Ik ga in september studeren en daarvoor kwam deze week wat inschrijf formulieren thuis. Daar stond oa het colegegeld in. En ik krijg natuurlijk volgend jaar studiefinanciering. Maar ik moest ook het bankrekeningnummer invullen van degene die het allemaal ging betalen. Volgens m'n ouders ben ik degene die alles moet gaan betalen..
Ik moet dus volgend jaar meer dan 1500 euro gaan neerleggen. Nu snap ik wel dat ik die studiefinanciering krijg en dat daar de studie mee moet worden betaald. Maar dit is lang niet genoeg om het collegegeld en de boeken mee te gaan betalen. Ik kreeg gelijk een discussie dat het mijn keuze was dat ik die opleiding wou gaan doen en dat het dus mijn eigen verantwoordelijkheid was.
Nu snap ik wel dat ik ook een beetje volwassen hoor te zijn, maar vind het een beetje belachelijk dat ik alles zelf moet gaan betalen. Dan werk ik straks alleen nog maar om het collegegeld en de boeken te kunnen betalen. Lijkt me niet echt helemaal de bedoeling.
Iemand tips of suggesties om mij te helpen?
ps modjes. Kan misschien naar WGR, ik wist niet waar ik het neer moest zetten.
Mijn situatie:
Studiefinanciering: ongeveer ¤ 80,- per maand
Bijbaantje: ongeveer ¤ 250,- per maand
En dan ook nog ondanks een telefoonabbo, hou ik genoeg geld over voor bier.
Als je nu naar een vakantiebaan opzoek gaat en laat zien dat het serieus is voor jou, wie weet
gaan je ouders er dan ook serieuzer over nadenken.
Lening/hulp vragen bij andere famillieleden ?
Probleem overleggen met de school ?
Trouwens, je kan beter nu werken voor je collegegeld, als straks nauwelijks geld hebben door een gebrek aan opleiding..........
TS: je kunt bij de IBG een fors bedrag bijlenen.
Stufi: 300 p/maand.
Collegegeld: 150 p/maand.
Netto hou ik aan stufi 150 over per maand. bijbaantje erbij en je hebt meer dan genoeg om boeken te kopen, te zuipen etc. Als je op kamers zit wordt het een ander verhaal natuurlijk...
Laat je ouders 50% betalen en jezelf 50%.
Heel simpel toch? quote:Precies, ik vond het ook erg vreemd dat ze niet wisten hoe duur het was en dat ze ook niet wisten dat ik studiefinanciering kreeg. Het leek mij wel logisch dat ze dat wisten!Op dinsdag 23 mei 2006 16:13 schreef splendor het volgende:
Heel erg veel mensen zitten in deze situatie. Wat ik wel schandalig vind is dat je ouders jou niet van te voren hier op voorbereiden. Als ze gewoon op tijd vertellen hoe het werkt in het vervolgonderwijs en ook aangeven dat ze willen dat je zelf van alles moet gaan betalen, dan kun je je daar op voorbereiden. Nu gooien ze je metteen in het diepe.
quote:Daar ben ik het wel mee eens, studenten zouden niet meer als 8/10 uur per week moeten werken.Op dinsdag 23 mei 2006 16:07 schreef Lestat het volgende:
De instelling van Martijn_fijn is helaas nog de norm in Nederland. Maar je zou als student niet moeten hoeven werken. Die tijd kun je beter aan je studie besteden.
TS: je kunt bij de IBG een fors bedrag bijlenen.
Daarnaast is een lening bij de IBG inderdaad een optie. Zie het als een investering in je eigen toekomst, die je normaal gesproken makkelijk terug betalen kan later.
quote:Tjonge beetje makkelijke houding. Laat mijn ouders betalen voor de studie en werk zelf op om stap te gaan. Gewoon lekker alles zelf betalen. Leer je ook eens de waarde van geld. ToedeloeeOp dinsdag 23 mei 2006 16:13 schreef Intergalactrick het volgende:
Ik wil dus eingelijk ook op kamers, dat is ook nog een probleem. Heb geen zin om 2 uur heen te reizen en dan ook nog eens 2 uur terug te reizen. Ik ben nu 19 jaar. Werken vind ik eigenlijk ook geen probleem hoor, maar om nou te moeten werken om je studie te betalen vind ik wat ver gaan.
Je kan natuurlijk wel lenen, maar de IBG verwacht in principe ook dat je ouders een gedeelte meebetalen. Kan je niet afspreken dat jij collegegeld doet en zij de boeken?
Of je er gelukkiger van wordt als je ze verplicht te betalen is de vraag natuurlijk nog maar.
Ik zit zelf in ongeveer dezelfde situatie, mijn ouders weigeren ook, ik heb ze niet verplicht om te betalen vanwege de narigheid die dat dan weer oplevert, maar ik vind het wel belachelijk hoor. Ik vind dat ouders hun kinderen klaar voor het leven af moeten leveren (anders had je geen opvoeder moeten willen worden), en daar hoort een goede opleiding bij. Ze mogen blij zijn dat je wilt gaan studeren, er zijn er genoeg die niet willen.
quote:Erg goede opmerking. en helaas kan ik het alleen maar beamenOp dinsdag 23 mei 2006 16:05 schreef Simpson_Jr het volgende:
...
Trouwens, je kan beter nu werken voor je collegegeld, als straks nauwelijks geld hebben door een gebrek aan opleiding..........
quote:Hoe oud ben je nu eigenlijk? Want let er op, vanaf je 18e komt er nog eens 1100euro per jaar bij aan ziekenfonds verzekering.Op dinsdag 23 mei 2006 16:15 schreef Intergalactrick het volgende:
[..]
Precies, ik vond het ook erg vreemd dat ze niet wisten hoe duur het was en dat ze ook niet wisten dat ik studiefinanciering kreeg. Het leek mij wel logisch dat ze dat wisten!
Op dit moment moet ik rond de 1100euro ziekenfonds, 936euro studiegeld, studieboeken, kleren, onderhoud en 'leuke dingen doen' zelf betalen per jaar. En ik krijg 70euro studiefinanciering en 33euro zorgtoeslag per maand (=net genoeg om mijn school te betalen).
En het laatste jaar moet ik mijn bijbaantje misschien opgeven in verband met stage en krijg ik ook nog eens geen studiefinanciering meer omdat ik dat al 4jaar heb gehad.
Life's a bitch.. maarja ik probeer het zo lang mogelijk uit te houden zonder bij te lenen.
quote:Laat dan zij het collegegeld doen en jij de boeken. Meestal doe je namelijk niet het hele boek. Leen je het van een studiegenoot, kopieer de relevante hoofdstukken en je hebt al een bespraring gerealiseerd.Op dinsdag 23 mei 2006 16:18 schreef Avani het volgende:
Ik zou er ook nog even wat onderhandeltechnieken op los laten. En op kamers gaan is ook helemaal niet raar als je in totaal 4 uur aan reizen kwijt bent. Als je dan ook nog moet werken om je studie te betalen en studeren. Zeg dan maar gedag tegen je sociale leven of je studie gaat niet goed.
Je kan natuurlijk wel lenen, maar de IBG verwacht in principe ook dat je ouders een gedeelte meebetalen. Kan je niet afspreken dat jij collegegeld doet en zij de boeken?
quote:Jij hebt een luxe-probleem. Maar dat terzijde.Op dinsdag 23 mei 2006 15:58 schreef Intergalactrick het volgende:
Hoi, ik heb een probleem.
Ik ga in september studeren en daarvoor kwam deze week wat inschrijf formulieren thuis. Daar stond oa het colegegeld in. En ik krijg natuurlijk volgend jaar studiefinanciering. Maar ik moest ook het bankrekeningnummer invullen van degene die het allemaal ging betalen. Volgens m'n ouders ben ik degene die alles moet gaan betalen..
Ik moet dus volgend jaar meer dan 1500 euro gaan neerleggen. Nu snap ik wel dat ik die studiefinanciering krijg en dat daar de studie mee moet worden betaald. Maar dit is lang niet genoeg om het collegegeld en de boeken mee te gaan betalen. Ik kreeg gelijk een discussie dat het mijn keuze was dat ik die opleiding wou gaan doen en dat het dus mijn eigen verantwoordelijkheid was.
Nu snap ik wel dat ik ook een beetje volwassen hoor te zijn, maar vind het een beetje belachelijk dat ik alles zelf moet gaan betalen. Dan werk ik straks alleen nog maar om het collegegeld en de boeken te kunnen betalen. Lijkt me niet echt helemaal de bedoeling.
Iemand tips of suggesties om mij te helpen?
ps modjes. Kan misschien naar WGR, ik wist niet waar ik het neer moest zetten.
Ik kan alleen maar zeggen dat je juist hierdoor een grote kerel wordt. Ik weet niet of je ook nog op kamers moet voor die studie, maar vergeet niet hoeveel kosten je ouders nu en al jaren voor je maken. Dan kun je best eens zelf iets gaan betalen toch? Misschien geven ze je tzt wel een bijdrage, dat zou al mooi zijn, want mijn ouders waren nooit in die gelegenheid.
Heb ik het daardoor moeilijk gehad? Ja dat kwam zeker voor. Heb ik daar iets van geleerd? Ja! Ben ik er sneller volwassen door geworden en waardeer ik kleine zaken nu meer dan toen ik nog thuis woonde en niet al studeerde? Ja!
Nogmaals: je hebt geen probleem, maar je krijgt verantwoordelijkheid. Je ouders laten jou zelf zaken beslissen en dus moet je er ook de verantwoordelijkheid voor gaan dragen (lees betalen).
Prima ouders lijkt me.
[ Bericht 0% gewijzigd door peaceman op 23-05-2006 17:10:49 ]
ga werken of zo.
en anders leen je maar.
pfff..
Da's bijna gratis man.
Werken misschien?
quote:volgens mij is dit precies de bedoeling. Je studie is een investering in je toekomst. En als je t niet red dan neem je een bijbaantje of een lening om de zaak te financieren... of allebei ... neem je verantwoording voor je eigen toekomst en schuif die niet zo maar af op je ouders of op anderen. tegen de tijd dat je ooud genoeg bent om te studeren zou je ook wat verantwoordelijkheid moeten kunnen dragenOp dinsdag 23 mei 2006 15:58 schreef Intergalactrick het volgende:
Hoi, ik heb een probleem.
Ik ga in september studeren en daarvoor kwam deze week wat inschrijf formulieren thuis. Daar stond oa het colegegeld in. En ik krijg natuurlijk volgend jaar studiefinanciering. Maar ik moest ook het bankrekeningnummer invullen van degene die het allemaal ging betalen. Volgens m'n ouders ben ik degene die alles moet gaan betalen..
Ik moet dus volgend jaar meer dan 1500 euro gaan neerleggen. Nu snap ik wel dat ik die studiefinanciering krijg en dat daar de studie mee moet worden betaald. Maar dit is lang niet genoeg om het collegegeld en de boeken mee te gaan betalen. Ik kreeg gelijk een discussie dat het mijn keuze was dat ik die opleiding wou gaan doen en dat het dus mijn eigen verantwoordelijkheid was.
Nu snap ik wel dat ik ook een beetje volwassen hoor te zijn, maar vind het een beetje belachelijk dat ik alles zelf moet gaan betalen. Dan werk ik straks alleen nog maar om het collegegeld en de boeken te kunnen betalen. Lijkt me niet echt helemaal de bedoeling.
Iemand tips of suggesties om mij te helpen?
ps modjes. Kan misschien naar WGR, ik wist niet waar ik het neer moest zetten.
quote:Een klein deel maar.Op dinsdag 23 mei 2006 16:25 schreef Daniel1976 het volgende:
Je ouders moeten betalen volgens de wet.
En de TS moet is wakker worden en het echte leven instappen.
quote:Zo makkelijk gaat dat dus echt niet, dan zou geen enkele ouder meer betalen. Om je op de hardheidsclausule te kunnen beroepen moet er echt wel sprake zijn van een duurzaam ontwrichte relatie met je ouders, en dit nemen ze ook niet zomaar aan. Dit gaat niet op voor TS.Op dinsdag 23 mei 2006 16:41 schreef M.e.g.a.t.r.o.n. het volgende:
Als je ouders niet willen betalen, kan je dat officieel aankaarten bij de IBG en krijg je een hogere toelage, dus hoef je niet te lenen. Ik geloof dat dat rond de 400 euro/maand is
quote:is het raar dat men geil word van jouw avatar?Op dinsdag 23 mei 2006 16:48 schreef Eland het volgende:
[..]
Zo makkelijk gaat dat dus echt niet, dan zou geen enkele ouder meer betalen. Om je op de hardheidsclausule te kunnen beroepen moet er echt wel sprake zijn van een duurzaam ontwrichte relatie met je ouders, en dit nemen ze ook niet zomaar aan. Dit gaat niet op voor TS.
quote:Nja ach je hebt de (verplichte) ouderlijke bijdrage maar die kunnen ze ook weer wegstrepen tegen de kosten van inwoning. Opzich is het geen vreemde gedachte om je zelf op te laten draaien voor je studie. Hangt er ook een beetje vanaf hoe de financiele situatie thuis is. Bij mij was het vroeger, m'n ouders betaalden voor m'n kost en inwoning (thuis) en het benodigde college geld. De rest was voor mijn eigen rekening. Geld was geen probleem thuis maar meer een extra leerschool om met geld te leren omgaan. Als alles voor je wordt betaald wordt je ook niet gelukkig.Op dinsdag 23 mei 2006 16:13 schreef Intergalactrick het volgende:
Ik wil dus eingelijk ook op kamers, dat is ook nog een probleem. Heb geen zin om 2 uur heen te reizen en dan ook nog eens 2 uur terug te reizen. Ik ben nu 19 jaar. Werken vind ik eigenlijk ook geen probleem hoor, maar om nou te moeten werken om je studie te betalen vind ik wat ver gaan.
Stel anders een compromis voor eerste jaar 50% bijdrage van je ouders, bij goede resultaten zelfde voor het tweede jaar, bij verkloten terugbetalen van je 'schuld'. Indien je moet lenen kijk ook of je bij je ouders terecht kunt voor een renteloze lening met alleen een inflatie correctie bij terugbetaling.
quote:bron?Op dinsdag 23 mei 2006 16:25 schreef Daniel1976 het volgende:
Je ouders moeten betalen volgens de wet.
Dan print ik die even uit, om op te hangen aan de koelkast.
quote:kijk eens aan martijn gaat ff zijn geld terug vorderenOp dinsdag 23 mei 2006 17:04 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
bron?
Dan print ik die even uit, om op te hangen aan de koelkast.
. wat ga je er van kope quote:da's leuk als je thuis woont, maar die vlieger gaat totaal niet op als je uitwonend bent.Op dinsdag 23 mei 2006 16:02 schreef Martijn_fijn het volgende:
Het lukt prima om je collegegeld en boeken zelf te betalen..
Mijn situatie:
Studiefinanciering: ongeveer ¤ 80,- per maand
Bijbaantje: ongeveer ¤ 250,- per maand
En dan ook nog ondanks een telefoonabbo, hou ik genoeg geld over voor bier.
TS: hebben je ouders gezamelijk een laag inkomen? in dat geval heb je recht op aanvullende beurs.
indien dit niet het geval is, worden zij geacht mee te betalen, maar dit is helaas niet meer dan een morele verplichting; in dat geval kun je loskoppeling vragen van het inkomen van je ouders en op basis daarvan alsnog aanvullende beurs krijgen... het is wel vervelend voor je ouders want dan komen er allerlei ambtenaren bij ze zeiken heb ik vernomen
als je thuis woont en verder geen uitgaven hebt behalve de studie, dan zou ik niet zeuren en gewoon dat collegegeld betalen, misschien willen ze meedoen met de boeken en het lesmateriaal ofzo. in alle gevallen word ook jij geacht zelf geld te verdienen met een bijbaantje.
quote:die opmerking gaat óók weer te verOp dinsdag 23 mei 2006 16:13 schreef Intergalactrick het volgende:
Ik wil dus eingelijk ook op kamers, dat is ook nog een probleem. Heb geen zin om 2 uur heen te reizen en dan ook nog eens 2 uur terug te reizen. Ik ben nu 19 jaar. Werken vind ik eigenlijk ook geen probleem hoor, maar om nou te moeten werken om je studie te betalen vind ik wat ver gaan.
quote:Mijn pa ziet mij al aankomen.Op dinsdag 23 mei 2006 17:05 schreef oor het volgende:
[..]
kijk eens aan martijn gaat ff zijn geld terug vorderen
Maar het is leuk discussievoer voor aan de eettafel..
. Een beetje schuld is ook niet zo erg. Maar als je het te ver vind gaan om ervoor te werken, lijkt het mij een goed idee dat je lekker thuis blijft wonen bij paps en mams. Hoef je ook lekker niet voor jezelf te zorgen, want dat is echt zo zwaar!
Maargoed ik hou dus echt bijna geen geld over.
quote:Behoorlijk, maar ik zal het niet doorvertellen...Op dinsdag 23 mei 2006 16:54 schreef oor het volgende:
[..]
is het raar dat men geil word van jouw avatar?
Maar goed, ik zal er nog even over nadenken. Ik werk trouwens al maar zal de komende tijd dus een hoop geld extra moeten gaan uitgeven. Ach, ik denk dat het eigenlijk gewoon wel gaat goedkomen. Dit topic was eigenlijk meer omdat ik net een dus dat conflict met m'n moeder gehad heb en ik vroeg me af hoe dat bij anderen was en hoe ik dit het beste kon gaan oplossen.
quote:`Op dinsdag 23 mei 2006 17:04 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
bron?
Dan print ik die even uit, om op te hangen aan de koelkast.
quote:Artikel 392
1. Tot het verstrekken van levensonderhoud zijn op grond van bloed- of aanverwantschap gehouden:
a. de ouders;
b. de kinderen;
c. behuwdkinderen, schoonouders en stiefouders.
2. Deze verplichting bestaat, behalve wat betreft ouders en stiefouders jegens hun minderjarige kinderen en stiefkinderen en jegens hun kinderen bedoeld in artikel 395a van dit boek, slechts in geval van behoeftigheid van de tot levensonderhoud gerechtigde.
3. De in het eerste lid genoemde personen zijn niet verplicht levensonderhoud te verstrekken, voor zover dit van de echtgenoot of een vroegere echtgenoot dan wel de geregistreerde partner of vroegere geregistreerde partner overeenkomstig het in de vijfde titel a, zesde, negende of tiende titel van dit boek bepaalde kan worden verkregen.
quote:Alletwee burgerlijk wetboek boek 1.Artikel 395a
1. Ouders zijn verplicht te voorzien in de kosten van levensonderhoud en studie van hun meerderjarige kinderen die de leeftijd van een en twintig jaren niet hebben bereikt.
2. Een stiefouder is gedurende zijn huwelijk of zijn geregistreerd partnerschap jegens de tot zijn gezin behorende meerderjarige kinderen van zijn echtgenoot of geregistreerde partner die de leeftijd van een en twintig jaren niet hebben bereikt, verplicht te voorzien in de bij het vorige lid bedoelde kosten.
Op basis van artikel 395a heb je dus tot je 21 recht op volledige betaling van je levensonderhoud en studie. Door het tweede lid van artikel 392 maakt jouw inkomen niets uit, ze moeten betalen. (ook als jij door eigen inkomsten geen behoefte meer hebt aan ondersteuning).
edit:
Op kamers gaan kan wel een probleem worden (tweede lid van onderstaande artikel, weer burgerlijk wetboek boek 1)
quote:Artikel 398
1. Wanneer hij die tot levensonderhoud verplicht is, buiten staat is het daartoe vereiste geld op te brengen, kan de rechtbank bevelen, dat hij de bloed- of aanverwant, aan wie hij levensonderhoud verschuldigd is, bij zich in huis zal nemen en aldaar van het nodige voorzien.
2. Ouders zijn steeds bevoegd de rechter te verzoeken hun toe te staan zich van hun onderhoudsplicht jegens hun behoeftig meerderjarig kind op de in het eerste lid omschreven wijze te kwijten.
Ik ben al vanaf mijn 18e aan het rotzakken met mijn ouders omdat ze beiden weigeren te betalen. Om het hard te maken voor de IB-groep zodat je een hogere toelage van hen krijgt, moet je echt hemel en aarde bewegen en zelfs dan krijg je het nog niet.
Daar gaat echt een heel proces aan vooraf en een hele papiermolen waaraan weet ik hoeveel mensen moetne meewerken (inclusief je ouders.. ).
Tis echt niet zo makkelijk als mensen denken.
Mijn ouders hebben ook nooit betaald voor me en gaan dat ook nooit doen. En daar verander je in principe niet veel aan.
De handtekening innen van een van je ouders voor het betalen van je collegegeld kun je nu eenmaal niet afdwingen. Als ze niet betalen, dan betalen ze niet. En dan is dat jouw probleem. Geen een instelling of regel in deze wereld die je daarin kan beschermen.
Aan de andere kant, ik woon nu sinds een jaar op mezelf en ben nu 3e jars HBO. Ik werk, en het is me tot nu toe gelukt om overeind te blijven staan. Dus dat kan jij ook.
En wat is er mis mee om te lenen bij de IB-groep? Ze hebben gunstige voorwaarden hiervoor. Tuurlijk is het niet leuk om met een schuld te beginnen wanneer je net afgestudeerd bent, maar we hebben het hier wel over jouw toekomst. Als dit echt is wat je wil, dan moet je ervoor gaan. Hoeveel ongemakken je ook nog op de weg krijgt..
quote:Wijs je ouders maar eens op art. 1:395a BW. Ze moeten gewoon dokken.Op dinsdag 23 mei 2006 15:58 schreef Intergalactrick het volgende:
Hoi, ik heb een probleem.
Ik ga in september studeren en daarvoor kwam deze week wat inschrijf formulieren thuis. Daar stond oa het colegegeld in. En ik krijg natuurlijk volgend jaar studiefinanciering. Maar ik moest ook het bankrekeningnummer invullen van degene die het allemaal ging betalen. Volgens m'n ouders ben ik degene die alles moet gaan betalen..
Ik moet dus volgend jaar meer dan 1500 euro gaan neerleggen. Nu snap ik wel dat ik die studiefinanciering krijg en dat daar de studie mee moet worden betaald. Maar dit is lang niet genoeg om het collegegeld en de boeken mee te gaan betalen. Ik kreeg gelijk een discussie dat het mijn keuze was dat ik die opleiding wou gaan doen en dat het dus mijn eigen verantwoordelijkheid was.
Nu snap ik wel dat ik ook een beetje volwassen hoor te zijn, maar vind het een beetje belachelijk dat ik alles zelf moet gaan betalen. Dan werk ik straks alleen nog maar om het collegegeld en de boeken te kunnen betalen. Lijkt me niet echt helemaal de bedoeling.
Iemand tips of suggesties om mij te helpen?
ps modjes. Kan misschien naar WGR, ik wist niet waar ik het neer moest zetten.
Artikel 395a
1. Ouders zijn verplicht te voorzien in de kosten van levensonderhoud en studie van hun meerderjarige kinderen die de leeftijd van een en twintig jaren niet hebben bereikt.
2. Een stiefouder is gedurende zijn huwelijk of zijn geregistreerd partnerschap jegens de tot zijn gezin behorende meerderjarige kinderen van zijn echtgenoot of geregistreerde partner die de leeftijd van een en twintig jaren niet hebben bereikt, verplicht te voorzien in de bij het vorige lid bedoelde kosten.
quote:Wat een waanzin. Je ouders hebben je op de wereld gezet. Daarmee hebben ze zich ook verplicht je goed af te leveren. Daarbij hoort een goede studie. Als ze stoppen bij 18 zijn ze gewoon te vroeg, en daarmee in gebreke. Laat je niet afleiden door het flutargument "maar je bent al zo duur geweest!". Dat is hún probleem, niet het jouwe.Op dinsdag 23 mei 2006 16:25 schreef peaceman het volgende:
[..]
Jij hebt een luxe-probleem. Maar dat terzijde.
Ik kan alleen maar zeggen dat je juist hierdoor een grote kerel wordt. Ik weet niet of je ook nog op kamers moet voor die studie, maar vergeet niet hoeveel kosten je ouders nu en al jaren voor je maken. Dan kun je best eens zelf iets gaan betalen toch? Misschien geven ze je tzt wel een bijdrage, dat zou al mooi zijn, want mijn ouders waren nooit in die gelegenheid.
Heb ik het daardoor moeilijk gehad? Ja dat kwam zeker voor. Heb ik daar iets van geleerd? Ja! Ben ik er sneller volwassen door geworden en waardeer ik kleine zaken nu meer dan toen ik nog thuis woonde en niet al studeerde? Ja!
Nogmaals: je hebt geen probleem, maar je krijgt verantwoordelijkheid. Je ouders laten jou zelf zaken beslissen en dus moet je er ook de verantwoordelijkheid voor gaan dragen (lees betalen).
Prima ouders lijkt me.
quote:Dus je moet je ouders alles maar laten oplepelen? Leer je daar iets van dan?Op woensdag 24 mei 2006 16:29 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat een waanzin. Je ouders hebben je op de wereld gezet. Daarmee hebben ze zich ook verplicht je goed af te leveren. Daarbij hoort een goede studie. Als ze stoppen bij 18 zijn ze gewoon te vroeg, en daarmee in gebreke. Laat je niet afleiden door het flutargument "maar je bent al zo duur geweest!". Dat is hún probleem, niet het jouwe.
Nee, dat heet verwend zijn.
Als je dat collegegeld bij elkaar leent kom je op een schuld van ca 7000 euro uit. Dat is nog goed te doen, de grens waarop het vervelend wordt ligt zo rond de 10.000 euro
quote:Ik vind het ook wat ver gaan om te werken om mijn huur te betalen en mijn gas en licht, maar ja..Op dinsdag 23 mei 2006 16:13 schreef Intergalactrick het volgende:
Ik wil dus eingelijk ook op kamers, dat is ook nog een probleem. Heb geen zin om 2 uur heen te reizen en dan ook nog eens 2 uur terug te reizen. Ik ben nu 19 jaar. Werken vind ik eigenlijk ook geen probleem hoor, maar om nou te moeten werken om je studie te betalen vind ik wat ver gaan.
Plus dat je er zelfstandiger van wordt en die 4 uur per dag kan je echt wel beter besteden!
Het is overigens wel een heel gedoe.
quote:Ach natuurlijk, kinderen moeten ook al hard arbeiden om hun ouders te geven waar ze recht op hebben zeker? Het is nu eenmaal zo dat je als 19 jarige student niet kunt rondkomen van een bijbaantje alleen (jeugdminimumloonOp woensdag 24 mei 2006 16:33 schreef peaceman het volgende:
[..]
Dus je moet je ouders alles maar laten oplepelen? Leer je daar iets van dan?
Nee, dat heet verwend zijn.
), en dat ook helemaal niet zou moeten hoeven doen. Het is prima als je een bijbaantje hebt om je biertjes te kunnen betalen, en je studiefinanciering voor je studie gebruiken uiteraard ook, maar je ouders horen gewoon (fors) bij te springen.quote:Als ik jou zo hoor, had ik allang voor een trein moeten springen.. ik heb geen leven gehad..Op woensdag 24 mei 2006 17:15 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ach natuurlijk, kinderen moeten ook al hard arbeiden om hun ouders te geven waar ze recht op hebben zeker? Het is nu eenmaal zo dat je als 19 jarige student niet kunt rondkomen van een bijbaantje alleen (jeugdminimumloon
Buiten dat ga je voorbij aan het feit of ouders dat wel kunnen, want dat is ook lang niet altijd zo, ook al ziet men dat bij de IB-groep anders.
quote:Je praat het nu voor jezelf goed (ik ben volwassen geworden daardoor!), terwijl het gewoon een morele en wettelijke plicht is dat ouders meebetalen. Als ze het niet kunnen betalen gaan ze maar kleiner wonen, of een paar jaar niet op vakantie.Op woensdag 24 mei 2006 17:18 schreef peaceman het volgende:
[..]
Als ik jou zo hoor, had ik allang voor een trein moeten springen.. ik heb geen leven gehad..
Buiten dat ga je voorbij aan het feit of ouders dat wel kunnen, want dat is ook lang niet altijd zo, ook al ziet men dat bij de IB-groep anders.
quote:En wat als ze niet kleiner kunnen gaan wonen en al jaren niet op vakantie zijn geweest?Op woensdag 24 mei 2006 17:26 schreef Diederik_Duck het volgende:
Als ze het niet kunnen betalen gaan ze maar kleiner wonen, of een paar jaar niet op vakantie.
Mijn moeder heeft bijvoorbeeld geen cent te maikken, ook niet toen ik studeerde. Dus daar kon ik niet aankloppen voor extra geld. Lenen en erbij werken waren mijn enige opties.
quote:Op woensdag 24 mei 2006 17:26 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je praat het nu voor jezelf goed (ik ben volwassen geworden daardoor!), terwijl het gewoon een morele en wettelijke plicht is dat ouders meebetalen. Als ze het niet kunnen betalen gaan ze maar kleiner wonen, of een paar jaar niet op vakantie.
Je kan wel merken dat je nog niet veel gezien/gehoord hebt in het leven. Ik ken genoeg gevallen waar het allemaal een stuk ingewikkelder in elkaar zat als jij nu denkt. En je oplossing voor mogelijk geldproblemen zijn hillarisch, want een regelrechte een belediging voor alle ouders die er alles aan gedaan hebben om hun kinderen wel te helpen, maar het gewoon niet konden.
Maar 1 ding is zeker: als je moet werken voor je geld, leer je wel met geld omgaan en juist als je minder geld hebt een periode in je leven, zal je wat dankbaarder zijn voor hetgeen je hebt. Je klinkt enorm verwend als ik dat zo mag zeggen.
Maar goed, je leert vanzelf dat niet alles wit of zwart is.
quote:Dan is er iets mis met de beoordeling door de IBG, of het uitgavenpatroon is niet in orde. Dat geldt voor vreselijk veel mensen trouwens (ja ik heb geen geld!, maar wel iedere week uit eten en de hypotheekrente op 6,5 % laten staan).Op woensdag 24 mei 2006 17:29 schreef Copycat het volgende:
[..]
En wat als ze niet kleiner kunnen gaan wonen en al jaren niet op vakantie zijn geweest?
quote:En je vader? Als je ouders echt minvermogend zijn kun je trouwens aanspraak maken op extra geld (en daarvoor hoef je echt niet onder bijstandsniveau te zitten).Mijn moeder heeft bijvoorbeeld geen cent te maikken, ook niet toen ik studeerde.
quote:De praktijk is vaak weerbarstig. Toch is m.i. bij heel veel Nl ouders nog steeds niet doorgedrongen dat je kinderen laten studeren niet een taak is die je gemakzuchtig aan de overheid kunt uitbesteden, dat is je eigen verantwoordelijkheid.Dus daar kon ik niet aankloppen voor extra geld. Lenen en erbij werken waren mijn enige opties.
quote:Hier ga je er al vanuit dat alle mensen een eigen huis hebben.Op woensdag 24 mei 2006 17:34 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dan is er iets mis met de beoordeling door de IBG, of het uitgavenpatroon is niet in orde. Dat geldt voor vreselijk veel mensen trouwens (ja ik heb geen geld!, maar wel iedere week uit eten en de hypotheekrente op 6,5 % laten staan).
[..]
quote:De praktijk is vaak weerbarstig. Toch is m.i. bij heel veel Nl ouders nog steeds niet doorgedrongen dat je kinderen laten studeren niet een taak is die je gemakzuchtig aan de overheid kunt uitbesteden, dat is je eigen verantwoordelijkheid.
Ouders besteden het niet uit aan de overheid. Ze geven jou de keus en daarbij kun je indien nodig gebruik maken van de diensten van de overheid. Maar dat staat los van je ouders.quote:Dat zou ik bij jouw ouders doen, blijkbaar is er geen goed werk verricht in de opvoeding.Op woensdag 24 mei 2006 15:58 schreef Diepvriez het volgende:
zulke ouders komen dan in een tehuis, zonder bezoek van hun kinderen. Gewoon zelf doen, als ze je iets terug vragen in de toekomst gewoon een scheetje laten.
Ik betaal mijn opleiding ook gewoon zelf en dat gaat gewoon goed. Verwachten van je ouders dat ze alles maar voor je gaan betalen is imo wel erg stupide. Leer op je eigen benen staan.
quote:Ik weet wel dat al die mensen denken dat ze er echt niets aan kunnen doen, en dat zal voor een aantal gevallen ook echt gelden; maar er zijn ook vreselijk veel mensen die er gewoon een financiele zooi van maken. Genoeg types in de schuldhulpverlening die het alleen zichzelf mogen verwijten. Je moet gewoon al vroeg rekening houden met studerende kinderen, en niet een jaartje van tevoren eens wat geld opzij zetten (nadat je net een nieuwe woning hebt gekocht op de max verstrekking van de bank).Op woensdag 24 mei 2006 17:31 schreef peaceman het volgende:
[..]
En je oplossing voor mogelijk geldproblemen zijn hillarisch, want een regelrechte een belediging voor alle ouders die er alles aan gedaan hebben om hun kinderen wel te helpen, maar het gewoon niet konden.
Maar 1 ding is zeker: als je moet werken voor je geld, leer je wel met geld omgaan en juist als je minder geld hebt een periode in je leven, zal je wat dankbaarder zijn voor hetgeen je hebt. Je klinkt enorm verwend als ik dat zo mag zeggen.
Maar goed, je leert vanzelf dat niet alles wit of zwart is.
quote:En wat is er nou per se verkeerd met verwend zijn? Mijn ouders betalen ook bijna alles voor me. Dat niet iedere ouder dit kan/doet, snap ik ook wel. Ik ben blij dat mijn ouders het wel doen, zodat ik ook andere dingen kan doen in m'n leven behalve studeren en werken. Ik geloof namelijk niet dat je alleen maar verstandig zou worden van alles zelf betalen. Ik ben verstandig genoeg om dat na m'n studie ook wel te kunnen. Reizen, op kamers en een vereniging misschien kan ook veel geld kosten, maar het is niet je daarmee je leven vergooit en je niet verder ontplooit.Op woensdag 24 mei 2006 17:31 schreef peaceman het volgende:
[..]
En je oplossing voor mogelijk geldproblemen zijn hillarisch, want een regelrechte een belediging voor alle ouders die er alles aan gedaan hebben om hun kinderen wel te helpen, maar het gewoon niet konden.
Maar 1 ding is zeker: als je moet werken voor je geld, leer je wel met geld omgaan en juist als je minder geld hebt een periode in je leven, zal je wat dankbaarder zijn voor hetgeen je hebt. Je klinkt enorm verwend als ik dat zo mag zeggen.
Maar goed, je leert vanzelf dat niet alles wit of zwart is.
quote:Ik ken de gevallen dat de ouders al voor die tijd in de problemen zijn geraakt en dat er al helemaal geen sprake was van het kunnen kopen van een huis.Op woensdag 24 mei 2006 17:43 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik weet wel dat al die mensen denken dat ze er echt niets aan kunnen doen, en dat zal voor een aantal gevallen ook echt gelden; maar er zijn ook vreselijk veel mensen die er gewoon een financiele zooi van maken. Genoeg types in de schuldhulpverlening die het alleen zichzelf mogen verwijten. Je moet gewoon al vroeg rekening houden met studerende kinderen, en niet een jaartje van tevoren eens wat geld opzij zetten (nadat je net een nieuwe woning hebt gekocht op de max verstrekking van de bank).
quote:Geloof me... je bent een uitzondering! Echt! Maar gelukkig zijn uitzonderingen als jij er welOp woensdag 24 mei 2006 17:43 schreef Avani het volgende:
[..]
En wat is er nou per se verkeerd met verwend zijn? Mijn ouders betalen ook bijna alles voor me. Dat niet iedere ouder dit kan/doet, snap ik ook wel. Ik ben blij dat mijn ouders het wel doen, zodat ik ook andere dingen kan doen in m'n leven behalve studeren en werken. Ik geloof namelijk niet dat je alleen maar verstandig zou worden van alles zelf betalen. Ik ben verstandig genoeg om dat na m'n studie ook wel te kunnen. Reizen, op kamers en een vereniging misschien kan ook veel geld kosten, maar het is niet je daarmee je leven vergooit en je niet verder ontplooit.
quote:Bij de meeste studenten wel ja. En zo niet, heb je vaak al snel een aanvullende beurs (of het moeten scheefwoners zijn).Op woensdag 24 mei 2006 17:39 schreef peaceman het volgende:
[..]
Hier ga je er al vanuit dat alle mensen een eigen huis hebben.
quote:Ze besteden het wel uit ("je lost het maar lekker zelf op!"). Het is gewoon de taak van de ouders. Zij moeten je toch ook verzorgen als je op de basisschool zit? Waarom dan niet als je studeert? Pas met een fatsoenlijke baan kun je op eigen benen staan, van een bijbaantje kan dat echt niet.[..]
quote:Er zullen altijd trieste gevallen zijn, maar i.c. zijn de ouders gewoon te beroerd, waarschijnlijk agv een verkeerde opvatting over het grootbrengen van kinderen; helaas zijn vele ouders zo.Op woensdag 24 mei 2006 17:45 schreef peaceman het volgende:
[..]
Ik ken de gevallen dat de ouders al voor die tijd in de problemen zijn geraakt en dat er al helemaal geen sprake was van het kunnen kopen van een huis.
quote:In mijn tijd, midden jaren 90, was misschien 40% van de ouders in het bezit van een eigen huis.Op woensdag 24 mei 2006 17:46 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Bij de meeste studenten wel ja. En zo niet, heb je vaak al snel een aanvullende beurs (of het moeten scheefwoners zijn).
[..]
quote:Op de basisschool ben je nog ver weg van het op je eigen benen staan.Ze besteden het wel uit ("je lost het maar lekker zelf op!"). Het is gewoon de taak van de ouders. Zij moeten je toch ook verzorgen als je op de basisschool zit? Waarom dan niet als je studeert? Pas met een fatsoenlijke baan kun je op eigen benen staan, van een bijbaantje kan dat echt niet.
Even voor de duidelijkheid. Ik vind dat ouders best een bijdrage kunnen geven, als ze het kunnen missen uiteraard, maar dan nog vind ik dat je best een groot deel zelf kan betalen. Je MOET niet studeren, sterker nog, de jongeren die vroeg gaan werken, zul je nooit horen klagen. En die geven dan veel vrije tijd op.
Jouw opmerking 'je lost het maar zelf op' is een egoïstische gedachte. Alsof je ouders geen eigen leven meer mogen leiden, zolang jij leeft. Zo werkt het leven toch niet?
Daarbij wil ik aan toevoegen dat het echt niet zo is dat als je ouders meebetalen, dat je dan opeens niet met geld om kan gaan.
quote:Ow maar dat heb ik ook nooit bedoeld. Ik bedoel ermee dat je beter met geld leert omgaan als je er op moet letten (en dan heb ik het niet over het aantal biertjes wat je wel/niet kan kopen).Op woensdag 24 mei 2006 17:54 schreef MrBean het volgende:
Ik ben het eens met Diederik_Duck.
Daarbij wil ik aan toevoegen dat het echt niet zo is dat als je ouders meebetalen, dat je dan opeens niet met geld om kan gaan.
quote:Je hoort regelmatig: "Was ik maar wat serieuzer geweest op school, dan had ik nu wat meer vrijheid gehad. Werken kun je altijd nog, studeren niet meer."Op woensdag 24 mei 2006 17:51 schreef peaceman het volgende:
[..]
de jongeren die vroeg gaan werken, zul je nooit horen klagen.
quote:En dat is nou juist wel flauwekul, want je kunt altijd gaan studerenOp woensdag 24 mei 2006 17:56 schreef MrBean het volgende:
[..]
Je hoort regelmatig: "Was ik maar wat serieuzer geweest op school, dan had ik nu wat meer vrijheid gehad. Werken kun je altijd nog, studeren niet meer."
quote:Op de rechtenfaculteit is dat anders, maar het kan natuurlijk wel deels studiegerelateerd zijn.Op woensdag 24 mei 2006 17:51 schreef peaceman het volgende:
[..]
In mijn tijd, midden jaren 90, was misschien 40% van de ouders in het bezit van een eigen huis.
quote:Als student ook.[..]
Op de basisschool ben je nog ver weg van het op je eigen benen staan.
quote:Dat klinkt al beter.Even voor de duidelijkheid. Ik vind dat ouders best een bijdrage kunnen geven, als ze het kunnen missen uiteraard,
quote:Wel degelijk. Dat is een landsbelang, niet alleen eigenbelang. Het gaat helemaal verkeerd met Nl als we de opleidingen eraan gaan geven omdat studeren niet meer te betalen is.maar dan nog vind ik dat je best een groot deel zelf kan betalen. Je MOET niet studeren,
quote:Of ze kunnen de prestatiedruk/moeilijkheidsgraad van een studie niet aan. Je moet studeren nu ook weer niet bagatelliseren.sterker nog, de jongeren die vroeg gaan werken, zul je nooit horen klagen. En die geven dan veel vrije tijd op.
quote:Dit kun je ook omdraaien he. Het is de egoistische daad van je ouders geweest die maakt dat jij hier bent. Die daad brengt ook (grote) verantwoordelijkheid met zich. En inderdaad, dan zetten ze wat mij betreft hun leven maar even op een lager pitje. Hadden ze maar geen kidneren moeten krijgen als ze daar problemen mee hebben.Jouw opmerking 'je lost het maar zelf op' is een egoïstische gedachte. Alsof je ouders geen eigen leven meer mogen leiden, zolang jij leeft. Zo werkt het leven toch niet?
quote:Neen. Op een bepaalde leeftijd wordt dat steeds minder aantrekkelijk, het is een forse investering die je er niet meer uithaalt na een bepaalde leeftijd.Op woensdag 24 mei 2006 17:57 schreef peaceman het volgende:
[..]
En dat is nou juist wel flauwekul, want je kunt altijd gaan studeren
quote:Ik weet het niet uit mijn eigen ervaring (ben nog maar 21), maar wel gehoord van dertigers om me heen: Het schijnt zéér lastig te zijn om weer te studeren nadat je gewerkt hebt.Op woensdag 24 mei 2006 17:57 schreef peaceman het volgende:
[..]
En dat is nou juist wel flauwekul, want je kunt altijd gaan studeren
quote:Investeren in je toekomst heet dat. En als je daar geen zin in hebt dan ga je toch gewoon in de fabriek staan stomme kutpuber.Op dinsdag 23 mei 2006 16:13 schreef Intergalactrick het volgende:
Ik wil dus eingelijk ook op kamers, dat is ook nog een probleem. Heb geen zin om 2 uur heen te reizen en dan ook nog eens 2 uur terug te reizen. Ik ben nu 19 jaar. Werken vind ik eigenlijk ook geen probleem hoor, maar om nou te moeten werken om je studie te betalen vind ik wat ver gaan.
quote:Dat lijkt mij wel ja.Op woensdag 24 mei 2006 17:59 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Op de rechtenfaculteit is dat anders, maar het kan natuurlijk wel deels studiegerelateerd zijn.
[..]
quote:Dat vind ik dus niet.Als student ook.
[..]
quote:Ach zo'n kwaaie ben ik nie hoorDat klinkt al beter.
[..]
quote:Nou voor alsnog gaat de kennis verloren in Nederland door de slechte scholing.Wel degelijk. Dat is een landsbelang, niet alleen eigenbelang. Het gaat helemaal verkeerd met Nl als we de opleidingen eraan gaan geven omdat studeren niet meer te betalen is.
[..]
quote:Maar ook niet overwaarderen!Of ze kunnen de prestatiedruk/moeilijkheidsgraad van een studie niet aan. Je moet studeren nu ook weer niet bagatelliseren.
[..]
quote:Ik vraag me af of jij kinderen wilt en zo nee, wat je gaat doen bij een 'ongelukje'Dit kun je ook omdraaien he. Het is de egoistische daad van je ouders geweest die maakt dat jij hier bent. Die daad brengt ook (grote) verantwoordelijkheid met zich. En inderdaad, dan zetten ze wat mij betreft hun leven maar even op een lager pitje. Hadden ze maar geen kidneren moeten krijgen als ze daar problemen mee hebben.
quote:Minder aantrekkelijk misschien wel ja, maar de investering is minder groot, omdat je het gewoon kunt betalen. Enfin dat is een ja/nee verhaalOp woensdag 24 mei 2006 18:03 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Neen. Op een bepaalde leeftijd wordt dat steeds minder aantrekkelijk, het is een forse investering die je er niet meer uithaalt na een bepaalde leeftijd.
quote:Lastig lijkt het me ook wel ja, maar ja, niemand zegt dat studeren een piece of cake moet zijn toch?Op woensdag 24 mei 2006 18:06 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ik weet het niet uit mijn eigen ervaring (ben nog maar 21), maar wel gehoord van dertigers om me heen: Het schijnt zéér lastig te zijn om weer te studeren nadat je gewerkt hebt.
Als ze het echt niet kunnen betalen is het een ander verhaal natuurlijk, maar ik geloof niet dat dit het geval is. quote:Dat is ook weer onzin natuurlijk. Dat heeft niets met wel of geen liefde te maken.Op woensdag 24 mei 2006 18:11 schreef Bellator het volgende:
Wat een vage ouders heb je soms toch. Elke ouder wil toch dat zijn kinderen goed terecht komen? Daar horen naar mijn mening ook de kosten voor vervolgopleidingen bij. Ik snap echt niet dat sommige ouders kinderen dat zelf uit laten zoeken, getuigt niet echt van liefde naar je kind toe moet ik zeggen.
quote:Als je het wel kan betalen vind ik van wel. Dan zeggen ze als het ware: zoek het lekker zelf maar uit.Op woensdag 24 mei 2006 18:13 schreef MrBean het volgende:
[..]
Dat is ook weer onzin natuurlijk. Dat heeft niets met wel of geen liefde te maken.
quote:totaal mee eens, als ze het kunnen betalen en het niet doen zijn ze echt belachelijk bezig!Op woensdag 24 mei 2006 18:11 schreef Bellator het volgende:
Wat een vage ouders heb je soms toch. Elke ouder wil toch dat zijn kinderen goed terecht komen? Daar horen naar mijn mening ook de kosten voor vervolgopleidingen bij. Ik snap echt niet dat sommige ouders kinderen dat zelf uit laten zoeken, getuigt niet echt van liefde naar je kind toe moet ik zeggen.
zelfstandigheid kweken is een, je zoon/dochter met 20.000 euro studieschuld opzadelen is twee.
Mijn ouders betalen collegegeld, boeken en huur. Daardoor hoef ik niet bij te lenen en bouw ik dus ook geen schuld op. Als je ouders het niet kunnen betalen vind ik het heel normaal maar als ze jou dat kunnen bieden vind ik het raar dat ze het niet doen.
Die "eeuwige lambal student" instelling is er over het algemeen wel af hoor tegenwoordig, we leven niet meer in de jaren '80. En je studententijd moet natuurlijk wel leuk zijn
en niet elke dag studeren en s'avonds/ s'nachts moeten werken [ Bericht 100% gewijzigd door klipper op 24-05-2006 20:47:50 ]
quote:Ik wil nu nog geen kinderen. Mocht ik ze krijgen (opzettelijk/onopzettelijk) zal ik mijn verantwoordelijkheid nemen.Op woensdag 24 mei 2006 18:09 schreef peaceman het volgende:
Ik vraag me af of jij kinderen wilt en zo nee, wat je gaat doen bij een 'ongelukje'
quote:De terugverdientijd is kleiner. Verder: pensioengat/gebroken carriere. Minder aantrekkelijk voor werkgevers, want hogere looneis ivm leeftijd/vooroordelen werkgevers.Op woensdag 24 mei 2006 18:09 schreef peaceman het volgende:
[..]
Minder aantrekkelijk misschien wel ja, maar de investering is minder groot, omdat je het gewoon kunt betalen. Enfin dat is een ja/nee verhaal
quote:Ach als alle mensen zich zouden druk moeten maken over hun pensioengat (waarvan maar de vraag is of wij uberhaupt met pensioen mogen), dan is er opeens een zeer schrijnend te kort aan psychologen. Bijna niemand heeft zijn pensioen helemaal op orde. Dat zijn alleen de rijken.Op woensdag 24 mei 2006 18:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De terugverdientijd is kleiner. Verder: pensioengat/gebroken carriere. Minder aantrekkelijk voor werkgevers, want hogere looneis ivm leeftijd/vooroordelen werkgevers.
quote:Ik ben momenteel 36 jaar en studeer nog steeds.Op woensdag 24 mei 2006 18:06 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ik weet het niet uit mijn eigen ervaring (ben nog maar 21), maar wel gehoord van dertigers om me heen: Het schijnt zéér lastig te zijn om weer te studeren nadat je gewerkt hebt.
4 1/2 dag werken en 1/2 dag + 1/2 avond school ( 4 uur s`middags en 4 uur s`avonds)
En dit al 6 jaar
quote:Het is niet de bedoeling van studeren dat je leert met geld om te gaan (tenzij dat je studie is natuurlijk), maar om opgeleid te worden in een bepaald vakgebied.Op woensdag 24 mei 2006 17:55 schreef peaceman het volgende:
[..]
Ow maar dat heb ik ook nooit bedoeld. Ik bedoel ermee dat je beter met geld leert omgaan als je er op moet letten (en dan heb ik het niet over het aantal biertjes wat je wel/niet kan kopen).
quote:Natuurlijk is dat het primaire doel, maar aangezien er op zo'n moment veel meer verandert, houdt het daar niet bij opOp woensdag 24 mei 2006 18:25 schreef Merkie het volgende:
[..]
Het is niet de bedoeling van studeren dat je leert met geld om te gaan (tenzij dat je studie is natuurlijk), maar om opgeleid te worden in een bepaald vakgebied.
quote:Nee, het is wel te hopen dat je dat verstand dan al heb ja.Op woensdag 24 mei 2006 18:25 schreef Merkie het volgende:
[..]
Het is niet de bedoeling van studeren dat je leert met geld om te gaan (tenzij dat je studie is natuurlijk), maar om opgeleid te worden in een bepaald vakgebied.
quote:Nee, dan is het beter dat paps en mams werken om jouw collegegeld en boeken te betalenOp dinsdag 23 mei 2006 15:58 schreef Intergalactrick het volgende:
Dan werk ik straks alleen nog maar om het collegegeld en de boeken te kunnen betalen. Lijkt me niet echt helemaal de bedoeling.
Ik zou zeggen: doe je ouders eens een goed voorstel. Vraag ze om een bijdrage, stel ze voor welk deel jij bij elkaar gaat werken, leen een deeltje bij de IBG.
Mijn ouders waren altijd wel ontvankelijk voor een goed bedacht en onderbouwd plan. Nou hield ik me ook altijd aan die afspraken, dus werd het steeds makkelijker van alles met ze te regelen.
Werken voor je studie is prima, maar bij een beetje serieuze studie heb je daar ook niet alle tijd voor, dan moet je opppassen dat het niet ten koste gaat van je studie.
Als je ouders een wat gemiddelder/lager inkomen hebben zou ik gaan werken+lenen.
Als een gek werken ten koste van je studie, terwijl je pa/ma minstens 10 keer zoveel per uur verdienen lijkt mij niet echt nuttig.
Verder willen ze niet dat ik ga lenen.. Maar ik wil toch echt op kamers. Dat gaat dus nog een beetje lastig worden.
quote:Dat sowieso. Maar ik vind "leren met geld om gaan" geen rechtvaardiging om je zoon/dochter niet financieel te ondersteunen terwijl je het wel kan.Op woensdag 24 mei 2006 18:27 schreef klipper het volgende:
[..]
Nee, het is wel te hopen dat je dat verstand dan al heb ja.
quote:Je studiefinanciering wordt dus wel berekend met het oog op je totale studiekosten, met de volgende achterliggende gedachte:Op woensdag 24 mei 2006 16:33 schreef peaceman het volgende:
[..]
Dus je moet je ouders alles maar laten oplepelen? Leer je daar iets van dan?
Nee, dat heet verwend zijn.
1/3e komt voor jouw rekening
1/3e komt voor rekening van je ouders
1/3e komt voor rekening van je staat
Aan de hand daarvan wordt de hoogte van je studiefinanciering bepaald. Als je ouders hun deel van de kosten dus niet betalen, kom je dus per definitie gewoon te kort. Daarnaast wordt je ook gewoon benadeeld ten opzichte van mensen waarbij de ouders wel betalen.
Eigenlijk is het ook belachelijk. Voor de wet ben je op je 21e financieel onafhankelijk, maar je studiefinanciering is wel afhankelijk van het inkomen van je ouders. Ik vind dat nergens op slaan. Je kiest er toch niet voor of je ouders al dan niet aan jouw studie meebetalen? Je hebt daar zelf geen invloed op, maar als ze het niet doen dan weigert de staat je tegemoet te komen. Het is jouw probleem. Hoe kan dat als je voor de wet financieel onafhankelijk bent van die mensen?
quote:Ik kan het samenvatten in de volgende opmerking, denk ik.Op woensdag 24 mei 2006 18:49 schreef Seneca het volgende:
[..]
Je studiefinanciering wordt dus wel berekend met het oog op je totale studiekosten, met de volgende achterliggende gedachte:
1/3e komt voor jouw rekening
1/3e komt voor rekening van je ouders
1/3e komt voor rekening van je staat
Aan de hand daarvan wordt de hoogte van je studiefinanciering bepaald. Als je ouders hun deel van de kosten dus niet betalen, kom je dus per definitie gewoon te kort. Daarnaast wordt je ook gewoon benadeeld ten opzichte van mensen waarbij de ouders wel betalen.
Eigenlijk is het ook belachelijk. Voor de wet ben je op je 21e financieel onafhankelijk, maar je studiefinanciering is wel afhankelijk van het inkomen van je ouders. Ik vind dat nergens op slaan. Je kiest er toch niet voor of je ouders al dan niet aan jouw studie meebetalen? Je hebt daar zelf geen invloed op, maar als ze het niet doen dan weigert de staat je tegemoet te komen. Het is jouw probleem. Hoe kan dat als je voor de wet financieel onafhankelijk bent van die mensen?
Men maakt bij de regels gebruik van een theorie, een standaard. Voor een paar uitzonderingen wordt iets bedacht. Maar ondanks dat weet men het nog zo voor elkaar te krijgen, dat er maar weinig goed geregeld is bij wet. Plus dat er dus heel veel situaties niet benoemd zijn.
En dan nog weten ze er zo'n enorme papierwinkel van te maken, da's best knap
quote:en andersom?Op woensdag 24 mei 2006 18:42 schreef Merkie het volgende:
[..]
Dat sowieso. Maar ik vind "leren met geld om gaan" geen rechtvaardiging om je zoon/dochter niet financieel te ondersteunen terwijl je het wel kan.
[ Bericht 29% gewijzigd door klipper op 24-05-2006 20:48:48 ]
quote:Ik denk eerlijk gezegd niet dat het om een paar uitzonderingen gaat.Op woensdag 24 mei 2006 18:54 schreef peaceman het volgende:
[..]
Ik kan het samenvatten in de volgende opmerking, denk ik.
Men maakt bij de regels gebruik van een theorie, een standaard. Voor een paar uitzonderingen wordt iets bedacht. Maar ondanks dat weet men het nog zo voor elkaar te krijgen, dat er maar weinig goed geregeld is bij wet. Plus dat er dus heel veel situaties niet benoemd zijn.
En dan nog weten ze er zo'n enorme papierwinkel van te maken, da's best knap
quote:Lekker beeld heb jij van je familie.Op woensdag 24 mei 2006 18:57 schreef klipper het volgende:
[..]
Prima, ik vind ook dat je je als ouders zijnde je kinderen moet steunen.
Maar dan moet je als kinderen ook je ouders steunen als die dat nodig hebben.
Wat dat betreft geven vele kinderen dan toch niet thuis.
Wat dat betreft kijken de meeste mensen naar hun eigen straatje en zijn ze erg gierig en egoistisch ten opzichte van anderen
quote:Maar de hele IBG klopt nietOp woensdag 24 mei 2006 18:54 schreef peaceman het volgende:
[..]
Ik kan het samenvatten in de volgende opmerking, denk ik.
Men maakt bij de regels gebruik van een theorie, een standaard. Voor een paar uitzonderingen wordt iets bedacht. Maar ondanks dat weet men het nog zo voor elkaar te krijgen, dat er maar weinig goed geregeld is bij wet. Plus dat er dus heel veel situaties niet benoemd zijn.
En dan nog weten ze er zo'n enorme papierwinkel van te maken, da's best knap
. Ze kijken alleen bijvoorbeeld naar inkomen, en daar behandelen ze alles van. Mijn Pa zou jaarlijks 8000 euro moeten dokken aan zijn studerende kinderen en mijn moeder 0 euro. Dit alleen omdat me ma niets verdient, en me pa wel. Me ma zit de hele dag thuis "nix" te doen en me Pa hard werken...
Tjah en bij mij ma hoef ik niet aan te komen, neej die gaat 10x per jaar op vakantie met d'r vriend maar een cent in mijn toekomst steken? Nee, ga maar naar het loket van je pa.
Als je hiermee bij de IB-groep komt, krijg je gewoon te horen dat ik alles bij me Pa moet halen. Terwijl me ma geen cent hoef te betalen, terwijl ze wel het helft van het huis heeft.
Nee, in dat opzicht is die hele overheid een
.quote:Je moet op kamers gaan. Dat is veel beter voor jezelf. Hopelijk komen je ouders ook tot dat inzicht.Op woensdag 24 mei 2006 18:40 schreef Intergalactrick het volgende:
Gisteravond nog een gesprek gehad. Ze zouden deze week samen met mij eens gaan zoeken naar alle kosten en naar alle inkomsten. Een aanvullende beurs zit namelijk wel in het vooruitzicht, echter weet ik dit niet zeker omdat dit inkomensafhaneklijk is. Dat kunnen m'n ouders dus beter zelf uitzoeken.
Verder willen ze niet dat ik ga lenen.. Maar ik wil toch echt op kamers. Dat gaat dus nog een beetje lastig worden.
quote:Zonder nou direct lullig te willen zijn lijkt mij hier eerder het probleem bij je ouders/ma te liggen dan bij de overheid.Op woensdag 24 mei 2006 20:12 schreef Brembo het volgende:
[..]
Me ma zit de hele dag thuis "nix" te doen en me Pa hard werken...
Tjah en bij mij ma hoef ik niet aan te komen, neej die gaat 10x per jaar op vakantie met d'r vriend maar een cent in mijn toekomst steken? Nee, ga maar naar het loket van je pa.
...
Nee, in dat opzicht is die hele overheid een
quote:Plus dan kan je ook je studiekosten aftrekken van de belasting.Op dinsdag 23 mei 2006 16:14 schreef Byte_Me het volgende:
Als je ouders weigeren te betalen kun je geloof ik aanvullende beurd krijgen. moet er wel het een en ander zwart op wit staan. Verder kun je een goed bijbaantje zoeken, het liefst eentje waarbij je ook nog kunt studeren, nachtportier bijvoorbeeld. En als laatste kun je altijd nog lenen bij IBG. Heb ik zelf ook gedaan.
Als je het nu slim aanpakt zou je misschien dmv een voorlopige teruggaaf in september nog geld toe krijgen ook nog. Dan staan je ouders dadelijk wel ff te kijken.
Maar hoe of wat moet je wel zelf achteraan gaan en werken kom je dan niet onder uit.
Maar goed dat spreekt vanzelf.
Ik moet ook alles zelf gaan betalen, daar werk ik dan ook voor en heb ik later des te meer profijt van.
Bovendien, zoveel is 1500 euri collegegeld + 500/800? boeken ook weer niet, in de zomervakantie een beetje werken en je hebt het bij elkaar.
quote:Tuurlijk, en de rest van het jaar heb je geen kosten. 500 euro boeken per jaar kan trouwens alleen als je al je boeken kopieert.Op woensdag 24 mei 2006 20:27 schreef Paulusch het volgende:
En terecht!
Ik moet ook alles zelf gaan betalen, daar werk ik dan ook voor en heb ik later des te meer profijt van.
Bovendien, zoveel is 1500 euri collegegeld + 500/800? boeken ook weer niet, in de zomervakantie een beetje werken en je hebt het bij elkaar.
Het is belangrijk om stevig in je schoenen te staan en niet afhankelijk te zijn van je ouders.
Je moet zelf je eigen keuzes maken.
Financiele ruimte is belangrijk voor je gemoedsrust.
Zet dit ook om in je studieresultaten.
quote:Om een beetje lekker te kunnen leven kan je of gaan werken of lenen.Op donderdag 25 mei 2006 00:03 schreef Intergalactrick het volgende:
Iedereen heeft het er dus over dat ik moet gaan lenen. Dit wil ik zelf natuurlijk zoveel mogelijk gaan vermijden. Maar als ik op kamers ga, dan is dat onomkombaar. Maar hoe kan ik mijn ouders uitleggend at ik echt op kamers 'moet' en dat ik dus moet lenen om een beetje leker te kunnen leven?
quote:Of je moeder natuurlijk...Op woensdag 24 mei 2006 20:12 schreef Brembo het volgende:
Nee, in dat opzicht is die hele overheid een
quote:Ik woonde ook op mezelf tijdens mijn studie en heb mijn studie zelf betaald. En inderdaad 20 uur per week werken deed ik voornamelijk om die kosten te dekken. Geleend heb ik pas in mijn laatste jaar toen ik geen stufi meer kreeg. Het kan wel, maar breed heb je het niet. Een studie is dan ook een investering in jezelf.Op donderdag 25 mei 2006 00:03 schreef Intergalactrick het volgende:
Iedereen heeft het er dus over dat ik moet gaan lenen. Dit wil ik zelf natuurlijk zoveel mogelijk gaan vermijden. Maar als ik op kamers ga, dan is dat onomkombaar. Maar hoe kan ik mijn ouders uitleggend at ik echt op kamers 'moet' en dat ik dus moet lenen om een beetje leker te kunnen leven?
quote:Heb jij het topic wel gelezenOp donderdag 25 mei 2006 02:02 schreef theaviator het volgende:
het gaat erom wat jij belangrijk vindt,als je niet wilt studeren moet je dat ook durven zeggen
quote:Dat vroeg ik me nou ook af
!quote:dus als je ouders wel hadden aangeboden om te betalen had je dat aanbod afgeslagenOp donderdag 25 mei 2006 02:19 schreef Whoopsydaisy het volgende:
Mijn ouders kunnen het makkelijk betalen maar ze willen het niet. En terecht ook! Investeren in je opleiding moet uit jezelf komen en niet omdat ouders vinden dat hun kinderen moeten studeren. Daar krijg je dus de luie studenten van. Mensen die het zelf moeten betalen zijn veel gemotiveerder en leggen alleen daarom al een veel steviger basis voor de arbeidsmarkt.
quote:volgens mij zeg je dit alleen maar omdat jij het zelf moet betalen...Op donderdag 25 mei 2006 02:19 schreef Whoopsydaisy het volgende:
Mijn ouders kunnen het makkelijk betalen maar ze willen het niet. En terecht ook! Investeren in je opleiding moet uit jezelf komen en niet omdat ouders vinden dat hun kinderen moeten studeren. Daar krijg je dus de luie studenten van. Mensen die het zelf moeten betalen zijn veel gemotiveerder en leggen alleen daarom al een veel steviger basis voor de arbeidsmarkt.
als je ouders het wilden betalen had je vast gezegd "nee, ik wil zelf investeren in mijn toekomst, zodat ik later niet lui wordt en een stevige basis leg voor de arbeidsmarkt.'"
moest vroeger al wel alles zelf kopen om de waarde van geld te leren kennen, moest van mijn ouders, dat is wat ouders van TS nu ook willen bereiken.... lijkt mij....
Even whoopsydaisy quoten:
Mijn ouders kunnen het makkelijk betalen maar ze willen het niet. En terecht ook! Je eigen eten kopen moet uit jezelf komen en niet omdat ouders vinden dat hun kinderen moet eten. Daar krijg je dus de luie mensen van. Mensen die het zelf moeten kopen zijn veel gemotiveerder en leggen alleen daarom al een veel steviger basis voor de rest van hun leven.
Om maar te zeggen:Dat het mogelijk is dat je het zelf kan betalen, met de bijkomende nadelen,wil niet zeggen dat je het ook moet betalen. En dan laat ik de wettelijke verplichting nog buiten beschouwing.
quote:Ik ken de waarde van geld maar al te goed. Spaar al een tijdje, maar ben niet van plan dit aan het collegegeld te moeten gaan uitgeven. Maar goed, eigenlijk heb ik het al opgelost met m'n ouders wat collegegeld en boekengeld betreft.Op donderdag 25 mei 2006 12:00 schreef TheOneAndOnly het volgende:
heb vroeger niks hoven betalen, sturdeerde dan ook niet.... dat scheelt misschien, ben toen ik 18 was gaan leren en werken, mijn baas betaald altijd alle opleidingen en cursussen en daarnaast krijg ik gewoon salaris...
moest vroeger al wel alles zelf kopen om de waarde van geld te leren kennen, moest van mijn ouders, dat is wat ouders van TS nu ook willen bereiken.... lijkt mij....
Nu rest alleen nog het feit dat ik op kamers wil / moet en dat hiervoor op ten duur een lening bij de ibgroep wel nodig zal zijn. Maar dat willen ze dus niet. ' je gaat maar in de trein zitten 2 uur lang en je gaat je huiswerk maar maken! ' Maar ik ken mijzelf goed genoeg dat dit mij zal opbreken. Ach, nog iets leuks om met m'n ouders te gaan bespreken.
quote:Ik wilde 't zelf niet zeggen, maar gelukkig doe jij het toch wel.Op donderdag 25 mei 2006 11:43 schreef Johnns het volgende:
[..]
volgens mij zeg je dit alleen maar omdat jij het zelf moet betalen...
als je ouders het wilden betalen had je vast gezegd "nee, ik wil zelf investeren in mijn toekomst, zodat ik later niet lui wordt en een stevige basis leg voor de arbeidsmarkt.'"
quote:Hiermee zeg je in 1 zin al de kern van je 'probleem'.Op donderdag 25 mei 2006 12:06 schreef Intergalactrick het volgende:
[..]
Spaar al een tijdje, maar ben niet van plan dit aan het collegegeld te moeten gaan uitgeven. .
quote:Nee, dit spaargeld heb ik al een tijdje geleden opgebouwd zonder van tevoren te bedenken dat ik aan een studie zou moeten gaan uitgeven. Leeftijdgenoten genoeg die niet sparen en straks toch ook echt gaan studeren.Op donderdag 25 mei 2006 12:08 schreef peaceman het volgende:
[..]
Hiermee zeg je in 1 zin al de kern van je 'probleem'.
Ik kon ook wel aan alles geld gaan uitgeven, maar dit leek me niet altijd even logisch.ik spaar ook alitjd, wil het eigenlijk ook niet aan een andere auto uitgeven, maar ja, mijn ouders willen mijn auto niet betalen.....
welcome to the real world......
quote:en die hebben dan straks een schuld..... en jij niet.....Op donderdag 25 mei 2006 12:11 schreef Intergalactrick het volgende:
[..]
Nee, dit spaargeld heb ik al een tijdje geleden opgebouwd zonder van tevoren te bedenken dat ik aan een studie zou moeten gaan uitgeven. Leeftijdgenoten genoeg die niet sparen en straks toch ook echt gaan studeren.
zo gaat het hetzelfde als met mensen die ook een bis-ass TV screen willen hebben, die bellen Leen van frisia wel even op.... of die een dikke auto willen rijden, even naar Becam bellen joh, heb je zo een mooie auto
quote:Maar je hebt het toch? Gebruik het dan. Maar volgens heb jij het er zelf niet voor over om eigen geld te investeren in je toekomst....Op donderdag 25 mei 2006 12:11 schreef Intergalactrick het volgende:
[..]
Nee, dit spaargeld heb ik al een tijdje geleden opgebouwd zonder van tevoren te bedenken dat ik aan een studie zou moeten gaan uitgeven. Leeftijdgenoten genoeg die niet sparen en straks toch ook echt gaan studeren.
quote:Ja maar jij deed dan ook psychologie, dan kan dat.Op donderdag 25 mei 2006 01:11 schreef Xennia het volgende:
[..]
Ik woonde ook op mezelf tijdens mijn studie en heb mijn studie zelf betaald. En inderdaad 20 uur per week werken deed ik voornamelijk om die kosten te dekken. Geleend heb ik pas in mijn laatste jaar toen ik geen stufi meer kreeg. Het kan wel, maar breed heb je het niet. Een studie is dan ook een investering in jezelf.
quote:Een bekend fenomeen. Mensen proberen negatieve zaken altijd voor zichzelf goed te praten. Xennia weet vast wel hoe dit heet, toch? Verlicht ons onnozelaars met je wijsheid!Op donderdag 25 mei 2006 11:43 schreef Johnns het volgende:
[..]
volgens mij zeg je dit alleen maar omdat jij het zelf moet betalen...
als je ouders het wilden betalen had je vast gezegd "nee, ik wil zelf investeren in mijn toekomst, zodat ik later niet lui wordt en een stevige basis leg voor de arbeidsmarkt.'"
quote:Op donderdag 25 mei 2006 12:23 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ja maar jij deed dan ook psychologie, dan kan dat.
onder de gordel studie-bitch opmerking.....héérlijk En ondertussen een grote bek hebben over hoe hun ouders en ouders van anderen hun geld moeten besteden. En al dat gezeur dat het belachelijk is om je kind 'op te zadelen' met een studieschuld. De IBG gaat er vanuit dat je dat geld terug kunt betalen, omdat je door je studie een betere baan kunt krijgen. Je betaalt naar draagkracht terug, dus mocht je minder verdienen, is dat nog geen probleem.
En tja TS, als jij geld aan wilt nemen van je ouders, dan kunnen ze daar ook voorwaarden aan verbinden. Ik begrijp dat je inmiddels met je ouders om de tafel hebt gezeten, wat ik van jou al een stuk volwassener vindt.
Ik kan me goed voorstellen dat je op kamers wilt, al is het misschien verstandig om te wachten tot je al studeert. Dan kunnen je ouders zelf zien dat je veel moet reizen. Bovendien heb je als je al studeert meer contacten om aan een leuke kamer te komen.
Over de leenangst van je ouders: je hoeft niet meteen maximaal te lenen, en zie hierboven, de voorwaarden van IBG zijn behoorlijk gunstig. Zo'n drama is het echt niet.
quote:Maar natuurlijk. Kinderen moeten ook al aan die arbeit, want dat macht frei zeker? Ouders hebben gewoon een zowel morele als juridische verplichting hun kinderen goed af te leveren.Op donderdag 25 mei 2006 12:34 schreef M.Lo het volgende:
Tsss, ik vind het echt schandalig hoeveel zogenaamd volwassenen in dit topic zo afhankelijk van hun ouders willen zijn.
quote:Neen. De IBG gaat er vanuit dat je ouders fors bijdragen.En ondertussen een grote bek hebben over hoe hun ouders en ouders van anderen hun geld moeten besteden.
En al dat gezeur dat het belachelijk is om je kind 'op te zadelen' met een studieschuld. De IBG gaat er vanuit dat je dat geld terug kunt betalen, omdat je door je studie een betere baan kunt krijgen. Je betaalt naar draagkracht terug, dus mocht je minder verdienen, is dat nog geen probleem.
quote:Waarom? Ze hebben gewoon een verplichting om te betalen, niks voorwaarden.En tja TS, als jij geld aan wilt nemen van je ouders, dan kunnen ze daar ook voorwaarden aan verbinden.
quote:Ach, je ouders verdienen 100 euro/uur, maar ze laten jou zwoegen voor euro 6,50/uur + een studieschuld opbouwen. Dat is ook echt evrstandig.Ik begrijp dat je inmiddels met je ouders om de tafel hebt gezeten, wat ik van jou al een stuk volwassener vindt.
Ik kan me goed voorstellen dat je op kamers wilt, al is het misschien verstandig om te wachten tot je al studeert. Dan kunnen je ouders zelf zien dat je veel moet reizen. Bovendien heb je als je al studeert meer contacten om aan een leuke kamer te komen.
Over de leenangst van je ouders: je hoeft niet meteen maximaal te lenen, en zie hierboven, de voorwaarden van IBG zijn behoorlijk gunstig. Zo'n drama is het echt niet.
quote:Op donderdag 25 mei 2006 12:39 schreef Diederik_Duck het volgende:
zo is het maar net....al die mensen die zo lopen te zwatsen over verantwoordleijk zijn zouden zelf het geld ook met twee handen aanpakken.Hoe ver wil je die verantwoordelijkheid nog doortrekken? eigelijk moet je dan ook je schoolgeld voor de middelbare school betalen, en alle huurboeken van toen? vraag me af of ze toen ook al zo "verantwoordelijk" waren
quote:Ik zeg het nog maar een keer.... Je maakt een verwende indruk, terwijl ik toch de indruk had dat je gisteren op een bepaald moment tekenen van volwassenheid toonde..Op donderdag 25 mei 2006 12:39 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar natuurlijk. Kinderen moeten ook al aan die arbeit, want dat macht frei zeker? Ouders hebben gewoon een zowel morele als juridische verplichting hun kinderen goed af te leveren.
[..]
Neen. De IBG gaat er vanuit dat je ouders fors bijdragen.
[..]
Waarom? Ze hebben gewoon een verplichting om te betalen, niks voorwaarden.
[..]
Ach, je ouders verdienen 100 euro/uur, maar ze laten jou zwoegen voor euro 6,50/uur + een studieschuld opbouwen. Dat is ook echt evrstandig.
Trouwens er zijn maar heeeeeel weinig ouders die 100 euro per uur verdienen!
quote:Je argumentatie is werkelijk puik. Jij vindt het dus ook verwennerij als je ouders je eten betalen als je 10 jaar oud bent? Het is ook verwennerij als je een erfenis krijgt (daar doe je ook niets voor)? Het is ook verwennerij als je een bijstandsuitkering krijgt? Hoe onvolwassen is dat allemaal. Een échte volwassene heeft niemand nodig. Hij is een ware solitair.Op donderdag 25 mei 2006 12:45 schreef peaceman het volgende:
[..]
Ik zeg het nog maar een keer.... Je maakt een verwende indruk, terwijl ik toch de indruk had dat je gisteren op een bepaald moment tekenen van volwassenheid toonde..
quote:Op donderdag 25 mei 2006 12:49 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je argumentatie is werkelijk puik. Jij vindt het dus ook verwennerij als je ouders je eten betalen als je 10 jaar oud bent? Het is ook verwennerij als je een erfenis krijgt (daar doe je ook niets voor)? Het is ook verwennerij als je een bijstandsuitkering krijgt? Hoe onvolwassen is dat allemaal. Een échte volwassene heeft niemand nodig. Hij is een ware solitair.
ik ga er niet eens op in als je het niet erg vindt quote:De studiefinanciering is zo opgebouwd dat de overheid als je gaat studeren je in principe een basisbeurs verstrekt en een ov-jaarkaart. Wanneer je uitwonend bent kun je een uitwonende beurs ontvangen. De overheid betaalt echter niet alles. Zij verwacht dat u als ouder meebetaalt aan de studie van het kind. De bijdrage kan bestaan uit geld of andere vorm. Als je ouders niet (volledig) kunnen meebetalen kun je een aanvullende beurs aanvragen. Deze komt dan bovenop de basisbeurs.
De IB-groep berekent een veronderstelde ouderlijke bijdrage. Het is niet zo dat de ouders wettelijk verplicht zijn om dit bedrag daadwerkelijk te betalen, ze zijn dit hoogstens moreel verplicht. Indien je ouders dus weigerachtig zijn de ouderlijke bijdrage te betalen, kun je proberen een aanvullende beurs te krijgen.
Bron: http://www.lsr.nl/faq.php?page_id=146
quote:De ouders zijn totdat hun kind de eenentwintigste leeftijd heeft bereikt wettelijk verplicht om bij te dragen in de kosten van studie en levensonderhoud. Indien je in de problemen bent vanwege niet betalende ouders kun je bij de rechtbank een verzoek indienen om vast te laten leggen wat de betalingsverplichting van je ouders is. Dit kan dus tot je eenentwintig bent.
In zeer uitzonderlijke gevallen is een beroep op de hardheidsclausule mogelijk indien je ouders weigeren te betalen. De studiefinanciering wordt dan onafhankelijk van het inkomen van de weigerachtige ouder berekend. Je wordt dan in feite 'losgekoppeld' van je ouders. Een verzoek om toepassing van de hardheidsclausule wordt in principe enkel op grond van een aantal redenen gehonoreerd. De volgende redenen zijn in het beleid omschreven:
• Geen contact met je ouder(s) sinds je twaalf was.
• Je bent niet door je vader erkend.
• Weigerachtigheid bij een ernstig conflict tussen ouder en studerende etc.
Indien je denkt dat je in aanmerking komt voor toepassing van de hardheidsclausule kun je een verzoek indienen bij de IB-groep.
Bron: http://www.lsr.nl/faq.php?page_id=146
quote:Het stelsel van studiefinanciering gaat ervan uit dat ouders bijdragen in de kosten van de studie. De bijdrage kan bestaan uit geld, maar kan natuurlijk ook in andere vorm worden gegeven. In 64 procent van de gezinnen wordt (zal) het collegegeld volledig (worden) betaald door de ouders. Bij 19 procent betalen de studenten het collegegeld en in 13 procent van de gezinnen worden de kosten gedeeld. In 77 procent van de gezinnen geven de ouders (ook) op andere wijze de kinderen financiële steun of zullen zij dat gaan doen. Bij mensen die thuis (blijven) wonen is dat in bijna de helft van de gevallen 200 gulden per maand of minder. Bij (toekomstige) uitwonenden is dat bijna de helft van de gevallen 300 gulden of meer. In 18 procent van de gezinnen geven de ouders de kinderen geen financiële steun. In 24 procent van die gevallen is de reden dat de ouders te weinig verdienen. In 30 procent luidt het antwoord dat de ouders vinden dat de student zichzelf moet kunnen redden. In 30 procent van de gevallen helpen de ouders hun kinderen op een andere manier (kleding, voeding e.d.).
Bron: http://www.minocw.nl/persberichten/11381
[ Bericht 11% gewijzigd door _Floddertje_ op 25-05-2006 13:10:41 ]
quote:Maar leg mij eens uit waarom jij van mening bent dat kinderen op hun 18e opeens volwassen worden, en alles zelf kunnen betalen. Volgens mij misken jij dat je altijd andere mensen nodig hebt. Dat is een erg onverstandige (en onvolwassen) instelling.Op donderdag 25 mei 2006 12:51 schreef peaceman het volgende:
[..]
quote:Nee dat misken ik zeker niet. Ik hekel alleen jouw principe dat ouders zich alleen maar met hun kinderen bezig zouden mogen houden, elke ouder een eigen huis heeft en 100 euro per uur verdient. Kinderen hoeven niet alles zelf te betalen hoor... je krijgt zoiezo de basisbeurs, als je thuiswoont kost en inwoning, kleding vaak en andere zaken. Voor je studie heb je diverse mogelijkheden wat betreft de bekostiging daarvan. Sommige daarvan zullen niet zo fijn lijken, dat kan ik me best voorstellen, maar het is niet dat je bij een lening ineens niet meer kunt functioneren in de maatschappij.Op donderdag 25 mei 2006 13:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar leg mij eens uit waarom jij van mening bent dat kinderen op hun 18e opeens volwassen worden, en alles zelf kunnen betalen. Volgens mij misken jij dat je altijd andere mensen nodig hebt. Dat is een erg onverstandige (en onvolwassen) instelling.
Jouw laatste opmerking is niet alleen een teken van juist die onvolwassen instelling die jezelf beschrijft als ook een teken aan de want dat je veronderstelt te weten hoe ik in het leven sta.
Hoe worden mensen ooit volwassen als ze altijd het handje van hun ouders vast blijven houden?
Enfin dit gaat erg offtopic. Laten we het er maar op houden dat jij je mening baseert op wat jij meemaakt en ik op wat ik meegemaakt heb en ervaren heb bij anderen.
Ik ben niet tegen studenten als je dat mocht denken, integendeel, maar ik ben wel tegenstander van mensen die denken dat ze alles maar opgelepeld moeten krijgen.
quote:Ik ken haast geen beter doel dan datOp donderdag 25 mei 2006 12:06 schreef Intergalactrick het volgende:
Ik ken de waarde van geld maar al te goed. Spaar al een tijdje, maar ben niet van plan dit aan het collegegeld te moeten gaan uitgeven.
quote:Dat is toch tegenstrijdig? Enerzijds verwacht de overheid dat ik vanaf mn 21e financieel onafhankelijk ben van m'n ouders, maar anderzijds is de hoogte van mijn studiefinanciering wel afhankelijk van het salaris van de mensen van wie ik onafhankelijk ben.Op donderdag 25 mei 2006 14:15 schreef peaceman het volgende:
[..]
Nee dat misken ik zeker niet. Ik hekel alleen jouw principe dat ouders zich alleen maar met hun kinderen bezig zouden mogen houden, elke ouder een eigen huis heeft en 100 euro per uur verdient. Kinderen hoeven niet alles zelf te betalen hoor... je krijgt zoiezo de basisbeurs, als je thuiswoont kost en inwoning, kleding vaak en andere zaken. Voor je studie heb je diverse mogelijkheden wat betreft de bekostiging daarvan. Sommige daarvan zullen niet zo fijn lijken, dat kan ik me best voorstellen, maar het is niet dat je bij een lening ineens niet meer kunt functioneren in de maatschappij.
Jouw laatste opmerking is niet alleen een teken van juist die onvolwassen instelling die jezelf beschrijft als ook een teken aan de want dat je veronderstelt te weten hoe ik in het leven sta.
Hoe worden mensen ooit volwassen als ze altijd het handje van hun ouders vast blijven houden?
Enfin dit gaat erg offtopic. Laten we het er maar op houden dat jij je mening baseert op wat jij meemaakt en ik op wat ik meegemaakt heb en ervaren heb bij anderen.
Ik ben niet tegen studenten als je dat mocht denken, integendeel, maar ik ben wel tegenstander van mensen die denken dat ze alles maar opgelepeld moeten krijgen.
quote:Volledig mee eens, al is het mij een raadsel, waarom je daar mij stukje voor quoteOp donderdag 25 mei 2006 14:17 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat is toch tegenstrijdig? Enerzijds verwacht de overheid dat ik vanaf mn 21e financieel onafhankelijk ben van m'n ouders, maar anderzijds is de hoogte van mijn studiefinanciering wel afhankelijk van het salaris van de mensen van wie ik onafhankelijk ben.
quote:Je beschuldigt mij de hele tijd van onvolwassen denken, en dat alleen omdat je het niet met me eens bent. Over mijn concrete situatie kun je niet oordelen, daar doe ik nl geen enkele mededeling over. Je idee over zelfstandigheid is overigens een typisch doorgeschoten westers individualistisch denkbeeld; wat mij altijd frappeert is dat al die mensen geen enkele moeite hebben om te leunen op de staat (huursubsidie; goedkope leningen bij de IBG), maar meteen op tilt slaan als met goede argumenten wordt betoogd dat ouders hun kinderen netjes moeten afleveren en dat daar derhalve in het wetsen een goede opleiding bijhoort. Als je echt een grote jongen wil zijn dan doe je op niemand een beroep, accepteer je geen enkele gift, accepteer je geen erfenis. Daar word je namelijk maar een slapjanus van, deze redenering volgend. Toch raar dat dat niet opgaat voor al die mensen die voor hun 18e gepamperd zijn. Blijkbaar is dat de kritische leeftijd, daarboven loop je groot risico. En ach, als je op je 24e na een leuke studietijd een fijne baan bemachtigt op een gerenommeerd advocatenkantoor kan je natuurlijk alleen maar mislukken als je nog geen studieschuld hebt. Je hebt de zelfkant nooit leren kennen, wat een gemis.Op donderdag 25 mei 2006 14:15 schreef peaceman het volgende:
[..]
Nee dat misken ik zeker niet. Ik hekel alleen jouw principe dat ouders zich alleen maar met hun kinderen bezig zouden mogen houden, elke ouder een eigen huis heeft en 100 euro per uur verdient. Kinderen hoeven niet alles zelf te betalen hoor... je krijgt zoiezo de basisbeurs, als je thuiswoont kost en inwoning, kleding vaak en andere zaken. Voor je studie heb je diverse mogelijkheden wat betreft de bekostiging daarvan. Sommige daarvan zullen niet zo fijn lijken, dat kan ik me best voorstellen, maar het is niet dat je bij een lening ineens niet meer kunt functioneren in de maatschappij.
Jouw laatste opmerking is niet alleen een teken van juist die onvolwassen instelling die jezelf beschrijft als ook een teken aan de want dat je veronderstelt te weten hoe ik in het leven sta.
Hoe worden mensen ooit volwassen als ze altijd het handje van hun ouders vast blijven houden?
Enfin dit gaat erg offtopic. Laten we het er maar op houden dat jij je mening baseert op wat jij meemaakt en ik op wat ik meegemaakt heb en ervaren heb bij anderen.
Ik ben niet tegen studenten als je dat mocht denken, integendeel, maar ik ben wel tegenstander van mensen die denken dat ze alles maar opgelepeld moeten krijgen.
quote:Op donderdag 25 mei 2006 15:20 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je beschuldigt mij de hele tijd van onvolwassen denken, en dat alleen omdat je het niet met me eens bent. Over mijn concrete situatie kun je niet oordelen, daar doe ik nl geen enkele mededeling over. Je idee over zelfstandigheid is overigens een typisch doorgeschoten westers individualistisch denkbeeld; wat mij altijd frappeert is dat al die mensen geen enkele moeite hebben om te leunen op de staat (huursubsidie; goedkope leningen bij de IBG), maar meteen op tilt slaan als met goede argumenten wordt betoogd dat ouders hun kinderen netjes moeten afleveren en dat daar derhalve in het wetsen een goede opleiding bijhoort. Als je echt een grote jongen wil zijn dan doe je op niemand een beroep, accepteer je geen enkele gift, accepteer je geen erfenis. Daar word je namelijk maar een slapjanus van, deze redenering volgend. Toch raar dat dat niet opgaat voor al die mensen die voor hun 18e gepamperd zijn. Blijkbaar is dat de kritische leeftijd, daarboven loop je groot risico. En ach, als je op je 24e na een leuke studietijd een fijne baan bemachtigt op een gerenommeerd advocatenkantoor kan je natuurlijk alleen maar mislukken als je nog geen studieschuld hebt. Je hebt de zelfkant nooit leren kennen, wat een gemis.
je hebt werkelijk geen woord begrepen van wat ik zei. Maar ik ga er geen woorden meer aan vuil maken. Lijkt me zinloos als iemand het niet wil begrijpen. Nogmaals: Ik ben niet tegen studenten, knoop dat nou eens in je oren... quote:Nee, je bent niet tegen studenten, je bent tegen een ouderbijdrage. Dat heb ik heel goed begrepen, ik ben het alleen volstrekt niet met je eens.Op donderdag 25 mei 2006 15:27 schreef peaceman het volgende:
[..]
quote:Dat mag natuurlijk, al vind ik je argumentatie daarvan niet juist.Op donderdag 25 mei 2006 15:28 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee, je bent niet tegen studenten, je bent tegen een ouderbijdrage. Dat heb ik heel goed begrepen, ik ben het alleen volstrekt niet met je eens.
Ik ben niet per definitie tegen ouderlijke bijdrage. Dat is ook heel juist te lezen in mijn eerdere teksten. Dat is dus de denkfout die je maakt.
quote:Op dinsdag 23 mei 2006 16:07 schreef Lestat het volgende:
De instelling van Martijn_fijn is helaas nog de norm in Nederland. Maar je zou als student niet moeten hoeven werken.
Precies, Iedereen zou rijke ouders moeten hebben die het voor je betalen.
quote:Ik vind hem erg sterkOp donderdag 25 mei 2006 15:30 schreef peaceman het volgende:
[..]
Dat mag natuurlijk, al vind ik je argumentatie daarvan niet juist.
quote:Mooi. Nader tot U zou Gerard Reve zeggen.Ik ben niet per definitie tegen ouderlijke bijdrage.
quote:Nee, een bijdrage is geen wezenlijke bijdrage als je bij een thuiswonende meent dat kost en inwoning wel voldoende is. 1500 euro + boekengeld +verzekeringen + kleding + bier is een hoop als jij tegen minimumjeugdloon moet werken en je studie 30/40 uur per week van je vraagt. Ik vind dat volstrekt niet redelijk, en ik acht ouders die vinden dat je dat zelf maar moeten betalen want je wil zelf studeren en bent oud en wijs genoeg stupide en harteloos. Het is prima als je je kinderen dingen zelf laat betalen, maar wel in verhouding tot hun inkomsten.Dat is ook heel juist te lezen in mijn eerdere teksten. Dat is dus de denkfout die je maakt.
quote:Kijk en hier verschillen wij fundamenteel van mening. Ik vind dit namelijk erg zielig overkomen. Alsof je kinderen straft door ze wat zelf te laten betalen. Enfin. Laten we het hier maar bij laten he?! Wordt een gebed zonder einde zo...Op donderdag 25 mei 2006 15:37 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee, een bijdrage is geen wezenlijke bijdrage als je bij een thuiswonende meent dat kost en inwoning wel voldoende is. 1500 euro + boekengeld +verzekeringen + kleding + bier is een hoop als jij tegen minimumjeugdloon moet werken en je studie 30/40 uur per week van je vraagt. Ik vind dat volstrekt niet redelijk, en ik acht ouders die vinden dat je dat zelf maar moeten betalen want je wil zelf studeren en bent oud en wijs genoeg stupide en harteloos. Het is prima als je je kinderen dingen zelf laat betalen, maar wel in verhouding tot hun inkomsten.
quote:Ik vind het wel schandalig als ouders niet meebetalen aan de studie van hun kind. Ten eerste kiezen ze zelf voor kinderen en hebben ze dus ook de plicht voor ze te zorgen totdat ze voor zichzelf kunnen zorgen (dit is wanneer ze een vaste baan, dus na hun opleiding, hebben). Ouders die wat luxer leven, maar geen cent voor hun kind die studeert over hebben, heb ik geen goed woordje over...Op donderdag 25 mei 2006 15:41 schreef peaceman het volgende:
[..]
Kijk en hier verschillen wij fundamenteel van mening. Ik vind dit namelijk erg zielig overkomen. Alsof je kinderen straft door ze wat zelf te laten betalen. Enfin. Laten we het hier maar bij laten he?! Wordt een gebed zonder einde zo...
Daarbij komt dat je je kinderen inderdaad straft als je ze niks extras geeft waardoor ze veel tijd kwijt zijn met werken ipv studeren of zichzelf ontplooien. Omdat mijn ouders me genoeg geld geven heb ik tijd genoeg, waardoor ik naast mn studie, lid kan zijn bij een studentenvereniging, actief kan zijn bij verschillende (studiegerelateerde)studieverenigingen en in besturen kan zitten die veel nuttige ervaring opleveren. Hierdoor ben ik veel waardevoller op de arbeidsmarkt wanneer ik afgestudeerd ben, dan iemand die hard moest werken bij een baantje die niks toevoegt aan je arbeidswaarde... En dan heb ik het nog niet eens dat je je kind een (deel van een) leuke tijd ontneemt.
Zelfontplooing en studeren is veel belangrijker voor kinderen dan nutteloos werken puur voor het geld... Dat komt later wel, als je afgestudeerd bent en veel meer geld kan verdienen met leuker werk.
quote:ja pap, ik kots op jeOp donderdag 25 mei 2006 16:35 schreef Nietszeggendwezentje het volgende:
Ouders die wat luxer leven, maar geen cent voor hun kind die studeert over hebben, heb ik geen goed woordje over...
Ik vind het juist schandalig dat de overheid je hoogte van de stufi bepaald aan de hand van het salaris van je ouders. Dan ben je volwassen, wordt je door de overheid nog afhankelijk gemaakt van je ouders.
quote:Zo raar vind ik dat anders niet. Hoe volwassen ben je nou eigenlijk als je 18 bent, kom op zeg. Ik ben dan toevallig 18, nou ja over 2 dagen 19, maar het jaar daarvoor werd er nog veel voor je betaald en met je 18e mag je opeens de zelstandige volwassene uit gaan hangen.Op donderdag 25 mei 2006 16:44 schreef Seneca het volgende:
Ik vind dat ouders zelf moeten weten of ze hun kind financieel ondersteunen met hun studie. Als je begint met studeren ben je rond de 18, dus voor de wet volwassen. Dat betekent dus dat je op eigen benen zou moeten kunnen staan.
Ik vind het juist schandalig dat de overheid je hoogte van de stufi bepaald aan de hand van het salaris van je ouders. Dan ben je volwassen, wordt je door de overheid nog afhankelijk gemaakt van je ouders.
Economisch gezien is het ook totaal niet gunstig voor de overheid. Het is gewoon practisch onmogelijk om alles zelf te betalen met een lullig bijbaantje op je 18e. Als de overheid meer studiefinanciering zou geven, is er weer meer belasting nodig en zo'n plan zal ook niet goed vallen. Voor zover ik weet zullen de meeste ouders hun kinderen wel financieel steunen als het nodig is. Dus ik vind het niet meer dan terecht dat de overheid het zo geregeld heeft.
quote:Dat is m'n punt dus ook. Je BENT nog helemaal niet onafhankelijk. Maar waarom wil de overheid enerzijds niet opdraaien voor de kosten als je ouders niet willen betalen, en anderzijds je ouders niet verplichten om voor die kosten op te draaien? Als student zit je dus gewoon tussen het schip en de wal als je ouders niets bijdragen. Dan moet je het zelf maar uitzoeken.Op donderdag 25 mei 2006 16:50 schreef Avani het volgende:
[..]
Zo raar vind ik dat anders niet. Hoe volwassen ben je nou eigenlijk als je 18 bent, kom op zeg. Ik ben dan toevallig 18, nou ja over 2 dagen 19, maar het jaar daarvoor werd er nog veel voor je betaald en met je 18e mag je opeens de zelstandige volwassene uit gaan hangen.
Ik bedoel, ik ken sommige studenten met een basisbeurs, aanvullende beurs, en die dan ook nog eens geld krijgen van pappie en mammie. Ik krijg alleen een basisbeurs. Het zal wel gewoon jaloezie zijn, maar ik vind dat niet rechtvaardig. Waarom moet ik 20 uur in de week werken om rond te komen, terwijl die andere lui al hun tijd in hun studie kunnen steken, en zelfs dan nog meer geld overhouden dan ik?
quote:In principe zal je je ouders wel tot betalen kunnen dwingen net zoals bij weigerachtige alimentatie(NIET)betalers. Maar daar is de relatie tussen de partijen al kaduuk natuurlijk.Op donderdag 25 mei 2006 16:53 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat is m'n punt dus ook. Je BENT nog helemaal niet onafhankelijk. Maar waarom wil de overheid enerzijds niet opdraaien voor de kosten als je ouders niet willen betalen, en anderzijds je ouders niet verplichten om voor die kosten op te draaien? Als student zit je dus gewoon tussen het schip en de wal als je ouders niets bijdragen. Dan moet je het zelf maar uitzoeken.
Oplossing in de praktijk is werken en lenen, met "dank" aan je ouders.
quote:Omdat als je een zware beta studie doet die uren dat je moet werken ten koste gaan van je studie. Of leef jij nog in de illusie dat alle studenten niks anders doen dan hele dagen zuipen? Ik kom daar in ieder geval niet mee weg, en ik vind het onrechtvaardig dat ik wat dat betreft geen gelijke kansen krijg als medestudenten die wel een aanvullende beurs krijgen, of geld van hun ouders.Op donderdag 25 mei 2006 17:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat is er zo erg aan dat je als student een beetje werkt? Leer je van dat je moet werken.
En alsof studeren geen werken is trouwens
quote:Aan een beetje werken mankeert niets. Gaat alleen vaak genoeg ten koste van je studie(tempo).Op donderdag 25 mei 2006 17:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat is er zo erg aan dat je als student een beetje werkt? Leer je van dat je moet werken.
Maar ja dit is toch een welles-nietus topic. Iedereen moet eea. toch voor zichzelf afwegen.
quote:Ik heb 2 studies tegelijk gedaan en daarnaast gewerkt.Op donderdag 25 mei 2006 17:26 schreef Seneca het volgende:
[..]
Omdat als je een zware beta studie doet die uren dat je moet werken ten koste gaan van je studie. Of leef jij nog in de illusie dat alle studenten niks anders doen dan hele dagen zuipen? Ik kom daar in ieder geval niet mee weg, en ik vind het onrechtvaardig dat ik wat dat betreft geen gelijke kansen krijg als medestudenten die wel een aanvullende beurs krijgen, of geld van hun ouders.
En alsof studeren geen werken is trouwens
quote:Daar gaat het niet om. Erg fijn voor je dat jij in staat bent om 2 studies naast elkaar te doen, en daarnaast nog te werken (iets zegt me dat het hier niet om harde beta studies gaat, though), maar ik heb daar persoonlijk een stuk meer moeite mee.Op donderdag 25 mei 2006 17:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik heb 2 studies tegelijk gedaan en daarnaast gewerkt.
Dan is het toch niet zo gek als ik het onrechtvaardig vindt dat andere mensen veel meer tijd voor hun studie overhouden, omdat zij niet hoeven te werken? Ik bedoel, dan kun je niet echt zeggen dat er sprake is van gelijke kansen, of wel dan?
Mijn ouders hebben altijd mijn schoolgeld betaald en alles wat ik leuk vond moest ik zelf betalen met het geld wat ik met mijn bijbaantje verdiende. Dus ja, ik weet de waarde echt wel van geld.
Aangezien ik na mijn middelbareschool een opleiding ging doen wat per maand het drie dubbele van het collegegeld van de TS kostte moest ik een andere oplossing vinden buiten m'n ouders om, dat is in dit topic dus niet relevant.
Hoe dan ook vind ik het vreemd dat dit onderwerp pas 3 maand voor het starten van de studie besproken wordt.
quote:En?Op donderdag 25 mei 2006 17:33 schreef Seneca het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Erg fijn voor je dat jij in staat bent om 2 studies naast elkaar te doen, en daarnaast nog te werken (iets zegt me dat het hier niet om harde beta studies gaat, though), maar ik heb daar persoonlijk een stuk meer moeite mee.
Dan is het toch niet zo gek als ik het onrechtvaardig vindt dat andere mensen veel meer tijd voor hun studie overhouden, omdat zij niet hoeven te werken? Ik bedoel, dan kun je niet echt zeggen dat er sprake is van gelijke kansen, of wel dan?
Leer dan ook maar eens dat de wereld niet eerlijk is en dat er nooit zoiets bestaat als gelijke kansen, de één kan beter leren, de ander heeft rijke ouders, en een derde moet er voor knokken.
Denk je dat het na je studie er eerlijk aan toe gaat? Vergeet het maar, dan kom je er achter dat er politieke spelletjes gespeelt worden, vriendjes politiek of mensen de baantjes krijgen omdat ze papa op de juiste plek hebben of met het hoofd van de faculteit slapen.
quote:Je ouders zijn tot je 21e financieel verantwoordelijk. Het zou pas schandalig zijn als de overheid ineens moet gaan betalen omdat de ouders geen zin meer hebben om hun kind te ondersteunen.Op donderdag 25 mei 2006 16:44 schreef Seneca het volgende:
Ik vind dat ouders zelf moeten weten of ze hun kind financieel ondersteunen met hun studie. Als je begint met studeren ben je rond de 18, dus voor de wet volwassen. Dat betekent dus dat je op eigen benen zou moeten kunnen staan.
Ik vind het juist schandalig dat de overheid je hoogte van de stufi bepaald aan de hand van het salaris van je ouders. Dan ben je volwassen, wordt je door de overheid nog afhankelijk gemaakt van je ouders.
quote:Als je 21 bent studeer je nog steeds hoor. Mijn ouders zijn niet meer financieel verantwoordelijk voor me, toch gaat de overheid er van uit dat ze mee betalen aan mijn studiekosten. Doen ze dit niet, dan is het mijn probleem. De overheid weigert je in dat geval tegemoet te komen, en de overheid weigert ook je ouders dit te verplichten.Op donderdag 25 mei 2006 19:24 schreef Bellator het volgende:
[..]
Je ouders zijn tot je 21e financieel verantwoordelijk. Het zou pas schandalig zijn als de overheid ineens moet gaan betalen omdat de ouders geen zin meer hebben om hun kind te ondersteunen.
quote:Dat is een drogreden, Piet. De wereld is nu eenmaal niet rechtvaardig, dus mag ik er niet over klagen?Op donderdag 25 mei 2006 19:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En?
Leer dan ook maar eens dat de wereld niet eerlijk is en dat er nooit zoiets bestaat als gelijke kansen, de één kan beter leren, de ander heeft rijke ouders, en een derde moet er voor knokken.
Denk je dat het na je studie er eerlijk aan toe gaat? Vergeet het maar, dan kom je er achter dat er politieke spelletjes gespeelt worden, vriendjes politiek of mensen de baantjes krijgen omdat ze papa op de juiste plek hebben of met het hoofd van de faculteit slapen.
quote:Tuurlijk wel, maar dan mag ik je ook vertellen dat je een huilebalk bent die zijn neus moet gaan snuiten.Op donderdag 25 mei 2006 19:38 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat is een drogreden, Piet. De wereld is nu eenmaal niet rechtvaardig, dus mag ik er niet over klagen?
quote:Hoe weet jij dat nou.Op donderdag 25 mei 2006 17:08 schreef Pietverdriet het volgende:
TS is gewoon een verwend nest en zijn ouders beginnen te laat met opvoeden.
quote:Ah, je bent weer vrienden aan het maken, Pv?Op donderdag 25 mei 2006 19:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, maar dan mag ik je ook vertellen dat je een huilebalk bent die zijn neus moet gaan snuiten.
quote:Dat mag je best zeggen, het is alleen niet echt een sterk argument. Valt me toch een beetje tegen van iemand die twee studies heeft gedaan.Op donderdag 25 mei 2006 19:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, maar dan mag ik je ook vertellen dat je een huilebalk bent die zijn neus moet gaan snuiten.
Oh, en daarbij, ik werk gewoon voor m'n studie hoor. Ben ik echt niet te beroerd voor. Maar ik ben nog niet zo cynisch dat ik me neerleg bij een situatie die in mijn ogen onrechtvaardig is, puur omdat de wereld nu eenmaal onrechtvaardig zou zijn. Of ben jij zo iemand die 80 uur in de week werkt, zodat je baas over jou rug rijk kan worden?
Anders zouden kinderen van arme ouders zich in een bevoorrechte positie bevinden ten opzichte van de kinderen met rijkere ouders. Dat is net zomin rechtvaardig als het omgekeerde verhaal. Men mag ervan uit gaan dat iedere student ceteris paribus evenveel geld nodig heeft, ongeacht het inkomen van de ouders. Daar is dan ook heel het concept van het huidige aanvullende-beurs stelsel op gebaseerd: iedereen evenveel geld, alleen de rijkere ouders kunnen aan dat bedrag meer bijdragen dan de armere.
Wel wil ik even opmerken dat je het ook zonder die bijdrage prima kunt redden. Momenteel betaal ik alles zelf, behalve mijn ziektekostenverzekering à ¤102 p/m. En toch kan ik prima rondkomen met een telefoonabo, wekelijkste portie bier, halve laptop, vakantie naar Turkije e.d. zónder aanvullende beurs of lening (wel bijbaantje).
En zelfs al heb je geen bijbaantje, of je moet écht alles zelf betalen, dan kun je met een lening bij de IBG heel goed vooruit. Lenen tbv een economisch duurzaam goed als kennis is niet zonde van het geld. Zeker niet met de disconteringsvoet die de IBG hanteert. Als die nog lager zou zijn dan is het bijna slim om volle bak te gaan lenen, aangezien de rente dan bijna onder de risicovrije voet komt.
quote:Absurd, maar waarOp donderdag 25 mei 2006 19:37 schreef Seneca het volgende:
[..]
Als je 21 bent studeer je nog steeds hoor. Mijn ouders zijn niet meer financieel verantwoordelijk voor me, toch gaat de overheid er van uit dat ze mee betalen aan mijn studiekosten. Doen ze dit niet, dan is het mijn probleem. De overheid weigert je in dat geval tegemoet te komen, en de overheid weigert ook je ouders dit te verplichten.
Ik moet ineens denken aan de daklozen uitkering a E330,- per maand....
Je kunt bij het IB-groep een procedure starten om aan te tonen dat je ouders weigeren mee te betalen aan je studie (dit zijn ze wettelijk verplicht).
Dat zou mooi zijn zeg. Krijg je omdat je ouders te veel verdienen de minimaal bijdrage van de IB-groep en weigeren je ouders mee te betalen zou je de sjaak zijn
En let vooral niet op de reacties van anderen. Dat zijn meestal diegene die wel in een gezin zitten met fatsoenlijke ouders en zich niet kunnen voorstellen hoe je dit je pappie of mammie aan kan doen. Boehoeh.
Niet iedereen heeft een fatsoenlijke pap of mam. Die kies je niet helaas. Dat is de harde realiteit.
quote:Ja, lekker is dat. Dus omdat de overheid weigert om dit mijn ouders te verplichten, moet ik het zelf maar gaan afdwingen? En daarmee de relatie met mijn ouders op het spel gaan zetten?Op vrijdag 26 mei 2006 22:58 schreef Bierie het volgende:
Voor TS en alle andere jeugdige met ouders die weigeren mee te betalen.
Je kunt bij het IB-groep een procedure starten om aan te tonen dat je ouders weigeren mee te betalen aan je studie (dit zijn ze wettelijk verplicht).
Dat zou mooi zijn zeg. Krijg je omdat je ouders te veel verdienen de minimaal bijdrage van de IB-groep en weigeren je ouders mee te betalen zou je de sjaak zijn
En let vooral niet op de reacties van anderen. Dat zijn meestal diegene die wel in een gezin zitten met fatsoenlijke ouders en zich niet kunnen voorstellen hoe je dit je pappie of mammie aan kan doen. Boehoeh.
Niet iedereen heeft een fatsoenlijke pap of mam. Die kies je niet helaas. Dat is de harde realiteit.
Daarnaast. Ik had dit ook gehoord. Ben er ook mee naar het IBG geweest. Nou ik werd nog net niet recht in mn gezicht uitgelachen zeg. Hufters daar. Volgens hun was zo'n procedure niet mogelijk. Jij beweert dus dat ze me voorgelogen hebben? Heb je hier misschien een bron voor?
quote:De IB-groep gaat ervanuit dat de relatie met je ouders al van dien aard is dat een zinnig gesprek er niet meer in zit. Tenminste alvorens je een dergelijke procedure opstart.Op vrijdag 26 mei 2006 23:10 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ja, lekker is dat. Dus omdat de overheid weigert om dit mijn ouders te verplichten, moet ik het zelf maar gaan afdwingen? En daarmee de relatie met mijn ouders op het spel gaan zetten?
Daarnaast. Ik had dit ook gehoord. Ben er ook mee naar het IBG geweest. Nou ik werd nog net niet recht in mn gezicht uitgelachen zeg. Hufters daar. Volgens hun was zo'n procedure niet mogelijk. Jij beweert dus dat ze me voorgelogen hebben? Heb je hier misschien een bron voor?
Wat betreft het tweede. Je bent voorgelogen of men was zelf niet goed op de hoogte van de procedures.
Er bestaat de volgende brochure met de titel "Problemen met je ouders?"
zie link: http://www.ib-groep.nl/Images/8402_tcm7-1825.txt
Je kan dan onderanderen verzoeken de inkomsten van je ouders buiten beschouwing te laten. Op deze wijze kan je aanvullende beurs aangezuiverd worden.
Ik heb zelf deze procedure moeten doorlopen omdat ik niet op "aheum" al te beste voet sta met mijn vader.
Zelf proef ik trouwens wel een beetje dat de band die jij met je ouders hebt nog niet zo slecht is dat je denk ik aanmerking komt voor deze regeling. Maar daar kan de IB-groep beter over beslissen dan ik. Maar nogmaals dat weet jij het beste en niet anderen op dit forum.
quote:Dus je vind eigenlijk dat de overheid je ouders moet dwingen te betalen?Op vrijdag 26 mei 2006 23:10 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ja, lekker is dat. Dus omdat de overheid weigert om dit mijn ouders te verplichten, moet ik het zelf maar gaan afdwingen? En daarmee de relatie met mijn ouders op het spel gaan zetten?
Daarnaast. Ik had dit ook gehoord. Ben er ook mee naar het IBG geweest. Nou ik werd nog net niet recht in mn gezicht uitgelachen zeg. Hufters daar. Volgens hun was zo'n procedure niet mogelijk. Jij beweert dus dat ze me voorgelogen hebben? Heb je hier misschien een bron voor?
quote:Dus jij vind dat als de ouders zelf geen verantwoordelijkheid nemen over een kind (waar zij zelf voor gekozen hebben overigens). het kind maar zelf hieronder gebukt moet gaan?Op zaterdag 27 mei 2006 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus je vind eigenlijk dat de overheid je ouders moet dwingen te betalen?
Natuurlijk heeft de overheid een rol hierin. Zij zijn er immers om diegene te beschermen en te helpen die dat zelf niet kunnen.
Dat doen ze door procedures waarin het kind in kwestie kan aantonen hoe het zit (en geloof me dat gaat echt niet zomaar).
quote:Persoonlijk vind ik het nogal normaal dat ouders je financieel tegemoet komen tijdens je studie. Het is natuurlijk ook afhankelijk van het inkomen van je ouders, en in die zin heb ik het thuis goed. Mijn ouders betalen mijn collegegeld en boeken. Mn stufi spaar ik op om volgend jaar boeken van te kopen. Maar om nou te zeggen dat je kind het zelf maar uit moet zoeken omdat ze zo graag willen studeren vind ik nogal asociaal, je wilt je kind immers wel goed 'afleveren' in de samenleving.Op zaterdag 27 mei 2006 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus je vind eigenlijk dat de overheid je ouders moet dwingen te betalen?
Maarja, niet iedereen denkt er zo over als ik zo te zien
quote:Overdrijven is ook een vak hoor.. Alsof een student er slechter van wordt als ie een beetje moet gaan werken...Op zaterdag 27 mei 2006 11:48 schreef Bierie het volgende:
[..]
Dus jij vind dat als de ouders zelf geen verantwoordelijkheid nemen over een kind (waar zij zelf voor gekozen hebben overigens). het kind maar zelf hieronder gebukt moet gaan?
quote:Daarom kun je dus ook lenen... en je betaald terug naar rato (afhankelijk van je inkomen)Natuurlijk heeft de overheid een rol hierin. Zij zijn er immers om diegene te beschermen en te helpen die dat zelf niet kunnen.
quote:Er is een verschil tussen een bijbaan of de volledige kosten kunnen betalen van een studie.Op zaterdag 27 mei 2006 11:55 schreef peaceman het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak hoor.. Alsof een student er slechter van wordt als ie een beetje moet gaan werken...
[..]
Daarom kun je dus ook lenen... en je betaald terug naar rato (afhankelijk van je inkomen)
Ik zal de laaste zijn die zegt dat een student niet kan werken naast zijn studie (ik werk zelf ook 28 tot 32 uur naast mijn studie)
Maar de realiteit is wel dat mijn moeder zéér weinig verdient en mijn vader echt zát geld heeft.
En ik de overheid op mijn knieen dank dat er een regeling bestaat die ervoor zorgt dat ik wel gewoon rond kan komen. Want van mijn vader kan ik geen rode cent verwachten.
Ja alsof die lening al je kosten dekt
Op de één of ander manier rust er op studenten een beeld van "zuipende niksnutten"
quote:waarom krijg je niks van je pa?Op zaterdag 27 mei 2006 12:10 schreef Bierie het volgende:
[..]
Maar de realiteit is wel dat mijn moeder zéér weinig verdient en mijn vader echt zát geld heeft.
En ik de overheid op mijn knieen dank dat er een regeling bestaat die ervoor zorgt dat ik wel gewoon rond kan komen. Want van mijn vader kan ik geen rode cent verwachten.
edit: ah ik zie dat je al 22 bent, is iets anders.
quote:JohOp zaterdag 27 mei 2006 12:21 schreef Johnns het volgende:
[..]
waarom krijg je niks van je pa? want als ie zat geld heeft is het gewoon asociaal.
edit: ah ik zie dat je al 22 bent, is iets anders.
Lang verhaal met geweld en slaan en dat soort ongein.
Wil er niet al te diep op ingaan als jullie het niet erg vinden.
Maar goed wat je zegt vat mijn punt wel mooi samen.
Als ouders mee kunnen betalen aan je studie en ze weigeren dit ronduit terwijl de IB-groep wel een bereking maakt aan de hand van hun inkomsten dan heb je soms een heel groot probleem.
En om dan maar te roepen. "Ga werken!" Vind ik dan IMHO niet altijd even realistisch.
Waarom is het anders op je 22e?
quote:naja, als je 22 bent ben je - hopelijk - al iets zelfstandiger dan iemand die begint met studeren en ongeveer 18 is (ik moest nog 17 worden
)ik moet dus nog 21 worden als ik mn hbo opleiding af heb, kan ik lekker gaan werken
al ben ik er natuurlijk voor dat ouders tijdens je studietijd een bijdrage leveren
(dus ook 22jarigen)quote:Dat dit voor jou normaal is, betekend nog niet dat het vanzelfsprekend is voor iedereen, toch?Op zaterdag 27 mei 2006 11:54 schreef Johnns het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik het nogal normaal dat ouders je financieel tegemoet komen tijdens je studie. Het is natuurlijk ook afhankelijk van het inkomen van je ouders, en in die zin heb ik het thuis goed. Mijn ouders betalen mijn collegegeld en boeken. Mn stufi spaar ik op om volgend jaar boeken van te kopen. Maar om nou te zeggen dat je kind het zelf maar uit moet zoeken omdat ze zo graag willen studeren vind ik nogal asociaal, je wilt je kind immers wel goed 'afleveren' in de samenleving.
Maarja, niet iedereen denkt er zo over als ik zo te zien
quote:heb ik dit dan gezegd?Op zaterdag 27 mei 2006 13:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat dit voor jou normaal is, betekend nog niet dat het vanzelfsprekend is voor iedereen, toch?
quote:Maarja, niet iedereen denkt er zo over als ik zo te zien
quote:Als ik zie hoeveel studenten 4 tot 5 dagen per week uitgaan en des ochtends pas lamlendig en zonder van voor te weten of ze van achteren nog wel leven naar huis gaan hoef je mij niet aan te komen met smoesjes dat je beter kunt gaan studeren i.p.v. werken.Op dinsdag 23 mei 2006 16:07 schreef Lestat het volgende:
De instelling van Martijn_fijn is helaas nog de norm in Nederland. Maar je zou als student niet moeten hoeven werken. Die tijd kun je beter aan je studie besteden.
TS: je kunt bij de IBG een fors bedrag bijlenen.
Ik vind het heel normaal dat je je eigen studie moet betalen. Wat als je straks een auto nodig hebt om op je werk te komen? Moeten je ouders die dan ook maar betalen?
quote:Daarom ook mijn antwoord, je scheen je erover te verbazen.
quote:Wat is dat voor KUT vergelijking? Als je werkt krijg je ten eerste een reiskosten vergoeding en hoef je niet perse met de auto te gaan. Ten tweede, wanneer je klaar bent met je opleiding verdien je genoeg geld om een auto'tje te kunnen kopen.Op zaterdag 27 mei 2006 13:33 schreef RobertvanWinkle het volgende:
[..]
Ik vind het heel normaal dat je je eigen studie moet betalen. Wat als je straks een auto nodig hebt om op je werk te komen? Moeten je ouders die dan ook maar betalen?
Zie je nou echt niet dat er studenten zijn met ouders die bijv. 50000 netto verdienen, maar niks willen bijdragen aan de studie van hun kind. Terwijl hun stufi ondertussen wel stukken lager is als die van studenten met ouders die wat minder verdienen!
quote:Of jij geld leent voor je studie of niet gaat je ouders natuurlijk helemaal niets aan. Zij vinden dat je zelf verantwoordelijk bent voor het betalen van je studie dan moeten ze jou ook echt die verantwoordelijkheid geven.Op donderdag 25 mei 2006 12:06 schreef Intergalactrick het volgende:
Nu rest alleen nog het feit dat ik op kamers wil / moet en dat hiervoor op ten duur een lening bij de ibgroep wel nodig zal zijn. Maar dat willen ze dus niet. ' je gaat maar in de trein zitten 2 uur lang en je gaat je huiswerk maar maken! ' Maar ik ken mijzelf goed genoeg dat dit mij zal opbreken. Ach, nog iets leuks om met m'n ouders te gaan bespreken.
Daarnaast is de beslissing wel/niet op kamers gaan wonen natuurlijk ook geheel de jouwe. Neem je leven in eigen handen, zou ik zeggen, en probeer zo onafhankelijk mogelijk te zijn. Dat heb ik ook altijd gedaan en daar heb ik nooit spijt van gehad. Ik heb het helemaal zelf gedaan, heb mijn eigen beslissingen genomen, heb alles zelf betaald en het gevoel van vrijheid en zelfstandigheid dat je daarvan krijgt, is de inspanning meer dan waard.
quote:My g*d, zoek een kamer joh!!Op dinsdag 23 mei 2006 17:19 schreef kree het volgende:
Ik moet ook alle kosten voor me studie betalen. En jawel, ook nog eens huishoudgeld (WTF). Ik krijg wel de maximale beurs van de IB-groep (E270 pm ofzo).
Maargoed ik hou dus echt bijna geen geld over.
quote:Dit slaat echt helemaal nergens op. Wat nou als je later 65 en je moet ineens tot je 75e doorwerken?Op zaterdag 27 mei 2006 13:33 schreef RobertvanWinkle het volgende:
[..]
Ik vind het heel normaal dat je je eigen studie moet betalen. Wat als je straks een auto nodig hebt om op je werk te komen? Moeten je ouders die dan ook maar betalen?
TS, zitten je ouders goed in de slappe was of hebben ze moeite met de eindjes aan elkaar te knopen?
quote:Die kans is voor de huidige generatie levensgroot.Op zaterdag 27 mei 2006 16:45 schreef Bellator het volgende:
[..]
Dit slaat echt helemaal nergens op. Wat nou als je later 65 en je moet ineens tot je 75e doorwerken?
quote:Dat is helemaal geen kut vergelijking hoor. Waarom wel een studie betalen? En geen andere dingen? Waarom juist die studie? Waarom zouden je ouders verantwoordelijk moeten zijn vor hetgeen jij wilt doen? Waar liggen de grenzen met wel of niet betalen? Misschien kun je wel geen werk krijgen als je geen auto hebt, en moeten ze die dus wel betalen.Op zaterdag 27 mei 2006 16:26 schreef Pr0-n00b het volgende:
[..]
Wat is dat voor KUT vergelijking? Als je werkt krijg je ten eerste een reiskosten vergoeding en hoef je niet perse met de auto te gaan. Ten tweede, wanneer je klaar bent met je opleiding verdien je genoeg geld om een auto'tje te kunnen kopen.
Zie je nou echt niet dat er studenten zijn met ouders die bijv. 50000 netto verdienen, maar niks willen bijdragen aan de studie van hun kind. Terwijl hun stufi ondertussen wel stukken lager is als die van studenten met ouders die wat minder verdienen!
Misschien is het openbaar vervoer dan wel geen optie omdat het of te ver weg is, of er is geen sluitende verbinding. Ik snap niet dat de grens altijd bij een studie ligt.
quote:Ouders willen meestal graag dat een kind zichzelf kan redden in de maatschappij en op eigen benen kan staan; zij voelen zich daar doorgaans ook deels verantwoordelijk voor en willen hun kind daar ook bij helpen. Dit bereik je over het algemeen door een goede opleiding af te ronden, aangezien zoiets je kansen op de arbeidsmarkt aanzienlijk vergroot. Het is dus een duidelijke lange-termijn investering.Op zaterdag 27 mei 2006 16:56 schreef RobertvanWinkle het volgende:
Dat is helemaal geen kut vergelijking hoor. Waarom wel een studie betalen? En geen andere dingen? Waarom juist die studie? Waarom zouden je ouders verantwoordelijk moeten zijn vor hetgeen jij wilt doen?
Ik ken ook mensen wiens dochter geen studie ging doen, maar zij begon op haar negentiende wel een eigen bedrijfje in bloemsierkunst. Voor haar broer hadden die ouders de studie betaald, maar haar gaven zij een auto cadeau omdat ze een auto zeer goed kon gebruiken bij haar werk.
Mijn ouders waren niet echt rijk te noemen (understatement
) en met de studiebeurs + bijbaantjes (vakantiewerk, kranten bezorgen) heb ik het gered, verder wil een beetje zuinig leven ook wel helpen.quote:Precies wat jij zegt met studiebeurs + bijbaantjes. Maar als je studiebeurs lager uitvalt doordat je ouders zogezegd wel "rijk" zijn. Maar ze willen niet meebetalen dan is het ontzettend moeilijk om rond te komen lijkt mij.Op zondag 28 mei 2006 08:04 schreef Pinpas het volgende:
Ik heb ook mijn hele studie en levensonderhoud zelf betaald + behalen van mijn rijbewijs.
Mijn ouders waren niet echt rijk te noemen (understatement
quote:Dat zijn dus JUIST de studenten die nog thuiswonen, en een rijke pappie en mammie hebben die alles voor ze betalen, baklap!Op zaterdag 27 mei 2006 13:33 schreef RobertvanWinkle het volgende:
Als ik zie hoeveel studenten 4 tot 5 dagen per week uitgaan en des ochtends pas lamlendig en zonder van voor te weten of ze van achteren nog wel leven naar huis gaan hoef je mij niet aan te komen met smoesjes dat je beter kunt gaan studeren i.p.v. werken.
Ik heb zo'n gloeiende tifushekel aan dat beeld dat alle studenten lui zijn, en hele dagen niets anders doen dan zuipen. Ik heb toch echt wel 40 uur in de week nodig om mijn studie bij te houden! En werk ik ook nog eens 20 uur in de week!
En zelfs al zouden de meesten studenten niets uitvoeren, waarom dan de goeden onder de kwaden laten lijden? Zijn er een aantal studenten die wel hun best doen voor hun studie, mogen die steeds meer gaan betalen, omdat hun medestudenten, die dus toch alles wel krijgen, niks uitvoeren. DAT is lekker motiverend!