Ooit gehoord van demografische ontwikkelingen?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:41 schreef longinus het volgende:
Kinderen is kinderbijslag, als ze het laatste afschaffen is het probleem voorbij.
quote:U hebt gezocht op demografische ontwikkelingen:
Het door u gezochte woord is niet gevonden in het eendelige Van Dale Hedendaags Nederlands. Dit kan komen doordat het er niet in staat, bijvoorbeeld omdat het te nieuw is, of omdat het niet voldoet aan de opnamecriteria. Maar ook is mogelijk dat de spelling niet correct is. Kijk ook eens bij de zoekinstructies.
Begrijpend lezen hebben ze afgeschaft in Tilburg?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:41 schreef spinnertje het volgende:
Waar HEB je het over ???
Werkloze relschoopertjes is niet hetgene dat het land draaiende zal houden hoor. Je hebt juist mensen nodig die erg productief zijn, niet enkel aan de leeftijdscriteria voldoen.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:43 schreef achterhetspoor het volgende:
Ooit gehoord van demografische ontwikkelingen?
Want dat is hun cultuur? Daar zijn we lekker mee dan.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:47 schreef MouseOver het volgende:
Als ze twee kinderen zouden hebben hingen die alsnog op straat.
dat is al langer bekendquote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:46 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Begrijpend lezen hebben ze afgeschaft in Tilburg?
In de basis, ja. Dus als -fictief- je je inderdaad zou richten op beleid om het krijgen van meer dan 2 kinderen te ontmoedigen gooi je eigenlijk 20 jaar weg om er vervolgens achter te komen dat dat niet het werkelijke probleem was.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:49 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Want dat is hun cultuur? Daar zijn we lekker mee dan.
Het is me nogal wat dat je hier zegt. Je zegt dus eigenlijk dat veel Marokkaanse ouders helemaal geen kinderen kunnen opvoeden. Wat zou dan de oplossing zijn, verplichte sterilisatie?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:52 schreef MouseOver het volgende:
[..]
In de basis, ja. Dus als -fictief- je je inderdaad zou richten op beleid om het krijgen van meer dan 2 kinderen te ontmoedigen gooi je eigenlijk 20 jaar weg om er vervolgens achter te komen dat dat niet het werkelijke probleem was.
Je maakt er een grapje van, maar in de kern klopt dat best wel.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:56 schreef Triggershot het volgende:
Marokkanen moeten opgevoed worden zoals we dat in marokko doen![]()
nee, ik ben serieus.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:57 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Je maakt er een grapje van, maar in de kern klopt dat best wel.
Dus ze mogen wel kinderen neuken alleen niet bezwangeren?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:56 schreef splendor het volgende:
Goed topic.![]()
Maar zolang we chemische castratie bij pedofielen er niet eens doorkijgen geef ik dit ook weinig kans.
Niet mee eens, je moet ze voorbereiden voor een leven in Nederland. Volgens mij zit daar juist de kern van het probleem.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:56 schreef Triggershot het volgende:
Marokkanen moeten opgevoed worden zoals we dat in marokko doen![]()
Het is dan ook een begrip en geen woord uit de dikke van dale.quote:
Als het er door komt kunnen ze gaan van beide meer.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:58 schreef yahtzeehooligan het volgende:
[..]
Dus ze mogen wel kinderen neuken alleen niet bezwangeren?
Dan komen er helemaal geen kinderen meer bij om in de toekomst het land draaiende te houden..quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:47 schreef Napalm het volgende:
[..]
Werkloze relschoopertjes is niet hetgene dat het land draaiende zal houden hoor. Je hebt juist mensen nodig die erg productief zijn, niet enkel aan de leeftijdscriteria voldoen.![]()
Voor de rest; tijd voor de pil in het drinkwater en laat de anti-pil maar gegeven worden na een grondige kinder-bevoegdheid test.
Ik ook. Mooi.quote:
Ja, als er morgen een asteroide van 400 km doorsnede zich op aarde stort ook niet.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:59 schreef splendor het volgende:
[..]
Als het er door komt kunnen ze gaan van beide meer.![]()
En wat verschilt daarin dan?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:59 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Niet mee eens, je moet ze voorbereiden voor een leven in Nederland. Volgens mij zit daar juist de kern van het probleem.
Een PC neemt niet zo veel ruimte in. Het fokken op fok zou dus geen probleem mogen zijn.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:58 schreef HPoi het volgende:
Omdat door het Fokken het huis te klein is. Er is sprake van roulatie, de ene dag mogen nr. 1 t/m 10 binnen zijn, daarna is het de beurt aan nr. 11 t/m 21 en dan begint het weer van voren af aan.
Ja maar daar hebben we geen controle over.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:00 schreef yahtzeehooligan het volgende:
[..]
Ja, als er morgen een asteroide van 400 km doorsnede zich op aarde stort ook niet.
Die vier dingen die je zegt kloppen natuurlijk wel, maar in een land als Nederland is eigen verantwoordelijkheid en goed omgaan met vrijheid wel even wat belangrijker, dat moet hun ook geleerd worden en daar zijn veel traditionele Marokkaanse ouders blijkbaar niet goed toe in staat.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En wat verschilt daarin dan?
*Niet stelen.
*Respect voor ouderen.
*Werken voor je geld.
*Respect algemeen.
Alleen de aanpak is net even anders![]()
Volgens Fok! logica wel, Marokkanen zijn volgens hen namelijk de bron van alle problemenquote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:02 schreef Meki het volgende:
Geldt dat alleen voor Marokkanen
dan zijn ze verkeerd bezigquote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:03 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Volgens Fok! logica wel, Marokkanen zijn volgens hen namelijk de bron van alle problemen
Voor iedereen, maar de praktijk hè beste Meki. De praktijk hè....quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:02 schreef Meki het volgende:
Geldt dat alleen voor Marokkanen
En wat zou de bron van dat gedrag moeten zijn?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:00 schreef Triggershot het volgende:
[..]
En wat verschilt daarin dan?
*Niet stelen.
*Respect voor ouderen.
*Werken voor je geld.
*Respect algemeen.
Alleen de aanpak is net even anders![]()
Neuh, we discrimineren niet, die andere allochtonen veroorzaken ook problemen.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:03 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Volgens Fok! logica wel, Marokkanen zijn volgens hen namelijk de bron van alle problemen
oow ik ken een Turkse familie met 9 kinderenquote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:05 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Voor iedereen, maar de praktijk hè beste Meki. De praktijk hè....
Het gaat erom of ze rondhangen en last veroorzaken.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:06 schreef Meki het volgende:
[..]
oow ik ken een Turkse familie met 9 kinderen
en wij als Marokkaans gezin hebben maar liefst 2 kinderen
Papa - Mama - Meki en nog iemand
dat zie ik hier in mijn buurt gebeuren waar veel Marokkaanse / Turkse aanhang zijnquote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:07 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Het gaat erom of ze rondhangen en last veroorzaken.
En cokesnuivende Urker visserjongens natuurlijk ook.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:05 schreef yahtzeehooligan het volgende:
[..]
Neuh, we discrimineren niet, die andere allochtonen veroorzaken ook problemen.
Komt omdat ze veel suiker eten, daar worden ze opgefokt van.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:11 schreef Esco het volgende:
Die agressie zit in hun bloed, dat krijg je er niet 1, 2, 3 uit.
Lul niet, het gaat jou om het allochtonen bashenquote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:07 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Het gaat erom of ze rondhangen en last veroorzaken.
bron van het aanpak als het moet hardleers.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:05 schreef MouseOver het volgende:
[..]
En wat zou de bron van dat gedrag moeten zijn?
Eerder verwesterde ouders, ik sla liever mijn kind liever helemaal verrot om hem wat normen en waarden bji te brengen dan dat hij op zn 16e van school af is een vette strafblad en een Mohammed b in ontwikkeling.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:03 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Die vier dingen die je zegt kloppen natuurlijk wel, maar in een land als Nederland is eigen verantwoordelijkheid en goed omgaan met vrijheid wel even wat belangrijker, dat moet hun ook geleerd worden en daar zijn veel traditionele Marokkaanse ouders blijkbaar niet goed toe in staat.
Politieknuppel?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:17 schreef Triggershot het volgende:
[..]
bron van het aanpak als het moet hardleers.
Bron van dat gedrag? Inzien dat het niet anders kan
Dat is toch niet helemaal wat je ziet bijvoorbeeld bij die (ouders van) Marokkaanse knakker die René Steegmans doodschopte........quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:19 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Eerder verwesterde ouders, ik sla liever mijn kind liever helemaal verrot om hem wat normen en waarden bji te brengen dan dat hij op zn 16e van school af is een vette strafblad en een Mohammed b in ontwikkeling.
Sorry, herinner niet precies meer wat er was gebeurt, kwamen die ouders in het nieuws?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:30 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Dat is toch niet helemaal wat je ziet bijvoorbeeld bij die (ouders van) Marokkaanse knakker die René Steegmans doodschopte........
En daarom stel je voor om de kids binnen te houden.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:59 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Niet mee eens, je moet ze voorbereiden voor een leven in Nederland.
Ja, dat doen ook echt alleen de oduers van mediterane lui, ouders van autochtonen doen dat nooooitquote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:24 schreef MouseOver het volgende:
Waarom raken mediterane lui eigenlijk zo over de zeik als je hun kinderen terechtwijst?
Correctie door de omgeving past toch aardig in hun eigen cultuur?
Natuurlijk doen die dat ook. Maar van die verwacht ik het omdat het in de nederlandse cultuur veel minder gebruikelijk is elkaars kinderen terecht te wijzen.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:50 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Ja, dat doen ook echt alleen de oduers van mediterane lui, ouders van autochtonen doen dat nooooit
In die redenatie meegaand kun je dus stellen dat die allochtonen goed geïntegreerd zijnquote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:51 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Natuurlijk doen die dat ook. Maar van die verwacht ik het omdat het in de nederlandse cultuur veel minder gebruikelijk is elkaars kinderen terecht te wijzen.
quote:Leuk zo'n onderzoek, maar volgens mij is er heel weinig gevraagd aan de lonsdale jongeren zelf, en wordt er zoals gewoonlijk volledig naast de plank geslagen.
Veel van deze jongeren hebben eigenlijk geen haat tegen allochtonen, maar tegen Marokkanen.
Ik ben zelf allochtoon en heb van die "extreem rechtse" figuurtjes gezien die hitler groeten deden en waar ik totaal geen last van had.
En de reden waarom ze zo'n hekel hebben aan deze KUTMAROKKANEN is omdat zij erg provocerend gedrag vertonen als ze in groepjes zijn tegenover autochtonen en hun meisjes lastig vallen.
Onder jongeren is het bij iedereen bekend dat veel Marokkanen geen vrijblijvend oogcontactje zoeken maar meisjes echt lastig vallen. Waarbij je soms je leven niet meer zeker bent.
Kortom het IS altijd gezeik met deze figuren.
Verder heb ik het voordeel dat ik allochtoon ben, en deze kutmarokkanen mij dus geen racist kunnen noemen omdat in hun ogen alleen blanken dat altijd doen.
Een eigen ervaring:
Jaarbeurs Utrecht vorig jaar. ik loop met een groep van 4 Nederlandse vrienden terug naar het station om naar huis te gaan. Verderop bij het standbeeld bij de uitgang staan 7 Marokkanen te wachten.
Opeens zegt een van mijn vrienden: "die marokkaan zit me de hele tijd aan te kijken".
En ja hoor opeens komen die 7 Marokkanen op ons af en 3 gaan om de jongen heen staan die werd aangekeken.
Ik: Wat is het probleem?
En kijk die 3 Marokkaan recht in hun ogen aan.
Marokkaan1: Jij moet je er niet mee bemoeien.
Ik herhaal weer: wat is jullie probleem?
Marokkaan2: Je moet je mond houden deze jongen loopt ons de hele tijd aan te kijken, en duwt mij een beetje naar achteren.
Ik: What the ****? denken jullie dat hij racistisch is? Hij liep mij daarnet te vertellen dat jullie hem de hele tijd liep aan te kijken! En kijk ze allemaal strak aan.
Ik: Jullie marokkanen moeten altijd problemen zoeken! En loop door en zeg tegen mijn vrienden KOM! En we lopen veilig weg.
Verder zeg ik tegen mijn vrienden: niet omkijken en lopen veilig naar het station en pakken de trein naar huis.
Ander verhaal vorig jaar: Vriend en ik komen aan bij een disco met een scooter. Staat daar een marokkaan die zegt leen me je scooter ik moet even iemand ophalen, je krijgt hem zo terug. Ik lach hem in zijn gezicht uit en die marokkaan komt naar mij toe en zegt: wat?
Hij komt naar me toe en kijk mij recht in mijn ogen aan om mij te intimideren.
Ik kijk dwars door hem heen voor 5 seconden en zeg: ik ben bang voor je..
Marokkaan schrikt en loopt nog wat bedreigende woorden na te schreeuwen.
Dit zijn nog maar enkele van mijn ervaringen als allochtoon over Marokkanen.
Dit soort typisch gedrag als je al nog geen racist bent dan ga je het vanzelf worden. Als je als allochtoon te vaak van zulk gedrag van Marokkaanse jongeren die cnstant provoceren dan ga je je vanzelf groeperen als een groep die een hekel heeft aan Marokkanen. Doe eens een onderzoek en vraag waar deze groep het meeste last van hebben: Criminele provocerende buitenlanders. Van de rest hebben ze totaal GEEN last.
En ja die bangheid en onzekerheid hebben ze niet zomaar gekregen.
Lange tijd dat door links gelul deze Marokkaanse medemens alles kan flikken onder de autochtone jongeren en niemand er wat aan doet.
Iedereen kent het tijdperk wel dat een aangifte zinloos is.
ALs je wat aan extreem rechts wilt doen, doe wat aan deze kutmarokkanen met hun crimineel en provocerend gedrag. Vervolgens de Kut antillianen. DIt zijn namelijk de criminele buitenlanders waar veel jongeren mee in aanraking komen en hierdoor een racistich beeld gaan vormen. Voor veel jongeren is de straat hun leven, en hebben deze "kutbuitenlanders" met hun intimiderend en crimineel gedrag de touwtjes in handen.
Selectief, ja. Als ze het opvoeden van hun eigen koters primair als hun eigen verantwoordelijkheid zouden zien wel jaquote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:53 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
In die redenatie meegaand kun je dus stellen dat die allochtonen goed geïntegreerd zijn
quote:Of je gelijk hebt, daarover ben ik niet de aangewezen persoon.
Want ik heb me niet zozeer verdiept in het koloniale verleden van Frankrijk. Wel weet ik van de Marokkanen dat ze t.o.v. 'ons' criminaliteit en aanverwante niet-deugden (continu liegen, etc.) de normaalste zaak van de wereld vinden.
Daarom snap ik ook niet helemaal dat men regelmatig blijft klagen over Turken, terwijl met deze bevolkingsgroep veel minder mis mee is in vergelijking met de Marokkanen. Ik roep al sinds begin jaren '90 dat het de verkeerde kant op gaat met vooral het Marokkaanse deel van de allochtonen. Toen had ik al een aantal keren in de praktijk mogen meemaken waartoe sommige van die Marokkaanse kereltjes toe in staat zijn. Het vlak voor de gymles met een stok afranselen van minder dominant aanwezige medeleerlingen, bijvoorbeeld...
En wij welopgevoede Hollandse kaaskoppies stonden erbij en keken ernaar, met onze bek vol tanden. We waren dergelijk redeloos geweld toen simpelweg nog niet gewend en wisten (nog) niet hoe te reageren. En op dit moment, gisteren, heb ik weer eens met mijn onderbuurman gesproken. Die had ik sinds de Kerst niet meer gezien. Ik dacht eigenlijk dat hij verhuisd was. Da's niet zo gek, het verloop is groot waar ik woon.
Maar de reden dat we (ik en de andere bewoners van het hofje waar ik woon) hem sinds de Kerst niet meer hadden gezien, bleek een stuk minder triviaal. Hij was namelijk vlak voor de Kerst in het centrum van Rotterdam neergestoken door zo'n clubje Marokkanen en heeft een maandje in het ziekenhuis moeten bivakkeren.
Hij heeft me het hele verhaal verteld, zover hij het zich nog kon herinneren. De exacte details laat ik uit privacy-overwegingen liever buiten beschouwing. Waar het op neer kwam, is dat die Marokkanen het, ondanks dat hij al z'n geld al had afgestaan, toch nodig achtten een mes direct in zijn hart te planten, voor de ogen van zijn vriendin. Een volstrekt overbodige en lafhartige daad, waar alleen een primitief dier toe in staat is.
Nu, na drie hartoperaties, lijkt mijn buurman weer enigszins aan de beterende hand. Hij revalideert nu, met de hulp van zijn vriendin, en kan inmiddels weer lopen. Maar hij zal er waarschijnlijk de rest van zijn leven last van blijven houden. Zo'n mes in je hart gaat je nu eenmaal niet in de kouwe kleren ziten. Bovendien heeft hij na de steekpartij vier liter bloed verloren en daardoor ook een hersenbeschadiging opgelopen. School (hij deed ironisch genoeg iets in de zachte sector, met moeilijk opvoedbare jongeren enzo) zit er voorlopig niet meer voor hem in.
Marokkanen van het soort dat dit doet (en dat zijn er veel meer dan de slecht-ingelichten die meelezen op dit forum i.h.a. denken) zijn geen 'mensen'. Dit zijn 'dieren'.
Je ziet het al in die vochtige donkerbruine ogen van zo'n kut-Marokkaan als hij je aanspreekt op straat: dit is een mens van het laagste soort, een 'struikrover', zoals één van mijn meest linkse journalistenvrienden, inmiddels ook door schade en schande rijk geworden, dit tuig pleegt te omschrijven. Ik merk het ook regelmatig op mijn werk. Ga ook met turken om en weet ik veel wat voor mensen maar het zijn aardige mensen.
De rotte appels en aggressieve eikels bij Marokkanen hebben gek genoeg vaak van die dezelfde blik. Dood, koud, vochtig bruin, Leeg zodra ze liegen etc etc.
Nu heb ik al een vriend van me die dat ook merkt en vrijwel anders is dan mij in sommige opzichten. Diegene merkt dat ook net als een indo die nu al 3 keer beroofd is in 2-3 maanden.
Nu kan je wel zeggen: het is zijn eigen schuld, misschien maar die gasten hadden van zijn spullen af moeten blijven.
En hoe toevallig, het waren alle 3 de keren Kut-marokkanen. Het is een volbloed gluiperd zonder geweten, eigenlijk gewoon een 'beest'.
En beesten dien je ook als zodanig te behandelen. Die behandel je niet met respect en eeuwigdurende compassie, zoals je een mens behandelt. Die stop je in een kooi en laat je zwaar werk of een levensgevaarlijk kunstje doen. Maar als ze te gevaarlijk (of te nutteloos) worden, dan geef je ze een laatste spuitje. Eigenlijk maakt het niet eens uit wat je ermee doet, zolang je ze in geen geval maar op de beschaafde maatschappij loslaat. En zo dienen deze Marokkanen ook te worden behandeld.
Als deze mening me tot een rechts-extremist maakt en ik de gemiddelde softie daarmee angst aanjaag, het zij zo. Ik doe in wezen geen vlieg kwaad en ben een pacifist in hart en nieren. Maar soms is het gewoon mooi geweest.
Vergelijk het ook met die Marokkanen (en Antillianen, al schat ik die uit ervaring veel hoger in ) die meisjes uit de buurt groepsgewijs verkrachten: 'ze doen maar wat hen goeddunkt en hebben geen enkel idee van wat ze aanrichten bij het slachtoffer'. Dit zijn overigens niet mijn woorden, maar van de deskundigen op dit gebied.
Dit soort psycho'tjes heeft nauwelijks empatisch vermogen en een slecht ontwikkeld geweten, een achter blijvend ontwikkeld gevoel voor 'goed en kwaad'. Misschien zelfs wel helemaal geen geweten. Dit bleek onlangs maar weer bij het 'tasjesdief-incident': alleen een geboren leugenaar, een psycho, kan zonder blikken of blozen beweren dat Ali el B. een 'goede jongen' was, en zelfs zover gaan om een Stille Tocht te eisen voor deze notoire draaideurcrimineel.
Btw, voor de duidelijkheid: zoals iik al zei (ik kan het blijkbaar niet vaak genoeg zeggen): niet alle Marokkanen hebben dit soort blik, slechts dat hangtuig.
Die Marokkanen moeten dan onder het gedrag van dit soort types lijden. Hoewel, ik heb eigenlijk nog meer medelijden met de Turkse gemeenschap, en andere, beter aangepaste, zich beter gedragende, overwegend islamitische groepen in onze samenleving. Zij worden duidelijk de dupe van de negatieve beedvorming t.o.v. de Islam, voornamelijk veroorzaakt door het moslimextremisme, en worden door velen geheel onterecht op één hoop gegooid met de Marokkaanse gemeenschap. Het zijn immers 'allemaal moslims'.
Voor degenen die denken dat ik te snel oordeel: dit nieuws komt als de voorlopige trieste afsluiter van een lange reeks incidenten die de afgelopen drie maanden in mijn directe omgeving plaatshadden, waar 'toevallig' telkens vaak Marokkanen bij betrokken waren t.o.v. de meerderheid.
Ja dus. En die waren alles behalve verwesterd. In plaats van spijtbetuigingen ofzo was het allemaal de wil van Allah geweest, hun lieve zoontje speelde maar tweede viool.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:31 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Sorry, herinner niet precies meer wat er was gebeurt, kwamen die ouders in het nieuws?
Nee, hun buiten laten lanterfanten zonder dat je echt weet wat ze uitspoken, dat is een handig pedagogisch advies van meneer Sidekick.....quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:45 schreef Sidekick het volgende:
[..]
En daarom stel je voor om de kids binnen te houden.
Handig advies aan ouders om hun kinderen binnen te houden als ze er geen grip op hebben.![]()
quote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:09 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ja dus. En die waren alles behalve verwesterd. In plaats van spijtbetuigingen ofzo was het allemaal de wil van Allah geweest, hun lieve zoontje speelde maar tweede viool.
Die ouders hebben wel alles behalve islamitisch gehandeld, getuige de imam.quote:René Steegmans (1 januari 1980 – Nijmegen, 24 oktober 2002) was een Nederlandse jongeman die slachtoffer werd van zinloos geweld.
Op 22 oktober 2002 sprak Steegmans in Venlo twee 18-jarige jongens aan die met hun scooter rakelings langs een oude vrouw scheurden, op de parkeerplaats van supermarkt Jan Linders. Volgens getuigen vroeg hij om enig respect voor ouderen. De jongens, Khalid Lakhlifi en Sylvio Richters, richtten vervolgens hun woede op René en sloegen en schopten hem meerdere malen. Omstanders die het zagen gebeuren, grepen niet in. René Steegmans werd met zwaar hersenletsel opgenomen in het Radboud ziekenhuis in Nijmegen, waar hij twee dagen later overleed.
Op de avond van een stille tocht ter nagedachtenis van deze gebeurtenis zorgden opmerkingen van de ouders van de hoofddader dat hun zoon slechts een "instrument was dat de wil van Allah uitvoerde" voor grote beroering, ook in de Marokkaanse gemeenschap. Na druk van de plaatselijke imam boden de ouders later excuses voor deze opmerking aan.
Khalid Lakhlifi werd als hoofddader gezien en werd veroordeeld tot acht jaar cel en TBS met bevel tot dwangverpleging. Sylvio Richters zou niet zelf hebben meegevochten en Khalid alleen maar hebben aangemoedigd. Hij kreeg twaalf maanden jeugddetentie waarvan zes voorwaardelijk.
De moord op René Steegmans wakkerde de discussies over integratie en het bestraffen van zinloos geweld aan.
Typisch ook dat het gedrag van de mededader die een vrij autochtone naam heeft geen probleem lijkt te zijn..autochtonen mogen wel autochtonen doodschoppen als de ouders hun mond maar houden of zo?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:14 schreef Triggershot het volgende:
Die ouders hebben wel alles behalve islamitisch gehandeld, getuige de imam.
Dan zouden we het over antillianen en surinamers moeten hebbenquote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:05 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Voor iedereen, maar de praktijk hè beste Meki. De praktijk hè....
Als ik het me nog goed herinner was die Sylvio een gedoogd meelopertje en ook bang voor Khalid, en heeft hij zelf vrijwel niets gedaan behalve Khaled niet tegen te houden.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:17 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Typisch ook dat het gedrag van de mededader die een vrij autochtone naam heeft geen probleem lijkt te zijn..autochtonen mogen wel autochtonen doodschoppen als de ouders hun mond maar houden of zo?
quote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:20 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Als ik het me nog goed herinner was die Sylvio een gedoogd meelopertje en ook bang voor Khalid, en heeft hij zelf vrijwel niets gedaan behalve Khaled niet tegen te houden.
Niet alleen naar zijn eigen zeggen, maar ook naar wat omstanders bevestigden.
Excuus slachtoffersquote:Van Soest, klant supermarkt
Wat andere mensen doen is letterlijk niet mijn zaak
Van Soest zag het gevecht. Het leek "niet enorm bedreigend", totdat Steegmans op de grond viel en een van de jongens maar door bleef slaan. Van Soest wilde zich erin mengen, maar op dat moment liepen de jongens terug naar de scooter, en "zonder een spier te vertrekken" gingen ze de winkel in.
"Ik heb geen schuld," zegt van Soest. "Wat andere mensen doen is letterlijk niet mijn zaak, ook niet als het op twee meter afstand gebeurt. Het getuigt van domheid om mij als medeplichtige te zien.
Vroeger gebeurden er ook zulke dingen, terwijl daar nauwelijks aandacht voor was. Het mediacircus rondom René heeft de dingen groter gemaakt dan ze zijn. Het leven is keihard en levensgevaarlijk. Zoiets als de dood van René hoort bij het leven.
Peulen, de 72-jarige bejaarde voor wie René het op nam
René is een held voor mij, ik droom nog steeds van hem
"Ik ging de winkel in met een rotgevoel. Maar ik dacht René is groter dan die jongens, bovendien kende hij de ene van naam. Dus ik dacht: het loopt wel los. Ik pakte een wagentje, terwijl de jongen van de scooter me bijna omver liep op weg naar René. Toen ik buiten kwam zag ik dat mijn angstgevoel toch waarheid was geworden. René lag op de grond en een ambulance stond naast hem. Ik schrok want op de monitor zag ik helemaal niets. Ik was zo verdrietig. Ik dacht: was ik toch maar bij hem gebleven. Als me nog zoiets zou overkomen, zou ik desnoods met mijn invalidenwagentje ertussen gaan staan. René is een held voor mij, ik droom nog steeds van hem."
Peters, manager supermarkt
Ik heb een enorm schuldgevoel en loop nu bij een psycholoog
"Het was een relaxte dag in de herfstvakantie. Opeens kreeg ik een noodoproep van de kassajuffrouw. Ik ging naar buiten en zag een jongen op de grond liggen. Ik voelde zijn pols die erg zwak was. Ik keek in zijn ogen, en zag dat het niet goed zat. Ik durfde niet te reanimeren, omdat zijn gezicht aan het opzwellen was. Ik durfde eigenlijk helemaal niets te doen, omdat hij er zo slecht uitzag.
"Ik heb een enorm schuldgevoel. De ouders van René zeiden dat hij na de laatste slag al dood was. Toch loop ik nu bij een psycholoog, en kom ik er langzaam achter dat ik niet meer had kunnen doen."
Berkers, bouwvakker
Voor je beneden bent is het te laat.
Berkers was met een paar collega's aan het afbouwen, op acht meter hoogte en op ongeveer dertig, veertig meter afstand van de vechtpartij. Het leek een gewone vechtpartij, zegt Berkers, maar dat was het niet. Omstanders keken perplex en verbaasd toe. Ik zag de jongen het petje wegtrappen van het slachtoffer en de winkel ingaan. De jongen zelf bleef liggen, toen belde ik 112.
Berkers vraagt zich af wat hij had kunnen doen. "Voor je beneden bent is het te laat. Toch heb ik een klein schuldgevoel omdat ik niet naar de vechtpartij ben gerend."
Lomden, caissière
Het enige wat ik dacht is: die jongens mogen niet ongestraft wegkomen
Ik ging naar buiten om te kijken wat er gebeurde. Ik zag een jongen op de grond liggen, hij was er slecht aan toe. Ik heb de bedrijfsleidster omgeroepen. Heel langzaam heb ik doorgewerkt, omdat ik wist dat de daders binnen waren en ik ze op moest houden tot de politie kwam. Voor René kon ik verder niets doen, hij had medische hulp nodig, die kon ik hem niet bieden.
Het enige wat ik dacht is: die jongens mogen niet ongestraft wegkomen. Ik hoorde die blonde jongen nog zeggen: "We moeten moven, volgens mij heb je hem half kapot geslagen." Ze hadden gewoon bitterballen voor een feestje waar ze net vandaan kwamen, gekocht.
Hordes Surinaamse hangjongeren zijn er toch echt niet. En Antillianen is weer een heel ander probleem, die groeien vaak al helemaal niet in een gezin op.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan zouden we het over antillianen en surinamers moeten hebben![]()
Oh dus alleen hangjongeren zijn het probleem. Ik dacht dat je het over criminaliteit had namelijk, want dan is de praktijk iets anders relatief gezien.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:25 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Hordes Surinaamse hangjongeren zijn er toch echt niet. En Antillianen is weer een heel ander probleem, die groeien vaak al helemaal niet in een gezin op.
Hier lul je dus uit je nek wat Surinamers betreft.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh dus alleen hangjongeren zijn het probleem. Ik dacht dat je het over criminaliteit had namelijk, want dan is de praktijk iets anders relatief gezien.
Nee.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:27 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Hier lul je dus uit je nek wat Surinamers betreft.
quote:In 2004 werden er in Nederland 200.495 vonnissen uitgesproken. Van de veroordeelden waren 138.146 autochtoon en de rest, 62.349 allochtoon. Verdeeld over de groepen: Marokkanen 12.243, Turken 8.052, Antillianen 7.981, Surinamers 14.824 en de overige groepen allochtonen samen 19.339. Volgens deze cijfers zou ruim 31% van de veroordeelden een allochtone achtergrond hebben. En dat komt overeen met een rapport van het ministerie van Binnenlandse Zaken uit 1998. Men was toentertijd huiverig dit rapport te publiceren omdat men de percentages wel erg hoog vond. Gaat men deze cijfers doorrekenen naar de groepsgrootte dan blijkt dat Marokkanen 4,9 en Turken 2,7 en Antillianen 9,4 en Surinamers 5,6 en de overige allochtonen 1.9 maal zo vaak veroordeeld worden als autochtone Nederlanders.
Te kort door de bocht. In het water springen om een drenkeling te redden terwijl je zelf niet kan zwemmen zorgt ervoor dat er twee mensen gered moeten worden.quote:
Nee meneer Slimpie, hoe denk je dat ouders zonder grip het voor elkaar krijgen om hun kids in huis te houden?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:11 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Nee, hun buiten laten lanterfanten zonder dat je echt weet wat ze uitspoken, dat is een handig pedagogisch advies van meneer Sidekick.....
Ik verwacht niet dat je er zelf op af gaat, maar het is godsamme voor een winkel, zelfs bouwvakkers kunnen het zien, dan ben je niet bepaald in je eentje, en bleek dat die nederlander niet eens vocht, alleen maar die marokkaanquote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:33 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Te kort door de bocht. In het water springen om een drenkeling te redden terwijl je zelf niet kan zwemmen zorgt ervoor dat er twee mensen gered moeten worden.
Het is makkelijk om er zo over te oordelen omdat jij en ik in de leeftijd zijn dat we een redelijke kans hebben iets te kunnen doen als iemand als een doorgedraaide gek op iemand inhakt. Als je zelf in een kwetsbare positie zit is het eerder dom ertussen te springen, hoe nobel dat ook mag lijken.
mja, hij stond er vast niet bij stil dat hij vraag voor respect moet betalen met zijn levenquote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:33 schreef MouseOver het volgende:
edit: trouwens, hoe dapper zijn daad ook was, dat reken ik die rene ook wel een beetje aan. Nogmaals, respect voor z'n moed, maar dit was niet zo'n slimme afweging van hem.
Nee, op straat rondhangen en etteren samen met je eigen etnische vriendjes, dàt zal de integratie duidelijk goed doen....quote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:41 schreef Toffe_Ellende het volgende:
hoe kunnen die kinderen nou integreren als ze de hele dag binnen zitten
Dat was inderdaad een inschattingfout van hem. Het deed met toen een beetje denken aan een scene uit een tekenflm waarin een klein kereltje tegen een grote biker zei "s-s-sorry, meneer de Hells Angel, wilt u mis-misschien even aan de kant g-gaan, als u het niet erg vindt". Er ging een gelach door de zaal want iedereen wist al hoe het af zou lopen.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:36 schreef Triggershot het volgende:
[..]
mja, hij stond er vast niet bij stil dat hij vraag voor respect moet betalen met zijn leven![]()
wat zou het ergste kunnen zijn als je met een groep, bouwvakker notabene op Khalid afstapt? Dat je Rene redt?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:46 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Dat was inderdaad een inschattingfout van hem. Het deed met toen een beetje denken aan een scene uit een tekenflm waarin een klein kereltje tegen een grote biker zei "s-s-sorry, meneer de Hells Angel, wilt u mis-misschien even aan de kant g-gaan, als u het niet erg vindt". Er ging een gelach door de zaal want iedereen wist al hoe het af zou lopen.
Dat komt treffend dicht bij hoe het daar -voor zover je dat uit kranten kunt opmaken- echt ging.
Die Khalid was het 100% schuld, daar niet van. Maar ingrijpen zonder na te denken of niet vooraf al bijna vaststaat dat het misgaat is iets waar ik mensen niet toe wil aanmoedigen. Dat stukje wordt bji dit soort stap-er-op-af discussies wel eens vergeten.
Absoluut niet. Ik had indertijd de indruk dat ze vrij ver weg waren en het uit de hoogte zagen. Als dat niet het geval is hadden ze er zeker op af moeten stappen. Als je in kunt grijpen moet je dat zeker doen. Als je dat eigenlijk niet kunt moet je dat ook niet tegen beter weten toch doen.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
wat zou het ergste kunnen zijn als je met een groep, bouwvakker notabene op Khalid afstapt? Dat je Rene redt?
Ik dacht dat je wat zooi van Stormfront ge-copy-paste had zonder bronvermelding, leek me weinig zinvol om op in te gaan.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:38 schreef reviewz het volgende:
En frappant dat zelfs de allochtone users hier m'n bovenstaande teksten accepteren. Eindelijk zien ze de waarheid ook in...
Ik denk als je het kan zien, kan je ook ingrijpen.. dan wel ze niet laten doorlopen.. de mentaliteit om iemand klappen te laten krijgen, laten doodgaan omdat hij opkomt voor onze normen en waarden, dat is de einde van onze maatschappijequote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:54 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Absoluut niet. Ik had indertijd de indruk dat ze vrij ver weg waren en het uit de hoogte zagen. Als dat niet het geval is hadden ze er zeker op af moeten stappen. Als je in kunt grijpen moet je dat zeker doen. Als je dat eigenlijk niet kunt moet je dat ook niet tegen beter weten toch doen.
Ik kan me voorstellen dat je van 10 hoog op een steiger zoiets van best een flink eind kunt zien. Maar nogmaals: als ze dat konden dan is het ze flink aan te rekenen dat ze niets gedaan hebben. Vooral omdat ze fysiek heel wat uit hadden kunnen richten.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik denk als je het kan zien, kan je ook ingrijpen.. dan wel ze niet laten doorlopen.. de mentaliteit om iemand klappen te laten krijgen, laten doodgaan omdat hij opkomt voor onze normen en waarden, dat is de einde van onze maatschappije
Mee eens, tot zover de bouwvakkers, ik kan me weinig tot niet inbeelden dat er niemand was dan wel met zijn 2en die een jongen van 18 jaar aan kan.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 14:00 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat je van 10 hoog op een steiger zoiets van best een flink eind kunt zien. Maar nogmaals: als ze dat konden dan is het ze flink aan te rekenen dat ze niets gedaan hebben. Vooral omdat ze fysiek heel wat uit hadden kunnen richten.
Je concentreert je volgens mij op de verkeerde personen. Zoals je kunt lezen waren die bouwvakkers op 8 meter hoogte bezig en hadden zij dus nooit op tijd bij de vechtpartij kunnen zijn.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
wat zou het ergste kunnen zijn als je met een groep, bouwvakker notabene op Khalid afstapt? Dat je Rene redt?
Dat zijn cijfers uit 1995.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 13:36 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Ja
http://www.justitie.nl/Images/criminaliteitsnota_tcm74-38884.pdf
Tabel 1
lees mijn post boven de jouwequote:Op dinsdag 27 juni 2006 14:03 schreef BoNi het volgende:
[..]
Je concentreert je volgens mij op de verkeerde personen. Zoals je kunt lezen waren die bouwvakkers op 8 meter hoogte bezig en hadden zij dus nooit op tijd bij de vechtpartij kunnen zijn.
De discussie gaat ook niet over dit ene incident.
Jep, had ik even gemist, las het topic door en op dat moment was jouw reactie de laatstequote:
kan gebeurenquote:Op dinsdag 27 juni 2006 14:06 schreef BoNi het volgende:
[..]
Jep, had ik even gemist, las het topic door en op dat moment was jouw reactie de laatste
Vergeten eerst te refreshen voordat ik reageerde.
Moeilijk te beoordelen vanaf hier, maar als ik hier eens doordeweek overdag bij de supermarkt kijk zie ik verdomd veel moeders met kleine kinderen en bejaarden.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 14:03 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mee eens, tot zover de bouwvakkers, ik kan me weinig tot niet inbeelden dat er niemand was dan wel met zijn 2en die een jongen van 18 jaar aan kan.
Oh, recente cijfers dan:quote:
Uit dit pdf-bestand valt het volgende te lezen:quote:Utrecht wil minder Marokkaanse verdachten
De stad Utrecht wil minder verdachten van Marokkaanse komaf in de statistieken. Om te voorkomen dat meer Marokkaanse jongeren een criminele loopbaan starten, wordt er daarom een brede aanpak gestart. Het geld daarvoor - 700.000 euro - moet uit een pot komen die CDA-minister Piet Hein Donner ter beschikking heeft gesteld aan grote steden, om de problematiek rondom criminele Marokkaanse jongeren aan te kunnen pakken.
Nu is in Utrecht 35% van de verdachten van Marokkaanse komaf. In totaal zijn ze verantwoordelijk voor 38% van de gepleegde misdaden en overtredingen in de stad. In 2009 moet het percentage Marokkaanse verdachten 5 punten lager zijn.
De redenen dat jonge Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de misdaadcijfers, zijn demografische achtergronden, opleiding, politiecontacten, kansen op een baan en hun opvoeding. Het plan van aanpak behelst acht punten: meer Marokkaanse ouderencoaches, meer sportmogelijkheden voor Marokkaanse jongeren en een coördinator Marokkaanse Jeugd in het Utrechtse Veiligheidshuis. Verder komt er een uitbreiding van bestaande projecten zoals de inzet van Marokkaanse voorbeeld-jongeren die geen problemen hebben en ondersteuning van stageprojecten.
De Utrechtse PvdA-burgemeester Annie Brouwer-Korf benadrukt overigens dat de meeste Marokkaanse jongeren een harde maar sociale aanpak nodig heeft.
Gelet op hun cultuur, zijn Marokkaanse vrouwen nauwelijks betrokken bij criminele activiteiten. Dit vanwege het volgens hun Berber-gewoonten een erfzonde zou zijn.quote:Van alle Utrechters heeft 24% een niet-westerse etniciteit. Zo wonen er in Utrecht 23.000 Marokkanen (9%).
Shop jij weleens in de grote stedenquote:Op dinsdag 27 juni 2006 14:08 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Moeilijk te beoordelen vanaf hier, maar als ik hier eens doordeweek overdag bij de supermarkt kijk zie ik verdomd veel moeders met kleine kinderen en bejaarden.
6 oog-getuigen zeiden dat ze niet ingrepen omdat het niet zo "dreigend" was er werden geen "messen getrokken" dus wat mij betreft is het gewoon een verkapte smoes om je zelf vrij te kopen van schuld en een troost praatje voor je geweten.quote:Je kúnt gelijk hebben, maar het tegendeel lijkt me ook best aannemelijk. En vergeet niet dat het niet een gewone ruzie was maar dat een van de twee een half doorgedraaide psychopaat leek te zijn die als een idioot op iemand die op de grond staat inschopte. Ik kan me best voorstellen dat iemand minstens enige huivering voelt om zich daarmee te bemoeien.
Ik en Broekhoest hadden het over Nederland en niet over Utrecht. Iemand een bril?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 14:10 schreef reviewz het volgende:
[..]
Oh, recente cijfers dan:
[..]
Uit dit pdf-bestand valt het volgende te lezen:
[..]
[/b]Gelet op hun cultuur, zijn Marokkaanse vrouwen nauwelijks betrokken bij criminele activiteiten. Dit vanwege het volgens hun Berber-gewoonten een erfzonde zou zijn.
Willen wij dus een realistischer beeld verkrijgen, dan moeten we ons gaan concentreren op mannelijke Marokkanen. Op zich worden het dan ong. 15.000 jongens/jonge mannen van Marokkaanse afkomst, in richting van 5% dus die volgens Annie Brouwer 38% van de misdaden pleegt.
Hieruit valt onderling te concluderen ene 5% procent is verantwoordelijk voor maar liefst 38% procent van geregistreerde gevallen van Marokkaanse afkomst. (Let wel, waarbij de Marokkaanse verdachte alsnog aangehouden is en nagetrokken).
In dat kader, durf ik zelfs te verwedden dat die ene 5% procent (Marokkaanse jongens/mannen dus) verantwoordelijk is voor bijna de helft van de geregisteerde misdrijven in Utrecht. Iemand een kopje thee?
Zelden. Dat wilde ik graag zo houdenquote:Op dinsdag 27 juni 2006 14:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Shop jij weleens in de grote steden
Dan ligt het een stuk anders inderdaad. Dat is langs me heen gegaan.quote:[..]
6 oog-getuigen zeiden dat ze niet ingrepen omdat het niet zo "dreigend" was er werden geen "messen getrokken" dus wat mij betreft is het gewoon een verkapte smoes om je zelf vrij te kopen van schuld en een troost praatje voor je geweten.
hehe, het is een sensatie wie je allemaal tegenkomtquote:Op dinsdag 27 juni 2006 14:15 schreef MouseOver het volgende:
[..]
Zelden. Dat wilde ik graag zo houden
maakt niet uitquote:Dan ligt het een stuk anders inderdaad. Dat is langs me heen gegaan.
Nee, het zou prettig zijn als iedereen in Nederland dat bijgebracht zou worden, dat is niet alleen een probleem met Marokkanen namelijk.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 14:10 schreef Captain_Chaos het volgende:
Ze hoeven van mij niet minder te fokken en hun kids hoeven ook niet binnen te zitten.
Wél zou het prettig zijn als ze allemáál bij wordt gebracht dat het fatsoenlijk is niemand tot last te zijn.
Ach kijk. Auteur Lemmeb. Jammer dat je dat er niet even bijmeldt. Hij kan wél schrijvenquote:
Als je niet wilt dat er gekopieerd wordt moet je het kopieerapparaat onklaar maken.quote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:40 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
Het probleem is toch eigenlijk zo simpel. Blijkbaar hebben veel Marokkaanse ouders totaal geen grip op hun kroost dat maar buiten lanterfant en de boel verziekt, dan niet erger (zie Antwerpen). Je kunt er wel overheidsgeld tegenaan blijven gooien met buurthuizen, werkgelegenheidsprojecten en dergelijke, maar als een goede opvoeding van huis uit ontbreekt is dan is dat weggegooid geld.
Rest de vraag: waarom lopen die lui buiten te klieren? Als de gemiddelde Marokkaanse familie de gezinsplanning eens beter zou afstemmen op hun behuizing, dan neem je al een deel van het probleem weg.
Wat denk je er zelf van?quote:Op dinsdag 27 juni 2006 23:00 schreef reviewz het volgende:
Hoe maak je die onklaar dan?
"nog iemand". Het onbekende bastaardskind dat niet bij naam of geslacht genoemd mag worden. Bij Meki thuis noemen ze hem/haar dan maar "nog iemand".quote:Op dinsdag 27 juni 2006 12:06 schreef Meki het volgende:
en wij als Marokkaans gezin hebben maar liefst 2 kinderen
Papa - Mama - Meki en nog iemand
Overigens is dat stuk samengesteld uit knip- en plakwerk, grotendeels afkomstig uit posts van Lemmeb , door hem geplaatst op fok. Wat je noemt uit de context gehaald en ontdaan van wat nuancerende woorden, posts uit een aantal verschillende topics aan elkaar knopend met wat bijgeknutselde bruggetjes.quote:
Jawel hoor, als je maar geen kinderen maaktquote:Op donderdag 29 juni 2006 10:17 schreef Chadi het volgende:
nu mag ik ook niet meer neuken.. verdikkeme
Gereformeerde Christenen vormen tegenwoordig in de grote steden ook al jeugdbendes? Gereformeerde Christenen maken een disproportioneel deel uit van de gevangenis populatie? Gereformeerde Christenen zorgen tegenwoordig ook al voor overlast op zwembaden waarbij ze meisjes aanranden en exsessief geweld gebruiken?quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:22 schreef Mutant01 het volgende:
Ik heb ook last van gereformeerde Christenen, laten we hen ook daarmee pakken.
Weet je wát de verbindende factor is tussen al deze groepen? Het zijn allemaal mannen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:27 schreef Cairon het volgende:
[..]
(..) jeugdbendes? (..) gevangenis populatie?(..) overlast op zwembaden waarbij ze meisjes aanranden en exsessief geweld gebruiken?
Ik heb er last van, ze vallen mij lastig met hun religie. Ze integreren niet en hebben veel te veel kinderen (ze belasten dus ook nog eens het systeem dus), alles wat anders is vervloeken ze en net als bij fundamentalistische moslims worden ongelovigen gezien als een soort van duiveltjes. Kritiek geven op hun geloof, en hupla bedreigingen enzo. Bovendien laatst dat incident waarbij een paar Christelijke broertjes even een Turk zn harses insloegen omdat ie met hun zusje ging.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:27 schreef Cairon het volgende:
[..]
Gereformeerde Christenen vormen tegenwoordig in de grote steden ook al jeugdbendes? Gereformeerde Christenen maken een disproportioneel deel uit van de gevangenis populatie? Gereformeerde Christenen zorgen tegenwoordig ook al voor overlast op zwembaden waarbij ze meisjes aanranden en exsessief geweld gebruiken?
You fail T3h InTeRn3T !!!!11111111!!!!!oneoneone!!!!
quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:31 schreef sigme het volgende:
[..]
Weet je wát de verbindende factor is tussen al deze groepen? Het zijn allemaal mannen.
Castreren die hele zooi, zeg ik. Alle mannen, geen risico nemen.
Vertel,quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:22 schreef Mutant01 het volgende:
Ik heb ook last van gereformeerde Christenen, laten we hen ook daarmee pakken.
Volgens mij heb ik net een paar voorbeelden opgenoemd. IK heb er last van. Dat jij er geen last van hebt kan mij niet schelen in dit geval. Maar zoals Sigme het zei, het zijn ook allemaal mannen!quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Vertel,
Verkrachten die groepsgewijs je gehoofddoekte vrouw soms?
Of behandelen ze haar als een hond met hun ge 'Psssst'?
Of zijn die grefo's zwaar aggro, in de trant van 1 seconde aankijken en meteen: "WAT KIJK JE NOU? MOET IK JE OP JE BEK SLAAN OFZO?"
Of zijn het zulke laffe honden dat ze met hun hele familie jou in elkaar trappen?
Proberen ze soms stille tochten te organiseren voor uitschot met een strafblad zo dik als jou favo sprookjesboek?
Ik denk het niet...
Oh toch wel hoorquote:Op donderdag 29 juni 2006 11:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Vertel,
Verkrachten die groepsgewijs je gehoofddoekte vrouw soms?
Of behandelen ze haar als een hond met hun ge 'Psssst'?
Of zijn die grefo's zwaar aggro, in de trant van 1 seconde aankijken en meteen: "WAT KIJK JE NOU? MOET IK JE OP JE BEK SLAAN OFZO?"
Of zijn het zulke laffe honden dat ze met hun hele familie jou in elkaar trappen?
Proberen ze soms stille tochten te organiseren voor uitschot met een strafblad zo dik als jou favo sprookjesboek?
Ik denk het niet...
Sarcasme vriend, sarcasme.quote:
Ow, dat geloof ik wel. Klinkt wel aannemelijk.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:37 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh toch wel hoor. Als kind van ongetrouwde ouders, geboren in een dorp vol artikel 31 christenen weet ik maar al te goed dat die zich zeker schuldig maken aan terreur jegens andersdenkenden.
Ik neem het maar van je aan, maar ik ben om eerlijk te zijn nog geen christen tegen gekomen waar de grootheidswaanzin zo vanaf druipt als dat ik vaak bij moslims waarneem.quote:Goddank zijn ze tegenwoordig met te weinig om nog veel invloed te hebben. Maar principieel zijn ze niet anders dan andere fundamentalistische monotheisten.
Ja, dat had ik ook wel door, was niet van plan om je echt te slaanquote:
Niet echt mee eens, bij een (groeps)misdaad kan men niet gaan checken wat zijn sexuele voorkeur inhoudt, wat mij betreft zijn ze even capabel, maar is het percentage minder omdat er meer hetero's zijn.quote:Er kan natuurlijk een uitzondering gemaakt worden voor homo-mannen. Die zijn namelijk ontzettend ondervertegenwoordigd bij allerlei maatschappelijk ongewenst gedrag.
Dan raad ik je aan om te emigreren. Nederland heeft een lange historie met het Christendom, de Nederlandse cultuur en politiek en de wetten zijn direct gebaseerd op het Christendom. Als het zien van een kruis je doet verschrompelen en als het je brand, dan raad ik je aan om gewoon doodleuk op te rotten uit Europa.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:32 schreef Mutant01 het volgende:
Ik heb er last van, ze vallen mij lastig met hun religie.
Chinezen integreren ook niet, maar net als Chinezen zorgen de Gereformeerde Christenen niet voor onrust. Vormen ze geen jeugdbendes die de straten terroriseren, plegen ze geen moorden op collumnisten, en ronselen ze geen jongeren voor een jihad. Moslims, en marokkanen daarentegen zorgen wel voor veel overlast.quote:Ze integreren niet
Maar in tegenstelling tot Marokkaanse gezinnen houden de Gereformeerde Christenen hun kinderen wel binnen, en zorgen hun kinderen niet voor buitensporige overlast op straat.quote:en hebben veel te veel kinderen (ze belasten dus ook nog eens het systeem dus),
Dus eigenlijk vind je moslims dus net zo slecht als Gereformeerde Christenen op dat vlak?quote:alles wat anders is vervloeken ze en net als bij fundamentalistische moslims worden ongelovigen gezien als een soort van duiveltjes.
Ik heb nog geen Gereformeerde Christenen een ambassade zien afbreken of spontaan in rellen zien uitbarsten na een willekeurige cabaret voorstelling, of een spotprent in een krant. En in tegenstellig tot Moslims is het ook alweer een flinke tijd geleden dat Gereformeerde Christenen een schrijver en een filmmaker hebben vermoord omdat hij voor zijn mening uitkwam.quote:Kritiek geven op hun geloof, en hupla bedreigingen enzo.
1 incident, dat staat tegenover 126 uitingen van erewraak binnen moslimkringen.quote:Bovendien laatst dat incident waarbij een paar Christelijke broertjes even een Turk zn harses insloegen omdat ie met hun zusje ging.
Ach, die dingen die je omsomt, daar maken je geloofsbroeders zich maar ook te vaak schuldig aanquote:Op donderdag 29 juni 2006 11:36 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik net een paar voorbeelden opgenoemd. IK heb er last van. Dat jij er geen last van hebt kan mij niet schelen in dit geval. Maar zoals Sigme het zei, het zijn ook allemaal mannen!
Zeg het maar als ik iets heb lopen ontkennen graag. Of lees mijn posts gewoon een keer.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ach, die dingen die je omsomt, daar maken je geloofsbroeders zich maar ook te vaak schuldig aan
Dan geld dus: hand in eigen boezem steken.
Eerst ens wat doen aan die balk in je eigen oog, voor je iemand wijst op de splinter.
En je kunt er een mooie draai aan geven hoor, maar het zijn marokkanen die een ontzettend slechte naam hebben, niet de NL grefo's, wat je er ook van probeert te maken.
Daar waar ik nergens de problemen omtrent Marokkanen ontken, ontken jij wel dat er problemen ontstaan m.b.t gereformeerde Christenen. Dat is pas naief.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:22 schreef Mutant01 het volgende:
Ik heb ook last van gereformeerde Christenen, laten we hen ook daarmee pakken.
praat gewoon een westerse taal die iedereen heeft geleerd op de middelbare school.quote:
We leven in een vrij land dacht ik zo.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:48 schreef Cairon het volgende:
[..]
praat gewoon een westerse taal die iedereen heeft geleerd op de middelbare school.
Nederlands of Engels, aangezien die twee talen nog altijd verplicht zijn op Nederlandse Middelbare scholen.
nooit op een Nederlandse middelbare school gezetenquote:Op donderdag 29 juni 2006 11:48 schreef Cairon het volgende:
[..]
praat gewoon een westerse taal die iedereen heeft geleerd op de middelbare school.
Nederlands of Engels, aangezien die twee talen nog altijd verplicht zijn op Nederlandse Middelbare scholen.
Mja op basis van hypocriete selectieve voorkeuren.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
We leven in een vrij land dacht ik zo.
Noem die onaards grote problemen dan eens op? Ze zullen wel van dusdanige proportie zijn dat ze de problemen die veroorzaakt worden door moslims in het niet komen te vallen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zeg het maar als ik iets heb lopen ontkennen graag. Of lees mijn posts gewoon een keer.
[..]
Daar waar ik nergens de problemen omtrent Marokkanen ontken, ontken jij wel dat er problemen ontstaan m.b.t gereformeerde Christenen. Dat is pas naief.
de vergrijzing is ook maar een hypequote:Op donderdag 29 juni 2006 11:21 schreef Gia het volgende:
Kinderbijslag afschaffen. Tenminste vanaf 2 kinderen. Wmb gewoon helemaal.
Typische pavlov reactie, ontken je nu dat er problemen zijn met gereformeerden? Of zijn het geen problemen meer omdat ze zich beperken tot enkele regio's? En marokkanen veel meer verspreid wonen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:52 schreef Cairon het volgende:
Noem die onaards grote problemen dan eens op? Ze zullen wel van dusdanige proportie zijn dat ze de problemen die veroorzaakt worden door moslims in het niet komen te vallen.
Exsessief geweld op straat, verkrachtingen, aanrandingen, uit de hand gelopen optochten waarbij er word gereld en andermans bezit word vernield, ik verwacht toch zeker wel een religieuze moord en aanhoudingen van figuren die verdacht worden van terrorisme.
of zijn het "problemen" als in "ik vind ze niet aardig want ze zijn geen moslim en ik moet mijn mening op deze manier presenteren want als ik niet naar een ander wijs, dan kan ik het niet winnen, omdat zelf-reflectie mij volledig vreemd is."
Nee, jij probeert IMHO 'onverstandig gedrag' te promoveren tot 'probleem'.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:46 schreef Mutant01 het volgende:
Daar waar ik nergens de problemen omtrent Marokkanen ontken, ontken jij wel dat er problemen ontstaan m.b.t gereformeerde Christenen. Dat is pas naief.
Onverstandig gedrag promoveren tot probleem. O, wacht. Nu hebben problemen zelfs een soort van niveau. Problemen zijn problemen, kan jij mij aanwijzen waar ik heb gezegd dat er geen problemen met Marokkanen zijn (nogmaals)?. Want je beschuldigd me nu wel van alles en nog wat, maar tot nu toe zie ik geen enkele feit die het kan onderbouwen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:54 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, jij probeert IMHO 'onverstandig gedrag' te promoveren tot 'probleem'.
Die grefo mag helemaal overlopen van grootheidswaazin, als ware hij een moslim waswat mij betreft.
Als de goegemeente er maar geen last van heeft.
En dat is het probleem, de goegemeente heeft 'last' van de misdragingen van jou geweldige landgenoten.
Kun je een voorbeeld geven van die problemen?quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Typische pavlov reactie, ontken je nu dat er problemen zijn met gereformeerden?
Wakawakashii.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:48 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
We leven in een vrij land dacht ik zo.
Ik herhaal ze even:quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ow, dat geloof ik wel. Klinkt wel aannemelijk.
Maar iemand sarren (terroriseren zoals u wilt) blijft een grijs gebied, lees moeilijk te controleren.
Dat is wat anders dan die opsomming van wantoestanden van onze vrome mohammedaanse broeders die ik net geef.
Wat dat zijn stuk voor stuk items die overduidelijk zwaar misdadig zijn.
Ik neem dat helemaal niet vaak waar bij moslims, en ik begeef met toch met enige regelmaat in landen die voor het grootste deel bevolkt worden door moslims.quote:[..]
Ik neem het maar van je aan, maar ik ben om eerlijk te zijn nog geen christen tegen gekomen waar de grootheidswaanzin zo vanaf druipt als dat ik vaak bij moslims waarneem.
Neehoor, wat mij betreft bagataliseer je de problemen van marokkanen niet.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Onverstandig gedrag promoveren tot probleem. O, wacht. Nu hebben problemen zelfs een soort van niveau. Problemen zijn problemen, kan jij mij aanwijzen waar ik heb gezegd dat er geen problemen met Marokkanen zijn (nogmaals)?. Want je beschuldigd me nu wel van alles en nog wat, maar tot nu toe zie ik geen enkele feit die het kan onderbouwen.
Dergelijke zaken zijn structurele problemen. Ik heb zelf toevallig nog in een zwaar Christelijk dorp gewoont, 16 jaartjes lang heb ik de tolerantie van fundamentalistische Christenen mogen aanschouwen. Het verschil met kut-marokkaantjes is a) dat ze het veel beter weten te verbergen b) dat het beperkt is tot slechts een paar streken en c) omdat deze Christenen vaak niet in grote steden wonen, er minder mensen last van hebben.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:56 schreef ExTec het volgende:
[..]
Kun je een voorbeeld geven van die problemen?
En dan ook aannemelijk maken dat het zo vaak gebeurt, dat we het echt over een structureel probleem hebben, en niet over incidenten.
jij beweert dat er problemen zijn, dus de bewijslast ligt bij jou, ik vroeg je om voorbeelden, om bewijs, jij geeft met dit aan dat je ze niet hebt. Ergo je een sneue troll. Ga gewoon weg ofzo stomme n00b.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Typische pavlov reactie, ontken je nu dat er problemen zijn met gereformeerden? Of zijn het geen problemen meer omdat ze zich beperken tot enkele regio's? En marokkanen veel meer verspreid wonen.
ze werken in ploegen dienstquote:Op dinsdag 27 juni 2006 11:58 schreef HPoi het volgende:
Omdat door het Fokken het huis te klein is. Er is sprake van roulatie, de ene dag mogen nr. 1 t/m 10 binnen zijn, daarna is het de beurt aan nr. 11 t/m 21 en dan begint het weer van voren af aan.
Ik meen toch heel wat voorbeelden te hebben gegeven, net als Sigme. Dat jij ze afdoet als incident is jouw probleem.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:59 schreef Cairon het volgende:
[..]
jij beweert dat er problemen zijn, dus de bewijslast ligt bij jou, ik vroeg je om voorbeelden, om bewijs, jij geeft met dit aan dat je ze niet hebt. Ergo je een sneue troll. Ga gewoon weg ofzo stomme n00b.
Oh, in dat geval zijn grefo's een stuk handiger. Die mishandelen gewoon hun eigen kinderen. Als jij daarvan geen last hebt vind je het best?quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:54 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, jij probeert IMHO 'onverstandig gedrag' te promoveren tot 'probleem'.
Die grefo mag helemaal overlopen van grootheidswaazin, als ware hij een moslim waswat mij betreft.
Als de goegemeente er maar geen last van heeft.
Het zijn jouw en mijn geweldige landgenotenquote:En dat is het probleem, de goegemeente heeft 'last' van de misdragingen van jou geweldige landgenoten.
Het is een heel bekend fenomeen dat mensen die migreren conservatiever worden dan dat als ze niet gemigreerd waren. Dus, ja, de mensen in die landen zullen een stuk gematigder zijn.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:57 schreef sigme het volgende:
Ik neem dat helemaal niet vaak waar bij moslims, en ik begeef met toch met enige regelmaat in landen die voor het grootste deel bevolkt worden door moslims.
Grootheidswaanzin is een psychische ziekte die bij mijn weten niet speciaal bij moslims voorkomt.
Ja maar heeft dat niet te maken met het FEIT dat moslimvrouwen, het hoofddoekje helemaal niet beschouwen als symbool van onderdrukkingquote:Op donderdag 29 juni 2006 12:02 schreef ExTec het volgende:
Maar tipje: ga ens een discussie aan, en zet in op kritisch zijn over de islam. Poneer de stelling dat een hoofddoekje inherent vrouwen onderukking is, en open je ogen voor het onversneden fanatisme dat er vanaf druipt.
Ik vroeg om voorbeelden, niet of jij ze structureel vond.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dergelijke zaken zijn structurele problemen. Ik heb zelf toevallig nog in een zwaar Christelijk dorp gewoont, 16 jaartjes lang heb ik de tolerantie van fundamentalistische Christenen mogen aanschouwen. Het verschil met kut-marokkaantjes is a) dat ze het veel beter weten te verbergen b) dat het beperkt is tot slechts een paar streken en c) omdat deze Christenen vaak niet in grote steden wonen, er minder mensen last van hebben.
Ja, indoctrinatie noemen we dat.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja maar heeft dat niet te maken met het FEIT dat moslimvrouwen, het hoofddoekje helemaal niet beschouwen als symbool van onderdrukking?
Sorry, maar heb je er echt overheen gelezen?quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:03 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik vroeg om voorbeelden, niet of jij ze structureel vond.
Jup, vrouwen die zich bekeren tot de islam op vrijwillige basis en met eigen intentie, jup.. indoctrinatie.quote:
Dat is jouw mening, geen feit.quote:
in de ogen van een geindoctrineerde welquote:Op donderdag 29 juni 2006 12:06 schreef Mutant01 het volgende:
Ja maar als je het aan diegene vraagt en diegene zegt dan dat ze het doet omdat ze het gewoon zelf wil. Tja dan is het per defenitie een geindoctrineerde.
En kinderen mishandelen is iets wat grefo's structureel doen, en de rest niet?quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:01 schreef sigme het volgende:
[..]
Oh, in dat geval zijn grefo's een stuk handiger. Die mishandelen gewoon hun eigen kinderen. Als jij daarvan geen last hebt vind je het best?
Zo 'braaf en liefquote:Het zijn jouw en mijn geweldige landgenoten. Ze maken deel uit van de goegemeente.
En dat heeft voor de rest met mijn feit te maken?quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:06 schreef Cairon het volgende:
jah inderdaad Iran is een schijnend voorbeeld van de gelijkheid tussen man en vrouw in de Islamitische wereld. Of Indonesie waar islamitische bendes vrouwen aftuigen omdat ze geen hoofddoekje dragen en uitgaan.
Nooit bedacht dat er binnen het moslim geloof evenveel danwel niet meer stromingen zijn als binnen het Christelijk geloof?quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:06 schreef Cairon het volgende:
jah inderdaad Iran is een schijnend voorbeeld van de gelijkheid tussen man en vrouw in de Islamitische wereld. Of Indonesie waar islamitische bendes vrouwen aftuigen omdat ze geen hoofddoekje dragen en uitgaan.
Dat zegt ze toch niet. Nu doe je precies hetzelfde bij haar als wat jij bij mij deed.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:07 schreef ExTec het volgende:
En kinderen mishandelen is iets wat grefo's structureel doen, en de rest niet?
Hallo! Waarom zou dat dan niet gelden voor jou of mij?quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ach, die dingen die je omsomt, daar maken je geloofsbroeders zich maar ook te vaak schuldig aan
Dan geld dus: hand in eigen boezem steken.
Eerst ens wat doen aan die balk in je eigen oog, voor je iemand wijst op de splinter.
Dat iemand een slechte naam heeft is geen goed argument om dat dan ook maar aan te nemen als waarheid. De Nederlandse Grefo's zijn fundamentalisten van eigen bodem. Met hun tegenstand tegen vrouwenkiesrecht, hun "wie zijn zoon liefheeft slaat hem", met hun minderwaardige (pardon - ánders waardig) meisjes die gerokt moeten lopen en huismoeder moeten worden.quote:En je kunt er een mooie draai aan geven hoor, maar het zijn marokkanen die een ontzettend slechte naam hebben, niet de NL grefo's, wat je er ook van probeert te maken.
je ontkent dus dat er binnen de islam geen enkele vorm van indoctrinatie of druk is ten opzichte van vrouwen? Je ontkent dat er geen gelijkheid van man en vrouw is binnen de islamitische wereld?quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En dat heeft voor de rest met mijn feit te maken?
Geloof is per definitie indoctrinatie.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:05 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Dat is jouw mening, geen feit.
Of ken je veel moslim vrouwen die dat tegen jou verteld hebben?
Misschien ben je wel degen die geindoctrineerd is met je veronderstelling dat vrouwen met een hoofddoek onderdrukt worden.
Vraag het eens aan iemand die een hoofddoek draagt wat de reden is.
er zijn diverse islamitsche stromingen, lijkt me dus dat je je vraag iets specifieker moet stellen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:10 schreef Cairon het volgende:
[..]
je ontkent dus dat er binnen de islam geen enkele vorm van indoctrinatie of druk is ten opzichte van vrouwen? Je ontkent dat er geen gelijkheid van man en vrouw is binnen de islamitische wereld?
Aboe Jar Jar is je even ontschoten met zijn AEL?quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:08 schreef sigme het volgende:
We hebben nog steeds geen spoor van een partij die vrouwenkiesrecht wil afschaffen met een beroep op moslimgeloof..
ja, onderscheid maken tussen cultuur en religie is je niet bekend?quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:10 schreef Cairon het volgende:
[..]
je ontkent dus dat er binnen de islam geen enkele vorm van indoctrinatie of druk is ten opzichte van vrouwen? Je ontkent dat er geen gelijkheid van man en vrouw is binnen de islamitische wereld?
Nee, maar het heeft nogsteeds niets te maken met mijn feit.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:10 schreef Cairon het volgende:
[..]
je ontkent dus dat er binnen de islam geen enkele vorm van indoctrinatie of druk is ten opzichte van vrouwen? Je ontkent dat er geen gelijkheid van man en vrouw is binnen de islamitische wereld?
En het Christendom vind je zeker ook een grenzeloze samenkomst vanknuffels en kusjes?quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:11 schreef Triggershot het volgende:
[..]
ja, onderscheid maken tussen cultuur en religie is je niet bekend?
Hij wou vrouwenkiesrecht afschaffen?quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:11 schreef Cairon het volgende:
[..]
Aboe Jar Jar is je even ontschoten met zijn AEL?
En ben jij er om te bepalen of dit goed of fout is?quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Geloof is per definitie indoctrinatie.
Jij moet jezelf ens afvragen, of een klein meisje die uit elke hoek krijgt te horen dat een hoofddoekje toch wel hoort, alle vrouwen in haar omgeving zo'n ding ziet dragen, er dus mee opgroeid, daadwerkelijk keuze heeft.
Zeker als je onder ogen durft te nemen hoe de islam in de praktijk omgaat met afvalligen (blijf van m'n lijf huizen, anyone?)
Dan gaat het dus nergens over.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:08 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat zegt ze toch niet. Nu doe je precies hetzelfde bij haar als wat jij bij mij deed.
Mutant had het over gereformeerden, je hebt het over de islam in algemeen.. Erg breed, maar goed als je je niet verdiept hebt kan ik je niet kwalijk nemen dat je totaal fout zit, enkel dat je onzin brabbelt.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:12 schreef Cairon het volgende:
[..]
En het Christendom vind je zeker ook een grenzeloze samenkomst vanknuffels en kusjes?
En ik zeg dat het bij beiden structureel is, maar als ik dat zeg, dan zeg je weer dat ik ontken dat er een marokkanenprobleem is. Sorry maar dan weet ik het ook niet meer.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:13 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dan gaat het dus nergens over.
Want mss lees je geen (nederlandse) kranten ofzo, want dan had je kunnen weten dat de problemen met marokkanen behoorlijk structureel zijn.
Dat een grefo z'n kind slaat is niet goed, helemaal duidelijk, zelfde als een marokkaan die z'n kind slaat, ook niet goed, maar wordt het bij 1 van de partijen structureel, dan hebben we een probleem.
Ja ik ontken dat... geef eens bronnen met daarin concreet bewijsquote:Op donderdag 29 juni 2006 12:12 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, maar het heeft nogsteeds niets te maken met mijn feit.Ontken jij dat er de afelopen paar jaar geweldige stappen zijn gemaakt met betrekking tot vrouwenrechten in de Islamitische wereld?
Kan je daar niet even 60 jaar mee wachten.. gebruik mijn lalla nog zo nu en dan ..quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:31 schreef sigme het volgende:
[..]
Weet je wát de verbindende factor is tussen al deze groepen? Het zijn allemaal mannen.
Castreren die hele zooi, zeg ik. Alle mannen, geen risico nemen.
Eens. Maar voor de duidelijkheid: zoiets toont dus aan dat het niet ligt aan het moslim-zijn, of aan de Marokkaanse afkomst. Maar aan de menselijke neiging na emigratie conservatiever te worden.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het is een heel bekend fenomeen dat mensen die migreren conservatiever worden dan dat als ze niet gemigreerd waren. Dus, ja, de mensen in die landen zullen een stuk gematigder zijn.
Ik ben daarvoor niet blind. Ik ben ook niet blind voor het fanatisme dat vaak afdruipt van de hoofddoekjesvretersquote:Maar tipje: ga ens een discussie aan, en zet in op kritisch zijn over de islam. Poneer de stelling dat een hoofddoekje inherent vrouwen onderukking is, en open je ogen voor het onversneden fanatisme dat er vanaf druipt.
aaaah dus het Christendom over het algemeen is een verdorven corrupte kliek... maar de islam over het algemeen is natuurlijk een puur en pacifistisch geloof vol liefde en respect?quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:14 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Mutant had het over gereformeerden, je hebt het over de islam in algemeen.. Erg breed, maar goed als je je niet verdiept hebt kan ik je niet kwalijk nemen dat je totaal fout zit, enkel dat je onzin brabbelt.
quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:15 schreef Cairon het volgende:
[..]
Ja ik ontken dat... geef eens bronnen met daarin concreet bewijs
Planetquote:De Turkse regering moet meer werk maken van het doorvoeren van vrouwenrechten in de praktijk. De wettelijke positie van vrouwen is de laatste jaren sterk verbeterd, maar geweld tegen en achterstelling van vrouwen blijft aan de vooravond van toetreding tot Europa een alledaags probleem.
We hebben het erover dat een of andere marokkaan hier op dit forum het bestaat om te zeggen dat grefo's een probleem zijn, terwijl die zelf dus deel van een bevolkingsgroep is die ondertussen een gitzwarte naam heeft.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:08 schreef sigme het volgende:
[..]
Hallo! Waarom zou dat dan niet gelden voor jou of mij?
Ja, en dus...?quote:We hebben nog steeds geen spoor van een partij die vrouwenkiesrecht wil afschaffen met een beroep op moslimgeloof..
Loop eens rond in Turkije, de grote steden in Marokko, Tunesie, Singapore, Egypte, Palestina, Libanon en praat met mij verder. Kijk naar de nieuwe familiecode in Marokko (mudawana) waarbij het nu rechtens vaststaat dat de vrouw gelijk is aan de man.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:15 schreef Cairon het volgende:
[..]
Ja ik ontken dat... geef eens bronnen met daarin concreet bewijs
Snap je het verschil in een voorbeeld wanneer men het over een stroming in het christendom heeft en dat het belachelijk is omdat te vergelijken met heel de islam?quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:16 schreef Cairon het volgende:
[..]
aaaah dus het Christendom over het algemeen is een verdorven corrupte kliek... maar de islam over het algemeen is natuurlijk een puur en pacifistisch geloof vol liefde en respect?
bronnen met bewijzenquote:Op donderdag 29 juni 2006 12:17 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Loop eens rond in Turkije, de grote steden in Marokko, Tunesie, Singapore, Egypte, Palestina, Libanon en praat met mij verder. Kijk naar de nieuwe familiecode in Marokko (mudawana) waarbij het nu rechtens vaststaat dat de vrouw gelijk is aan de man.
leg deze vraag eens voor aan een fundamentalitische Christen en aan een fundamentalistiche Moslimquote:Op donderdag 29 juni 2006 12:16 schreef Cairon het volgende:
[..]
aaaah dus het Christendom over het algemeen is een verdorven corrupte kliek... maar de islam over het algemeen is natuurlijk een puur en pacifistisch geloof vol liefde en respect?
De AEL is geen politieke partij in Nederland.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:11 schreef Cairon het volgende:
Aboe Jar Jar is je even ontschoten met zijn AEL?
En precies dat betwist ik dus...quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:14 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En ik zeg dat het bij beiden structureel is,
ik heb het niet of grefo's ik heb het over het hele christendom... en blijkbaar kun je het niet opbrengen om te beweren dat het Christendom net zo vredelievend is als de Islam.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:18 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Snap je het verschil in een voorbeeld wanneer men het over een stroming in het christendom heeft en dat het belachelijk is omdat te vergelijken met heel de islam?
't Zou me niks verbazen. Maar de aangiftebereidheid is laag, vrees ik. Gesloten gemeente, afhandelen in eigen kring en de mishandelde kinderen groeien uiteindelijk geindocttrineerd op en worden óók grefo.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
En kinderen mishandelen is iets wat grefo's structureel doen, en de rest niet?
Jij gaat mee in het shoppen. Je vind Nederlanders Marokkaans - precies waar jij hun van beschuldigt. Ik niet. Ik vind Nederlanders Nederlands.quote:[..]
Zo 'braaf en lief'ben ik niet.
Als je het die gasten zelf vraagt, wordt er 9/10 volmondig geantwoord dat ze 'marokkaan' zijn, alleen als het ze uitkomt vinden ze zichzelf NL'er, en jij gaat lekker mee in dat nationaliteit shoppen.
quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:18 schreef Cairon het volgende:
[..]
bronnen met bewijzen
hoe moeilijk is het OM. TE. LEZEN.
wordt toch vastgesteld in een rapport van PvdA Europarlementariër Emine Bozkurtquote:Dat geeft het Bozkurt des te meer redenen haar bevindingen genuanceerd op te schrijven. Ze omschrijft haar eigen houding ‘positief kritisch’. “Turkije maakt momenteel een enorme inhaalslag met het aanpassen van de wet. Vrouwen hebben de laatste twee jaar meer rechten gekregen dan in de veertig jaar daarvoor.” Zo is scheiden makkelijke gemaakt en is eerwraak gelijk gesteld aan moord, met levenslang als maximale straf. “Maar geweld blijft een groot probleem, vervolging van daders blijft moeilijk”, aldus Bozkurt. “Recht hebben en recht krijgen is niet altijd hetzelfde.”
Dat kan ook niet, het Christendom is zo breed evenals de Islam. Je zou te veel mensen daarmee te kort doen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:19 schreef Cairon het volgende:
[..]
ik heb het niet of grefo's ik heb het over het hele christendom... en blijkbaar kun je het niet opbrengen om te beweren dat het Christendom net zo vredelievend is als de Islam.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3183248.stmquote:Op donderdag 29 juni 2006 12:18 schreef Cairon het volgende:
[..]
bronnen met bewijzen
hoe moeilijk is het OM. TE. LEZEN.
Lekkere communicatie is dat wanneer Mutant het toch wel over een specifiek stroming had, als je een beetje verder had gekeken dan je neus lang is en mijn sig had gelezen, zou je weten hoe ik tegen over het Christendom sta, de vraag is, kan jij het wel?quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:19 schreef Cairon het volgende:
[..]
ik heb het niet of grefo's ik heb het over het hele christendom... en blijkbaar kun je het niet opbrengen om te beweren dat het Christendom net zo vredelievend is als de Islam.
Correct.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:16 schreef sigme het volgende:
[..]
Eens. Maar voor de duidelijkheid: zoiets toont dus aan dat het niet ligt aan het moslim-zijn, of aan de Marokkaanse afkomst. Maar aan de menselijke neiging na emigratie conservatiever te worden.
Nee, een regenjas dient een practisch nut. Het voorkomt dat je nat word. Een wollen trui ook, voorkomt dat je kou vat.quote:Ik ben daarvoor niet blind. Ik ben ook niet blind voor het fanatisme dat vaak afdruipt van de hoofddoekjesvreters.
En het is waar, werkelijk waar, dat velen dat hoofddoekje echt vrijwillig dragen. Ja, dat is indoctrinatie, maar dat is het dragen van alle kledij anders dan als bescherming tegen het weer.
yeah babyquote:Op donderdag 29 juni 2006 12:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/3183248.stm
Hier heb je wat OM. TE. LEZEN.
Alle moslims lopen 500 jaar achter?quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Correct.
Maar er valt daarbovenop niet te ontkennen dat dat geloof, wat zo'n 500 jaar achterloopt op de rest van de wereld een factor is die dat in de hand werkt.
[..]
Ik vind Nederlanders ook Nederlanders hoor.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:20 schreef sigme het volgende:
Jij gaat mee in het shoppen. Je vind Nederlanders Marokkaans - precies waar jij hun van beschuldigt. Ik niet. Ik vind Nederlanders Nederlands.
alleen die in west europaquote:Op donderdag 29 juni 2006 12:26 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Alle moslims lopen 500 jaar achter?![]()
Geloof er geen drol van wat je hier zegt.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik vind Nederlanders ook Nederlanders hoor.
Alleen mensen die zichzelf 'marokkaan' noemen, vind ik geen Nederlanders. Die vind ik 'marokkanen'.
Nee, van elk individu kun je dat niet zeggen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:26 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Alle moslims lopen 500 jaar achter?![]()
Welk gedeelte?quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Geloof er geen drol van wat je hier zegt.
Dat je een Marokkaan alleen als Marokkaan ziet als hij zich ook daadwerkelijk Marokkaan noemt.quote:
Waarom niet, is dat niet politiek correct ofzo? Ben je zelf toevallig Christen?quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:31 schreef Arnold_fan het volgende:
Het is toch te belachelijk voor woorden dat Christenen hier bij hun haren bijgesleept worden omdat marokkaanse jongeren, die meestal niet zo heel gelovig zijn, de boel terroriseren? Het zal toch duidelijk zijn dat er geen groepen christelijke jongeren zijn die voor zoveel overlast zorgen als marokkanen, bij christelijke jongeren hangt er niet zo'n macho/ganstha/op-straat-hangen cultuur en zorgen niet voor problemen.
Jah, en als je de Amish als referentiekader neemt kun je zoiets ook over het Christelijke geloof zeggenquote:Op donderdag 29 juni 2006 12:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, van elk individu kun je dat niet zeggen.
Van de islamitische invloedsfeer kun je dat wel zeggen.
Religie=cultuurquote:Op donderdag 29 juni 2006 12:31 schreef Mutant01 het volgende:
De Islamitische invloedssfeer nogwel, een persoon die cultuur en religie niet uit elkaar kan houden wederom. Nogmaals wijs ik je op de grote steden van de meeste islamitische landen.
Oh, ook ik ben maar mens, en vooroordelen zullen mij ook parten spelen, ja.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:31 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat je een Marokkaan alleen als Marokkaan ziet als hij zich ook daadwerkelijk Marokkaan noemt.
Man, die kreeg niet eens genoeg handtekeingen om een partij op te richten bij elkaarquote:Op donderdag 29 juni 2006 12:11 schreef Cairon het volgende:
[..]
Aboe Jar Jar is je even ontschoten met zijn AEL?
Ik ben inderdaad christelijk, en ik heb nog nooit van een groep hangende christenjongeren gehoord, terwijl ik als ik in Rotterdam wil winkelen zeer regelmatig last heb van marokkanen die vanaf bankjes schunnige en kwestende dingen roepen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waarom niet, is dat niet politiek correct ofzo? Ben je zelf toevallig Christen?
Religie= niet cultuur. Religie beinvloed slechts ten dele bepaalde aspecten van een cultuur. De onderliggende cultuur zal altijd een veel sterkere rol spelenquote:Op donderdag 29 juni 2006 12:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Religie=cultuur
Zoek ens op wat cultuur nu precies is.
En ja, bij gebrek aan een eenduidigere omschrijving, de invloedsfeer.
Ik kan ook zeggen: "De islamitische wereld" maar dan kunnen we wachten op smart asses: "Maar er bestaat helemaal geen islamitische wereld"
Mutant heeft toch geen gitzwarte naam (hoewel - sinds ie niet meer blauw is is ie zwart). Waarom zou hij meer verantwoordelijk zijn voor wat anderen uitvreten dan dat jij verantwoordelijk bent voor wat anderen uitvreten?quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:17 schreef ExTec het volgende:
[..]
We hebben het erover dat een of andere marokkaan hier op dit forum het bestaat om te zeggen dat grefo's een probleem zijn, terwijl die zelf dus deel van een bevolkingsgroep is die ondertussen een gitzwarte naam heeft.
Toch welquote:Dan is mijn verzoek of'tie eerst z'n eigen augiusstal uitmest voordat'ie naar anderen gaat wijzen toch niet zo'n vreemd verzoek?
Nou, dat het zo te zien wel meevalt met dat fundamentalisme onder de moslims, in tegenstelling tot dat onder de grefo's.quote:
[..]
Ja, en dus...?
Cultuur en Religie zijn met elkaar verbonden maar niet gelijk, het lijkt me beter dat jij even opzoekt wat cultuur nou precies is.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Religie=cultuur
Zoek ens op wat cultuur nu precies is.
quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Religie=cultuur
Zoek ens op wat cultuur nu precies is.
En ja, bij gebrek aan een eenduidigere omschrijving, de invloedsfeer.
Ik kan ook zeggen: "De islamitische wereld" maar dan kunnen we wachten op smart asses: "Maar er bestaat helemaal geen islamitische wereld"
quote:cul·tuur (de ~ (v.))
1 (-turen/-tures) het verbouwen van gewassen => teelt
2 (-turen) geheel van voortbrengselen van een gemeenschap
3 kunst en wetenschap
4 (-turen) kweek: op een voedingsbodem gekweekte micro-organismen
5 stijl
Juist ja, misschien moet je je eigen advies even zelf opnemen?quote:gods·dienst (de ~ (m.))
1 geheel van de leerstellingen en plechtigheden van een volk of kerkgenootschap => geloof, geloofsovertuiging, religie
2 verering, aanbidding van God
Er zijn in het topic zat voorbeelden gegeven waaruit blijkt dat fundamentalistische christenen er ook bepaalde wormen en maden op nahouden die niet stroken met de huidige Nederlandse cultuur. Dat is een structureel probleem dat OOK opgelost moet worden en OOk de aandacht verdient. Ik vind dus dat ook daar het FOKKEN wat minder mag wezen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:37 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Ik ben inderdaad christelijk, en ik heb nog nooit van een groep hangende christenjongeren gehoord, terwijl ik als ik in Rotterdam wil winkelen zeer regelmatig last heb van marokkanen die vanaf bankjes schunnige en kwestende dingen roepen.
Ik zeg niet dat alle marokkanen zo zijn, maar als er een topic is over het vervelend zijn van een deel van de marokkaanse jeugd is het onzinnig om te doen alsof christenen ook zo doen, zonder enige basis.
Maak het nog iets extremer, we hebben wekelijks dat er netwerken van Christelijke jongeren zijn die politici willen vermoorden, of filmpjes die opduiken van Christenen die hulpverleners ontvoeren en ze dan doodleuk de keel doorsnijdenquote:Op donderdag 29 juni 2006 12:37 schreef sigme het volgende:
Nou, dat het zo te zien wel meevalt met dat fundamentalisme onder de moslims, in tegenstelling tot dat onder de grefo's.
Dat is prima te ontkennen. Een geloof 'loopt niet achter'. Het is geloof, dat is redelijk tijdloos. 'Achterlopen' is een absurde notie. Er kan niets achterlopen in de wereld van nu - het maakt deel uit van het nu.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
Correct.
Maar er valt daarbovenop niet te ontkennen dat dat geloof, wat zo'n 500 jaar achterloopt op de rest van de wereld een factor is die dat in de hand werkt.
Klopt, dat zei ik toch. Kleding als bescherming tegen de elementen is niet geindocrineerd, alle overige redenen om kleren wel of niet te dragen is dat wel. Een broek afdanken omdat ie niet meer in de mode is. Korte rokjes dragen terwijl je een blaasontsteking oploopt. Een vuilniszak over je hoofd trekken terwijl je daar haarbroei van krijgt.quote:[..]
Nee, een regenjas dient een practisch nut. Het voorkomt dat je nat word. Een wollen trui ook, voorkomt dat je kou vat.
Klopt. Ik hou er ook niet van, van de reden die erachter zit.quote:Een hoofddoekje is een oplossing voor het probleem dat mannen zich welis niet kunnen gedragen, en die oplossing wordt door dat mooie sprookje integraal bij de vrouw gelegd.
Oh jawel. Het alternatief is vaststellen dat er niet zoiets bestaat als vrije wil - iedereen denkt dat ie iets doet omdat hij dat wil tenzij er actief een pistool op de kop staat. Vinden dat je iets vrijwillig doet is een redelijke maatstaf.quote:En als je erkent dat het indoctrinatie is, kun je niet in dezelfde zin stellen dat het vrije keuze is.
Sigme een moslimquote:Op donderdag 29 juni 2006 12:41 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Maak het nog iets extremer, we hebben wekelijks dat er netwerken van Christelijke jongeren zijn die politici willen vermoorden, of filmpjes die opduiken van Christenen die hulpverleners ontvoeren en ze dan doodleuk de keel doorsnijden![]()
Jij moet wel heel erg moslim zijn om zulke onzin te verkondigen![]()
onder de douche en aan het lezen...quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:33 schreef Mutant01 het volgende:
Waar is Cairon heen gegaan trouwens?
Nou, zo ver gezocht is dat niet hoorquote:Op donderdag 29 juni 2006 12:41 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Maak het nog iets extremer, we hebben wekelijks dat er netwerken van Christelijke jongeren zijn die politici willen vermoorden, of filmpjes die opduiken van Christenen die hulpverleners ontvoeren en ze dan doodleuk de keel doorsnijden![]()
Ha! Hahaha! Hahahahahahaquote:Jij moet wel heel erg moslim zijn om zulke onzin te verkondigen![]()
Trigger had het over een ander land.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:50 schreef Cairon het volgende:
[..]
onder de douche en aan het lezen...
grappig dat jullie het voorbeeld pakken van 1 land en daarme denken voldoende bewijs te hebben geleverd voor "de hele moslimswereld" die grote stappen voorwaarts neemt...
op het NOS journaal hadden ze het ook over de wetswijziging, maar daar noemden ze het een kleine stap voorwaarts, omdat de wet nog niet meteen zou leiden tot een verandering in houding van het volk. Een begin is er gemaakt in Marokko... maar het werk is nog verre van gedaan, en de situatie voor vrouwen nog verre van gelijk in de praktijk.
Onzinnig dat ze het systeem te veel belasten, je moet werken voor je geld, en als je een uitkering hebt zonder het nodig te hebben ben je volgens Christenen heel slecht bezig, dat zouden de imams ook wat meer moeten uitdragen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:32 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik heb er last van, ze vallen mij lastig met hun religie. Ze integreren niet en hebben veel te veel kinderen (ze belasten dus ook nog eens het systeem dus), alles wat anders is vervloeken ze en net als bij fundamentalistische moslims worden ongelovigen gezien als een soort van duiveltjes. Kritiek geven op hun geloof, en hupla bedreigingen enzo. Bovendien laatst dat incident waarbij een paar Christelijke broertjes even een Turk zn harses insloegen omdat ie met hun zusje ging.
Mug en olifant verhaalquote:Op donderdag 29 juni 2006 12:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er zijn in het topic zat voorbeelden gegeven waaruit blijkt dat fundamentalistische christenen er ook bepaalde wormen en maden op nahouden die niet stroken met de huidige Nederlandse cultuur. Dat is een structureel probleem dat OOK opgelost moet worden en OOk de aandacht verdient. Ik vind dus dat ook daar het FOKKEN wat minder mag wezen.
[POL SC 975] (Uncle) Sam the shamquote:Op donderdag 29 juni 2006 12:46 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Sigme een moslimDoet me denken aan die discussie in POL-chat Sigme
![]()
over welk land had hij het dan? Als hij het NIET over Marokka had?quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Trigger had het over een ander land.
En de link leidt naar "Marokko en de Westelijke Sahara"... nu is mijn Aardrijkskunde niet al te best... maar volgens de atlas bestaat er geen land dat zichzelf "De Westelijke Sahara" noemt...quote:In februari 2004 werd in Marokko een nieuwe familiewetgeving afgekondigd waarbij het wettelijk kader voor de rechten van de vrouw op aanzienlijke wijze verbeterd werd. Mannen en vrouwen krijgen voortaan een gelijke en gezamenlijke verantwoordelijkheid voor het gezin en voor de opvoeding van de kinderen en de verplichting van de vrouw om te gehoorzamen aan haar man werd afgeschaft. De minimumleeftijd voor vrouwen om te huwen werd opgetrokken van 15 jaar naar 18 jaar (dezelfde leeftijd als voor mannen) en de vereiste dat vrouwen de toestemming nodig hebben van een mannelijke voogd om te kunnen huwen werd eveneens afgeschaft. Er werden strenge voorwaarden ingevoerd i.v.m. mannelijke polygamie. Tenslotte werd het recht om te scheiden met onderlinge toestemming ingevoerd en werd de mogelijkheid voor de man om zijn vrouw te verstoten aan een strenge rechterlijke controle onderworpen. De bepalingen inzake discriminatie op het vlak van erfrecht werden daarentegen nauwelijks gewijzigd.
Waar dan?quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:51 schreef sigme het volgende:
[..]
Nou, zo ver gezocht is dat niet hoor. Er zijn nogal wat moordende en terrorisrende christenen. Alleen kijkt men daar niet de hele christelijke gemeenschap op aan, laat staan de hele bevolking in landen waar je de cultuur als 'christelijk' zou kunnen aanduiden.
[..]
Ha! Hahaha! Hahahahahaha![]()
![]()
Neem de mensen die arbortusartsen vermoorden. Bijvoorbeeld.quote:
Hoewel ik abortus verwerpelijk vind ben ik het met je eens dat het schandelijk is om deze mensen te vermoorden, ik kan me alleen niet herinneren dat dit recentelijk is gebeurd? En al helemaal nooit in Nederland waar de grefo's wonen waar jij het over had.quote:Op donderdag 29 juni 2006 13:03 schreef sigme het volgende:
[..]
Neem de mensen die arbortusartsen vermoorden. Bijvoorbeeld.
En reageer liever hier eens opquote:Op donderdag 29 juni 2006 12:55 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Onzinnig dat ze het systeem te veel belasten, je moet werken voor je geld, en als je een uitkering hebt zonder het nodig te hebben ben je volgens Christenen heel slecht bezig, dat zouden de imams ook wat meer moeten uitdragen.
Christenen bedreigen niet, waarom denk je dat alle columunisten Christenen pakken, en nadat Theo van Gogh was vermoord, drie keer raden door wie, kwam er een film uit over ontolerantie van gelovigen, en 3x raden waar ze dat op baseerden? Op Christenen, want Christenen keren de andere wang toe, terwijl moslims graag geweld gebruiken tegen ongelovigen.
En inderdaad kan er een incident zijn dat er wat randchristelijke jongeren een hekel hebben aan allochtonen en dan erachteraan gaan, wat af te keuren is, waarna de jongen zelf de macht over het stuur verliest en tegen een boom parkeert je verdraait het nogal.
O wacht dat was Mutant die dat schreef....quote:
Religie komt in dev natuur niet voor, derhalve is het een bedenksel van de mens, en dus cultuur.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Religie= niet cultuur. Religie beinvloed slechts ten dele bepaalde aspecten van een cultuur. De onderliggende cultuur zal altijd een veel sterkere rol spelen![]()
Zo zie je dat ook bij Amazigh mensen, die zijn HEEL anders dan bijv Arabieren, terwijl ze dezelfde religie aanhangen.
Trigger had aan het begin het voorbeeld van Turkije aangehaald, je zet jezelf steeds meer buitenspelquote:Op donderdag 29 juni 2006 12:56 schreef Cairon het volgende:
[..]
over welk land had hij het dan? Als hij het NIET over Marokka had?
[..]
En de link leidt naar "Marokko en de Westelijke Sahara"... nu is mijn Aardrijkskunde niet al te best... maar volgens de atlas bestaat er geen land dat zichzelf "De Westelijke Sahara" noemt...
Christenen bedreigen nietquote:Op donderdag 29 juni 2006 13:09 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
O wacht dat was Mutant die dat schreef....
Dat is'ie wat mij betreft ook niet hoor.quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:37 schreef sigme het volgende:
Waarom zou hij meer verantwoordelijk zijn voor wat anderen uitvreten dan dat jij verantwoordelijk bent voor wat anderen uitvreten?
Erug intelligent lijk je niet te zijn hey?quote:Ja het zijn zijn landgenoten, zoals het ook de jouwe zijn. En zoals de grefo's ook jou en mijn en zijn landgenoten zijn.
quote:Toch wel. Het is niet zijn Augiasstal die uitgemest moet worden maar de onze, en bovendien is het fundamentele probleem -fundamentalistische geloof - niet voorbehouden aan moslims, in dit land.
Kietel jezelf, een ander doet het niet.quote:Nou, dat het zo te zien wel meevalt met dat fundamentalisme onder de moslims, in tegenstelling tot dat onder de grefo's.
Volgens grefo's mogen vrouwen niet werken, en volgens de economische heilsleer van tegenwoordig (het systeem) is dat het onttrekken van arbeidspotentieel aan de maatschappij. Om de vergijzing te bekostigen zouden we allemaal moeten werken!quote:Op donderdag 29 juni 2006 12:55 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Onzinnig dat ze het systeem te veel belasten, je moet werken voor je geld, en als je een uitkering hebt zonder het nodig te hebben ben je volgens Christenen heel slecht bezig, dat zouden de imams ook wat meer moeten uitdragen.
Iets meegekregen van de bedreigingen en rellen rondom 'the last temptation of christ'?quote:Christenen bedreigen niet, waarom denk je dat alle columunisten Christenen pakken, en nadat Theo van Gogh was vermoord, drie keer raden door wie, kwam er een film uit over ontolerantie van gelovigen, en 3x raden waar ze dat op baseerden? Op Christenen, want Christenen keren de andere wang toe, terwijl moslims graag geweld gebruiken tegen ongelovigen.
OK. Over en sluiten.quote:Op donderdag 29 juni 2006 13:37 schreef ExTec het volgende:
Erug intelligent lijk je niet te zijn hey?
Je dhimmie mentaliteit begint echt te vervelen.
Wat een dikke onzinquote:Op donderdag 29 juni 2006 12:44 schreef sigme het volgende:
[..]
Dat is prima te ontkennen. Een geloof 'loopt niet achter'. Het is geloof, dat is redelijk tijdloos. 'Achterlopen' is een absurde notie. Er kan niets achterlopen in de wereld van nu - het maakt deel uit van het nu.
Ow, nu is het hoofddoekje ineens gereduceert tot 'mode'quote:Klopt, dat zei ik toch. Kleding als bescherming tegen de elementen is niet geindocrineerd, alle overige redenen om kleren wel of niet te dragen is dat wel. Een broek afdanken omdat ie niet meer in de mode is. Korte rokjes dragen terwijl je een blaasontsteking oploopt. Een vuilniszak over je hoofd trekken terwijl je daar haarbroei van krijgt.
Hoofddoekje is indoctrinatie - evenals mode.
Joh, meen je dat nou??quote:Klopt. Ik hou er ook niet van, van de reden die erachter zit.
Overbodige reactie, vooral de 2e alinea is zwaar overbodig. Ik heb eerlijk gezegd niemand gezien die het probleem omtrent Marokkanen baggetalliseerde. Kan jij mij dat even aanwijzen? Wel werd erop gewezen dat er meerdere groepen zijn met problemen, en dat het misschien handig is om deze fantastische methode (in de OP) op meerdere groepen van toepassing te verklarenquote:Op donderdag 29 juni 2006 13:48 schreef MrX1982 het volgende:
Wat een merkwaardige discussie. Marokkaanse jongeren veroorzaken disproportioneel veel problemen. Maar er zijn ook christenen hoor die overlast veroorzaken.
Typisch geval van de boel bagatelliseren en het daadwerkelijke problemen onder het tapijt vegen of met de mantel der liefde bedekken. Je kunt wel eeuwig de boel bagatelliseren of onder het tapijt vegen maar uiteindelijk liggen er zoveel problemen onder het tapijt dat het niet meer valt weg te werken.
Daarom kan je beter de problemen erkennen zonder allerlei andere groepen er met de haren bij te slepen en komen tot een oplossing.
Nu lijkt me de oplossing van de TS geuit in de TT niet de correcte omdat je daarmee ook vrij weinig oplost.
Dat leek mij eigenlijk ook ja.quote:Op donderdag 29 juni 2006 13:48 schreef MrX1982 het volgende:
Daarom kan je beter de problemen erkennen zonder allerlei andere groepen er met de haren bij te slepen en komen tot een oplossing.
Dat is al weerlegt, Mutant.quote:Op donderdag 29 juni 2006 13:49 schreef Mutant01 het volgende:
Ik heb eerlijk gezegd niemand gezien die het probleem omtrent Marokkanen baggetalliseerde. Kan jij mij dat even aanwijzen?
Ik zie sigme het hebben over grefo's zus en grefo's zo. Dan worden gereformeerden er toch met de haren bijgesleept.quote:Op donderdag 29 juni 2006 13:49 schreef Mutant01 het volgende:
Overbodige reactie, vooral de 2e alinea is zwaar overbodig. Ik heb eerlijk gezegd niemand gezien die het probleem omtrent Marokkanen baggetalliseerde. Kan jij mij dat even aanwijzen? Wel werd erop gewezen dat er meerdere groepen zijn met problemen, en dat het misschien handig is om deze fantastische methode (in de OP) op meerdere groepen van toepassing te verklaren
Nee, waarom zou het? Dan gaan we topics openen over surinamers, antillianen, autochtonen etc. Totaal onnodig. In een topic wordt een bepaalde oplossing genoemd voor bepaalde problemen, en ik pleit ervoor dat die oplossing op meerdere bevolkingsgroepen van toepassing moet worden verklaard. Gewoon geheel ontopic. Dat er dan mensen gaan gillen dat ik een andere bevolkingsgroep erbij haal, en dat ze dat niet willen , ja dat is offtopic.quote:Op donderdag 29 juni 2006 13:55 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Ik zie sigme het hebben over grefo's zus en grefo's zo. Dan worden gereformeerden er toch met de haren bijgesleept.
Als je het over de problemen van christenen wilt hebben kan je toch een eigen thread openen.
Problemen van verschillende groepen dienen apart te worden opgelost. Je kunt hooguit kijken of er ergens een correlatie valt te vinden tussen verschillende problemen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 13:57 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, waarom zou het? Dan gaan we topics openen over surinamers, antillianen, autochtonen etc. Totaal onnodig. In een topic wordt een bepaalde oplossing genoemd voor bepaalde problemen, en ik pleit ervoor dat die oplossing op meerdere bevolkingsgroepen van toepassing moet worden verklaard. Gewoon geheel ontopic.
Hey gast,quote:Op donderdag 29 juni 2006 13:54 schreef Mutant01 het volgende:
ExTec heeft niets geleerd van Fortuyn. Problemen benoemen we nu, ook de problemen onder gereformeerden. Dat jij dat niet wil, kan mij een reet roesten zeg maar. We gaan problemen onder minderheden niet negeren omdat het "veel erger zou zijn" onder andere groeperingen.
jah, duhhh anders is het geen Marokkanen bash topic en is de lol ervan af.quote:Op donderdag 29 juni 2006 13:57 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, waarom zou het? Dan gaan we topics openen over surinamers, antillianen, autochtonen etc. Totaal onnodig. In een topic wordt een bepaalde oplossing genoemd voor bepaalde problemen, en ik pleit ervoor dat die oplossing op meerdere bevolkingsgroepen van toepassing moet worden verklaard. Gewoon geheel ontopic. Dat er dan mensen gaan gillen dat ik een andere bevolkingsgroep erbij haal, en dat ze dat niet willen , ja dat is offtopic.
En die is er, Sigme had een mooi voorbeeld, en ik gaf er ook een aantal. Met name de ouders zijn heethoofden en hanteren een strikt beleid tegen hun kinderen. Vrouwen worden ook in beide situaties "ondergewaardeerd", qua opvoeding: veel kindermishandeling. Qua religie: ongelovigen vaak als een soort van duiveltjes zien. etcetera.quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:00 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Problemen van verschillende groepen dienen apart te worden opgelost. Je kunt hooguit kijken of er ergens een correlatie valt te vinden tussen verschillende problemen.
Het ene topic kan nu eenmaal op meer aandacht rekenen dan een ander.quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:02 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
jah, duhhh anders is het geen Marokkanen bash topic en is de lol ervan af.![]()
En dan nog blijf je OT en kijk je of je oplossingen voor de ene groep kunt gebruiken voor de andere,quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En die is er, Sigme had een mooi voorbeeld, en ik gaf er ook een aantal. Met name de ouders zijn heethoofden en hanteren een strikt beleid tegen hun kinderen. Vrouwen worden ook in beide situaties "ondergewaardeerd", qua opvoeding: veel kindermishandeling. Qua religie: ongelovigen vaak als een soort van duiveltjes zien. etcetera.
Anoniem anyone? Misschien was jij het wel? En als het iemand van een kerk is geweest heeft die een groot probleem als het uitkomt, want christenen mogen niet dreigen of geweld gebruiken.quote:Op donderdag 29 juni 2006 13:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Christenen bedreigen nietGoerree overflakkee anyone.
Nee maar ze neuken wel onschuldige kindertjes. Wat wil je nu beweren? Ik zeg nergens dat alle Christenen zo zijn, er zijn heel veel aardige Christenen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:11 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Anoniem anyone? Misschien was jij het wel? En als het iemand van een kerk is geweest heeft die een groot probleem als het uitkomt, want christenen mogen niet dreigen of geweld gebruiken.
Heb jij ooit ergens gelezen dat christenen meer problemen veroorzaken dan gemiddeld? Al jou bijdragen gaan hierover, terwijl er helemaal geen enkele reden voor is. Face it, marokkaanse jongeren zijn bovengemiddeld geweldadig en dit komt door een slechte opvoeding omdat de ouders de taal niet beheersen, en de cultuur niet snappenquote:Op donderdag 29 juni 2006 13:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Overbodige reactie, vooral de 2e alinea is zwaar overbodig. Ik heb eerlijk gezegd niemand gezien die het probleem omtrent Marokkanen baggetalliseerde. Kan jij mij dat even aanwijzen? Wel werd erop gewezen dat er meerdere groepen zijn met problemen, en dat het misschien handig is om deze fantastische methode (in de OP) op meerdere groepen van toepassing te verklaren
Een beetje variatie in Marokkanen-bashtopics mag ook wel.quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
En dan nog blijf je OT en kijk je of je oplossingen voor de ene groep kunt gebruiken voor de andere,
IPV dat de focus 'automagisch' verschuift naar de groep waar de hele topic niet over gaat
Maar dat het topic je niet al te veel interreseert was al wel duidelijk.
Christenen neuken geen kleine kinderen, in tegenstelling tot andere groepen die een profeet volgen die 9 jarige kinderen uitwoondequote:Op donderdag 29 juni 2006 14:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee maar ze neuken wel onschuldige kindertjes. Wat wil je nu beweren? Ik zeg nergens dat alle Christenen zo zijn, er zijn heel veel aardige Christenen.
Dat zijn persoonlijke ervaringen. Nergens blijkt uit dat het een algemene tendens is onder gereformeerden of dat een disproportioneel aandeel overlast veroorzaakt.quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:05 schreef Mutant01 het volgende:
En die is er, Sigme had een mooi voorbeeld, en ik gaf er ook een aantal. Met name de ouders zijn heethoofden en hanteren een strikt beleid tegen hun kinderen. Vrouwen worden ook in beide situaties "ondergewaardeerd", qua opvoeding: veel kindermishandeling. Qua religie: ongelovigen vaak als een soort van duiveltjes zien. etcetera.
quote:Op donderdag 29 juni 2006 11:22 schreef Mutant01 het volgende:
Ik heb ook last van gereformeerde Christenen, laten we hen ook daarmee pakken.
Maar in welk opzichte heb jij last van gereformeerde christenen in Rotterdam?quote:Op donderdag 29 juni 2006 13:44 schreef Mutant01 het volgende:
Oh mijn godJe hebt het topic overduidelijk niet gelezen. Volgens mij is het overduidelijk dat ik het probleem juist niet baggetalliseer aangezien ik het had "OOK over gereformeerden". Het woordje "ook" impliceert al dat ik het ene niet erger vind dan het ander. In Rotterdam niet, maar dat betekend dat het probleem niet meer bestaat? Volgens mij waren wij dit soort politiek correct reacties allang gepasseerd na Pim.
In bepaalde regio's zijn er Christenen die meer overlast veroorzaken dan Marokkanen. Dat komt omdat er daar dan geen of weinig Marokkanen wonen. In de steden is het anders. Mijn bijdragen gingen nergens over "dat christenen meer problemen zouden veroorzaken dan gemiddeld". Dat lees je er zelf kennelijk in.quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:15 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Heb jij ooit ergens gelezen dat christenen meer problemen veroorzaken dan gemiddeld? Al jou bijdragen gaan hierover, terwijl er helemaal geen enkele reden voor is. Face it, marokkaanse jongeren zijn bovengemiddeld geweldadig en dit komt door een slechte opvoeding omdat de ouders de taal niet beheersen, en de cultuur niet snappen
en wie daar de oorzaak van is is weer een heel andere discussie
Typisch Christelijke pavlov reactiequote:Op donderdag 29 juni 2006 14:16 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Christenen neuken geen kleine kinderen, in tegenstelling tot andere groepen die een profeet volgen die 9 jarige kinderen uitwoonde![]()
Ik vermelde volgens mij later duidelijk dat ik 16 jaar lang in een zwaar Christelijk dorp heb gewoond en hun tolerantie jegens andersdenkenden mocht aanschouwen. Ik woon pas sinds kort in Rotterdam (en zeg zelf notabene, het dikgedrukte, dat ik er hier geen last van heb)quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:16 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat zijn persoonlijke ervaringen. Nergens blijkt uit dat het een algemene tendens is onder gereformeerden of dat een disproportioneel aandeel overlast veroorzaakt.
Dan nog even dit:
[..]
[..]
Maar in welk opzichte heb jij last van gereformeerde christenen in Rotterdam?
quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:16 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Dat zijn persoonlijke ervaringen. Nergens blijkt uit dat het een algemene tendens is onder gereformeerden of dat een disproportioneel aandeel overlast veroorzaakt.
bronquote:In 2001 kwamen de Noorse Broeders in Nederland negatief in het nieuws vanwege het vermoeden van kindermishandeling, ontucht en financiële malversaties. De aanklacht van kindermishandeling (gedaan door een destijds 34-jarig ex-lid) werd door het OM geseponeerd i.v.m verjaring, ondanks de getuigenissen van tientallen slachtoffers). Wat betreft de ontucht is er tenminste één veroordeling geweest. Na een taakstraf mocht de dader, onder streng toezicht, de bijeenkomsten van de Noorse Broeders weer bijwonen.
RKK anyone?quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:16 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Christenen neuken geen kleine kinderen
Uh huh,quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een beetje variatie in Marokkanen-bashtopics mag ook wel.
Waar baseer je het op dat Christenen heethoofden zijn? Ik lees nooit over rellen van Christenen omdat een jongere met een strafblad waar je U tegen zegt perongeluk doodgaat omdat hij wilde weggaan voor de politie?quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En die is er, Sigme had een mooi voorbeeld, en ik gaf er ook een aantal. Met name de ouders zijn heethoofden en hanteren een strikt beleid tegen hun kinderen. Vrouwen worden ook in beide situaties "ondergewaardeerd", qua opvoeding: veel kindermishandeling. Qua religie: ongelovigen vaak als een soort van duiveltjes zien. etcetera.
Probleem vrouwen: - de correlatie dat ze vrouwen minderwaardig achten bijvoorbeeld?quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:00 schreef MrX1982 het volgende:
[..]
Problemen van verschillende groepen dienen apart te worden opgelost. Je kunt hooguit kijken of er ergens een correlatie valt te vinden tussen verschillende problemen.
Ja ExTec, we weten nu allemaal (dankzij jezelf) dat je moslims als hypocriete, moordende terroristen ziet. Maar ga je gang, als het namelijk over een probleemgroep gaat anders dan de Marokkanen, dan zien we je niet. Dat is pas hypocrietquote:Op donderdag 29 juni 2006 14:20 schreef ExTec het volgende:
[..]
Uh huh,
En nu ens wachten hoe Mutant reageert als iemand anders een andere topic kaapt, en daar een maroc-bash topic van maakt.
Reageert Mutant dan ook zo gemakkelijk?
Hell no...
Nee, dan is het zeker 'niet goed' en 'moeten we OT blijven'.
Je bent zo hypocriet als een moslim, ow, wacht je bent een moslim![]()
Er zullen ongetwijfeld christenen zijn die er bekrompen denkbeelden op na houden net zoals ze je dat hebt bij moslims. Het verschil uit zich in het feit dat Marokkanen disproportioneel (zichtbaar) overlast veroorzaken. Dat idee heb ik bij christenen minder.quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:21 schreef sigme het volgende:
Probleem vrouwen: - de correlatie dat ze vrouwen minderwaardig achten bijvoorbeeld?
Probleem acceptatie rechtstaat: correlatie dat geloofsfanaten hun geloofsleer hoger achten dan wereldlijke macht?
Probleem slecht opgevoede kinderen - correlatie lage inkomens ouders?
Etc etc etc.
De TT slaat als een tang op een varken maar opzich is het onderwerp wel interessant.quote:Wees reëel. dit is een onzin topic met een onzin OP. Alle zinnige discussie daarna is per defenitie offtopic - ten opzichte van de OP.
Eeuwen volop? Man, tot 1957 waren vrouwen in dit lanfd officieel niet handelingsbekwaam nadat ze trouwden.quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:21 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Waar baseer je het op dat Christenen heethoofden zijn? Ik lees nooit over rellen van Christenen omdat een jongere met een strafblad waar je U tegen zegt perongeluk doodgaat omdat hij wilde weggaan voor de politie?
Vrouwen nemen hier al eeuwen volop deel uit van de samenleving, er zal geen Christen zijn die het normaal vind om een vrouw te slaan, in tegenstelling tot imams die boeken schrijven over hoe je kunt slaan zonder dat het opvalt, idem voor kinderen.
Ja, de Europese geschiedenis is een toonbeeld van pais en vree, sinds het jaar 0. Met de kerk vooropquote:Er is geen enkele Christen die ongelovigen uit wil roeien of bommen wil gebruiken, sterker nog, onze hele vreedzame cultuur is gebaseerd op het Christendom, vandaar dat we hier niet steeds met vlaggen lopen te fikken etc.
Er zijn inderdaad nog wat mensen die vrouwen in sommige functies als ongeschikt zien, zoals politiek, ik heb er zelf geen moeite mee, net als de meeste Christenen. Daar staat tegenover dat Christelijke meisjes/vrouwen wel gewoon werken, op een uitzondering na die liever thuis blijft maar verder dus geen overlast veroorzaakt.quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:21 schreef sigme het volgende:
[..]
Probleem vrouwen: - de correlatie dat ze vrouwen minderwaardig achten bijvoorbeeld?
Probleem acceptatie rechtstaat: correlatie dat geloofsfanaten hun geloofsleer hoger achten dan wereldlijke macht?
Probleem slecht opgevoede kinderen - correlatie lage inkomens ouders?
Etc etc etc.
Wees reëel. dit is een onzin topic met een onzin OP. Alle zinnige discussie daarna is per defenitie offtopic - ten opzichte van de OP.
Gesproken als een echte vaderlander, is het vrije speelmiddag bij de Viking jeugd?quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:20 schreef ExTec het volgende:
Je bent zo hypocriet als een moslim, ow, wacht je bent een moslim![]()
Bij moslims is het standaard dat vrouwen niet mogen werken?quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:28 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad nog wat mensen die vrouwen in sommige functies als ongeschikt zien, zoals politiek, ik heb er zelf geen moeite mee, net als de meeste Christenen. Daar staat tegenover dat Christelijke meisjes/vrouwen wel gewoon werken, op een uitzondering na die liever thuis blijft
in de koran staat dat jongeren zich mogen misdragen?quote:Politiek gezien mogen Christenen alleen de overheid niet gehoorzamen als die recht tegen de bijbel ingaat, maar zolang het niet direct in strijd is moeten ze gehoorzamen, ook als het in eigen nadeel is.
Vroeger werkten vrouwen allemaal, maar in begin 1900 werd het goed als je thuis kon blijven, want dan kon je laten zien dat je het geld niet nodig had, en dit is hierna blijven hangen, maar in 1800 werkten alle vrouwen gewoon.quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Eeuwen volop? Man, tot 1957 waren vrouwen in dit lanfd officieel niet handelingsbekwaam nadat ze trouwden.
Verkrachting binnen het huwelijk is nog maar kort strafbaar.
Er was laats nog een zaak van een christen die zijn kinderen sloeg omdat in de bijbel staat dat wie zijn kinderen liefheeft de roede niet spaart. En zijn vrouw stond erbij en keek ernaar.
[..]
Ja, de Europese geschiedenis is een toonbeeld van pais en vree, sinds het jaar 0. Met de kerk voorop.
het gaat hier niet specifiek over moslims maar over marokkanen zoals je kunt zien, wat christenen hier bijdoen moet je vragen aan moslima Mutant01, want die wil het gedrag van marokkanen vergelijken met christelijke jongerenquote:Op donderdag 29 juni 2006 14:31 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Bij moslims is het standaard dat vrouwen niet mogen werken?
Nog nooit een moslima aan het werk gezien?
[..]
in de koran staat dat jongeren zich mogen misdragen?
Jij bent diegene die zo loopt te generaliseren hoor. Moslims zus moslims zo, marokkanen zus marokkanen zo. Ik heb het slechts over een selecte groep Christenen gehad.quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:35 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
het gaat hier niet specifiek over moslims maar over marokkanen zoals je kunt zien, wat christenen hier bijdoen moet je vragen aan moslima Mutant01, want die wil het gedrag van marokkanen vergelijken met christelijke jongeren![]()
Kijk wat jij nu doet is tegenover een militante, fundamentalistische christenhond het beeld zetten van een normale christen. Terecht. Wat de militant bijzonder maakt (en vervelend) is dat ie militant is, niet dat ie christen is. Datzelfde geldt voor militante moslims.quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:28 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad nog wat mensen die vrouwen in sommige functies als ongeschikt zien, zoals politiek, ik heb er zelf geen moeite mee, net als de meeste Christenen. Daar staat tegenover dat Christelijke meisjes/vrouwen wel gewoon werken, op een uitzondering na die liever thuis blijft maar verder dus geen overlast veroorzaakt.
Politiek gezien mogen Christenen alleen de overheid niet gehoorzamen als die recht tegen de bijbel ingaat, maar zolang het niet direct in strijd is moeten ze gehoorzamen, ook als het in eigen nadeel is.
Christenen studeren relatief meer dan niet christenen, dit omdat kinderen hiren dat je je talenten moet gebruiken, en het dus belangrijk is dat je goed leert waardoor ze relatief hoger opgeleid zijn. Qua inkomen zal het dus wel meevallen denk ik.
Overigens ben ik het met je eens dat het een bijzonder topic is, maar ik iriteer me vooral aan mensen die als het om problemen van Marokkanen gaat vlug roepen dat het wel meevalt omdat het bij andere groepen ook niet altijd geweldig gaat, dat kan zo zijn, maar niet in zulke proporties![]()
Dan stel ik je de vragen voor marokkanen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:35 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
het gaat hier niet specifiek over moslims maar over marokkanen zoals je kunt zien, wat christenen hier bijdoen moet je vragen aan moslima Mutant01, want die wil het gedrag van marokkanen vergelijken met christelijke jongeren![]()
Of het nou om Marokkanen om moslims gaat, je blijft net zo hard door generaliseren. Pas je 2e alinea nuanceer je ietwat.quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:42 schreef Arnold_fan het volgende:
Je hebt mij ook nergens horen beweren dat Marokkanen niet deugen, het is mijns inziens onzinnig om als het gaat om Marokkanen die zich misdragen, let wel Marokkanen en dus geen moslims, wat helaas relatief vaak voorkomt, hier niet op in te gaan maar er een andere groep met de haren bij te slepen.
Als jij me het verband uit kunt leggen tussen Marokkaanse hangjongeren die voor overlast zorgen, dus niet de mannen/vrouwen die thuis zitten en verder geen problemen veroorzaken dan zou ik het een reeele vergelijking vinden.
Dit topic gaat specifiek over het deel van de Marokkanen die zich niet normaal gedraagt, dus niet over de overigen. Dan is mijn vraag, waarom worden Christenen hierbij gehaald?quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:39 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Dan stel ik je de vragen voor marokkanen.
Je komt aanzetten met een lijstje waarom Christenen zo goed zijn alsof die dingen niet gelden voor marokkanen of moslims.
ohw geen idee, tis toch een kuttopic met een wat dubieze OP.quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:43 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Dit topic gaat specifiek over het deel van de Marokkanen die zich niet normaal gedraagt, dus niet over de overigen. Dan is mijn vraag, waarom worden Christenen hierbij gehaald?
Dus je mag nooit militante Christenen erbij halen als vergelijkingsmateriaal?quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:43 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Dit topic gaat specifiek over het deel van de Marokkanen die zich niet normaal gedraagt, dus niet over de overigen. Dan is mijn vraag, waarom worden Christenen hierbij gehaald?
Ik generaliseer helemaal niets, ik vraag alleen waarom hier opeens Christenen bij gehaald worden? Het gaat hier om een groep Marokkanen die zich niet normaal gedraagt op straat, en statistisch gezien is die groep er, en ook groot. Dan is het absoluut niet relevant om te zeggen dat er andere groepen zijn die misschien af en toe ook iets fout doen, wat absoluut waar zal zijn, maar het staat niet in verhouding en er is geen enkele relatie tussen die twee groepenquote:Op donderdag 29 juni 2006 14:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Of het nou om Marokkanen om moslims gaat, je blijft net zo hard door generaliseren. Pas je 2e alinea nuanceer je ietwat.
Nee, het is nogal rustig op me werkquote:Op donderdag 29 juni 2006 14:30 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Gesproken als een echte vaderlander, is het vrije speelmiddag bij de Viking jeugd?
Er is dus weldegelijk een relatie, in problematiek. Die is aangekaart, en het kan geen kwaad om het aan te kaarten. Bovendien ging het in het topic meer over de oplossing van dergelijke problemen, de oplossing kan ook van toepassing zijn op rebelse Christenen. Maar je wil het zo graag over Marokkanen hebben, ik zou zeggen ga je gang.quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:46 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Ik generaliseer helemaal niets, ik vraag alleen waarom hier opeens Christenen bij gehaald worden? Het gaat hier om een groep Marokkanen die zich niet normaal gedraagt op straat, en statistisch gezien is die groep er, en ook groot. Dan is het absoluut niet relevant om te zeggen dat er andere groepen zijn die misschien af en toe ook iets fout doen, wat absoluut waar zal zijn, maar het staat niet in verhouding en er is geen enkele relatie tussen die twee groepen
Als het relevant kan zijn kan dat ja, maar als we een topic hebben over mensen die te hard rijden ga ik ook niet beginnen over moslims die door rood lopen, ook al zullen die er wel zijn. Het punt is dat er geen enkel verband is tussen de gegevens uit de TT en OP en christenen.quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dus je mag nooit militante Christenen erbij halen als vergelijkingsmateriaal?
Jawel, de oplossing.quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:47 schreef Arnold_fan het volgende:
[..]
Als het relevant kan zijn kan dat ja, maar als we een topic hebben over mensen die te hard rijden ga ik ook niet beginnen over moslims die door rood lopen, ook al zullen die er wel zijn. Het punt is dat er geen enkel verband is tussen de gegevens uit de TT en OP en christenen.
Alleen zijn er maar heeeeeel weinig rebelse Christenen, dus ik snap niet waarom je daarmee komt. Misschien moet je het hebben over rebelse imkers die hun bijen niet goed behandelen, heel interesant, maar comleet offtopic.quote:Op donderdag 29 juni 2006 14:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Er is dus weldegelijk een relatie, in problematiek. Die is aangekaart, en het kan geen kwaad om het aan te kaarten. Bovendien ging het in het topic meer over de oplossing van dergelijke problemen, de oplossing kan ook van toepassing zijn op rebelse Christenen. Maar je wil het zo graag over Marokkanen hebben, ik zou zeggen ga je gang.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |