgens gaat Kasta naar de supermarkt en komt hij thuis met drie flessen melk. "Maar ik verstond toch goed dat ze het over melk had? En toch is het weer niet goed " Nee, Kasta, inderdaad, het is weer niet goed.
Ik probeer Kasta de finesses van de Finse taal bij te brengen. Dat dat me tot nu toe nog niet zo goed is gelukt, komt onder andere doordat ik toch niet geheel in staat ben om Fins te bekijken vanuit de ogen van een Zweed of een neutrale bijstaander (iemand wiens moedertaal noch Zweeds, noch Fins is). Het komt ook door het feit dat het ongelofelijk moeilijk is om iemand die totaal niets begrijpt van Finse grammatica (en ook niets schijnt te willen begrijpen) toch Finse grammatica te leren.
Ook probeer ik Kasta te laten begrijpen dat sommige vrouwen geen Fins spreken, maar Ests (een taal die nauw verwant is aan het Fins, ook fucking moeilijk is, maar toch vaak net iets anders werkt dan het Fins). Je kunt natuurlijk verwoed proberen om ook Ests te leren, maar als je toch al niet zo goed bent in Fins, is dat gewoon niet zo'n goed plan. Ik spreek vrijwel geen Ests en kan Ests dus ook niet uitleggen. Maar soms kan het gebeuren dat je vermoedt dat een vrouw Ests spreekt en dat het achteraf toch stiekem Fins bleek te zijn. Hoe moet je die talen dan onderscheiden? Dat leer je alleen maar door oefening.
Legenda:
Zweeds = mannelijk verbaal en non-verbaal gedrag
Fins = vrouwelijk verbaal en non-verbaal gedrag
Woordenschat = het geheel aan verbale en non-verbale handelingen
Grammatica = het geheel aan vaste methodes waarop bepaalde dingen worden uitgedrukt door handelingen
Ests = vergaarbak voor het geheel aan vrouwelijk verbaal en non-verbaal gedrag wat niet werkt volgens vaste vrouwelijke methodes
Het zit zo. Mannen spreken Zweeds; vrouwen spreken Fins. Zweden en Finland zijn buurlanden, dus zou je verwachten dat de twee talen redelijk op elkaar lijken. Niets is minder waar. Zweeds en Fins komen uit twee verschillende taalfamilies en zijn mijlen ver weg van elkaar qua verwantschap. Finse grammatica is bovendien veel en veel complexer en kent veel meer regels dan Zweedse grammatica. Veel van die regels lijken op het eerste gezicht overbodig, te moeilijk en onlogisch, maar zodra je ze eenmaal hebt geleerd, zul je er versteld van staan hoe consequent die regels toch steeds worden toegepast. Een Finse spreekt vloeiend Fins, dus zal ze vaak niet eens beseffen dat er zoiets bestaat als Finse grammatica en/of ze zal er niet echt heel goed in zijn om het uit te leggen. Ik spreek naast Fins een aardig mondje Zweeds en heb in deze discussie geprobeerd te vertalen. Als een Zweed of Finse met de anderstalige wil spreken, zal hij/zij de andere taal moeten begrijpen en/of zelf kunnen spreken. Over het algemeen gaat dat toch vrij redelijk vanwege het feit dat Zweden en Finnen vaak met elkaar omgaan, maar helaas zijn sommige mensen niet zo taalvaardig.
Kasta heeft forse problemen met het Fins. Inmiddels heeft Kasta een zeer uitgebreide passieve Finse woordenschat, maar met grammatica heeft hij nog grote problemen. Zo houdt hij bijvoorbeeld regelmatig vol dat een bepaald bijvoeglijk naamwoord een bijwoord is. Dat woord komt dan inderdaad wel voor in het Fins, maar het is toch echt een bijvoeglijk naamwoord. Ook onderschat hij de complexiteit van het Fins. Je zou inderdaad willen dat bepaalde regels toch net iets vaker toepasbaar waren in eigenlijk miniem verschillende situaties, maar dat is helaas niet zo. Maar je kunt blijven kermen over hoe moeilijk of onlogisch het Fins is, maar zo leer je het nooit natuurlijk.
Door Kasta's slechte beheersing van Finse grammatica ontstaan communicatieproblemen zoals het volgende: De Finse zegt tegen Kasta, de Zweed, dat ze een melk-allergie heeft en dat Kasta vooral geen melk moet kopen. Vervolgens gaat Kasta naar de supermarkt en komt hij thuis met drie flessen melk. "Maar ik verstond toch goed dat ze het over melk had? En toch is het weer niet goed " Nee, Kasta, inderdaad, het is weer niet goed.
" Nee, Kasta, inderdaad, het is weer niet goed.Ik probeer Kasta de finesses van de Finse taal bij te brengen. Dat dat me tot nu toe nog niet zo goed is gelukt, komt onder andere doordat ik toch niet geheel in staat ben om Fins te bekijken vanuit de ogen van een Zweed of een neutrale bijstaander (iemand wiens moedertaal noch Zweeds, noch Fins is). Het komt ook door het feit dat het ongelofelijk moeilijk is om iemand die totaal niets begrijpt van Finse grammatica (en ook niets schijnt te willen begrijpen) toch Finse grammatica te leren.
Ook probeer ik Kasta te laten begrijpen dat sommige vrouwen geen Fins spreken, maar Ests (een taal die nauw verwant is aan het Fins, ook fucking moeilijk is, maar toch vaak net iets anders werkt dan het Fins). Je kunt natuurlijk verwoed proberen om ook Ests te leren, maar als je toch al niet zo goed bent in Fins, is dat gewoon niet zo'n goed plan. Ik spreek vrijwel geen Ests en kan Ests dus ook niet uitleggen. Maar soms kan het gebeuren dat je vermoedt dat een vrouw Ests spreekt en dat het achteraf toch stiekem Fins bleek te zijn. Hoe moet je die talen dan onderscheiden? Dat leer je alleen maar door oefening.
Legenda:
Zweeds = mannelijk verbaal en non-verbaal gedrag
Fins = vrouwelijk verbaal en non-verbaal gedrag
Woordenschat = het geheel aan verbale en non-verbale handelingen
Grammatica = het geheel aan vaste methodes waarop bepaalde dingen worden uitgedrukt door handelingen
Ests = vergaarbak voor het geheel aan vrouwelijk verbaal en non-verbaal gedrag wat niet werkt volgens vaste vrouwelijke methodes
Ik kom even terug op deze post.quote:Op maandag 24 juli 2006 18:24 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik ben bang dat dat niet helemaal waar is. Ik ken mannen die heel lief zijn en begrijpen hoe ze met me om moeten gaan. Maar dat is doorgaans geen relatiemateriaal.
Hoewel ik op het moment dat ik dat zei het alleen over Kasta had, is het in principe namelijk wel geldig voor alle mannen dat je de vrouwelijke psyche pas echt goed begrijpt als je met vrouwelijke emoties om kunt gaan, kunt voorkomen dat vrouwen in een woedeaanval tegen je uitbarsten en als je een geschikte partner kunt vinden (mits hetero uiteraard).
Als bepaalde mannen heel lief voor je zijn en begrijpen hoe ze met je om moeten gaan, maar ze je toch niet zien staan, betekent dat dat je geen geschikt relatiemateriaal voor hen bent.
Hee, CoolGuy, had je nog iets aan te vullen op onze discussie in het vorige topic?quote:Op maandag 24 juli 2006 08:51 schreef CoolGuy het volgende:
Ja en hoe zou dat komen? Die zijn dan vast homoquote:Op dinsdag 25 juli 2006 17:38 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Ik kom even terug op deze post.
Hoewel ik op het moment dat ik dat zei het alleen over Kasta had, is het in principe namelijk wel geldig voor alle mannen dat je de vrouwelijke psyche pas echt goed begrijpt als je met vrouwelijke emoties om kunt gaan, kunt voorkomen dat vrouwen in een woedeaanval tegen je uitbarsten en als je een geschikte partner kunt vinden (mits hetero uiteraard).
Als bepaalde mannen heel lief voor je zijn en begrijpen hoe ze met je om moeten gaan, maar ze je toch niet zien staan, betekent dat dat je geen geschikt relatiemateriaal voor hen bent.
Het probleem is meer dat het meestal homo's zijn.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 17:38 schreef Black_Tulip het volgende:
Als bepaalde mannen heel lief voor je zijn en begrijpen hoe ze met je om moeten gaan, maar ze je toch niet zien staan, betekent dat dat je geen geschikt relatiemateriaal voor hen bent.
Oh ja, wij zijn ook even in discussie geweest he. Ik zal later vanavond als ik terug ben van trainen en ik wat tijd over heb even terugzoeken waar we de vorige keer gebleven zijnquote:Op dinsdag 25 juli 2006 17:40 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Hee, CoolGuy, had je nog iets aan te vullen op onze discussie in het vorige topic?
hoewel ik eigenlijk nog steeds vind dat t dit toch op niets uitgedraaid is, en ook niets meer zal worden, deze hele 'topicreeks'.
Breitling - Instruments for Professionals
En je zei dat ik me hypocriet gedroeg? Nu doe je het zelf. Jij hebt mij talloze keren verweten dat ik me typisch vrouwelijk gedroeg op momenten dat mijn gedrag niet typisch vrouwelijk is, en jij hebt ook niet bepaald lopen strooien met complimentjes. Zelfs wanneer je stilzwijgend aanneemt dat ik misschien toch een punt heb, maak je dat niet kenbaar, maar moet ik dat afleiden uit de context.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 00:11 schreef kastanova het volgende:
Nee inderdaad, een negatieve benadering is immers een veel betere fundering voor een gezonde discussie...
Of misschien zou het feit dat mijn vermoedens constant bevestigd worden door jouw reacties betekenen dat ik toch gelijk heb?quote:Tja, gelet op de feiten en medeposters zal dat toch meer te wijten zijn aan jouw irrationaliteit dan aan mijn manier van reageren...
Die eerste mogelijkheid is niet goed gedefinieerd. Ik had het over vrouwen die uit zichzelf, dus zonder reden, uitbarsten in woede. Aangezien alles een oorzaak heeft, zijn dat er weinig tot geen (en degenen die er wel zijn, spreken Ests). We zijn het er beiden over eens dat het vrij onwaarschijnlijk is dat jij juist met die vrouwen (waarvan niet zeker is of ze bestaan) een relatie krijgt. Dan is de vraag: wat is dan toch de oorzaak voor die woede? Onmacht, inderdaad. Maar waarom voelen ze zich machteloos? Omdat jij hen niet begrijpt, omdat je verkeerd met hen omgaat, enz. In dat geval is de woede dus terecht.quote:Twee mogelijkheden:
- Of alle vrouwen kunnen wel degelijk uit onmacht herhaaldelijk uitbarsten in woede
- Óf mijn pik is een wichelroede voor labiele, vrouwelijke illusionisten
Dat is niet mijn idee van een rationele discussie, maar we hadden het dan ook over wat je doet als de vrouw emotioneel is. Als de vrouw emotioneel is, is braaf luisteren en je bek dichthouden een hele goede oplossing.quote:Dus ik moet gewoon braaf zitten luisteren en m'n bek dichthouden... Tja, als dat jouw idee van praten is... .
In die quote staat wanneer de verwijten terecht zijn. In dat geval moet je haar uit laten praten (ook als ze emotioneel is ja). Zijn de verwijten niet terecht, dan kun je er eveneens voor kiezen om haar toch uit te laten praten (omdat je weet dat ze in een rationele bui uiteindelijk sorry komt zeggen omdat ze je onterecht dingen verweten heeft). Is dat echter geen optie omdat je Ests hoort (om mijn metafoor aan te halen), dan kun je proberen of je haar Zweeds of Fins kunt leren, en als je dat niet wil of als dat niet gaat, wordt het tijd voor drastische oplossingen als uitmaken. Dan pas dus he.quote:Eerst zeg je dat ze het haar partner niet zou mogen verwijten
Dat is eigenlijk sowieso raadzaam als de vrouw emotioneel is. Als jij je ratio terzijde houdt en probeert alles op je gevoel te doen, is er een grote kans dat je de vrouw weet te kalmeren en dat alles weer goed is. Als je echter toch over dingen gaat nadenken, zul je haar wellicht (of waarschijnlijk) niet begrijpen. Spreek jij je onbegrip uit, dan kan daar weer heibel van komen. Kan, hoeft niet. In principe moet het mogelijk zijn om je onbegrip zodanig te uiten dat de vrouw vanzelf weer stil wordt.quote:, maar toch moet ik de ratio laten varen en op m'n gevoel afgaan?
Voorbeeld van een positief scenario:
Vrouw: @$%#(* Wat ben jij toch een vuile @$@$% en je hebt dit en dat fout gedaan en @#@$%
Jij: "Ja maar schat, ik begrijp niet waarom je kwaad bent. En ik vind het heel jammer dat ik je niet begrijp, want zo kan ik je niet helpen of verontschuldigingen aanbieden voor eventueel verkeerd gedrag. Bovendien kan ik er heel slecht tegen als je kwaad bent. We kunnen zo niet met elkaar praten en ik wil graag met je praten. Is het goed als we straks, als je weer gekalmeerd bent, het nog eens hebben over wat je zo kwaad maakte?"
Bij te voegen in zeer ernstige situatie: "Weet je dat ik het zo erg vind dat we op deze manier niet kunnen communiceren dat ik overweeg om het uit te maken? Communicatie is toch erg belangrijk in een relatie en als dat ontbreekt, vind ik een relatie eigenlijk niet meer de moeite waard. Ik zie door jouw woede eigenlijk weinig oplossingen meer."
Je moet eens kijken hoe lang ze na jouw woorden nog de neiging zal hebben om door te tieren. Ik zou verder niet weten of het typisch vrouwelijk is om door deze woorden op slag te kalmeren. Ik kan je wel zeggen dat ik zeer weinig respect zou hebben voor een vrouw die na deze woorden nog doortiert. Ik zou er zelf geen relatie mee willen hebben (als ik lesbisch was) en ik meen jij ook niet.
Nee, maar bij sommige vrouwen is dat wellicht weer de juiste aanpak Of bel anders een relatietherapeutquote:Tja, m'n gevoel zegt dat ik dan toch echt de psychiater moet bellen, maar denk niet dat ze dat op prijs zal stellen...
Nee, maar bij sommige vrouwen is dat wellicht weer de juiste aanpak 
Of bel anders een relatietherapeut De vrouw zal een andere reparateur zoeken die bekwamer is in zijn vak (wat in deze onvolmaakte metafoor eigenlijk neer komt op een nieuwe auto want de auto is de relatie). Het kan ook zo zijn dat de reparateur er niks meer aan had kunnen doen, omdat de auto volledig versleten is.quote:Tja, kan ik kort over zijn... Als de auto ondanks alle reparaties toch steeds weer om onverklaarbare redenen defect raakt, wordt het tijd om een andere auto aan te schaffen .
Op enkele al genoemde uitzonderingen na dien je gewoon naar haar te luisteren, omdat je anders haar emoties niet respecteert. Ga je haar (terwijl ze nog emotioneel is) verwijten dat de oorzaak van emotie onlogisch of irreëel is en dat ze dus niet zo emotioneel moet doen, dan gun je haar haar wereldbeeld niet en bied je haar geen ruimte om emotioneel te zijn. Zoals ik al eerder heb gezegd, emoties zijn soms onredelijk en dat feit zul je gewoon moeten accepteren. Wordt het je te gortig omdat je toch al deze tips hebt opgevolgd en niets werkt, dan kun je haar even met rust laten, zodat ze kalmeert, of als het echt foute boel is (deze vrouw is Ests), dan rest er niets anders dan uitmaken.quote:Dat zeg ik, hoe onredelijk, onlogisch of ongefundementeerd ongefundamenteerd haar uitbarsting ook is, je dient het gewoon aan te horen omdat je haar anders haar eigen "wereldbeeld" misgunt en haar emoties niet respecteert...
Als zij weer kalm is, hoort dat geen probleem te zijn (en is dat het wel, dan is ze Ests ). Het is wel heel belangrijk hoe je begint over haar emotionele bui. Als je iets heel verkeerds zegt, kan ze inderdaad weer emotioneel worden, zeker als het hoog zat. Je kan het bijvoorbeeld zo proberen:quote:En er later op terugkomen? Dat zou betekenen dat ík de confrontatie weer opzoek?
Was het (lees: zij) net uitgepraat, moet ik het weer oprakelen met allerlei verwijten . Probeer ik haar kapot te maken ofzo?!!? . . [insert nieuwe scheldpartij waar je weer niet rationeel op mag reageren]
. [insert nieuwe scheldpartij waar je weer niet rationeel op mag reageren]"Ik ben blij dat je weer kalm bent liefie, maar ik wil graag weten/begrijpen wat je dwars zat. Zou je me daar iets over kunnen vertellen?" (voeg het woord 'meer' toe als ze al iets verteld hebt, subtiel detail, maar wel belangrijk)
Nee. Dat je op je gevoel afgaat hoeft natuurlijk niet te betekenen dat je precies dezelfde emotie vertoont als zij. Er bestaat zoiets als instinctieve empathie. Als je zusje huilt, zal je zijn begonnen met troosten voordat je hebt beredeneerd dat een schouder nou eenmaal erg kalmerend werkt. Jij moet op zoek naar die instinctieve empathie. Jij bent niet autistisch, mag ik aannemen, dus jij beschikt erover (ik namelijk niet). Waar is 'ie?quote:Dus als ze met een probleem zit dat uitgepraat dient te worden, moet je het niet uit proberen te praten maar meeschelden of meehuilen... En als je vervolgens de scheldpartij of huilbui achter de rug hebt, begin je met het rationele gesprek waarna zij zich weer aangevallen voelt en je opnieuw kunt beginnen met schelden of huilen... Slecht idee, ook gezien de uitdrogingsrisico's met dit weer...
In hoeverre is het voor jou zelfverloochening als een partner graag heeft dat je op een bepaald moment gewoon even je bek houdt? Je hoeft toch niet altijd iets te zeggen, of wel?quote:Waarom wordt het dan wel verlangd van de man in elk van je scenario's?
Vrouwen zijn er met hun emotionele buien niet op uit om de relatie te saboteren. Vrouwen die dat wel bewust doen, zijn Ests, verwerpelijk, en het is maar de vraag in hoeverre je daar interesse in hebt.quote:Nee, maar volgens jouw scenario's doen vrouwen dat dus kennelijk toch wel....
Dat is er zeker, maar dan moet je haar wel de kans toe geven. Als je gaat discussiëren, wordt ze alleen maar kwader.quote:Is daar geen schone taak weggelegd voor de vrouw door eerst te kalmeren voordat ze het gesprek aangaat?
Daar heb ik mijn twijfels over.quote:Ik toon empathie
Dat zou je juist niet moeten doen. Een relatie is op zijn gezondst als die gelijkwaardig is.quote:ben bereid me onderdanig op te stellen
Dat is mooi, maar zoals gezegd niet altijd de juiste oplossing.quote:laat haar gescheld over me heenkomen
quote:knuffel regelmatig
Dat zegt niks als die dingen die jij wel zegt de vrouw nog kwader maken.quote:en luister in vrijwel alle scenario's meer dan dat ik praat...
Sorry, je komt nog steeds over als niet uiterst begripvol.quote:Dus ga jij nu maar eens aantonen waarop al jouw aannametjes gebaseerd zijn alvorens je weer met nieuwe komt .
Tsja, sorry, maar vrouwen zijn soms slachtoffer van hun emoties. Je kunt dat hen verwijten, maar dat heeft gewoon niet zo heel veel zin. Ze zullen niet plotseling veranderen, omdat emoties vaak gewoon niet handig zijn. Je kunt beter leren hoe je daar het beste mee om kunt gaan.quote:Dus de vrouw is onredelijk en niet voor rede vatbaar, maar de man moet zich weer in allerlei hoeken en gaten manouvreren om haar weer enigszins aanspreekbaar te krijgen?
Waarom is de vrouw toch telkens het slachtoffer en moet de man het allemaal oplossen?
Kent een vrouw geen eigen verantwoordelijkheid? Is een vrouw niet in staat haar eigen gecreeerde problemen in te zien en op te lossen in plaats van het op het bord van de man te gooien?
Als ik (vrouw) dronken (irrationeel) in de auto stap en m'n auto om een lantaarnpaal (de man) vouw, is het dan reeel om de gemeente aan te klagen?
Al beantwoord.quote:Waarbij je dus alles weer oprakelt, de confrontatie bewust opzoekt, je je alsnog je gelijk wilt halen in de ogen van de vrouw en je haar dus alleen maar weer emotioneel wilt maken...
Het was immers toch al "uitgepraat"? .
Wat wil je nou? Moet ik mijn mening veranderen als ik tot de conclusie kom dat een vermoeden onjuist is, of zou je liever willen dat ik dat door mezelf onjuist bevonden vermoeden toch koppig volhoud omdat ik zo standvastiger ben?quote:Het zou waarschijnlijk helpen als je iets standvastiger zou zijn
Dat doe ik. Dat jij de argumenten over het hoofd ziet of niet begrijpt is jouw probleem.quote:je je aannames zou beargumenteren
Dat heb ik niet gedaan. Geloof ik.quote:je de feiten niet zou ontkennen
Ik zal toch steeds weer dingen opnieuw moeten uitleggen als jij iets niet snapt of meer details aanvoert, of niet? Zeg, Kasta, heb ik nou gelijk over jouw wantrouwen en onbegrip of ongelijk over jouw intelligentie dat jij toch zeer vaak niet begrijpt wat ik bedoel, laat staan dat je er gelijk over hebt?quote:en niet telkens op je eigen woorden terug zou komen .
Hoezo is dat tegenstrijdig? Zij zal indien gevraagd op de proppen komen met de oorzaak van haar emoties. Dat zal op dat moment vooral voelen en overkomen als het luchten van haar hart. Rationeel praten over wat de oorzaak was komt later wel. Logica blijft soms echter uit; ik zei al, sommige dingen zijn gewoon niet logisch. Maar daar moet je niet zo'n punt van maken als jij dat doet.quote:Je moest toch niet op zoek gaan naar enige logica? Vragen wat er is is dan natuurlijk nogal tegenstrijdig...
Soms zal zoiets genoeg zijn (hoewel in jouw geval waarschijnlijk een stuk minder vaak ), wellicht niet om haar te overtuigen, maar wel om tot haar door te laten dringen "kijk eens, dit is de stem van zijn ratio terwijl ik zo gigantisch emotioneel aan het doen ben....' Zo ben je haar sterke rots in de branding en het feit dat diezelfde rots in de branding van haar houdt en voor haar klaar staat, zal haar kalmeren.quote:Op dat moment is ratio geen optie zeg je... Dus tenzij je zelf ook irrationeel bent, zal je mening haar kennelijk niet kalmeren...
Oftewel, je mag je mening pertinent niet géven waar ze de hare over je uitstort...
Mijn posts zijn toch net iets gedetailleerder dan 'dumpen of weglopen' Weglopen moet je dus doen als je het even niet aan kan, dumpen als je weet dat je het nooit aan zal kunnen, omdat de vrouw Ests spreekt.quote:Oftewel, zodra een vrouw emotioneel wordt moet je haar dumpen of weglopen... Briljante oplossing...
Weglopen moet je dus doen als je het even niet aan kan, dumpen als je weet dat je het nooit aan zal kunnen, omdat de vrouw Ests spreekt.Emoties zijn primitief en nauwelijks ontwikkeld. Emotionele buien vereisen dus een aanpak die inderdaad niet veel verder mag gaan dan sussen, knuffelen, aaien en stil blijven.quote:Een relatie waarbij je de vrouw telkens met verwijten, scheldwoorden en woedeaanvallen moet laten strooien zonder dat je er op in mag gaan, je haar alleen mag knuffelen en aaien en je onder geen beding je mening mag geven, dat lijkt me nou ook niet echt een relatie die op wederzijds respect gebaseerd is...
Tja, als dat jouw idee van een gezonde relatie is, zou ik toch voor willen stellen een knuffelbeer aan te schaffen...
Zal al je gescheld en irrationaliteit accepteren zonder ook maar 1 woord te zeggen, is altijd bereid te knuffelen, je kunt er op stompen, slaan en stampen wat je wilt en heeft pertinent geen eigen mening of eventuele kritiek...
Tja, dat zal de reden zijn dat vrouwen graag met poppen spelen, maar in het proces dat hoort bij het volwassen worden zouden ze dat toch moeten ontgroeien...
[ Bericht 0% gewijzigd door Black_Tulip op 25-07-2006 19:05:52 ]
Sorrie hoor, maar je discussiert als een wijf vrouw, schrijft als een wijf vrouw, denkt als een wijf vrouw. Geen idee waarom je denkt dat je op sommige momenten minder vrouwelijk bentquote:Op dinsdag 25 juli 2006 18:56 schreef Black_Tulip het volgende:
En je zei dat ik me hypocriet gedroeg? Nu doe je het zelf. Jij hebt mij talloze keren verweten dat ik me typisch vrouwelijk gedroeg op momenten dat mijn gedrag niet typisch vrouwelijk is, en jij hebt ook niet bepaald lopen strooien met complimentjes. Zelfs wanneer je stilzwijgend aanneemt dat ik misschien toch een punt heb, maak je dat niet kenbaar, maar moet ik dat afleiden uit de context.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-07-2006 19:03:04 ]
Omdat dat zo is? Het gaat in deze thread om gevoel en mijn gevoel is vrouwelijk, dus is het nou echt heel raar dat ik wat dat betreft vrouwelijk overkom?quote:Op dinsdag 25 juli 2006 19:02 schreef SolidasRock het volgende:
[..]
Sorrie hoor, maar je discussiert als een wijf vrouw, schrijft als een wijf vrouw, denkt als een wijf vrouw. Geen idee waarom je denkt dat je op sommige momenten minder vrouwelijk bent
Maar vraag je eens af hoeveel vrouwen er in staat zijn om rationeel na te denken over hun emoties. Met andere woorden, hoeveel vrouwen zouden de Finse grammaticaregels weten te beschrijven?
Ahaquote:Op dinsdag 25 juli 2006 18:04 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het probleem is meer dat het meestal homo's zijn.
Daar heeft de evolutie dan echt iets mis gedaan zeg. Juist die mannen die vrouwen het beste lijken te kunnen begrijpen, zullen hen nooit het zaad geven
quote:Op dinsdag 25 juli 2006 00:28 schreef Xennia het volgende:
[..]
Whehehe het was even zoeken he, maar dan heb je ook wat
Nee, maar dat zei ik ook niet.quote:Al heeft kasta nooit gezegd dat alle vrouwen wel graag hun relatie op fok bespreken.
Of wel? Heb niet het hele topic gelezen
Daarom zal de ideale man nooit ontstaan, en zijn we eeuwig verdoemd.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 19:12 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Aha
Daar heeft de evolutie dan echt iets mis gedaan zeg. Juist die mannen die vrouwen het beste lijken te kunnen begrijpen, zullen hen nooit het zaad geven
Maar hoe "sterk en onafhankelijk" is ze nou echt als ze volledig overstuur raakt en jou voor van alles en nog wat uitscheldt? Kennelijk heeft ze je toch nodig, anders zou het haar niet zoveel doen wat jij deed of van haar dacht. En kennelijk is ze niet zo sterk, anders zou ze niet zo erg bezwijken door haar emoties.quote:Op dinsdag 25 juli 2006 00:30 schreef kastanova het volgende:
4. na wat gesnik, make-up en tranen op je nieuwe armani ga je zitten, pak je wat te drinken en vraag je haar wat er nou echt aan de hand is. Dan heb je 60% kans dat er daadwerkelijk iets zinnigs uitkomt.
Naja, dat werkt inderdaad in veel van de gevallen... Maar helaas vooral bij de euuuh... Tja, ietwat minder zelfstandige, dan wel onafhankelijke vrouwen is mijn idee...
Doe je dat bij een vrouw die het nodig heeft, dan werkt het inderdaad perfect.
Doe je dat bij een sterke vrouw die zichzelf als onafhankelijk beschouwt, dan zal ze zich al snel niet serieus genomen voelen...
"Wat denk je nou? Dat je me een beetje kunt paaien door te knusknufkroelen?"
Waarna ze alleen maar afstandelijker zal worden en zich harder zal opstellen.
En laat ik nu net op die onafhankelijke, sterke vrouw vallen...
Ik in ieder geval nietquote:Op dinsdag 25 juli 2006 19:23 schreef Alicey het volgende:
[..]
Daarom zal de ideale man nooit ontstaan, en zijn we eeuwig verdoemd.
Sorry
Als je die richtlijn aanhoudt vraag ik me af of er veel sterke onafhankelijke vrouwen bestaan. Ik word door sommigen ook als erg sterk en onafhankelijk ervaren, maar ik ben niet immuun voor mijn omgeving. Ik denk ook helemaal niet dat dat goed zou zijn..quote:Op dinsdag 25 juli 2006 19:24 schreef Black_Tulip het volgende:
[..]
Maar hoe "sterk en onafhankelijk" is ze nou echt als ze volledig overstuur raakt en jou voor van alles en nog wat uitscheldt? Kennelijk heeft ze je toch nodig, anders zou het haar niet zoveel doen wat jij deed of van haar dacht. En kennelijk is ze niet zo sterk, anders zou ze niet zo erg bezwijken door haar emoties.
