POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat ligt er net aan hoe je die cijfers leestquote:Op dinsdag 11 juli 2006 00:48 schreef Frank-NL het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd of er actuele cijfers zijn, vooral het percentage importbruiden t.o.v. andere migranten.
Als je (nee niet jij persoonlijk ) gaat beweren dat alle vrouwen die het land inkomen 'importbruidjes ' zijn zal het getal ergens rond de 30-40 % liggen denk ik
Natuurlijk komen er genoeg getrouwde stelletjes binnen (daar zit dan ook een vrouw bij ) dan zijn de getallen natuurlijk lager
) dan zijn de getallen natuurlijk lager
Bullshit, vooral in de zorg hebben we meer en meer mensen nodig, inderdaad mensen die bejaarden wassen enzo. Daar heb je geen HBO diploma voor nodig.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 00:38 schreef Arnold_fan het volgende:
Kortom, alleen grenzen open voor politieke vluchtelingen.... En de andere moeten minimaal HBO niveau hebben, en anders kunnen ze weer terug
Met onze vergrijzing hebben we juist immigratie nodig, als we nu de grenzen te veel dichttimmeren hebben we over enkele decennia een gigantisch probleem!
Yankee go home!
Zoals bij de meeste van dit soort topics blaat iedereen elkaar maar een beetje na.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 00:49 schreef Limburger_noord het volgende:
En ik maar denken dat hij het zelf bedacht had
(Weer een droom in duigen )
Dat spreekwoord met dat schaap en die dam toch ?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 00:58 schreef Frank-NL het volgende:
[..]
Zoals bij de meeste van dit soort topics blaat iedereen elkaar maar een beetje na.
Weet ik niet, spreekwoorden en uitdrukkingen zijn toch niet mijn sterkste punt volgens jouquote:Op dinsdag 11 juli 2006 01:01 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Dat spreekwoord met dat schaap en die dam toch ?
Die opmerking sloeg op iemand andersquote:Op dinsdag 11 juli 2006 01:04 schreef Frank-NL het volgende:
[..]
Weet ik niet, spreekwoorden en uitdrukkingen zijn toch niet mijn sterkste punt volgens jou
Is het dan niet handiger om te stimuleren dat mensen meer kinderen nemen? Dus kinderbijslag omhoog, betere kinderopvang...... Aan steeds vreemden hier binnenhalen heeft niemand wat, dat levert meer problemen op dan het oplost.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 00:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Bullshit, vooral in de zorg hebben we meer en meer mensen nodig, inderdaad mensen die bejaarden wassen enzo. Daar heb je geen HBO diploma voor nodig.
Met onze vergrijzing hebben we juist immigratie nodig, als we nu de grenzen te veel dichttimmeren hebben we over enkele decennia een gigantisch probleem!
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Las net dit stukje het is helaas al wat ouder (11-2005)
Goed nieuws voor bepaalde mensen hier
http://www.feeds4all.nl/Item.aspx?ItemID=8319505
Misschien pas tevreden als er 'geen import bruiden ' staat ?
Goed nieuws voor bepaalde mensen hier
http://www.feeds4all.nl/Item.aspx?ItemID=8319505
Of toch niet?...quote:Minder 'importbruiden' allochtonen
Steeds minder allochtonen halen hun partner uit het land van herkomst. Het aantal daalde vorig jaar met een kwart. Volgens het CBS komt het fenomeen importbruid vooral minder voor bij Turken en Marokkanen.
Misschien pas tevreden als er 'geen import bruiden ' staat ?
?
3x raden hoe dat komt? Tegenwoordig moet je 120% van het minimumloon verdienen voor je chicks mag importereren, en dan lukt het niet als je een uitkering hebtquote:Op dinsdag 11 juli 2006 01:17 schreef Limburger_noord het volgende:
Las net dit stukje het is helaas al wat ouder (11-2005)
Goed nieuws voor bepaalde mensen hier
http://www.feeds4all.nl/Item.aspx?ItemID=8319505
[..]
Of toch niet?...
Misschien pas tevreden als er 'geen import bruiden ' staat ?
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Aangezien veel vrouwen (tja ,sorry maar die krijgen nu eenmaal de kinderen ) liever gaan werken (carrière) dan dat ze kinderen krijgen gaat kinderbijslag verhogen niet (veel ) helpenquote:Op dinsdag 11 juli 2006 01:14 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Is het dan niet handiger om te stimuleren dat mensen meer kinderen nemen? Dus kinderbijslag omhoog, betere kinderopvang......
Betere (goedkopere ) kinderopvang zou wel kunnen helpen maar ze zijn toch evengoed enige weken \maanden weg van de arbeidsmarkt en dan is hun kans op een carrière weg
HBOers baren nu eenmaal weinig he? Geen tijd, druk met carriere... De gemiddelde nederlander is steeds hoger opgeleid en krijgt (dus) minder kinderen.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 01:14 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Is het dan niet handiger om te stimuleren dat mensen meer kinderen nemen? Dus kinderbijslag omhoog, betere kinderopvang...... Aan steeds vreemden hier binnenhalen heeft niemand wat, dat levert meer problemen op dan het oplost.
En hoezo levert vreemden hier binnenlaten meer problemen op dan het oplost? Let op, we zitten vlak bij het omslagpunt, het binnenlaten van vreemdelingen zal snel meer problemen oplossen dan het oplevert!
Yankee go home!
ook niet als je studeerd en dat vrouwtje beter Nederlands spreekt dan de gemiddelde marokkaan (verder tweetalig EN/SP) en een bachelors degree heeftquote:Op dinsdag 11 juli 2006 01:19 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
3x raden hoe dat komt? Tegenwoordig moet je 120% van het minimumloon verdienen voor je chicks mag importereren, en dan lukt het niet als je een uitkering hebt
Challenge thinkers to believe and believers to think.
?Porque no te calles?
?Porque no te calles?
Hoe dan ?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 01:34 schreef remlof het volgende:
[..]
HBOers baren nu eenmaal weinig he? Geen tijd, druk met carriere... De gemiddelde nederlander is steeds hoger opgeleid en krijgt (dus) minder kinderen.
En hoezo levert vreemden hier binnenlaten meer problemen op dan het oplost? Let op, we zitten vlak bij het omslagpunt, het binnenlaten van vreemdelingen zal snel meer problemen oplossen dan het oplevert!
<ik zeg niet dat het onzin is maar kun je dit onderbouwen ? >
Je ziet duidelijk bij groepen marokkanen hoe het gaat als je tussen 2 culturen hangt, je ouders kunnen je niet goed begeleiden, en daarom gaan ze in groepen op straat hangen en mensen lastig vallen. Zolang je ouders hier niet normaal functioneren zul je zelf ook heel moeilijk je draai kunnen vinden, en zolang er vreemden binnen blijven komen zal dit probleem blijven spelen.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 01:43 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Hoe dan ?
<ik zeg niet dat het onzin is maar kun je dit onderbouwen ? >
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
bedankt voor je opmerking maar dat beantwoord mijn vraag nietquote:Op dinsdag 11 juli 2006 01:46 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Je ziet duidelijk bij groepen marokkanen hoe het gaat als je tussen 2 culturen hangt, je ouders kunnen je niet goed begeleiden, en daarom gaan ze in groepen op straat hangen en mensen lastig vallen. Zolang je ouders hier niet normaal functioneren zul je zelf ook heel moeilijk je draai kunnen vinden, en zolang er vreemden binnen blijven komen zal dit probleem blijven spelen.
bedankt voor je opmerking maar dat beantwoord mijn vraag niet
De problemen die hierdoor komen zijn groter dan het voordeel wat het oplevert, namelijk meer mensen, de vraag is dan natuurlijk, als je een half straat opvoeding krijgt, wat wordt dan de toegevoegde waarde voor de samenleving?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 01:49 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
bedankt voor je opmerking maar dat beantwoord mijn vraag niet
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Eeeh gemakkelijker om leden te vinden als je een 'streetgang ' wilt oprichten ?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 01:51 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
De problemen die hierdoor komen zijn groter dan het voordeel wat het oplevert, namelijk meer mensen, de vraag is dan natuurlijk, als je een half straat opvoeding krijgt, wat wordt dan de toegevoegde waarde voor de samenleving?
Eenvoudiger om wapens te kopen of een drugsdealer te vinden ?
Eenvoudiger (voor de politie) om misdadigers \ verdachten op te pakken ?
En zo kan ik nog wel even doorgaan
Dat zou je inderdaad als voordeel kunnen zien, blijft staan dat ook in deze specifieke gevallen de voordelen niet opwegen tegen de nadelen..... Tenzij we de wet aanpassen en dat allemaal legaliseren omdat ze zich dan minder gediscrimineerd zullen voelenquote:Op dinsdag 11 juli 2006 01:55 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Eeeh gemakkelijker om leden te vinden als je een 'streetgang ' wilt oprichten ?
Eenvoudiger om wapens te kopen of een drugsdealer te vinden ?
Eenvoudiger (voor de politie) om misdadigers \ verdachten op te pakken ?
En zo kan ik nog wel even doorgaan
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Nederland laat alleen maar mensen binnen voor de volgende redenen:
1. Ze zijn op de vlucht voor een levensbedreigend gevaar
2. Ze willen hier graag werken of studeren en kunnen dat uit eigen zak financieren en we willen ze als arbeidskracht graag hebben
3. Een Nederlander is verlieft op ze geworden en wil graag een gezin stichten. Daar dient hij voldoende geld voor te hebben.
4. Hier wonende migranten willen hun familieleden laten overkomen, wederom dienen ze dit te kunnen betalen.
Op vluchtelingen na, komt men hier dus niet ten lasten van de overheid. Het zou prettig zijn als TS en heel wat meer mensen op dit forum zich eens in migratie gaan inlezen, i.p.v. zich te laten leiden door de werkloze marrokaan, die hier geboren en getogen is, op de hoek van de straat, dan zouden er heel wat minder van dit migrantenbash topics zijn.
1. Ze zijn op de vlucht voor een levensbedreigend gevaar
2. Ze willen hier graag werken of studeren en kunnen dat uit eigen zak financieren en we willen ze als arbeidskracht graag hebben
3. Een Nederlander is verlieft op ze geworden en wil graag een gezin stichten. Daar dient hij voldoende geld voor te hebben.
4. Hier wonende migranten willen hun familieleden laten overkomen, wederom dienen ze dit te kunnen betalen.
Op vluchtelingen na, komt men hier dus niet ten lasten van de overheid. Het zou prettig zijn als TS en heel wat meer mensen op dit forum zich eens in migratie gaan inlezen, i.p.v. zich te laten leiden door de werkloze marrokaan, die hier geboren en getogen is, op de hoek van de straat, dan zouden er heel wat minder van dit migrantenbash topics zijn.
Het stond er in de verleden tijd, hoor.quote:Op maandag 10 juli 2006 21:05 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Oh nu bedoel je ineens toen?
Ook toen waren het trouwens juist de kansrijkere: de kansarmen kwamen toen niet eens daar: te duur, te moeilijk.
Maar eh - die miljoen Ieren die op de vlucht waren voor hongersnood vanwege mislukte aardappeloogst kwamen niet uit luxe hoor. Evenmin als de Italiaanse schoorsteenvegers.
Als je een beetje had opgelet dan weet je dat ik er vaker kom, en niet in de steden.quote:[..]
Ah, je bent 2 keer op vakantie geweest in Fez. Leuk. En alle Fransen eten altijd lekker he?
Anyway, ik kan je uit 1e hand ook vertellen van knakkers hier die ronduit toegeven hier te komen vanwege het feit dat je geld vd overheid krijgt en overige sociale voorzieningen. That's it.
Zelfs een 'maat' van mij die echt altijd gewoon normaal deed ging opeens naar Marokko op 'vakantie' en was ineens getrouwd met zijn nicht. Waarom? Zo gaat dat gewoon: de hele familie moet naar NL gehaald worden vanwege de centen.
En ik zeg niet dat de sociale voorzieningen hier ervoor zorgen dat mensen niet komen, ik zeg dat ze ook zonder sociale voorzieningen wel hiernaartoe zouden komen.
Kijk maar naar de illegalen, die komen voor vanalles en nog wat, maar niet voor de sociale voorzieningen. Zo ook de legale instroom: ook zonder aanspraak te kunnen maken op sociale voorzieningen (zelfs al zouden ze levenslang worden uitgesloten) dan kwamen ze nog. Snap je? Het zijn niet die voorzieningen die ze over de streep trekken.
En ik kan het me voorstellen. Als gezegd, ik kom wel in bijvoorbeeld Marokkko. Had ik de keus tussen mijn leven in Marokko slijten: waar je behalve geen sociale voorzieningen óók nauwelijks kans op werk hebt (voor jezelf of je kinderen), dan wou ik ook graag naar Europa. Zelfs als daar geen gebruik gemaakt kan worden van sociale zekerheid is er in ieder geval veel meer kans op werk.
Of je er niets aan hebt, en of het meer geld kost dan oplevert, is niet eenduidig meetbaar. De 'winst' die je hebt van een mens is niet te berekenen.quote:En waarom zou je daar dus aan meewerken als land? Je hebt er niets aan, het kost je alleen geld en het verneukt je maatschappij.
Dat het je maatschappij verneukt is ook maar een mening. Ik vind dat bijvoorbeeld niet.
Ik weet niet of het beter was geweest. Er had wel beter over nagedacht kunnen worden, en het had makkelijk anders gekund. Maar destijds zijn die gastarbeiders juist binnengehaald met het idee dat we daar wel wat aan hadden. Blijkbaar werkten ook ideeën om profijt te hebben van mensen wel eens anders uit dan gepland.quote:[..]
Juist. En dat was een stuk beter voor ons geweest.
Maar ja, ook niet overheersten de rationele argumenten daarover niet.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hé ja dát is een goed plan. Het is je wellicht wel 'ns opgevallen dat heel van die mensen er totaal geen interesse in hebben om zich zelf sociaal te gedragen ?quote:Op maandag 10 juli 2006 22:37 schreef Shakes het volgende:
Iedereen mag binnen komen van mij. Degene die hun eigen broek op kunnen houden zijn zeer welkom. Zij die het niet kunnen hebben bot gezegd pech. Dit is een stuk socialer dan angstvallig vasthouden aan oude grenzen. De mensen die tussen de grenzen zijn geboren en niets kunnen/willen maar alles geven terwijl er een heel continent grotendeels kansloos, omdat we de grenzen dichthouden. Echt sociaal beleid zou zijn om de grenzen open te gooien en te stoppen met het zogenaamd sociale beleid. Daar helpen we veel meer mensen mee.
Het beleid van nu is ontzettend asociaal. Iemand die tussen puur arbitraire lijnen is geboren volop ondersteunen ook al komt er nooit wat van terecht terwijl er miljoenen mensen buitengesloten worden en verhongeren omdat wij het eigen volk eerst principe toepassen. Dat terwijl veel mensen van veel meer nut zouden kunnen zijn. Het beleid van de 'linksen' is minstens net zo asociaals als dat vna de 'rechtsen' maar beide zijn ontzettend asociaal. Daarbij is de VVD liberaal op papier maar conservatief in hun acties.
Dus wat zal het logische gevolg zijn van een grote toestroom van mensen uit Afrika/Moslimlanden ensow ?
Dat hier de hele boel óók naar de knoppen gaat en het leven hier net zo slecht word als ik het thuisland van die mensen, die ipv hun eigen land op te helpen bouwen hier liever hun hand op komen houden en de boel verzieken.
Die mensen daar * verhongeren *omdat er veel van hen te beroerd zijn hun aandacht te richten op betere zaken, als oorlogje voeren of hoe je precies je geloof beleefd.
Degenen onder hen die het nog niet eens zó slecht hebben want ze weten geld bij elkaar te schrapen om hier naar toe te komen immers, zullen hier niet echt gaan bijdragen aan een betere maatschappij, die hebben heel andere belangen voor ogen.
Net van FP gevist :
Dat is een beter idee maar jammer genoeg is dat vaak niet mogelijk omdat er teveel onrust om niet te zeggen oorlog is in zo'n land....quote:De Europese Unie wil meer financiële hulp geven aan Afrika, in de hoop dat de migratiestromen daarmee afnemen. In de periode 2007-2013 wil de EU achttien miljard euro uitgeven aan hulpgoederen in Afrika. "De enige langetermijnoplossing om het migratieprobleem op te lossen is niet het plaatsen van strengere grenzen, mensen terugsturen of selectief mensen toelaten. De beste oplossing is het investeren in ontwikkeling van die gebieden", aldus Louis Michel, eurocommissaris van Ontwikkeling.
[ Bericht 14% gewijzigd door deedeetee op 11-07-2006 08:49:06 ]
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Nee hoor. Das een hardnekkige fabel, maar hij is niet waar:quote:Op dinsdag 11 juli 2006 00:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Bullshit, vooral in de zorg hebben we meer en meer mensen nodig, inderdaad mensen die bejaarden wassen enzo. Daar heb je geen HBO diploma voor nodig.
Met onze vergrijzing hebben we juist immigratie nodig, als we nu de grenzen te veel dichttimmeren hebben we over enkele decennia een gigantisch probleem!
http://www.cpb.nl/nl/news/2003_24.html
Sterker nog, het veroorzaakt wat dat betreft alleen maar meer problemen.
Alleen het binnenlaten van hoogopgeleide mensen waar behoefte aan is kan op kleine schaal positief uitpakken.quote:Van arbeidsmigratie op grote schaal zijn geen belangrijke gunstige effecten te verwachten voor het inkomen van de reeds aanwezige bevolking of voor de collectieve financiën. Als de sociaal-economische kenmerken van immigranten gemiddeld overeenkomen met de thans in Nederland aanwezige niet-westerse immigranten, is er zelfs sprake van een negatief effect op de collectieve financiën. Tot die sociaal-economische kenmerken worden met name gerekend: arbeidsdeelname, inkomen en gebruik van collectieve voorzieningen zoals gezondheidszorg, onderwijs en sociale zekerheid.
Hey Iks Reej, mijn oog viel zojuist op een artikel in de volkskrant:quote:Op dinsdag 11 juli 2006 09:23 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Nee hoor. Das een hardnekkige fabel, maar hij is niet waar:
http://www.cpb.nl/nl/news/2003_24.html
Sterker nog, het veroorzaakt wat dat betreft alleen maar meer problemen.
Hele artikel: http://www.volkskrant.nl/(...)oor_stroom_migrantenquote:BRUSSEL - De Europese Commissie heeft 2,4 miljoen euro uitgetrokken om Mauritanië te helpen de stroom illegale immigranten in te dammen. Met het hulppakket wil de EU de komst van illegalen uit Afrika proberen tegen te gaan.
()
De EU probeert met de Afrikaanse landen af te spreken dat zij illegale immigranten terugnemen, maar die onderhandelingen verlopen moeizaam. Zo voelt Marokko er weinig voor niet alleen zijn eigen burgers terug te nemen, maar ook illegalen die via Marokkaans grondgebied zijn gereisd.
Als tegenprestatie belooft de EU dat zij legale immigratie zal bevorderen. De Europese Commissie berekende vorig jaar dat de Unie door vergrijzing tussen 2010 en 2030 20 miljoen arbeidskrachten zal verliezen. Daarbij belooft zij rekening te houden met de Afrikaanse bezorgdheid dat zo’n project zal uitmonden in een massale brain drain. ()
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja, ZIJ hebben er wat aan en worden er beter van. Wij worden er slechter van: dus staat nog steeds mijn vraag: waarom zou je die gasten binnenlaten?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 08:07 Als je een beetje had opgelet dan weet je dat ik er vaker kom, en niet in de steden.
En ik zeg niet dat de sociale voorzieningen hier ervoor zorgen dat mensen niet komen, ik zeg dat ze ook zonder sociale voorzieningen wel hiernaartoe zouden komen.
Kijk maar naar de illegalen, die komen voor vanalles en nog wat, maar niet voor de sociale voorzieningen. Zo ook de legale instroom: ook zonder aanspraak te kunnen maken op sociale voorzieningen (zelfs al zouden ze levenslang worden uitgesloten) [b]dan kwamen ze nog. Snap je? Het zijn niet die voorzieningen die ze over de streep trekken.
En ik kan het me voorstellen. Als gezegd, ik kom wel in bijvoorbeeld Marokkko. Had ik de keus tussen mijn leven in Marokko slijten: waar je behalve geen sociale voorzieningen óók nauwelijks kans op werk hebt (voor jezelf of je kinderen), dan wou ik ook graag naar Europa. Zelfs als daar geen gebruik gemaakt kan worden van sociale zekerheid is er in ieder geval veel meer kans op werk.
Oh zeker wel.quote:Of je er niets aan hebt, en of het meer geld kost dan oplevert, is niet eenduidig meetbaar. De 'winst' die je hebt van een mens is niet te berekenen.
http://www.cpb.nl/nl/news/2003_24.html
Nee, maar ja, jij zit dan ook in je campertje op het platteland.quote:Dat het je maatschappij verneukt is ook maar een mening. Ik vind dat bijvoorbeeld niet.
Het idee was om mensen tijdelijk te laten werken en dan weer terug te laten gaan. Dat had prima gewerkt en had al het gelul nu voorkomen.quote:Ik weet niet of het beter was geweest. Er had wel beter over nagedacht kunnen worden, en het had makkelijk anders gekund. Maar destijds zijn die gastarbeiders juist binnengehaald met het idee dat we daar wel wat aan hadden. Blijkbaar werkten ook ideeën om profijt te hebben van mensen wel eens anders uit dan gepland.
En doe nou niet alsof het alleen voor ons gunstig was, want de gastarbeiders zelf verdienden een vermogen vergeleken met wat ze in het land van herkomst verdienden (als ze daar uberhaupt al werk hadden) en wilden maar wat graag komen.
Dat die 15.000 gastarbeiders een decennia of 3 later via een enorme achterdeurmigratie opeens tot 1miljoen is uitgegroeid is natuurlijk van de zotte.
He, zojuist plaatste ik een artikel uit het CPB.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 09:31 schreef sigme het volgende:
[..]
Hey Iks Reej, mijn oog viel zojuist op een artikel in de volkskrant:
[..]
Hele artikel: http://www.volkskrant.nl/(...)oor_stroom_migranten
De politiek is het er niet mee eens / ziet het anders / maakt andere analyses, whatever.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 09:36 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
He, zojuist plaatste ik een artikel uit het CPB.
Op Europees niveau is men er blijkbaar in meerderheid van overtuigd (waarmee ik niet wil beweren dat het daarom waar is) dat de vergrijzing (deels) middels legale arbeidsmigratie kan worden bestreden. Overigens lijkt me dat voor jou niet echt bezwaarlijk, dat gaat om mensen die we dus kansrijk achten op onze arbeidsmarkt. Dus ze staan een beetje los van de groep waartegen je bezwaar hebt / waarover dit topic gaat.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Maar goed. Feitelijk kan niemand een goede reden geven behalve 'het is zielig/je bent xenofoob als je het niet doet'.
Geen enkele feitelijke reden dus. En dat was dan ook de vraag die ik me afvroeg bij het openen van dit topic.
Geen enkele feitelijke reden dus. En dat was dan ook de vraag die ik me afvroeg bij het openen van dit topic.
Kansrijke mensen zijn wmb idd welkom.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 09:42 schreef sigme het volgende:
[..]
De politiek is het er niet mee eens / ziet het anders / maakt andere analyses, whatever.
Op Europees niveau is men er blijkbaar in meerderheid van overtuigd (waarmee ik niet wil beweren dat het daarom waar is) dat de vergrijzing (deels) middels legale arbeidsmigratie kan worden bestreden. Overigens lijkt me dat voor jou niet echt bezwaarlijk, dat gaat om mensen die we dus kansrijk achten op onze arbeidsmarkt. Dus ze staan een beetje los van de groep waartegen je bezwaar hebt / waarover dit topic gaat.
De vraag van dit topic is dan ook waarom je losers toe zou laten.
Omdat ik de vrijheid wil om iemand mijn huis in slepen. De eis dat die persoon geen beslag legt op sociale voorzieningen vind ik een redelijk eis, hoewel dat niet zo kan blijven als die persoon wel (genoeg) gaat bijdragen aan de Nederlandse economie (baan, belasting, kinderen).quote:Op dinsdag 11 juli 2006 09:35 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Ja, ZIJ hebben er wat aan en worden er beter van. Wij worden er slechter van: dus staat nog steeds mijn vraag: waarom zou je die gasten binnenlaten?
Als ik die vrijheid voor mij wil, wil ik deze ook voor andere Nederlanders. Ikzelf heb ook helemaal geen plan om die vrijheid te gebruiken, ik heb al een oer-Drent aan de haak geslagen.
Het Centraal Plan Bureau. De naam alleen al. Die hebben de waarheid niet in pacht. .quote:
Ja. Ten eerste is dat óók Nederland, ten tweede woon ik hier niet mijn hele leven. Ik heb ook als enig in Nederland geboren meisje in een klas vol Turkse kinderen gezeten (+ 2 Nederlandse jongetjes). Bijvoorbeeld.quote:[..]
Nee, maar ja, jij zit dan ook in je campertje op het platteland.
Uiteraard, heb was enorm gunstig voor die gastarbeiders! Dat wil ik helemaal niet bestrijden. Ik denk zelfs dat het voor die gastarbeiders véél gunstiger was geweest als ze rijk waren teruggekeerd inplaats van arm hier gebleven.quote:[..]
Het idee was om mensen tijdelijk te laten werken en dan weer terug te laten gaan. Dat had prima gewerkt en had al het gelul nu voorkomen.
En doe nou niet alsof het alleen voor ons gunstig was, want de gastarbeiders zelf verdienden een vermogen vergeleken met wat ze in het land van herkomst verdienden (als ze daar uberhaupt al werk hadden) en wilden maar wat graag komen.
Tsja.quote:Dat die 15.000 gastarbeiders een decennia of 3 later via een enorme achterdeurmigratie opeens tot 1miljoen is uitgegroeid is natuurlijk van de zotte.
Gedane zaken nemen geen keer. Maar ik ben met je eens dat we dat beter niet opnieuw zo kunnen aanpakken. De nakomelingen van die gastarbeiders zijn zelf geen gastarbeiders. Het zijn Nederlanders, met dezelfde rechten en plichten als Nederlanders wiens voorouders al eeuwen in deze moerasdelta wonen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat wat jij aanduidt als kansloos zijn de mensen die hier via huwelijkmigratie binnenkomen, klopt?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 09:43 schreef -IksRee- het volgende:
Maar goed. Feitelijk kan niemand een goede reden geven behalve 'het is zielig/je bent xenofoob als je het niet doet'.
Geen enkele feitelijke reden dus. En dat was dan ook de vraag die ik me afvroeg bij het openen van dit topic.
Wel: andere mensen (bij monde van de overheid) stem geven in partnerkeuze vind ik onwenselijk.
Dat heeft niets met zieligheid of on-xenofobie te maken, maar met dat ik die vrijheid wens. Voor mijzelf, en dus voor alle Nederlanders.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Gelukkig is die 'vrijheid' al redelijk ingeperkt. Aangezien er in de praktijd een hele immigratieindustrie omheen is gebouwd die met liefde geen zak meer te maken heeft.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 09:56 schreef sigme het volgende:
[..]
Omdat ik de vrijheid wil om iemand mijn huis in slepen. De eis dat die persoon geen beslag legt op sociale voorzieningen vind ik een redelijk eis, hoewel dat niet zo kan blijven als die persoon wel (genoeg) gaat bijdragen aan de Nederlandse economie (baan, belasting, kinderen).
Als ik die vrijheid voor mij wil, wil ik deze ook voor andere Nederlanders. Ikzelf heb ook helemaal geen plan om die vrijheid te gebruiken, ik heb al een oer-Drent aan de haak geslagen.
Ah ja: de volkskrant en de EU. De naam alleen al. Die hebben de waarheid niet in pacht.quote:Het Centraal Plan Bureau. De naam alleen al. Die hebben de waarheid niet in pacht. .
Ja, 20 jaar geleden, dat weten we nu wel. Nou NL is nogal veranderd in die tijd. Zeker R'dam/Den Haag en omstreken waar jij dus woonde. Onherkenbaar veranderd mag ik wel zeggen.quote:Ja. Ten eerste is dat óók Nederland, ten tweede woon ik hier niet mijn hele leven. Ik heb ook als enig in Nederland geboren meisje in een klas vol Turkse kinderen gezeten (+ 2 Nederlandse jongetjes). Bijvoorbeeld.
Daar heb ik het nu niet over, ik heb het erover waarom je nu nog ook maar 1 kansarm persoon binnen zou laten.quote:Uiteraard, heb was enorm gunstig voor die gastarbeiders! Dat wil ik helemaal niet bestrijden. Ik denk zelfs dat het voor die gastarbeiders véél gunstiger was geweest als ze rijk waren teruggekeerd inplaats van arm hier gebleven.
[..]
Tsja.
Gedane zaken nemen geen keer. Maar ik ben met je eens dat we dat beter niet opnieuw zo kunnen aanpakken. De nakomelingen van die gastarbeiders zijn zelf geen gastarbeiders. Het zijn Nederlanders, met dezelfde rechten en plichten als Nederlanders wiens voorouders al eeuwen in deze moerasdelta wonen.
Ik zie echt geen enkele reden daarvoor.
Doe nou eens niet zo naief!quote:Op dinsdag 11 juli 2006 09:58 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat wat jij aanduidt als kansloos zijn de mensen die hier via huwelijkmigratie binnenkomen, klopt?
Wel: andere mensen (bij monde van de overheid) stem geven in partnerkeuze vind ik onwenselijk.
Dat heeft niets met zieligheid of on-xenofobie te maken, maar met dat ik die vrijheid wens. Voor mijzelf, en dus voor alle Nederlanders.
Het is al lang geen partnerkeuze meer, het is voor de overgrote meerderheid een industrie waarbij het enige doel is richting Europa te emigreren.
Dat hoeft toch ook niet. Als het echte liefde is willen ze ook vast wel samen daar gaan wonen. Waarom moet het altijd perse in NL? Jij komt toch ook wel naar Luxemburg voor mij?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 09:58 schreef sigme het volgende:
Wel: andere mensen (bij monde van de overheid) stem geven in partnerkeuze vind ik onwenselijk.
IN Denemarken moet het bruidspaar aantonen dat de binding met Denemarken groter is dan met enig ander land. Als je dan als 2e generatie Turk met iemand uit Turkije trouwt dan is dat heel lastig, trouw je met een Duitse dan is het geen probleem.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Natuurlijk bestaan zulk soort praktijken, maar wanneer je vanwege die reden huwelijksimmigratie drastisch gaat beperken, schuurt dat wel tegen het recht om er een gezin op na te houden aan. Met elkaar tegensprekende overwegingen is het lastig een lijn te vinden die door iedereen acceptabel wordt geacht.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:04 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Doe nou eens niet zo naief!
Het is al lang geen partnerkeuze meer, het is voor de overgrote meerderheid een industrie waarbij het enige doel is richting Europa te emigreren.
Je snapt z'n vergelijking niet, maar toch gaat hij deels opquote:Op maandag 10 juli 2006 19:18 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Gast, vergelijk jij nu serieus Fok met een land? Want dan is het wel heel erg met je gesteld hoor.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Nou vind ik niet. Iedereen heeft het recht een gezin te vormen en dat kan je dan ook vrijuit in NL.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:16 schreef Reya het volgende:
[..]
Natuurlijk bestaan zulk soort praktijken, maar wanneer je vanwege die reden huwelijksimmigratie drastisch gaat beperken, schuurt dat wel tegen het recht om er een gezin op na te houden aan. Met elkaar tegensprekende overwegingen is het lastig een lijn te vinden die door iedereen acceptabel wordt geacht.
Maar dat betekent dus wmb niet dat dat je een vrijbrief geeft iedereen maar te importeren.
En blijkbaar is de regering dat met me eens, gezien de maatregelen die getroffen zijn de laatste jaren.
Maar dan nog staat wmb de vraag: waarom iemand toelaten die niets toevoegt?
En terecht!quote:Op maandag 10 juli 2006 19:09 schreef _The_General_ het volgende:
Veel landen doen dat dan terecht ook niet. Daar kom je alleen in met een opleiding, baan etc.
Een hele industrie maar liefst? En dat voor minder dan 10.000 niet-westerse immigranten per jaar waarvan de partners ook nog eens aan behoorlijk strenge eisen moeten voldoen?quote:Op maandag 10 juli 2006 19:58 schreef -IksRee- het volgende:
Asiel is niet zo'n probleem, dat zijn relatief kleine aantallen.
Maarr.... er is notabene een hele huwelijksindustrie in Marokko opgezet waar in Europa wonende Marokkanen in de zomer richting Marokko gaan om voor hun onbekende familieleden in te huwen. Dat heeft al lang niets meer met 'leven willen delen' te maken maar puur met een immigratieindustrie.
Maar het gaat niet eens specifiek om NL, Marokkanen en dergelijke maar gewoon om de vraag waarom je als land uberhaupt kansloos volk binnen zou laten. Ik kan echt geen enkele serieuze reden bedenken.
Behalve het zieligheidsargument natuurlijk.
Waarneer voegt iemand niets toe?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:29 schreef -IksRee- het volgende:
Maar dan nog staat wmb de vraag: waarom iemand toelaten die niets toevoegt?
Die vrouw zonder opleiding, die de Nederlandse taal niet beheerst en analfabeet is kan nog steeds haar man gelukkig maken dus ze voegt wel degelijk iets toe.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Was de troetelallochtoon van rechts, Hirsi Ali hier ook niet gearriveerd zonder papieren? Staat mij toch iets bij dat zij in Nederland haar opleiding heeft gedaan.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:38 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Waarneer voegt iemand niets toe?
Die vrouw zonder opleiding, die de Nederlandse taal niet beheerst en analfabeet is kan nog steeds haar man gelukkig maken dus ze voegt wel degelijk iets toe.
Dan kunnen ze toch rustig samen in land van herkomst gaan wonen, zeker gezien het feit dat die mensen vaak een dubbel paspoort hebben.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:38 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Waarneer voegt iemand niets toe?
Die vrouw zonder opleiding, die de Nederlandse taal niet beheerst en analfabeet is kan nog steeds haar man gelukkig maken dus ze voegt wel degelijk iets toe.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
yup, dat zo prima kunnen.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:56 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Dan kunnen ze toch rustig samen in land van herkomst gaan wonen, zeker gezien het feit dat die mensen vaak een dubbel paspoort hebben.
Maar misschien heeft manlief hier een goede baan, en kunnen ze hier een welvarender leven opbouwen met een beter toekomstperspectief.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Minder dan 10.000?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Een hele industrie maar liefst? En dat voor minder dan 10.000 niet-westerse immigranten per jaar waarvan de partners ook nog eens aan behoorlijk strenge eisen moeten voldoen?
Dat zal dan wel na de aanscherping zijn:
Maar goed. Het gaat dus om de vraag waarom je ook maar 1 iemand die geen ruk kan toe zou laten. Dat is hetgeen ik mij afvraag.quote:De groei van het aantal allochtonen heeft invloed op de huwelijksmarkt. In de periode 1997-2001 zijn gemiddeld 86.000 huwelijken per jaar gesloten. Bij 26.000 huwelijken was minstens één van de partners allochtoon. Bijna één op de drie huwelijken heeft dus een buitenlands tintje. Bij 18.000 huwelijken was één of waren beide partners in het buitenland geboren. Bij 10.000 huwelijken was één van de partners een tweede generatie allochtoon, dus in Nederland geboren. Deze aantallen tellen op tot meer dan het totaal van 26.000 omdat er een overlap is, namelijk 2.000 eerste generatie allochtonen die trouwden met een tweede generatie allochtoon.
"Die mensen"...oh, je bedoelt kansloze Nederlandse mannen die op hun 50ste meisjes van 18 uit Thailand of Zuid Amerika halen? Ja, die moeten we het land uittrappen.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:56 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Dan kunnen ze toch rustig samen in land van herkomst gaan wonen, zeker gezien het feit dat die mensen vaak een dubbel paspoort hebben.
Die laat Nederland dan ook niet toe, he? De enige reden dat je hierheen kunt komen is als je getrouwd bent met iemand die garanties voor je kan afgeven.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:02 schreef -IksRee- het volgende:
Maar goed. Het gaat dus om de vraag waarom je ook maar 1 iemand die geen ruk kan toe zou laten. Dat is hetgeen ik mij afvraag.
Ach guttogut je bent weer op je pikje getrapt he?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:06 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
"Die mensen"...oh, je bedoelt kansloze Nederlandse mannen die op hun 50ste meisjes van 18 uit Thailand of Zuid Amerika halen? Ja, die moeten we het land uittrappen.
Het gaat gewoon om de vraag waarom je dat soort mensen uberhaupt binnen zou laten: je hebt er namelijk geen moer aan. En ja, voor jouw politiek correcte zieltje: daar tellen we dus ook ome Jaap die met z'n dikke pens een of andere Thaise hoer binnenhaalt mee. Ook die Thaise snollen zouden we wmb niet toe hoeven laten. Als het zulke liefde is gaan ze maar lekker in Thailand wonen.
Daarmee kom je dus nog steeds binnen.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:08 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Die laat Nederland dan ook niet toe, he? De enige reden dat je hierheen kunt komen is als je getrouwd bent met iemand die garanties voor je kan afgeven.
Maar goed, dan heeft NL dus al besloten geen kansloos volk binnen te halen en is mijn vraag dus eigenlijk zo vreemd nog niet
Ach, dat rechtse gejank om futiliteiten is gewoon vervelend, verder niet.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:08 schreef -IksRee- het volgende:
Ach guttogut je bent weer op je pikje getrapt he?
Het gaat gewoon om de vraag waarom je dat soort mensen uberhaupt binnen zou laten: je hebt er namelijk geen moer aan. En ja, voor jouw politiek correcte zieltje: daar tellen we dus ook ome Jaap die met z'n dikke pens een of andere Thaise hoer binnenhaalt mee. Ook die Thaise snollen zouden we wmb niet toe hoeven laten. Als het zulke liefde is gaan ze maar lekker in Thailand wonen.
Eerst waren het asielzoekers, nu is het huwelijksmigratie, wie worden de nieuwe joden?
Je vraag is zeker niet vreemd, je beargumentering is soms wat ongenuanceerd.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:09 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Daarmee kom je dus nog steeds binnen.
Maar goed, dan heeft NL dus al besloten geen kansloos volk binnen te halen en is mijn vraag dus eigenlijk zo vreemd nog niet
Eigenlijk hoef je die vraag helemaal niet meer te stellen, je hebt voor jezelf het antwoord al en bent ook niet echt geinteresseerd in de meningen/ideeen van anderen.
Ik vraag me dan ook af waarom je een topic als deze opent, het voegt weinig aan Fok! toe en je neemt argumenten van anderen niet in overweging, je weerlegt ze met argumenten dat iedereen die in jou ogen niets toevoegd waarbij toevoegen door jou gedefineerd is maar weg moet blijven.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach, dat rechtse gejank om futiliteiten is gewoon vervelend, verder niet.
Ah, daar is ie weerquote:wie worden de nieuwe joden?
Ik hoop jij, Tia. Ik hoop jij.
Ok. Specificeer 'niets toevoegen'.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:02 schreef -IksRee- het volgende:
Maar goed. Het gaat dus om de vraag waarom je ook maar 1 iemand die geen ruk kan toe zou laten. Dat is hetgeen ik mij afvraag.
Dát is het punt.Jij zegt dat er mensen zijn "die niets toevoegen". Nou ben ik dat op zich met je eens, ik vind veruit de meeste mensen niks toevoegend, maar dat terzijde.
Mijn punt is: je kan dat niet belemmeren omdat dat tezeer normale mensen in normale vrijheden beperkt. Niks zielig, niet xenoxenofoob.
Maar werk het eens uit: hoe bepaal je wie er 'te weinig toevoegd'. Het moet opwegen tegen de wens van een Nederlander die wil dat die persoon zijn leven komt verrijken.
En nogmaals: stellen dat de nieuwkomer (eerst) geen recht heeft op sociale voorzieningen is terecht, maar die regel is er al. Is er volgens jou een moment waarop de persoon wél recht krijgt op voorzieningen? En zo nee: moet de persoon dan wel die premies afdragen?
De kinderen van nieuwkomers zijn dus half afkomstig van een Nederlander - zou jij die recht op de sociale voorzieningen geven? Of minder dan kinderen met twee Nederlandse ouders?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
om mensen hier te behouden.
volgens mij komt het veel vaker voor dat mensen die juist flink gebruik hebben gemaakt van de nederlandse overheid en subsidies (opleidingen, ziekenfonds etc.) het zo zat zijn dat het voor hen niet mogelijk wordt gemaakt om gewoon een vrouw of man hierheen te halen van buiten Europa, dat ze dan denken: bedankt Nederland voor de afgelopen 25 a 30 jaar, maar nu peer ik hem naar het buitenland en ga in het buitenland met mijn in Nederland opgebouwde kennis bijdragen aan het bruto product....
en wat te denken van die 500000 nederlanders die momenteel niets toevoegen? Hoe kijk je daar dan tegen aan ? Uitkeringstrekkers etc.. ok, is misschien heel offtopic. Laat ook maar dit laatste punt
volgens mij komt het veel vaker voor dat mensen die juist flink gebruik hebben gemaakt van de nederlandse overheid en subsidies (opleidingen, ziekenfonds etc.) het zo zat zijn dat het voor hen niet mogelijk wordt gemaakt om gewoon een vrouw of man hierheen te halen van buiten Europa, dat ze dan denken: bedankt Nederland voor de afgelopen 25 a 30 jaar, maar nu peer ik hem naar het buitenland en ga in het buitenland met mijn in Nederland opgebouwde kennis bijdragen aan het bruto product....
en wat te denken van die 500000 nederlanders die momenteel niets toevoegen? Hoe kijk je daar dan tegen aan ? Uitkeringstrekkers etc.. ok, is misschien heel offtopic. Laat ook maar dit laatste punt
Voor jou? Natuurlijk!quote:Op dinsdag 11 juli 2006 10:06 schreef Napalm het volgende:
[..]
Dat hoeft toch ook niet. Als het echte liefde is willen ze ook vast wel samen daar gaan wonen. Waarom moet het altijd perse in NL? Jij komt toch ook wel naar Luxemburg voor mij?
En uiteraard hoeft echte liefde zich niet in Nederland te verenigen. Maar ik vind het een positief punt dat Nederlanders liever in Nederland blijven. Ik leef liever in een land waar mensen inwillen dan een land waar mensen uit willen. Ook als mensen op een buitenlander vallen heb ik liever dat Nederland een land is wat te verkiezen is boven welk ander land dan ook.
Tegen de tijd dat je Nederland zo onaantrekkelijk hebt gemaakt dat Nederlanders met een buitenlandse partner liever in het buitenland gaan wonen ben je volgens mij allerlei doelen voorbij geschoten..
Interessant! Enig idee hoe je die 'binding' kan aantonen? Hoe meet de Deense overheid dit?quote:IN Denemarken moet het bruidspaar aantonen dat de binding met Denemarken groter is dan met enig ander land. Als je dan als 2e generatie Turk met iemand uit Turkije trouwt dan is dat heel lastig, trouw je met een Duitse dan is het geen probleem.
Enig idee hoe je die 'binding' kan aantonen? Hoe meet de Deense overheid dit?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ja maar dat is het hem nu juist: je hebt van je eigen bevolking al te maken met kansloos tuig, dus waarom in godsnaam kansloos tuig van elders er nog eens bijvoegen?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:19 schreef Markman het volgende:
en wat te denken van die 500000 nederlanders die momenteel niets toevoegen? Hoe kijk je daar dan tegen aan ? Uitkeringstrekkers etc.. ok, is misschien heel offtopic. Laat ook maar dit laatste punt
Je vraag is helemaal niet vreemd. Hooguit is het vreemd dat je iets afvraagt wat zo voor de hand ligt dat het allang geregeld is op een manier die bij jouw wens aansluit. Waardoor het minstens lijkt alsof je de huidige regeling onvoldoende vindt (of niet kent).quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:09 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Daarmee kom je dus nog steeds binnen.
Maar goed, dan heeft NL dus al besloten geen kansloos volk binnen te halen en is mijn vraag dus eigenlijk zo vreemd nog niet
Het is logisch dat een land niet uit de algemene middelen de wens "buitenlandse partner" wil bekostigen. Dus: wie een buitenlander hiernaartoe haalt, mag dat.
De buitenstaanders (alle andere Nederlanders) bemoeien zich daar niet mee, maar betalen er ook niet aan. Om dat een beetje zeker te weten moet degene die een buitenlander importeert zich dit kunnen veroorloven.
Oftewel: dat 'toevoeg' aspect, daar houden we ons als maatschappij buiten. Het mag anderen niks kosten, da's al. En dat lijkt me ook terecht.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Mensen die partners binen halen zijn vaak niet de allermeest bijdragende Nederlanders aan de economie. Denk maar aan de hoge werkloosheid, WAO en laag betaalde banen bij allochtonen.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:19 schreef Markman het volgende:
om mensen hier te behouden.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Waar ga je de grens leggen? Als na 30 jaar die persoon AOW moet krijgen, hoeft Nederland dat dan ook niet te betalen? En als de originele partner sterft, dan het land uit na 20 jaar? En als het uitgaat en er zijn kinderen?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:34 schreef sigme het volgende:
Het is logisch dat een land niet uit de algemene middelen de wens "buitenlandse partner" wil bekostigen. Dus: wie een buitenlander hiernaartoe haalt, mag dat.
De buitenstaanders (alle andere Nederlanders) bemoeien zich daar niet mee, maar betalen er ook niet aan. Om dat een beetje zeker te weten moet degene die een buitenlander importeert zich dit kunnen veroorloven.
Volgens mij kijken ze ondermeer naar taalbeheersing, werk en familiebanden. Als een half deense turk met een 100% turkse trouwt zijn hun kinderen 3/4 Turk. Is het dan logisch dat die in Denenmarken wonen?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:26 schreef sigme het volgende:
Interessant! Enig idee hoe je die 'binding' kan aantonen? Hoe meet de Deense overheid dit?
ik ben interessant
ik ben interessant
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
De eis is 120% van het minimum loon, dat is basissalaris zonder emolumenten. De persoon moet ook een vaste baan hebben en minstens een jaar in dienst zijn bij de werkgever. De immigrant heeft geen recht op WW of Bijstand en als het huwelijk binnen 3 jaar beeindigd wordt volgt uitzetting, overlijden van de 'binnenhaler' telt overigens ook als beeindiging AFAIK.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:45 schreef Napalm het volgende:
Mensen die partners binen halen zijn vaak niet de allermeest bijdragende Nederlanders aan de economie. Denk maar aan de hoge werkloosheid, WAO en laag betaalde banen bij allochtonen.
Wat betreft kansloos, zoals al eerder aangehaald was die kwalificatie ook van toepassing op bv, Hirsi Ali, kansloos is dus een holle frase feitelijk, genoten opleiding in het land van herkomst zegt vrij weinig over de bereidheid van de immigrant om in Nederland een opleiding te doen en hier te werken.
Daarbij komt nog eens (iig met de nieuwe wetgeving) de verplichting om inburgeringslessen te volgen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-07-2006 12:01:17 ]
Zozo, hoog! Dat is het salaris van een Melkert baan als ik me niet vergis..quote:Op dinsdag 11 juli 2006 12:00 schreef Tijger_m het volgende:
De eis is 120% van het minimum loon,
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Kijk, dat zijn interessante vragen. Die stelde ik hierboven dan ook aan X-Ray.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 11:48 schreef Napalm het volgende:
[..]
Waar ga je de grens leggen? Als na 30 jaar die persoon AOW moet krijgen, hoeft Nederland dat dan ook niet te betalen? En als de originele partner sterft, dan het land uit na 20 jaar? En als het uitgaat en er zijn kinderen?
Jij noemt nu wat kosten, er zijn wat 'opbrengsten' die even discutabel zijn. Voor AOW is het volgens mij gewoon geregeld op de logische manier: Je ontvangt AOW naar rato van de jaren dat je in Nederland hebt gewoond en hebt voldaan aan de verplichtingen. (Ik weet niet wat de verplichtingen zijn, behalve in NL wonen en bij verdienen: premie betalen).
Uitgaan - bij huwelijksmigratie is er altijd sprake van een huwelijk. Wat mij betreft mogen de eisen aan het ontbinden van een huwelijk behoorlijk verscherpt worden - niet speciaal bij buitenlandse partner. Maar goed: in een dergelijk geval moet de rechter eraan te pas komen. En, laat ik daar duidelijk in zijn, het is echt niet het einde van de wereld als dan mensen terug moeten -met kinderen desnoods- naar een ander land. Het zijn géén asielzoekers, géén vluchtelingen, dus benader ik ze ook niet als zodanig.
Je halfdeense Turk - dat is de 2e generatieTurk toch? Diens Turksheid is neem ik aan gehalveerd omdat hij in Denemarken geboren en getogen is, of interpreteer ik dat verkeerd?quote:[..]
Volgens mij kijken ze ondermeer naar taalbeheersing, werk en familiebanden. Als een half deense turk met een 100% turkse trouwt zijn hun kinderen 3/4 Turk. Is het dan logisch dat die in Denenmarken wonen?
Als je die reden hebt genomen voor de halvering dan zijn de nieuwe Deense Turkjes ook bij geboorte de helft minder Turks dan uit je rekensom nu komt, nietwaar?
Ander vraagje: hoe zou je de 'Turksheid' beoordelen van een inportbruidje voor de Deen, waarbij de importbruid Nederlandse is (maar uit twee Turkse ouders)?
Best.quote:ik ben interessant
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik zeg niet dat het hoog is, het is echter wel voldoende om 2 personen van te onderhouden.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 12:07 schreef Napalm het volgende:
Zozo, hoog! Dat is het salaris van een Melkert baan als ik me niet vergis..
Ik ging ervanuit dat pa&ma zelf ook Deens&Turks waren. Maar je begrijpt wat ik bedoel. De kinderen zijn dan in Denemarken nog altijd "Turken" en zo worden ze gezien terwijl als ze naar Turkije zijn gegaan pa half Turks en ma 100% Turks zou zijn en dus bijna volledige integratie .quote:Op dinsdag 11 juli 2006 12:08 schreef sigme het volgende:
Je halfdeense Turk - dat is de 2e generatieTurk toch? Diens Turksheid is neem ik aan gehalveerd omdat hij in Denemarken geboren en getogen is, of interpreteer ik dat verkeerd?
Als je die reden hebt genomen voor de halvering dan zijn de nieuwe Deense Turkjes ook bij geboorte de helft minder Turks dan uit je rekensom nu komt, nietwaar?
Voor een Nederlandse Turk is het niet relevant want binnen de EU hebben we hele andere regels.
AOW uitkering is enkel obv legale aanwezigheid.
Je hebt echt geen jongere zus?quote:Op dinsdag 11 juli 2006 12:08 schreef sigme het volgende:
Best.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Ja, ik begrijp wat je bedoelt, en je bedoelde die halve Deen/Turk dus ook anders dan ik 'm opvatte.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 12:19 schreef Napalm het volgende:
[..]
Ik ging ervanuit dat pa&ma zelf ook Deens&Turks waren. Maar je begrijpt wat ik bedoel. De kinderen zijn dan in Denemarken nog altijd "Turken" en zo worden ze gezien terwijl als ze naar Turkije zijn gegaan pa half Turks en ma 100% Turks zou zijn en dus bijna volledige integratie .
Ik denk trouwens dat een in Denemarken geboren & getogen Turk niet makkelijk aardt in Turkije.
Maar laat ik nogmaals benadrukken dat ik Turken in Turkije, Marokkanen in Marokko helemaal niet zielig vind. Maar ik kan me wel heel goed indenken dat je, voor de keuze staand, kiest voor Europa. Een Europeaan heeft bijvoorbeeld méér mogelijkheden uit te wijken naar pak 'm beet Turkije of Marokko dan andersom.
Nee, maar het ging me om de meetbaarheid. Hoe meet je dat jouw halve Turk (die Deense Turk) half Turks is, wanneer hij een Deens paspoort heeft? Weeg je dan de paspoorten van de ouders?quote:Voor een Nederlandse Turk is het niet relevant want binnen de EU hebben we hele andere regels.
Het moet iets meer zijn dan dat, ik heb een oom met een AOW gat, die is nog nooit het land uitgeweest. Zijn gat komt uit jaren geen inkomsten - maar ook geen uitkering.quote:AOW uitkering is enkel obv legale aanwezigheid.
Jawel. Blond, 2 kinderen (10 en 1), juf op een basisschool.quote:[..]
Je hebt echt geen jongere zus?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat wil ik nog wel eens zien. Op andere gebieden (hoger opgeleiden) roept men al jaren dat er een tekort aan mensen is, maar dat is onzin. Werkgevers willen gewoon veel keuze zodat ze voor weinig geld goed personeel kunnen binnenhalen.quote:Op dinsdag 11 juli 2006 00:55 schreef remlof het volgende:
[..]
Bullshit, vooral in de zorg hebben we meer en meer mensen nodig, inderdaad mensen die bejaarden wassen enzo. Daar heb je geen HBO diploma voor nodig.
Met onze vergrijzing hebben we juist immigratie nodig, als we nu de grenzen te veel dichttimmeren hebben we over enkele decennia een gigantisch probleem!
Voor de zorg is de oplossing dat men degenen die het werk doen meer salaris krijgen dan nu het geval is. Het blijft werk wat niet zo eenvoudig is en nogal zwaar, maar er staat dan wel meer tegenover. Daarmee trek je mensen over de streep.
Omdat elk mens niet meer of minder is dan de ander?quote:Op maandag 10 juli 2006 18:24 schreef -IksRee- het volgende:
Waar ik me vaak over werwonder zijn discussies over emi- en immigratie in het Westen en Nederland in het bijzonder.
Vaak gaat het dan uiteraard over de problemen die deze met zich meebrengen en een ieder gooit de schuld daarvoor bij een ander.
Maarr........ waar iedereen aan voorbij gaat is eigenlijk een heel simpele vraag:
Waarom zou je als land uberhaupt mensen toelaten die niets toe toe voegen hebben?
Waarom zouden wij een ook maar 1 onopgeleide griet van 21 uit de Rif die geen woord Nederlands kan, niet kan lezen en schrijven en nooit ook maar 1 positieve bijdrage aan dit land zou kunnen leveren, uberhaupt toelaten? Ook al is ze 'uit liefde getrouwd' met een 'Nederlander' van buitenlandse afkomst?
Mensen zeuren over 'ja maar dat kan je niet maken'.
Waarom dan niet? Geef mij eens een goede reden waarom je als land kansloze losers toe zou laten?
Wat blaat je nou?
Je hebt nog niets meegemaakt wat jouw leventje ooit bedreigd heeft, klaarblijkelijk ben je zelfs te lui om daar een voorstelling van te kunnen maken en, dommer nog, onbezonnen dit soort haat/ nijd Topics te plaatsen, zonder dat je uberhaupt weet wat er in de wereld rond gaat.
Hulde hiervoor!!
Waar durf je die wijsheid vandaan te halen eigenlijk?
Oh is iedereen opeens gelijk?quote:Op woensdag 12 juli 2006 23:01 schreef Takkesteeg het volgende:
[..]
Omdat elk mens niet meer of minder is dan de ander?
Nou geef me jouw huis dan maar.
Nou, das niet helemaal waar.quote:Wat blaat je nou?
Je hebt nog niets meegemaakt wat jouw leventje ooit bedreigd heeft,
Helaas ben ik toen niet liefdevol opgevangen door Marokko of zo.
Ik denk uit hetzelfde potje als jij je ongelofelijke kennis vandaan hebt.quote:klaarblijkelijk ben je zelfs te lui om daar een voorstelling van te kunnen maken en, dommer nog, onbezonnen dit soort haat/ nijd Topics te plaatsen, zonder dat je uberhaupt weet wat er in de wereld rond gaat.
Hulde hiervoor!!
Waar durf je die wijsheid vandaan te halen eigenlijk?
Tsja, voor mij had je niet geboren hoeven te worden...quote:Op woensdag 12 juli 2006 23:09 schreef -IksRee- het volgende:
[..]
Oh is iedereen opeens gelijk?
Nou geef me jouw huis dan maar.
[..]
Nou, das niet helemaal waar.
Helaas ben ik toen niet liefdevol opgevangen door Marokko of zo.
[..]
Ik denk uit hetzelfde potje als jij je ongelofelijke kennis vandaan hebt.
Liever tien 'Buitenlanders' met een verhaal dan zo'n inhoudsloze medelander die niet verder kan denken dan z'n korte pikkie lang is...
Moeten we kiezen dan ?quote:Op woensdag 12 juli 2006 23:14 schreef Takkesteeg het volgende:
[..]
Tsja, voor mij had je niet geboren hoeven te worden...
Liever tien 'Buitenlanders' met een verhaal dan zo'n inhoudsloze medelander die niet verder kan denken dan z'n korte pikkie lang is...
Kijk ´s aan, nog mensen voor rede vatbaar!quote:
Met z´n allen is het wel op te lossen!
Dacht TS er ook maar over zo...
netto maar vier (4) daar je -IksRee wou uitwissenquote:Op woensdag 12 juli 2006 23:37 schreef Takkesteeg het volgende:
[..]
Kijk ´s aan, nog mensen voor rede vatbaar!
Met z´n allen is het wel op te lossen!
Dacht TS er ook maar over zo...
Omdat jij het recht hebt om een analfabete negerin uit Ghana te neuken en om mee te trouwen als de Nederlandse vrouwen je links laten liggenquote:Op maandag 10 juli 2006 18:24 schreef -IksRee- het volgende:
Waar ik me vaak over werwonder zijn discussies over emi- en immigratie in het Westen en Nederland in het bijzonder.
Vaak gaat het dan uiteraard over de problemen die deze met zich meebrengen en een ieder gooit de schuld daarvoor bij een ander.
Maarr........ waar iedereen aan voorbij gaat is eigenlijk een heel simpele vraag:
Waarom zou je als land uberhaupt mensen toelaten die niets toe toe voegen hebben?
Waarom zouden wij een ook maar 1 onopgeleide griet van 21 uit de Rif die geen woord Nederlands kan, niet kan lezen en schrijven en nooit ook maar 1 positieve bijdrage aan dit land zou kunnen leveren, uberhaupt toelaten? Ook al is ze 'uit liefde getrouwd' met een 'Nederlander' van buitenlandse afkomst?
Mensen zeuren over 'ja maar dat kan je niet maken'.
Waarom dan niet? Geef mij eens een goede reden waarom je als land kansloze losers toe zou laten?
Zo perfect samengevat in één zin, prachtigquote:Op donderdag 13 juli 2006 09:22 schreef Paul_NL het volgende:
[..]
Omdat jij het recht hebt om een analfabete negerin uit Ghana te neuken en om mee te trouwen als de Nederlandse vrouwen je links laten liggen
