quote:

"Hirsi Ali zelf schuldig aan affaire"


Ayaan Hirsi Ali is en blijft Nederlandse. Dat schrijft minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) in een brief aan de Tweede Kamer.

Verdonk stelt na nader onderzoek dat het voormalige VVD-Kamerlid volgens het Somalische namenrecht ook de achternaam Hirsi Ali mag voeren, omdat de naam van haar grootvader Ali is.

Ze voegt eraan toe dat er "niet in het minst door toedoen van betrokkene" twijfel over de achternaam was ontstaan, waardoor ze nader onderzoek naar de kwestie heeft moeten doen.

Hirsi Magan
Ayaan Hirsi Ali heet eigenlijk Hirsi Magan van haar achternaam. Maar bij haar asielaanvraag in Nederland gaf ze de naam op waaronder ze nu bekend staat en die ze ook wil blijven voeren.

Hirsi Ali geeft in een verklaring toe dat ze minister Verdonk op het verkeerde been heeft gezet, omdat ze nooit heeft gezegd dat ze beide achternamen volgens het Somalische namenrecht mocht gebruiken.

"Mijn mededeling dat ik over mijn identiteit heb gelogen, geeft dus niet de werkelijkheid weer. Het gaat hier echter om feiten die de minister niet bekend konden zijn en ik heb er volledig begrip voor, dat zij heeft gehandeld zoals zij heeft gedaan."

De brief van Verdonk en de verklaring van Ayaan Hirsi Ali vindt u in de rechterbalk van deze pagina.

Haar advocate, Britta Böhler, zegt dat Hirsi Ali deze verklaring heeft ondertekend "omdat het in haar belang was dat de zaak snel wordt afgerond".

Ze wil niet zeggen of de woorden van Hirsi Ali zelf afkomstig zijn, maar ze betwijfelt of Verdonk zonder de verklaring het besluit zou hebben genomen over het Nederlanderschap van Hirsi Ali.

Spoeddebat
In een toelichting op haar brief haalt Verdonk hard uit: "De enige die dit heeft aangesticht, is Ayaan Hirsi Ali zelf geweest."

Als zij in mei niet zelf in het tv-programma Zembla had gezegd dat ze destijds had gelogen over haar naam en geboortejaar, had de hele kwestie volgens de minister nooit gespeeld.

GroenLinks heeft een spoeddebat over de kwestie aangevraagd, dat woensdagavond om 20.30 uur zal beginnen. De NOS zendt het debat live uit op Nederland 3.

quote:

Bijlage 1.

Verklaring van mevrouw Ayaan Hirsi Ali


Op 15 mei j.l. heb ik van de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie een brief ontvangen waarin mij werd meegedeeld dat de uitlatingen die ik over mijn identiteit heb gedaan zouden kunnen impliceren dat ik het Nederlanderschap nooit had verkregen.
Deze mededeling was gebaseerd op mijn verklaring, dat ik niet Ayaan Hirsi Ali, maar Ayaan Hirsi Magan heet. Deze naam is samengesteld uit mijn eigen naam, de naam van mijn vader en de naam van mijn vader’s vader. Deze wijze van naamsgebruik is in Somalië wettelijk en traditioneel gangbaar. De naam Magan is ook altijd door mijn vader gevoerd en ik ben met deze naam opgevoed. Bij mijn asielaanvraag en daarmee ook later bij mijn verzoek tot naturalisatie, heb ik deze naam echter niet gebruikt. Ik heb, om redenen die er nu niet meer toe doen, een andere naam gebruikt, te weten de naam Ali. Onder deze naam is mijn vader’s vader daadwerkelijk geboren, zoals mijn familieleden getuigen. Hij heeft zich pas later Magan genoemd. Anders dan ik in het verleden soms heb gezegd, hoort de naam Ali dan ook wezenlijk bij mij. De naam Ayaan Hirsi Ali is de naam die ik naar Somalisch recht en gewoonte mocht voeren en die daarmee ook uitgangspunt voor de Nederlandse naamsaanduiding kan zijn. Mijn mededeling, dat ik over mijn identiteit heb gelogen, geeft dus niet de werkelijkheid weer. Het gaat hier echter om feiten die de minister niet bekend konden zijn en ik heb er volledig begrip voor, dat zij heeft gehandeld zoals zij heeft gedaan. Ik betreur het dat ik haar met mijn mededeling op het verkeerde been heb gezet. Ik zal als Ayaan Hirsi Ali door het leven gaan.


w.g.

Ayaan Hirsi Ali
26 juni 2006

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 21:26 schreef gronk het volgende:
Hopelijk wordt 't net zo'n feest als de vorige keer

* popcorn klaarzet *

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 00:02 schreef DeepThought het volgende:
De ministerraad heeft er vandaag uren over vergaderd en is uiteindelijk met dit besluit naar buiten gekomen. Een gedwongen aftreden van Verdonk zal dus waarschijnlijk automatisch ook een kabinetscrisis tot gevolg hebben.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 21:48 schreef SCH het volgende:

[..]

De verklaring, waarvan je mag aannemen dat AHA die niet heeft geschreven maar wel haar handtekening heeft gezet.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 22:40 schreef Senang het volgende:
Mevrouw Verdonk is niet meer te geloven, hoeveel schuld Mevrouw Maga/Hirshi Ali hier dan ook heeft. Verdonk neemt een "weloverwogen besluit op basis van grondig onderzoek" en na een paar weken neemt ze opeens toch een ander besluit na blijkbaar grondiger onderzoek. Tel daar, met het oog op de lijsttrekkerstrijd, de timing en het rechtse, daadkrachtige karakter van de toentertijd genomen besluiten bij op en er kan niet anders geconcludeerd worden dan dat mevrouw Verdonk de 'leugen' van Hirshi Ali gebruikt heeft in haar strijd met Rutte.

Algemeen belang? Nee. Politiek te rechtvaardigen? Nee. In strijd met de afgelegde eed? Ja. Aftreden? Ja.

Als ze wijs is houdt ze de eer aan zichzelf en verdwijnt ze van het politieke toneel. Misschien dat ze weggepromoveerd kan worden richting Brussel of Straatsburg.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 23:34 schreef Scrutinizer het volgende:
Het kon wel weer eens een leuk debat worden. Het verhaal van Verdonk rammelt weer/nog aan alle kanten.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 00:06 schreef gronk het volgende:

[..]

Jaahaaaa, maar als die excuusbrief een eigen actie van verdonk is geweest....

(of, politiek gezegd, als de ministerraad opeens doet alsof ze van niets weten )

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 00:06 schreef gronk het volgende:

[..]

Jaahaaaa, maar als die excuusbrief een eigen actie van verdonk is geweest....

(of, politiek gezegd, als de ministerraad opeens doet alsof ze van niets weten )

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 00:25 schreef DeepThought het volgende:

[..]

Nee joh, "Ze" (CDA vooral) willen al veel langer van dit kabinet af, Verdonk heeft het de vorige keer maar ternauwernood kunnen voorkomen (er lag immers een enorme zwartepiet op haar buro). Of denk je soms dat deze (eigenlijk vroegtijdige) samenloop van gebeurtenissen (alweer) op toeval berust, zo vlak voor het reces?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 00:27 schreef Stroekie het volgende:
Gerrit Zalm wil voor de VVD nog eerst het begrotingsoverschot veiligstellen en dan nog komende prinsjesdag wat extra cadeautjes uitdelen

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 07:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
We hebben in het verleden Minsiters met een plaat voor hun hoofd gehad (links en rechts, om iedereen even voor te zijn), maar mevrouw Verdonk spant toch wel alle kronen op dit gebied, In de Telegraaf van vanochtend roept ze zelfs keihard dat het allemaal de schuld van HA is... Hoe ver moet je het contact met de politieke realiteit kwijt zijn om dat soort uitspraken te doen? :|(

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 07:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
We hebben in het verleden Minsiters met een plaat voor hun hoofd gehad (links en rechts, om iedereen even voor te zijn), maar mevrouw Verdonk spant toch wel alle kronen op dit gebied, In de Telegraaf van vanochtend roept ze zelfs keihard dat het allemaal de schuld van HA is... Hoe ver moet je het contact met de politieke realiteit kwijt zijn om dat soort uitspraken te doen? :|(

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 08:29 schreef gronk het volgende:

[..]

He, da's nogal simpel. Hirschi ali heeft toch een document ondertekend waarin dat staat? Nou, dan is 't toch waar?

quote:

Hierbij informeer ik u over de conclusie die ik heb getrokken ten aanzien van het Nederlanderschap van mevrouw Ayaan Hirsi Ali en over de uitvoering van de moties (TK 2005-2006, nr. 30559, nr. 1 en TK 2005-2006, nr. 30559, nr. 3) die zijn aangenomen in het debat van 16 mei jongstleden.
Daarop volgend zijn er tijdens de regeling van werkzaamheden op 23 mei jongstleden aan de minister-president en mij, door de leden Halsema (GroenLinks), Van der Vlies (SGP) en Nawijn (Groep Nawijn) vragen gesteld (Handelingen II, 2005-2006, blz. 81- 5002). Voorts heeft de vaste commissie voor Justitie in haar procedurevergadering van 24 mei 2006 een aantal vragen gesteld in relatie tot de naturalisatiekwestie van mevrouw Ayaan Hirsi Ali. In deze brief zal ik achtereenvolgens op de hierboven genoemde onderdelen ingaan.

Beslissing ten aanzien van het Nederlanderschap van mevrouw Ayaan Hirsi Ali en uitvoering van de moties (TK 2005-2006, 30559, nr. 1 en TK 2005-2006, 30559, nr. 3)

Op 15 mei jongstleden heb ik aan mevrouw Ayaan Hirsi Ali meegedeeld dat, gelet op haar publieke uitlatingen, met name die in de Zembla-uitzending van 11 mei jongsleden, waarin zij te kennen gaf over haar naam en geboortejaar te hebben gelogen, vooralsnog moest worden aangenomen dat zij door het naturalisatiebesluit van 1997 geen Nederlander was geworden. Haar mededeling hield in, dat zij ten onrechte de naam Ayaan Hirsi Ali, geboren op 13 november 1967, voerde, terwijl zij in werkelijkheid Ayaan Hirsi Magan heette en geboren is op 13 november 1969.

Ik heb met de brief van 15 mei gehandeld zoals ik in alle vergelijkbare gevallen handel. Steeds wanneer er reden is om aan te nemen dat iemand die zich op een naturalisatiebesluit beroept een andere naam en/of geboortedatum blijkt te hebben dan in het naturalisatiebesluit is opgenomen, wordt door mij een brief van deze strekking geschreven, met het doel duidelijkheid te verkrijgen over de identiteit en over de naturalisatie, in overeenstemming met de strekking van de Rijkswet op het Nederlanderschap.

Ik heb betrokkene, zoals in alle andere gevallen, uitgenodigd om binnen zes weken op mijn mededeling te reageren, zodat daarna definitief vastgesteld zou kunnen worden of zij inderdaad Nederlander was geworden.

De gemachtigde van mevrouw Ayaan Hirsi Ali heeft daarop in zijn reactie verklaard, dat
- Zij de naam Ayaan Hirsi Ali kon voeren, omdat haar vaders vader bij geboorte de naam Ali heeft verkregen en de naam Magan pas later heeft verworven;
- Zij gedwaald heeft in haar uitlatingen dat zij over haar identiteit heeft gelogen.

Ik onderschrijf de stelling, dat, als de naam van de grootvader inderdaad Ali is, zij de naam Ayaan Hirsi Ali kon voeren. Dit is door deskundigen bevestigd. Volgens het Somalisch namenrecht, zoals dat bekend is uit de tekst van de Codice civile Somalo en uit wat meer in het algemeen bekend is uit het Islamitisch namenrecht, is de namenreeks een geaccepteerde wijze van identificeren en wordt een persoon in dat geval aangeduid met de eigennaam, de naam van de vader en de naam van de vaders vader. Volgens de regels die als bestendige beleidspraktijk daarvoor worden gehanteerd, kan de naam van de grootvader in Nederland als geslachtsnaam worden geregistreerd.

De gemachtigde van mevrouw Ayaan Hirsi Ali voert daarnaast aan, dat zijn cliënte ook de naam Ali mocht voeren, omdat ook twee andere voorvaders die naam droegen. Ook uit het ambtsbericht dat ik aan de minister van Buitenlandse Zaken heb gevraagd blijkt dat het acceptabel kan zijn om een naam van één van de voorvaderen te gebruiken. Ik teken daarbij aan dat voor het gebruiken van deze naam in het algemeen nodig zal zijn het voorkomen van deze naam in het geslachtsregister aan te tonen. Vanwege het gebrekkige bestuurlijke en juridische systeem ter plaatse, is dat in dit geval echter niet mogelijk, nog daar gelaten dat niet is vast te stellen of deze handelwijze in het ter plaatse geldende recht in de desbetreffende tijd ook werkelijk geldig was.
Om de waarde van de argumenten van de gemachtigde te kunnen toetsen, heb ik zowel de gemachtigde om ondersteunende bewijsstukken gevraagd, als zelfstandig onderzoek gedaan door een ambtsbericht aan de minister van Buitenlandse Zaken te vragen.

Ook in andere gevallen, waarin twijfel over de identiteit bestaat van personen waarvan de geldigheid van het naturalisatiebesluit ter discussie staat pleeg ik nader onderzoek te doen.

Nu er twijfel is ontstaan over de identiteit van mevrouw Ayaan Hirsi Ali, niet in het minst door toedoen van betrokkene, heb ik het nodig geoordeeld materiaal te verkrijgen dat de verklaringen van de gemachtigde geloofwaardig ondersteunt.

De gemachtigde van mevrouw Ayaan Hirsi Ali heeft naar aanleiding van mijn verzoek om onderbouwing van zijn stelling omtrent de naam van de grootvader een aantal verklaringen van familieleden overgelegd, waaronder één van de broer en één van de schoonzuster van betrokkene, waarin wordt aangegeven, dat de grootvader van mevrouw Ayaan Hirsi Ali bij geboorte de naam Ali kreeg en dat deze later de naam Magan heeft gekregen. Deze getuigen maken, naar mij door de minister van Buitenlandse Zaken is bericht, een betrouwbare indruk.

In het ambtsbericht van de minister van Buitenlandse Zaken is een verklaring van de broer van mevrouw Ayaan Hirsi Ali opgenomen waarin hij uiteenzet dat de grootvader bij geboorte de naam Ali droeg en vanaf ± 1870 tot aan zijn dood in 1945 de naam Magan heeft gevoerd. Om deze reden komt deze laatste naam in de namenreeks van de volgende generaties voor.

Gezien het feit dat het mij niet mogelijk is om langs andere weg zekerheid te verkrijgen over naam of geboortejaar van betrokkene, ben ik genoodzaakt af te gaan op het materiaal dat mij door betrokkene is geleverd en het ambtsbericht van de minister van Buitenlandse Zaken. Ik ben bereid dit als voldoende ondersteunend te aanvaarden.

In mijn onderzoek zijn geen betekenisvolle blijken van het tegendeel gebleken. Dat uit het ambtsbericht van de minister van Buitenlandse Zaken blijkt dat de familie in de registers in Kenia uitsluitend onder de naam Magan geregistreerd staat, doen niet af aan het gegeven, dat als de grootvader de naam Ali heeft gedragen, mevrouw Ayaan Hirsi Ali deze naam mocht voeren.

Betrokkene heeft inmiddels verklaard, dat haar mededeling dat zij over haar identiteit heeft gedwaald, niet de werkelijkheid weergeeft, omdat zij naar Somalisch recht en gewoonte de naam Ali mocht voeren (bijlage 1). Daarom ben ik van mening dat er voldoende reden is om thans in rechte aan te nemen dat het naturalisatiebesluit de juiste naam bevat.

Bij acceptatie van de juistheid van de naam Ali, acht ik de onjuistheid van het geboortejaar op zichzelf onvoldoende om de identificatie van betrokkene in twijfel te stellen. Hoewel een onjuist geboortejaar in voorkomende gevallen wel kan leiden tot onderzoek naar de identiteit van betrokkene, is ook in andere gevallen waarin alleen het geboortejaar onjuist was, niet definitief door de rechter vastgesteld dat het Nederlanderschap niet verkregen is.

Alles in aanmerking nemende ben ik tot de conclusie gekomen, dat het naturalisatiebesluit van 1997 mevrouw Ayaan Hirsi Ali voldoende identificeert en dat zij daarom het Nederlanderschap inderdaad heeft verkregen.

Ik stel vast dat zonder de door mij gevolgde procedure de feiten die voor de conclusie die ik thans heb getrokken doorslaggevend zijn geweest, niet op tafel waren gekomen.

Toezegging lid Van der Vlies

Nu de uitkomsten van het onderzoek naar de identiteit en nationaliteit van mevrouw Ayaan Hirsi Ali bekend zijn, kan met de uitvoering van de toezegging aan het lid Van der Vlies tijdens het debat van 16 mei jongstleden, om het wettelijk systeem betreffende nationaliteit en identiteit aan een onderzoek te onderwerpen, worden gestart. Ik hoop u in het najaar daarover verder te berichten. De reden dat dit enige tijd neemt is, dat een eventuele herziening van het wettelijk systeem verregaande consequenties kan hebben en dus zorgvuldig in kaart moeten worden gebracht en na overleg met de nodige deskundigen tot stand zal moeten komen.

Vragen lid Halsema e.a.

Het lid Halsema heeft op een drietal onderdelen vragen gesteld.

Het eerste onderdeel betreft uitlatingen van de minister van Buitenlandse Zaken in het programma Kamerbreed.
Deze uitlatingen moeten worden gezien in het licht van de toezeggingen die ik tijdens het debat heb gedaan en er wordt mee bedoeld dat gelijke gevallen, gelijk dienen te worden behandeld. Dit is steeds de lijn die ik in mijn beleid hanteer.

Het tweede onderdeel betreft de vraag of ik een afspraak met de minister-president en vice-premier Zalm heb geschonden toen ik maandag 15 mei jongstleden de antwoorden op de kamervragen van de heer Nawijn over mevrouw Ayaan Hirsi Ali naar de Kamer stuurde. Mede namens de minister-president bericht ik u in antwoord op vraag 2 dat er geen concrete afspraken zijn gemaakt in het telefoongesprek dat ik op maandagochtend 15 mei jongstleden met de minister-president voerde. De minister-president vroeg mijn bijzondere aandacht voor een zorgvuldige afweging en vroeg mij ervoor zorg te dragen dat goede afstemming zou plaatsvinden. Eerst na verzending van de brieven aan mevrouw Ayaan Hirsi Ali en aan de Tweede Kamer terzake de beantwoording van de vragen van de heer Nawijn heb ik de minister-president geïnformeerd. In het gesprek op de daaropvolgende dag heb ik de minister-president geïnformeerd omtrent de toedracht van mijn beslissing en is vastgesteld dat de afstemming met de minister-president onvoldoende zorgvuldig heeft plaatsgevonden, zoals door mij in het debat van 16 mei jongstleden met Uw Kamer is aangegeven. Ook met vice-premier Zalm heb ik gesproken, ondermeer op maandagavond 15 mei jongstleden. Ook in dat gesprek is geen afspraak omtrent het tijdstip van verzending van de brief en de antwoorden op de kamervragen gemaakt.

Ten derde vraagt het lid Halsema of mijn belofte d.d. 19 mei jongstleden, dat mevrouw Ayaan Hirsi Ali haar Nederlanderschap behoudt of terugkrijgt, in de Ministerraad is besproken en of dit staand kabinetsbeleid is. In de Ministerraad van 19 mei jongstleden is intensief gesproken over de consequenties van de aangenomen moties tijdens het debat van 16 mei jongstleden. Uitgangspunt van het recht en dus van het kabinetsbeleid is dat gelijke gevallen gelijk behandeld worden. Mijn uitlating tijdens het lijsttrekkersdebat van de VVD op 19 mei jongstleden stemt hiermee overeen.

Zowel het lid Halsema als het lid Nawijn hebben gevraagd naar het door mij toegezegde feitenrelaas over de gang van zaken in 2002, onder andere gebaseerd op de memoranda van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND). In bijlage 2 van deze brief treft u het feitenrelaas aan. Ook de meer specifieke vragen over de gang van zaken op het ministerie van Justitie worden hiermee beantwoord.

Vragen vaste commissie voor Justitie

Per brief van 26 mei jongstleden (kenmerkt 06-JUST-B-51), heeft de vaste commissie voor Justitie naar aanleiding van de naturalisatiekwestie van mevrouw Ayaan Hirsi Ali mij verzocht om het volgende:
a. een overzicht van alle zaken van identiteitsfraude in relatie tot naturalisatie sinds 2000 en de gevolgen daarvan voor betrokkenen;
b. informatie of sinds 2003 een wijziging in het beleid terzake heeft plaatsgevonden en indien dat het geval is, wat daarvan de gevolgen zijn geweest;
c. inzicht in de positiebepaling van de Staat bij de uitspraak van de rechtbank Den Haag d.d. 28 april 2005 waartegen de Staat cassatie heeft aangetekend;
d. informatie over of er mij op dit moment identiteitsfraudezaken in relatie tot naturalisatie bekend zijn en welke gevolgen dit voor betrokkenen heeft.

Op deze verzoeken zal achtereenvolgens worden ingegaan.

Ad a: een overzicht van alle zaken van identiteitsfraude in relatie tot naturalisatie sinds 2000 en de gevolgen daarvan voor betrokkenen

In 74 zaken hebben onjuiste identiteitsgegevens geleid tot een (voorlopig of definitief) oordeel dat geen rechtsgevolg kan worden verbonden aan de verlening van het Nederlanderschap vanaf 2000. Deze 74 zaken kunnen als volgt worden onderverdeeld:
• In 11 zaken is een voorlopig oordeel omtrent het Nederlanderschap toegezonden aan de betrokkene, maar is door de IND nog niet gekomen tot een definitief oordeel omtrent het Nederlanderschap, omdat nog wordt gewacht op de zienswijze van de betrokkene, omdat nog onderzoek plaatsvindt of omdat de zaak wordt aangehouden (zie ad d);
• In 63 zaken is gekomen tot een definitief oordeel omtrent het Nederlanderschap. In 58 van deze zaken is definitief geoordeeld dat de betrokkene geen Nederlander is en in 5 van deze zaken is geconcludeerd dat de betrokkene wel Nederlander is geworden.

Hierop zijn 22 procedures gevolgd ex artikel 17 van de Rijkswet op het Nederlanderschap. Deze civielrechtelijke procedure houdt in dat een direct belanghebbende de rechtbank kan verzoeken vast te stellen of hij al dan niet Nederlander is. Ik benadruk dat het hier geen bestuursrechtelijke bezwaar- of beroepsprocedure betreft; de rechter toetst de vraag of de betrokkene Nederlander is ten volle, niet alleen de rechtmatigheid van de beslissing. In dit totaal van 22 procedures:
• zijn 15 verzoekschriften afgewezen;
• zijn 2 verzoekschriften toegewezen;
• is 1 verzoekschrift ingetrokken; en
• staan 4 verzoekschriften open.
In 52 gevallen staat derhalve vast dat betrokkene geen Nederlander is geworden.

Alle voorgaande cijfers betreffen het aantal meerderjarige personen waarvan is geconcludeerd dat zij het Nederlanderschap wegens het gebruik van een onjuiste identiteit niet hebben verkregen. In een aantal gevallen zijn gezinsleden in hetzelfde dossier opgenomen, die in geval van fraude van de hoofdpersoon ook het Nederlanderschap niet hebben verkregen. Deze gezinsleden zijn in bovenstaand overzicht niet meegeteld. Ook de zaak van mevrouw Ayaan Hirsi Ali is niet meegeteld.

In een korte tijd is het merendeel van de zaken boven water gehaald. Echter, het is mogelijk dat een beperkt aantal zaken aan mijn aandacht is ontsnapt.

Ten aanzien van de gevolgen voor deze betrokkenen kan ik u het volgende meedelen. Op grond van de redenering zoals deze is vervat in de uitspraak van de Hoge Raad van 11 november 2005, die de vaste bestuurspraktijk steunt, moeten de betrokkenen geacht worden nooit Nederlander te zijn geworden.

Dat de betrokkenen nooit Nederlander zijn geworden, betekent dat zij steeds vreemdeling zijn gebleven en dat de Vreemdelingenwet 2000 derhalve bij voortduring op hen van toepassing is geweest.

Er kunnen zich hierbij drie situaties voordoen:
• Indien de vreemdeling voorafgaand aan de verlening of verkrijging van het Nederlanderschap in het bezit was van een verblijfsvergunning (regulier dan wel asiel) voor onbepaalde duur, kan deze geacht worden nog altijd voort te bestaan. De IND beziet in deze gevallen of de verblijfsvergunning wordt ingetrokken.
• Indien de vreemdeling voorafgaand aan de verlening of verkrijging van het Nederlanderschap in het bezit was van een verblijfsvergunning (regulier dan wel asiel) voor bepaalde duur en de geldigheidsduur van deze verblijfsvergunning is nog niet verstreken, dan kan deze worden geacht nog steeds voort te bestaan. De IND beziet in deze gevallen of de verblijfsvergunning wordt ingetrokken.
• Indien de vreemdeling voorafgaand aan de verlening of verkrijging van het Nederlanderschap in het bezit was van een verblijfsvergunning (regulier dan wel asiel) voor bepaalde duur en de geldigheidsduur van deze verblijfsvergunning is verstreken, dan is de vreemdeling niet meer in het bezit van die verblijfstitel en verblijft hij onrechtmatig in Nederland. Een eventueel in te dienen verblijfsaanvraag zal aan de hand van de merites van het individuele geval beoordeeld worden. Uiteraard is bij een verblijfsaanvraag van belang dat de identiteit ondubbelzinnig vaststaat.

Wanneer de betrokken vreemdeling de identiteit heeft rechtgezet met gebruikmaking van de daarvoor passende documenten en in het bezit is gesteld van een verblijfsvergunning kan een verzoek om naturalisatie of een optieverzoek ingediend worden. Wanneer aan alle geldende voorwaarden voor naturalisatie of optie wordt voldaan kan de betrokken vreemdeling alsnog worden genaturaliseerd.

Ad b: informatie of sinds 2003 een wijziging in het beleid terzake heeft plaatsgevonden en indien dat het geval is, wat daar de gevolgen van zijn geweest

In de wijze waarop met onjuiste identiteit werd omgegaan is geen wijziging gekomen in 2003 of daarna. Uitgaande van de vaste jurisprudentie op dit punt is in de in april 2003 herziene Handleiding voor de toepassing van de Rijkswet op het Nederlanderschap toegelicht op welke wijze wordt gehandeld indien is gebleken van de verkrijging van het Nederlanderschap onder gebruikmaking van een valse identiteit.

Ad c: inzicht in de positiebepaling van de Staat bij de uitspraak van de rechtbank Den Haag d.d. 28 april 2005 waartegen de Staat cassatie heeft aangetekend

Op 28 april 2005 geeft de rechtbank ‘s-Gravenhage een beschikking op grond van artikel 17 Rijkswet op het Nederlanderschap (RWN), die aanmerkelijk afwijkt van de bestendige jurisprudentielijn. Anders dan voorheen gaat in deze uitspraak de rechtbank uit van het wél hebben verkregen van het Nederlanderschap bij gebruikmaking van een valse identiteit. Zij stelt dat de met de invoering van artikel 14, eerste lid, RWN beoogde rechtszekerheid meebrengt dat het Nederlanderschap van betrokkene met een beschikking zou moeten worden ingetrokken.

Tegen deze uitspraak is op 27 juli 2005 cassatie aangetekend. Op dat moment was het de tweede zaak in cassatie; in de andere openstaande cassatiezaak heeft de Hoge Raad op 11 november 2005 uitspraak gedaan.

In het verzoek van 27 juli 2005 tot cassatie, waarop nog geen uitspraak is gedaan, voert de Staat aan dat, ook al is duidelijk dat betrokkene de persoon is die het naturalisatieverzoek heeft ingediend, betrokkene desondanks niet is genaturaliseerd, indien hij niet onder zijn juiste identiteitsgegevens staat vermeld op het Koninklijk Besluit tot naturalisatie. Wel wordt daarbij de aantekening gemaakt, dat dit niet betekent dat élke onjuiste gegevensverstrekking/vermelding op het besluit leidt tot het zonder rechtsgevolg blijven van het naturalisatiebesluit.

Immers, in iedere administratie kunnen foutieve vermeldingen voorkomen als gevolg van een vergissing of een verschrijving. Daarbij moet worden bedacht dat veel namen die op een Koninklijk Besluit worden opgenomen niet in oorsprong in het Latijnse alfabet zijn geregistreerd (maar bijvoorbeeld in het Arabisch of het Chinees), zodat deze namen een transcriptie naar het Latijnse alfabet hebben ondergaan. Het komt hierdoor voor dat dezelfde naam verschillende transcripties heeft gekregen (bijvoorbeeld de heer Al Amri is tegelijkertijd ook de heer El Amri ). Om vergissingen te voorkomen is de Minister van Justitie gemachtigd correcties aan te brengen in een Koninklijk Besluit tot naturalisatie. Deze machtiging is verleend voor het herstel van een aantal kennelijke administratieve misstellingen in naturalisatiebesluiten die een gevolg zijn van een andere interpretatie of onoplettendheid bij de vertaling of administratie van de namen van een persoon. Vanzelfsprekend wordt in deze gevallen er wel van uitgegaan dat het naturalisatiebesluit rechtsgevolg heeft gehad en betrokkene het Nederlanderschap heeft verkregen.

Ad d: informatie over of er mij op dit moment identiteitsfraudezaken in relatie tot naturalisatie bekend zijn en welke gevolgen dit voor betrokkenen heeft

Naar aanleiding van de eerdergenoemde moties is besloten alle zaken waarin sprake is van onjuiste persoonsgegevens en waarin nog geen definitief oordeel is gevormd omtrent het Nederlanderschap, voorlopig aan te houden, in elk
geval tot het onderzoek naar aanleiding van de toezegging aan het lid Van der Vlies tijdens het debat van 16 mei jongstleden is afgerond.

Ik vertrouw erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

De Minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie,

quote:

Artikel 14

1.
Onze Minister kan de verkrijging of verlening van het Nederlanderschap intrekken, indien zij berust op een door de betrokken persoon gegeven valse verklaring of bedrog, dan wel op het verzwijgen van enig voor de verkrijging of verlening relevant feit. De intrekking werkt terug tot het tijdstip van verkrijging of verlening van het Nederlanderschap. De intrekking is niet mogelijk indien sedert de verkrijging of verlening een periode van twaalf jaar is verstreken. De derde volzin is niet van toepassing indien de betrokken persoon is veroordeeld voor misdrijven als bedoeld in de Wet Oorlogsstrafrecht, de Uitvoeringswet folteringsverdrag en de Uitvoeringswet genocideverdrag.

Artikel 17

1.
Een ieder die, buiten een bij enige in een der delen van het Koninkrijk gevestigde rechterlijke instantie of een in administratief beroep aanhangige zaak, daarbij onmiddellijk belang heeft, kan bij de rechtbank te ’s-Gravenhage of, indien hij in de Nederlandse Antillen of Aruba woonachtig is, bij het Gemeenschappelijk Hof van Justitie van de Nederlandse Antillen en Aruba een verzoek indienen tot vaststelling van zijn Nederlanderschap of tot vaststelling dat hij het Nederlanderschap niet bezit. Het verzoek kan ook strekken tot de vaststelling dat de betrokkene op een bepaald tijdstip het Nederlanderschap al dan niet bezat.

2.
Een verzoek als in het vorige lid bedoeld kan ook ten aanzien van een overledene worden gedaan.

quote:

Nu er twijfel is ontstaan over de identiteit van mevrouw Ayaan Hirsi Ali,niet in het minst door toedoen van betrokkene, heb ik het nodig geoordeeld materiaal te verkrijgen dat de verklaringen van de gemachtigde geloofwaardig ondersteunt.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 09:00 schreef Senang het volgende:

[..]

Dit zegt wat mij betreft alles over minister Verdonk.

quote:

Ze blijft erbij dat ze in deze zaak zorgvuldig heeft gehandeld en verwerpt het verwijt dat ze aanvankelijk te snel een besluit heeft genomen.

quote:

De minister ziet "met vertrouwen" het spoeddebat van woensdagavond tegemoet. Ze blijft erbij dat ze in deze zaak zorgvuldig heeft gehandeld en verwerpt het verwijt dat ze aanvankelijk te snel een besluit heeft genomen. Volgens Böhler is er in het geval van haar cliënte geen sprake van leugens en fraude omdat Ayaan bevoegd was de naam Ali te gebruiken. Een aantal mensen heeft ten onrechte verteld dat ze niet de naam Ali had mogen gebruiken, maar de naam Magan (een van de namen van haar grootvader). "Dit verklaart waarom Ayaan in het verleden heeft gezegd dat zij over haar identiteit heeft gelogen", aldus Böhler. In Somalië is het gewoon om verschillende achternamen te voeren.

Böhler zei dat zij de minister hierover al op 1 juni opheldering had verschaft. Verdonk schrijft in de brief dat ze onderbouwing daarvan wilde en vond die in getuigenverklaringen van de broer en schoonzus van Ayaan.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 09:00 schreef Senang het volgende:

[..]

Dit zegt wat mij betreft alles over minister Verdonk.

quote:

VVD-top nam bewust een risico met Hirsi Ali

_{Reconstructie Van onze verslaggevers Michiel Kruijt, Raoul du Pré}

DEN HAAG - Ambtenaren zetten in 2002 al vraagtekens bij de naturalisatie van VVD-coryfee Ayaan Hirsi Ali. Met hun waarschuwing gebeurde niets. De VVD besloot het risico met haar te nemen.
ARTIKELEN

Had de VVD eind 2002 kunnen weten dat het Nederlanderschap van Ayaan Hirsi Ali en dus haar aanstaande lidmaatschap van de Tweede Kamer in gevaar konden komen door het gesjoemel met haar naam? Het ‘feitenrelaas’ dat dinsdag door minister Verdonk voor Vreemdelingenzaken naar buiten is gebracht, leidt naar een duidelijk antwoord op die vraag: De top van de VVD heeft het ‘risico-Ayaan’ welbewust genomen.

Ayaan Hirsi Ali dient op 29 juli 1992 in Nederland een verzoek in om als vluchteling te worden toegelaten. Drie weken later, op 19 augustus, wordt dat verzoek toegekend. Op 16 mei 1997 vraagt Hirsi Ali in de gemeente Leiden het Nederlanderschap aan. Bij de toekenning daarvan op 21 augustus 1997 wordt haar officiële achternaam vastgesteld als ‘Ali’ en de voornamen als ‘Ayaan Hirsi’.

Hirsi Ali zelf roept twijfels op over haar identiteit in de uitzending van Barend & Van Dorp op 11 september 2002. Zij vertelt zonder blikken of blozen dat zij bij haar asielaanvraag destijds een onjuiste identiteit heeft opgegeven. Vlak daarna volgt haar geruchtmakende overstap van de PvdA naar de VVD. Voor de liberalen wil zij de Tweede Kamer in. Zij krijgt een hoge plaats op de kieslijst.

Op het Bureau Bijzondere Zaken (BBZ) van de immigratiedienst IND schrikken dan enkele ambtenaren wakker. In een memorandum waarschuwen zij op 10 december hun hoofddirecteur, Dick Schoof. Hun boodschap is helder: als het klopt dat Hirsi Ali een onjuiste identiteit heeft, betekent dit feitelijk dat zij niet is genaturaliseerd en kan zij dus ook niet de Tweede Kamer in. Volgens de Grondwet is de Nederlandse nationaliteit daarvoor vereist.

Het BBZ besluit de zaak verder uit te zoeken en zoekt contact met twee medewerkers van de inlichtingendienst AIVD. Op 16 december vindt er een gesprek plaats. De AIVD’ers pakken de kwestie serieus op en rapporteren op 18 december aan hun politieke baas, minister Remkes van Binnenlandse Zaken.

Remkes laat weten dat hij, ‘gezien de wettelijke taken van de AIVD’, geen reden ziet voor een uitgebreider onderzoek. Hij vraagt de geheimde dienst wel VVD-partijvoorzitter Bas Eenhoorn op de hoogte te stellen van het mogelijke probleem. Eenhoorn ontkende in mei 2006 nog dat hij destijds contact met de AIVD heeft gehad, maar dat contact blijkt er nu toch te zijn geweest: volgens het feitenrelaas stelt de AIVD de VVD-voorzitter op 23 december 2002 op de hoogte. De dienst waarschuwt hem dat Hirsi Ali’s valse identiteit ‘mogelijke consequenties’ heeft voor haar Kamerlidmaatschap. Ook wordt gewezen op de ‘integriteitsrisico’s’ die dit met zich meebrengt en de ‘eigen verantwoordelijkheid’ die de VVD hierin volgens de AIVD moet nemen.

Verdonks onderzoek is niet duidelijk over wat er vervolgens gebeurt. Besprak Eenhoorn de kwestie met toenmalig partijleider Gerrit Zalm? Absoluut niet, is in mei 2006 het antwoord van Zalm op de persconferentie waar Hirsi Ali haar vertrek uit de Tweede Kamer aankondigt. Daar pleit hij zichzelf vrij: ‘Ayaan had een Nederlands paspoort, was een Nederlands staatsburger. Voor mij was er dus geen enkel beletsel om maar een seconde te twijfelen of Ayaan wel op de lijst kon (...) Dat nu, ruim drie jaar later, blijkt dat er ineens juridische complicaties zijn, konden wij toen niet bevroeden. Ik, en niet alleen ik, heb toen volledig te goeder trouw gehandeld.’

Maar Eenhoorn komt nu met een andere versie. Hij weet vrijwel zeker dat hij eind 2002 met Zalm over de kwestie heeft gesproken, verklaart hij tegenover de Volkskrant. ‘Ik weet niet meer precies hoe het is gegaan, maar ik heb het teruggekoppeld in het hoofdbestuur van de partij. Daar zat Zalm als politiek aanvoerder altijd bij. En Gerrit en ik spraken elkaar ook wel informeel.’

Zalm zelf kan zich daar inmiddels ook weer wat van herinneren. ‘Ik herinner me dat het destijds aan de orde is geweest’, laat hij dinsdag weten via een woordvoerder. ‘De politieke risico’s hebben we bewust genomen.’

Op 14 januari 2002, één week voor de verkiezingen, belt de AIVD nogmaals met Eenhoorn om te vragen wat hij met de zaak-Hirsi Ali gaat doen. Niets, is Eenhoorns antwoord. Hij zegt dat hij heeft gebeld met de Kiesraad (de organisatie die verantwoordelijk is voor de verkiezingen – red.) Dit orgaan ziet op dat moment geen problemen: Hirsi Ali wordt immers verondersteld Nederlander te zijn. Pas als bewezen is dat zij heeft gelogen, zou de Kiesraad in actie moeten komen. Eenhoorn acht dat een geruststellende conclusie en laat de zaak rusten. Op 22 januari 2003 wordt Hirsi Ali gekozen tot Tweede-Kamerlid.

Ook de IND, waar alles is begonnen, besluit het er dan bij te laten zitten. De enige aanwijzing dat er iets mis is met Hirsi Ali is gebaseerd op haar eigen uitlatingen op televisie. Dat is niet concreet genoeg voor verder onderzoek, vinden de ambtenaren. In een laatste intern memorandum uit januari 2003 staat dan ook dat de dienst voorlopig geen actie zal ondernemen. Het dossier Hirsi Ali gaat dicht, tenzij er nieuwe ‘concrete aanwijzingen’ opduiken dat Hirsi Ali heeft gelogen.

Die concrete aanwijzingen volgen pas op 11 mei 2006, als het tv-programma Zembla zich nog eens in Hirsi Ali’s naturalisatie verdiept. In die uitzending zegt zij opnieuw dat zij heeft gelogen over haar naam. Ook komen haar familieleden aan het woord die zeggen dat zij delen van haar vluchtverhaal heeft verzonnen.

Het Tweede-Kamerlid Nawijn eist opheldering van Verdonk. Die komt met een snelheid die velen verbijstert: volgens Verdonk is Hirsi Ali geen Nederlander. Veel uitzoekwerk is het niet geweest voor Verdonk: het dossier lag immers al klaar.

Op het ministerie van Justitie – waar de immigratiedienst IND onder valt – horen ambtenaren Zalm de volgende dag verklaren dat hij het bestaan van dit probleem ‘niet kon bevroeden’. Hun monden moeten zijn opengevallen van verbazing.

Bron: De Volkskrant

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 08:37 schreef Senang het volgende:
Het doet er niet toe of Hirschi Ali gelogen heeft of niet. Het doet er toe dat Verdonk ongegronde populistische beslissingen neemt. Of de betrokken persoon nou liegt of niet.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 10:15 schreef moussie het volgende:
uhm .. op nu.nl .. het laatste stukje
[..]

begrijp ik dat goed, broer en schoonzus van Ayaan hebben gezegd dat dat het somalische naamrecht is ? Geen somalische deskundige, niks officieëls maar gewoon familie ?

quote:

Volgens het Somalisch namenrecht, zoals dat bekend is uit de tekst van de Codice civile Somalo en uit wat meer in het algemeen bekend is uit het Islamitisch namenrecht, is de namenreeks een geaccepteerde wijze van identificeren en wordt een persoon in dat geval aangeduid met de eigennaam, de naam van de vader en de naam van de vaders vader. Volgens de regels die als bestendige beleidspraktijk daarvoor worden gehanteerd, kan de naam van de grootvader in Nederland als geslachtsnaam worden geregistreerd.

quote:

De gemachtigde van mevrouw Ayaan Hirsi Ali heeft naar aanleiding van mijn verzoek om onderbouwing van zijn stelling omtrent de naam van de grootvader een aantal verklaringen van familieleden overgelegd, waaronder één van de broer en één van de schoonzuster van betrokkene, waarin wordt aangegeven, dat de grootvader van mevrouw Ayaan Hirsi Ali bij geboorte de naam Ali kreeg en dat deze later de naam Magan heeft gekregen.

quote:

Op dinsdag 27 juni 2006 22:04 schreef Sidekick het volgende:
Nog even geduld voor Rutte om fractieleider te worden dus. Tenzij er natuurlijk nog een lastige kwestie volgt, want dan moet hij nog blijven schuilen in het kabinet.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 10:18 schreef gronk het volgende:

[..]
Ergo, alle problematiek rond hirschi ali is dus de schuld van AHA zelf.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 10:27 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee, in de verklaring van Verdonk staat:
[..]

Dus het somalisch naamrecht is niet afkomstig van familie van Ayaan.

Wel de informatie over de naam van haar grootvader(s):
[..]

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 11:20 schreef moussie het volgende:

[..]

aah thnx .. en tja, dat moeten we dan maar aannemen hé, dat dat idd de originele naam is van grootpapa ..

ben nu alleen dus wel benieuwd wat er gebeurt met de geboortedatum .. daar kan je nu mee wegkomen omdat er nog geen precedent was, die hebben we nu dus wel .. een leuke voor AMA's ed

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 11:20 schreef moussie het volgende:

[..]

aah thnx .. en tja, dat moeten we dan maar aannemen hé, dat dat idd de originele naam is van grootpapa ..

quote:

Ik teken daarbij aan dat voor het gebruiken van deze naam in het algemeen nodig zal zijn het voorkomen van deze naam in het geslachtsregister aan te tonen. Vanwege het gebrekkige bestuurlijke en juridische systeem ter plaatse, is dat in dit geval echter niet mogelijk, nog daar gelaten dat niet is vast te stellen of deze handelwijze in het ter plaatse geldende recht in de desbetreffende tijd ook werkelijk geldig was.
()
Gezien het feit dat het mij niet mogelijk is om langs andere weg zekerheid te verkrijgen over naam of geboortejaar van betrokkene, ben ik genoodzaakt af te gaan op het materiaal dat mij door betrokkene is geleverd en het ambtsbericht van de minister van Buitenlandse Zaken. Ik ben bereid dit als voldoende ondersteunend te aanvaarden.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 11:20 schreef moussie het volgende:

ben nu alleen dus wel benieuwd wat er gebeurt met de geboortedatum .. daar kan je nu mee wegkomen omdat er nog geen precedent was, die hebben we nu dus wel .. een leuke voor AMA's ed

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 11:24 schreef Senang het volgende:

[..]

Waar jij het allemaal over hebt is een non-issue. Het gaat niet om het wel of niet bestaan van Hirsi Ali's Nederlanderschap. Het gaat oom de ongeloofwaardigheid van het optreden van Verdonk.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 11:28 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee hoor. Daar gaat het vandaag even om. Maar deze rel, en deze oplossing, en wie weet wat er nog uit een nieuw debat komt, heeft gevolgen voor meer mensen dan alleen Verdonk.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 11:30 schreef Senang het volgende:

[..]

Nee daar gaat het niet om. Waarschijnlijk gaat de regering (en onverhoopt ook de coalitie) zich verschuilen achter deze formele details en regeltjes. Het gaat erom dat Verdonk maar wat aankloot, het gehele Binnenhof op de schandpaal zet.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 11:47 schreef sigme het volgende:

[..]

Niet mee eens. Verdonk en deze regering, inclusief dit parlement zijn zeer beperkt houdbaar. De einddatum is bekend.

Dat regering, Verdonk en het parlement maar wat aankloten, dat is wél van belang. Niet vanwege Verdonk, maar vanwege de invloed die dat heeft op wat burgers vinden van de(ze) politiek. Het belang zit 'm er dan ook niet in of Verdonk vandaag weer aanblijft, maar welke indruk van al dit Haags gekrakeel uiteindelijk, op lange duur, de mensen bijblijft.

En de regels - die hiermee van nieuwe uitleg, dus nieuwe precedenten zijn voorzien - die blijven nog wel even. Die beïnvloeden volgende regeringen, en die beïnvloeden het leven van mensen.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 11:47 schreef sigme het volgende:

[..]

Niet mee eens. Verdonk en deze regering, inclusief dit parlement zijn zeer beperkt houdbaar. De einddatum is bekend.

Dat regering, Verdonk en het parlement maar wat aankloten, dat is wél van belang. Niet vanwege Verdonk, maar vanwege de invloed die dat heeft op wat burgers vinden van de(ze) politiek. Het belang zit 'm er dan ook niet in of Verdonk vandaag weer aanblijft, maar welke indruk van al dit Haags gekrakeel uiteindelijk, op lange duur, de mensen bijblijft.

En de regels - die hiermee van nieuwe uitleg, dus nieuwe precedenten zijn voorzien - die blijven nog wel even. Die beïnvloeden volgende regeringen, en die beïnvloeden het leven van mensen.

quote:

Au! Verd**Kl+;HU&#! Wat doet dat pijn! Ik denk dat ik ’m gebroken heb! Dat rotmens van Verdonk ook!
Pardon? Mijn kleine linkerteen natuurlijk! Ik stootte ’m tegen de tafelpoot en hij is nu al dubbel zo dik. En het is inderdaad de schuld van Rita Verdonk.
Kijk, normaal heb ik mijn schoenen ’s ochtends vroeg reeds aan. Nu niet. Ik wilde ze net aantrekken toen ik besefte dat er wel eens nieuws in de zaak-Ayaan zou kunnen zijn. Daardoor liep ik naar de tv om Teletekst aan te zetten. En ja hoor, daar stond het: ’Hirsi Ali behoudt Nederlanderschap.’ Waren al die toestanden dus voor niks geweest!
Nog denkend aan de doorgeslagen daadkracht destijds van Rita Verdonk ontwaarde ik vervolgens een vlieg. Ik probeerde het beest te vangen, maar hij was mij steeds te vlug af, totdat hij heel uitnodigend op de tafel ging zitten. Nou heb ik je, vader, grijnsde ik triomfantelijk. Ik deed een stap naar voren om ’m plat te slaan, maar vergat daarbij dat ik nog op kousenvoeten liep. Ik gleed uit en stootte dientengevolge keihard mijn kleine linkerteen tegen die poot. En nu sterf ik dus van de pijn, wat niet was gebeurd als minister Verdonk toen een wat meer overwogen beslissing had genomen. Want dan had ik ten eerste meteen na het opstaan mijn schoenen aangetrokken en zou ik ten tweede nooit de tv hebben aangezet omdat er dan geen zaak-Ayaan was geweest.
Nee, mevrouw, dat ís niet vergezocht.
Nee, meneer, dat kómt niet door die vlieg.
Nee, dames en heren, dat ís niet mijn eigen stomme schuld.

Het komt door Verdonk!
Ik zou het mij nooit hebben gerealiseerd als ik niet de column van Johan Cruyff had gelezen, waarin hij terugblikte op de prestaties van het Nederlands elftal op het WK in Duitsland. En wat beweerde El Salvador daarin? Dat Rita Verdonk medeschuldig is aan de uitschakeling omdat door haar toedoen Salomon Kalou niet kon worden ingezet.
O, al had ik maar eentiende van het verstand van Johan Cruyff. Dan had ik veel eerder ingezien dat Khalid Boulahrouz zijn noppen nooit in het dijbeen van Ronaldo had geramd als Kalou erbij was geweest. Dat John Heitinga de bal na een blessurebehandeling niet aan de Portugezen wilde teruggeven omdat hij Salomon zo miste. En dat ons middenveld niet het hele toernooi hopeloos had gefaald, zoals nu, maar juist zou hebben geschitterd wanneer Kalou op de bank had gezeten. ’Mosselseizoen een maand uitgesteld’, las ik gisteren ook.
Benieuwd of Verdonk zich daar nog kan uitkletsen.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 11:52 schreef Senang het volgende:

[..]

Laat me de verloop van het komende debat schenken:

Oppositiepartijen + D66 hebben het niet over regeltjes maar over de ongeloofwaardigheid en onzorgvuldigheid van Verdonk.

Verdonk verschulit zich juist wel achter regeltjes waar vervolgens door de oppositiepartijen + D66 niet inhoudelijk wordt ingegaan, maar die het meteen weer op het imago van 'Den Haag' gooien.

CDA en VVD lullen met Verdonk mee, máár enkele CDA leden sluiten zich aan bij oppositie.

Gevolgen: Breuk binnen CDA-fractie en val van het kabinet. Verkiezingen begin september.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 17:13 schreef gronk het volgende:
Het helpt natuurlijk als je niet meteen begint met 'kankâhhoeâhren'

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 20:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Popcorn kan weg. Coalitie heeft nu al aangegeven dat ze helemaal tevreden zijn en een motie niet zullen steunen. Verrassend, hoor

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 20:27 schreef Senang het volgende:

[..]

D66 niet.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 20:28 schreef Asskicker14 het volgende:

[..]

Dat is nota bene een regeringspartij. Kan het tóch nog leuk worden. D66 die nog even meehelpt aan een breuk binnen het kabinet.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 20:27 schreef Senang het volgende:

[..]

D66 niet.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 20:30 schreef Senang het volgende:

[..]

Het lijkt me dé aanleiding voor Pechtold om te laten zien dat D66 met hem daadwerkelijk een andere, betere weg in wil slaan.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 20:31 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

D66 ook.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 20:37 schreef Stroekie het volgende:
Zou D66 dan nu toch eindelijk de moed hebben om actie en daadkracht te laten zien?
dat gedoe rondom de verklaring kon nog wel eens voor een wending zorgen

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 20:35 schreef haagse_elfje het volgende:

[..]

tja... alleen jammer dat het Pechtold is, daar heeft hij toch de ballen niet voor...

lousewies wel

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 20:38 schreef Stroekie het volgende:

[..]

Pechtold heeft vanavond nog geen rol
Debat zal volgens mij nog gewoon door Loesewies gevoerd worden aangezien Pechtold gewoon in vak K moet blijven zitten

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 20:40 schreef haagse_elfje het volgende:

[..]

i know thank god for that...

want pechtold vind ik zo een loser.... maar ja next year zijn ze opgezadeld met deze jojo

die van as ziet er weer heerlijk uit, lekker fout in zijn mafia pak

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 20:46 schreef Stroekie het volgende:
Oh en kan iemand even tegen Wilders zeggen dat hij hoognodig naar de kapper moet
Hij heeft iets te veel uitgroei

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 20:49 schreef Ericr het volgende:
Het is niet mijn vriend, maar hij heeft wel goede punten momenteel.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 20:51 schreef Pool het volgende:

[..]

Dûh. Lekker makkelijk achteraf zeggen dat iedereen het verkeerd heeft gedaan. Die punten heeft iedereen hier op het forum al gemaakt.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 07:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
We hebben in het verleden Minsiters met een plaat voor hun hoofd gehad (links en rechts, om iedereen even voor te zijn), maar mevrouw Verdonk spant toch wel alle kronen op dit gebied, In de Telegraaf van vanochtend roept ze zelfs keihard dat het allemaal de schuld van HA is... Hoe ver moet je het contact met de politieke realiteit kwijt zijn om dat soort uitspraken te doen? :|(

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 20:56 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Verdonk heeft voor mij afgedaan vanaf het moment dat ze haar gelijk ging halen in de telegraaf tegenover Pasic.
Dat doe je gewoon niet. Dat is geen enkele vorm van fatsoen of respect. Terecht dat ze daar nu een zaak aan haar broek voor heeft. Dat was het moment ook dat het compleet duidelijk is dat dit qua achterkamertjes een stuk erger is dan Paars

Of is iedereen vergeten dat deze pastijen zo hard riepen dat de achterkamertjes werden verbannen? Of komt zo verklaring die AHA tekent voort uit dualisme?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 21:04 schreef kansloze_dertiger het volgende:
Leuk dat Van As Gümüs erbij haalt, maar die is door de extreem-linkse altijd vriendelijk PvdA'er Kok het land uitgezet.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 21:12 schreef kansloze_dertiger het volgende:
Hoorde ik dat goed?
Vergeleek Maxim dit debat met voetbal?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 21:43 schreef tong80 het volgende:
Wie is deze ambtenaar

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 21:04 schreef Stroekie het volgende:

[..]

Ja hoe naief kan je als kiezer zijn als je het CDA aan de macht helpt en denkt dat er dan geen achterkamertjes politiek komt. Die hebben het juist uitgevonden

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 21:12 schreef kansloze_dertiger het volgende:
Hoorde ik dat goed?
Vergeleek Maxim dit debat met voetbal?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 21:43 schreef tong80 het volgende:
Wie is deze ambtenaar

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 21:43 schreef tong80 het volgende:
Wie is deze ambtenaar

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:03 schreef the_disheaver het volgende:
ogh, Weisglas gooide echt een keer de microfoon van halsema dicht !

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ach, die moet dat intussen wel gewend zijn.

Hoe is dat nou gegaan met die schuldbekentenis? Heeft Verdonk werkelijk aan AHA gevraagd de schuld op zich te nemen?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hoe is dat nou gegaan met die schuldbekentenis? Heeft Verdonk werkelijk aan AHA gevraagd de schuld op zich te nemen?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:12 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Als het waar is wat jullie zeggen, dan is dat echt bizar schofterig van Verdonk zeg.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:12 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Als het waar is wat jullie zeggen, dan is dat echt bizar schofterig van Verdonk zeg.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:01 schreef SCH het volgende:

[..]

Willibrord is nog 12 uur fractievoorzitter.

Deze man is veel te eerlijk en integer voor de politiek, hij komt er niet uit - past totaal niet bij dit soort politieke spelletjes en het gedraai van zijn partij.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:16 schreef pberends het volgende:
Kunnen ze die moties van wantrouwen niet afschaffen, elke keer wordt die crap voor niets gebruikt .

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:16 schreef pberends het volgende:
Kunnen ze die moties van wantrouwen niet afschaffen, elke keer wordt die crap voor niets gebruikt .

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:15 schreef tong80 het volgende:

[..]

Ik merk het hij zegt steeds :

'Dat is flauw.'

Terwijl Wouter Bos erg coulant is naar hem toe.

Alsof Bos denkt, ik moet m'n verhaal kwijt maar ik spaar deze aimabele man.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:13 schreef Bluezz het volgende:
Klitnaaierij


Maar die heeft Ajaan ook weer niet

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:17 schreef Stroekie het volgende:

[..]

Meestal worden het moties van afkeuring, omdat voor een motie van wantrouwen er geen kamermeerderheid te vinden is

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:17 schreef tong80 het volgende:
Nu Rouvoet heb ik de vorige keer van genoten.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:17 schreef tong80 het volgende:
Nu Rouvoet heb ik de vorige keer van genoten.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:21 schreef pberends het volgende:
Wat een oninteressant debat eigenlijk. Links gaat hakketakken op Verdonk om zo zieltjes te winnen. D66 probeert zich weer te onderscheiden van het kabinet, ook om electoraal gewin, en doet precies hetzelfde. Uiteindelijk steunt D66 Verdonk toch, na veel gezeur, en als ze dat niet doen steunt de LPF Verdonk wel weer.

Altijd hetzelfde debiele onzinnige riedeltje. En dat om 1 persoon .

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:23 schreef pberends het volgende:

[..]

Oftewel: iedereen laat z'n tanden zien om 2 zetels in de peilingen, maar alles blijft bij het oude.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:22 schreef golfer het volgende:

[..]

Rouvoet heb ik veel sympathie voor. Kan prima speechen.
Jammer dat hij van dat Christenclubje is.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:23 schreef pberends het volgende:

[..]

Oftewel: iedereen laat z'n tanden zien om 2 zetels in de peilingen, maar alles blijft bij het oude.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:27 schreef tong80 het volgende:
Rouvoet over Kalou en Cruijff

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:32 schreef SCH het volgende:
Toch hoop ik dat ze haar laten zitten. Anders wordt ze een martelares en heeft ze een reden de VVD de rug toe te keren en wordt ze echt gevaarlijk.

Nu bloedt ze langzaam dood als minister en zal ze burgemeester van Rotterdam worden maar daar woon ik toch niet

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:32 schreef SCH het volgende:
Toch hoop ik dat ze haar laten zitten. Anders wordt ze een martelares en heeft ze een reden de VVD de rug toe te keren en wordt ze echt gevaarlijk.

Nu bloedt ze langzaam dood als minister en zal ze burgemeester van Rotterdam worden maar daar woon ik toch niet

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:32 schreef SCH het volgende:
Toch hoop ik dat ze haar laten zitten. Anders wordt ze een martelares en heeft ze een reden de VVD de rug toe te keren en wordt ze echt gevaarlijk.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:34 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Ik had wel verwacht dat jij als links figuur zou willen dat rechts versplintert.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:36 schreef SCH het volgende:

[..]

Links figuur

Nou nee, ik heb het wel een beetje gehad met al die populistische kutpartijtjes en gun het Pastors al helemaal niet. En ik ben bang dat het allemaal nog verder van de inhoud gaat als zij zich loszingt van de VVD, het gaat al veel te veel over personen tegenwoordig.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:36 schreef SCH het volgende:

[..]

Links figuur

Nou nee, ik heb het wel een beetje gehad met al die populistische kutpartijtjes en gun het Pastors al helemaal niet. En ik ben bang dat het allemaal nog verder van de inhoud gaat als zij zich loszingt van de VVD, het gaat al veel te veel over personen tegenwoordig.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:43 schreef DeepThought het volgende:
D'66 gaat voor spektakel zorgen

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:43 schreef DeepThought het volgende:
D'66 gaat voor spektakel zorgen

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:44 schreef gelly het volgende:
Van Lousewies krijg ik braakneigingen trouwens. Dat toontje en die gelaatstrekken ...

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:46 schreef Stroekie het volgende:
Zou Nawijn trouwens nu weer als een gek naar Nova onderweg zijn?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:45 schreef gronk het volgende:

[..]

Vermoed ik ook.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:12 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Als het waar is wat jullie zeggen, dan is dat echt bizar schofterig van Verdonk zeg.

quote:

Een typische Verdonk-overval

Maandagmiddag was Ayaan Hirsi Ali onderweg in Washington, DC. Ze had die dag uitgetrokken om huurflats te bekijken. Later dit jaar gaat ze verhuizen, en aangezien ze geen werk heeft, en dus geen verplichtingen, kon ze deze week naar Amerika gaan om daar haar toekomstige woonruimte te regelen.

's Middags om 14.00 uur lokale tijd bereikte haar het bericht dat Rita Verdonk prijs stelde op een verklaring. Het was 20.00 uur 's avonds in Nederland. Ambtenaren van Verdonk hadden een verklaring opgesteld, en Ayaan kreeg anderhalf uur de tijd om die te ondertekenen.

Waar kon Ayaan de fax inzien? Zij was in een grote stad onderweg en het was moeilijk om zomaar ergens een faxapparaat te vinden. Maar het lukte.

De tekst was voor Ayaan onaanvaardbaar. Verdonk wilde dat Ayaan zich volledig aan haar overgaf, zich diep in het stof boog, in ruil voor het behoud van haar paspoort.

Haast
Veel tijd was er niet. Ayaan had anderhalf uur, en er was na het vinden van het faxapparaat nog maar 1 uur ruimte voor overleg. Als Ayaan haar paspoort niet kon behouden, was het zelfs nog maar de vraag op basis van welke titel zij in Amerika verbleef: in theorie had zij dan geen pas om terug te kunnen reizen naar Nederland. Haar visum zou in gevaar komen, net als haar baan bij het American Enterprise Institute.

Waarom was er opeens zoveel haast? Verdonk zou om 21.30 uur overleg met Balkenende en Zalm hebben, en daarbij wilde zij triomfantelijk een fax kunnen tonen die aangaf dat Ayaan alle schuld op zich nam.

Het was een typische Verdonk-overval, zo vlak voor het overleg met de top van het kabinet. De verklaring had Ayaan ook vóór het weekend kunnen bereiken, maar dan had zij genoeg tijd gekregen om uitvoerig te overleggen. Zoveel ruimte mocht Ayaan niet krijgen.

Gedoe
Met haar juridische adviseurs ontstond vlak voor het verstrijken van de deadline om 15.30 uur lokale tijd een tekst die Ayaan tekende. Niet omdat zij het er volledig mee eens was maar om van het gedoe met Verdonk af te zijn.

De vraag is: wisten de premier en vice-premier dat Ayaan de verklaring onder druk had getekend? Wisten zij dat de verklaring niet uit Ayaans koker maar uit de koker van Verdonk kwam?

Ayaan was niet direct met sancties bedreigd, maar er was grote druk op haar uitgeoefend om de verklaring te tekenen. De suggestie was ontstaan dat Ayaan nog zware tijden zou moeten doorstaan om haar pas te behouden, en die suggestie was voor haar afgelopen maandag te zwaar om te weerstaan.

Papier
Wat is de waarde van een verklaring die op deze manier tot stand is gekomen? De verklaring heeft geen enkele juridische status, de verklaring heeft de waarde van het papier waarop zij gedrukt staat.

Waarom wilde Verdonk een dergelijk stuk papier? Wat heeft dat stuk papier te maken met de juridische complicaties van Ayaans naturalisatie? Het antwoord: niets.

Verdonk was op zoek naar ruggensteun wanneer zij door de Kamer zou worden ondervraagd, en zij heeft Ayaan dusdanig onder druk gezet dat de laatste ten lange leste maar getekend heeft.

Klucht
Dit is een politieke klucht en tekent de machtswellust en gebrek aan morele integriteit van deze minister, die bereid is om alles te doen dat haar positie kan versterken.

Intussen moeten we niet vergeten hoe deze klucht is ontstaan: door de VARA-journalisten van Zembla.

De website zemblabla.nl heeft een artikel (pdf) afgedrukt uit de VARA gids van december 2002. Daarin vertelt Ayaan hoe zij eigenlijk heet en dat zij toen zij naar Nederland vluchtte niet uit Somalië maar uit Kenya kwam.

Zembla stelde dat Ayaan altijd mysterieus over haar vlucht had gedaan. Dat is pure laster, gezien de vele interviews en artikelen over haar. En nu blijkt dat de eigen VARA gids Ayaans verleden vier jaar vóór de uitzending al uit de doeken heeft gedaan.

Kees Driehuis, de eindredacteur van Zembla, is nu dus definitief de aanvoerder van een groepje lasteraars en bedriegers. Door hun leugens en bedrog heeft een prominent kamerlid haar zetel verloren en ligt een behoorlijke programmareeks voor altijd in de goot.

En Rita? Rita wilde Rutte verslaan. Een oud dossier, een overbodig en achterhaald verhaal, greep zij aan om haar gestaalde mentaliteit nog eens te demonstreren.

Gegoochel
We zitten nu met de gebakken peren. Dat gegoochel over Somalisch naamrecht is onzin, maar er was niks anders voorhanden. Alles moest gedaan worden om de schade, nationaal, internationaal, constitutioneel, te beperken, maar het is allemaal uitermate onbevredigend.

Ayaan had wel degelijk de intentie om de ambtenaren van de IND enigszins te misleiden toen zij in Nederland arriveerde. Wat mij betreft had zij gelijk. Zij was bang voor geweld van familieleden, wier eer zij beschadigd had. Nu willen de juristen dat zij naar de letter niet gelogen heeft. Wie kan de Somalische wetten en de jurisprudentie hierover controleren? Niemand.

In een behoorlijk politiek klimaat was Verdonk al lang teruggetreden. Zij heeft haar positie misbruikt om de race met Rutte te winnen. En opnieuw heeft zij nu haar positie misbruikt om Ayaan een verklaring te laten tekenen.

Zoals vaak in ons land, zijn de politieke mores het slachtoffer en kijkt de burger in verbijstering naar dit schaamteloze vertoon van politieke obsceniteit.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:50 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

AHA verklaarde dit zelf gisteren. Volgens mij is je conclusie dus terecht. Fijjn he, dat dualisme, die frisse wind van de ramen in de achterkamertjes.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:52 schreef sturky100 het volgende:
rita schrijft Ayaan:

http://www.rickvanvelthuysen.nl/fun4u/ritabrief.swf

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:52 schreef One_of_the_few het volgende:
Wie zijn in deze zaak de ''schuldigen'' volgens jullie?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:52 schreef One_of_the_few het volgende:
Wie zijn in deze zaak de ''schuldigen'' volgens jullie?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:00 schreef the_disheaver het volgende:
Wat een sukkels zijn die VVD-leden toch...

Rutte als lijsttrekker kiezen...

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 22:52 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

Wat is daar dualisme aan?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:02 schreef remlof het volgende:

[..]

Verdonk, duidelijk. Eerst zeggen dat na onderzoek onomstotelijk vast is komen te staan dat ze niet haar ware naam heeft opgegeven bij naturalisatie (waarna AHA hals over kop haar tweedekamer lidmaatschap opzegde) en daar nu op terugkomen "ow nee, volgens het somalisch familierecht heeft ze toch de juiste naam opgegeven"...
Onvergevelijk, zelfs nog afgezien van die excuusbrief die van Ajaan verlangt werd.

Minister Verdonk moet aftreden, geen andere conclusie mogelijk mijns inziens.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:03 schreef Stroekie het volgende:

[..]

Nee een minister die door de kamer wordt weggestemd als lijsttrekker is een aanbeveling

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:04 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hm, Halsema lijkt welhaast vrolijk.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:04 schreef Rens_Wilders het volgende:
Ow dit wordt weer smullen, geen huiswerk vanavond.

* the_disheaver trekt fles wijn open

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:04 schreef Rens_Wilders het volgende:
Ow dit wordt weer smullen, geen huiswerk vanavond.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:05 schreef gelly het volgende:

[..]

Als Verdonk vertrekt trek ik ook een fles wijn open.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:06 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik blijf niet weer tot half 3 kijken om te zien dat Verdonk toch mag blijven

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:02 schreef remlof het volgende:

[..]

Verdonk, duidelijk. Eerst zeggen dat na onderzoek onomstotelijk vast is komen te staan dat ze niet haar ware naam heeft opgegeven bij naturalisatie (waarna AHA hals over kop haar tweedekamer lidmaatschap opzegde) en daar nu op terugkomen "ow nee, volgens het somalisch familierecht heeft ze toch de juiste naam opgegeven"...
Onvergevelijk, zelfs nog afgezien van die excuusbrief die van Ajaan verlangt werd.

Minister Verdonk moet aftreden, geen andere conclusie mogelijk mijns inziens.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:06 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik blijf niet weer tot half 3 kijken om te zien dat Verdonk toch mag blijven

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:05 schreef Stroekie het volgende:

[..]

Eensch

Als Verdonk niet in blinde ambinatie haar daadkracht had willen etaleren, maar de zaken iets beter had onderzocht was heel deze poppenkast niet nodig geweest en had Ayaan met opgeheven hoofd de kamer kunnen verlaten, en was het beeld van tolerant Nederland in het buitenland nu niet aan gort

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:04 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hm, Halsema lijkt welhaast vrolijk.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:11 schreef the_disheaver het volgende:
wat is er toch met iedereen?

Halsema is vrolijk, en Weisglas maakt flauwe opmerkingen.

'en dan zullen we weer zitten, ja waarom niet'....

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:11 schreef gelly het volgende:
Volgens mij zit Weisglas ook al aan de drank.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:15 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

En verdonk die lacht

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:11 schreef the_disheaver het volgende:
wat is er toch met iedereen?

Halsema is vrolijk, en Weisglas maakt flauwe opmerkingen.

'en dan zullen we weer zitten, ja waarom niet'....

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:19 schreef Rens_Wilders het volgende:
Wat is nou het doel van dit verhaal van Balkenende? Ik val in slaap... ik wil sensatie

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:20 schreef Asskicker14 het volgende:
Dit gaat toch helemaal nergens meer over, wat willen ze nou bereiken met dit debat?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:20 schreef the_disheaver het volgende:
Misschien is er niets voor D66, maar als D66 eruit moet stappen, dan kan het CDA en VVD gewoon door met LPF. En of je daar zoveel mee bereikt...

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:22 schreef ExtraWaskracht het volgende:

[..]

Dan moet de LPF dat ook willen.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:05 schreef gelly het volgende:


Als Verdonk vertrekt trek ik ook een fles wijn open.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:23 schreef Rens_Wilders het volgende:
Ik denk niet dat er kans is dat ze dan door gaan met de LPF, ik meen dat de LPF in de peilingen op 1 zetel staat?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:26 schreef golfer het volgende:

[..]

Ik denk niet dat die fles opengetrokken moet worden.
Kabinet (lees Balkenende) en VVD en CDA houden haar de hand boven het hoofd en D66 zal op het laatst wel weer bijtrekken.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:28 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

tsja, lijkt er op dat LPF ook niet voor zal stemmen. Ongeacht wat D66 doet zal het toch geen meerderheid krijgen. Dus ja, waarom zou je een kabinetscrisis uitlokken als je er totaal niets mee bereikt.

D66 heeft maar 6 zetels.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:43 schreef DeepThought het volgende:

[..]

D'66 kan natuurlijk altijd (eenzijdig) het vertrouwen in (het democratische gehalte van) dit kabinet opzeggen natuurlijk en 'uit de regering stappen', op basis van de amateuristische wijze waarop deze (nieuwe?) 'wetgeving' tot stand is gekomen bijvoorbeeld -somalisch naamrecht dat teruggaat tot 1840, toen een 92 jarige man (die zich toen hij 20 was enige jaren 'Ali' noemde) een kind heeeft verwekt dat later de vader van Ayaan zou worden, en dergelijke zaken-.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:46 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hehe, grappig altijd. Halsema & Balkenende die na verloop van tijd geirriteerd raakt.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:46 schreef One_of_the_few het volgende:
Balkendende wordt Boos, boos he boos. acteur speelt boos...
hij praat zo snel dat niemand hem meer volgt. En iedereen denkt, ach laat hem maar in zijn 2 maten te grote jas..

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:48 schreef tong80 het volgende:

[..]

Hij acteerde boosheid idd

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:52 schreef gelly het volgende:
Grappig is ook weer dat Verdonk zich nu weer onderdanig opstelt, zometeen schiet ze weer uit d'r slof..

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:53 schreef Hooghoudt het volgende:
Ze is in het wit, zou dat wat betekenen?

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:55 schreef golfer het volgende:
Nu heeft ze iedereen opeens bij de interuptiemicrofoon staan, inclusief de coalitie-genoot CDA.

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:57 schreef gelly het volgende:

[..]

Verhagen doet ook even of het CDA zwaar verontwaardigd is, maar verder..

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:54 schreef tong80 het volgende:

[..]

Knap gezien ja. Onschuld is wit uh uh

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 00:03 schreef golfer het volgende:
Ze krijgt maar niet over haar lippen om toe te geven dat ze onzorgvuldig heeft gehandeld, ondanks alle vragen er over.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 00:07 schreef knnth het volgende:
Wat een geschutter! Afhankelijk van de rol die RV na mei 2007 gaat krijgen moet ik misschien mijn VVD-stem nog maar eens heroverwegen.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 00:07 schreef knnth het volgende:
Wat een geschutter! Afhankelijk van de rol die RV na mei 2007 gaat krijgen moet ik misschien mijn VVD-stem nog maar eens heroverwegen.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 00:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Autisme

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 00:08 schreef golfer het volgende:
Dit is een voorgekookt een-tweetje tussen Bos en Weisglas, want hij heeft het antwoord al op papier staan.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 00:08 schreef golfer het volgende:
Dit is een voorgekookt een-tweetje tussen Bos en Weisglas, want hij heeft het antwoord al op papier staan.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 00:08 schreef gelly het volgende:

[..]

Ja, dat heb ik dus ook. Laten ze dat mens uit de partij schoppen.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 00:10 schreef tong80 het volgende:
Heropend

quote:

Op woensdag 28 juni 2006 23:46 schreef the_disheaver het volgende:

[..]

Ja, maar wat bereikt D66 (zonder apestrofe!) ermee?

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 00:13 schreef gelly het volgende:
Het is maar goed dat het Nederlands woorden als miscommunicatie en interpretatie kent.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 00:15 schreef Logician het volgende:
gvd duurt lang, ik moet morgen vroeg op.. komt er nog een gsm door ook...

ik ga slapen hoor het morgen wel dag mensjes

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 00:18 schreef gelly het volgende:

[..]

Ik moet morgen om 9 uur in enschede zijn

trusten

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 00:23 schreef golfer het volgende:
Zalm wordt uit zijn bed gebeld.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 00:23 schreef One_of_the_few het volgende:

Weisglas is te eerlijk en open

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 00:28 schreef golfer het volgende:

[..]

Hij kan niet anders als voorzitter van de kamer.
Zalm komt dus later als kwade genius en regiseur van alles naar buiten.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 00:30 schreef DeepThought het volgende:
Gelukkig heeft Wouter 'de hint' van Weissglas begrepen.

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 00:19 schreef Logician het volgende:

[..]

tot hoe laat? ben om 6 uur weer thuis, als je er dan nog bent, ben je welkom

truste!

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 00:34 schreef gelly het volgende:

[..]

Ga in de loop van de dag weer richting grunn.. toch bedankt voor de uitnodiging

quote:

Op donderdag 29 juni 2006 00:35 schreef eborn het volgende:
Slapen die politici wel eens?