abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_39296462
Maar geen kansen meer.

Woensdagavond live op Nederland 3.
quote:
"Hirsi Ali zelf schuldig aan affaire"


Ayaan Hirsi Ali is en blijft Nederlandse. Dat schrijft minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) in een brief aan de Tweede Kamer.

Verdonk stelt na nader onderzoek dat het voormalige VVD-Kamerlid volgens het Somalische namenrecht ook de achternaam Hirsi Ali mag voeren, omdat de naam van haar grootvader Ali is.

Ze voegt eraan toe dat er "niet in het minst door toedoen van betrokkene" twijfel over de achternaam was ontstaan, waardoor ze nader onderzoek naar de kwestie heeft moeten doen.

Hirsi Magan
Ayaan Hirsi Ali heet eigenlijk Hirsi Magan van haar achternaam. Maar bij haar asielaanvraag in Nederland gaf ze de naam op waaronder ze nu bekend staat en die ze ook wil blijven voeren.

Hirsi Ali geeft in een verklaring toe dat ze minister Verdonk op het verkeerde been heeft gezet, omdat ze nooit heeft gezegd dat ze beide achternamen volgens het Somalische namenrecht mocht gebruiken.

"Mijn mededeling dat ik over mijn identiteit heb gelogen, geeft dus niet de werkelijkheid weer. Het gaat hier echter om feiten die de minister niet bekend konden zijn en ik heb er volledig begrip voor, dat zij heeft gehandeld zoals zij heeft gedaan."

De brief van Verdonk en de verklaring van Ayaan Hirsi Ali vindt u in de rechterbalk van deze pagina.

Haar advocate, Britta Böhler, zegt dat Hirsi Ali deze verklaring heeft ondertekend "omdat het in haar belang was dat de zaak snel wordt afgerond".

Ze wil niet zeggen of de woorden van Hirsi Ali zelf afkomstig zijn, maar ze betwijfelt of Verdonk zonder de verklaring het besluit zou hebben genomen over het Nederlanderschap van Hirsi Ali.

Spoeddebat
In een toelichting op haar brief haalt Verdonk hard uit: "De enige die dit heeft aangesticht, is Ayaan Hirsi Ali zelf geweest."

Als zij in mei niet zelf in het tv-programma Zembla had gezegd dat ze destijds had gelogen over haar naam en geboortejaar, had de hele kwestie volgens de minister nooit gespeeld.

GroenLinks heeft een spoeddebat over de kwestie aangevraagd, dat woensdagavond om 20.30 uur zal beginnen. De NOS zendt het debat live uit op Nederland 3.
pi_39296698
Hirsi heeft dus maar een verklaring getekend, die voor haar is opgesteld om van het hele gezeik en gezeur af te zijn.

Verdonk kan nu zeggen dat het AHA's schuld is omdat zij heeft gelogen over het liegen.

Vindt u het nog een beetje geloofwaardig?
  dinsdag 27 juni 2006 @ 21:26:08 #3
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_39299022
Hopelijk wordt 't net zo'n feest als de vorige keer

* popcorn klaarzet *
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_39300029
quote:
Bijlage 1.

Verklaring van mevrouw Ayaan Hirsi Ali


Op 15 mei j.l. heb ik van de minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie een brief ontvangen waarin mij werd meegedeeld dat de uitlatingen die ik over mijn identiteit heb gedaan zouden kunnen impliceren dat ik het Nederlanderschap nooit had verkregen.
Deze mededeling was gebaseerd op mijn verklaring, dat ik niet Ayaan Hirsi Ali, maar Ayaan Hirsi Magan heet. Deze naam is samengesteld uit mijn eigen naam, de naam van mijn vader en de naam van mijn vader’s vader. Deze wijze van naamsgebruik is in Somalië wettelijk en traditioneel gangbaar. De naam Magan is ook altijd door mijn vader gevoerd en ik ben met deze naam opgevoed. Bij mijn asielaanvraag en daarmee ook later bij mijn verzoek tot naturalisatie, heb ik deze naam echter niet gebruikt. Ik heb, om redenen die er nu niet meer toe doen, een andere naam gebruikt, te weten de naam Ali. Onder deze naam is mijn vader’s vader daadwerkelijk geboren, zoals mijn familieleden getuigen. Hij heeft zich pas later Magan genoemd. Anders dan ik in het verleden soms heb gezegd, hoort de naam Ali dan ook wezenlijk bij mij. De naam Ayaan Hirsi Ali is de naam die ik naar Somalisch recht en gewoonte mocht voeren en die daarmee ook uitgangspunt voor de Nederlandse naamsaanduiding kan zijn. Mijn mededeling, dat ik over mijn identiteit heb gelogen, geeft dus niet de werkelijkheid weer. Het gaat hier echter om feiten die de minister niet bekend konden zijn en ik heb er volledig begrip voor, dat zij heeft gehandeld zoals zij heeft gedaan. Ik betreur het dat ik haar met mijn mededeling op het verkeerde been heb gezet. Ik zal als Ayaan Hirsi Ali door het leven gaan.


w.g.

Ayaan Hirsi Ali
26 juni 2006
De verklaring, waarvan je mag aannemen dat AHA die niet heeft geschreven maar wel haar handtekening heeft gezet.
  dinsdag 27 juni 2006 @ 22:04:35 #5
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_39300758
Nog even geduld voor Rutte om fractieleider te worden dus. Tenzij er natuurlijk nog een lastige kwestie volgt, want dan moet hij nog blijven schuilen in het kabinet.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_39300873
quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 21:26 schreef gronk het volgende:
Hopelijk wordt 't net zo'n feest als de vorige keer

* popcorn klaarzet *
yup .. ik ga ook alvast inslaan ..

ik ben trouwens benieuwd naar de internationale kranten morgen .. hoe dit soort rare gekonkel van "eigen schuld, had je me maar niet op het verkeerde been moeten zetten door te liegen over je leugens .. ondertekenen of anders .. " wordt opgepakt .. als ik een buitenlandse journalist was .. yummie ..
en ze lusten ons al rauw ..
pleased to meet you
pi_39302628
Mevrouw Verdonk is niet meer te geloven, hoeveel schuld Mevrouw Maga/Hirshi Ali hier dan ook heeft. Verdonk neemt een "weloverwogen besluit op basis van grondig onderzoek" en na een paar weken neemt ze opeens toch een ander besluit na blijkbaar grondiger onderzoek. Tel daar, met het oog op de lijsttrekkerstrijd, de timing en het rechtse, daadkrachtige karakter van de toentertijd genomen besluiten bij op en er kan niet anders geconcludeerd worden dan dat mevrouw Verdonk de 'leugen' van Hirshi Ali gebruikt heeft in haar strijd met Rutte.

Algemeen belang? Nee. Politiek te rechtvaardigen? Nee. In strijd met de afgelegde eed? Ja. Aftreden? Ja.

Als ze wijs is houdt ze de eer aan zichzelf en verdwijnt ze van het politieke toneel. Misschien dat ze weggepromoveerd kan worden richting Brussel of Straatsburg.
  dinsdag 27 juni 2006 @ 23:26:59 #8
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_39304659
Aardige om in gedachten te houden: als je als 'twijfelgeval' een document tekent, waar staat dat je een leugenaar bent, krijg je je paspoort van de minister.

Ik geloof dat er zat asielzoekers zijn die zo'n deal met alle plezier aangaan.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_39304973
Het kon wel weer eens een leuk debat worden. Het verhaal van Verdonk rammelt weer/nog aan alle kanten.
  woensdag 28 juni 2006 @ 00:02:20 #10
146133 DeepThought
lower than ever
pi_39305942
De ministerraad heeft er vandaag uren over vergaderd en is uiteindelijk met dit besluit naar buiten gekomen. Een gedwongen aftreden van Verdonk zal dus waarschijnlijk automatisch ook een kabinetscrisis tot gevolg hebben.

Het *ayaaneffect* lijkt hoe dan ook een maximaal verstorende uitwerking te hebben op de nederlandse samenleving.

follow the money
  woensdag 28 juni 2006 @ 00:06:17 #11
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_39306092
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 00:02 schreef DeepThought het volgende:
De ministerraad heeft er vandaag uren over vergaderd en is uiteindelijk met dit besluit naar buiten gekomen. Een gedwongen aftreden van Verdonk zal dus waarschijnlijk automatisch ook een kabinetscrisis tot gevolg hebben.
Jaahaaaa, maar als die excuusbrief een eigen actie van verdonk is geweest....

(of, politiek gezegd, als de ministerraad opeens doet alsof ze van niets weten )
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  woensdag 28 juni 2006 @ 00:09:55 #12
5740 Stroekie
rimpelsauriër
pi_39306233
quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 21:48 schreef SCH het volgende:

[..]

De verklaring, waarvan je mag aannemen dat AHA die niet heeft geschreven maar wel haar handtekening heeft gezet.
Klopt inderdaad
De advocaat van AHA heeft nadrukkelijk in de pers verklaard dat verklaring is opgesteld door het ministerie van Justitie. Het is eigenlijk nog erger ook want als verklaring niet getekend zou worden dan zou het ministerie vandaag OOK geen verklaring uitbrengen
penny wise, pound foolish
www.frisofeest.nl op 30 november 2012
Gezellig met een zachte gay
  woensdag 28 juni 2006 @ 00:11:36 #13
5740 Stroekie
rimpelsauriër
pi_39306292
quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 22:40 schreef Senang het volgende:
Mevrouw Verdonk is niet meer te geloven, hoeveel schuld Mevrouw Maga/Hirshi Ali hier dan ook heeft. Verdonk neemt een "weloverwogen besluit op basis van grondig onderzoek" en na een paar weken neemt ze opeens toch een ander besluit na blijkbaar grondiger onderzoek. Tel daar, met het oog op de lijsttrekkerstrijd, de timing en het rechtse, daadkrachtige karakter van de toentertijd genomen besluiten bij op en er kan niet anders geconcludeerd worden dan dat mevrouw Verdonk de 'leugen' van Hirshi Ali gebruikt heeft in haar strijd met Rutte.

Algemeen belang? Nee. Politiek te rechtvaardigen? Nee. In strijd met de afgelegde eed? Ja. Aftreden? Ja.

Als ze wijs is houdt ze de eer aan zichzelf en verdwijnt ze van het politieke toneel. Misschien dat ze weggepromoveerd kan worden richting Brussel of Straatsburg.
Wellicht is er in Washington nog wel een bureau beschikbaar naast dan van Ayaan.
penny wise, pound foolish
www.frisofeest.nl op 30 november 2012
Gezellig met een zachte gay
  woensdag 28 juni 2006 @ 00:13:09 #14
5740 Stroekie
rimpelsauriër
pi_39306354
quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 23:34 schreef Scrutinizer het volgende:
Het kon wel weer eens een leuk debat worden. Het verhaal van Verdonk rammelt weer/nog aan alle kanten.
Ik wil geen spelbreker zijn, maar coalitiepartijen hebben vandaag alweer de rijen gesloten
Want het is belangrijker dat het kabinet overeind blijft dan dat de waarheid boven tafel komt
penny wise, pound foolish
www.frisofeest.nl op 30 november 2012
Gezellig met een zachte gay
  woensdag 28 juni 2006 @ 00:14:46 #15
5740 Stroekie
rimpelsauriër
pi_39306407
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 00:06 schreef gronk het volgende:

[..]

Jaahaaaa, maar als die excuusbrief een eigen actie van verdonk is geweest....

(of, politiek gezegd, als de ministerraad opeens doet alsof ze van niets weten )
Ja ik hoorde vandaag ook een geweldige quote van Rita.
"Ik mag toch aannemen dat een lid van de tweede kamer op camera de waarheid verteld"
dat geld zeker niet voor een minister
penny wise, pound foolish
www.frisofeest.nl op 30 november 2012
Gezellig met een zachte gay
  woensdag 28 juni 2006 @ 00:25:00 #16
146133 DeepThought
lower than ever
pi_39306748
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 00:06 schreef gronk het volgende:

[..]

Jaahaaaa, maar als die excuusbrief een eigen actie van verdonk is geweest....

(of, politiek gezegd, als de ministerraad opeens doet alsof ze van niets weten )
Nee joh, "Ze" (CDA vooral) willen al veel langer van dit kabinet af, Verdonk heeft het de vorige keer maar ternauwernood kunnen voorkomen (er lag immers een enorme zwartepiet op haar buro). Of denk je soms dat deze (eigenlijk vroegtijdige) samenloop van gebeurtenissen (alweer) op toeval berust, zo vlak voor het reces?
follow the money
  woensdag 28 juni 2006 @ 00:27:37 #17
5740 Stroekie
rimpelsauriër
pi_39306828
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 00:25 schreef DeepThought het volgende:

[..]

Nee joh, "Ze" (CDA vooral) willen al veel langer van dit kabinet af, Verdonk heeft het de vorige keer maar ternauwernood kunnen voorkomen (er lag immers een enorme zwartepiet op haar buro). Of denk je soms dat deze (eigenlijk vroegtijdige) samenloop van gebeurtenissen (alweer) op toeval berust, zo vlak voor het reces?
Nee het is nog "te vroeg" voor vervroegde verkiezingen.
De kiezers hebben nog niet genoeg kunnen profiteren van het beloofde zoet dat we van dit kabinet kregen nadat ze ons eerst een overdosis zuur hebben gegeven.
Gerrit Zalm wil voor de VVD nog eerst het begrotingsoverschot veiligstellen en dan nog komende prinsjesdag wat extra cadeautjes uitdelen

Of de mensen van d66 moeten alsnog het licht zien en de oversteek maken naar de oppositie. Dat zou uiteindelijk wel een mooie kans zijn voor Pechtold om zich wat meer te profileren. Maar ja d66 heeft daar al diverse andere kansen voor gehad en die ook telkens laten liggen.
penny wise, pound foolish
www.frisofeest.nl op 30 november 2012
Gezellig met een zachte gay
pi_39307176
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 00:27 schreef Stroekie het volgende:
Gerrit Zalm wil voor de VVD nog eerst het begrotingsoverschot veiligstellen en dan nog komende prinsjesdag wat extra cadeautjes uitdelen
ah ja, eerste kado'tje is al binnen hoor .. de verhoging van de kinderbijslag, iets hoger dan verwacht (5¤ meer of zo) wordt 3 maanden eerder ingevoerd .. hiep hooi
pleased to meet you
  woensdag 28 juni 2006 @ 00:51:14 #19
146133 DeepThought
lower than ever
pi_39307321
Nog meer geboortepolitiek:

Om de levensloopregeling te stimuleren (slechts 7(?) % van de werkenden doet er aan mee) wil het CDA 10.000 euro per geboorte (van een kind) op je levenslooprekening storten, tot en met de derde dan.
follow the money
  woensdag 28 juni 2006 @ 07:47:11 #20
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_39310496
We hebben in het verleden Minsiters met een plaat voor hun hoofd gehad (links en rechts, om iedereen even voor te zijn), maar mevrouw Verdonk spant toch wel alle kronen op dit gebied, In de Telegraaf van vanochtend roept ze zelfs keihard dat het allemaal de schuld van HA is... Hoe ver moet je het contact met de politieke realiteit kwijt zijn om dat soort uitspraken te doen? :|(
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  woensdag 28 juni 2006 @ 08:29:35 #21
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_39310848
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 07:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
We hebben in het verleden Minsiters met een plaat voor hun hoofd gehad (links en rechts, om iedereen even voor te zijn), maar mevrouw Verdonk spant toch wel alle kronen op dit gebied, In de Telegraaf van vanochtend roept ze zelfs keihard dat het allemaal de schuld van HA is... Hoe ver moet je het contact met de politieke realiteit kwijt zijn om dat soort uitspraken te doen? :|(
He, da's nogal simpel. Hirschi ali heeft toch een document ondertekend waarin dat staat? Nou, dan is 't toch waar?
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_39310869
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 07:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
We hebben in het verleden Minsiters met een plaat voor hun hoofd gehad (links en rechts, om iedereen even voor te zijn), maar mevrouw Verdonk spant toch wel alle kronen op dit gebied, In de Telegraaf van vanochtend roept ze zelfs keihard dat het allemaal de schuld van HA is... Hoe ver moet je het contact met de politieke realiteit kwijt zijn om dat soort uitspraken te doen? :|(
Nu moet je de telegraaf en haar quotes natuurlijk met een korrel zout nemen.
  woensdag 28 juni 2006 @ 08:35:42 #23
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_39310928
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 08:29 schreef gronk het volgende:

[..]

He, da's nogal simpel. Hirschi ali heeft toch een document ondertekend waarin dat staat? Nou, dan is 't toch waar?
Wie zegt dat ze niet liegt over haar gelogen leugens?

Ofzo.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_39310950
Het doet er niet toe of Hirschi Ali gelogen heeft of niet. Het doet er toe dat Verdonk ongegronde populistische beslissingen neemt. Of de betrokken persoon nou liegt of niet.
pi_39311057
De verklaring van Verdonk
quote:
Hierbij informeer ik u over de conclusie die ik heb getrokken ten aanzien van het Nederlanderschap van mevrouw Ayaan Hirsi Ali en over de uitvoering van de moties (TK 2005-2006, nr. 30559, nr. 1 en TK 2005-2006, nr. 30559, nr. 3) die zijn aangenomen in het debat van 16 mei jongstleden.
Daarop volgend zijn er tijdens de regeling van werkzaamheden op 23 mei jongstleden aan de minister-president en mij, door de leden Halsema (GroenLinks), Van der Vlies (SGP) en Nawijn (Groep Nawijn) vragen gesteld (Handelingen II, 2005-2006, blz. 81- 5002). Voorts heeft de vaste commissie voor Justitie in haar procedurevergadering van 24 mei 2006 een aantal vragen gesteld in relatie tot de naturalisatiekwestie van mevrouw Ayaan Hirsi Ali. In deze brief zal ik achtereenvolgens op de hierboven genoemde onderdelen ingaan.

Beslissing ten aanzien van het Nederlanderschap van mevrouw Ayaan Hirsi Ali en uitvoering van de moties (TK 2005-2006, 30559, nr. 1 en TK 2005-2006, 30559, nr. 3)

Op 15 mei jongstleden heb ik aan mevrouw Ayaan Hirsi Ali meegedeeld dat, gelet op haar publieke uitlatingen, met name die in de Zembla-uitzending van 11 mei jongsleden, waarin zij te kennen gaf over haar naam en geboortejaar te hebben gelogen, vooralsnog moest worden aangenomen dat zij door het naturalisatiebesluit van 1997 geen Nederlander was geworden. Haar mededeling hield in, dat zij ten onrechte de naam Ayaan Hirsi Ali, geboren op 13 november 1967, voerde, terwijl zij in werkelijkheid Ayaan Hirsi Magan heette en geboren is op 13 november 1969.

Ik heb met de brief van 15 mei gehandeld zoals ik in alle vergelijkbare gevallen handel. Steeds wanneer er reden is om aan te nemen dat iemand die zich op een naturalisatiebesluit beroept een andere naam en/of geboortedatum blijkt te hebben dan in het naturalisatiebesluit is opgenomen, wordt door mij een brief van deze strekking geschreven, met het doel duidelijkheid te verkrijgen over de identiteit en over de naturalisatie, in overeenstemming met de strekking van de Rijkswet op het Nederlanderschap.

Ik heb betrokkene, zoals in alle andere gevallen, uitgenodigd om binnen zes weken op mijn mededeling te reageren, zodat daarna definitief vastgesteld zou kunnen worden of zij inderdaad Nederlander was geworden.

De gemachtigde van mevrouw Ayaan Hirsi Ali heeft daarop in zijn reactie verklaard, dat
- Zij de naam Ayaan Hirsi Ali kon voeren, omdat haar vaders vader bij geboorte de naam Ali heeft verkregen en de naam Magan pas later heeft verworven;
- Zij gedwaald heeft in haar uitlatingen dat zij over haar identiteit heeft gelogen.

Ik onderschrijf de stelling, dat, als de naam van de grootvader inderdaad Ali is, zij de naam Ayaan Hirsi Ali kon voeren. Dit is door deskundigen bevestigd. Volgens het Somalisch namenrecht, zoals dat bekend is uit de tekst van de Codice civile Somalo en uit wat meer in het algemeen bekend is uit het Islamitisch namenrecht, is de namenreeks een geaccepteerde wijze van identificeren en wordt een persoon in dat geval aangeduid met de eigennaam, de naam van de vader en de naam van de vaders vader. Volgens de regels die als bestendige beleidspraktijk daarvoor worden gehanteerd, kan de naam van de grootvader in Nederland als geslachtsnaam worden geregistreerd.

De gemachtigde van mevrouw Ayaan Hirsi Ali voert daarnaast aan, dat zijn cliënte ook de naam Ali mocht voeren, omdat ook twee andere voorvaders die naam droegen. Ook uit het ambtsbericht dat ik aan de minister van Buitenlandse Zaken heb gevraagd blijkt dat het acceptabel kan zijn om een naam van één van de voorvaderen te gebruiken. Ik teken daarbij aan dat voor het gebruiken van deze naam in het algemeen nodig zal zijn het voorkomen van deze naam in het geslachtsregister aan te tonen. Vanwege het gebrekkige bestuurlijke en juridische systeem ter plaatse, is dat in dit geval echter niet mogelijk, nog daar gelaten dat niet is vast te stellen of deze handelwijze in het ter plaatse geldende recht in de desbetreffende tijd ook werkelijk geldig was.
Om de waarde van de argumenten van de gemachtigde te kunnen toetsen, heb ik zowel de gemachtigde om ondersteunende bewijsstukken gevraagd, als zelfstandig onderzoek gedaan door een ambtsbericht aan de minister van Buitenlandse Zaken te vragen.

Ook in andere gevallen, waarin twijfel over de identiteit bestaat van personen waarvan de geldigheid van het naturalisatiebesluit ter discussie staat pleeg ik nader onderzoek te doen.

Nu er twijfel is ontstaan over de identiteit van mevrouw Ayaan Hirsi Ali, niet in het minst door toedoen van betrokkene, heb ik het nodig geoordeeld materiaal te verkrijgen dat de verklaringen van de gemachtigde geloofwaardig ondersteunt.

De gemachtigde van mevrouw Ayaan Hirsi Ali heeft naar aanleiding van mijn verzoek om onderbouwing van zijn stelling omtrent de naam van de grootvader een aantal verklaringen van familieleden overgelegd, waaronder één van de broer en één van de schoonzuster van betrokkene, waarin wordt aangegeven, dat de grootvader van mevrouw Ayaan Hirsi Ali bij geboorte de naam Ali kreeg en dat deze later de naam Magan heeft gekregen. Deze getuigen maken, naar mij door de minister van Buitenlandse Zaken is bericht, een betrouwbare indruk.

In het ambtsbericht van de minister van Buitenlandse Zaken is een verklaring van de broer van mevrouw Ayaan Hirsi Ali opgenomen waarin hij uiteenzet dat de grootvader bij geboorte de naam Ali droeg en vanaf ± 1870 tot aan zijn dood in 1945 de naam Magan heeft gevoerd. Om deze reden komt deze laatste naam in de namenreeks van de volgende generaties voor.

Gezien het feit dat het mij niet mogelijk is om langs andere weg zekerheid te verkrijgen over naam of geboortejaar van betrokkene, ben ik genoodzaakt af te gaan op het materiaal dat mij door betrokkene is geleverd en het ambtsbericht van de minister van Buitenlandse Zaken. Ik ben bereid dit als voldoende ondersteunend te aanvaarden.

In mijn onderzoek zijn geen betekenisvolle blijken van het tegendeel gebleken. Dat uit het ambtsbericht van de minister van Buitenlandse Zaken blijkt dat de familie in de registers in Kenia uitsluitend onder de naam Magan geregistreerd staat, doen niet af aan het gegeven, dat als de grootvader de naam Ali heeft gedragen, mevrouw Ayaan Hirsi Ali deze naam mocht voeren.

Betrokkene heeft inmiddels verklaard, dat haar mededeling dat zij over haar identiteit heeft gedwaald, niet de werkelijkheid weergeeft, omdat zij naar Somalisch recht en gewoonte de naam Ali mocht voeren (bijlage 1). Daarom ben ik van mening dat er voldoende reden is om thans in rechte aan te nemen dat het naturalisatiebesluit de juiste naam bevat.

Bij acceptatie van de juistheid van de naam Ali, acht ik de onjuistheid van het geboortejaar op zichzelf onvoldoende om de identificatie van betrokkene in twijfel te stellen. Hoewel een onjuist geboortejaar in voorkomende gevallen wel kan leiden tot onderzoek naar de identiteit van betrokkene, is ook in andere gevallen waarin alleen het geboortejaar onjuist was, niet definitief door de rechter vastgesteld dat het Nederlanderschap niet verkregen is.

Alles in aanmerking nemende ben ik tot de conclusie gekomen, dat het naturalisatiebesluit van 1997 mevrouw Ayaan Hirsi Ali voldoende identificeert en dat zij daarom het Nederlanderschap inderdaad heeft verkregen.

Ik stel vast dat zonder de door mij gevolgde procedure de feiten die voor de conclusie die ik thans heb getrokken doorslaggevend zijn geweest, niet op tafel waren gekomen.

Toezegging lid Van der Vlies

Nu de uitkomsten van het onderzoek naar de identiteit en nationaliteit van mevrouw Ayaan Hirsi Ali bekend zijn, kan met de uitvoering van de toezegging aan het lid Van der Vlies tijdens het debat van 16 mei jongstleden, om het wettelijk systeem betreffende nationaliteit en identiteit aan een onderzoek te onderwerpen, worden gestart. Ik hoop u in het najaar daarover verder te berichten. De reden dat dit enige tijd neemt is, dat een eventuele herziening van het wettelijk systeem verregaande consequenties kan hebben en dus zorgvuldig in kaart moeten worden gebracht en na overleg met de nodige deskundigen tot stand zal moeten komen.

Vragen lid Halsema e.a.

Het lid Halsema heeft op een drietal onderdelen vragen gesteld.

Het eerste onderdeel betreft uitlatingen van de minister van Buitenlandse Zaken in het programma Kamerbreed.
Deze uitlatingen moeten worden gezien in het licht van de toezeggingen die ik tijdens het debat heb gedaan en er wordt mee bedoeld dat gelijke gevallen, gelijk dienen te worden behandeld. Dit is steeds de lijn die ik in mijn beleid hanteer.

Het tweede onderdeel betreft de vraag of ik een afspraak met de minister-president en vice-premier Zalm heb geschonden toen ik maandag 15 mei jongstleden de antwoorden op de kamervragen van de heer Nawijn over mevrouw Ayaan Hirsi Ali naar de Kamer stuurde. Mede namens de minister-president bericht ik u in antwoord op vraag 2 dat er geen concrete afspraken zijn gemaakt in het telefoongesprek dat ik op maandagochtend 15 mei jongstleden met de minister-president voerde. De minister-president vroeg mijn bijzondere aandacht voor een zorgvuldige afweging en vroeg mij ervoor zorg te dragen dat goede afstemming zou plaatsvinden. Eerst na verzending van de brieven aan mevrouw Ayaan Hirsi Ali en aan de Tweede Kamer terzake de beantwoording van de vragen van de heer Nawijn heb ik de minister-president geïnformeerd. In het gesprek op de daaropvolgende dag heb ik de minister-president geïnformeerd omtrent de toedracht van mijn beslissing en is vastgesteld dat de afstemming met de minister-president onvoldoende zorgvuldig heeft plaatsgevonden, zoals door mij in het debat van 16 mei jongstleden met Uw Kamer is aangegeven. Ook met vice-premier Zalm heb ik gesproken, ondermeer op maandagavond 15 mei jongstleden. Ook in dat gesprek is geen afspraak omtrent het tijdstip van verzending van de brief en de antwoorden op de kamervragen gemaakt.

Ten derde vraagt het lid Halsema of mijn belofte d.d. 19 mei jongstleden, dat mevrouw Ayaan Hirsi Ali haar Nederlanderschap behoudt of terugkrijgt, in de Ministerraad is besproken en of dit staand kabinetsbeleid is. In de Ministerraad van 19 mei jongstleden is intensief gesproken over de consequenties van de aangenomen moties tijdens het debat van 16 mei jongstleden. Uitgangspunt van het recht en dus van het kabinetsbeleid is dat gelijke gevallen gelijk behandeld worden. Mijn uitlating tijdens het lijsttrekkersdebat van de VVD op 19 mei jongstleden stemt hiermee overeen.

Zowel het lid Halsema als het lid Nawijn hebben gevraagd naar het door mij toegezegde feitenrelaas over de gang van zaken in 2002, onder andere gebaseerd op de memoranda van de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND). In bijlage 2 van deze brief treft u het feitenrelaas aan. Ook de meer specifieke vragen over de gang van zaken op het ministerie van Justitie worden hiermee beantwoord.

Vragen vaste commissie voor Justitie

Per brief van 26 mei jongstleden (kenmerkt 06-JUST-B-51), heeft de vaste commissie voor Justitie naar aanleiding van de naturalisatiekwestie van mevrouw Ayaan Hirsi Ali mij verzocht om het volgende:
a. een overzicht van alle zaken van identiteitsfraude in relatie tot naturalisatie sinds 2000 en de gevolgen daarvan voor betrokkenen;
b. informatie of sinds 2003 een wijziging in het beleid terzake heeft plaatsgevonden en indien dat het geval is, wat daarvan de gevolgen zijn geweest;
c. inzicht in de positiebepaling van de Staat bij de uitspraak van de rechtbank Den Haag d.d. 28 april 2005 waartegen de Staat cassatie heeft aangetekend;
d. informatie over of er mij op dit moment identiteitsfraudezaken in relatie tot naturalisatie bekend zijn en welke gevolgen dit voor betrokkenen heeft.

Op deze verzoeken zal achtereenvolgens worden ingegaan.

Ad a: een overzicht van alle zaken van identiteitsfraude in relatie tot naturalisatie sinds 2000 en de gevolgen daarvan voor betrokkenen

In 74 zaken hebben onjuiste identiteitsgegevens geleid tot een (voorlopig of definitief) oordeel dat geen rechtsgevolg kan worden verbonden aan de verlening van het Nederlanderschap vanaf 2000. Deze 74 zaken kunnen als volgt worden onderverdeeld:
• In 11 zaken is een voorlopig oordeel omtrent het Nederlanderschap toegezonden aan de betrokkene, maar is door de IND nog niet gekomen tot een definitief oordeel omtrent het Nederlanderschap, omdat nog wordt gewacht op de zienswijze van de betrokkene, omdat nog onderzoek plaatsvindt of omdat de zaak wordt aangehouden (zie ad d);
• In 63 zaken is gekomen tot een definitief oordeel omtrent het Nederlanderschap. In 58 van deze zaken is definitief geoordeeld dat de betrokkene geen Nederlander is en in 5 van deze zaken is geconcludeerd dat de betrokkene wel Nederlander is geworden.

Hierop zijn 22 procedures gevolgd ex artikel 17 van de Rijkswet op het Nederlanderschap. Deze civielrechtelijke procedure houdt in dat een direct belanghebbende de rechtbank kan verzoeken vast te stellen of hij al dan niet Nederlander is. Ik benadruk dat het hier geen bestuursrechtelijke bezwaar- of beroepsprocedure betreft; de rechter toetst de vraag of de betrokkene Nederlander is ten volle, niet alleen de rechtmatigheid van de beslissing. In dit totaal van 22 procedures:
• zijn 15 verzoekschriften afgewezen;
• zijn 2 verzoekschriften toegewezen;
• is 1 verzoekschrift ingetrokken; en
• staan 4 verzoekschriften open.
In 52 gevallen staat derhalve vast dat betrokkene geen Nederlander is geworden.

Alle voorgaande cijfers betreffen het aantal meerderjarige personen waarvan is geconcludeerd dat zij het Nederlanderschap wegens het gebruik van een onjuiste identiteit niet hebben verkregen. In een aantal gevallen zijn gezinsleden in hetzelfde dossier opgenomen, die in geval van fraude van de hoofdpersoon ook het Nederlanderschap niet hebben verkregen. Deze gezinsleden zijn in bovenstaand overzicht niet meegeteld. Ook de zaak van mevrouw Ayaan Hirsi Ali is niet meegeteld.

In een korte tijd is het merendeel van de zaken boven water gehaald. Echter, het is mogelijk dat een beperkt aantal zaken aan mijn aandacht is ontsnapt.

Ten aanzien van de gevolgen voor deze betrokkenen kan ik u het volgende meedelen. Op grond van de redenering zoals deze is vervat in de uitspraak van de Hoge Raad van 11 november 2005, die de vaste bestuurspraktijk steunt, moeten de betrokkenen geacht worden nooit Nederlander te zijn geworden.

Dat de betrokkenen nooit Nederlander zijn geworden, betekent dat zij steeds vreemdeling zijn gebleven en dat de Vreemdelingenwet 2000 derhalve bij voortduring op hen van toepassing is geweest.

Er kunnen zich hierbij drie situaties voordoen:
• Indien de vreemdeling voorafgaand aan de verlening of verkrijging van het Nederlanderschap in het bezit was van een verblijfsvergunning (regulier dan wel asiel) voor onbepaalde duur, kan deze geacht worden nog altijd voort te bestaan. De IND beziet in deze gevallen of de verblijfsvergunning wordt ingetrokken.
• Indien de vreemdeling voorafgaand aan de verlening of verkrijging van het Nederlanderschap in het bezit was van een verblijfsvergunning (regulier dan wel asiel) voor bepaalde duur en de geldigheidsduur van deze verblijfsvergunning is nog niet verstreken, dan kan deze worden geacht nog steeds voort te bestaan. De IND beziet in deze gevallen of de verblijfsvergunning wordt ingetrokken.
• Indien de vreemdeling voorafgaand aan de verlening of verkrijging van het Nederlanderschap in het bezit was van een verblijfsvergunning (regulier dan wel asiel) voor bepaalde duur en de geldigheidsduur van deze verblijfsvergunning is verstreken, dan is de vreemdeling niet meer in het bezit van die verblijfstitel en verblijft hij onrechtmatig in Nederland. Een eventueel in te dienen verblijfsaanvraag zal aan de hand van de merites van het individuele geval beoordeeld worden. Uiteraard is bij een verblijfsaanvraag van belang dat de identiteit ondubbelzinnig vaststaat.

Wanneer de betrokken vreemdeling de identiteit heeft rechtgezet met gebruikmaking van de daarvoor passende documenten en in het bezit is gesteld van een verblijfsvergunning kan een verzoek om naturalisatie of een optieverzoek ingediend worden. Wanneer aan alle geldende voorwaarden voor naturalisatie of optie wordt voldaan kan de betrokken vreemdeling alsnog worden genaturaliseerd.

Ad b: informatie of sinds 2003 een wijziging in het beleid terzake heeft plaatsgevonden en indien dat het geval is, wat daar de gevolgen van zijn geweest

In de wijze waarop met onjuiste identiteit werd omgegaan is geen wijziging gekomen in 2003 of daarna. Uitgaande van de vaste jurisprudentie op dit punt is in de in april 2003 herziene Handleiding voor de toepassing van de Rijkswet op het Nederlanderschap toegelicht op welke wijze wordt gehandeld indien is gebleken van de verkrijging van het Nederlanderschap onder gebruikmaking van een valse identiteit.

Ad c: inzicht in de positiebepaling van de Staat bij de uitspraak van de rechtbank Den Haag d.d. 28 april 2005 waartegen de Staat cassatie heeft aangetekend

Op 28 april 2005 geeft de rechtbank ‘s-Gravenhage een beschikking op grond van artikel 17 Rijkswet op het Nederlanderschap (RWN), die aanmerkelijk afwijkt van de bestendige jurisprudentielijn. Anders dan voorheen gaat in deze uitspraak de rechtbank uit van het wél hebben verkregen van het Nederlanderschap bij gebruikmaking van een valse identiteit. Zij stelt dat de met de invoering van artikel 14, eerste lid, RWN beoogde rechtszekerheid meebrengt dat het Nederlanderschap van betrokkene met een beschikking zou moeten worden ingetrokken.

Tegen deze uitspraak is op 27 juli 2005 cassatie aangetekend. Op dat moment was het de tweede zaak in cassatie; in de andere openstaande cassatiezaak heeft de Hoge Raad op 11 november 2005 uitspraak gedaan.

In het verzoek van 27 juli 2005 tot cassatie, waarop nog geen uitspraak is gedaan, voert de Staat aan dat, ook al is duidelijk dat betrokkene de persoon is die het naturalisatieverzoek heeft ingediend, betrokkene desondanks niet is genaturaliseerd, indien hij niet onder zijn juiste identiteitsgegevens staat vermeld op het Koninklijk Besluit tot naturalisatie. Wel wordt daarbij de aantekening gemaakt, dat dit niet betekent dat élke onjuiste gegevensverstrekking/vermelding op het besluit leidt tot het zonder rechtsgevolg blijven van het naturalisatiebesluit.

Immers, in iedere administratie kunnen foutieve vermeldingen voorkomen als gevolg van een vergissing of een verschrijving. Daarbij moet worden bedacht dat veel namen die op een Koninklijk Besluit worden opgenomen niet in oorsprong in het Latijnse alfabet zijn geregistreerd (maar bijvoorbeeld in het Arabisch of het Chinees), zodat deze namen een transcriptie naar het Latijnse alfabet hebben ondergaan. Het komt hierdoor voor dat dezelfde naam verschillende transcripties heeft gekregen (bijvoorbeeld de heer Al Amri is tegelijkertijd ook de heer El Amri ). Om vergissingen te voorkomen is de Minister van Justitie gemachtigd correcties aan te brengen in een Koninklijk Besluit tot naturalisatie. Deze machtiging is verleend voor het herstel van een aantal kennelijke administratieve misstellingen in naturalisatiebesluiten die een gevolg zijn van een andere interpretatie of onoplettendheid bij de vertaling of administratie van de namen van een persoon. Vanzelfsprekend wordt in deze gevallen er wel van uitgegaan dat het naturalisatiebesluit rechtsgevolg heeft gehad en betrokkene het Nederlanderschap heeft verkregen.

Ad d: informatie over of er mij op dit moment identiteitsfraudezaken in relatie tot naturalisatie bekend zijn en welke gevolgen dit voor betrokkenen heeft

Naar aanleiding van de eerdergenoemde moties is besloten alle zaken waarin sprake is van onjuiste persoonsgegevens en waarin nog geen definitief oordeel is gevormd omtrent het Nederlanderschap, voorlopig aan te houden, in elk
geval tot het onderzoek naar aanleiding van de toezegging aan het lid Van der Vlies tijdens het debat van 16 mei jongstleden is afgerond.

Ik vertrouw erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

De Minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie,
pi_39311260
quote:
Artikel 14

1.
Onze Minister kan de verkrijging of verlening van het Nederlanderschap intrekken, indien zij berust op een door de betrokken persoon gegeven valse verklaring of bedrog, dan wel op het verzwijgen van enig voor de verkrijging of verlening relevant feit. De intrekking werkt terug tot het tijdstip van verkrijging of verlening van het Nederlanderschap. De intrekking is niet mogelijk indien sedert de verkrijging of verlening een periode van twaalf jaar is verstreken. De derde volzin is niet van toepassing indien de betrokken persoon is veroordeeld voor misdrijven als bedoeld in de Wet Oorlogsstrafrecht, de Uitvoeringswet folteringsverdrag en de Uitvoeringswet genocideverdrag.

Artikel 17

1.
Een ieder die, buiten een bij enige in een der delen van het Koninkrijk gevestigde rechterlijke instantie of een in administratief beroep aanhangige zaak, daarbij onmiddellijk belang heeft, kan bij de rechtbank te ’s-Gravenhage of, indien hij in de Nederlandse Antillen of Aruba woonachtig is, bij het Gemeenschappelijk Hof van Justitie van de Nederlandse Antillen en Aruba een verzoek indienen tot vaststelling van zijn Nederlanderschap of tot vaststelling dat hij het Nederlanderschap niet bezit. Het verzoek kan ook strekken tot de vaststelling dat de betrokkene op een bepaald tijdstip het Nederlanderschap al dan niet bezat.

2.
Een verzoek als in het vorige lid bedoeld kan ook ten aanzien van een overledene worden gedaan.


[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 28-06-2006 08:57:26 ]
pi_39311347
quote:
Nu er twijfel is ontstaan over de identiteit van mevrouw Ayaan Hirsi Ali,niet in het minst door toedoen van betrokkene, heb ik het nodig geoordeeld materiaal te verkrijgen dat de verklaringen van de gemachtigde geloofwaardig ondersteunt.
Dit zegt wat mij betreft alles over minister Verdonk.
  woensdag 28 juni 2006 @ 09:24:11 #28
5740 Stroekie
rimpelsauriër
pi_39311748
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 09:00 schreef Senang het volgende:

[..]

Dit zegt wat mij betreft alles over minister Verdonk.
toch vreemd dat Mevr Verdonk in eerste instantie stellig overtuigt was dat ze correct gehandeld heeft en haar ambtenaren niet eerst een grondig onderzoek heeft laten uitvoeren.
als ze dat namelijk wel gedaan had was al die commotie dus 6 weken geleden niet nodig geweest. Maar ja kwam d'r natuurlijk wel heel goed uit zo vlak voor de verkiezing van de VVD lijsttrekker
penny wise, pound foolish
www.frisofeest.nl op 30 november 2012
Gezellig met een zachte gay
  woensdag 28 juni 2006 @ 10:09:34 #29
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_39312655
quote:
Ze blijft erbij dat ze in deze zaak zorgvuldig heeft gehandeld en verwerpt het verwijt dat ze aanvankelijk te snel een besluit heeft genomen.
Bron: nu.nl

Voor iemand die in 6 weken tijd vier keer 180 graden is gedraaid is dit ongeloofwaardig.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_39312686
Verdonk zal gewoon nooit iets toegeven. Dat vind ik een hele slechte eigenschap.

Ze mag best foute inschattingen maken en verkeerde beslissingen nemen: maar geef het dan toe.
pi_39312783
uhm .. op nu.nl .. het laatste stukje
quote:
De minister ziet "met vertrouwen" het spoeddebat van woensdagavond tegemoet. Ze blijft erbij dat ze in deze zaak zorgvuldig heeft gehandeld en verwerpt het verwijt dat ze aanvankelijk te snel een besluit heeft genomen. Volgens Böhler is er in het geval van haar cliënte geen sprake van leugens en fraude omdat Ayaan bevoegd was de naam Ali te gebruiken. Een aantal mensen heeft ten onrechte verteld dat ze niet de naam Ali had mogen gebruiken, maar de naam Magan (een van de namen van haar grootvader). "Dit verklaart waarom Ayaan in het verleden heeft gezegd dat zij over haar identiteit heeft gelogen", aldus Böhler. In Somalië is het gewoon om verschillende achternamen te voeren.

Böhler zei dat zij de minister hierover al op 1 juni opheldering had verschaft. Verdonk schrijft in de brief dat ze onderbouwing daarvan wilde en vond die in getuigenverklaringen van de broer en schoonzus van Ayaan.
begrijp ik dat goed, broer en schoonzus van Ayaan hebben gezegd dat dat het somalische naamrecht is ? Geen somalische deskundige, niks officieëls maar gewoon familie ?
pleased to meet you
  woensdag 28 juni 2006 @ 10:18:42 #32
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_39312857
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 09:00 schreef Senang het volgende:

[..]

Dit zegt wat mij betreft alles over minister Verdonk.
Vanuit verdonks autistische wereldbeeld natuurlijk helemaal correct: als hirschi ali er niet was geweest had ze ook geen problemen kunnen veroorzaken. Ergo, alle problematiek rond hirschi ali is dus de schuld van AHA zelf.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  woensdag 28 juni 2006 @ 10:20:43 #33
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_39312897
Reconstructie in de Volkskrant:
quote:
VVD-top nam bewust een risico met Hirsi Ali

Reconstructie Van onze verslaggevers Michiel Kruijt, Raoul du Pré

DEN HAAG - Ambtenaren zetten in 2002 al vraagtekens bij de naturalisatie van VVD-coryfee Ayaan Hirsi Ali. Met hun waarschuwing gebeurde niets. De VVD besloot het risico met haar te nemen.
ARTIKELEN

Had de VVD eind 2002 kunnen weten dat het Nederlanderschap van Ayaan Hirsi Ali en dus haar aanstaande lidmaatschap van de Tweede Kamer in gevaar konden komen door het gesjoemel met haar naam? Het ‘feitenrelaas’ dat dinsdag door minister Verdonk voor Vreemdelingenzaken naar buiten is gebracht, leidt naar een duidelijk antwoord op die vraag: De top van de VVD heeft het ‘risico-Ayaan’ welbewust genomen.

Ayaan Hirsi Ali dient op 29 juli 1992 in Nederland een verzoek in om als vluchteling te worden toegelaten. Drie weken later, op 19 augustus, wordt dat verzoek toegekend. Op 16 mei 1997 vraagt Hirsi Ali in de gemeente Leiden het Nederlanderschap aan. Bij de toekenning daarvan op 21 augustus 1997 wordt haar officiële achternaam vastgesteld als ‘Ali’ en de voornamen als ‘Ayaan Hirsi’.

Hirsi Ali zelf roept twijfels op over haar identiteit in de uitzending van Barend & Van Dorp op 11 september 2002. Zij vertelt zonder blikken of blozen dat zij bij haar asielaanvraag destijds een onjuiste identiteit heeft opgegeven. Vlak daarna volgt haar geruchtmakende overstap van de PvdA naar de VVD. Voor de liberalen wil zij de Tweede Kamer in. Zij krijgt een hoge plaats op de kieslijst.

Op het Bureau Bijzondere Zaken (BBZ) van de immigratiedienst IND schrikken dan enkele ambtenaren wakker. In een memorandum waarschuwen zij op 10 december hun hoofddirecteur, Dick Schoof. Hun boodschap is helder: als het klopt dat Hirsi Ali een onjuiste identiteit heeft, betekent dit feitelijk dat zij niet is genaturaliseerd en kan zij dus ook niet de Tweede Kamer in. Volgens de Grondwet is de Nederlandse nationaliteit daarvoor vereist.

Het BBZ besluit de zaak verder uit te zoeken en zoekt contact met twee medewerkers van de inlichtingendienst AIVD. Op 16 december vindt er een gesprek plaats. De AIVD’ers pakken de kwestie serieus op en rapporteren op 18 december aan hun politieke baas, minister Remkes van Binnenlandse Zaken.

Remkes laat weten dat hij, ‘gezien de wettelijke taken van de AIVD’, geen reden ziet voor een uitgebreider onderzoek. Hij vraagt de geheimde dienst wel VVD-partijvoorzitter Bas Eenhoorn op de hoogte te stellen van het mogelijke probleem. Eenhoorn ontkende in mei 2006 nog dat hij destijds contact met de AIVD heeft gehad, maar dat contact blijkt er nu toch te zijn geweest: volgens het feitenrelaas stelt de AIVD de VVD-voorzitter op 23 december 2002 op de hoogte. De dienst waarschuwt hem dat Hirsi Ali’s valse identiteit ‘mogelijke consequenties’ heeft voor haar Kamerlidmaatschap. Ook wordt gewezen op de ‘integriteitsrisico’s’ die dit met zich meebrengt en de ‘eigen verantwoordelijkheid’ die de VVD hierin volgens de AIVD moet nemen.

Verdonks onderzoek is niet duidelijk over wat er vervolgens gebeurt. Besprak Eenhoorn de kwestie met toenmalig partijleider Gerrit Zalm? Absoluut niet, is in mei 2006 het antwoord van Zalm op de persconferentie waar Hirsi Ali haar vertrek uit de Tweede Kamer aankondigt. Daar pleit hij zichzelf vrij: ‘Ayaan had een Nederlands paspoort, was een Nederlands staatsburger. Voor mij was er dus geen enkel beletsel om maar een seconde te twijfelen of Ayaan wel op de lijst kon (...) Dat nu, ruim drie jaar later, blijkt dat er ineens juridische complicaties zijn, konden wij toen niet bevroeden. Ik, en niet alleen ik, heb toen volledig te goeder trouw gehandeld.’

Maar Eenhoorn komt nu met een andere versie. Hij weet vrijwel zeker dat hij eind 2002 met Zalm over de kwestie heeft gesproken, verklaart hij tegenover de Volkskrant. ‘Ik weet niet meer precies hoe het is gegaan, maar ik heb het teruggekoppeld in het hoofdbestuur van de partij. Daar zat Zalm als politiek aanvoerder altijd bij. En Gerrit en ik spraken elkaar ook wel informeel.’

Zalm zelf kan zich daar inmiddels ook weer wat van herinneren. ‘Ik herinner me dat het destijds aan de orde is geweest’, laat hij dinsdag weten via een woordvoerder. ‘De politieke risico’s hebben we bewust genomen.’

Op 14 januari 2002, één week voor de verkiezingen, belt de AIVD nogmaals met Eenhoorn om te vragen wat hij met de zaak-Hirsi Ali gaat doen. Niets, is Eenhoorns antwoord. Hij zegt dat hij heeft gebeld met de Kiesraad (de organisatie die verantwoordelijk is voor de verkiezingen – red.) Dit orgaan ziet op dat moment geen problemen: Hirsi Ali wordt immers verondersteld Nederlander te zijn. Pas als bewezen is dat zij heeft gelogen, zou de Kiesraad in actie moeten komen. Eenhoorn acht dat een geruststellende conclusie en laat de zaak rusten. Op 22 januari 2003 wordt Hirsi Ali gekozen tot Tweede-Kamerlid.

Ook de IND, waar alles is begonnen, besluit het er dan bij te laten zitten. De enige aanwijzing dat er iets mis is met Hirsi Ali is gebaseerd op haar eigen uitlatingen op televisie. Dat is niet concreet genoeg voor verder onderzoek, vinden de ambtenaren. In een laatste intern memorandum uit januari 2003 staat dan ook dat de dienst voorlopig geen actie zal ondernemen. Het dossier Hirsi Ali gaat dicht, tenzij er nieuwe ‘concrete aanwijzingen’ opduiken dat Hirsi Ali heeft gelogen.

Die concrete aanwijzingen volgen pas op 11 mei 2006, als het tv-programma Zembla zich nog eens in Hirsi Ali’s naturalisatie verdiept. In die uitzending zegt zij opnieuw dat zij heeft gelogen over haar naam. Ook komen haar familieleden aan het woord die zeggen dat zij delen van haar vluchtverhaal heeft verzonnen.

Het Tweede-Kamerlid Nawijn eist opheldering van Verdonk. Die komt met een snelheid die velen verbijstert: volgens Verdonk is Hirsi Ali geen Nederlander. Veel uitzoekwerk is het niet geweest voor Verdonk: het dossier lag immers al klaar.

Op het ministerie van Justitie – waar de immigratiedienst IND onder valt – horen ambtenaren Zalm de volgende dag verklaren dat hij het bestaan van dit probleem ‘niet kon bevroeden’. Hun monden moeten zijn opengevallen van verbazing.

Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_39312944
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 08:37 schreef Senang het volgende:
Het doet er niet toe of Hirschi Ali gelogen heeft of niet. Het doet er toe dat Verdonk ongegronde populistische beslissingen neemt. Of de betrokken persoon nou liegt of niet.
prcs, Hirschi Ali kan dan wel liegen het gaat mijninziens om het gekontdraai van Verdonk eerst zeggen dat Ayaan nergens bang voor hoeft te zijn, daarna ineens beweren dat ze nooit het Nederlandse paspoort heeft gehad en na onderzoek blijkt het allemaal ineens wel te kunnen.
En elke keer beweert Verdonk het bij het rechte eind te hebben, terwijl ze 2 weken later dus het totaal tegenovergestelde beweert.
Evenals dat voorstel dat Ayaan nu kan tekenen om het Nederlands paspoort te houden, dat slaat toch nergens op Verdonk had zelf onderzoek moeten doen voordat ze met stoere uitspraken kwam dat Ayaan geen Nederlands paspoort bezit.

Wat was Verdonk's motto ook alweer?
Niet links, niet rechts maar recht door zee

Mag ze van mij uit leggen wat er recht door zee is aan deze hele situatie. Ze zal wel met het antwoord komen dat Ayaan gelogen heeft dat ze gelogen heeft en zodoende op het verkeerde been gezet is. Alsof liegende mensen een excuus zijn voor je eigen uitlatingen in mijn ogen ben je daar nog altijd zelf verantwoordelijk voor en heb je zelf de plicht om het een en ander te onderzoeken.

Het hele zaakje stinkt verschrikkelijk naar vriendjespolitiek, hoge VVD pieten zullen wel ineens besloten hebben dat Ayaan niet loog. Of loog ze nu dat ze loog?
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
pi_39313057
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 10:15 schreef moussie het volgende:
uhm .. op nu.nl .. het laatste stukje
[..]

begrijp ik dat goed, broer en schoonzus van Ayaan hebben gezegd dat dat het somalische naamrecht is ? Geen somalische deskundige, niks officieëls maar gewoon familie ?
Nee, in de verklaring van Verdonk staat:
quote:
Volgens het Somalisch namenrecht, zoals dat bekend is uit de tekst van de Codice civile Somalo en uit wat meer in het algemeen bekend is uit het Islamitisch namenrecht, is de namenreeks een geaccepteerde wijze van identificeren en wordt een persoon in dat geval aangeduid met de eigennaam, de naam van de vader en de naam van de vaders vader. Volgens de regels die als bestendige beleidspraktijk daarvoor worden gehanteerd, kan de naam van de grootvader in Nederland als geslachtsnaam worden geregistreerd.
Dus het somalisch naamrecht is niet afkomstig van familie van Ayaan.

Wel de informatie over de naam van haar grootvader(s):
quote:
De gemachtigde van mevrouw Ayaan Hirsi Ali heeft naar aanleiding van mijn verzoek om onderbouwing van zijn stelling omtrent de naam van de grootvader een aantal verklaringen van familieleden overgelegd, waaronder één van de broer en één van de schoonzuster van betrokkene, waarin wordt aangegeven, dat de grootvader van mevrouw Ayaan Hirsi Ali bij geboorte de naam Ali kreeg en dat deze later de naam Magan heeft gekregen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_39313092
quote:
Op dinsdag 27 juni 2006 22:04 schreef Sidekick het volgende:
Nog even geduld voor Rutte om fractieleider te worden dus. Tenzij er natuurlijk nog een lastige kwestie volgt, want dan moet hij nog blijven schuilen in het kabinet.
Je bent een politicus of geen politicus. Politiek is niet voor bange mensen. Dus als ie een vent is....(gaat ie zeker niet schuilen)
pi_39313231
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 10:18 schreef gronk het volgende:

[..]
Ergo, alle problematiek rond hirschi ali is dus de schuld van AHA zelf.
In beginsel waar. Ze begon zelf erover dat ze gelogen had. Wat AHA zelf ook dacht. En ze heeft nog steeds gelogen over haar geboortdatum.

Maar twee kijven; twee schuld. Verdonk heeft het ook slecht gedaan. Zeker nu ze AHA onder druk een "politiek schoonveegstraatje Verdonk"moest ondertekenen om haar paspoort te redden. Terwijl het een juridisch ja of nee is.

Hoezo paspoort behouden? Is de naam meer zeggend dan een geboortedatum? Sind wanneer is dat? Het arrest van de Hoge raad heeft het volgens mij ook wel degelijk over een geboortedatum

Ben benieuwd wat ze met de andere foute geboortedatums gaan doen. Gaat de VVD die mensen persoonlijk terughalen? Als ze een fatsoenlijke partij zijn (en dat zijn ze wat mij betreft niet) dan doen ze dat.
pi_39314589
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 10:27 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee, in de verklaring van Verdonk staat:
[..]

Dus het somalisch naamrecht is niet afkomstig van familie van Ayaan.

Wel de informatie over de naam van haar grootvader(s):
[..]
aah thnx .. en tja, dat moeten we dan maar aannemen hé, dat dat idd de originele naam is van grootpapa ..

ben nu alleen dus wel benieuwd wat er gebeurt met de geboortedatum .. daar kan je nu mee wegkomen omdat er nog geen precedent was, die hebben we nu dus wel .. een leuke voor AMA's ed
pleased to meet you
pi_39314727
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 11:20 schreef moussie het volgende:

[..]

aah thnx .. en tja, dat moeten we dan maar aannemen hé, dat dat idd de originele naam is van grootpapa ..

ben nu alleen dus wel benieuwd wat er gebeurt met de geboortedatum .. daar kan je nu mee wegkomen omdat er nog geen precedent was, die hebben we nu dus wel .. een leuke voor AMA's ed
Waar jij het allemaal over hebt is een non-issue. Het gaat niet om het wel of niet bestaan van Hirsi Ali's Nederlanderschap. Het gaat oom de ongeloofwaardigheid van het optreden van Verdonk.
pi_39314830
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 11:20 schreef moussie het volgende:

[..]

aah thnx .. en tja, dat moeten we dan maar aannemen hé, dat dat idd de originele naam is van grootpapa ..
Zie de verklaring van Verdonk. De getuigen zijn betrouwbaar en formeel bewijs kon niet verkregen worden:
quote:
Ik teken daarbij aan dat voor het gebruiken van deze naam in het algemeen nodig zal zijn het voorkomen van deze naam in het geslachtsregister aan te tonen. Vanwege het gebrekkige bestuurlijke en juridische systeem ter plaatse, is dat in dit geval echter niet mogelijk, nog daar gelaten dat niet is vast te stellen of deze handelwijze in het ter plaatse geldende recht in de desbetreffende tijd ook werkelijk geldig was.
()
Gezien het feit dat het mij niet mogelijk is om langs andere weg zekerheid te verkrijgen over naam of geboortejaar van betrokkene, ben ik genoodzaakt af te gaan op het materiaal dat mij door betrokkene is geleverd en het ambtsbericht van de minister van Buitenlandse Zaken. Ik ben bereid dit als voldoende ondersteunend te aanvaarden.
Wat dacht je daarvan? Als precedent?
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 11:20 schreef moussie het volgende:

ben nu alleen dus wel benieuwd wat er gebeurt met de geboortedatum .. daar kan je nu mee wegkomen omdat er nog geen precedent was, die hebben we nu dus wel .. een leuke voor AMA's ed
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_39314896
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 11:24 schreef Senang het volgende:

[..]

Waar jij het allemaal over hebt is een non-issue. Het gaat niet om het wel of niet bestaan van Hirsi Ali's Nederlanderschap. Het gaat oom de ongeloofwaardigheid van het optreden van Verdonk.
Nee hoor. Daar gaat het vandaag even om. Maar deze rel, en deze oplossing, en wie weet wat er nog uit een nieuw debat komt, heeft gevolgen voor meer mensen dan alleen Verdonk.

Verdonks positie hangt af van coalitiebelangen en de inschatting van haar geloofwaardigheid bij 'het volk' is onaantastbaar. Wie haar een draaikont vindt, vindt dat weer eens bevestigd, wie haar strak vindt, vindt juist dat bevestigd.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_39314960
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 11:28 schreef sigme het volgende:

[..]

Nee hoor. Daar gaat het vandaag even om. Maar deze rel, en deze oplossing, en wie weet wat er nog uit een nieuw debat komt, heeft gevolgen voor meer mensen dan alleen Verdonk.
Nee daar gaat het niet om. Waarschijnlijk gaat de regering (en onverhoopt ook de coalitie) zich verschuilen achter deze formele details en regeltjes. Het gaat erom dat Verdonk maar wat aankloot, het gehele Binnenhof op de schandpaal zet.
pi_39315562
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 11:30 schreef Senang het volgende:

[..]

Nee daar gaat het niet om. Waarschijnlijk gaat de regering (en onverhoopt ook de coalitie) zich verschuilen achter deze formele details en regeltjes. Het gaat erom dat Verdonk maar wat aankloot, het gehele Binnenhof op de schandpaal zet.
Niet mee eens. Verdonk en deze regering, inclusief dit parlement zijn zeer beperkt houdbaar. De einddatum is bekend.

Dat regering, Verdonk en het parlement maar wat aankloten, dat is wél van belang. Niet vanwege Verdonk, maar vanwege de invloed die dat heeft op wat burgers vinden van de(ze) politiek. Het belang zit 'm er dan ook niet in of Verdonk vandaag weer aanblijft, maar welke indruk van al dit Haags gekrakeel uiteindelijk, op lange duur, de mensen bijblijft.

En de regels - die hiermee van nieuwe uitleg, dus nieuwe precedenten zijn voorzien - die blijven nog wel even. Die beïnvloeden volgende regeringen, en die beïnvloeden het leven van mensen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
pi_39315724
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 11:47 schreef sigme het volgende:

[..]

Niet mee eens. Verdonk en deze regering, inclusief dit parlement zijn zeer beperkt houdbaar. De einddatum is bekend.

Dat regering, Verdonk en het parlement maar wat aankloten, dat is wél van belang. Niet vanwege Verdonk, maar vanwege de invloed die dat heeft op wat burgers vinden van de(ze) politiek. Het belang zit 'm er dan ook niet in of Verdonk vandaag weer aanblijft, maar welke indruk van al dit Haags gekrakeel uiteindelijk, op lange duur, de mensen bijblijft.

En de regels - die hiermee van nieuwe uitleg, dus nieuwe precedenten zijn voorzien - die blijven nog wel even. Die beïnvloeden volgende regeringen, en die beïnvloeden het leven van mensen.
Laat me de verloop van het komende debat schenken:

Oppositiepartijen + D66 hebben het niet over regeltjes maar over de ongeloofwaardigheid en onzorgvuldigheid van Verdonk.

Verdonk verschulit zich juist wel achter regeltjes waar vervolgens door de oppositiepartijen + D66 niet inhoudelijk wordt ingegaan, maar die het meteen weer op het imago van 'Den Haag' gooien.

CDA en VVD lullen met Verdonk mee, máár enkele CDA leden sluiten zich aan bij oppositie.

Gevolgen: Breuk binnen CDA-fractie en val van het kabinet. Verkiezingen begin september.
pi_39316035
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 11:47 schreef sigme het volgende:

[..]

Niet mee eens. Verdonk en deze regering, inclusief dit parlement zijn zeer beperkt houdbaar. De einddatum is bekend.

Dat regering, Verdonk en het parlement maar wat aankloten, dat is wél van belang. Niet vanwege Verdonk, maar vanwege de invloed die dat heeft op wat burgers vinden van de(ze) politiek. Het belang zit 'm er dan ook niet in of Verdonk vandaag weer aanblijft, maar welke indruk van al dit Haags gekrakeel uiteindelijk, op lange duur, de mensen bijblijft.

En de regels - die hiermee van nieuwe uitleg, dus nieuwe precedenten zijn voorzien - die blijven nog wel even. Die beïnvloeden volgende regeringen, en die beïnvloeden het leven van mensen.
Is het gekloot bij Verdonk begonnen dan?
Ik heb het idee dat er sinds de LPF in de regering zat er maar een beetje aangeklooid wordt. Partijen die schrokken van de populariteit van Pim Fortuyn en hier niet mee om konden gaan, links of rechts is belangrijker geworden dan de daadwerkelijke standpunten van een partij, moddergooien (nota bene intern) is helemaal in (zie afgelopen maand bij de VVD en D66). Politieke partijen rennen van de ene politieke hype naar de andere en vergeten in mijn ogen daarbij dingen die echt belangrijk zijn.
Ik heb in het verleden eens D66 gestemt, maar die krijgen mijn stem voorlopig niet meer ik ga mijn stem niet uitbrengen aan mensen/partij die elkaar dingen verwijten en daarna ineens weer dikke vrienden zijn. In mijn ogen is er dan iets niet echt, of de verwijten zijn niet echt of ze zijn niet echt dikke vrienden mijn conclusie is dat ze dus zowiezo liegen.
Ook bij de aankomende verkiezingen gaat mijn stem onder geen beding naar een partij die dmv (intern) moddergooien stemmen probeert te trekken zorg eerst maar eens voor een duidelijk partijprogramma en probeer je van anderen te onderschijden omdat jouw punten goed zijn, niet omdat anderen zulke slechte punten hebben.

Wat mij ook verschrikkelijk stoort is bijvoorbeeld een Verdonk die zichzelf presenteert als recht door zee en regels zijn regels terwijl ze maar blijft draaikonten en de regels blijkbaar ook niet kent.

naja, m'n gal even gespuwt en we kunnen concluderen dat jouw verhaal voor mij in ieder geval deels van toepassing is
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
pi_39319951
HEHEHEH
quote:
Au! Verd**Kl+;HU&#! Wat doet dat pijn! Ik denk dat ik ’m gebroken heb! Dat rotmens van Verdonk ook!
Pardon? Mijn kleine linkerteen natuurlijk! Ik stootte ’m tegen de tafelpoot en hij is nu al dubbel zo dik. En het is inderdaad de schuld van Rita Verdonk.
Kijk, normaal heb ik mijn schoenen ’s ochtends vroeg reeds aan. Nu niet. Ik wilde ze net aantrekken toen ik besefte dat er wel eens nieuws in de zaak-Ayaan zou kunnen zijn. Daardoor liep ik naar de tv om Teletekst aan te zetten. En ja hoor, daar stond het: ’Hirsi Ali behoudt Nederlanderschap.’ Waren al die toestanden dus voor niks geweest!
Nog denkend aan de doorgeslagen daadkracht destijds van Rita Verdonk ontwaarde ik vervolgens een vlieg. Ik probeerde het beest te vangen, maar hij was mij steeds te vlug af, totdat hij heel uitnodigend op de tafel ging zitten. Nou heb ik je, vader, grijnsde ik triomfantelijk. Ik deed een stap naar voren om ’m plat te slaan, maar vergat daarbij dat ik nog op kousenvoeten liep. Ik gleed uit en stootte dientengevolge keihard mijn kleine linkerteen tegen die poot. En nu sterf ik dus van de pijn, wat niet was gebeurd als minister Verdonk toen een wat meer overwogen beslissing had genomen. Want dan had ik ten eerste meteen na het opstaan mijn schoenen aangetrokken en zou ik ten tweede nooit de tv hebben aangezet omdat er dan geen zaak-Ayaan was geweest.
Nee, mevrouw, dat ís niet vergezocht.
Nee, meneer, dat kómt niet door die vlieg.
Nee, dames en heren, dat ís niet mijn eigen stomme schuld.

Het komt door Verdonk!
Ik zou het mij nooit hebben gerealiseerd als ik niet de column van Johan Cruyff had gelezen, waarin hij terugblikte op de prestaties van het Nederlands elftal op het WK in Duitsland. En wat beweerde El Salvador daarin? Dat Rita Verdonk medeschuldig is aan de uitschakeling omdat door haar toedoen Salomon Kalou niet kon worden ingezet.
O, al had ik maar eentiende van het verstand van Johan Cruyff. Dan had ik veel eerder ingezien dat Khalid Boulahrouz zijn noppen nooit in het dijbeen van Ronaldo had geramd als Kalou erbij was geweest. Dat John Heitinga de bal na een blessurebehandeling niet aan de Portugezen wilde teruggeven omdat hij Salomon zo miste. En dat ons middenveld niet het hele toernooi hopeloos had gefaald, zoals nu, maar juist zou hebben geschitterd wanneer Kalou op de bank had gezeten. ’Mosselseizoen een maand uitgesteld’, las ik gisteren ook.
Benieuwd of Verdonk zich daar nog kan uitkletsen.
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate.
pi_39324833
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 11:52 schreef Senang het volgende:

[..]

Laat me de verloop van het komende debat schenken:

Oppositiepartijen + D66 hebben het niet over regeltjes maar over de ongeloofwaardigheid en onzorgvuldigheid van Verdonk.

Verdonk verschulit zich juist wel achter regeltjes waar vervolgens door de oppositiepartijen + D66 niet inhoudelijk wordt ingegaan, maar die het meteen weer op het imago van 'Den Haag' gooien.

CDA en VVD lullen met Verdonk mee, máár enkele CDA leden sluiten zich aan bij oppositie.

Gevolgen: Breuk binnen CDA-fractie en val van het kabinet. Verkiezingen begin september.
Ik wou dat het waar was. Maar na een hoop kritiek, het nodige gedraai vrees ik dat Mevrouw gewoon blijft zitten met de voltallige steun van de regeringsfracties

Politiek
Maar ik ga wel kijken natuurlijk (toch geen voetbal )
Lurf is the message and the message is Lurf
pi_39326377
Ik liep net over het binnenhof/plein. Wat hebben die nietsnutten toch mooie auto's. Nog even geinterviewd door NOS maar ze zeiden dat het wrs niet uitgezonden werd; was alleen om eea te testen
  woensdag 28 juni 2006 @ 17:13:01 #49
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_39326913
Het helpt natuurlijk als je niet meteen begint met 'kankâhhoeâhren'
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_39327074
quote:
Op woensdag 28 juni 2006 17:13 schreef gronk het volgende:
Het helpt natuurlijk als je niet meteen begint met 'kankâhhoeâhren'
Deed ik niet
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')