http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul06news4quote:Fuentes: "Tour at that speed impossible without doping"
In an extensive interview broadcast by Spanish radio Cadena Ser, gynaecologist and doping expert Eufemiano Fuentes has talked about his behind-the-scenes activities in the sport. First of all, he insisted on his belief that he was not a criminal and only attended to his medical duty of preserving the athlete's health.
"I'm don't feel like a criminal; I haven't killed anyone and I haven't destroyed anyone's health," he said. "I'm a health professional; my priority is to cure my patients because I think that the sport at high level is not healthy. I'm accused of crime against public health, but they should sanction those who play at being doctors." So instead of boosting the rider's performances, Fuentes considered that he only "supplemented and adjusted" those bodily functions of the riders which showed a deficit.
"[Cyclists] are very special sportsmen because they reduce their heart rate by half when resting," he continued. "Their hearts are big, and when they stop cycling their hearts reduce their size to normal within six months, which results in what we call 'sudden death'."
Fuentes, who added that his treatments also concerned other sports than cycling (football, tennis, athletics), said that it was possible to ride the Tour de France without "medical" help, but not at that speed. "You just can't ride four of these mountain stages successively at that speed, it's very harmful," he said, adding that in his opinion it was more dangerous for a cyclist to start the Tour de France with a hematocrit level of 31 percent, than one of 51 percent - even though this meant that the rider would be excluded from competition.
The Madrid-based doctor named two cyclists, Alberto Contador and Vicente Ballester, but only to say that he did not know them and that he did not know why their names were on the list established by the Spanish criminal investigators. He also said that there were riders still participating in the Tour de France that he had treated and that he "had enough of the hypocrisy. The Tour direction sent home riders that I never treated, and there are now clients of mine in the peloton. I'm furious. People were named that I don't even know but other names were concealed."
Moreover, he stated that the bags of blood that were found were destined "for use in the next ten years", and that the quantities of EPO seized "for a family member who might need it." he also added that he had been threatened not to reveal any persons involved with him. Fuentes felt "lynched by the media" and "killed professionally".
Ik ook, maar ik vrees dat het hier bij blijft en de rest gewoon door mag fietsen, voetballen en tennissen.quote:
Dat is gewoon puur opportunisme van DSC.quote:Op donderdag 6 juli 2006 20:46 schreef Jeroen_M het volgende:
Als ze bij DSC echt zo overtuigd zijn van de onschuld van Paulinho en Contador daadwerkelijk onterecht op die lijst staat dan is Vino echt goed genaaid zeg.
Daar geloof ik niet zo in. Daar is DSC mij te professioneel voor.quote:Op donderdag 6 juli 2006 22:02 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Dat is gewoon puur opportunisme van DSC.
Ja en Elvis schijnt nog in leven te zijn.quote:Op donderdag 6 juli 2006 22:04 schreef Bartoli het volgende:
Paulinho en Contador schijnen net als Davis onterecht op die lijst te staan
quote:Op donderdag 6 juli 2006 22:07 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Ja en Elvis schijnt nog in leven te zijn.
wat zei hij?quote:Op donderdag 6 juli 2006 22:02 schreef Jeroen_M het volgende:
Marc Lotz nu op Sporza. Wat is het de sportwereld toch hard.
Lijkt het wel op.quote:Op donderdag 6 juli 2006 16:03 schreef Ericr het volgende:
Tja voorlopig gaat het toch alleen om wielrenners in operatie Puerto, de andere bonden is het zo te zien gelukt om alles onder het vloerkleed te schuiven.
quote:
Misschien rijden DSC en CSC nu voor het eerst sinds jaren naturel, vandaar dat ze zo laag komen te staan.quote:Op zaterdag 8 juli 2006 17:59 schreef JohnDDD het volgende:
Dit kan toch niet waar zijn zeker. 4 van T-Mobile bij de eerste 8, en 6 bij de eerste 16. Dan Guerini nog 34e.
CSC en DSC anderzijds met enorm matige tijdritten. Hincapie, Rubiera, Azevedo en Popovych vielen allemaal tegen.
Toch een zaakje dat een beetje stinkt. Of er is een aantal koelboxen niet op tijd bezorgd bij de mannen van CSC/DSC of T-Mobile heeft ergens aan gesnoven.
denk eerder dat laatste. En als Ullrich er wel bij was dan stonden ze ook niet met 7 man bij de eerste 35quote:Op zaterdag 8 juli 2006 18:02 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Misschien rijden DSC en CSC nu voor het eerst sinds jaren naturel, vandaar dat ze zo laag komen te staan.
En reden ze (met uitzondering van Ullrich en Sevilla) al jaren zonder doping bij T-Mobile.
Wat ook nog kan, is dat het Armstrong-effect bij DSC uitgewerkt is. Geen uitgesproken kopman meer, dus opeens minder presteren.
was dat een grapje? of eh, was hij droog serieus?quote:
mja Totschnig is het hele jaar al niet goedquote:Op zaterdag 8 juli 2006 18:14 schreef JohnDDD het volgende:
dat met leipheimer is wel heel vreemd
zelfde geldt eigenlijk voor totschnig he
die reed ook een kuttijdrit!
quote:Na de eerste bergetappe zaten veel renners vermoeid op de fiets. (...) Zelfs de oude krijger Erik Zabel was 'dood als een schaap'. Vandaag staat weer een lange rit van 230 km gepland. Tom Boonen spreekt er schande van. Zo valt de strijd tegen doping nooit te winnen. Hij had ploegmaat Steven de Jongh zien overgeven in de bergen.(...)
Ook deze weken staan er weer artsen op die beweren dat een renner gezonder blijft als hij met epo of bloedtransfusies het aantal rode bloedlichaampjes op peil houdt. Het zal medisch ongetwijfeld waar zijn. Maar de schaduwkanten van zo'n liberale benadering zijn donker. Doping tolereren beteknt doping verplichten. En waar ligt dan de grens? De praktijk leert dat renners zich niet alleen vanwege hun gezondheid drogeren. Ook om te winnen.
De Süddeutsche Zeitung publiceerde gisteren uit documenten die bij de beruchte Eufemiano Fuentes zijn gevonden. Daaruit blijkt dat Jan Ullrich zich in 2005 tot in de eerste week van de Tour injecteerde met insuline, corticoiden, testosteron en groeihormonen. Hij kreeg ook een bloedtransfusie.(...)
Geen wielrenner die zich ons zo liet dromen als Pantani, de asklimmer die de Tour van 1998 won. We kennen nu de waarheid. Sinds 1993 reed hij rond met dik, gemanipuleerd bloed.(...)
Vijftien jaar is de Tour overheerst door mensen aan wie de inspanningen amper meer waren af te lezen. De serene Indurain, de griezelig sterke Riis, de vliegende Pantani en de machinale Armstrong. Ze leken verheven boven de wetten van de Tour. Waar was het menselijke tekort, het onvermijdelijke lijden?
Liever kotsende, klagende renners dan supermensen. De Tour krijgt weer een menselijk gezicht.
quote:Op zaterdag 15 juli 2006 19:45 schreef JohnDDD het volgende:
en ullrich werd in de eerste etappe van vorig jaar ingehaald door lance armstrong, de cleanste renner ooit
http://www.cyclingnews.co(...)2006/jul06/jul16newsquote:Ullrich and Sevilla miss team's deadline
Are Jan Ullrich and Oscar Sevilla on their way out of the T-Mobile Team permanently? It's beginning to look that way. On Saturday morning, sports communication director Christian Frommert said that the two riders have missed the deadline to prove their innocence in the Operation Puerto affair.
Ullrich and Sevilla have "not met the request of the sponsor and the team management to provide their innocence," the team announced Saturday. The deadline, which was given to them upon their suspension June 30, "already expired on Thursday."
"Now it's in the hands of the attorneys to consider what steps to take next. This is a very difficult situation," Frommert said, and noted that he is confident to have an announcement "by the end of the Tour."
The team suspended Ullrich and Sevilla before the start of the Tour after both were named in the Spanish doping scandal involving Dr. Eufemiano Fuentes. Directeur Sportif and Ullrich mentor Rudy Pevenage was fired over his involvement.
Both riders "assured us before they left Strasbourg on June 30 that they wanted to prove their innocence," Frommert said. This has not yet happened.
Via dezelfde bron als hierboven. Voor Basso ziet het er nog iets positiever uit, het bewijs is flinterdun en een DNA-test zou veel duidelijkheid kunnen scheppen.quote:Basso prepares his defence
By Hedwig Kröner, with additional reporting from Shane Stokes
Ever since Ivan Basso returned home to his native Italy on June 30, one day prior to the start of the Tour de France, the now suspended CSC rider has been in close contact with his lawyer, Massimo Martelli, who has taken over not only the preparation of his defence but also his relations to the media.
Martelli, wrote L'Equipe's Philippe Brunel in Wednesday's edition of the paper, travelled to Madrid last week to meet the investigators of the Guardia Civil and the magistrate in charge of the Operacion Puerto affair. The attorney was given a copy of the dossier which led to Basso's exclusion of the Tour.
"There are very few indications," he said, "only suppositions and indirect proof." Martelli added that Basso appeared in none of the video camera-recorded films the officials had used in their investigation, and that the recorded telephone calls which concerned Basso included silences and omissions which could be used for all sorts of interpretations.
"One correspondent tells doctor Fuentes that a 'certain' Basso won. But in Italy for example, the word 'certain' is used for an unknown person," Martelli said. As for the codename 'Birillo', the attorney added that this was an invention of the media. "Birillo is supposed to be the name of Basso's dog. But yesterday, I heard his daughter Domitilla call the dog 'Tarello' - I don't think that at two years of age, a child could be wrong about the name of its dog."
So while Basso is said to train every day, being "very impatient to get out of this dead end", his representative is in contact with the authorities in charge: the UCI, which is in possession of more complete documents on the case, as well as the Anti-Doping section of the Italian Olympic committee, which will let Basso be heard once it has all the information available. It can then either classify the case or else send Basso before the disciplinary commission of his cycling federation, which could ask Basso for a DNA test.
While the winner of the Giro d'Italia is in favour of the idea, his attorney isn't. "It's a traumatic act, and not reliable to 100 percent," Martelli said.
However many other lawyers and scientists would disagree with this last assertion. DNA testing is taken to being 99.5 percent reliable and has been used as the mainstay of countless criminal cases for many years. In fact, if an inaccurate reading does occur, this decreases rather than increases the chances of Basso having a blood match.
Across the border in Switzerland, the president of the Swiss Olympic committee's doping section Gerhard Walter stated several days ago that he felt such testing was vital in the case of Jan Ullrich, another accused of working with Dr. Fuentes. "The reports out of Spain indicate a seemingly clear situation, therefore it's up to the athletes to exonerate themselves," he stated. "If Ullrich, for example, doesn't make a DNA test, then I assume that the charges are true."
maar dat was toch langer bekend.daarom was het zo onredelijk.quote:Op zondag 16 juli 2006 00:01 schreef Ericr het volgende:
[..]
Via dezelfde bron als hierboven. Voor Basso ziet het er nog iets positiever uit, het bewijs is flinterdun en een DNA-test zou veel duidelijkheid kunnen scheppen.
lotz was nu ook niet die renner die alles won en toch pakte hij dusjah, zegt niet veel hequote:Op zaterdag 15 juli 2006 19:45 schreef JohnDDD het volgende:
en ullrich werd in de eerste etappe van vorig jaar ingehaald door lance armstrong, de cleanste renner ooit
Alsof dit bericht serieus te nemen is.quote:Op zondag 16 juli 2006 17:53 schreef maril het volgende:
Lekker laf anoniem dus.
http://www.cyclingnews.co(...)006/jul06/jul18news2quote:Ullrich says he is "innocent until proven guilty"
By Susan Westemeyer
"Under our legal system, I am, like everyone else, considered innocent until proven guilty," Jan Ullrich said on Monday in his first -- and possibly last -- public statement on his implication in the Operation Puerto doping scandal. He denied that he has gone into hiding, and said that contrary to previous reports, his attorneys submitted a written position to his team within the time limit the team had set.
T-Mobile team manager Olaf Ludwig confirmed to the SID press agency that the repot had been received, however, it said only that it was not up to him to prove his innocence, and that there was no direct evidence to prove his guilt.
Christian Frommert, director of Sports Communications for T-Mobile, confirmed that the statement issued to the team by Ullrich's lawyer's did not meet the standard the team has demanded. T-Mobile had requested a written report proving Ullrich's innocence, which Ullrich had indicated two weeks ago he would submit. Frommert said that what was received was "a statement that no statement proving innocence would be submitted."
Ullrich's manager, Wolfgang Strohband, said that a further explanation "would be possible in the future," without setting a date. In his press release, Ullrich said that on the advice of his attorneys, he would not make any more public statements. Strohband also confirmed that the attorneys had advised Ullrich not to have a DNA test.
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul19news4quote:Aldag on Ullrich: "Sometimes we wondered"
What goes on behind closed doors? Even teammates and friends don't always know. Rolf Aldag rode with Jan Ullrich for ten years, and often shared a room with him. But not always, and roommates don't spend all their time together. "Jan often had a single room. And when he shared a double room with a teammate, he would have had time" to use doping products or procedures, Aldag said in an interview on www.sport1.de. "He would often be alone for an hour with a helper in his room. And his roommate wouldn't kick the door in, of course, he would just disappear. Sometimes we wondered what was up when we saw strangers hanging around the hallway."
What does Aldag think of Ullrich's explanations so far? "Not much. Jan must do the DNA test. Then if he was found innocent he could say, 'See!' What he is doing now is not acceptable."
Aldag also speculated over a possible role of Rudy Pevenage in a doping scheme. "Pevenage was always linked very closely to Jan and their ties became even stronger after the change to Coast at the end of 2002. Pevenage bound himself more and more to Jan. And as the pressure increased with the expected battle with Ivan Basso for the Tour victory, perhaps Pevenage lost his nerve. How shall Jan have gotten in contact with the Spaniards? He can't speak the language and would have needed someone to act as middleman."
Van hetzelfde cyclingnewsquote:Op woensdag 19 juli 2006 14:29 schreef Ericr het volgende:
[..]
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/jul06/jul19news4
Van je 'vrienden' moet je het hebben, de beerput gaat langzaam maar zeker open.
neenquote:Op vrijdag 21 juli 2006 14:48 schreef opgebaarde het volgende:
Maar renners als Ullrich en Basso, als die straks schuldig bevonden worden, hebben dus in het seizoen 2004 - 2005 gebruikt, gaan ze dan nog hun prijzen die ze toen gewonnen hadden verliezen eigenlijk?
Wielrennen is geen topsport (meer)quote:Op vrijdag 21 juli 2006 15:50 schreef JohnDDD het volgende:
er zijn trouwens heel wat mensen tegenwoordig (waaronder veel artsen) die zeggen dat ze renners transfusies zouden moeten mogen geven omdat dat de renners gezonder houdt.
ik heb daar eens over nagedacht en ben het er eigenlijk wel mee oneens.
dit is topsport. sport is een wedstrijd waarin het erom gaat dat je de snelste of de beste bent. Op een gegeven moment blijft er een toplaag van mensen met veel talent over die min of meer gelijk aan elkaar zijn. Van deze mensen zullen er vast enkelen zijn die hun gezondheid in meer of mindere mate op het spel willen zetten voor de sport. Het gaat er juist om hoe diep je kunt gaan en hoe zwaar je jezelf kunt belasten, zeker wanneer het gaat om winnen. Wanneer je 20 mensen hebt met dezelfde vermogens en hetzelfde talent, wint degene die zichzelf het diepst en zwaarst kan en durft te belasten. Daarom vind ik het belachelijk om voor te stellen de renners door transfusies gezond(er) te houden. Dan zullen ze alleen nog maar harder gaan rijden, en overigens geldt hetzelfde voor het inkorten van koersen en minder zwaar maken van koersen (hoewel een klein beetje misschien wel mag, zo'n vlakke rit kan ook best 150km zijn ipv 200km)
Je maakt mij niet wijs dat wielrennen de enige sport is waarin doping wordt gebruikt. Er stonden 200 sporters op die lijst, alleen de wielrenners zijn bekend. Andere sporten (zoals voetbal, tennis(?)) hebben enorme organisaties die een mooie doofpot hebben waarin alle dopinggeruchten worden gestopt. Dan bestaat topsport niet meer. Voor mij is topsport gewoon sport op het hoogste niveau, doping of niet.quote:Op vrijdag 21 juli 2006 16:45 schreef Komakie het volgende:
[..]
Wielrennen is geen topsport (meer)
De persoon die de beste doping vindt, wint. Natuurlijk is er ook wel training en talent voor nodig maar doping is er zeker bij bijna iedereen aanwezig. Alleen niet alle vormen zijn aan te tonen of al bekend...
Zoals gisteren bij Landis. Je gelooft toch niet echt dat hij de ene dag helemaal stuk is en de volgende dag iedereen naar huis rijdt? Daar zit meer achter dan alleen maar "een goeie dag"
quote:T-Mobile terminates Ullrich and Sevilla's contracts
T-Mobile Team has terminated its contract with Jan Ullrich, effective July 20, the rider announced today. The team's manager Olaf Ludwig comfirmed this to sid. Oscar Sevilla has also been sacked, as a result of his involvement in the Operacion Puerto affair.
Ullrich's manager, Wolfgang Strohband, said, "The termination is groundless." If the discussions that are planned for the next week do not bring an agreement, he announced that Ullrich will be represented by Dr. Ulrich Theune, an attorney who said, "The termination will not hold up."
Ullrich showed himself hurt by the process. "The termination from T-Mobile is not acceptable to me. I'm very disappointed that they didn't inform me of this decision personally, but that the T-Mobile attorneys simply sent me a fax.
"They should be ashamed of themselves - after so many years of good work together and after everything I have done for the team, they just handle me like a fax number."
Ben eigenlijk niet zo skeptisch als jijquote:Op vrijdag 21 juli 2006 16:45 schreef Komakie het volgende:
[..]
Wielrennen is geen topsport (meer)
De persoon die de beste doping vindt, wint. Natuurlijk is er ook wel training en talent voor nodig maar doping is er zeker bij bijna iedereen aanwezig. Alleen niet alle vormen zijn aan te tonen of al bekend...
Zoals gisteren bij Landis. Je gelooft toch niet echt dat hij de ene dag helemaal stuk is en de volgende dag iedereen naar huis rijdt? Daar zit meer achter dan alleen maar "een goeie dag"
Of je nou doping gebruikt of niet, je moet nog steeds de pedalen rondraaien en bijzonder lang in het rood rijden of er vlak tegen aan. Dat blijven bovenmenselijke inspanningen, door die doping ga je alleen iets harder rijden dan normaal. Maar de inspanning voor je lichaam neemt er ook door toe. Wat dan misschien weer wordt aangevuld met herstel middelen, maar dat doet niks af aan de geleverde inspanning.quote:Op vrijdag 21 juli 2006 16:45 schreef Komakie het volgende:
[..]
Wielrennen is geen topsport (meer)
De persoon die de beste doping vindt, wint. Natuurlijk is er ook wel training en talent voor nodig maar doping is er zeker bij bijna iedereen aanwezig. Alleen niet alle vormen zijn aan te tonen of al bekend...
Zoals gisteren bij Landis. Je gelooft toch niet echt dat hij de ene dag helemaal stuk is en de volgende dag iedereen naar huis rijdt? Daar zit meer achter dan alleen maar "een goeie dag"
Bloed moet wel voorhanden zijn, dat is er waarschijnlijk in een eerder stadium al doorheen gejaagd. Je kan niet liters bloed per jaar gaan afstaan en dan ook nog keihard trainen. Na een afname heb je ook een herstelperiode nodig.quote:Op vrijdag 21 juli 2006 22:13 schreef Rudieh het volgende:
ik verwonderde me laatst over het feit dat meervoudig Vuelta-winnaar nog aan het knoeien was met EPO ipv bloeddoping
zou dat een financiële reden kunnen hebben?
quote:T-Mobile explains firing of Ullrich and Sevilla
Team T-Mobile, through the Olaf Ludwig Cycling GmbH, confirmed today that it has terminated its contracts with Jan Ullrich and Oscar Sevilla, effective immediately. In addition, sponsor T-Mobile International AG has taken steps to cancel a contract with Ullrich concerning his association with the firm after his career end.
"In late June Spanish investigators submitted a document that provided clear evidence that Jan Ullrich and Oscar Sevilla had tried to boost their performance through the use of banned substances," states the text of a T-Mobile press release issued on Friday. "Directly after their subsequent suspension, Ullrich and Sevilla declared their intent to prove their innocence. However, right up until the time their contracts were terminated by T-Mobile and the OLC, neither had brought forward any information to exonerate themselves."
Team manager Olaf Ludwig said that this left them will little choice. "Since Jan Ullrich and Oscar Sevilla didn't make any moves to prove their innocence, terminating their contracts was the logical and necessary follow-up to their suspension," he said.
"We have received no new information. Our lawyers, who have been involved with this case since the beginning, have taken this step," said Ludwig, whose only additional comment was, "The lawyers will take care of it all."
"We respect Jan Ullrich's statement that the assumption of innocent until proven guilty applies not just to him, but to all. However sport, especially cycling, has its developed its own ethical and moral rules, which are written into the riders' contracts." The riders' active cooperation in proving their innocence "was expected for this reason," according to Ludwig.
"We are all very disappointed that it had to come to this step," added Christian Frommert, T-Mobile International's director of sports communication. "But the information that we have received doesn't let us make any other decision....The lawyers have checked everything out and are acting now in order to meet deadlines. We would have to had to lift the suspension sometime, or terminate the contracts, as has now happened. Jan Ullrich and Oscar Sevilla had a deadline to prove their innocence. But we don't have any information as to positive doping tests."
T-Mobile also announced that it was distancing itself from a post-career agreement it had made with Jan Ullrich back in early 2004.
The release ended by indicating what evidence existed to suggest that Ullrich, Sevilla and Rudy Pevenage (Ullrich's mentor and former T-Mobile sporting director, already sacked by OLC in early July) were involved in the activities investigated during the Operación Puerto matter.
"Spanish investigators uncovered in May a Madrid-based doping network, which led to the arrest of sports doctor Eufemiano Fuentes among others. Evidence uncovered in house raids, intercepted telephone calls and SMS records have clearly pointed towards the involvement of Jan Ullrich, Oscar Sevilla and Rudy Pevenage in the doping scandal," the release concluded.
Het is geen toeval meer.quote:Op donderdag 27 juli 2006 17:34 schreef -skippybal- het volgende:
Tijd om die eens uit de Pro-Tour te trekken. Gewoon collectief gebruik daaro![]()
Bartoli's renner laat ook van zich horen :quote:I will prove it
I want to respond to your letter of 27th July.
I am not a DOPER and I am a pro cyclist. I do not know how to prove it to you.
Maybe you can have a look at the www.mentalperformance.it site of my trainer, even if it's only in Italian and Spanish.
Tell me what proof you want and I will show you everything I can.
Marco Pinotti
Italy
Saturday, July 29, 2006
en dat lees ik nu pasquote:Op maandag 31 juli 2006 16:33 schreef Ericr het volgende:
[..]
Bartoli's renner laat ook van zich horen :
http://www.cyclingnews.com/letters/?id=2006/07-31letters1
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/aug06/aug01news2quote:Caruso case dropped by Spanish federation
Giampaolo Caruso, Italian rider of the former Spanish Liberty Seguros team heavily involved in the doping affair which led to the exclusion of the team at the Tour de France, has received a letter from the Spanish cycling federation which authorizes him to return to racing. In the letter, federation officials are reported to tell Caruso that the doping charges against him are dropped for lack of evidence. However, tuttobiciweb reports that the UCI still opposes Caruso to return to competition.
zelfde url als hierboven.quote:Italian federation waiting for Puerto dossier
Four weeks after the exclusion of Ivan Basso, Jan Ullrich and Francisco Mancebo of the Tour de France, it would seem that the national cycling federations have not yet received the full dossier of the Spanish doping scandal. Internet media outlet tuttobiciweb published a letter from the Italian cycling federation president Renato Di Rocco, in which he complains about not having received the documents regarding Italian riders linked to the Spanish doping affair around Dr. Eufemiano Fuentes.
"We do not understand why the UCI is so gravely late in transmitting the documents relative to the Italian cyclists involved in Operacion Puerto," Di Rocco wrote to UCI president Pat McQuaid. "Another week has passed uselessly. It is truly strange to note that your office seems to be working at two different speeds."
Citing the "immediate" action taken against the former team Liberty Seguros, thought to be heavily implicated in the scandal, the federation president wondered why the International Cycling Union was delayed in delivering "the documents concerning the other cases" and offered to withdraw the dossier directly at UCI headquarters "in order to gain time."
The world governing body of cycling, meanwhile, could not be reached for comment. The German cycling federation has not yet received the documents relating to the Operacion Puerto affair, either, as was confirmed to Cyclingnews.
Lekker van de UCI dat ze die renners dan nog steeds tegen houdenquote:Op dinsdag 1 augustus 2006 15:36 schreef Ericr het volgende:
[..]
http://www.cyclingnews.com/news.php?id=news/2006/aug06/aug01news2
Zo blijven er nog weinig over die beschuldigd worden.
quote:De omstreden Italiaanse arts Michele Ferrari heeft Axel Merckx tussen 1994 en 1998 testosteron aanbevolen. Dat schrijft De Morgen.
Axel Merckx. (foto photonews)
De krant baseert zich op pv's van de Italiaanse politie in het onderzoek naar de praktijken van Ferrari. Merckx heeft wel nooit toegegeven dat hij het verboden product ook effectief heeft gebruikt.
"Toen de Italiaanse politie in het onderzoek naar de praktijken van Ferrari eindelijk Axel Merckx aan de praat kreeg - wat geen sinecure was want die resideerde in Monaco - gaf die toe dat Ferrari hem tijdens hun samenwerking tussen 1994 en 1998 een middel had aanbevolen dat op de verboden lijst stond", schrijft De Morgen.
Volgens De Morgen noteerde de Italiaanse politie dat Ferrari Merckx het gebruik van UndeRstor had aanbevolen. De Italiaanse gerechtspecialist oordeelde dat die merknaam bij hen onbekend was en gaf er geen verder gevolg aan. De Morgen schrijft dat de Italiaanse politie in haar pv de naam van het product verkeerd noteerde.
"UndeRstor kan niets anders dan Undestor zijn, de merknaam van fabrikant Organon. Undestor, eitjes of bruintjes maar eigenlijk zijn het rode pilletjes, bevat 40 milligram testosteronundecanoaat en heet in Italië Andriol. Ferrari kende per land de juiste merknaam, de polizia niet", oordeelt De Morgen.
de medische begeleiding ligt nog bij het team, die dokter is slechts trainer van Dekker, dat was de deal!quote:Op woensdag 2 augustus 2006 00:15 schreef One_of_the_few het volgende:
Als ik rabo was had ik 2,3 top dokters die betrouwbaar zijn aangesteld en elke renner daarmee laten werken. Kan de ploegeiding controle houden en wordt alles veel overzichtelijker. Dat T. Dekker bij een dubieuze dokter zit zou ik niet meer tolereren.
En de producten die bij Frank VDB werden gevonden, waren voor de hond, dat was de deal!quote:Op woensdag 2 augustus 2006 10:37 schreef rubbereend het volgende:
[..]
de medische begeleiding ligt nog bij het team, die dokter is slechts trainer van Dekker, dat was de deal!
en als je wegfiets voor een dopingcontrole is dat no big deal!quote:Op woensdag 2 augustus 2006 11:15 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
En de producten die bij Frank VDB werden gevonden, waren voor de hond, dat was de deal!
Het blijkt dat die dokters meer doen dan training geven..quote:Op woensdag 2 augustus 2006 10:37 schreef rubbereend het volgende:
[..]
de medische begeleiding ligt nog bij het team, die dokter is slechts trainer van Dekker, dat was de deal!
dat is de waarschijnlijke enige oplossing, eventueel dit allemaal via de UCI zodat het duidelijker wordt wie wat doet met wie zodat doping beter controleerbaar wordt al zal het altijd blijven bestaan.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 15:24 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Het blijkt dat die dokters meer doen dan training geven..
Ik zou die deal afschaffen.
als het mayo is dan spuit die het zeker nog verkeerd ook, hij rijdt er niet echt beter op met EPO opquote:Op woensdag 2 augustus 2006 17:20 schreef Ericr het volgende:
Spaanse sites berichten over twee betrapte Baskische renners op EPO.
Ik ga voor Zubeldia en Mayo.
ik ga voor sanchez en zublediaquote:Op woensdag 2 augustus 2006 17:20 schreef Ericr het volgende:
Spaanse sites berichten over twee betrapte Baskische renners op EPO.
Ik ga voor Zubeldia en Mayo.
Mayo reed in de Dauphine wel opvallend sterk, terwijl hij toch al jaren vrij brak aan het rijden is.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 17:21 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
als het mayo is dan spuit die het zeker nog verkeerd ook, hij rijdt er niet echt beter op met EPO op
dat komt omdat de arts van die Baskische ploeg ontslagen is 2 jaar geleden, vandaar dat deze kopman zo klote rijdt.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 17:23 schreef Ericr het volgende:
[..]
Mayo reed in de Dauphine wel opvallend sterk, terwijl hij toch al jaren vrij brak aan het rijden is.
Maar hoe komt het dan dat hij het in de Dauphine wel kan?quote:Op woensdag 2 augustus 2006 17:25 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
dat komt omdat de arts van die Baskische ploeg ontslagen is 2 jaar geleden, vandaar dat deze kopman zo klote rijdt.
Sanchez is toch de enige non-Bask in die Euskaltel-formatie?quote:Op woensdag 2 augustus 2006 17:22 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
ik ga voor sanchez en zubledia
omdat zelfs remmert daar een paar jaar geleden goed presteerde en daarna o.a. door pech en blessures nooit meer iets heeft laten zien. In hoeverre is de Dauphine een graadmeter. Het kan best zijn dat Mayo de druk niet aankan maar vertrouw die gast voor geen meter.quote:Op woensdag 2 augustus 2006 19:36 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Maar hoe komt het dan dat hij het in de Dauphine wel kan?
Correctie even sparen en je kan ook 2de of 3de worden.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 20:12 schreef Fugu het volgende:
Slechts 35.000 euro per jaar. Even sparen en dan kan ik de tour ook winnen!
Wat dan? zit net op het internet lees ik dit en op belgische teletekst,maar er staat niet wat hij heeft gebruikt voor vunzigheid.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 22:02 schreef Ericr het volgende:
Maar wat noemt die kerel nou vuiligheid? Wat ik aan middelen las waren het toch vrij normale kuurtjes, of ben ik nou zo gedenormaliseerd geraakt?
Anabolen, groeihormoon,insuline,cortisonen,bloedtransfusies. Is natuurlijk geen doorsneekuurtje, maar het zijn geen schokkende middelen. Had toch wel verwacht dat ze nog wat exotischer spul tot zich namen.quote:Op donderdag 3 augustus 2006 23:02 schreef maril het volgende:
[..]
Wat dan? zit net op het internet lees ik dit en op belgische teletekst,maar er staat niet wat hij heeft gebruikt voor vunzigheid.
Misschien is dat toch wel zo ? Die vent was dé hoofdonderzoeker bij de DDR-zaken destijds. Die moet toch al serieus wat "vuiligheid" gezien hebben ...quote:Op donderdag 3 augustus 2006 23:40 schreef Ericr het volgende:
[..] Had toch wel verwacht dat ze nog wat exotischer spul tot zich namen.
Jee, ik vind het veul een fietsende apotheker, maar ik heb er niet zoveel verstand van vandaar mijn volgende vraag, Waarom gebruikt een wielrenner Insuline wat maakt ze dan beter?suiker?quote:Op donderdag 3 augustus 2006 23:40 schreef Ericr het volgende:
[..]
Anabolen, groeihormoon,insuline,cortisonen,bloedtransfusies. Is natuurlijk geen doorsneekuurtje, maar het zijn geen schokkende middelen. Had toch wel verwacht dat ze nog wat exotischer spul tot zich namen.
quote:Joseba Beloki, Marcos Serrano, Unai Osa en Angel Vicioso worden door El Pais gelinkt aan een nieuwe dopingzaak. Het betreft een onderzoek dat het parket van Bergamo wil opstarten.
"Tijdens verscheidene wedstrijden zouden Spaanse renners zich gedopeerd hebben. De Italiaanse politie kreeg documenten van de Spaanse politie waarin dit duidelijk staat aangewezen", staat er in de Spaanse krant te lezen. Volgens de Italiaanse wetgeving hangen er bij o.a. Beloki, Serrano, Osa en Vicioso celstraffen boven het hoofd. Alweer een deuk in het Spaanse wielrennen...
Hoe kom je hieraan?quote:Op vrijdag 4 augustus 2006 15:43 schreef Rudieh het volgende:
Basso zou voor 40.000 euro hebben aangeschaft per jaar...
en Sevilla een kleine 28.000, meen ik
Hij heeft het in zijn afl deze zomer regelmatig over doping gehad, die dokter (die engerd)quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 14:26 schreef Jeroen_M het volgende:
Rake column, ik had 'm kunnen schrijven.
Echter wat mij nogal voor de borst stoot bij meneer Smeets zijn z'n grote woorden, maar kleine daden. Hij weet hoe het zit, confronteer die jongens er nou eens mee. Hij loopt altijd zo te glibberen.
Hoevaak zit hij niet bij een Armstrong of een Riis. In de tour zit hij nog te babbelen met Lefevre, waarom start hij niet een open discussie.
Met die (grappig bedoelde) vraag doelde ik op de grammatica van je vorige tekst.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 16:14 schreef maril het volgende:
Hij heeft het met die Riis gehad over zijn dopinggebruik, misschien heb jij wat gesnoept, doe ik trouwens wel eens overigens een paracetamol.,
Mart heeft nooit beweert dat hij het wist (maar nu zul je wel gaan beweren dat hij het moet weten),integendeel dat heeft hij nog op de Belg, tv één gezegt, maar Mart mag niet zoveel meer bij de NOS, hij staat nu ook weer programma,s af te kondigen, maar ja met zijn salaris moet dat.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 17:05 schreef Jeroen_M het volgende:
[..]
Met die (grappig bedoelde) vraag doelde ik op de grammatica van je vorige tekst.
Nee, Smeets zal het best eens met iemand over doping hebben gehad. Maar nu het wielrennen zo gewond is, is Smeets de man die best eens een publieke discussie zou kunnen starten. Die columns ('Ik wist het wel, iedereen die zich verbaast is naief') zijn zo makkelijk.
Ja deze link moest staan waar ik de column had neergezet.quote:
ik bedoelde dat ik je linkje had gelezen voordat je hem edittequote:Op zaterdag 5 augustus 2006 17:18 schreef maril het volgende:
[..]
Ja deze link moest staan waar ik de column had neergezet.
Je kunt hem zelf ophalen. maar dan is het aan jullie om hem te willen lezen of niet , dring ik het jullie niet op hoef ik het voor mijn gevoel niet te verdedigen dus kunnen jullie spuien zonder mij inmenging (pro Mart want ik kan dat niet laten, beken dat eerlijk)lijkt mij ook nog heerlijk voor jullie.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 17:19 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
beetje flauw om die column nu weg te halen ?
Nou nou, ik geef slechts mijn mening over een column. Dat is toch waar dit forum in eerste instantie voor bedoeld is? Je hoeft er niet zo zwaar aan te tillen.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 17:13 schreef maril het volgende:
[..]
Mart heeft nooit beweert dat hij het wist (maar nu zul je wel gaan beweren dat hij het moet weten),integendeel dat heeft hij nog op de Belg, tv één gezegt, maar Mart mag niet zoveel meer bij de NOS, hij staat nu ook weer programma,s af te kondigen, maar ja met zijn salaris moet dat.
hè. buiten dat zijn column weer anders dan tv programma,maar goed ik geloof dat ik maar beter geen columns van Mart kan plaatsen op Fok, sorry daarvoor. ik verwijs wel naar de website waar je hem kunt vinden
zie mijn antwoord elders en je hebt hier gelijk in, maar toch mogen jullie hem zelf ophalen de link is er en hier eidigd ook mijn reacties erop.quote:Op zaterdag 5 augustus 2006 17:26 schreef Jeroen_M het volgende:
[..]
Nou nou, ik geef slechts mijn mening over een column. Dat is toch waar dit forum in eerste instantie voor bedoeld is? Je hoeft er niet zo zwaar aan te tillen.
Maar over Smeets denk ik niet dat we eruit komen. NB, ik heb niets tegen Smeets verder, hij heeft veel voor de sport (wielrennen, maar ook voetbal en de amerikaanse sporten) in Nederland gedaan.
quote:6 augustus 2006
Tijdens de onderzoeken in de Operación Puerto heeft de Guardia Civil vier enveloppes gevonden met rood poeder. Het poeder zou ervoor zorgen dat synthetisch Epo onmogelijk kan worden gevonden in de urine van de renner. Men veronderstelt dat de renner het poeder aan de handen smeert en zo mee in de urine doet bij het afgeven van het staal.
Mooi stuk, alleen vind ik het altijd lastig wie te geloven.....experts zoals deze of andere wannabe wielerdoctoren....dat op grote schaal gebruikt wordt blijft toch elke keer duidelijk.quote:Op maandag 7 augustus 2006 11:10 schreef maril het volgende:
Vrouwen met snorren, mannen met erecties
Is het toeval dat testosteron weer opduikt?
knip
Hans JACOBS0 3/08/2006 www.sportwereld.be
wordt deze methode elders ook gebruikt? nooit van gehoordquote:"Once bitten, twice shy," according to the old saying, and this could apply to T-Mobile Team. All riders will be required to undergo a newly developed test which will be able to determine whether the individual has transfused with his own blood. "We will introduce this blood test to the team," said spokesman Christian Frommert. "These measures will be written into the new contracts with riders. In addition, we will prepared a broader internal program, which we we will present the end of August."
The new test, developed by Professor Walter Schmidt of the University of Bayreuth, is based on the inhalation of a very small amount of carbon monoxide, which binds to the haemoglobin in the blood. It involves a breathing apparatus through which the patient inhales an exact amount of CO. A blood sample is taken from the earlobe both before and after the two minute breathing phase, in order to determine the difference in the carbon monoxide levels in the blood.
Voor zover ik weet is het revolutionair dat een team zelf zijn renners zo gaat controleren.quote:Op maandag 7 augustus 2006 17:11 schreef Rudieh het volgende:
[..]
wordt deze methode elders ook gebruikt? nooit van gehoord
Martina Hingis gebruikt dus ookquote:Op maandag 7 augustus 2006 11:10 schreef maril het volgende:
Vrouwen met snorren, mannen met erecties
Is het toeval dat testosteron weer opduikt?
cp van cyclingnews.comquote:Fuentes' German connection; branch offices?
Besides Jan Ullrich, what is the German connection to Dr. Eufamiano Fuentes? German anti-doping crusader, Professor Werner Franke, told www.sport1.de the connection goes deeper than previously suspected. Without naming names, he said three German hospitals have links with the Spanish doctor.
According to Die Welt am Sonntag, Fuentes obtained certain medications not available in Spain from hospitals in France and Germany. The magazine specifically named the drug Synacthen, a hormone "which could have fatal results for asthmatics like Jan Ullrich, who used it anyway," it said.
According to Franke, this is a drug normally used to treat those suffering from multiple sclerosis and has many side effects. Die Welt alleged that Fuentes' co-worker Ignacio Labarta was responsible for obtaining these drugs for him.
The magazine doesn't know exactly where Labarta went shopping, but says that investigators are concentrating on a small town in Baden-Würtemberg, Germany, and the first arrests are expected soon. Franke claims to know the three hospitals in question, but didn't identify them. "Naturally I don't want to interfere with a quick police action," he said, adding the University Clinic in Freiburg, which tends the T-Mobile riders, was not involved.
Die Welt alleged there is even more to the German connection: there is a reference to an "apartment in Germany" in the Spanish investigation known as Operación Puerto, and the magazine claims that Fuentes had a chain of branch offices throughout Europe.
"If a customer had blood taken one time in Madrid, then he would not have to go the Spanish capital again for transfusions, but could go to an affiliate if he wanted," it said. "Fuentes' co-workers in countries such as Germany, France or Italy could independently take care of drawing the blood and re-transfusing the - in the meantime cooled - own blood. Even during stage races."
Niet meer dan logisch toch? De UCI kan toch niet zomaar de grondwet opzij zetten.quote:Op maandag 14 augustus 2006 08:55 schreef Ericr het volgende:
UCI werkt niet mee aan afstaan stalen voor het testen op DNA, gaat dan toch lastig worden om bewijsvoering rond te krijgen.
Bewijsvoering is in dit soort zaken altijd lastig, maar volgens mij is het spaanse OM daar nu hard mee bezig.quote:Op maandag 14 augustus 2006 08:55 schreef Ericr het volgende:
Allemaal leuk dat nieuws, maar er is nog maar weinig echte actie geweest sinds de schorsing van diverse renners. UCI werkt niet mee aan afstaan stalen voor het testen op DNA, gaat dan toch lastig worden om bewijsvoering rond te krijgen.
grondwet ?quote:Op maandag 14 augustus 2006 09:28 schreef gras het volgende:
[..]
Niet meer dan logisch toch? De UCI kan toch niet zomaar de grondwet opzij zetten.
Volgens mij zijn ze juist nergens mee bezig aangezien dopinggebruik niet in de Spaanse strafwet staat. Fuentes zullen ze wel doen hangen , maar niemand van de renners hoor ...quote:Op maandag 14 augustus 2006 15:59 schreef Jeroen_M het volgende:
[..]
Bewijsvoering is in dit soort zaken altijd lastig, maar volgens mij is het spaanse OM daar nu hard mee bezig.
Op zich is dat wel een puntje, maar de kans is groot dat de renners niet alleen verdacht worden van dopinggebruik, maar bijvoorbeeld ook andere dingen (belastingfraude, overtreding spaanse opiumwet, ik zeg maar wat). Bovendien zal de spaanse justitie de gegevens wel doorgeven aan bijv de franse en italiaanse ministeries waar dopinggebruik wel strafbaar is.quote:Op maandag 14 augustus 2006 16:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Volgens mij zijn ze juist nergens mee bezig aangezien dopinggebruik niet in de Spaanse strafwet staat. Fuentes zullen ze wel doen hangen , maar niemand van de renners hoor ...
En de UCI zou het de dossiers al doorgegeven hebben aan de nationale bonden, maar die hebben nog niets ontvangen.quote:Op maandag 14 augustus 2006 16:20 schreef Jeroen_M het volgende:
[..]
Op zich is dat wel een puntje, maar de kans is groot dat de renners niet alleen verdacht worden van dopinggebruik, maar bijvoorbeeld ook andere dingen (belastingfraude, overtreding spaanse opiumwet, ik zeg maar wat). Bovendien zal de spaanse justitie de gegevens wel doorgeven aan bijv de franse en italiaanse ministeries waar dopinggebruik wel strafbaar is.
Ja het blijft wel stil ja, van het spaanse ministerie. Maar ik krijg steeds het idee dat het groter en groter aan 't worden is. Er sijpelen steeds meer dingen door. Eerst al die bedragen, toen dat epomaskerende poedertje, nu al 'bloeddoping op locatie'.quote:Op maandag 14 augustus 2006 16:23 schreef Wombcat het volgende:
[..]
En de UCI zou het de dossiers al doorgegeven hebben aan de nationale bonden, maar die hebben nog niets ontvangen.
Ik heb er ook niet zoveel vertrouwen meer in, het blijft allemaal verdacht lang stil.
In Nederland zouden de documenten waarschijnlijk via LimeWire te downloaden zijn, of op een pc'tje bij het vuil gezetquote:Op maandag 14 augustus 2006 16:28 schreef Jeroen_M het volgende:
[..]
Ja het blijft wel stil ja, van het spaanse ministerie. Maar ik krijg steeds het idee dat het groter en groter aan 't worden is. Er sijpelen steeds meer dingen door. Eerst al die bedragen, toen dat epomaskerende poedertje, nu al 'bloeddoping op locatie'.
Aan de andere kant, het blijft natuurlijk wel een strafrechterlijk onderzoek, in Nederland zou er veel minder doorsijpelen naar de pers.
Komt er toch schot in de zaakquote:Op maandag 14 augustus 2006 16:27 schreef Ereinion het volgende:
De zwitserse bond heeft net de dossiers ontvangen. Binnen een week wordt besloten of er genoeg informatie is om een onderzoek van de anti-dopingcommisie te starten.
De spaanse justitie heeft inderdaad al aangegeven geen renners te willen vervolgen.
Alleen dan wel weer opvallend dat er in de voetballerij en atletiek niets mee gedaan is.quote:Op maandag 14 augustus 2006 16:37 schreef Jeroen_M het volgende:
Ik vraag me af in hoeverre er expres is gelekt. Stel nu dat er niet gelekt zou zijn, dan zouden alle gegevens pas naar buiten komen als het onderzoek helemaal afgerondt is.
Dan zouden we bijvoorbeeld in februari tijdens het volk horen dat niet alleen de nr3 van de tour gedopeerd hebben maar dat ook de nummers 1 en 2 vies zijn.
Al die criteriums die verreden zijn waar er tonnen zijn neergelegd voor ulle, en de witte PT trui voor basso... allemaal leugens. Hoe ongehoord zou dat zijn...
Nee, ik denk dat er expres is gelekt
Terwijl zelfs Fuentes zelf in dat ene interview met die spaanse radio liet doorschemeren dat hij minstens evenveel klanten uit andere sporten had ...quote:Op maandag 14 augustus 2006 16:41 schreef Ericr het volgende:
Het stinkt aan alle kanten, die Spanjolen liepen op het atletiek ook overwegend een stuk minder dan verwacht. Dan moet er toch een belletje gaan rinkelen. Maar volgens de berichten gaat het nu toch echt alleen om wielrennen, rest van de sporten hoor je nooit meer iets over.
Hij zei in dat interview ook dat als ze al zijn klanten uit de Tour haalden, er niemand in Parijs zou komenquote:Op maandag 14 augustus 2006 16:46 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Terwijl zelfs Fuentes zelf in dat ene interview met die spaanse radio liet doorschemeren dat hij minstens evenveel klanten uit andere sporten had ...
11:1 en synthetisch testosteron gevonden (in beide tests)quote:Op maandag 14 augustus 2006 17:15 schreef JohnDDD het volgende:
ik was in italié toen landis contra-expertise uitslag bekend werd gemaakt
is zijn waarde nog bekendgemaakt of alleen dat het ook verkeerd was=
www.sporza.bequote:Jan Ullrich haalt slag thuis voor de rechtbank
ma 14/08/05 - Professor Werner Franke mag niet langer beweren dat Jan Ullrich in een jaar 35.000 euro uitgaf aan illegale substanties. Dat heeft de renner bij de rechtbank in Hamburg afgedwongen.
Franke had op 3 augustus op Duitse de regionale tv verteld dat hij het dopingdossier rond dokter Eufemiano Fuentes in zijn bezit had.
Daarin had hij gelezen dat Ullrich een goede klant was van de Spaanse arts en in een jaar voor 35.000 euro dopingproducten had gekocht.
"Zo veel vuiligheid heb ik nog nooit gezien. In de omgeving van Ullrich moeten duivelse mensen zitten", zei Franke toen nog.
De Duitse rechter stelt nu dat Franke die uitlatingen voor zich moet houden.
Ullrich werd uit de Ronde van Frankrijk geweerd en later door zijn ploeg T-Mobile ontslagen.
quote:Op maandag 14 augustus 2006 17:18 schreef Wombcat het volgende:
[..]
11:1 en synthetisch testosteron gevonden (in beide tests)
Volgens Landis is het een groot complot en zijn ze allemaal tegen hem.quote:
Achja, hij kan waarschijnlijk niet zelf over de documenten beschikken waar die informatie in staat. Ullrich heeft dus waarschijnlijk met succes Franke aangeklaagd wegens smaad. Vanuit juridisch oogpunt natuurlijk terecht.quote:Op maandag 14 augustus 2006 17:38 schreef Wombcat het volgende:
[..]
www.sporza.be
Weet niet goed wat ik hier nu van moet denken.
Ja, maar Ishares zou de ploeg verderzetten , nu dus niet.quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 19:03 schreef maril het volgende:
Zeg awat een gedoe en bombarie over Phonaks die waren zowiezo van plan te stoppen.
Misschien willen dit bedrijf wel??quote:Op dinsdag 15 augustus 2006 19:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ja, maar Ishares zou de ploeg verderzetten , nu dus niet.
En ex-Kelme-ploegleider trouwens die Flores ...quote:Op donderdag 17 augustus 2006 15:29 schreef Jeroen_M het volgende:
Dat moeten we even vertaald hebben. Is er hier iemand die fatsoenlijk spaans kan? Die Nelson Giraldo Flores (ik had er nog nooit van gehoord) is een voormalig Colombiaans ploegleider, volgens google.
Hoewel Riis nooit op doping betrapt is, is hij veelvuldig van het gebruik daarvan beschuldigd. Zijn bijnaam in het peloton zou monsieur 60% zijn geweest, naar zijn (kunstmatig) hoge hematocrietgehalte. Volgens de verhalen was zijn bloed zo dik dat hij 's nachts enkele malen moest worden gewekt om te voorkomen dat hij zou komen te overlijden aan een hartstilstand!quote:Op maandag 21 augustus 2006 13:35 schreef Barca het volgende:
Hm ... misschien verstandig om het te zeggen maar ... Riis stond toch zelf niet al te goed bekend? Eerst Hamilton, nu Basso ...
Dit zou betekenen dat bijna elke protour ploeg 1 iemand gaat hebben die in de affaire puerto betrokken is :squote:The French sports daily L'Equipe reported that the new list could include as many as an additional 50 names from 14 squads, seven of which are part of the ProTour league.
idd zo versta ik het ookquote:Op dinsdag 22 augustus 2006 11:46 schreef Rudieh het volgende:
maar dat bericht van Equipe snap ik niet helemaal eerlijk gezegd....komt er nu een lijst met 50 nieuwe namen? "additional 50 names" staat er, dus ik zou zeggen ja...maar dat lijkt me te bizar voor woorden
Dat is toch wat er destijds bij die Kelme-renner die uit de biecht sprak (Manzano ???) misliep ? Die had bloed van iemand anders gekregen en was bijna dood ?quote:Op dinsdag 22 augustus 2006 12:16 schreef maril het volgende:
Ik vraag mij af hoe ver de medische wereld zou gaan, zou he bv kunnen dat men bloed van een wielrenner(met zuurstofrijkbloed) bij een andere renner(uiteraard zelfde boedgroep)dropeerd
of ben ik zo naief en gebeurd dat al.
zie dat al s,avonds in hun kamertje zakken bloed via infuus aan ekaargevend![]()
Dat doet mij denken aan het verhaal van een journalist die hier onlangs in de krant stond. Die kreeg in de jaren '70 telefoon van de ploegleider van Freddy Maertens met de vraag of hij niet kon helpen iets te regelen via de Franse wielerbond. Want bij een dopingcontrole was Freddy immers zwanger bevonden.quote:
Doet mij an een sketsje van Gerard Cox /Frans Halsema denken "Polleke" ik wist van vore niet dat ik van achtere nog reed.quote:Op dinsdag 22 augustus 2006 12:24 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat doet mij denken aan het verhaal van een journalist die hier onlangs in de krant stond. Die kreeg in de jaren '70 telefoon van de ploegleider van Freddy Maertens met de vraag of hij niet kon helpen iets te regelen via de Franse wielerbond. Want bij een dopingcontrole was Freddy immers zwanger bevonden.(in werkelijkheid had de mecanicien die het propere urinestaal moest leveren per ongeluk een potje urine van zijn vrouw bedoeld voor een zwangerschapstest meegenomen)
![]()
homologe transfusie heet dat toch? daar heeft Hamilton ook gebruik van gemaakt: donorbloed...om die reden is ie ook betrapt..maar hij schoof het af op een Siamees-tweelingbroertje van hem die als embryo al was gestorven (ofzo)quote:Op dinsdag 22 augustus 2006 12:16 schreef maril het volgende:
Ik vraag mij af hoe ver de medische wereld zou gaan, zou he bv kunnen dat men bloed van een wielrenner(met zuurstofrijkbloed) bij een andere renner(uiteraard zelfde boedgroep)dropeerd
of ben ik zo naief en gebeurd dat al.
zie dat al s,avonds in hun kamertje zakken bloed via infuus aan ekaargevend![]()
Dat lijkt mij vrij dodelijk ... (moet men niet eerst onderzoeken of dat bloed niet afgestoten zal worden?)quote:Op dinsdag 22 augustus 2006 12:33 schreef maril het volgende:
Nee, ik bedoelde dus echt rechtstreeks van mens op mens in een walgelijk gele achtersafkamertje, ergens afgelegen. waar WAda en UCI niet komen![]()
Kan het niet helpen maar bovenstaande berichten over Hamilton brengen walgelijke gedachten boven, ik ben best voor een bepaalde manier van vrijheid ook in doping maar wat hij deed , hij zou z,n leven niet meer mogen fietsen, dit had echt ten doel om beter te worden en niet om te recupereren , en dan ben ik tegen dopingquote:Op dinsdag 22 augustus 2006 12:40 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat lijkt mij vrij dodelijk ... (moet men niet eerst onderzoeken of dat bloed niet afgestoten zal worden?)
Ericr is natuurlijk de Fuentes voor het Nederlandse peloton , dat blijkt hier elke dagquote:Op dinsdag 22 augustus 2006 13:04 schreef Rudieh het volgende:
*maakt buiging voor de zoveelste interessante toelichting van Ericr*
De middelen om alles weer op gang te krijgen zijn inderdaad niet gezond, maar het is gezonder om na te kuren dan het niet te doen. Zeker bij langdurig gebruik van anabole steroiden.quote:Op dinsdag 22 augustus 2006 13:26 schreef Dubnobasswithmyheadman het volgende:
En dan zeuren dat de kilometers die ze maken ongezond zijn. Jezus, die middeltjes lijken mij niet echt bevorderend voor de gezondeheid.
Neem nu zo'n Riis, die spoot destijds minstens evenveel als Hamilton in zijn lijf , dus wat denk je ? ...quote:Op dinsdag 22 augustus 2006 13:53 schreef SaintOfKillers het volgende:
Altijd weer die ploegleiders die nergens van weten, die komen altijd uit de lucht vallen. Zijn die eigenlijk wel met hun job bezig?
Ik bedoelde ook meer het hele ontregelen van je hormoonhuishouding. Ik studeer zelf Diergeneeskunde dus ben daar aardig van op de hoogte en als dat niet in de juiste verhoudingen in het lichaam voorkomt is dat gewoon ongezond. Die middeltjes als zwangerschapshormonen zijn wat dat betreft een must als je doping gebruikt want je hypofyse/hypthalamus is de hoofdschakel voor de homeostase in je lichaam. Anders haal je echt niet je pensioenquote:Op dinsdag 22 augustus 2006 13:48 schreef Ericr het volgende:
[..]
De middelen om alles weer op gang te krijgen zijn inderdaad niet gezond, maar het is gezonder om na te kuren dan het niet te doen. Zeker bij langdurig gebruik van anabole steroiden.
Middelen als EPO kennen meer acute gevaren zoals verdikking van het bloed. Middelen tegen astma (waar een half peleton aan lijkt te lijden) zijn vrij reguliere middelen en niet bijzonder ongezond bij langdurig gebruik. Wel bij overdadig gebruik en waarschijnlijk zullen er wel renners zijn die denken dat meer gebruiken gelijk aan beter staat.
sterk bezigquote:Lijst? Welke lijst?
UCI slaat (alweer) zwak figuur in aanpak Spaanse dopingzaak
Zaterdag start de Ronde van Spanje en het is niet de internationale wielerunie UCI die er voor zal zorgen dat met doping gelieerde renners en ploegen niet aan de start staan. Integendeel. Volgens UCI-voorzitter Pat McQuaid is er geen sprake van de intussen beruchte lijst van 58 renners die een dezer dagen zou worden vrijgegeven in de Spaanse dopingzaak 'Operacion Puerto'. En over een startverbod voor omstreden ploegen als Astana en Phonak wordt al helemaal niet gerept. Kortom: the show must go on.
Inderdaad, volgens mij doelt men dan ook op namen vanop die lijst die nu wél aan de Vuelta maar toen niet aan de Tour deelnamen en dus nooit officieel bekend zijn geraakt.quote:Op woensdag 23 augustus 2006 17:18 schreef Rudieh het volgende:
ik snap er alsnog niets van...
die lijst van 58 is toch voor de Tour al vrijgegeven?
er waren nog een stuk of wat codenamen die naar buiten gebracht zouden worden...maar dat waren er zeker geen 58
Dat waren er toch enkele van Liberty ? Maar dat was eerder een handig maneuvre van het ASO om die ploeg en vooral Sainz te kunnen weren natuurlijk ...quote:Op woensdag 23 augustus 2006 17:25 schreef maril het volgende:
Wie zijn trouwens dan die 5 renners die ten onrechten niet mee hebben mogen doen in de tour.?
Ja, zal je zien dat-ie helemaal NIETS presteerd omdat-ie niet naar ome Euf kon...quote:Op woensdag 23 augustus 2006 17:29 schreef Rudieh het volgende:
Contador en Paulinho sowieso...
maar wel zuur dat we zaterdag dus wel met codenaam Valv. (Piti) in het peloton de Vuelta gaan rijden
Oh jee, trouwens leuk verhaal dat van VDBquote:Op vrijdag 25 augustus 2006 09:07 schreef horstjan het volgende:
http://www.hln.be/hlns/ca(...)ml?wt.bron=hlnMatrix
FREIRE?
Ik wist niet dat Het Laatste Nieuws zo'n smerig krantje was. Wat suggestief zeg, zonder gronding. Bah.quote:Zou dat het plotse forfait van Oscar Freire voor de Vuelta (officieel wegens nekpijn) kunnen verklaren of is dat louter toeval?
Nogal ja. Freire was in het verleden ook al blessuregevoelig en had veel last van rugklachten.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 10:09 schreef Jeroen_M het volgende:
[..]
Ik wist niet dat Het Laatste Nieuws zo'n smerig krantje was. Wat suggestief zeg, zonder gronding. Bah.
Niet suggestiever? Ik ben benieuwd op welke andere kranten je doelt, want hier wordt zonder enige gronding gesuggereerd dat Freire gebruikt (zou kunnen hebben).quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 10:49 schreef SaintOfKillers het volgende:
Het Laatste Nieuws is altijd al een ordinaire kutkrant geweest, maar dit is niet suggestiever dan wat anderen in kranten of in interviews insinueren.
Maar ja, het gaat over zo'n heiliger-dan-de-paus Rabo en dan mag het niet, hè.
Ik vind het niet eens zo vreemd. Toen de eerste lijst net voor de Tour opdook zaten we hier met z'n allen zelf te kijken van "die ploeg heeft die renner nog vervangen in laatste instantie, en die ploeg die ..."quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 10:09 schreef Jeroen_M het volgende:
[..]
Ik wist niet dat Het Laatste Nieuws zo'n smerig krantje was. Wat suggestief zeg, zonder gronding. Bah.
Tja, de pers verdraait verhalen zo dat het vreemd lijkt, maar echt vreemd is het niet hoor. De UCI heeft het Spaanse dossier gekregen. Per 'verdachte' renner hebben ze een pakketje gemaakt (in het Frans) met de informatie over die renner uit dat dossier. Die pakketjes informatie zijn doorgestuurd naar de nationale bonden, die nu moeten onderzoeken er voldoende bewijs is voor tuchtzaken tegen betreffende renners.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 13:58 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Op zich héél vreemd, zei die UCI vent een paar dagen terug niet dat er géén nieuwe lijst is ? En dan blijken de ploegen die opeens zelf wél te hebben ?![]()
Beetje standaard NeCeDo-achtig stukje dat alle middelen qua effect bagataliseert. Ook al is inderdaad groeihormoon als toediening bij duursporters zeer twijfelachtig, het lethargische effect is vrij groot. Toedienen van anabole steroiden is zeer afhankelijk van de gekozen variant, daar waar Boldenone de zuurstofopname bevordert zijn er genoeg andere varianten die juist een nadelig effect hebben op de zuurstofopname.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 17:41 schreef horstjan het volgende:
http://i8.tinypic.com/25ja937.jpg Als we prof.dr.Harm Kuipers geloven en waarom ook niet dan bestaat er helemaal geen verbetering bij toediening van wat dan ook! Kunnen we iedere zondaar weer in genade aannemen.
Als de bewijzen zo mager is, moeten die renners nu ook weer kunnen rijden. Anders krijg je zo langzamerhand een de facto schorsing van Basso/Ullrich van een paar maanden, die op onvoldoende bewijs rust.quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 18:07 schreef mbn het volgende:
Omdat de UCI heeft gezien dat het bewijs tegen de meeste renners nog minder is dan tegen Ullrich (waarvan al wordt gezegd dat ze hem niet veroordeeld krijgen), hebben ze besloten de pers niet de lijst met namen te geven van renners waarover de bonden zijn ingelicht. De bonden zullen echter in de meeste gevallen wel bij de start van een onderzoek verplicht zijn renner en ploeg in te lichten. Dit is nu in Spanje gebeurd (oa vanwege de belangen van de Vuelta) en zo duiken er weer namen op.
"Als we Harm Kuipers geloven" , daar eindigt het al voor mij. Die vent is een fantast die graag de pers haalt ...quote:Op vrijdag 25 augustus 2006 17:41 schreef horstjan het volgende:
http://i8.tinypic.com/25ja937.jpg Als we prof.dr.Harm Kuipers geloven en waarom ook niet dan bestaat er helemaal geen verbetering bij toediening van wat dan ook! Kunnen we iedere zondaar weer in genade aannemen.
Het gaat dan om hemoglobine, maar dat is vergelijkbaar met hematocrietwaarden. Volgens zijn onderzoek was er geen groot verschil tussen de Hb levels, maar volgens zijn stukje weer wel. Wazige kerel die Kuipers.quote:Hemoglobin Level in Elite Speed Skaters from 2000 up to 2005, and its Relationship with Competitive Results.Kuipers H, Moran J, Dubravcic-Simunjak S, W Mitchell D, Shobe J, Sakai H, Ambartsumov R.
Department of Movement Sciences, University of Maastricht, Maastricht, The Netherlands.
We studied the mean hemoglobin (Hb) concentration in elite male and female long track junior and senior speed skaters from 2000 to 2005. In addition, the number of abnormal hematological findings observed over this period of time was investigated. We also studied whether there were differences in Hb concentration between top ranked and lower ranked skaters, and whether a relationship between Hb concentration and competitive results could be observed. The present study shows that the mean Hb level in male and female junior and senior long track speed skaters remained fairly stable and did not change from 2000 through 2005. The number and percentage of abnormal hematological findings were found to vary between 0 and 2 %, and failed to show a clear pattern or trend over the years. There was no difference in mean Hb levels between top ranked and lower ranked skaters, and no meaningful relationship between Hb concentration and ranking could be found.
Bedoelde natuurlijk 'misschien NIET verstandig om te zeggen'quote:Op maandag 21 augustus 2006 13:35 schreef Barca het volgende:
Hm ... misschien verstandig om het te zeggen maar ... Riis stond toch zelf niet al te goed bekend? Eerst Hamilton, nu Basso ...
Maar dan is bloeddoping bij duursporters toch ook gedoogd en geen doping(wat ik ook echt vind trouwens)als herstel!quote:Op maandag 28 augustus 2006 11:37 schreef Ericr het volgende:
Gelet op de blessuregevoeligheid binnen bepaalde sporten vind ik dit geen manipulatie. Meer een geavanceerde manier om de hersteltijd na een blessure korter te maken. Je wordt er niet direct sterker of sneller van.
Dat kun je allemaal wel zeggen, maar het gebruik van middelen als groeihormonen, EPO, testosteron, anabolen, ... (en dat zijn toch de dingen waar men allemaal het meeste op betrapt wordt) zijn gewoon schadelijk voor de gezondheid.quote:Op maandag 28 augustus 2006 17:08 schreef Barca het volgende:
Vandaag een goed (en leuk) stuk van Dick Heuvelman in het Dagblad van het Noorden. Hij pleit voor een liberaler dopingbeleid. Ik stel al jaren "legaliseer doping onder bepaalde voorwaarden (test middelen volgens een internationale standaard en eisen dat gebruik plaatsvindt onder medische begeleiding volgens internationale standaard, met mogelijkheid tot rechtszaken bij een internationaal medisch tuchtcollege) en schoon de lijst eens goed op!"
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |