WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hoi, ik heb een probleem.
Ik ga in september studeren en daarvoor kwam deze week wat inschrijf formulieren thuis. Daar stond oa het colegegeld in. En ik krijg natuurlijk volgend jaar studiefinanciering. Maar ik moest ook het bankrekeningnummer invullen van degene die het allemaal ging betalen. Volgens m'n ouders ben ik degene die alles moet gaan betalen..
Ik moet dus volgend jaar meer dan 1500 euro gaan neerleggen. Nu snap ik wel dat ik die studiefinanciering krijg en dat daar de studie mee moet worden betaald. Maar dit is lang niet genoeg om het collegegeld en de boeken mee te gaan betalen. Ik kreeg gelijk een discussie dat het mijn keuze was dat ik die opleiding wou gaan doen en dat het dus mijn eigen verantwoordelijkheid was.
Nu snap ik wel dat ik ook een beetje volwassen hoor te zijn, maar vind het een beetje belachelijk dat ik alles zelf moet gaan betalen. Dan werk ik straks alleen nog maar om het collegegeld en de boeken te kunnen betalen. Lijkt me niet echt helemaal de bedoeling.
Iemand tips of suggesties om mij te helpen?
ps modjes. Kan misschien naar WGR, ik wist niet waar ik het neer moest zetten.
Ik ga in september studeren en daarvoor kwam deze week wat inschrijf formulieren thuis. Daar stond oa het colegegeld in. En ik krijg natuurlijk volgend jaar studiefinanciering. Maar ik moest ook het bankrekeningnummer invullen van degene die het allemaal ging betalen. Volgens m'n ouders ben ik degene die alles moet gaan betalen..
Ik moet dus volgend jaar meer dan 1500 euro gaan neerleggen. Nu snap ik wel dat ik die studiefinanciering krijg en dat daar de studie mee moet worden betaald. Maar dit is lang niet genoeg om het collegegeld en de boeken mee te gaan betalen. Ik kreeg gelijk een discussie dat het mijn keuze was dat ik die opleiding wou gaan doen en dat het dus mijn eigen verantwoordelijkheid was.
Nu snap ik wel dat ik ook een beetje volwassen hoor te zijn, maar vind het een beetje belachelijk dat ik alles zelf moet gaan betalen. Dan werk ik straks alleen nog maar om het collegegeld en de boeken te kunnen betalen. Lijkt me niet echt helemaal de bedoeling.
Iemand tips of suggesties om mij te helpen?
ps modjes. Kan misschien naar WGR, ik wist niet waar ik het neer moest zetten.
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
Het lukt prima om je collegegeld en boeken zelf te betalen..
Mijn situatie:
Studiefinanciering: ongeveer ¤ 80,- per maand
Bijbaantje: ongeveer ¤ 250,- per maand
En dan ook nog ondanks een telefoonabbo, hou ik genoeg geld over voor bier.
Mijn situatie:
Studiefinanciering: ongeveer ¤ 80,- per maand
Bijbaantje: ongeveer ¤ 250,- per maand
En dan ook nog ondanks een telefoonabbo, hou ik genoeg geld over voor bier.
Samen dokken ?
Als je nu naar een vakantiebaan opzoek gaat en laat zien dat het serieus is voor jou, wie weet
gaan je ouders er dan ook serieuzer over nadenken.
Lening/hulp vragen bij andere famillieleden ?
Probleem overleggen met de school ?
Trouwens, je kan beter nu werken voor je collegegeld, als straks nauwelijks geld hebben door een gebrek aan opleiding..........
Als je nu naar een vakantiebaan opzoek gaat en laat zien dat het serieus is voor jou, wie weet
gaan je ouders er dan ook serieuzer over nadenken.
Lening/hulp vragen bij andere famillieleden ?
Probleem overleggen met de school ?
Trouwens, je kan beter nu werken voor je collegegeld, als straks nauwelijks geld hebben door een gebrek aan opleiding..........
De instelling van Martijn_fijn is helaas nog de norm in Nederland. Maar je zou als student niet moeten hoeven werken. Die tijd kun je beter aan je studie besteden.
TS: je kunt bij de IBG een fors bedrag bijlenen.
TS: je kunt bij de IBG een fors bedrag bijlenen.
Memento Mori
zie het probleem niet zo, mijn situatie:
Stufi: 300 p/maand.
Collegegeld: 150 p/maand.
Netto hou ik aan stufi 150 over per maand. bijbaantje erbij en je hebt meer dan genoeg om boeken te kopen, te zuipen etc. Als je op kamers zit wordt het een ander verhaal natuurlijk...
Stufi: 300 p/maand.
Collegegeld: 150 p/maand.
Netto hou ik aan stufi 150 over per maand. bijbaantje erbij en je hebt meer dan genoeg om boeken te kopen, te zuipen etc. Als je op kamers zit wordt het een ander verhaal natuurlijk...
Show me someone without an ego, and I'll show you a loser.
Heel erg veel mensen zitten in deze situatie. Wat ik wel schandalig vind is dat je ouders jou niet van te voren hier op voorbereiden. Als ze gewoon op tijd vertellen hoe het werkt in het vervolgonderwijs en ook aangeven dat ze willen dat je zelf van alles moet gaan betalen, dan kun je je daar op voorbereiden. Nu gooien ze je metteen in het diepe.
-
Ik wil dus eingelijk ook op kamers, dat is ook nog een probleem. Heb geen zin om 2 uur heen te reizen en dan ook nog eens 2 uur terug te reizen. Ik ben nu 19 jaar. Werken vind ik eigenlijk ook geen probleem hoor, maar om nou te moeten werken om je studie te betalen vind ik wat ver gaan.
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
Heel simpel toch?
Als je ouders weigeren te betalen kun je geloof ik aanvullende beurd krijgen. moet er wel het een en ander zwart op wit staan. Verder kun je een goed bijbaantje zoeken, het liefst eentje waarbij je ook nog kunt studeren, nachtportier bijvoorbeeld. En als laatste kun je altijd nog lenen bij IBG. Heb ik zelf ook gedaan.
Precies, ik vond het ook erg vreemd dat ze niet wisten hoe duur het was en dat ze ook niet wisten dat ik studiefinanciering kreeg. Het leek mij wel logisch dat ze dat wisten!quote:Op dinsdag 23 mei 2006 16:13 schreef splendor het volgende:
Heel erg veel mensen zitten in deze situatie. Wat ik wel schandalig vind is dat je ouders jou niet van te voren hier op voorbereiden. Als ze gewoon op tijd vertellen hoe het werkt in het vervolgonderwijs en ook aangeven dat ze willen dat je zelf van alles moet gaan betalen, dan kun je je daar op voorbereiden. Nu gooien ze je metteen in het diepe.
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
Daar ben ik het wel mee eens, studenten zouden niet meer als 8/10 uur per week moeten werken.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 16:07 schreef Lestat het volgende:
De instelling van Martijn_fijn is helaas nog de norm in Nederland. Maar je zou als student niet moeten hoeven werken. Die tijd kun je beter aan je studie besteden.
TS: je kunt bij de IBG een fors bedrag bijlenen.
Daarnaast is een lening bij de IBG inderdaad een optie. Zie het als een investering in je eigen toekomst, die je normaal gesproken makkelijk terug betalen kan later.
Tjonge beetje makkelijke houding. Laat mijn ouders betalen voor de studie en werk zelf op om stap te gaan. Gewoon lekker alles zelf betalen. Leer je ook eens de waarde van geld. Toedeloeequote:Op dinsdag 23 mei 2006 16:13 schreef Intergalactrick het volgende:
Ik wil dus eingelijk ook op kamers, dat is ook nog een probleem. Heb geen zin om 2 uur heen te reizen en dan ook nog eens 2 uur terug te reizen. Ik ben nu 19 jaar. Werken vind ik eigenlijk ook geen probleem hoor, maar om nou te moeten werken om je studie te betalen vind ik wat ver gaan.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik zou er ook nog even wat onderhandeltechnieken op los laten. En op kamers gaan is ook helemaal niet raar als je in totaal 4 uur aan reizen kwijt bent. Als je dan ook nog moet werken om je studie te betalen en studeren. Zeg dan maar gedag tegen je sociale leven of je studie gaat niet goed.
Je kan natuurlijk wel lenen, maar de IBG verwacht in principe ook dat je ouders een gedeelte meebetalen. Kan je niet afspreken dat jij collegegeld doet en zij de boeken?
Je kan natuurlijk wel lenen, maar de IBG verwacht in principe ook dat je ouders een gedeelte meebetalen. Kan je niet afspreken dat jij collegegeld doet en zij de boeken?
Het doet er niet toe wie ik ben, maar wie ik wil zijn.
Ik dacht dat je bij een minimum beurs recht heb op een bijdrage van je ouders. Hier kan je ze dan dus toe verplichten.
Of je er gelukkiger van wordt als je ze verplicht te betalen is de vraag natuurlijk nog maar.
Ik zit zelf in ongeveer dezelfde situatie, mijn ouders weigeren ook, ik heb ze niet verplicht om te betalen vanwege de narigheid die dat dan weer oplevert, maar ik vind het wel belachelijk hoor. Ik vind dat ouders hun kinderen klaar voor het leven af moeten leveren (anders had je geen opvoeder moeten willen worden), en daar hoort een goede opleiding bij. Ze mogen blij zijn dat je wilt gaan studeren, er zijn er genoeg die niet willen.
Of je er gelukkiger van wordt als je ze verplicht te betalen is de vraag natuurlijk nog maar.
Ik zit zelf in ongeveer dezelfde situatie, mijn ouders weigeren ook, ik heb ze niet verplicht om te betalen vanwege de narigheid die dat dan weer oplevert, maar ik vind het wel belachelijk hoor. Ik vind dat ouders hun kinderen klaar voor het leven af moeten leveren (anders had je geen opvoeder moeten willen worden), en daar hoort een goede opleiding bij. Ze mogen blij zijn dat je wilt gaan studeren, er zijn er genoeg die niet willen.
Erg goede opmerking. en helaas kan ik het alleen maar beamenquote:Op dinsdag 23 mei 2006 16:05 schreef Simpson_Jr het volgende:
...
Trouwens, je kan beter nu werken voor je collegegeld, als straks nauwelijks geld hebben door een gebrek aan opleiding..........
Hoe oud ben je nu eigenlijk? Want let er op, vanaf je 18e komt er nog eens 1100euro per jaar bij aan ziekenfonds verzekering.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 16:15 schreef Intergalactrick het volgende:
[..]
Precies, ik vond het ook erg vreemd dat ze niet wisten hoe duur het was en dat ze ook niet wisten dat ik studiefinanciering kreeg. Het leek mij wel logisch dat ze dat wisten!
Op dit moment moet ik rond de 1100euro ziekenfonds, 936euro studiegeld, studieboeken, kleren, onderhoud en 'leuke dingen doen' zelf betalen per jaar. En ik krijg 70euro studiefinanciering en 33euro zorgtoeslag per maand (=net genoeg om mijn school te betalen).
En het laatste jaar moet ik mijn bijbaantje misschien opgeven in verband met stage en krijg ik ook nog eens geen studiefinanciering meer omdat ik dat al 4jaar heb gehad.
Life's a bitch.. maarja ik probeer het zo lang mogelijk uit te houden zonder bij te lenen.
-
Laat dan zij het collegegeld doen en jij de boeken. Meestal doe je namelijk niet het hele boek. Leen je het van een studiegenoot, kopieer de relevante hoofdstukken en je hebt al een bespraring gerealiseerd.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 16:18 schreef Avani het volgende:
Ik zou er ook nog even wat onderhandeltechnieken op los laten. En op kamers gaan is ook helemaal niet raar als je in totaal 4 uur aan reizen kwijt bent. Als je dan ook nog moet werken om je studie te betalen en studeren. Zeg dan maar gedag tegen je sociale leven of je studie gaat niet goed.
Je kan natuurlijk wel lenen, maar de IBG verwacht in principe ook dat je ouders een gedeelte meebetalen. Kan je niet afspreken dat jij collegegeld doet en zij de boeken?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Jij hebt een luxe-probleem. Maar dat terzijde.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 15:58 schreef Intergalactrick het volgende:
Hoi, ik heb een probleem.
Ik ga in september studeren en daarvoor kwam deze week wat inschrijf formulieren thuis. Daar stond oa het colegegeld in. En ik krijg natuurlijk volgend jaar studiefinanciering. Maar ik moest ook het bankrekeningnummer invullen van degene die het allemaal ging betalen. Volgens m'n ouders ben ik degene die alles moet gaan betalen..
Ik moet dus volgend jaar meer dan 1500 euro gaan neerleggen. Nu snap ik wel dat ik die studiefinanciering krijg en dat daar de studie mee moet worden betaald. Maar dit is lang niet genoeg om het collegegeld en de boeken mee te gaan betalen. Ik kreeg gelijk een discussie dat het mijn keuze was dat ik die opleiding wou gaan doen en dat het dus mijn eigen verantwoordelijkheid was.
Nu snap ik wel dat ik ook een beetje volwassen hoor te zijn, maar vind het een beetje belachelijk dat ik alles zelf moet gaan betalen. Dan werk ik straks alleen nog maar om het collegegeld en de boeken te kunnen betalen. Lijkt me niet echt helemaal de bedoeling.
Iemand tips of suggesties om mij te helpen?
ps modjes. Kan misschien naar WGR, ik wist niet waar ik het neer moest zetten.
Ik kan alleen maar zeggen dat je juist hierdoor een grote kerel wordt. Ik weet niet of je ook nog op kamers moet voor die studie, maar vergeet niet hoeveel kosten je ouders nu en al jaren voor je maken. Dan kun je best eens zelf iets gaan betalen toch? Misschien geven ze je tzt wel een bijdrage, dat zou al mooi zijn, want mijn ouders waren nooit in die gelegenheid.
Heb ik het daardoor moeilijk gehad? Ja dat kwam zeker voor. Heb ik daar iets van geleerd? Ja! Ben ik er sneller volwassen door geworden en waardeer ik kleine zaken nu meer dan toen ik nog thuis woonde en niet al studeerde? Ja!
Nogmaals: je hebt geen probleem, maar je krijgt verantwoordelijkheid. Je ouders laten jou zelf zaken beslissen en dus moet je er ook de verantwoordelijkheid voor gaan dragen (lees betalen).
Prima ouders lijkt me.
[ Bericht 0% gewijzigd door peaceman op 23-05-2006 17:10:49 ]
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
1500 euro?
Da's bijna gratis man.
Werken misschien?
Da's bijna gratis man.
Werken misschien?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
volgens mij is dit precies de bedoeling. Je studie is een investering in je toekomst. En als je t niet red dan neem je een bijbaantje of een lening om de zaak te financieren... of allebei ... neem je verantwoording voor je eigen toekomst en schuif die niet zo maar af op je ouders of op anderen. tegen de tijd dat je ooud genoeg bent om te studeren zou je ook wat verantwoordelijkheid moeten kunnen dragenquote:Op dinsdag 23 mei 2006 15:58 schreef Intergalactrick het volgende:
Hoi, ik heb een probleem.
Ik ga in september studeren en daarvoor kwam deze week wat inschrijf formulieren thuis. Daar stond oa het colegegeld in. En ik krijg natuurlijk volgend jaar studiefinanciering. Maar ik moest ook het bankrekeningnummer invullen van degene die het allemaal ging betalen. Volgens m'n ouders ben ik degene die alles moet gaan betalen..
Ik moet dus volgend jaar meer dan 1500 euro gaan neerleggen. Nu snap ik wel dat ik die studiefinanciering krijg en dat daar de studie mee moet worden betaald. Maar dit is lang niet genoeg om het collegegeld en de boeken mee te gaan betalen. Ik kreeg gelijk een discussie dat het mijn keuze was dat ik die opleiding wou gaan doen en dat het dus mijn eigen verantwoordelijkheid was.
Nu snap ik wel dat ik ook een beetje volwassen hoor te zijn, maar vind het een beetje belachelijk dat ik alles zelf moet gaan betalen. Dan werk ik straks alleen nog maar om het collegegeld en de boeken te kunnen betalen. Lijkt me niet echt helemaal de bedoeling.
Iemand tips of suggesties om mij te helpen?
ps modjes. Kan misschien naar WGR, ik wist niet waar ik het neer moest zetten.
beer
Een klein deel maar.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 16:25 schreef Daniel1976 het volgende:
Je ouders moeten betalen volgens de wet.
En de TS moet is wakker worden en het echte leven instappen.
Het leven is geen krentenbol.
Als je ouders niet willen betalen, kan je dat officieel aankaarten bij de IBG en krijg je een hogere toelage, dus hoef je niet te lenen. Ik geloof dat dat rond de 400 euro/maand is
Zo makkelijk gaat dat dus echt niet, dan zou geen enkele ouder meer betalen. Om je op de hardheidsclausule te kunnen beroepen moet er echt wel sprake zijn van een duurzaam ontwrichte relatie met je ouders, en dit nemen ze ook niet zomaar aan. Dit gaat niet op voor TS.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 16:41 schreef M.e.g.a.t.r.o.n. het volgende:
Als je ouders niet willen betalen, kan je dat officieel aankaarten bij de IBG en krijg je een hogere toelage, dus hoef je niet te lenen. Ik geloof dat dat rond de 400 euro/maand is
is het raar dat men geil word van jouw avatar?quote:Op dinsdag 23 mei 2006 16:48 schreef Eland het volgende:
[..]
Zo makkelijk gaat dat dus echt niet, dan zou geen enkele ouder meer betalen. Om je op de hardheidsclausule te kunnen beroepen moet er echt wel sprake zijn van een duurzaam ontwrichte relatie met je ouders, en dit nemen ze ook niet zomaar aan. Dit gaat niet op voor TS.
OOЯ
Nja ach je hebt de (verplichte) ouderlijke bijdrage maar die kunnen ze ook weer wegstrepen tegen de kosten van inwoning. Opzich is het geen vreemde gedachte om je zelf op te laten draaien voor je studie. Hangt er ook een beetje vanaf hoe de financiele situatie thuis is. Bij mij was het vroeger, m'n ouders betaalden voor m'n kost en inwoning (thuis) en het benodigde college geld. De rest was voor mijn eigen rekening. Geld was geen probleem thuis maar meer een extra leerschool om met geld te leren omgaan. Als alles voor je wordt betaald wordt je ook niet gelukkig.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 16:13 schreef Intergalactrick het volgende:
Ik wil dus eingelijk ook op kamers, dat is ook nog een probleem. Heb geen zin om 2 uur heen te reizen en dan ook nog eens 2 uur terug te reizen. Ik ben nu 19 jaar. Werken vind ik eigenlijk ook geen probleem hoor, maar om nou te moeten werken om je studie te betalen vind ik wat ver gaan.
Stel anders een compromis voor eerste jaar 50% bijdrage van je ouders, bij goede resultaten zelfde voor het tweede jaar, bij verkloten terugbetalen van je 'schuld'. Indien je moet lenen kijk ook of je bij je ouders terecht kunt voor een renteloze lening met alleen een inflatie correctie bij terugbetaling.
There's no place like 127.0.0.1
bron?quote:Op dinsdag 23 mei 2006 16:25 schreef Daniel1976 het volgende:
Je ouders moeten betalen volgens de wet.
Dan print ik die even uit, om op te hangen aan de koelkast.
kijk eens aan martijn gaat ff zijn geld terug vorderen . wat ga je er van kopequote:Op dinsdag 23 mei 2006 17:04 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
bron?
Dan print ik die even uit, om op te hangen aan de koelkast.
OOЯ
da's leuk als je thuis woont, maar die vlieger gaat totaal niet op als je uitwonend bent.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 16:02 schreef Martijn_fijn het volgende:
Het lukt prima om je collegegeld en boeken zelf te betalen..
Mijn situatie:
Studiefinanciering: ongeveer ¤ 80,- per maand
Bijbaantje: ongeveer ¤ 250,- per maand
En dan ook nog ondanks een telefoonabbo, hou ik genoeg geld over voor bier.
TS: hebben je ouders gezamelijk een laag inkomen? in dat geval heb je recht op aanvullende beurs.
indien dit niet het geval is, worden zij geacht mee te betalen, maar dit is helaas niet meer dan een morele verplichting; in dat geval kun je loskoppeling vragen van het inkomen van je ouders en op basis daarvan alsnog aanvullende beurs krijgen... het is wel vervelend voor je ouders want dan komen er allerlei ambtenaren bij ze zeiken heb ik vernomen
als je thuis woont en verder geen uitgaven hebt behalve de studie, dan zou ik niet zeuren en gewoon dat collegegeld betalen, misschien willen ze meedoen met de boeken en het lesmateriaal ofzo. in alle gevallen word ook jij geacht zelf geld te verdienen met een bijbaantje.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
die opmerking gaat óók weer te verquote:Op dinsdag 23 mei 2006 16:13 schreef Intergalactrick het volgende:
Ik wil dus eingelijk ook op kamers, dat is ook nog een probleem. Heb geen zin om 2 uur heen te reizen en dan ook nog eens 2 uur terug te reizen. Ik ben nu 19 jaar. Werken vind ik eigenlijk ook geen probleem hoor, maar om nou te moeten werken om je studie te betalen vind ik wat ver gaan.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Mijn pa ziet mij al aankomen.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 17:05 schreef oor het volgende:
[..]
kijk eens aan martijn gaat ff zijn geld terug vorderen . wat ga je er van kope
Maar het is leuk discussievoer voor aan de eettafel..
Ik zou gewoon een goed betalend bijbaantje nemen. Toen ik studeerde kende ik ongeveer niemand die niet 10-20 uur per week werkte. Je hebt er tijd genoeg voor (afhankelijk van je studie), en - afhankelijk van het soort werk- is het ook nog eens goed voor je sociaal leven, je krijgt collega's, werkervaring etc... Collegegeld kun je volgens mij wel in een aantal termijnen betalen, dat zou je bij wijze van spreken op die maanden kunnen lenen bij de IBG, weet je ook dat je voor iets nuttigs leent in plaats van voor bier, zoals veel mensen . Een beetje schuld is ook niet zo erg.
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
TS, zoek een bijbaantje dat goed betaalt en jank niet zo. Studenten in Nederland zijn echt verwend. Misschien kun je de opleiding deeltijd doen, ga ik ook doen. Lekker veel geld uit te geven en niet in zo'n smerige studentenkamer wonen, en toch je diploma halen. Is wel zwaar als je fulltime werkt. Je hebt dan geen recht op StuFi.
Maar als je het te ver vind gaan om ervoor te werken, lijkt het mij een goed idee dat je lekker thuis blijft wonen bij paps en mams. Hoef je ook lekker niet voor jezelf te zorgen, want dat is echt zo zwaar!
Maar als je het te ver vind gaan om ervoor te werken, lijkt het mij een goed idee dat je lekker thuis blijft wonen bij paps en mams. Hoef je ook lekker niet voor jezelf te zorgen, want dat is echt zo zwaar!
Ik moet ook alle kosten voor me studie betalen. En jawel, ook nog eens huishoudgeld (WTF). Ik krijg wel de maximale beurs van de IB-groep (E270 pm ofzo).
Maargoed ik hou dus echt bijna geen geld over.
Maargoed ik hou dus echt bijna geen geld over.
Do what you love, love what you do!
Behoorlijk, maar ik zal het niet doorvertellen...quote:Op dinsdag 23 mei 2006 16:54 schreef oor het volgende:
[..]
is het raar dat men geil word van jouw avatar?
Oke, ik ben dus een mietje volgens jullie. Grappig.
Maar goed, ik zal er nog even over nadenken. Ik werk trouwens al maar zal de komende tijd dus een hoop geld extra moeten gaan uitgeven. Ach, ik denk dat het eigenlijk gewoon wel gaat goedkomen. Dit topic was eigenlijk meer omdat ik net een dus dat conflict met m'n moeder gehad heb en ik vroeg me af hoe dat bij anderen was en hoe ik dit het beste kon gaan oplossen.
Maar goed, ik zal er nog even over nadenken. Ik werk trouwens al maar zal de komende tijd dus een hoop geld extra moeten gaan uitgeven. Ach, ik denk dat het eigenlijk gewoon wel gaat goedkomen. Dit topic was eigenlijk meer omdat ik net een dus dat conflict met m'n moeder gehad heb en ik vroeg me af hoe dat bij anderen was en hoe ik dit het beste kon gaan oplossen.
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
`quote:Op dinsdag 23 mei 2006 17:04 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
bron?
Dan print ik die even uit, om op te hangen aan de koelkast.
quote:Artikel 392
1. Tot het verstrekken van levensonderhoud zijn op grond van bloed- of aanverwantschap gehouden:
a. de ouders;
b. de kinderen;
c. behuwdkinderen, schoonouders en stiefouders.
2. Deze verplichting bestaat, behalve wat betreft ouders en stiefouders jegens hun minderjarige kinderen en stiefkinderen en jegens hun kinderen bedoeld in artikel 395a van dit boek, slechts in geval van behoeftigheid van de tot levensonderhoud gerechtigde.
3. De in het eerste lid genoemde personen zijn niet verplicht levensonderhoud te verstrekken, voor zover dit van de echtgenoot of een vroegere echtgenoot dan wel de geregistreerde partner of vroegere geregistreerde partner overeenkomstig het in de vijfde titel a, zesde, negende of tiende titel van dit boek bepaalde kan worden verkregen.
Alletwee burgerlijk wetboek boek 1.quote:Artikel 395a
1. Ouders zijn verplicht te voorzien in de kosten van levensonderhoud en studie van hun meerderjarige kinderen die de leeftijd van een en twintig jaren niet hebben bereikt.
2. Een stiefouder is gedurende zijn huwelijk of zijn geregistreerd partnerschap jegens de tot zijn gezin behorende meerderjarige kinderen van zijn echtgenoot of geregistreerde partner die de leeftijd van een en twintig jaren niet hebben bereikt, verplicht te voorzien in de bij het vorige lid bedoelde kosten.
Op basis van artikel 395a heb je dus tot je 21 recht op volledige betaling van je levensonderhoud en studie. Door het tweede lid van artikel 392 maakt jouw inkomen niets uit, ze moeten betalen. (ook als jij door eigen inkomsten geen behoefte meer hebt aan ondersteuning).
edit:
Op kamers gaan kan wel een probleem worden (tweede lid van onderstaande artikel, weer burgerlijk wetboek boek 1)
quote:Artikel 398
1. Wanneer hij die tot levensonderhoud verplicht is, buiten staat is het daartoe vereiste geld op te brengen, kan de rechtbank bevelen, dat hij de bloed- of aanverwant, aan wie hij levensonderhoud verschuldigd is, bij zich in huis zal nemen en aldaar van het nodige voorzien.
2. Ouders zijn steeds bevoegd de rechter te verzoeken hun toe te staan zich van hun onderhoudsplicht jegens hun behoeftig meerderjarig kind op de in het eerste lid omschreven wijze te kwijten.
Een ouderbijdrage kan NOOIT verplicht worden.
Ik ben al vanaf mijn 18e aan het rotzakken met mijn ouders omdat ze beiden weigeren te betalen. Om het hard te maken voor de IB-groep zodat je een hogere toelage van hen krijgt, moet je echt hemel en aarde bewegen en zelfs dan krijg je het nog niet.
Daar gaat echt een heel proces aan vooraf en een hele papiermolen waaraan weet ik hoeveel mensen moetne meewerken (inclusief je ouders.. ).
Tis echt niet zo makkelijk als mensen denken.
Mijn ouders hebben ook nooit betaald voor me en gaan dat ook nooit doen. En daar verander je in principe niet veel aan.
De handtekening innen van een van je ouders voor het betalen van je collegegeld kun je nu eenmaal niet afdwingen. Als ze niet betalen, dan betalen ze niet. En dan is dat jouw probleem. Geen een instelling of regel in deze wereld die je daarin kan beschermen.
Aan de andere kant, ik woon nu sinds een jaar op mezelf en ben nu 3e jars HBO. Ik werk, en het is me tot nu toe gelukt om overeind te blijven staan. Dus dat kan jij ook.
En wat is er mis mee om te lenen bij de IB-groep? Ze hebben gunstige voorwaarden hiervoor. Tuurlijk is het niet leuk om met een schuld te beginnen wanneer je net afgestudeerd bent, maar we hebben het hier wel over jouw toekomst. Als dit echt is wat je wil, dan moet je ervoor gaan. Hoeveel ongemakken je ook nog op de weg krijgt..
Ik ben al vanaf mijn 18e aan het rotzakken met mijn ouders omdat ze beiden weigeren te betalen. Om het hard te maken voor de IB-groep zodat je een hogere toelage van hen krijgt, moet je echt hemel en aarde bewegen en zelfs dan krijg je het nog niet.
Daar gaat echt een heel proces aan vooraf en een hele papiermolen waaraan weet ik hoeveel mensen moetne meewerken (inclusief je ouders.. ).
Tis echt niet zo makkelijk als mensen denken.
Mijn ouders hebben ook nooit betaald voor me en gaan dat ook nooit doen. En daar verander je in principe niet veel aan.
De handtekening innen van een van je ouders voor het betalen van je collegegeld kun je nu eenmaal niet afdwingen. Als ze niet betalen, dan betalen ze niet. En dan is dat jouw probleem. Geen een instelling of regel in deze wereld die je daarin kan beschermen.
Aan de andere kant, ik woon nu sinds een jaar op mezelf en ben nu 3e jars HBO. Ik werk, en het is me tot nu toe gelukt om overeind te blijven staan. Dus dat kan jij ook.
En wat is er mis mee om te lenen bij de IB-groep? Ze hebben gunstige voorwaarden hiervoor. Tuurlijk is het niet leuk om met een schuld te beginnen wanneer je net afgestudeerd bent, maar we hebben het hier wel over jouw toekomst. Als dit echt is wat je wil, dan moet je ervoor gaan. Hoeveel ongemakken je ook nog op de weg krijgt..
zulke ouders komen dan in een tehuis, zonder bezoek van hun kinderen. Gewoon zelf doen, als ze je iets terug vragen in de toekomst gewoon een scheetje laten.
zo goed..?
Wijs je ouders maar eens op art. 1:395a BW. Ze moeten gewoon dokken.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 15:58 schreef Intergalactrick het volgende:
Hoi, ik heb een probleem.
Ik ga in september studeren en daarvoor kwam deze week wat inschrijf formulieren thuis. Daar stond oa het colegegeld in. En ik krijg natuurlijk volgend jaar studiefinanciering. Maar ik moest ook het bankrekeningnummer invullen van degene die het allemaal ging betalen. Volgens m'n ouders ben ik degene die alles moet gaan betalen..
Ik moet dus volgend jaar meer dan 1500 euro gaan neerleggen. Nu snap ik wel dat ik die studiefinanciering krijg en dat daar de studie mee moet worden betaald. Maar dit is lang niet genoeg om het collegegeld en de boeken mee te gaan betalen. Ik kreeg gelijk een discussie dat het mijn keuze was dat ik die opleiding wou gaan doen en dat het dus mijn eigen verantwoordelijkheid was.
Nu snap ik wel dat ik ook een beetje volwassen hoor te zijn, maar vind het een beetje belachelijk dat ik alles zelf moet gaan betalen. Dan werk ik straks alleen nog maar om het collegegeld en de boeken te kunnen betalen. Lijkt me niet echt helemaal de bedoeling.
Iemand tips of suggesties om mij te helpen?
ps modjes. Kan misschien naar WGR, ik wist niet waar ik het neer moest zetten.
Artikel 395a
1. Ouders zijn verplicht te voorzien in de kosten van levensonderhoud en studie van hun meerderjarige kinderen die de leeftijd van een en twintig jaren niet hebben bereikt.
2. Een stiefouder is gedurende zijn huwelijk of zijn geregistreerd partnerschap jegens de tot zijn gezin behorende meerderjarige kinderen van zijn echtgenoot of geregistreerde partner die de leeftijd van een en twintig jaren niet hebben bereikt, verplicht te voorzien in de bij het vorige lid bedoelde kosten.
Wat een waanzin. Je ouders hebben je op de wereld gezet. Daarmee hebben ze zich ook verplicht je goed af te leveren. Daarbij hoort een goede studie. Als ze stoppen bij 18 zijn ze gewoon te vroeg, en daarmee in gebreke. Laat je niet afleiden door het flutargument "maar je bent al zo duur geweest!". Dat is hún probleem, niet het jouwe.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 16:25 schreef peaceman het volgende:
[..]
Jij hebt een luxe-probleem. Maar dat terzijde.
Ik kan alleen maar zeggen dat je juist hierdoor een grote kerel wordt. Ik weet niet of je ook nog op kamers moet voor die studie, maar vergeet niet hoeveel kosten je ouders nu en al jaren voor je maken. Dan kun je best eens zelf iets gaan betalen toch? Misschien geven ze je tzt wel een bijdrage, dat zou al mooi zijn, want mijn ouders waren nooit in die gelegenheid.
Heb ik het daardoor moeilijk gehad? Ja dat kwam zeker voor. Heb ik daar iets van geleerd? Ja! Ben ik er sneller volwassen door geworden en waardeer ik kleine zaken nu meer dan toen ik nog thuis woonde en niet al studeerde? Ja!
Nogmaals: je hebt geen probleem, maar je krijgt verantwoordelijkheid. Je ouders laten jou zelf zaken beslissen en dus moet je er ook de verantwoordelijkheid voor gaan dragen (lees betalen).
Prima ouders lijkt me.
Dus je moet je ouders alles maar laten oplepelen? Leer je daar iets van dan?quote:Op woensdag 24 mei 2006 16:29 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Wat een waanzin. Je ouders hebben je op de wereld gezet. Daarmee hebben ze zich ook verplicht je goed af te leveren. Daarbij hoort een goede studie. Als ze stoppen bij 18 zijn ze gewoon te vroeg, en daarmee in gebreke. Laat je niet afleiden door het flutargument "maar je bent al zo duur geweest!". Dat is hún probleem, niet het jouwe.
Nee, dat heet verwend zijn.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Het is echter wel redelijk dat de ouders meedelen in de kosten van de studie. De ouderbijdrage is naar mijn mening een best goede maat. Je ouders betalen een deel van je kosten en zelf doe je dat ook.
Het mooi kotsende meisje.
Waarom willen ze eigenlijk niet betalen? Iets met zelfstandigheid? Of zijn ze het niet eens met je studiekeuze?
Als je dat collegegeld bij elkaar leent kom je op een schuld van ca 7000 euro uit. Dat is nog goed te doen, de grens waarop het vervelend wordt ligt zo rond de 10.000 euro
Als je dat collegegeld bij elkaar leent kom je op een schuld van ca 7000 euro uit. Dat is nog goed te doen, de grens waarop het vervelend wordt ligt zo rond de 10.000 euro
Vampire Romance O+
En terecht! Werken met me je luie kadaver!
God is gewoon een denkbeeldig vriendje voor volwassenen!
Vakantie
Vakantie
Ik vind het ook wat ver gaan om te werken om mijn huur te betalen en mijn gas en licht, maar ja..quote:Op dinsdag 23 mei 2006 16:13 schreef Intergalactrick het volgende:
Ik wil dus eingelijk ook op kamers, dat is ook nog een probleem. Heb geen zin om 2 uur heen te reizen en dan ook nog eens 2 uur terug te reizen. Ik ben nu 19 jaar. Werken vind ik eigenlijk ook geen probleem hoor, maar om nou te moeten werken om je studie te betalen vind ik wat ver gaan.
Ik adem in en kalmeer. Ik adem uit en glimlach.
Ga sowieso op kamers!! 4 uur per dag in de trein/bus/metro/wat dan ook zitten is echt funest voor je slaap (erg vroeg op!!) en je andere sociale leven doordeweeks!!
Plus dat je er zelfstandiger van wordt en die 4 uur per dag kan je echt wel beter besteden!
Plus dat je er zelfstandiger van wordt en die 4 uur per dag kan je echt wel beter besteden!
Het mooi kotsende meisje.
Ik heb t niet helemaal gelezen dit topic maar je financieel onafhankelijk laten verklaren is een optie. wel een heel gedoe maar je hebt recht op meer studiefinanciering die je dus niet hoeft terug te betalen.
Het is overigens wel een heel gedoe.
Het is overigens wel een heel gedoe.
Ach natuurlijk, kinderen moeten ook al hard arbeiden om hun ouders te geven waar ze recht op hebben zeker? Het is nu eenmaal zo dat je als 19 jarige student niet kunt rondkomen van een bijbaantje alleen (jeugdminimumloon ), en dat ook helemaal niet zou moeten hoeven doen. Het is prima als je een bijbaantje hebt om je biertjes te kunnen betalen, en je studiefinanciering voor je studie gebruiken uiteraard ook, maar je ouders horen gewoon (fors) bij te springen.quote:Op woensdag 24 mei 2006 16:33 schreef peaceman het volgende:
[..]
Dus je moet je ouders alles maar laten oplepelen? Leer je daar iets van dan?
Nee, dat heet verwend zijn.
Als ik jou zo hoor, had ik allang voor een trein moeten springen.. ik heb geen leven gehad..quote:Op woensdag 24 mei 2006 17:15 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ach natuurlijk, kinderen moeten ook al hard arbeiden om hun ouders te geven waar ze recht op hebben zeker? Het is nu eenmaal zo dat je als 19 jarige student niet kunt rondkomen van een bijbaantje alleen (jeugdminimumloon ), en dat ook helemaal niet zou moeten hoeven doen. Het is prima als je een bijbaantje hebt om je biertjes te kunnen betalen, en je studiefinanciering voor je studie gebruiken uiteraard ook, maar je ouders horen gewoon (fors) bij te springen.
Buiten dat ga je voorbij aan het feit of ouders dat wel kunnen, want dat is ook lang niet altijd zo, ook al ziet men dat bij de IB-groep anders.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
de IBG gaat er vanuit dat je een ouderbijdrage krijgt. die zijn jouw ouders dan ook verplicht om te betalen. Weigeren je ouders mee te betalen? 2 keuze's: voor de rechter of bij de IBG aanvragen dat ze het inkomen van je ouders buiten beschouwing laten, omdat de relatie tussen jou en je ouders verstoord is. dan krijg je een volledige beurs ( hoogste). ga eens langs bij een regiokantoor/servicepunt van de IBG voor advies...
dag
Je praat het nu voor jezelf goed (ik ben volwassen geworden daardoor!), terwijl het gewoon een morele en wettelijke plicht is dat ouders meebetalen. Als ze het niet kunnen betalen gaan ze maar kleiner wonen, of een paar jaar niet op vakantie.quote:Op woensdag 24 mei 2006 17:18 schreef peaceman het volgende:
[..]
Als ik jou zo hoor, had ik allang voor een trein moeten springen.. ik heb geen leven gehad..
Buiten dat ga je voorbij aan het feit of ouders dat wel kunnen, want dat is ook lang niet altijd zo, ook al ziet men dat bij de IB-groep anders.
En wat als ze niet kleiner kunnen gaan wonen en al jaren niet op vakantie zijn geweest?quote:Op woensdag 24 mei 2006 17:26 schreef Diederik_Duck het volgende:
Als ze het niet kunnen betalen gaan ze maar kleiner wonen, of een paar jaar niet op vakantie.
Mijn moeder heeft bijvoorbeeld geen cent te maikken, ook niet toen ik studeerde. Dus daar kon ik niet aankloppen voor extra geld. Lenen en erbij werken waren mijn enige opties.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Je kan wel merken dat je nog niet veel gezien/gehoord hebt in het leven. Ik ken genoeg gevallen waar het allemaal een stuk ingewikkelder in elkaar zat als jij nu denkt.quote:Op woensdag 24 mei 2006 17:26 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je praat het nu voor jezelf goed (ik ben volwassen geworden daardoor!), terwijl het gewoon een morele en wettelijke plicht is dat ouders meebetalen. Als ze het niet kunnen betalen gaan ze maar kleiner wonen, of een paar jaar niet op vakantie.
En je oplossing voor mogelijk geldproblemen zijn hillarisch, want een regelrechte een belediging voor alle ouders die er alles aan gedaan hebben om hun kinderen wel te helpen, maar het gewoon niet konden.
Maar 1 ding is zeker: als je moet werken voor je geld, leer je wel met geld omgaan en juist als je minder geld hebt een periode in je leven, zal je wat dankbaarder zijn voor hetgeen je hebt. Je klinkt enorm verwend als ik dat zo mag zeggen.
Maar goed, je leert vanzelf dat niet alles wit of zwart is.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Dan is er iets mis met de beoordeling door de IBG, of het uitgavenpatroon is niet in orde. Dat geldt voor vreselijk veel mensen trouwens (ja ik heb geen geld!, maar wel iedere week uit eten en de hypotheekrente op 6,5 % laten staan).quote:Op woensdag 24 mei 2006 17:29 schreef Copycat het volgende:
[..]
En wat als ze niet kleiner kunnen gaan wonen en al jaren niet op vakantie zijn geweest?
En je vader? Als je ouders echt minvermogend zijn kun je trouwens aanspraak maken op extra geld (en daarvoor hoef je echt niet onder bijstandsniveau te zitten).quote:Mijn moeder heeft bijvoorbeeld geen cent te maikken, ook niet toen ik studeerde.
De praktijk is vaak weerbarstig. Toch is m.i. bij heel veel Nl ouders nog steeds niet doorgedrongen dat je kinderen laten studeren niet een taak is die je gemakzuchtig aan de overheid kunt uitbesteden, dat is je eigen verantwoordelijkheid.quote:Dus daar kon ik niet aankloppen voor extra geld. Lenen en erbij werken waren mijn enige opties.
Hier ga je er al vanuit dat alle mensen een eigen huis hebben.quote:Op woensdag 24 mei 2006 17:34 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Dan is er iets mis met de beoordeling door de IBG, of het uitgavenpatroon is niet in orde. Dat geldt voor vreselijk veel mensen trouwens (ja ik heb geen geld!, maar wel iedere week uit eten en de hypotheekrente op 6,5 % laten staan).
[..]
Ouders besteden het niet uit aan de overheid. Ze geven jou de keus en daarbij kun je indien nodig gebruik maken van de diensten van de overheid. Maar dat staat los van je ouders.quote:De praktijk is vaak weerbarstig. Toch is m.i. bij heel veel Nl ouders nog steeds niet doorgedrongen dat je kinderen laten studeren niet een taak is die je gemakzuchtig aan de overheid kunt uitbesteden, dat is je eigen verantwoordelijkheid.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Dat zou ik bij jouw ouders doen, blijkbaar is er geen goed werk verricht in de opvoeding.quote:Op woensdag 24 mei 2006 15:58 schreef Diepvriez het volgende:
zulke ouders komen dan in een tehuis, zonder bezoek van hun kinderen. Gewoon zelf doen, als ze je iets terug vragen in de toekomst gewoon een scheetje laten.
Ik betaal mijn opleiding ook gewoon zelf en dat gaat gewoon goed. Verwachten van je ouders dat ze alles maar voor je gaan betalen is imo wel erg stupide. Leer op je eigen benen staan.
Ik weet wel dat al die mensen denken dat ze er echt niets aan kunnen doen, en dat zal voor een aantal gevallen ook echt gelden; maar er zijn ook vreselijk veel mensen die er gewoon een financiele zooi van maken. Genoeg types in de schuldhulpverlening die het alleen zichzelf mogen verwijten. Je moet gewoon al vroeg rekening houden met studerende kinderen, en niet een jaartje van tevoren eens wat geld opzij zetten (nadat je net een nieuwe woning hebt gekocht op de max verstrekking van de bank).quote:Op woensdag 24 mei 2006 17:31 schreef peaceman het volgende:
[..]
Je kan wel merken dat je nog niet veel gezien/gehoord hebt in het leven. Ik ken genoeg gevallen waar het allemaal een stuk ingewikkelder in elkaar zat als jij nu denkt.
En je oplossing voor mogelijk geldproblemen zijn hillarisch, want een regelrechte een belediging voor alle ouders die er alles aan gedaan hebben om hun kinderen wel te helpen, maar het gewoon niet konden.
Maar 1 ding is zeker: als je moet werken voor je geld, leer je wel met geld omgaan en juist als je minder geld hebt een periode in je leven, zal je wat dankbaarder zijn voor hetgeen je hebt. Je klinkt enorm verwend als ik dat zo mag zeggen.
Maar goed, je leert vanzelf dat niet alles wit of zwart is.
En wat is er nou per se verkeerd met verwend zijn? Mijn ouders betalen ook bijna alles voor me. Dat niet iedere ouder dit kan/doet, snap ik ook wel. Ik ben blij dat mijn ouders het wel doen, zodat ik ook andere dingen kan doen in m'n leven behalve studeren en werken. Ik geloof namelijk niet dat je alleen maar verstandig zou worden van alles zelf betalen. Ik ben verstandig genoeg om dat na m'n studie ook wel te kunnen. Reizen, op kamers en een vereniging misschien kan ook veel geld kosten, maar het is niet je daarmee je leven vergooit en je niet verder ontplooit.quote:Op woensdag 24 mei 2006 17:31 schreef peaceman het volgende:
[..]
Je kan wel merken dat je nog niet veel gezien/gehoord hebt in het leven. Ik ken genoeg gevallen waar het allemaal een stuk ingewikkelder in elkaar zat als jij nu denkt.
En je oplossing voor mogelijk geldproblemen zijn hillarisch, want een regelrechte een belediging voor alle ouders die er alles aan gedaan hebben om hun kinderen wel te helpen, maar het gewoon niet konden.
Maar 1 ding is zeker: als je moet werken voor je geld, leer je wel met geld omgaan en juist als je minder geld hebt een periode in je leven, zal je wat dankbaarder zijn voor hetgeen je hebt. Je klinkt enorm verwend als ik dat zo mag zeggen.
Maar goed, je leert vanzelf dat niet alles wit of zwart is.
Het doet er niet toe wie ik ben, maar wie ik wil zijn.
Ik ken de gevallen dat de ouders al voor die tijd in de problemen zijn geraakt en dat er al helemaal geen sprake was van het kunnen kopen van een huis.quote:Op woensdag 24 mei 2006 17:43 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ik weet wel dat al die mensen denken dat ze er echt niets aan kunnen doen, en dat zal voor een aantal gevallen ook echt gelden; maar er zijn ook vreselijk veel mensen die er gewoon een financiele zooi van maken. Genoeg types in de schuldhulpverlening die het alleen zichzelf mogen verwijten. Je moet gewoon al vroeg rekening houden met studerende kinderen, en niet een jaartje van tevoren eens wat geld opzij zetten (nadat je net een nieuwe woning hebt gekocht op de max verstrekking van de bank).
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Geloof me... je bent een uitzondering! Echt! Maar gelukkig zijn uitzonderingen als jij er welquote:Op woensdag 24 mei 2006 17:43 schreef Avani het volgende:
[..]
En wat is er nou per se verkeerd met verwend zijn? Mijn ouders betalen ook bijna alles voor me. Dat niet iedere ouder dit kan/doet, snap ik ook wel. Ik ben blij dat mijn ouders het wel doen, zodat ik ook andere dingen kan doen in m'n leven behalve studeren en werken. Ik geloof namelijk niet dat je alleen maar verstandig zou worden van alles zelf betalen. Ik ben verstandig genoeg om dat na m'n studie ook wel te kunnen. Reizen, op kamers en een vereniging misschien kan ook veel geld kosten, maar het is niet je daarmee je leven vergooit en je niet verder ontplooit.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Bij de meeste studenten wel ja. En zo niet, heb je vaak al snel een aanvullende beurs (of het moeten scheefwoners zijn).quote:Op woensdag 24 mei 2006 17:39 schreef peaceman het volgende:
[..]
Hier ga je er al vanuit dat alle mensen een eigen huis hebben.
Ze besteden het wel uit ("je lost het maar lekker zelf op!"). Het is gewoon de taak van de ouders. Zij moeten je toch ook verzorgen als je op de basisschool zit? Waarom dan niet als je studeert? Pas met een fatsoenlijke baan kun je op eigen benen staan, van een bijbaantje kan dat echt niet.quote:[..]
Ouders besteden het niet uit aan de overheid. Ze geven jou de keus en daarbij kun je indien nodig gebruik maken van de diensten van de overheid. Maar dat staat los van je ouders.
Er zullen altijd trieste gevallen zijn, maar i.c. zijn de ouders gewoon te beroerd, waarschijnlijk agv een verkeerde opvatting over het grootbrengen van kinderen; helaas zijn vele ouders zo.quote:Op woensdag 24 mei 2006 17:45 schreef peaceman het volgende:
[..]
Ik ken de gevallen dat de ouders al voor die tijd in de problemen zijn geraakt en dat er al helemaal geen sprake was van het kunnen kopen van een huis.
In mijn tijd, midden jaren 90, was misschien 40% van de ouders in het bezit van een eigen huis.quote:Op woensdag 24 mei 2006 17:46 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Bij de meeste studenten wel ja. En zo niet, heb je vaak al snel een aanvullende beurs (of het moeten scheefwoners zijn).
[..]
Op de basisschool ben je nog ver weg van het op je eigen benen staan.quote:Ze besteden het wel uit ("je lost het maar lekker zelf op!"). Het is gewoon de taak van de ouders. Zij moeten je toch ook verzorgen als je op de basisschool zit? Waarom dan niet als je studeert? Pas met een fatsoenlijke baan kun je op eigen benen staan, van een bijbaantje kan dat echt niet.
Even voor de duidelijkheid. Ik vind dat ouders best een bijdrage kunnen geven, als ze het kunnen missen uiteraard, maar dan nog vind ik dat je best een groot deel zelf kan betalen. Je MOET niet studeren, sterker nog, de jongeren die vroeg gaan werken, zul je nooit horen klagen. En die geven dan veel vrije tijd op.
Jouw opmerking 'je lost het maar zelf op' is een egoïstische gedachte. Alsof je ouders geen eigen leven meer mogen leiden, zolang jij leeft. Zo werkt het leven toch niet?
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Ik ben het eens met Diederik_Duck.
Daarbij wil ik aan toevoegen dat het echt niet zo is dat als je ouders meebetalen, dat je dan opeens niet met geld om kan gaan.
Daarbij wil ik aan toevoegen dat het echt niet zo is dat als je ouders meebetalen, dat je dan opeens niet met geld om kan gaan.
Ow maar dat heb ik ook nooit bedoeld. Ik bedoel ermee dat je beter met geld leert omgaan als je er op moet letten (en dan heb ik het niet over het aantal biertjes wat je wel/niet kan kopen).quote:Op woensdag 24 mei 2006 17:54 schreef MrBean het volgende:
Ik ben het eens met Diederik_Duck.
Daarbij wil ik aan toevoegen dat het echt niet zo is dat als je ouders meebetalen, dat je dan opeens niet met geld om kan gaan.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Je hoort regelmatig: "Was ik maar wat serieuzer geweest op school, dan had ik nu wat meer vrijheid gehad. Werken kun je altijd nog, studeren niet meer."quote:Op woensdag 24 mei 2006 17:51 schreef peaceman het volgende:
[..]
de jongeren die vroeg gaan werken, zul je nooit horen klagen.
En dat is nou juist wel flauwekul, want je kunt altijd gaan studerenquote:Op woensdag 24 mei 2006 17:56 schreef MrBean het volgende:
[..]
Je hoort regelmatig: "Was ik maar wat serieuzer geweest op school, dan had ik nu wat meer vrijheid gehad. Werken kun je altijd nog, studeren niet meer."
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Op de rechtenfaculteit is dat anders, maar het kan natuurlijk wel deels studiegerelateerd zijn.quote:Op woensdag 24 mei 2006 17:51 schreef peaceman het volgende:
[..]
In mijn tijd, midden jaren 90, was misschien 40% van de ouders in het bezit van een eigen huis.
Als student ook.quote:[..]
Op de basisschool ben je nog ver weg van het op je eigen benen staan.
Dat klinkt al beter.quote:Even voor de duidelijkheid. Ik vind dat ouders best een bijdrage kunnen geven, als ze het kunnen missen uiteraard,
Wel degelijk. Dat is een landsbelang, niet alleen eigenbelang. Het gaat helemaal verkeerd met Nl als we de opleidingen eraan gaan geven omdat studeren niet meer te betalen is.quote:maar dan nog vind ik dat je best een groot deel zelf kan betalen. Je MOET niet studeren,
Of ze kunnen de prestatiedruk/moeilijkheidsgraad van een studie niet aan. Je moet studeren nu ook weer niet bagatelliseren.quote:sterker nog, de jongeren die vroeg gaan werken, zul je nooit horen klagen. En die geven dan veel vrije tijd op.
Dit kun je ook omdraaien he. Het is de egoistische daad van je ouders geweest die maakt dat jij hier bent. Die daad brengt ook (grote) verantwoordelijkheid met zich. En inderdaad, dan zetten ze wat mij betreft hun leven maar even op een lager pitje. Hadden ze maar geen kidneren moeten krijgen als ze daar problemen mee hebben.quote:Jouw opmerking 'je lost het maar zelf op' is een egoïstische gedachte. Alsof je ouders geen eigen leven meer mogen leiden, zolang jij leeft. Zo werkt het leven toch niet?
Neen. Op een bepaalde leeftijd wordt dat steeds minder aantrekkelijk, het is een forse investering die je er niet meer uithaalt na een bepaalde leeftijd.quote:Op woensdag 24 mei 2006 17:57 schreef peaceman het volgende:
[..]
En dat is nou juist wel flauwekul, want je kunt altijd gaan studeren
Ik weet het niet uit mijn eigen ervaring (ben nog maar 21), maar wel gehoord van dertigers om me heen: Het schijnt zéér lastig te zijn om weer te studeren nadat je gewerkt hebt.quote:Op woensdag 24 mei 2006 17:57 schreef peaceman het volgende:
[..]
En dat is nou juist wel flauwekul, want je kunt altijd gaan studeren
Investeren in je toekomst heet dat. En als je daar geen zin in hebt dan ga je toch gewoon in de fabriek staan stomme kutpuber.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 16:13 schreef Intergalactrick het volgende:
Ik wil dus eingelijk ook op kamers, dat is ook nog een probleem. Heb geen zin om 2 uur heen te reizen en dan ook nog eens 2 uur terug te reizen. Ik ben nu 19 jaar. Werken vind ik eigenlijk ook geen probleem hoor, maar om nou te moeten werken om je studie te betalen vind ik wat ver gaan.
Dat lijkt mij wel ja.quote:Op woensdag 24 mei 2006 17:59 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Op de rechtenfaculteit is dat anders, maar het kan natuurlijk wel deels studiegerelateerd zijn.
[..]
Dat vind ik dus niet.quote:Als student ook.
[..]
Ach zo'n kwaaie ben ik nie hoorquote:Dat klinkt al beter.
[..]
Nou voor alsnog gaat de kennis verloren in Nederland door de slechte scholing.quote:Wel degelijk. Dat is een landsbelang, niet alleen eigenbelang. Het gaat helemaal verkeerd met Nl als we de opleidingen eraan gaan geven omdat studeren niet meer te betalen is.
[..]
Maar ook niet overwaarderen!quote:Of ze kunnen de prestatiedruk/moeilijkheidsgraad van een studie niet aan. Je moet studeren nu ook weer niet bagatelliseren.
[..]
Ik vraag me af of jij kinderen wilt en zo nee, wat je gaat doen bij een 'ongelukje'quote:Dit kun je ook omdraaien he. Het is de egoistische daad van je ouders geweest die maakt dat jij hier bent. Die daad brengt ook (grote) verantwoordelijkheid met zich. En inderdaad, dan zetten ze wat mij betreft hun leven maar even op een lager pitje. Hadden ze maar geen kidneren moeten krijgen als ze daar problemen mee hebben.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Minder aantrekkelijk misschien wel ja, maar de investering is minder groot, omdat je het gewoon kunt betalen. Enfin dat is een ja/nee verhaalquote:Op woensdag 24 mei 2006 18:03 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Neen. Op een bepaalde leeftijd wordt dat steeds minder aantrekkelijk, het is een forse investering die je er niet meer uithaalt na een bepaalde leeftijd.
Lastig lijkt het me ook wel ja, maar ja, niemand zegt dat studeren een piece of cake moet zijn toch?quote:Op woensdag 24 mei 2006 18:06 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ik weet het niet uit mijn eigen ervaring (ben nog maar 21), maar wel gehoord van dertigers om me heen: Het schijnt zéér lastig te zijn om weer te studeren nadat je gewerkt hebt.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Wat een vage ouders heb je soms toch. Elke ouder wil toch dat zijn kinderen goed terecht komen? Daar horen naar mijn mening ook de kosten voor vervolgopleidingen bij. Ik snap echt niet dat sommige ouders kinderen dat zelf uit laten zoeken, getuigt niet echt van liefde naar je kind toe moet ik zeggen. Als ze het echt niet kunnen betalen is het een ander verhaal natuurlijk, maar ik geloof niet dat dit het geval is.
Dat is ook weer onzin natuurlijk. Dat heeft niets met wel of geen liefde te maken.quote:Op woensdag 24 mei 2006 18:11 schreef Bellator het volgende:
Wat een vage ouders heb je soms toch. Elke ouder wil toch dat zijn kinderen goed terecht komen? Daar horen naar mijn mening ook de kosten voor vervolgopleidingen bij. Ik snap echt niet dat sommige ouders kinderen dat zelf uit laten zoeken, getuigt niet echt van liefde naar je kind toe moet ik zeggen.
Als je het wel kan betalen vind ik van wel. Dan zeggen ze als het ware: zoek het lekker zelf maar uit.quote:Op woensdag 24 mei 2006 18:13 schreef MrBean het volgende:
[..]
Dat is ook weer onzin natuurlijk. Dat heeft niets met wel of geen liefde te maken.
totaal mee eens, als ze het kunnen betalen en het niet doen zijn ze echt belachelijk bezig!quote:Op woensdag 24 mei 2006 18:11 schreef Bellator het volgende:
Wat een vage ouders heb je soms toch. Elke ouder wil toch dat zijn kinderen goed terecht komen? Daar horen naar mijn mening ook de kosten voor vervolgopleidingen bij. Ik snap echt niet dat sommige ouders kinderen dat zelf uit laten zoeken, getuigt niet echt van liefde naar je kind toe moet ik zeggen.
zelfstandigheid kweken is een, je zoon/dochter met 20.000 euro studieschuld opzadelen is twee.
Mijn ouders betalen collegegeld, boeken en huur. Daardoor hoef ik niet bij te lenen en bouw ik dus ook geen schuld op. Als je ouders het niet kunnen betalen vind ik het heel normaal maar als ze jou dat kunnen bieden vind ik het raar dat ze het niet doen.
Die "eeuwige lambal student" instelling is er over het algemeen wel af hoor tegenwoordig, we leven niet meer in de jaren '80. En je studententijd moet natuurlijk wel leuk zijn en niet elke dag studeren en s'avonds/ s'nachts moeten werken
"goude rolex en grote auto's, upperclass leven is reuze mooi"
Ik wil nu nog geen kinderen. Mocht ik ze krijgen (opzettelijk/onopzettelijk) zal ik mijn verantwoordelijkheid nemen.quote:Op woensdag 24 mei 2006 18:09 schreef peaceman het volgende:
Ik vraag me af of jij kinderen wilt en zo nee, wat je gaat doen bij een 'ongelukje'
De terugverdientijd is kleiner. Verder: pensioengat/gebroken carriere. Minder aantrekkelijk voor werkgevers, want hogere looneis ivm leeftijd/vooroordelen werkgevers.quote:Op woensdag 24 mei 2006 18:09 schreef peaceman het volgende:
[..]
Minder aantrekkelijk misschien wel ja, maar de investering is minder groot, omdat je het gewoon kunt betalen. Enfin dat is een ja/nee verhaal
Ach als alle mensen zich zouden druk moeten maken over hun pensioengat (waarvan maar de vraag is of wij uberhaupt met pensioen mogen), dan is er opeens een zeer schrijnend te kort aan psychologen. Bijna niemand heeft zijn pensioen helemaal op orde. Dat zijn alleen de rijken.quote:Op woensdag 24 mei 2006 18:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
De terugverdientijd is kleiner. Verder: pensioengat/gebroken carriere. Minder aantrekkelijk voor werkgevers, want hogere looneis ivm leeftijd/vooroordelen werkgevers.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Ik ben momenteel 36 jaar en studeer nog steeds.quote:Op woensdag 24 mei 2006 18:06 schreef MrBean het volgende:
[..]
Ik weet het niet uit mijn eigen ervaring (ben nog maar 21), maar wel gehoord van dertigers om me heen: Het schijnt zéér lastig te zijn om weer te studeren nadat je gewerkt hebt.
4 1/2 dag werken en 1/2 dag + 1/2 avond school ( 4 uur s`middags en 4 uur s`avonds)
En dit al 6 jaar
Het is niet de bedoeling van studeren dat je leert met geld om te gaan (tenzij dat je studie is natuurlijk), maar om opgeleid te worden in een bepaald vakgebied.quote:Op woensdag 24 mei 2006 17:55 schreef peaceman het volgende:
[..]
Ow maar dat heb ik ook nooit bedoeld. Ik bedoel ermee dat je beter met geld leert omgaan als je er op moet letten (en dan heb ik het niet over het aantal biertjes wat je wel/niet kan kopen).
2000 light years from home
Natuurlijk is dat het primaire doel, maar aangezien er op zo'n moment veel meer verandert, houdt het daar niet bij opquote:Op woensdag 24 mei 2006 18:25 schreef Merkie het volgende:
[..]
Het is niet de bedoeling van studeren dat je leert met geld om te gaan (tenzij dat je studie is natuurlijk), maar om opgeleid te worden in een bepaald vakgebied.
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
Nee, het is wel te hopen dat je dat verstand dan al heb ja.quote:Op woensdag 24 mei 2006 18:25 schreef Merkie het volgende:
[..]
Het is niet de bedoeling van studeren dat je leert met geld om te gaan (tenzij dat je studie is natuurlijk), maar om opgeleid te worden in een bepaald vakgebied.
Nee, dan is het beter dat paps en mams werken om jouw collegegeld en boeken te betalenquote:Op dinsdag 23 mei 2006 15:58 schreef Intergalactrick het volgende:
Dan werk ik straks alleen nog maar om het collegegeld en de boeken te kunnen betalen. Lijkt me niet echt helemaal de bedoeling.
Ik zou zeggen: doe je ouders eens een goed voorstel. Vraag ze om een bijdrage, stel ze voor welk deel jij bij elkaar gaat werken, leen een deeltje bij de IBG.
Mijn ouders waren altijd wel ontvankelijk voor een goed bedacht en onderbouwd plan. Nou hield ik me ook altijd aan die afspraken, dus werd het steeds makkelijker van alles met ze te regelen.
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Hangt natuurlijk ook een beetje af van het inkomen af van je ouders. Als ze een goed inkomen hebben lijkt mij een bijdrage een goede investering, beter dan een Saab cabrio voor je moeder oid.
Werken voor je studie is prima, maar bij een beetje serieuze studie heb je daar ook niet alle tijd voor, dan moet je opppassen dat het niet ten koste gaat van je studie.
Als je ouders een wat gemiddelder/lager inkomen hebben zou ik gaan werken+lenen.
Als een gek werken ten koste van je studie, terwijl je pa/ma minstens 10 keer zoveel per uur verdienen lijkt mij niet echt nuttig.
Werken voor je studie is prima, maar bij een beetje serieuze studie heb je daar ook niet alle tijd voor, dan moet je opppassen dat het niet ten koste gaat van je studie.
Als je ouders een wat gemiddelder/lager inkomen hebben zou ik gaan werken+lenen.
Als een gek werken ten koste van je studie, terwijl je pa/ma minstens 10 keer zoveel per uur verdienen lijkt mij niet echt nuttig.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Gisteravond nog een gesprek gehad. Ze zouden deze week samen met mij eens gaan zoeken naar alle kosten en naar alle inkomsten. Een aanvullende beurs zit namelijk wel in het vooruitzicht, echter weet ik dit niet zeker omdat dit inkomensafhaneklijk is. Dat kunnen m'n ouders dus beter zelf uitzoeken.
Verder willen ze niet dat ik ga lenen.. Maar ik wil toch echt op kamers. Dat gaat dus nog een beetje lastig worden.
Verder willen ze niet dat ik ga lenen.. Maar ik wil toch echt op kamers. Dat gaat dus nog een beetje lastig worden.
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____
Ik ook_____Ik ook_____Ik ook_____Ik ook
Dat sowieso. Maar ik vind "leren met geld om gaan" geen rechtvaardiging om je zoon/dochter niet financieel te ondersteunen terwijl je het wel kan.quote:Op woensdag 24 mei 2006 18:27 schreef klipper het volgende:
[..]
Nee, het is wel te hopen dat je dat verstand dan al heb ja.
2000 light years from home
Je studiefinanciering wordt dus wel berekend met het oog op je totale studiekosten, met de volgende achterliggende gedachte:quote:Op woensdag 24 mei 2006 16:33 schreef peaceman het volgende:
[..]
Dus je moet je ouders alles maar laten oplepelen? Leer je daar iets van dan?
Nee, dat heet verwend zijn.
1/3e komt voor jouw rekening
1/3e komt voor rekening van je ouders
1/3e komt voor rekening van je staat
Aan de hand daarvan wordt de hoogte van je studiefinanciering bepaald. Als je ouders hun deel van de kosten dus niet betalen, kom je dus per definitie gewoon te kort. Daarnaast wordt je ook gewoon benadeeld ten opzichte van mensen waarbij de ouders wel betalen.
Eigenlijk is het ook belachelijk. Voor de wet ben je op je 21e financieel onafhankelijk, maar je studiefinanciering is wel afhankelijk van het inkomen van je ouders. Ik vind dat nergens op slaan. Je kiest er toch niet voor of je ouders al dan niet aan jouw studie meebetalen? Je hebt daar zelf geen invloed op, maar als ze het niet doen dan weigert de staat je tegemoet te komen. Het is jouw probleem. Hoe kan dat als je voor de wet financieel onafhankelijk bent van die mensen?
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Ik kan het samenvatten in de volgende opmerking, denk ik.quote:Op woensdag 24 mei 2006 18:49 schreef Seneca het volgende:
[..]
Je studiefinanciering wordt dus wel berekend met het oog op je totale studiekosten, met de volgende achterliggende gedachte:
1/3e komt voor jouw rekening
1/3e komt voor rekening van je ouders
1/3e komt voor rekening van je staat
Aan de hand daarvan wordt de hoogte van je studiefinanciering bepaald. Als je ouders hun deel van de kosten dus niet betalen, kom je dus per definitie gewoon te kort. Daarnaast wordt je ook gewoon benadeeld ten opzichte van mensen waarbij de ouders wel betalen.
Eigenlijk is het ook belachelijk. Voor de wet ben je op je 21e financieel onafhankelijk, maar je studiefinanciering is wel afhankelijk van het inkomen van je ouders. Ik vind dat nergens op slaan. Je kiest er toch niet voor of je ouders al dan niet aan jouw studie meebetalen? Je hebt daar zelf geen invloed op, maar als ze het niet doen dan weigert de staat je tegemoet te komen. Het is jouw probleem. Hoe kan dat als je voor de wet financieel onafhankelijk bent van die mensen?
Men maakt bij de regels gebruik van een theorie, een standaard. Voor een paar uitzonderingen wordt iets bedacht. Maar ondanks dat weet men het nog zo voor elkaar te krijgen, dat er maar weinig goed geregeld is bij wet. Plus dat er dus heel veel situaties niet benoemd zijn.
En dan nog weten ze er zo'n enorme papierwinkel van te maken, da's best knap
I love music |Ajax forever
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
http://frontpage.fok.nl/c(...)-feest-of-farce.html
en andersom?quote:Op woensdag 24 mei 2006 18:42 schreef Merkie het volgende:
[..]
Dat sowieso. Maar ik vind "leren met geld om gaan" geen rechtvaardiging om je zoon/dochter niet financieel te ondersteunen terwijl je het wel kan.
[ Bericht 29% gewijzigd door klipper op 24-05-2006 20:48:48 ]
Ik denk eerlijk gezegd niet dat het om een paar uitzonderingen gaat.quote:Op woensdag 24 mei 2006 18:54 schreef peaceman het volgende:
[..]
Ik kan het samenvatten in de volgende opmerking, denk ik.
Men maakt bij de regels gebruik van een theorie, een standaard. Voor een paar uitzonderingen wordt iets bedacht. Maar ondanks dat weet men het nog zo voor elkaar te krijgen, dat er maar weinig goed geregeld is bij wet. Plus dat er dus heel veel situaties niet benoemd zijn.
En dan nog weten ze er zo'n enorme papierwinkel van te maken, da's best knap
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
|
|
