quote:64 politici nog welBron : Israël ontvoert 64 Palestijnse politici
Het Israëlische leger heeft gisteravond naar verluidt 64 Palestijnse bewindslieden en parlementariërs ontvoert. Met zwaar geschut waren de Israeli's de bezette Westelijke Jordaanoever binnengetrokken, nadat een Israëlische soldaat was ontvoerd door een Palestijnse groepering, Volks Verzet Comités (PRC) genaamd. De Volksverzetscomités wilden de Israelische soldaat ruilen tegen Palestijnse vrouwen en kinderen die in Israelisch gevang zitten. De Israelische premier Olmert ging hier niet op in, "wij voeren geen onderhandelingen met terroristen".
Onder de 64 ontvoerden zit in elk geval vice-premier Nasser al-Shaher, minister van Arbeid Mohammed Barghouthi, minister van Religieuze Zaken Nasser Nayef Rajoub en minister van Financiën Omar Abdel Razek. Het is opmerkelijk dat het Israëlische leger lieden van de regerende Hamas partij oppakt, aangezien zij primair opriepen tot de vrijlating van de soldaat en secundair tot een goede behandeling van hem.
Ondertussen is een 18-jarige Israelische kolonist gedood. De Volksverzetscomités zegt achter zijn dood te zitten. Aangezien zij ook de Israelische soldaat hadden ontvoerd, rest er weinig hoop voor zijn leven. Ze hadden al gedreigd hem te vermoorden als Israël zijn militaire actie niet zou afbreken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Drugshond op 29-06-2006 10:44:18 ]
Eigenlijk komt het gewoon nooit meer goed daar.
quote:* note++ *Op donderdag 29 juni 2006 10:35 schreef Mutant01 het volgende:
Dus in reactie op het ontvoeren van 1 soldaat (militair doel), worden 64 burgers ontvoert.
[ Bericht 3% gewijzigd door Drugshond op 29-06-2006 11:18:01 ]
quote:Frontpage?Op donderdag 29 juni 2006 10:37 schreef BobRooney het volgende:
Wat is je bron ?
quote:thanks
Er was toch een muur om de stijdende partijen uit elkaar te houden.... de rest is diplomatie.
quote:Iets wat puur voor de pats gezegd is, aangezien de Israelisch claimen niets te hebben gezien of gehoord.Op donderdag 29 juni 2006 10:54 schreef Disorder het volgende:
MIlitanten uit Gaza hebben overigens geclaimd een raket met chemische warhead op Israëlisch gebied te hebben afgevuurd. Reuters.
quote:Hoe kun je nu in andermans land iemand 'arresteren', als dat door de daar bevoegde autoriteiten niet is toegestaan? Onbevoegd arresteren = ontvoeren.Op donderdag 29 juni 2006 10:59 schreef Tokus het volgende:
In de bron heet het arresteren. Dat is zeker iets anders dan ontvoeren.
quote:de bron die de FP hier gebruikt heeft, bedoel ik. Dus het NRC.Op donderdag 29 juni 2006 11:03 schreef Mutant01 het volgende:
In de bron staat ook gewoon ontvoert.
quote:Arresteren doe je op grond van iets.Op donderdag 29 juni 2006 11:04 schreef Tokus het volgende:
[..]
de bron die de FP hier gebruikt heeft, bedoel ik. Dus het NRC.
quote:[Centraal] Conflict Palestina & Israel #54Op donderdag 29 juni 2006 11:14 schreef Frutsel het volgende:
waar is het " CENTRALE ISRAEL / PALESTINA TOPIC" gebleven ????????????
Ik hoop dat ze de facsistoide Palestijnse kliek lekker lang vasthouden, en hen net zo goed behandelt als Hamas, of een aftakking ervan, een gijzelaar behandelt.
Want zoals de Pallies en de moslims over ter wereld, inclusief Fok, al jaren roepen "er zijn geen burgers in Israel, alleen bezetters!".
Applaus voor Israel, moge ze de Palestijnen eens een koekje van eigen deeg geven.
quote:moet het dus niet daar?Op donderdag 29 juni 2006 11:16 schreef Drugshond het volgende:
[..]
[Centraal] Conflict Palestina & Israel #54
quote:Ik ben net aan het denken... ik maak een nieuw deeltje aan, en we gaan mergen.
Mergen in het oude topic kan niet, dan gaan we over de 300 posts heen.
Ik ben er nog niet uit.
Volgens mij hopen ze dat Syrie Israel aanvalt.
quote:Ten eerste zijn ze gearresteerd en ten tweede zijn het Hamas "politici" een erg schoon verleden zullen ze dus in ieder geval niet hebben.Op donderdag 29 juni 2006 10:35 schreef Mutant01 het volgende:
Dus in reactie op het ontvoeren van 1 soldaat (militair doel), worden 64 burgers ontvoert.
Bovendien is de ontvoering door hun eigen militaire tak uitgevoerd, lijkt me logisch dat dan ook de politieke tak hier niet totaal los van staat.
Als bv de SP (om maar eens een leuk voorbeeld te geven) een politieke en militaire tak heeft en de militaire tak mensen ontvoerd/aanslagen pleegt kan de politieke tak natuurlijk niet zeggen hier volledig los van te staan.
quote:Pure provocatie en schending van Syrisch luchtruim. Eigenlijk hadden de Syriers meteen wat AA installaties kort moeten laten schieten. (wel express mis schieten natuurlijk)Op donderdag 29 juni 2006 11:22 schreef rashudo het volgende:
Wat vinden jullie er trouwens van dat israelische gevechtsvliegtuigen gisteravond even een flyby deden bij het huis van de syrische president, terwijl hij thuis was?
Volgens mij hopen ze dat Syrie Israel aanvalt.
quote:Alleen is bij Hamas het wel vaak zo. De militaire tak doet vaak dingen waarvan de politieke tak helemaal niet gezegd heeft dat ze dat moesten doen. Waarom zouden deze politici geen schoon verleden kunnen hebben? De politieke tak is een tak apart.Op donderdag 29 juni 2006 11:25 schreef wazzi_razzi het volgende:
[..]
Ten eerste zijn ze gearresteerd en ten tweede zijn het Hamas "politici" een erg schoon verleden zullen ze dus in ieder geval niet hebben.
Bovendien is de ontvoering door hun eigen militaire tak uitgevoerd, lijkt me logisch dat dan ook de politieke tak hier niet totaal los van staat.
Als bv de SP (om maar eens een leuk voorbeeld te geven) een politieke en militaire tak heeft en de militaire tak mensen ontvoerd/aanslagen pleegt kan de politieke tak natuurlijk niet zeggen hier volledig los van te staan.
quote:Arresteren is niet mogelijk, Israel is daar helemaal niet bevoegd toe.Op donderdag 29 juni 2006 11:25 schreef wazzi_razzi het volgende:
[..]
Ten eerste zijn ze gearresteerd en ten tweede zijn het Hamas "politici" een erg schoon verleden zullen ze dus in ieder geval niet hebben.
Bovendien is de ontvoering door hun eigen militaire tak uitgevoerd, lijkt me logisch dat dan ook de politieke tak hier niet totaal los van staat.
Als bv de SP (om maar eens een leuk voorbeeld te geven) een politieke en militaire tak heeft en de militaire tak mensen ontvoerd/aanslagen pleegt kan de politieke tak natuurlijk niet zeggen hier volledig los van te staan.
Dit is een ontvoering en meer in het algemeen een oorlogsdaad.
Ofschoon #55 nog open is, worden de volgende topics in deel #56 samengevoegd.
Omdat de gebeurtenissen vrijwel simultaan lopen. En de reakties daarop op.
Probeer bij het posten rekening te houden met het volgende:
# post serieuze inhoudelijke reakties
# blijf ontopic
# ga niet op elkaar inhakken maar respecteer elkaars mening
# post nieuwsberichten
# copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes
* Probeer te discussiëren in plaats van one-liners en flames *
quote:de reacties gaan echter weer terug op de oeroude discussie. Van wie het land is,wie er fout zit etc.. In het verleden zijn er topics gesloten die ook dan open bleven. Maar ja, maak er dan samen één topic van: "Ontvoeringen in Israel" .. en dan zet je deze twee topics daar in, met een link naar het centrale...Op donderdag 29 juni 2006 11:22 schreef Drugshond het volgende:
Hoewel M01 ook gelijk heeft, deze actie verdient ook een apart topic.
Ik ben er nog niet uit.
quote:Hebben ze gedaanOp donderdag 29 juni 2006 11:25 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Pure provocatie en schending van Syrisch luchtruim. Eigenlijk hadden de Syriers meteen wat AA installaties kort moeten laten schieten. (wel express mis schieten natuurlijk)
Ik denk dat Israel op een excuus zat te wachten om hamas als regerende partij af te zetten, dat hebben ze nu in de vorm van een ontvoerde soldaat.
quote:De meeste "politici" hebben eerst een functie binnen de militaire tak gehad. Als ze niet geidentificeerd willen worden met de militaire tak is het misschien een goed idee om de naam te veranderen. Dan zou het op zijn minst nog lijken alsof ze verschillende organisaties met verschillende doelen zijn.Op donderdag 29 juni 2006 11:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Alleen is bij Hamas het wel vaak zo. De militaire tak doet vaak dingen waarvan de politieke tak helemaal niet gezegd heeft dat ze dat moesten doen. Waarom zouden deze politici geen schoon verleden kunnen hebben? De politieke tak is een tak apart.
quote:Aanvraag loopt inmiddels... omdat het qua reakties toch niks uitmaakt. En het zijn simultane gebeurtenissen.Op donderdag 29 juni 2006 11:30 schreef Frutsel het volgende:
[..]
de reacties gaan echter weer terug op de oeroude discussie. Van wie het land is,wie er fout zit etc.. In het verleden zijn er topics gesloten die ook dan open bleven. Maar ja, maak er dan samen één topic van: "Ontvoeringen in Israel" .. en dan zet je deze twee topics daar in, met een link naar het centrale...
quote:Ik zou niet weten waarom de politieke tak van naam moet veranderen. Ook al zou je argument met betrekking tot de politici trouwens kloppen, Israel heeft niet het recht ze te arresteren.Op donderdag 29 juni 2006 11:32 schreef wazzi_razzi het volgende:
[..]
De meeste "politici" hebben eerst een functie binnen de militaire tak gehad. Als ze niet geidentificeerd willen worden met de militaire tak is het misschien een goed idee om de naam te veranderen. Dan zou het op zijn minst nog lijken alsof ze verschillende organisaties met verschillende doelen zijn.
quote:Hebben ze echt met AA geschoten?Op donderdag 29 juni 2006 11:30 schreef rashudo het volgende:
[..]
Hebben ze gedaan
Ik denk dat Israel op een excuus zat te wachten om hamas als regerende partij af te zetten, dat hebben ze nu in de vorm van een ontvoerde soldaat.
quote:Dus je vind het goed als een democratisch gekozen regering zomaar even door een andere macht opgepakt word (zonder daarbij enige gronden aan te geven). En ja, de infrastructuur is bij deze actie grotendeels verwoest, met name een aantal hoofdbruggen en de electriciteit. Het heeft er voor gezorgd dat complete steden niet meer aan bepaalde eerste levensbehoeften kunnen voldoen.Op donderdag 29 juni 2006 11:42 schreef -scorpione- het volgende:
Hahaha, daar gaat de halve regering. Prima hoor, zaten wat militanten bij en je mag wat druk zetten. Daarnaast is arresteren iets anders dan ontvoeren. Palestijnen mogen blij zijn met zo'n vredelievende actie, Israel had ook de boel plat kunnen leggen (wat ze met een groot deel van de electriciteit ook hebben gedaan).
quote:Lijkt me tamelijk logisch. De militaire tak en politieke tak zijn volgens jou totaal autonoom van elkaar. Waarom zouden ze dan doen alsof ze dezelfde organisatie zijn?Op donderdag 29 juni 2006 11:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom de politieke tak van naam moet veranderen. Ook al zou je argument met betrekking tot de politici trouwens kloppen, Israel heeft niet het recht ze te arresteren.
Echter ze staan beiden voor dezelfde doelen en zijn een en dezelfde organisatie daarom zullen ze de naam inderdaad niet veranderen. Dit levert natuurlijk de situatie op dat de politieke tak net zo goed onderdeel van de terroristische organisatie is.
En het is natuurlijk logisch dat Israel de verantwoordelijke organisatie aanpakt.
quote:de NSDAP was ook democratisch gekozenOp donderdag 29 juni 2006 11:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus je vind het goed als een democratisch gekozen regering zomaar even door een andere macht opgepakt word (zonder daarbij enige gronden aan te geven). En ja, de infrastructuur is bij deze actie grotendeels verwoest, met name een aantal hoofdbruggen en de electriciteit. Het heeft er voor gezorgd dat complete steden niet meer aan bepaalde eerste levensbehoeften kunnen voldoen.
Goede actie van de Israëliers, die Hamasregering aldaar is geen cent waard en belemmerd het vredesproces, deze actie versneld dat proces ook niet maar pakt het probleem wel bij de angel aan, terwijl de burgers worden ontzien zoek Israël naar een oplossing
quote:Ze zijn niet bevoegd hen te arresteren. Ook al zou het een weet ik veel wat voor politieke organisatie zijnOp donderdag 29 juni 2006 11:46 schreef wazzi_razzi het volgende:
[..]
Lijkt me tamelijk logisch. De militaire tak en politieke tak zijn volgens jou totaal autonoom van elkaar. Waarom zouden ze dan doen alsof ze dezelfde organisatie zijn?
Echter ze staan beiden voor dezelfde doelen en zijn een en dezelfde organisatie daarom zullen ze de naam inderdaad niet veranderen. Dit levert natuurlijk de situatie op dat de politieke tak net zo goed onderdeel van de terroristische organisatie is.
En het is natuurlijk logisch dat Israel de verantwoordelijke organisatie aanpakt.
Volgens mij heb je voor dergelijke arrestaties toch wel een mandaat van de VN nodig. quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:49 schreef Agrafes het volgende:
[..]
de NSDAP was ook democratisch gekozen
Goede actie van de Israëliers, die Hamasregering aldaar is geen cent waard en belemmerd het vredesproces, deze actie versneld dat proces ook niet maar pakt het probleem wel bij de angel aan, terwijl de burgers worden ontzien zoek Israël naar een oplossing
quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus je vind het goed als een democratisch gekozen regering zomaar even door een andere macht opgepakt word (zonder daarbij enige gronden aan te geven). En ja, de infrastructuur is bij deze actie grotendeels verwoest, met name een aantal hoofdbruggen en de electriciteit. Het heeft er voor gezorgd dat complete steden niet meer aan bepaalde eerste levensbehoeften kunnen voldoen.
quote:Dr ligt nog een resolutie of 37 van de VN. Israël heeft daar lak aan, dat lijkt me inmiddels wel duidelijk.Op donderdag 29 juni 2006 11:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze zijn niet bevoegd hen te arresteren. Ook al zou het een weet ik veel wat voor politieke organisatie zijn
quote:'Ze zijn niet bevoegd'Op donderdag 29 juni 2006 11:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ze zijn niet bevoegd hen te arresteren. Ook al zou het een weet ik veel wat voor politieke organisatie zijn
Dat is toch totaal niet interessant. Ik had hetzelfde gedaan. En democratie? Pfff, onzinargument, iets dat democratisch is hoeft niet meteen onaantastbaar te zijn.quote:De VN, nog zo'n oninteressante organisatie.Op donderdag 29 juni 2006 11:58 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dr ligt nog een resolutie of 37 van de VN. Israël heeft daar lak aan, dat lijkt me inmiddels wel duidelijk.
quote:Ja, de burgers worden door Israël steeds ontzien, dat weten we...Op donderdag 29 juni 2006 11:49 schreef Agrafes het volgende:
[..]
de NSDAP was ook democratisch gekozen
Goede actie van de Israëliers, die Hamasregering aldaar is geen cent waard en belemmerd het vredesproces, deze actie versneld dat proces ook niet maar pakt het probleem wel bij de angel aan, terwijl de burgers worden ontzien zoek Israël naar een oplossing
quote:Kan best zo zijn, maar dan moet je als Israel wel beseffen dat op die manier wéér de halve wereld Israel als de 'bad guys' beschouwt. En dat ze misschien niet veel hulp hoeven te verwachten als landen als Syrië of Iran ooit eens bommetjes gaan gooien.Op donderdag 29 juni 2006 12:00 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
'Ze zijn niet bevoegd'
In elk geval is dit weer dodelijk voor het vredesproces, zowel de daden van die Palestijnse groeperingen als die van de staat Israel.
zij gebruiken nu Hitler praktijken tegen onschuldige mensen.
Israel = Zionisten
quote:zoiets als jezelf opblazen in een bus vol burgers bedoelje meki ?Op donderdag 29 juni 2006 12:24 schreef Meki het volgende:
Israel moet keihard aangepakt worden
zij gebruiken nu Hitler praktijken tegen onschuldige mensen.
Israel = Zionisten
quote:ik ga het niet goedkeuren net als jij doetOp donderdag 29 juni 2006 12:27 schreef Frutsel het volgende:
lang leve het :"Ik heet meki en ik kan me weer uitleven topic"
HAMAS wou Israel bijna erkennen en dan gaat die Israel weer Hamas-leden ontvoeren
quote:die vergeleken worden met Hitler en Nazi's... nou wat een nuance...Op donderdag 29 juni 2006 12:29 schreef Mutant01 het volgende:
Meki nuanceert het in tegenstelling tot vele anderen mensen... he Frutsel..., hij heeft het tenminste over de Zionisten.
quote:dat zijn terroristen net als het leger van IsraelOp donderdag 29 juni 2006 12:27 schreef gebruikersnaam het volgende:
[..]
zoiets als jezelf opblazen in een bus vol burgers bedoelje meki ?
quote:dat komt overeenOp donderdag 29 juni 2006 12:30 schreef Frutsel het volgende:
[..]
die vergeleken worden met Hitler en Nazi's... nou wat een nuance...
ken jij iemand die zonder pardon democratische Hamasleden ontvoert ???
Ken jij iemand die zomaar de elektriciteit bombardeert en waardoor ziekenhuizen niet kunnen draaien ??
Ik wel en ik ken 2 personen daarvoor
quote:Hamas heeft dagen de tijd gehad om dat met die ontvoerde Soldaat op te lossen, maar ze keurden het zelfs goed dat dit gebeurd is. Mooie regering ben je dan... Daarop valt Israel Gaza binnen... tja, en terecht...dan halen ze hem zelf...Op donderdag 29 juni 2006 12:30 schreef Meki het volgende:
[..]
ik ga het niet goedkeuren net als jij doet
HAMAS wou Israel bijna erkennen en dan gaat die Israel weer Hamas-leden ontvoeren
quote:Wat een vergelijking...Op donderdag 29 juni 2006 12:32 schreef Meki het volgende:
[..]
dat komt overeen
ken jij iemand die zonder pardon democratische Hamasleden ontvoert ???
Ken jij iemand die zomaar de elektriciteit bombardeert en waardoor ziekenhuizen niet kunnen draaien ??
Ik wel en ik ken 2 personen daarvoor
quote:Hoe doen ze datOp donderdag 29 juni 2006 12:32 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Hamas heeft dagen de tijd gehad om dat met die ontvoerde Soldaat op te lossen, maar ze keurden het zelfs goed dat dit gebeurd is. Mooie regering ben je dan... Daarop valt Israel Gaza binnen... tja, en terecht...dan halen ze hem zelf...
elektricteit afsluiten met welke gevolgen ???
en hoe doen ze dat nog een keer
met het ontvoeren van 65 onschuldige mensen
Nou van mij mogen ze nog 64 Israelische soldaten ontvoeren
quote:Dus ik ben ook een Nazi/Hitler? Ik had precies hetzelfde gedaan, ik weet ook zeker dat de Palestijnen precies hetzelfde/ of erger had gedaan wanneer zij de macht daarvoor hadden.Op donderdag 29 juni 2006 12:32 schreef Meki het volgende:
[..]
dat komt overeen
ken jij iemand die zonder pardon democratische Hamasleden ontvoert ???
Ken jij iemand die zomaar de elektriciteit bombardeert en waardoor ziekenhuizen niet kunnen draaien ??
Ik wel en ik ken 2 personen daarvoor
Of denk je van niet?
quote:jah en dat is zeer terechte vergelijking
quote:En daarbij zorgen we er ook nog even voor dat de Palestijnse bevolking niet maar aan haar eerste levensbehoeften kan voldoen.Op donderdag 29 juni 2006 12:32 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Hamas heeft dagen de tijd gehad om dat met die ontvoerde Soldaat op te lossen, maar ze keurden het zelfs goed dat dit gebeurd is. Mooie regering ben je dan... Daarop valt Israel Gaza binnen... tja, en terecht...dan halen ze hem zelf...
quote:Daar kan je over twijfelen, het was wel een bezetter. Deel uitmakend van de bezettingsmacht.Op donderdag 29 juni 2006 12:35 schreef Pracissor het volgende:
Die ontvoerde 18 jarige jongen is inmiddels al vermoord, legitiem doelwit, niet waar?
quote:Ga een klachtenbrief schrijven zou ik zeggen... en kom terug als je groot bent...Op donderdag 29 juni 2006 12:34 schreef Meki het volgende:
[..]
Hoe doen ze dat
elektricteit afsluiten met welke gevolgen ???
en hoe doen ze dat nog een keer
met het ontvoeren van 65 onschuldige mensen
Nou van mij mogen ze nog 64 Israelische soldaten ontvoeren
quote:dus jij had ook zomaar de elektriciteitcentrale opgeblazen en zo daarmee alle Palestijnen aanpakken ??Op donderdag 29 juni 2006 12:34 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Dus ik ben ook een Nazi/Hitler? Ik had precies hetzelfde gedaan, ik weet ook zeker dat de Palestijnen precies hetzelfde/ of erger had gedaan wanneer zij de macht daarvoor hadden.
Of denk je van niet?
Heb jij ooit gelezen dat Palestijnse terroristen de elektriciteitcentrale van Israel hebben opgeblazen ??
quote:Ik ga de discussie niet eens meer aan, al vaak genoeg gedaan in het Israel/Palestina topic... elke keer als er 'bijna' een akkoord is , is er een PALESTIJN of een PALESTIJNSE GROEP, die roet in het eten gooit met een bomaanslag, een raketaanval of nu weer een ontvoering... Laat ze het eerst intern oplossen, want intern maken ze elkaar ook al af...Op donderdag 29 juni 2006 12:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En daarbij zorgen we er ook nog even voor dat de Palestijnse bevolking niet maar aan haar eerste levensbehoeften kan voldoen.
quote:Het was geen soldaat..Op donderdag 29 juni 2006 12:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar kan je over twijfelen, het was wel een bezetter. Deel uitmakend van de bezettingsmacht.
Daarnaast mag je krijgsgevangenen niet doden... maar het was wel een bezetter, deel uitmakend van de bezettingsmacht...
quote:Ze blazen de electriciteitcentrale op, om de Hamas te verkreupelen en de zoektocht te versoepelen.Op donderdag 29 juni 2006 12:36 schreef Meki het volgende:
[..]
dus jij had ook zomaar de elektriciteitcentrale opgeblazen en zo daarmee alle Palestijnen aanpakken ??
Heb jij ooit gelezen dat Palestijnse terroristen de elektriciteitcentrale van Israel hebben opgeblazen ??
Lijkt mij een goede reden.
quote:en daar ligt nu het twistpunt jij vindt het een bezetter en ik niet.Op donderdag 29 juni 2006 12:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar kan je over twijfelen, het was wel een bezetter. Deel uitmakend van de bezettingsmacht.
quote:En de palestijnen claimen een chemisch wapen gelanceerd te hebben.. inzet van massavernietingswapens zou een gelijke reactie van israels kant rechtvaardigen... Maar daar hadden ze zeker niet aan gedacht..Op donderdag 29 juni 2006 12:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar kan je over twijfelen, het was wel een bezetter. Deel uitmakend van de bezettingsmacht.
quote:Die ontvoering was ook een reactie op een raketaanval heur. Maargoed, kip ei verhaal.Op donderdag 29 juni 2006 12:38 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ik ga de discussie niet eens meer aan, al vaak genoeg gedaan in het Israel/Palestina topic... elke keer als er 'bijna' een akkoord is , is er een PALESTIJN of een PALESTIJNSE GROEP, die roet in het eten gooit met een bomaanslag, een raketaanval of nu weer een ontvoering... Laat ze het eerst intern oplossen, want intern maken ze elkaar ook al af...
quote:wie is er nou aan het vergassen dan? wie zijn dan de nazi's ineens?Op donderdag 29 juni 2006 12:40 schreef nixxx het volgende:
[..]
En de palestijnen claimen een chemisch wapen gelanceerd te hebben.. inzet van massavernietingswapens zou een gelijke reactie van israels kant rechtvaardigen... Maar daar hadden ze zeker niet aan gedacht..
hey Mutant_01 zullen we eens gaan mini-meeten?
quote:Kolonisten zijn in mijn ogen zeker een bezetter, want laten we wel wezen het was een kolonist. Het doden is niet goed te keuren, maar een ontvoeringsactie zou ik nog best rechtmatig vinden.Op donderdag 29 juni 2006 12:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en daar ligt nu het twistpunt jij vindt het een bezetter en ik niet.
quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:39 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ze blazen de electriciteitcentrale op, om de Hamas te verkreupelen en de zoektocht te versoepelen.
Lijkt mij een goede reden.
noem jij dat een goede reden
dat is een terroristische aanslag en dat noem jij een goede reden
Israel heeft dat express gedaan om de onschuldige Palestijnen express niet te voorzien van elektriciteit en wat dacht je van ziekenhuizen ????
quote:bedoel je de raketaanval op het strand waar achteraf weer werd gezegd dat het geen raket was?Op donderdag 29 juni 2006 12:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die ontvoering was ook een reactie op een raketaanval heur. Maargoed, kip ei verhaal.
quote:Ontvoeren en doden hé, dat vind je rechtvaardig? Walgelijk.Op donderdag 29 juni 2006 12:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Kolonisten zijn in mijn ogen zeker een bezetter, want laten we wel weten het was een kolonist. Het doden is niet goed te keuren, maar een ontvoeringsactie zou ik nog best rechtmatig vinden.
quote:Nee er was er nog 1 tussentijds meen ik hoor, maar goed er gebeurd daar zoveel op 1 dag. Zoals ik al zei, kip ei verhaal.Op donderdag 29 juni 2006 12:41 schreef Frutsel het volgende:
[..]
bedoel je de raketaanval op het strand waar achteraf weer werd gezegd dat het geen raket was?
quote:Nee, maar wel dat de Arabische landen een stuk of vijf oorlogen tegen Israël begonnen zijn.Op donderdag 29 juni 2006 12:36 schreef Meki het volgende:
Heb jij ooit gelezen dat Palestijnse terroristen de elektriciteitcentrale van Israel hebben opgeblazen ??
quote:Kan je niet lezen ofzo.Op donderdag 29 juni 2006 12:42 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ontvoeren en doden hé, dat vind je rechtvaardig? Walgelijk.
quote:Ziekenhuizen hebben nood-generatoren.Op donderdag 29 juni 2006 12:41 schreef Meki het volgende:
[..]
noem jij dat een goede reden
dat is een terroristische aanslag en dat noem jij een goede reden
Israel heeft dat express gedaan om de onschuldige Palestijnen express niet te voorzien van elektriciteit en wat dacht je van ziekenhuizen ????
quote:Ziekenhuizen hebben ambulances, die kunnen niet vliegen over kapotte bruggen.Op donderdag 29 juni 2006 12:43 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ziekenhuizen hebben nood-generatoren.
quote:dat ben ik met je eens..we horen niet eens alles...ik blijf er bij dat het jammer is, want er zat eindelijk schot in... (beetje rare formulering nu)... maar zo zal het altijd wel blijven gaanOp donderdag 29 juni 2006 12:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee er was er nog 1 tussentijds meen ik hoor, maar goed er gebeurd daar zoveel op 1 dag. Zoals ik al zei, kip ei verhaal.
quote:Als de Palestijnen het doen is het ontvoerenOp donderdag 29 juni 2006 10:59 schreef Tokus het volgende:
In de bron heet het arresteren. Dat is zeker iets anders dan ontvoeren.
doen de Israeliers het dan is het arresteren.
quote:
quote:Hoe moet ik dat anders opvatten, wanneer ik vraag op het ontvoeren en vermoorden van een 18jarige kolonist legitiem is.Op donderdag 29 juni 2006 12:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar kan je over twijfelen, het was wel een bezetter. Deel uitmakend van de bezettingsmacht.
quote:en die werken maar voor een bepaalde tijdOp donderdag 29 juni 2006 12:43 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Ziekenhuizen hebben nood-generatoren.
het gaat mij om dat je dat terecht vind om Miljoenen Palestijnen daardoor te lijden
quote:dat is het mooie israel hoeft niet eens meer iets te doenOp donderdag 29 juni 2006 12:38 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Ik ga de discussie niet eens meer aan, al vaak genoeg gedaan in het Israel/Palestina topic... elke keer als er 'bijna' een akkoord is , is er een PALESTIJN of een PALESTIJNSE GROEP, die roet in het eten gooit met een bomaanslag, een raketaanval of nu weer een ontvoering... Laat ze het eerst intern oplossen, want intern maken ze elkaar ook al af...
quote:ook dat is nog niet bewezen....Op donderdag 29 juni 2006 12:43 schreef Meki het volgende:
maar vergeet niet dat de soldaat is ontvoert na de massamoord op het Palestijnse strand door Israelische terroristen
quote:Het is nog maar zeer de vraag of Israël daar verantwoordelijk voor was.Op donderdag 29 juni 2006 12:43 schreef Meki het volgende:
maar vergeet niet dat de soldaat is ontvoert na de massamoord op het Palestijnse strand door Israelische terroristen
quote:Ik nuanceerde het al nog voordat je daarop kon antwoorden. Lees maar verder eronder.Op donderdag 29 juni 2006 12:44 schreef Pracissor het volgende:
[..]
[..]
Hoe moet ik dat anders opvatten, wanneer ik vraag op het ontvoeren en vermoorden van een 18jarige kolonist legitiem is.
quote:Hadden ze allemaal van te voren kunnen bedenken, ikzelf vind deze maatregelen ook wat drastisch, maar het valt allemaal in het niets bij de acties van de Palestijnen die jongens ontvoeren en vermoorden.Op donderdag 29 juni 2006 12:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ziekenhuizen hebben ambulances, die kunnen niet vliegen over kapotte bruggen.
quote:jij vindt de terroristische op de elektriciteitcentrale terechtOp donderdag 29 juni 2006 12:44 schreef Pracissor het volgende:
[..]
[..]
Hoe moet ik dat anders opvatten, wanneer ik vraag op het ontvoeren en vermoorden van een 18jarige kolonist legitiem is.
en dit vindt jij weer niet terecht
jij meet met 2 maten
quote:Achteraf nuanceer je het, ik hoop maar dat je dat ook meent.Op donderdag 29 juni 2006 12:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik nuanceerde het al nog voordat je daarop kon antwoorden. Lees maar verder eronder.
quote:De israeliers noemen dat arresteren,Op donderdag 29 juni 2006 12:45 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Hadden ze allemaal van te voren kunnen bedenken, ikzelf vind deze maatregelen ook wat drastisch, maar het valt allemaal in het niets bij de acties van de Palestijnen die jongens ontvoeren en vermoorden.
tjah, wat is legitiem.
quote:Had Israel maar beter moeten nadenken na hun massamoord in de Palestijnse strand waar kinderen de dood vondenOp donderdag 29 juni 2006 12:45 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Hadden ze allemaal van te voren kunnen bedenken, ikzelf vind deze maatregelen ook wat drastisch, maar het valt allemaal in het niets bij de acties van de Palestijnen die jongens ontvoeren en vermoorden.
quote:nee dat kwam uit de lucht
quote:Dat kwam omdat jij het deed voordoen alsof het een compleet onschuldige jongen was.Op donderdag 29 juni 2006 12:46 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Achteraf nuanceer je het, ik hoop maar dat je dat ook meent.
quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:46 schreef Meki het volgende:
[..]
Had Israel maar beter moeten nadenken na hun massamoord in de Palestijnse strand waar kinderen de dood vonden
quote:dat is jou logica
quote:
quote:Dus eigenlijk meen je het wel, wat is het nou, stiekem omdat het een 'kolonist' was, vind je het wel terecht. Zeg het maar gewoon, weten wij ook hoe jij erover denkt, je was toch niet meer politiek correct sinds Pim Fortuyn?Op donderdag 29 juni 2006 12:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat kwam omdat jij het deed voordoen alsof het een compleet onschuldige jongen was.
quote:Nee, moorden daar ben ik sowieso op tegen, dat moet je wel weten van me Pracissor naar jaren van discussies. Dit valt me erg vies tegen van je, het zegt bijna meer over je vooroordelen dan over mij.Op donderdag 29 juni 2006 12:49 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Dus eigenlijk meen je het wel, wat is het nou, stiekem omdat het een 'kolonist' was, vind je het wel terecht. Zeg het maar gewoon, weten wij ook hoe jij erover denkt, je was toch niet meer politiek correct sinds Pim Fortuyn?
Je moet eerlijk wezen het was niet een doodnormale burger, dat moet jer dan wel bij vermelden, niet dat het voor de rest uitmaakt.
quote:Dan lijkt het me overduidelijk dat de Hamas politici ook opgepakt mogen worden. Deel van een terroristische organisatie. Bovendien is Israel zo vriendelijk geweest om ze niet gelijk te executeren zoals bij die 18-jarige jongen (die wel overduidelijk een burger is) wel gebeurt is.Op donderdag 29 juni 2006 12:35 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Daar kan je over twijfelen, het was wel een bezetter. Deel uitmakend van de bezettingsmacht.
quote:behalve als het een "bezetter" is in jouw ogen, want dan is het een ligitiem doelwit...Op donderdag 29 juni 2006 12:50 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, moorden daar ben ik sowieso op tegen,
quote:Militaire doelen zijn zeker legitiem. Alleen in casu was het geen militair, (ja die andere wel)Op donderdag 29 juni 2006 12:52 schreef Cairon het volgende:
[..]
behalve als het een "bezetter" is in jouw ogen, want dan is het een ligitiem doelwit...
quote:Het punt is dat bezetting en verzet rekbare begrippen zijn. Wat voor de één de bezetter is, is voor de ander de legitieme regering.Op donderdag 29 juni 2006 12:52 schreef Cairon het volgende:
[..]
behalve als het een "bezetter" is in jouw ogen, want dan is het een ligitiem doelwit...
quote:Ik ging daar op voorhand van uit ja, maar dit komt allemaal erg dubieus over, als jij het me goed uitlegt, kan ik je tenminste begrijpen.Op donderdag 29 juni 2006 12:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, moorden daar ben ik sowieso op tegen, dat moet je wel weten van me Pracissor naar jaren van discussies. Dit valt me erg vies tegen van je, het zegt bijna meer over je vooroordelen dan over mij.
quote:Dus een kind wat met zijn ouders in een nederzetting woont, is een legitiem doelwit om te ontvoeren en vermoorden?Je moet eerlijk wezen het was niet een doodnormale burger, dat moet jer dan wel bij vermelden, niet dat het voor de rest uitmaakt.
quote:Israel heeft een aanval gepleegd op de hele bevolking maar via middel op een elektriciteitscentraleOp donderdag 29 juni 2006 12:52 schreef Cairon het volgende:
[..]
behalve als het een "bezetter" is in jouw ogen, want dan is het een ligitiem doelwit...
quote:Nee, dat staat er duidelijk. Ontvoeren zou ik nog wel kunnen begrijpen, maar moorden niet.Op donderdag 29 juni 2006 12:55 schreef Pracissor het volgende:
Dus een kind wat met zijn ouders in een nederzetting woont is een legitiem doelwit om te ontvoeren en vermoorden?
quote:Die aanval is volgens jou vergelijkbaar met de zesdaagse oorlog?Op donderdag 29 juni 2006 12:55 schreef Meki het volgende:
[..]
Israel heeft een aanval gepleegd op de hele bevolking maar via middel op een elektriciteitscentrale
quote:jah zeker wetenOp donderdag 29 juni 2006 12:57 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Die aanval is volgens jou vergelijkbaar met de zesdaagse oorlog?
quote:Volgens veel Moslims en Pallies zijn alle joden bezetters, en moet Israel van de kaart worden geveegd, samen met alle Joden.Op donderdag 29 juni 2006 12:54 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Het punt is dat bezetting en verzet rekbare begrippen zijn. Wat voor de één de bezetter is, is voor de ander de legitieme regering.
Mutant vind dat Israel een bezettende macht is, en vind dat alle joden bezetters zijn... ergo volgens mutant is iedere jood een legitiem doelwit.
quote:volgens vele mensen zijn de Israelische leger terroristenOp donderdag 29 juni 2006 12:58 schreef Cairon het volgende:
[..]
Volgens veel Moslims en Pallies zijn alle joden bezetters, en moet Israel van de kaart worden geveegd, samen met alle Joden.
Mutant vind dat Israel een bezettende macht is, en vind dat alle joden bezetters zijn... ergo volgens mutant is iedere jood een legitiem doelwit.
quote:En waarom het ontvoeren van kinderen wel, als ze hun niet mogen vermoorden, waarmee zouden ze dan kunnen dreigen?Op donderdag 29 juni 2006 12:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, dat staat er duidelijk. Ontvoeren zou ik nog wel kunnen begrijpen, maar moorden niet.
quote:Waarbij men vergeet dat Israël als gevolg van de door de Arabische landen begonnen oorlogen bepaalde gebieden bezet heeft.Op donderdag 29 juni 2006 12:58 schreef Cairon het volgende:
[..]
Volgens veel Moslims en Pallies zijn alle joden bezetters, en moet Israel van de kaart worden geveegd, samen met alle Joden.
quote:en dus moeten en mogen ALLE joden dood want ze zijn ineens ALLEMAAL bezetters geworden?Op donderdag 29 juni 2006 13:00 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Waarbij men vergeet dat Israël als gevolg van de door de Arabische landen begonnen oorlogen bepaalde gebieden bezet heeft.
Dus een kind van 3 mag de keel worden doorgesneden omdat het een jood is, en dus een bezetter. En mensen vragen zich af waarom men zo neerkijkt op de Pallies en moslims.
Israel wel . bron en foto laat ik niet zien dat is afschuwelijk om te zien
quote:Dat heet dus indoctrinatie.Op donderdag 29 juni 2006 13:04 schreef Meki het volgende:
Ik zie Palestijnen niet opzettelijk baby´s en kinderen doodmaken
Israel wel . bron en foto laat ik niet zien dat is afschuwelijk om te zien
quote:Je zou eens wat boeken over het Palestijns-Israélisch conflicht moeten lezen Meki, daar zou je echt heel veel van op kunnen steken.Op donderdag 29 juni 2006 13:04 schreef Meki het volgende:
Ik zie Palestijnen niet opzettelijk baby´s en kinderen doodmaken
Israel wel . bron en foto laat ik niet zien dat is afschuwelijk om te zien
quote:Als Israel dat opzettelijk zou willen doen dan bombardeerden ze elke school in heel de palestijnse gebieden plat. Het ironische is juist door de militaire macht van Isreal dat land tegengehouden wordt om effectief op te treden.Op donderdag 29 juni 2006 13:04 schreef Meki het volgende:
Ik zie Palestijnen niet opzettelijk baby´s en kinderen doodmaken
Israel wel . bron en foto laat ik niet zien dat is afschuwelijk om te zien
Misschien hebben ze zo met het ontvoeren van kopstukken wel een mooi middel in handen.
quote:ik weet allesOp donderdag 29 juni 2006 13:06 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Je zou eens wat boeken over het Palestijns-Israélisch conflicht moeten lezen Meki, daar zou je echt heel veel van op kunnen steken.
ik kies ook geen KANT
ik kies de kant van ONSCHULDIGEN
en ik zie dat Israel een sport maakt om onschuldigen te doden
quote:dat hebben de Palestijnen ookOp donderdag 29 juni 2006 13:09 schreef nixxx het volgende:
[..]
Als Israel dat opzettelijk zou willen doen dan bombardeerden ze elke school in heel de palestijnse gebieden plat. Het ironische is juist door de militaire macht van Isreal dat land tegengehouden wordt om effectief op te treden.
Misschien hebben ze zo met het ontvoeren van kopstukken wel een mooi middel in handen.
quote:Meki weet allesOp donderdag 29 juni 2006 13:16 schreef Meki het volgende:
[..]
ik weet alles
ik kies ook geen KANT
ik kies de kant van ONSCHULDIGEN
en ik zie dat Israel een sport maakt om onschuldigen te doden
Je mag blij zijn dat er nog (bijna) serieus op je gereageerd word.
quote:Dan ben je de eerste die er in is geslaagd om het Palestijns-Israëlisch conflict geheel te doorgronden. Tijd voor een Nobelprijs dus.Op donderdag 29 juni 2006 13:16 schreef Meki het volgende:
ik weet alles
quote:Suggereer je nu dat de israelis hetzelfde mogen doen als wat die palestijnse ontvoerders deden met die kolonist?
quote:Hen niet terug te geven. Onderhandelingspositie verstevigen heet dat.Op donderdag 29 juni 2006 12:59 schreef Pracissor het volgende:
[..]
En waarom het ontvoeren van kinderen wel, als ze hun niet mogen vermoorden, waarmee zouden ze dan kunnen dreigen?
quote:Zal ik deze poging tot smaad eens even ergens gaan melden?Op donderdag 29 juni 2006 12:58 schreef Cairon het volgende:
[..]
Volgens veel Moslims en Pallies zijn alle joden bezetters, en moet Israel van de kaart worden geveegd, samen met alle Joden.
Mutant vind dat Israel een bezettende macht is, en vind dat alle joden bezetters zijn... ergo volgens mutant is iedere jood een legitiem doelwit.
quote:Doen ze niet hetzelfde dan?Op donderdag 29 juni 2006 13:22 schreef nixxx het volgende:
[..]
Suggereer je nu dat de israelis hetzelfde mogen doen als wat die palestijnse ontvoerders deden met die kolonist?
Beide kampen vermoorden onschuldige mensen.
De ene partij heeft echter tanks waar de andere kant het met primitive wapens moet doen.
quote:die 64 politici zullen niet met een kogel door hun hoofd gevonden worden nee..Op donderdag 29 juni 2006 13:27 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Doen ze niet hetzelfde dan?
Beide kampen vermoorden onschuldige mensen.
De ene partij heeft echter tanks waar de andere kant het met primitive wapens moet doen.
Dat de palestijnen slecht bewapend zijn.. is dat israels probleem? Ja in zoverre dat de publieke opinie israel tegenhoudt om alle palestijnen onder te schoffelen, want ze zijn zo zielig enz..
quote:maar vriendelijk zullen ze ook niet behandeld worden.Op donderdag 29 juni 2006 13:29 schreef nixxx het volgende:
[..]
die 64 politici zullen niet met een kogel door hun hoofd gevonden worden nee..
quote:nope dat is in het voordeel van israel.Dat de palestijnen slecht bewapend zijn.. is dat israels probleem? Ja in zoverre dat de publieke opinie israel tegenhoudt om alle palestijnen onder te schoffelen, want ze zijn zo zielig enz..
Maar kan ik nu uit je laatste zin suggereren dat Israel de palestijnen maar onder moet schoffelen? Maar dat ze dat niet doen door de druk van de publieke opinie?
quote:Dus je geeft toe dat Israel eigenlijk een moordmachine is die slechts tegengehouden wordt door een zeer dunne grens, te weten de publieke opinie.Op donderdag 29 juni 2006 13:29 schreef nixxx het volgende:
[..]
die 64 politici zullen niet met een kogel door hun hoofd gevonden worden nee..
Dat de palestijnen slecht bewapend zijn.. is dat israels probleem? Ja in zoverre dat de publieke opinie israel tegenhoudt om alle palestijnen onder te schoffelen, want ze zijn zo zielig enz..
quote:Als jij opgepakt wordt voor openbare dronkenschap word je ook niet vriendelijk behandeld door de politie.. maar wel correctOp donderdag 29 juni 2006 13:31 schreef kareltje_de_grote het volgende:
maar vriendelijk zullen ze ook niet behandeld worden.
quote:Het voortslepen van dit conflict is niet in het voordeel van israel.. (of de palestijnen) Je mag uit die laatste zin halen dat israel het ZOU kunnen doen, niet meer niet minder. EN dat de publieke opinie, voornamelijk steun uit amerika Israel tegenhoudt.nope dat is in het voordeel van israel.
Maar kan ik nu uit je laatste zin suggereren dat Israel de palestijnen maar onder moet schoffelen?
quote:correct onder druk van de publieke opinie bedoel je.Op donderdag 29 juni 2006 13:34 schreef nixxx het volgende:
[..]
Als jij opgepakt wordt voor openbare dronkenschap word je ook niet vriendelijk behandeld door de politie.. maar wel correct
[..]
Er zijn genoeg gevallen bekent van marteling van gevangenen door Israel.
quote:Hetzelfde Amerika dat Israel van wapens en geld voorziet.Het voortslepen van dit conflict is niet in het voordeel van israel.. (of de palestijnen) Je mag uit die laatste zin halen dat israel het ZOU kunnen doen, niet meer niet minder. EN dat de publieke opinie, voornamelijk steun uit amerika Israel tegenhoudt.
quote:De strategie die de palestijnen gebruiken steunt op juist die publieke opinie ook. Als die steun wegvalt.. wat hebben de palestijnen dan voor kans? nul komma nul militair gezien. Het nederlandse leger is ook een moordmachine, dat is een leger nou eenmaal als je alle fijnzinnigheden wegstript.Op donderdag 29 juni 2006 13:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus je geeft toe dat Israel eigenlijk een moordmachine is die slechts tegengehouden wordt door een zeer dunne grens, te weten de publieke opinie.
quote:Het verschil is dat Nederland zich enigszins bepaalde interntionale regels aantrekt, ongeacht wat de publieke opinie ervan vind.Op donderdag 29 juni 2006 13:37 schreef nixxx het volgende:
[..]
De strategie die de palestijnen gebruiken steunt op juist die publieke opinie ook. Als die steun wegvalt.. wat hebben de palestijnen dan voor kans? nul komma nul militair gezien. Het nederlandse leger is ook een moordmachine, dat is een leger nou eenmaal als je alle fijnzinnigheden wegstript.
quote:Bekijk het eens zo..Op donderdag 29 juni 2006 13:36 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Hetzelfde Amerika dat Israel van wapens en geld voorziet.
de palestijnen als klein keffertje en israel als grote bulldog aan een ketting van publieke opinie. Zolang die ketting er is kan het keffertje makkelijk de bulldog uitdagen. Breekt de ketting, dan is het keffertje de lul... ALS de bulldog boos is tenminste. Het keffertje hoeft de bulldog niet te provoceren, maar waarom doet het dat?
quote:Omdat de bulldog telkens het hokje van het keffertje kapot maakt of gebruikt om op te plassen.Op donderdag 29 juni 2006 13:40 schreef nixxx het volgende:
[..]
Bekijk het eens zo..
de palestijnen als klein keffertje en israel als grote bulldog aan een ketting van publieke opinie. Zolang die ketting er is kan het keffertje makkelijk de bulldog uitdagen. Breekt de ketting, dan is het keffertje de lul... ALS de bulldog boos is tenminste. Het keffertje hoeft de bulldog niet te provoceren, maar waarom doet het dat?
quote:internationale regels is publieke opinie geformaliseerd. En in de halve oorlogssituatie waarin israel zich constant bevindt worden er regels overtreden. Logisch als je vecht voor je voortbestaan. Idem voor de palestijnen, maar die lijken niet door te hebben dat ze vechtend geen kans hebben...Op donderdag 29 juni 2006 13:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het verschil is dat Nederland zich enigszins bepaalde interntionale regels aantrekt, ongeacht wat de publieke opinie ervan vind.
quote:vanuit de ogen van het keffertje: Wat doet die dikke bulldog in mijn territorium?Op donderdag 29 juni 2006 13:40 schreef nixxx het volgende:
[..]
Bekijk het eens zo..
de palestijnen als klein keffertje en israel als grote bulldog aan een ketting van publieke opinie. Zolang die ketting er is kan het keffertje makkelijk de bulldog uitdagen. Breekt de ketting, dan is het keffertje de lul... ALS de bulldog boos is tenminste. Het keffertje hoeft de bulldog niet te provoceren, maar waarom doet het dat?
Hij maakt geen schijn van kans, maar een kat in het nauw maakt rare sprongen.
[Centraal] Conflict Palestina & Israel #55
quote:de oplossing is inderdaad ophouden met vechten, helaas hebben we hier te maken met twee wel hele koppige partijen.Op donderdag 29 juni 2006 13:43 schreef nixxx het volgende:
[..]
maar die lijken niet door te hebben dat ze vechtend geen kans hebben...
quote:kip-ei.. idd.. daarom denk ik ook niet dat er een oplossing komt.. maar ik snap niet dat er nog steeds palestijnen geloven in een gewelddadige actie tegen israel. gebruik je hoofd, dat kun je niet winnen. zelfs nu al niet terwijl israel zo terughoudend optreed (militair gezien).Op donderdag 29 juni 2006 13:41 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Omdat de bulldog telkens het hokje van het keffertje kapot maakt of gebruikt om op te plassen.
quote:Dat zou nogal tegenstrijdig zijn. Door het overschreiden van die regels worden er dus regels genegeerd die gebaseerd zijn op de publieke opinie. Dat houd in dat de publieke opinie er dus uiteindelijk helemaal niets over te zeggen heeft.Op donderdag 29 juni 2006 13:43 schreef nixxx het volgende:
[..]
internationale regels is publieke opinie geformaliseerd. En in de halve oorlogssituatie waarin israel zich constant bevindt worden er regels overtreden. Logisch als je vecht voor je voortbestaan. Idem voor de palestijnen, maar die lijken niet door te hebben dat ze vechtend geen kans hebben...
quote:Klopt. Hamas had zichzelf daarvoor een eenzijdige wapenstilstand opgelegd. Hoewel Hamas niet achter de gevangenneming van die soldaat zat.Op donderdag 29 juni 2006 12:43 schreef Meki het volgende:
maar vergeet niet dat de soldaat is ontvoert na de massamoord op het Palestijnse strand door Israelische terroristen
quote:Omdat Israel geen onafhankelijk UN onderzoek toestaat.
Over wat ze nu doen ga ik maar niet reageren. Het is gewoon bij de beesten af. En de wereld kijkt ernaar met de armen over elkaar. Niet in de laatste plaats omdat de VS elke poging van de VN daartoe saboteert met een veto.
quote:Op donderdag 29 juni 2006 13:47 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Klopt. Hamas had zichzelf daarvoor een eenzijdige wapenstilstand opgelegd.
[..]
Omdat Israel geen onafhankelijk UN onderzoek toestaat.
Over wat ze nu doen ga ik maar niet reageren. Het is gewoon bij de beesten af. En de wereld kijkt ernaar met de armen over elkaar. Niet in de laatste plaats omdat de VS elke poging van de VN daartoe saboteert met een veto.
Zeg dan gewoon niks.
quote:Je vind het een goed plan wat er nu gaat gebeuren?
quote:Of je gaat voor de verandering eens niet uitlokken maar blijft bij de discussie.
quote:Het is natuurlijk één en al ellende, voor beide partijen, maar ik vind het lachwekkend hoe eenzijdig onze Moderator is.Op donderdag 29 juni 2006 13:50 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Je vind het een goed plan wat er nu gaat gebeuren?
quote:Nee, jij hebt een objectief blik op het geheelOp donderdag 29 juni 2006 13:52 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Het is natuurlijk één en al ellende, voor beide partijen, maar ik vind het lachwekkend hoe eenzijdig onze Moderator is.
quote:En weer.Op donderdag 29 juni 2006 13:52 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Het is natuurlijk één en al ellende, voor beide partijen, maar ik vind het lachwekkend hoe eenzijdig onze Moderator is.
quote:Het keyword is hier volgens Israël.Op donderdag 29 juni 2006 13:52 schreef Dolce-gehaktbal het volgende:
Het IDF onderzoek sloot al snel uit dat de Israëlische Marine verantwoordelijk is voor het drama. Twee ‘Palestijnse’gewonden, waaronder een Palestijns meisje, zijn behandeld in een Israëlisch ziekenhuis. De uit hun lichamen verwijderde metaalsplinters komen niet overeen met het type munitie dat Israël gebruikt. Ook zijn er geen kraters ter plaatse gevonden die zoals gebruikelijk, worden veroorzaakt door artilleriegranaten. Volgens Israël heeft de marine, tien minuten voor de explosie op het strand, in totaal zes granaten afgevuurd op een plek waar PA-terroristen bezig waren met het afvuren van Kassam –raketten op Israëlische doelen. Deze granaten zijn neergekomen op 250 meter afstand van de plaats des onheils.
De Palestijnen hebben bijna gesmeekt om een UN onderzoek, de Israeli's weigeren en hebben Annan veroordeeld omdat die het niet met de lezing van hen eens was.
quote:* deleted *Op donderdag 29 juni 2006 13:53 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Nee, jij hebt een objectief blik op het geheel
[ Bericht 27% gewijzigd door Drugshond op 29-06-2006 14:08:43 ]
quote:eeen moderator heeft ook zijn meningOp donderdag 29 juni 2006 13:52 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Het is natuurlijk één en al ellende, voor beide partijen, maar ik vind het lachwekkend hoe eenzijdig onze Moderator is.
En deze mening is met nuance geschreven zonder overdreven krachttermen.
Ik zit niet te wachten op trollen uitlokken en flamen.... je neemt deze mening voor lief. Of je gaat er inhoudelijk erop in.
quote:Weleens van Ma'alot gehoord? Om eens een voorbeeld te noemen.Op donderdag 29 juni 2006 13:04 schreef Meki het volgende:
Ik zie Palestijnen niet opzettelijk baby´s en kinderen doodmaken
quote:Hij wil het niet zien.Op donderdag 29 juni 2006 14:47 schreef Apropos het volgende:
[..]
Weleens van Ma'alot gehoord? Om eens een voorbeeld te noemen.
Palestinians based in Lebanon, and subsequently identified as members of the Democratic Front for the Liberation of Palestine (DFLP), a faction affiliated with the PLO, infiltrated into Israel dressed as Israeli soldiers, and stormed "Netiv Meir", an elementary school in Ma'alot, a community in northern Israel, where a group of 100 14-16 year olds were sleeping on the floor after a day spent hiking.
The DFLP members first attacked a van bringing Arab women home from work, killing two women and wounding one. They then entered the town of Ma'alot, killed a family in their apartment and then took over a local school, immediately killing a security guard, a student, and one other person. Some students managed to escape by jumping out of a window, but 90 or so students and some teachers were held as hostages.
The hostage-takers presented their demands the next morning: release 23 Arab and three other political prisoners, including Kozo Okamoto - a Japanese national involved in the 1972 Lod Airport Massacre, from Israeli prisons, or they would kill the students. The deadline was set at 6:00 p.m. the same day.
The Knesset, the Israeli parliament, met in an emergency session, and by 3:00 p.m. a decision was reached to negotiate, but the DFLP members refused a request for more time.
At 5:45 p.m., a unit of the elite Sayeret Matkal special forces group stormed the building. They managed to kill all the hostage takers, but not before they had used guns and explosives to kill some of their hostages. A total of 26 Israelis were killed and more than 60 people were wounded in what became known as the Maalot Massacre[1].
quote:De Universiteit van Gaza is inmiddels ook al beschoten.Op donderdag 29 juni 2006 14:33 schreef Slayage het volgende:
Olmert moet natuurlijk laten zien dat hij net zo een bad ass is Sharon dus het is gewoon politieke machtsvertoon van de Israelische zijde niets nieuws dus
Scholen zijn kennelijk ook slecht volgens Israel.
quote:Ja, en voor iedere Palestijnse actie is wel een vergelijkbare Israelische te vinden, da's totaal nutteloos. Zolangzamerhand heb ik het gevoel dat de wereld gewoon een hek om beide landen moet zetten en dan maar wachten tot ze klaar zijn met elkaar uitmoorden.
Probleem opgelost.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2006 15:04:20 ]
quote:Het zou niet geheel onwaarschijnelijk zijn dat universiteiten/scholen/kerken e.d. worden gebruikt als schutterspost, gezien het verleden.Op donderdag 29 juni 2006 15:01 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
De Universiteit van Gaza is inmiddels ook al beschoten.
Scholen zijn kennelijk ook slecht volgens Israel.
quote:Nee Meki het zijn onschuldige lamme schaapjes. Kijk voor de grap eens ffkes op www.ogrish.com zie hoe deze terroristen met mensen omgaan. Als dat geen Hitlerpraktijken zijn?Op donderdag 29 juni 2006 12:24 schreef Meki het volgende:
Israel moet keihard aangepakt worden
zij gebruiken nu Hitler praktijken tegen onschuldige mensen.
Israel = Zionisten
Mijn mening. Goeie zet Hamas staat nog steeds op de lijst met terroristische organisaties. Gewoon platbombaderen.
quote:En waarom Israel niet dan?Op donderdag 29 juni 2006 15:07 schreef Botros het volgende:
[..]
Nee Meki het zijn onschuldige lamme schaapjes. Kijk voor de grap eens ffkes op www.ogrish.com zie hoe deze terroristen met mensen omgaan. Als dat geen Hitlerpraktijken zijn?
Mijn mening. Goeie zet Hamas staat nog steeds op de lijst met terroristische organisaties. Gewoon platbombaderen.
quote:Heel Gaza is een broeinest voor terroristen. De bulldozer er overheenOp donderdag 29 juni 2006 15:04 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Het zou niet geheel onwaarschijnelijk zijn dat universiteiten/scholen/kerken e.d. worden gebruikt als schutterspost, gezien het verleden.
quote:Natuurlijk.Op donderdag 29 juni 2006 15:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, en voor iedere Palestijnse actie is wel een vergelijkbare Israelische te vinden, da's totaal nutteloos.
quote:Precies, je kan het altijd nog gaan ridiculiseren wanneer je niks weet te zeggen.Op donderdag 29 juni 2006 15:11 schreef Slayage het volgende:
[..]
Heel Gaza is een broeinest voor terroristen. De bulldozer er overheen
quote:Ja, wat moet je dan? Deze discussies zijn totaal zinloos, "Hij deed x" "Ja maar, hij deed eerst y!" Fuck it, laat ze elkaar maar uitmoorden, ik heb het gehad met beide kanten in het conflict, ik stond vroeger pal achter Israel totdat ze niet meer te onderscheiden waren van de terroristen, nu is er niemand meer om achter te kunnen staan met een schoon geweten.Op donderdag 29 juni 2006 15:12 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Precies, je kan het altijd nog gaan ridiculiseren wanneer je niks weet te zeggen.
quote:Nee hoor ik ben bloed serieusOp donderdag 29 juni 2006 15:12 schreef Pracissor het volgende:
[..]
Precies, je kan het altijd nog gaan ridiculiseren wanneer je niks weet te zeggen.
quote:Daar heb je gelijk in. In oorlog heeft niemand schone handen.Op donderdag 29 juni 2006 15:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, wat moet je dan? Deze discussies zijn totaal zinloos, "Hij deed x" "Ja maar, hij deed eerst y!" Fuck it, laat ze elkaar maar uitmoorden, ik heb het gehad met beide kanten in het conflict, ik stond vroeger pal achter Israel totdat ze niet meer te onderscheiden waren van de terroristen, nu is er niemand meer om achter te kunnen staan met een schoon geweten.
quote:Dat was mijn mening ook jaren lang. Het kon me geen bal schelen wie er won of verloor, ze mochten wat mij betreft elkaar de zee in drijven. Als die twee van de aardbodem zouden verdwijnen dan zou ik er nog geen minuut wakker van liggen.Op donderdag 29 juni 2006 15:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, wat moet je dan? Deze discussies zijn totaal zinloos, "Hij deed x" "Ja maar, hij deed eerst y!" Fuck it, laat ze elkaar maar uitmoorden, ik heb het gehad met beide kanten in het conflict, ik stond vroeger pal achter Israel totdat ze niet meer te onderscheiden waren van de terroristen, nu is er niemand meer om achter te kunnen staan met een schoon geweten.
Maar dankzij figuren zoals Mutant_01 die alle schuld bij Israel leggen en met een strak gezicht willen beweren dat alle Joden in Israel legitieme doelwitten zijn van terreur-acties, terwijl ze geen kwaad woord durven te opperen over de acties van de Palestijnen, ben ik van mening veranderd.
quote:Deze oorlog sleept, in verschillende vormen, nu al meer dan 50 jaar. Het wordt tijd om of de zaak te beeindigen of als wereld alle handen van beide partijen af te trekken.Op donderdag 29 juni 2006 15:23 schreef Slayage het volgende:
Daar heb je gelijk in. In oorlog heeft niemand schone handen.
quote:Aangezien dat laatste niiet zal gebeuren kies ik voor optie 1Op donderdag 29 juni 2006 15:29 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Deze oorlog sleept, in verschillende vormen, nu al meer dan 50 jaar. Het wordt tijd om of de zaak te beeindigen of als wereld alle handen van beide partijen af te trekken.
quote:Dus omdat "figuren" als Mutant_01 de schuld bij Israel leggen ben jij pro-Israel onafhankelijk van wat de acties van beide kanten zijn.Op donderdag 29 juni 2006 15:28 schreef Cairon het volgende:
[..]
Dat was mijn mening ook jaren lang. Het kon me geen bal schelen wie er won of verloor, ze mochten wat mij betreft elkaar de zee in drijven. Als die twee van de aardbodem zouden verdwijnen dan zou ik er nog geen minuut wakker van liggen.
Maar dankzij figuren zoals Mutant_01 die alle schuld bij Israel leggen en met een strak gezicht willen beweren dat alle Joden in Israel legitieme doelwitten zijn van terreur-acties, terwijl ze geen kwaad woord durven te opperen over de acties van de Palestijnen, ben ik van mening veranderd.
quote:Iemand op Fok is in staat jouw mening zodanig te wijzigen? Duizenden doden per jaar en Mutant01 is al wat jou raakt? Man...als het niet zo diep triest was ging ik hard lachen.Op donderdag 29 juni 2006 15:28 schreef Cairon het volgende:
Maar dankzij figuren zoals Mutant_01 die alle schuld bij Israel leggen en met een strak gezicht willen beweren dat alle Joden in Israel legitieme doelwitten zijn van terreur-acties, terwijl ze geen kwaad woord durven te opperen over de acties van de Palestijnen, ben ik van mening veranderd.
quote:Het eerste gebeurt niet omdat het tweede niet gebeurt. Religieuze en strategische belangen houden het conflict in stand en dat zullen ze blijven doen tot beide landen zo ontvolkt zijn dat het conflict vanzelf ophoudt.Op donderdag 29 juni 2006 15:30 schreef Slayage het volgende:
[..]
Aangezien dat laatste niiet zal gebeuren kies ik voor optie 1
quote:Wat heeft Mutant met de Palestijnen te maken? Heeft hij wel een een Palestijn gesproken? Is ie wel eens in Palestina geweest?Op donderdag 29 juni 2006 15:28 schreef Cairon het volgende:
[..]
Dat was mijn mening ook jaren lang. Het kon me geen bal schelen wie er won of verloor, ze mochten wat mij betreft elkaar de zee in drijven. Als die twee van de aardbodem zouden verdwijnen dan zou ik er nog geen minuut wakker van liggen.
Maar dankzij figuren zoals Mutant_01 die alle schuld bij Israel leggen en met een strak gezicht willen beweren dat alle Joden in Israel legitieme doelwitten zijn van terreur-acties, terwijl ze geen kwaad woord durven te opperen over de acties van de Palestijnen, ben ik van mening veranderd.
quote:Omdat evenwicht moet bestaan. Als mutant zonodig alle schuld bij de Israeli's wil leggen zal ik er zijn om alle schuld bij de Palestijnen te leggen om tegenwicht te bieden aan een debiel eenzijdige visie.Op donderdag 29 juni 2006 15:30 schreef kareltje_de_grote het volgende:
Dus omdat "figuren" als Mutant_01 de schuld bij Israel leggen ben jij pro-Israel onafhankelijk van wat de acties van beide kanten zijn.
quote:Debiel reageren om een debiele reactie dusOp donderdag 29 juni 2006 15:33 schreef Cairon het volgende:
[..]
Omdat evenwicht moet bestaan. Als mutant zonodig alle schuld bij de Israeli's wil leggen zal ik er zijn om alle schuld bij de Palestijnen te leggen om tegenwicht te bieden aan een debiel eenzijdige visie.
en dat voor "evenwicht" 
quote:wat een slappe reden.Op donderdag 29 juni 2006 15:33 schreef Cairon het volgende:
[..]
Omdat evenwicht moet bestaan. Als mutant zonodig alle schuld bij de Israeli's wil leggen zal ik er zijn om alle schuld bij de Palestijnen te leggen om tegenwicht te bieden aan een debiel eenzijdige visie.
Je mening is dus afhankelijk van anderen, en dan ook nog eens bij voorkeur wat anders als die andere beweert zonder je eigen conclusies te trekken?
quote:als jij zegt dat de Israeliers tof zijn en de boel plat moeten walsen staat ie ineens aan de kant van de palestijnenOp donderdag 29 juni 2006 15:38 schreef Mutant01 het volgende:
Ja, ware het niet dat ik nooit heb gezegd dat alle joden verdreven moeten worden. Dus door het verdraaien van mijn visie, is hij tot een visie gekomen. Daarbij is geen Mutant_01 aan te pas gekomen.
quote:Op donderdag 29 juni 2006 15:39 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
als jij zegt dat de Israeliers tof zijn en de boel plat moeten walsen staat ie ineens aan de kant van de palestijnen
quote:Niet ook hier ruzie maken heh, lovebirdsOp donderdag 29 juni 2006 15:38 schreef Mutant01 het volgende:
Ja, ware het niet dat ik nooit heb gezegd dat alle joden verdreven moeten worden. Dus door het verdraaien van mijn visie, is hij tot een visie gekomen. Daarbij is geen Mutant_01 aan te pas gekomen.
Stel je voor dat je naar een snackbar gaat. In Nederland kun je dat veilig doen. In Israel kun je dan makkelijk de dood vinden omdat Palestijnen je zien als doelwit als je een frietje wil halen.
17 april, een man blaast zichzelf op voor een fastfood restaurant in een menigte burgers. 70 mensen raakten gewond, waaronder kinderen. Negen mensen vonden de dood 5 vrouwen en 4 mannen.
Een van die mannen was Philip Balahsan die op de plaats van de aanslag was met zijn twee kinderen. De kinderen raakten bij de aanslag gewond.
Drie maanden voor deze aanslag was er een andere aanslag, waarbij 20 mensen gewon raakten.
Gewone bezoekers aan een snackbar, mensen die met volledige willekeur werden gekozen door een palestijnse verzetstrijder die hoopte door in een menigte te staan en zichzelf op te blazen zoveel mogelijk burgers de dood in te kunnen jagen.
Als Israel dezelfde methodes handhaaft als de Palestijnen ziet het er donker uit voor de politici, maar gelukkig voor hen is Israel niet zo barbaars als de Palestijnse terroristen, en zullen ze het er waarschijnlijk goed van af brengen, in ieder geval levend.
quote:Inderdaad weinig zinvol. Totdat je al het geweld negeert en simpelweg kijkt naar het soort samenleving dat zowel de Israeliërs als Palestijnen representateren. Dan is er geen twijfel mogelijk dat Israelische cultuur met grote afstand de voorkeur geniet boven die van de Arabieren in de regio.Op donderdag 29 juni 2006 15:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, wat moet je dan? Deze discussies zijn totaal zinloos, "Hij deed x" "Ja maar, hij deed eerst y!" Fuck it, laat ze elkaar maar uitmoorden, ik heb het gehad met beide kanten in het conflict, ik stond vroeger pal achter Israel totdat ze niet meer te onderscheiden waren van de terroristen, nu is er niemand meer om achter te kunnen staan met een schoon geweten.
quote:De Israelisch cultuur? Wat is dat dan?Op donderdag 29 juni 2006 22:55 schreef Glasnosteraar het volgende:
Dan is er geen twijfel mogelijk dat Israelische cultuur met grote afstand de voorkeur geniet boven die van de Arabieren in de regio.
Zo ver ik weet zijn praktisch alle Israelisch gewoon een grote samenraapsel van Europeanen.
quote:na ja, cultuur is mischien wat ongelukkig gekozen. Ik bedoel een liberale democratie en een moderne economie. Al lopen er in Israel natuurlijk ook de nodige barabaren rond, die chassidische joden die de getto's van Oost Europa nog eens dunnetjes willen overdoen in Israel, inclusief de bontmutsenOp donderdag 29 juni 2006 23:15 schreef Slayage het volgende:
[..]
De Israelisch cultuur? Wat is dat dan?
Zo ver ik weet zijn praktisch alle Israelisch gewoon een grote samenraapsel van Europeanen.
quote:Daar heb je wel gelijk in, maar ook dat hebben ze meegenomen uit EuropaOp donderdag 29 juni 2006 23:22 schreef Glasnosteraar het volgende:
[..]
na ja, cultuur is mischien wat ongelukkig gekozen. Ik bedoel een liberale democratie en een moderne economie. Al lopen er in Israel natuurlijk ook de nodige barabaren rond, die chassidische joden die de getto's van Oost Europa nog eens dunnetjes willen overdoen in Israel, inclusief de bontmutsen
Het zou een beetje raar zijn als Ben Goerion en co. een kliek zou vormen en de macht nooit meer uit handen zou geven. quote:Vergeet niet dat Europa een Phoenisische (het huidige Libanon) prinses was, al blijft het natuurlijk Griekse mythologie. Europa was het gebied rond de Middellandse Zee. Het waren de moslims die de grenzen van Europa naar het noorden dreven.Op donderdag 29 juni 2006 23:26 schreef Slayage het volgende:
[..]
Daar heb je wel gelijk in, maar ook dat hebben ze meegenomen uit Europa
quote:http://nl.wikipedia.org/wiki/Europa_%28continent%29In de oude Griekse mythologie, was Europa een Fenicische prinses die door een stiervormige Zeus werd ontvoerd en naar het eiland Kreta werd meegenomen, waar zij haar zoon Minos baarde. Voor Homerus was Europa (Grieks: Ευρώπη) een mythologische koningin van Kreta, niet een geografische benoeming. En omdat zij een Fenicische prinses was, is reeds volgens de Griekse geschiedschrijver Herodotos deze mythe niet de oorsprong van de naam van het continent Europa.
Tegenwoordig gaat men ervan uit dat de naam Europa een geografische oorsprong heeft: in de oudste tijden was Europa in het gebied van Boötië tot aan Macedonië de naam van een aardgodin en kwam deze naam daar ook als plaats- en riviernaam voor. Nadat men eerst het noordelijke deel van Griekenland met de naam Europe is gaan aanduiden, werd dit vervolgens de naam voor het hele vaste land van Griekenland en uiteindelijk voor het hele Europese vasteland zoals dat door de Hellespont en de Bosporus van Azië en door de straat van Gibraltar van Afrika gescheiden was.
De term Europa wordt over het algemeen afgeleid uit het Griekse woorden die breed (eurys) en gezicht (ops) betekenen. Een minderheid, echter, ziet een Semitische oorsprong, afgeleid van het Semitische woord ereb dat "zonsondergang" betekent. Vanuit een gezichtspunt van het Midden-Oosten gaat de zon onder in Europa: het land in het westen.
quote:Europa is inderdaad een heel rekbaar begrip.Op donderdag 29 juni 2006 23:54 schreef Glasnosteraar het volgende:
[..]
Vergeet niet dat Europa een Phoenisische (het huidige Libanon) prinses was, al blijft het natuurlijk Griekse mythologie. Europa was het gebied rond de Middellandse Zee. Het waren de moslims die de grenzen van Europa naar het noorden dreven.
quote:BoötiëOp donderdag 29 juni 2006 23:56 schreef Glasnosteraar het volgende:
mmm, ik geloof dat m'n kennis verouderd is
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Europa_%28continent%29
Waar ligt dat?quote:laat me raden, jij kwam via google bij "booty" uit
in het Engels is het Boeotia en daarmee wordt het centrale deel van het klassieke Griekenland mee aangeduid, wat volgens mij aardig overeenkomt met het huidige Griekenland
quote:Nee vandaag te lui om te googlenOp vrijdag 30 juni 2006 00:09 schreef Glasnosteraar het volgende:
laat me raden, jij kwam via google bij "booty" uit
quote:Wat moet je jezelf veel corrigeren vandaanOp vrijdag 30 juni 2006 00:11 schreef Glasnosteraar het volgende:
Correctie, Boeotia is een gebied meer in het Zuiden van Griekenland zo rond Thebes en Delphi
quote:geen vriendin die me in de gaten houd héOp vrijdag 30 juni 2006 00:27 schreef Slayage het volgende:
[..]
Wat moet je jezelf veel corrigeren vandaang
quote:En dit land, Israel, denk dat ze het morele voorbeeld voor de wereld is.
Israeli missiles pound Gaza into new Dark Age in collective punishment
As a textbook example of hi-tech precision bombardment it could hardly be improved. Smoke was still rising yesterday from the scorched wreckage of the six transformers at Gaza's only power station, each destroyed by a single missile fired by an Israeli warplane some 10 hours earlier.
Had they hit the huge cylindrical diesel tank 100 metres away they would have set the whole power station alight. But the strike was clinically effective, cutting all the electricity to 700,000 Gaza consumers, threatening water supplies and depriving its public of light, cooking, broadcast news, and a crucial issue in scorching summer temperatures fans.
[...]
Mark Regev, the Israeli Foreign Ministry spokesman, insisted the attacks on power stations and bridges were justified by the need to bring out Cpl Shalit alive.
The Israeli human rights agency Btselem warned that the power cuts would jeopardise water supplies and health care. It stressed that Israel had the right to enact "all legal measures" to secure the release of Cpl Shalit but not those which conflict with international humanitarian law prohibitions against "objects indispensable to the survival of the civilian population".
bron: The Independent
quote:Jij waarschijnlijk wel ja...Op donderdag 29 juni 2006 12:00 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
'Ze zijn niet bevoegd'
quote:Is het ook niet ,dat heeft Israel wel bewezenEn democratie? Pfff, onzinargument, iets dat democratisch is hoeft niet meteen onaantastbaar te zijn
maar DAT het gebeurt maakt het nog niet ok )Hoe zou jij het vinden als bv Frankrijk Nederland binnenviel omdat ze het niet eens waren met het drugsbeleid ? (maar dit zal wel weer worden afgeschilderd als een Non-argument ....want zoiets zal Frankrijk nooit doen ..inderdaad en DAT zegt genoeg
) quote:Maar als we nu heel Israel zouden veroordelen op de 'gedachtengang ' van die ' barbaren ' zou dat niet raar zijn ?Op donderdag 29 juni 2006 23:22 schreef Glasnosteraar het volgende:
[..]
na ja, cultuur is mischien wat ongelukkig gekozen. Ik bedoel een liberale democratie en een moderne economie. Al lopen er in Israel natuurlijk ook de nodige barabaren rond, die chassidische joden die de getto's van Oost Europa nog eens dunnetjes willen overdoen in Israel, inclusief de bontmutsen
Maar Israel doet dat wel met de Palesteinen blijkbaar want een ALLE Palestijnen worden blijkbaar veroordeeld n.a.v de akties van enkele terroristen
CNN Breaking News, vers van de naald.
quote:nee stond al in het kidnap deelOp zondag 2 juli 2006 01:15 schreef Drugshond het volgende:
Israel targets Palestinian PM's office
CNN Breaking News, vers van de naald.
krijg je met 2 topics
quote:Ik zag hetOp zondag 2 juli 2006 01:17 schreef Frutsel het volgende:
[..]
nee stond al in het kidnap deel
krijg je met 2 topics
quote:Goed punt, had al eerder gemoeten (maar ja, das mijn meningOp zondag 2 juli 2006 01:22 schreef Drugshond het volgende:
De laatste 6 mogelijke postings
De discussie gaat verder in [Centraal] Conflict Palestina & Israel #56
)* Frutsel gooit hier ook maar wat taart naar binnen, komt verder toch nie op
quote:Liever geen taart wordt toch al ziek van al de topic wijzigingen (verwijzing naar andere topics )Op zondag 2 juli 2006 01:24 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Goed punt, had al eerder gemoeten (maar ja, das mijn mening
* Frutsel gooit hier ook maar wat taart naar binnen, komt verder toch nie op
eerst was het er één... daarna was het een raket....
wat is het nou....
quote:Ik hoopte dat het topic vrijdag al bij 300 posts was gekomen dan hoefde ik zelf geen slotje te zetten (maar het topic ging steeds langzamer lopen). Ach ja, dan maar de stekker eruit , TimmyASD begon zich ook al af te vragen in [NWS-FB] van wat nu eigenlijk de bedoeling is.Op zondag 2 juli 2006 01:24 schreef Frutsel het volgende:
Goed punt, had al eerder gemoeten (maar ja, das mijn mening
Beetje verkeerd getimed (ach ja kan gebeuren).
quote:Mjah.. ergens was er wel een punt.. maar ja... tis opgelostOp zondag 2 juli 2006 01:39 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Ik hoopte dat het topic vrijdag al bij 300 posts was gekomen dan hoefde ik zelf geen slotje te zetten (maar het topic ging steeds langzamer lopen). Ach ja, dan maar de stekker eruit , TimmyASD begon zich ook al af te vragen in [NWS-FB] van wat nu eigenlijk de bedoeling is.
Beetje verkeerd getimed (ach ja kan gebeuren).
En hoe zullen Syrie en Iran reageren (laat staan de rest van de wereld) ?!
als er niet gekidnapt was, zaten ze nu nog om te tafel en was er geen aanval geweest...etc etc.
als alsals... ik denk dat dit centrale topic een lang leven heeft in NWS... deeltje 500 is haalbaar
quote:Misschien hebben ze slecht gemikt en zijn ze ergens anders terecht gekomen ?Op zondag 2 juli 2006 01:32 schreef Frutsel het volgende:
Breaking News: At least THREE airstrikes launched in Gaza
eerst was het er één... daarna was het een raket....
wat is het nou....
Of is het zoiets als ..
Iemand heeft ruzie gehad met een agent
Ik hoorde van mijn buurman dat iemand heeft een steen gegooit naar een agent
Heb je het gehoort?...iemand heeft stenen gegooit naar een agent ,ik heb het zelf gezien (stel ik ben moslim )
De lokale krant : Moslims hebben stenen naar agenten gegooit ,1 agent werd
bijna geraakt
Regionale krant :Grote groepen met knuppels en messen bewapende radicale moslims hebben agenten en burgers aangevallen
De telegraaf (
) Burgeroorlog in Amsterdam NOS ....Een niet nader bepaalde groep jongeren van onbekende afkomst heeft gevochten met een niet nader te noemen groep agenten ,er waren geen getruigen ...die bereid waren te getuigen
Waarmee ik wil aantonen dat een verhaal vaak zijn eigen leven gaat leiden vooral als bepaalde kranten nieuwsgeil worden
gdv,,,.
quote:
ik mis trouwens de link naar Al Qaida... die komt er ook altijd bij kijken...
Een soort trigger voor een groter achterliggend plan-B (soort alternatief van een false flag operation).
quote:Tactisch gezien hebben de Amerikanen hun handen vol aan Irak. Die kunnen geen uprise van extra geweld gebruiken door Iran aan te vallen. Israel speelt hoog spel. Door het gebouw van de PM plat te gooien met militaire wapens. Dit is toch wel een graadje erger dan de bulldozer-aktie toen Yasser Arafat er nog zat.Op zondag 2 juli 2006 01:48 schreef Frutsel het volgende:
Israel zou het zowiezo flikken denk ik, als ze er niet diplomatiek uitkomen en/of de Amerikanen het niet doen...
Ik ben erg benieuwd naar de reakties van de andere landen morgen in het [NWS]. Sommige zullen not-amused zijn dat weet ik nu al.
quote:Kewl: Live SonicBoom op CNNOp zondag 2 juli 2006 01:57 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Tactisch gezien hebben de Amerikanen hun handen vol aan Irak. Die kunnen geen uprise van extra geweld gebruiken door Iran aan te vallen. Israel speelt hoog spel. Door het gebouw van de PM plat te gooien met militaire wapens. Dit is toch wel een graadje erger dan de bulldozer-aktie toen Yasser Arafat er nog zat.
Ik ben erg benieuwd naar de reakties van de andere landen morgen in het [NWS]. Sommige zullen not-amused zijn dat weet ik nu al.
Mwah..plat gooien is een groot woord. Volgens de beelden op CNN lijkt er niet veel schade te zijn. Lijkt me eerder een waarschuwing aan de leiding van Hamas...
Zo gauw de Amerikanen en Britten weg zijn uit Irak , zal Iran daar zowiezo een grote vinger in de pap krijgen. Dat gebeurd nu in mindere mate, maar het gebeurd zeker al. Over Iran gesproken... er is weinig nieuws over het aanbod van de EU+Rusland+China+VS qua nuke-techs... ze rekken weer tijd
The Human Rights Council this afternoon held the last meeting of its first session, adopting decisions and resolutions on, among others, the human rights situation in Palestine and other occupied Arab territories and the incitement to racial and religious hatred, and the promotion of tolerance. It also adopted two statements by the President on hostage-taking, and on the entry into force of the Optional Protocol to the Convention against Torture and Other Cruel, Inhuman, or Degrading Treatment or Punishment. In addition, the Council adopted its framework for a programme of work of the Council for the next year.
verder -> United Nations Human Rights Council
quote:De ervaring met mijn Haagse Courant was juist dat, wanneer het moslims betrof, de problemen werden bagataliseerd of gewoon helemaal niet terug kwamen in de krant. Wel kwamen er tendentieuze, anti-christelijke pro-moslim opinie van de redacteurs naar voren, waarop ik mijn vader de krant heb laten opzeggen.Op zondag 2 juli 2006 01:44 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
Misschien hebben ze slecht gemikt en zijn ze ergens anders terecht gekomen ?
Of is het zoiets als ..
Iemand heeft ruzie gehad met een agent
Ik hoorde van mijn buurman dat iemand heeft een steen gegooit naar een agent
Heb je het gehoort?...iemand heeft stenen gegooit naar een agent ,ik heb het zelf gezien (stel ik ben moslim )
De lokale krant : Moslims hebben stenen naar agenten gegooit ,1 agent werd
bijna geraakt
Regionale krant :Grote groepen met knuppels en messen bewapende radicale moslims hebben agenten en burgers aangevallen
De telegraaf (
NOS ....Een niet nader bepaalde groep jongeren van onbekende afkomst heeft gevochten met een niet nader te noemen groep agenten ,er waren geen getruigen ...die bereid waren te getuigen
Waarmee ik wil aantonen dat een verhaal vaak zijn eigen leven gaat leiden vooral als bepaalde kranten nieuwsgeil worden
gdv,,,.
[ Bericht 86% gewijzigd door Disciple_of_Guinness op 02-07-2006 14:34:26 ]
quote:Who cares. Als ze wat proberen wordt het gewoon weer een herhaling van 1973.Op zondag 2 juli 2006 01:42 schreef Drugshond het volgende:
Erg foute actie van Israel op dit moment. De weg naar een diplomatieke oplossing wordt zo vakkundig omzeep geholpen ?!
En hoe zullen Syrie en Iran reageren (laat staan de rest van de wereld) ?!
quote:NP.Op zondag 2 juli 2006 14:35 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Sorry Pracissor, verkeerde handeling uitgevoerd, had beter kunnen editten.
quote:http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3269847,00.htmlUK Islamists: Make Jihad on Israel
British Jihad group declares 'Israel is cancer, Islam is answer,' calls on followers to carry out holy war
Yaakov Lappin
Radical Muslims in Britain have blasted Hamas for failing to carry out a "real" Islamic holy war, and have called for a Jihad against Israel following the recent escalation of the Israeli – Palestinian conflict in the Gaza Strip. A number of British-based Muslim organizations have in recent days called on followers to wage war on Israel.
"What the Jews are doing in Palestine today will no doubt disturb any true Muslim," a statement authored by 'Abdul Aziz al-Dimashqi' said on the website of the Saved Sect group.
"However, what hurts us equally as much is to see the Muslims in Palestine calling for an independent Palestinian state, Palestinian constitutions, man-made law, democracy, freedom and so on. Hamas… have no intention of establishing the sharia (Islamic code), and are only concerned with having their own nationalistic state," the statement said.
In a direct warning to Hamas, the Jihadists organization wrote: "The Messenger of Allah also promised humiliation and disgrace for those who abandon jihad and become busy with the worldly life and seeking wealth."
The group also said that there few "real mujaahideen (holy fighters) in Palestine at the moment."
Calling on Muslims around the world to answer the call for jihad, the statement concluded: "If a terrorist is a person who resists occupation, calls for the implementation of Islam and fights for his rights, then we are terrorists."
In an earlier statement, the same group said that "Israel is a cancer, Islam is the answer."
During protests against the Danish cartoons of Islam's prophet, Muhammad, members of the organization held similar signs declaring that "Europe is a cancer." British police have since made a number of arrests of those suspected of organizing the demonstration.
'Fight, don't boycott'
"The only solution and divine method to liberate Muslim land is jihad. Jihad, in sharia, means fighting, not boycotting Coca-Cola or Fanta, and definitely not voting for man-made laws – as suggested by many hypocrites," the Saved Sect declared.
The organization also said that Jihad was a means to bring about its long-term vision of an enormous Islamic state occupying the whole of the Middle East.
"The Khilaafah (Islamic state) is undoubtedly the permanent solution for the Muslim Ummah," the statement said.
In pro-Jihad forums used by British Muslims, anti-Israel hatred peppered discussions.
"I'm so fed up with these dirty, filthy Israeli dogs. May Allah curse them and destroy them all, and may they face the same fate as Banu Qurayzah!" Wrote one user on the Muntadaa Islamist forum.
Qurayzah was the name of a seventh century Jewish tribe living in the Arabian Peninsula whose members were said to be killed by Islam's prophet.
Maar goed, gezien de boodschap kan ik de hele tekst wel in vette letters zetten.
Carte blanche voor het IDF door Olmert Go, go,go IDF en daarna weer lekker voetbal kijken in de tenten met airco en frisdrank
- Annexatie van bezet gebied
- Etnische zuiveringen
- Collectieve straffen
- ...
Mwah..
[ Bericht 60% gewijzigd door NorthernStar op 02-07-2006 16:06:58 ]
quote:Eerste twee zijn niet ongewoon, en zeker niet uitgevonden door het naziregime, 3) trouwens ook niet maar ik zie ook niet waar Israel zich daar aan schuldig maakt. En het collectieve straffen is ook niet echt uniek.Op zondag 2 juli 2006 15:38 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
- Militaire bezetting
- Annexatie van bezet gebied
- Etnische zuiveringen
- Collectieve straffen
- ...
Mwah..
Plus dat dit meer politieke insteken zijn dan dat het de overeenkomsten aantoont tussen de Israeli's en de Nazi's lettend op hun defensiestructuur , zeker in betrekking tot het gegeven voorbeeldje van geval Putten.
En ik zie liever domme termen niet verschijnen.
quote:Ik denk dat je in de war bent met Sudan.Op zondag 2 juli 2006 15:38 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
- Militaire bezetting
- Annexatie van bezet gebied
- Etnische zuiveringen
- Collectieve straffen
- ...
Mwah..
Nee, nazi's zijn ze niet maar gedragen zich er wel naar. Want als Israel het doet dan is het goed.
quote:Ik hoop eerlijk gezegd dat Nederland precies datzelfde zou doen voor een NL soldaat in dezelfde situatie als men er van uit kan gaan dat de ingevangengenomene niet volgens het oorlogsrecht wordt behandeld.Op zondag 2 juli 2006 16:11 schreef Mikrosoft het volgende:
Alles is geoorloofd volgens Olmert om de soldaat terug te halen. Hij bedoelt echt álles. Hij zegt het ná bombardering van bruggen, een electriciteitscentrale en overheidsgebouwen. Ik ben benieuwd hoe het Israelische leger zich nu gaat uitleven.
Nee, nazi's zijn ze niet maar gedragen zich er wel naar. Want als Israel het doet dan is het goed.
( zo das beter dan quoten
)quote:En als het Israelische leger gaat martelen om mensen aan het praten te krijgen? Ze hebben immers carte blanche nu.Op zondag 2 juli 2006 16:15 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ik hoop eerlijk gezegd dat Nederland precies datzelfde zou doen voor een NL soldaat in dezelfde situatie als men er van uit kan gaan dat de ingevangengenomene niet volgens het oorlogsrecht wordt behandeld.
( zo das beter dan quoten
quote:WTF heeft het vernietigen van de infrastructuur te maken met een 'reddingsoperatie' voor een gevangen soldaat?Op zondag 2 juli 2006 16:15 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Ik hoop eerlijk gezegd dat Nederland precies datzelfde zou doen voor een NL soldaat in dezelfde situatie als men er van uit kan gaan dat de ingevangengenomene niet volgens het oorlogsrecht wordt behandeld.
( zo das beter dan quoten
Of het ontvoeren van het halve democratisch gekozen parlement en regering?
quote:Genoeg, strategische doelwitten.Op zondag 2 juli 2006 16:26 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
WTF heeft het vernietigen van de infrastructuur te maken met een 'reddingsoperatie' voor een gevangen soldaat?
Of het ontvoeren van het halve democratisch gekozen parlement en regering?
quote:Dat je geen schurkenstaat naast je duldt.Op zondag 2 juli 2006 16:26 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
WTF heeft het vernietigen van de infrastructuur te maken met een 'reddingsoperatie' voor een gevangen soldaat?
Of het ontvoeren van het halve democratisch gekozen parlement en regering?
quote:Heel simpel, Martelen is verboden is mij altijd geleerd, net als jezelf dood voordoen. Hoort niet bij het spelletje thuis. Dus mag niet.Op zondag 2 juli 2006 16:25 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
En als het Israelische leger gaat martelen om mensen aan het praten te krijgen? Ze hebben immers carte blanche nu.
England heeft het nooit in zijn hoofd gehaald om de infrastuktuur van N-ierland kapot te maken. In plaats van de daders op te sporen maken ze nu ineens de hele bevolking slachtoffer. En de term carte blance
, gaan ze nu iedereen vogelvrij verklaren ?It is the duty of Israeli leaders to explain to public opinion, clearly and courageously, a certain number of facts that are forgotten with time. The first of these is that there is no Zionism, colonialization, or Jewish State without the eviction of the Arabs and the expropriation of their lands." - Ariel Sharon, Agence France Presse, November 15, 1998.
The invasion of Gaza has nothing to do with the kidnapping of an Israeli soldier or even with Hamas' rise to power. It is simply a continuation of the same, unalterable policy of annexation through brutality and subjugation. This is simply the latest chapter in Israel's ongoing confiscation of Palestinian land.
The immensity of "Operation Summer Rain", suggests that plans have been in place for quite some time and that the aims may be farther reaching than is now apparent.
Could this be the beginning of "Transfer"; the Israeli scheme to force Palestinians off their land by creating (as Rabin said) "conditions which would attract natural and voluntary migration"?
It's very possible. The intentional destruction of electric power plants, water lines, bridges, and other vital infrastructure, as well as the cutting off of food, financial resources and medical supplies, indicate that Israel is tightening the noose on the Palestinians in an effort to make life untenable in the West Bank and Gaza. Why else would they unleash their venom against objects that are in no way related to the kidnapping of the soldier and, probably, only put him in greater danger?
Israel is doing whatever it can to make human survival impossible in the occupied territories. It is paving the way for a second Palestinian Nakba.
quote:Wat heeft die muur dan nog voor zin ?. Wij kunnen wel bij jullie op de koffie maar andersom niet.Op zondag 2 juli 2006 16:31 schreef dancemacabre het volgende:
Dat je geen schurkenstaat naast je duldt.
quote:Euh, Drughond, ga een terug in de geschiedenis. De Black and Tans hebben bijv. behoorlijk huisgehouden in Ierland begin 20 ste eeuw.Op zondag 2 juli 2006 17:10 schreef Drugshond het volgende:
Ter vergelijking... pak het conflict tussen de IRA/Britse troepen erbij.
England heeft het nooit in zijn hoofd gehaald om de infrastuktuur van N-ierland kapot te maken. In plaats van de daders op te sporen maken ze nu ineens de hele bevolking slachtoffer. En de term carte blance
quote:hmmmz, good point. Maar we leven nu in het informatietijdperk. De hele wereld kijkt mee, en probeert zo goed/kwaad als het kan te bemiddelen.Op zondag 2 juli 2006 17:13 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Euh, Drughond, ga een terug in de geschiedenis. De Black and Tans hebben bijv. behoorlijk huisgehouden in Ierland begin 20 ste eeuw.
De IRA begon in eigen land en pas zeer veel later gingen zijn opereren buiten het Ierse Eiland. En burgers werden ontzien, en later ook doordat elke aanslag werd gemeld.
De diverse palastijnse groeperingen richten zich voornamelijk op Israel en het lijkt ze niet te boeien dat burger daarbij omkomen.
quote:http://www.ynetnews.com/articles/0%2C7340%2CL-3268794%2C00.htmlIn first response to Israeli flyover in Syrian skies, Damascus government source says: 'We opened fire and the planes left the area,' adds: 'Israel is making scandalous mistake that is crossing the bounds of logic'
Roee Nahmias
In a first response by Syria to the Israeli Air Force flyover the palace of Syrian President Basher Assad, a government spokesman said: "Two Israeli military planes circled with dawn at a low height, near our shore. The air defense forces opened fire at the planes and they split up and left the area." This was Syria's official version of the event, which was broadcast on Syrian television.
In the message, Syria denied any ties or responsibility to the kidnapping of soldier Gilad Shalit in Gaza. "These aggressive operations form a provocation and are unjustified. If their goal is to place responsibility for the kidnapping of the Israeli soldier on the political leadership of Hamas (in Damascus – R.N.) – then Israel is making a scandalous mistake that is crossing the boundaries of logic," the source said.
The spokesman tried to evade Syria's responsibility and that of the Hamas leadership in Damascus for the recent kidnappings in Israel. "The operation was carried out by the Palestinian popular Resistance in Gaza and it announced this from there. This is not an operation that can be carried out from remote control," he said.
He described the Palestinian attack at Kerem Shalom as "an operation that shows the failure and internal crisis of Israel – a failure that it is trying to oust and therefore it is directing blame at others."
At the end of the Syrian news broadcast, a long interview with none other National Democratic Assembly Chairman Knesset Member Azmi Bishara ensued. Bishara spoke at length about recent incidents in Israel and the territories.
UN concern
Meanwhile, UN Secretary-General Kofi Annan expressed concern over the recent incidents and the developing situation in the Palestinian Authority. Annan, who telephoned Prime Minister Ehud Olmert, said he spoke with Syrian President Basher Assad and with Palestinian President Mahmoud Abbas, and urged them to aid in the release of the kidnapped soldier. He asked Olmert for Israel to act with restraint in its operations against the Hamas government in the Gaza Strip.
The prime minister updated him on details of Operation Summer Rain and said that Israel is focusing its efforts on freeing kidnapped soldier Gilad Shalit.
"The Palestinian Authority is not doing a thing to bring about the release of the soldier and to prevent Qassam rocket firing. Israel has lost its patience and must act to defend itself. With that it is taking steps to avoid harming innocent Palestinian civilians," Olmert told the UN secretary-general.
In the course of the evening the prime minister also telephoned Egyptian President Hosni Mubarak, and updated him on recent events in the south of the country and on operations Israel is taking in the Gaza Strip. He thanked the Egyptian president for the efforts of Egypt to try and release the kidnapped soldier and lowering tensions between Israel and the Palestinians.
Ja, het is inderdaad ook niet leuk als je duurbetaalde russische SAM installaties niet blijken te werken.
quote:Dat heeft er alles mee te maken dat Israel wil voorkomen dat Galit buiten Gaza wordt gebracht.Op zondag 2 juli 2006 16:26 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
WTF heeft het vernietigen van de infrastructuur te maken met een 'reddingsoperatie' voor een gevangen soldaat?
Of het ontvoeren van het halve democratisch gekozen parlement en regering?
quote:DIt voorval is dus gebeurt op 28-06-2006, ruim voor de aanslag op het PM kantoor.Op zondag 2 juli 2006 17:40 schreef Finder_elf_towns het volgende:
Syria: Israel made big mistake
http://www.ynetnews.com/articles/0%2C7340%2CL-3268794%2C00.html
Ja, het is inderdaad ook niet leuk als je duurbetaalde russische SAM installaties niet blijken te werken.
ff chronologisch het plaatje juist zetten.
quote:Dan moet je mij effe de logica erachter uitleggenOp zondag 2 juli 2006 17:43 schreef Frances het volgende:
[..]
Dat heeft er alles mee te maken dat Israel wil voorkomen dat Galit buiten Gaza wordt gebracht.
Het zou me niks verbazen als de Palestijnen straks met zijn lijk aankomen dat ze dan zeggen dat Israel hem zelf heeft omgebracht met hun aanvallen.
quote:Er zijn genoeg aanslagen (op pubs oa) geweest waarbij burgers omkwamen.Op zondag 2 juli 2006 17:24 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
Wel een mooi punt trouwens. De vergelijking met Ierland en Israel/Palestijns gebied.
De IRA begon in eigen land en pas zeer veel later gingen zijn opereren buiten het Ierse Eiland. En burgers werden ontzien, en later ook doordat elke aanslag werd gemeld.
De diverse palastijnse groeperingen richten zich voornamelijk op Israel en het lijkt ze niet te boeien dat burger daarbij omkomen.
Nou van mij mogen de Palestijnen alles doen om de zionisten en de terroristen weg te jagen en daarmee mogen ze alle middelen gebruiken.
quote:ze komen overeen met elkaar en daar gaat het omOp zondag 2 juli 2006 14:23 schreef Meki het volgende:
EDIT: Meki, probeer het maar eens anders te formuleren en gebruik dan geen onzintermen. En zorg ook dat je het verschil tussen het legersysteem van Israel en het Naziregime even doorneemt.
quote:Lijkt me vanuit Palestijns oogpunt wel zo verstandig om hem na de Israëlische acties te doden. Je wilt niet het risico lopen dat hij levend en wel door het leger bevrijd wordt.Op zondag 2 juli 2006 19:20 schreef Almere-Dude het volgende:
Volgens hebben ze die soldaat allang vermoord en nu gaan ze onredelijke eisen stellen, zodat ze het nog ff kunnen uitstellen.
Het zou me niks verbazen als de Palestijnen straks met zijn lijk aankomen dat ze dan zeggen dat Israel hem zelf heeft omgebracht met hun aanvallen.
quote:Bull, lees je geschiedenis boekjes maar eens beter.Op zondag 2 juli 2006 19:33 schreef Meki het volgende:
[..]
ze komen overeen met elkaar en daar gaat het om
quote:Als ik jouw standaarden zou hanteren dan kan ik jou ook wel vergelijken met nazi's, jullie praten iig even slecht NederlandsOp zondag 2 juli 2006 19:33 schreef Meki het volgende:
[..]
ze komen overeen met elkaar en daar gaat het om
(Meki, zeg eens sjeveningen? )quote:Dat is het ironische.... in heel deze kwestie. Of hij nu dood of levend is, het geweld zal nu niet snel meer stoppen.Op zondag 2 juli 2006 19:33 schreef Doderok het volgende:
[..]
Lijkt me vanuit Palestijns oogpunt wel zo verstandig om hem na de Israëlische acties te doden. Je wilt niet het risico lopen dat hij levend en wel door het leger bevrijd wordt.
Deze premier van Israel gaat verder waar Sharon is gebleven (dat is nu al duidelijk). Gewoon powerplay politiek met de botte bijl. De provacaties richting Syrie kan ik ook moeilijk bevatten (dat ze geen vrienden van elkaar zijn is nog tot daar aan toe). Maar de laatste weken volgen de akties in razendtempo elkaar snel op. En voor wat ?!, 2 soldaten die gekidnapped zijn in een oorlogshandeling (get real). Hier zit een heel andere agenda achter.
quote:geschiedenis ken ik allangOp zondag 2 juli 2006 19:51 schreef Disciple_of_Guinness het volgende:
[..]
Bull, lees je geschiedenis boekjes maar eens beter.
maar als ik kijk hoe Israel optreedt tegen de onschuldigen en Palestijnse ministers die democratisch gekozen zijn. en als ik kijk naar de Premier die alles uit de kast wil halen om een terrorist te bevrijden die ook verantwoordelijk is voor het bezetten van een andersman gebied gaat dit echt te ver.
Israel is niet democratisch bezig maar terroristisch helaas komen sommige praktijken wat Israel nu doet overeen met de Nazi´s . en helaas is dat de waarheid
quote:mischien taalkundig welOp zondag 2 juli 2006 19:53 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Als ik jouw standaarden zou hanteren dan kan ik jou ook wel vergelijken met nazi's, jullie praten iig even slecht Nederlands
quote:Geef je nu toe een nazi te zijn?
quote:Huh ?..
Hoezo generaliseren
quote:Op zondag 2 juli 2006 20:49 schreef -scorpione- het volgende:
Ah, de hamasleden zullen berecht worden. Heel goed, dat je democratisch gekozen wordt betekend niet dat je niet voor je misdaden berecht hoeft te worden. Anders stel ik me meteen verkiesbaar
zullen we het hele leger dan berechten
en de hele staat israel
quote:Waarom roep je dan steeds dingen die historisch gezien in het geheel niet juist zijn?
quote:ze komen overeen vind ikOp zondag 2 juli 2006 20:56 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Waarom roep je dan steeds dingen die historisch gezien in het geheel niet juist zijn?
het express de bevolking onderdrukken ( express aanslagen plegen op elektriciteit en water )
het hele bevolking wordt onderdrukt door de Israel
quote:Dat valt wel mee, de gemiddelde Palestijn heeft in Israël meer vrijheden dan de gemiddelde inwoner van een Arabisch land.Op zondag 2 juli 2006 20:59 schreef Meki het volgende:
[..]
ze komen overeen vind ik
het express de bevolking onderdrukken ( express aanslagen plegen op elektriciteit en water )
het hele bevolking wordt onderdrukt door de Israel
quote:Het zijn enkel de haviken die het zich als premier kunnen veroorloven om terughoudend te handelen of toegevingen te doen. Linkse premiers hebben zich al eerder laten opvallen door extreem optreden.Op zondag 2 juli 2006 20:07 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat is het ironische.... in heel deze kwestie. Of hij nu dood of levend is, het geweld zal nu niet snel meer stoppen.
Deze premier van Israel gaat verder waar Sharon is gebleven (dat is nu al duidelijk). Gewoon powerplay politiek met de botte bijl. De provacaties richting Syrie kan ik ook moeilijk bevatten (dat ze geen vrienden van elkaar zijn is nog tot daar aan toe). Maar de laatste weken volgen de akties in razendtempo elkaar snel op. En voor wat ?!, 2 soldaten die gekidnapped zijn in een oorlogshandeling (get real). Hier zit een heel andere agenda achter.
quote:Daar bestaan inderdaad bepaalde theorieën over. Wat betreft Begin kloppen die, wat betreft Rabin niet. Al was hij in zekere zin ook een havik, maar dan wel uit de Arbeiderspartij.Op zondag 2 juli 2006 21:08 schreef Doderok het volgende:
[..]
Het zijn enkel de haviken die het zich als premier kunnen veroorloven om terughoudend te handelen of toegevingen te doen. Linkse premiers hebben zich al eerder laten opvallen door extreem optreden.
Asefi: Zionist regime will burn in the fire started by itself
quote:http://www.irna.ir/en/news/view/line-24/0607020660162653.htmForeign Ministry spokesman Hamid-Reza Asefi here Sunday said that the Zionist regime will eventually burn in the flame of the fire started by itself.
Asefi made the remark while speaking to domestic and foreign reporters in this week's briefing session as he pointed to the recent attacks launched by the Zionists on the Gaza Strip, during which they kidnapped a number of Palestinian officials.
Turning to the extremely bitter incidents in the occupied lands, he said that the inefficient and wrong policies of the Zionist regime accounted for them.
The Foreign Ministry spokesman said that the Zionist regime is enraged seeing `the free elections in Palestine and taking charge of affairs by the popular government-elect', after which it has taken `insane measures'.
He said that the new crisis started after innocent individuals were kidnapped and taken hostage by the Zionist regime.
Stressing that `the moves of the Zionist regime are against any international criterion', he dismissed the pretext for such measures and said that the regime itself took inhuman measures.
He referred to `the growing isolation of the Zionist regime on the international scene' and `the continuity of resistance of the Palestinian people as other reasons for their fury.
Asefi said that given the Zionists intend to damage the economy and infrastructure of Gaza Strip, the international community should pressurize them to avoid disrupting the flow of relief aid to the Palestinian people, including food, medicine and fuel.
The official pointed to the discussion of the issue by President Mahmoud Ahmadinejad and Foreign Minister Manouchehr Mottaki with the UN Secretary General Kofi Annan and said, "Iran seeks mediation of the UN Security Council and Annan himself in this respect." Asefi also called on the Human Rights Council to approach the issue and violation of the human rights by the Zionist regime.
He pointed to the Zionist regime's continuous abuse of the silence of international bodies towards Zionist measures and called on these bodies and Islamic states not to let them take such moves any more.
The Foreign Ministry official said that Iran has discussed the issue with Islamic countries and that the matter will be on the agenda of the next meeting of the countries neighboring Iraq, adding that Majlis has also been working on it.
Addressing reporters, he welcomed formation of the Foreign Relations Strategic Council last week according to the decree of the Supreme Leader of the Islamic Revolution Ayatollah Ali Khamenei who appointed Kamal Kharrazi as the council head.
Based on the decree, Ali Akbar Velayati, Ali Shamkhani, Mohammad Shariatmadari and Mohammad-Hossein Taromi were appointed to serve as council members for a five-year term.
Asefi pointed to establishment of the Foreign Relations Strategic Council as a step in favor of the foreign policy system.
quote:Idd, maar dat mogen ze op de Arabische TV niet zeggen.Op zondag 2 juli 2006 21:04 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat valt wel mee, de gemiddelde Palestijn heeft in Israël meer vrijheden dan de gemiddelde inwoner van een Arabisch land.
quote:Wie probeer je te overtuigen? Jezelf wellicht?Op zondag 2 juli 2006 21:04 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Dat valt wel mee, de gemiddelde Palestijn heeft in Israël meer vrijheden dan de gemiddelde inwoner van een Arabisch land.
"I swore never to be silent whenever and wherever human beings endure suffering and humiliation. We must always take sides. Neutrality helps the oppressor, never the victim. Silence encourages the tormentor, never the tormented".
quote:CNN is er ook weer mee bezig.Israel strikes militant target in Gaza: witnesses
Bron : Reuters
GAZA (Reuters) - An Israeli helicopter gunship fired a missile into a building used by militants in Gaza on Monday, witnesses said, hours after the prime minister ordered the army to step up operations to free a captured soldier.
The army said an air strike targeted a meeting place in Gaza City for militants from the al-Aqsa Martyrs Brigades of President Mahmoud Abbas's Fatah movement. Hamas has an office in the same building, witnesses said.
It was unclear if there were any casualties.
Witnesses also reported two missiles landed in open areas in northern Gaza, near the town of Beit Lahiya.
Israeli aircraft on Sunday attacked the empty office of Palestinian Prime Minister Ismail Haniyeh of Hamas.
The Jewish state has said no one in the Hamas-led government was immune from attack in the wake of the abduction of Corporal Gilad Shalit in a cross-border raid a week ago by militants including some from the Hamas armed wing.
Israel, which pulled out of the Gaza Strip last year, sent troops and tanks into the south of the territory on Wednesday. It has kept on hold a threatened push into northern Gaza.
quote:Van je geliefde whatreallyhappened.Op zondag 2 juli 2006 22:03 schreef NorthernStar het volgende:
Wie probeer je te overtuigen? Jezelf wellicht?
"I swore never to be silent whenever and wherever human beings endure suffering and humiliation. We must always take sides. Neutrality helps the oppressor, never the victim. Silence encourages the tormentor, never the tormented".
[ Bericht 31% gewijzigd door Drugshond op 03-07-2006 01:39:59 ]
quote:Op zondag 2 juli 2006 20:49 schreef -scorpione- het volgende:
Ah, de hamasleden zullen berecht worden. Heel goed, dat je democratisch gekozen wordt betekend niet dat je niet voor je misdaden berecht hoeft te worden. Anders stel ik me meteen verkiesbaar
Idd. quote:En iedereen zich maar afvragen waarom het geweld daar maar doorgaatOp maandag 3 juli 2006 09:13 schreef Chadi het volgende:
idd omdat er een soldaat gekidnapped is mag je zelf gaan kidnappen en mensen moorden
quote:Om het domme idee dat de eerste die ophoudt "verloren" heeft. Dat was ook zo "mooi" te zien tijdens het handenschudmoment van Arafat en Rabin, ze moesten als kleuters vastgepakt en geleid worden. En dat was dan nog een moment uit goede bedoelingen.Op maandag 3 juli 2006 09:21 schreef Limburger_noord het volgende:
[..]
En iedereen zich maar afvragen waarom het geweld daar maar doorgaat
En het ergste is dus dat die twee partijen het moeten gaan rooien, want no way dat er een interventiemacht komt.
quote:Blij dat er toch nog mensen zijn die niet alle Palesteinen en Israeliers over een kam scheren maar onederscheid maken tussen de 'gemiddelde burgers 'en de regering \ terroristenOp maandag 3 juli 2006 20:49 schreef Monidique het volgende:
Guantanamo Bay in het groot of Dujail in het groot? Saddam Hoessein wordt nu berecht voor het vermoorden van honderdvijftig burgers als wraak voor een moordaanslag op hem, hoewel ze volgens de Irakezen toendertijd allemaal schuldige opstandelingen waren. Die rechtszaak is terecht, hoewel niet in deze vorm, maar dat is niet relevant. Maar dit geval is vergelijkbaar: Israël straft de Palestijnse bevolking voor iets wat een militante groep heeft gedaan. Hoewel ze geen executies uitvoeren zoals Saddam dat deed, is het principe toch duidelijk hetzelfde. Het is een grove schande en het ontbreken van kritiek op deze collectieve bestraffing, die men eerder zou verwachten in de Sovjet-Unie onder Stalin of, zoals gezegd, onder het bewind van Saddam Hoessein, is ook schandalig. Het lijkt mij terecht als de Israëlische leiding wordt aangeklaagd voor misdaden tegen de menselijkheid. Helaas zal dat niet gebeuren.
quote:dat zijn terroristische aanslagen en dat mag wel van USA en Europa zij die aanslagen plegen worden geen terroristen genoemtOp maandag 3 juli 2006 20:01 schreef Monidique het volgende:
Wat Israël nu doet, het bombarderen van electriciteitscentrales, het wakker houden via sonic booms, dat zijn collectieve straffen, gericht op de burgerbevolking en niets minder dan terrorisme. Terrorisme en Guantanamo Bay in het groot.
Israel begint een Nazi-land aan het worden
quote:Roep je dat niet al jaren?
quote:Bashir roept op tot jihad in Israël
JAKARTA - De radicale Indonesische moslimgeestelijke Abu Bakar Bashir heeft alle 'krijgers' in zijn land opgeroepen naar Israël te gaan om daar de 'heilige oorlog' (jihad) te voeren. Dat berichtten Indonesische media maandag.
De vermeende leider van het regionale terreurnetwerk Jemaah Islamiyah, dat banden zou hebben met Al-Qaida, zei dat Israël gestraft moet worden voor de aanvallen op Palestijnen in de Gazastrook.
Bashir heeft een hechte en fanatieke aanhang van vooral jongere radicale moslims. De 68-jarige werd kortgeleden vrijgelaten nadat hij een gevangenisstraf van bijna 26 maanden had uitgezeten. Hij zat vast voor zijn rol bij de terroristische bomaanslagen op het vakantie-eiland Bali in 2002. Daardoor vielen meer dan tweehonderd doden, onder wie vier Nederlanders.
Indonesische en buitenlandse commentatoren spraken kortgeleden hun vrees uit dat Bashir onrust gaat zaaien onder de doorgaans gematigde Indonesische moslims. De geestelijke wil de radicale jongeren aansporen in actie te komen tegen de 'ongelovigen', zoals Amerikanen en Israëliërs. Bashir zelf ontkent dat. Hij zegt ook dat Jemaah Islamiyah niet bestaat en slechts een verzinsel is van de Amerikanen.
quote:Zulk soort idioten bestaan nou eenmaal, maar tegen het Israëlische leger kunnen ze weinig uitrichten.
quote:Meki houd je bek idioot. Je zou een pak rammel moeten krijgen voor je gezwets. Israel vergelijken met Nazi-DuitslandOp maandag 3 juli 2006 20:56 schreef Meki het volgende:
[..]
dat zijn terroristische aanslagen en dat mag wel van USA en Europa zij die aanslagen plegen worden geen terroristen genoemt
Israel begint een Nazi-land aan het worden
. Kwalijke kwalificaties schieten tekort. Rot
op Ik had nog een heel stuk geschreven maar je bent toch blind voor argumenten.
quote:Olmert heeft hetzelfde gedaan net als BashirOp maandag 3 juli 2006 21:01 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Zulk soort idioten bestaan nou eenmaal, maar tegen het Israëlische leger kunnen ze weinig uitrichten.
quote:Ik neem aan dat je de regeringen van die gebieden bedoeld ?Op maandag 3 juli 2006 20:56 schreef Meki het volgende:
[..]
dat zijn terroristische aanslagen en dat mag wel van USA en Europa zij die aanslagen plegen worden geen terroristen genoemt
Israel begint een Nazi-land aan het worden
Ik woon ook in Europa en ik ben het er niet mee eens dus ik bedoel maar
(anders ook niet klagen dat we het over DE palestijnen en De Israeliers hebben als er weer een terroristisch daad is gepleegd
quote:Nee, want Olmert is een regeringsleider in een democratisch land, dat kan van ashis bepaald niet gezegd worden. Bovendien roept Olmert nergens op tot het voeren van een heilige oorlog.Op maandag 3 juli 2006 21:02 schreef Meki het volgende:
[..]
Olmert heeft hetzelfde gedaan net als Bashir
quote:hoezoOp maandag 3 juli 2006 21:02 schreef Overlast het volgende:
[..]
Meki houd je bek idioot. Je zou een pak rammel moeten krijgen voor je gezwets. Israel vergelijken met Nazi-Duitsland
Rot
Ik had nog een heel stuk geschreven maar je bent toch blind voor argumenten.
vind jij express de elektriciteit centrale opblazen om daarmee de bevolking te onderdrukken geen grote misdaad is ?
jij vindt zeker de optreden van Israel tegen de Palestijnse bevolking terecht zeker
quote:Die herhaling zal ik wel even bekijken, voor het eerst sinds een jaar dat ik een nieuws/actualiteiten programma bekijk op de Publieke Omroep, aan je reactie te zien begrijp je wel waarom.Op maandag 3 juli 2006 20:51 schreef Overlast het volgende:
Gatverdamme vieze kutpropaganda op Nederland 1 nu. Netwerk
quote:en Hamas is ook democratisch gekozen en toch worden ze ontvoertOp maandag 3 juli 2006 21:04 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Nee, want Olmert is een regeringsleider in een democratisch land, dat kan van ashis bepaald niet gezegd worden. Bovendien roept Olmert nergens op tot het voeren van een heilige oorlog.
Olmert heeft heilge oorlog opgeroepen door middel te zeggen tegen de leger Jullie hebben de vrije hand jullie kunnen alles doen