Lekker beeld heb jij van je familie.quote:Op woensdag 24 mei 2006 18:57 schreef klipper het volgende:
[..]
Prima, ik vind ook dat je je als ouders zijnde je kinderen moet steunen.
Maar dan moet je als kinderen ook je ouders steunen als die dat nodig hebben.
Wat dat betreft geven vele kinderen dan toch niet thuis.
Wat dat betreft kijken de meeste mensen naar hun eigen straatje en zijn ze erg gierig en egoistisch ten opzichte van anderen
Maar de hele IBG klopt nietquote:Op woensdag 24 mei 2006 18:54 schreef peaceman het volgende:
[..]
Ik kan het samenvatten in de volgende opmerking, denk ik.
Men maakt bij de regels gebruik van een theorie, een standaard. Voor een paar uitzonderingen wordt iets bedacht. Maar ondanks dat weet men het nog zo voor elkaar te krijgen, dat er maar weinig goed geregeld is bij wet. Plus dat er dus heel veel situaties niet benoemd zijn.
En dan nog weten ze er zo'n enorme papierwinkel van te maken, da's best knap![]()
Je moet op kamers gaan. Dat is veel beter voor jezelf. Hopelijk komen je ouders ook tot dat inzicht.quote:Op woensdag 24 mei 2006 18:40 schreef Intergalactrick het volgende:
Gisteravond nog een gesprek gehad. Ze zouden deze week samen met mij eens gaan zoeken naar alle kosten en naar alle inkomsten. Een aanvullende beurs zit namelijk wel in het vooruitzicht, echter weet ik dit niet zeker omdat dit inkomensafhaneklijk is. Dat kunnen m'n ouders dus beter zelf uitzoeken.
Verder willen ze niet dat ik ga lenen.. Maar ik wil toch echt op kamers. Dat gaat dus nog een beetje lastig worden.
Zonder nou direct lullig te willen zijn lijkt mij hier eerder het probleem bij je ouders/ma te liggen dan bij de overheid.quote:Op woensdag 24 mei 2006 20:12 schreef Brembo het volgende:
[..]
Me ma zit de hele dag thuis "nix" te doen en me Pa hard werken...
Tjah en bij mij ma hoef ik niet aan te komen, neej die gaat 10x per jaar op vakantie met d'r vriend maar een cent in mijn toekomst steken? Nee, ga maar naar het loket van je pa.
...
Nee, in dat opzicht is die hele overheid een.
Plus dan kan je ook je studiekosten aftrekken van de belasting.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 16:14 schreef Byte_Me het volgende:
Als je ouders weigeren te betalen kun je geloof ik aanvullende beurd krijgen. moet er wel het een en ander zwart op wit staan. Verder kun je een goed bijbaantje zoeken, het liefst eentje waarbij je ook nog kunt studeren, nachtportier bijvoorbeeld. En als laatste kun je altijd nog lenen bij IBG. Heb ik zelf ook gedaan.
Tuurlijk, en de rest van het jaar heb je geen kosten. 500 euro boeken per jaar kan trouwens alleen als je al je boeken kopieert.quote:Op woensdag 24 mei 2006 20:27 schreef Paulusch het volgende:
En terecht!
Ik moet ook alles zelf gaan betalen, daar werk ik dan ook voor en heb ik later des te meer profijt van.
Bovendien, zoveel is 1500 euri collegegeld + 500/800? boeken ook weer niet, in de zomervakantie een beetje werken en je hebt het bij elkaar.
Om een beetje lekker te kunnen leven kan je of gaan werken of lenen.quote:Op donderdag 25 mei 2006 00:03 schreef Intergalactrick het volgende:
Iedereen heeft het er dus over dat ik moet gaan lenen. Dit wil ik zelf natuurlijk zoveel mogelijk gaan vermijden. Maar als ik op kamers ga, dan is dat onomkombaar. Maar hoe kan ik mijn ouders uitleggend at ik echt op kamers 'moet' en dat ik dus moet lenen om een beetje leker te kunnen leven?
Of je moeder natuurlijk...quote:Op woensdag 24 mei 2006 20:12 schreef Brembo het volgende:
Nee, in dat opzicht is die hele overheid een.
Ik woonde ook op mezelf tijdens mijn studie en heb mijn studie zelf betaald. En inderdaad 20 uur per week werken deed ik voornamelijk om die kosten te dekken. Geleend heb ik pas in mijn laatste jaar toen ik geen stufi meer kreeg. Het kan wel, maar breed heb je het niet. Een studie is dan ook een investering in jezelf.quote:Op donderdag 25 mei 2006 00:03 schreef Intergalactrick het volgende:
Iedereen heeft het er dus over dat ik moet gaan lenen. Dit wil ik zelf natuurlijk zoveel mogelijk gaan vermijden. Maar als ik op kamers ga, dan is dat onomkombaar. Maar hoe kan ik mijn ouders uitleggend at ik echt op kamers 'moet' en dat ik dus moet lenen om een beetje leker te kunnen leven?
Heb jij het topic wel gelezenquote:Op donderdag 25 mei 2006 02:02 schreef theaviator het volgende:
het gaat erom wat jij belangrijk vindt,als je niet wilt studeren moet je dat ook durven zeggen
dus als je ouders wel hadden aangeboden om te betalen had je dat aanbod afgeslagenquote:Op donderdag 25 mei 2006 02:19 schreef Whoopsydaisy het volgende:
Mijn ouders kunnen het makkelijk betalen maar ze willen het niet. En terecht ook! Investeren in je opleiding moet uit jezelf komen en niet omdat ouders vinden dat hun kinderen moeten studeren. Daar krijg je dus de luie studenten van. Mensen die het zelf moeten betalen zijn veel gemotiveerder en leggen alleen daarom al een veel steviger basis voor de arbeidsmarkt.
volgens mij zeg je dit alleen maar omdat jij het zelf moet betalen...quote:Op donderdag 25 mei 2006 02:19 schreef Whoopsydaisy het volgende:
Mijn ouders kunnen het makkelijk betalen maar ze willen het niet. En terecht ook! Investeren in je opleiding moet uit jezelf komen en niet omdat ouders vinden dat hun kinderen moeten studeren. Daar krijg je dus de luie studenten van. Mensen die het zelf moeten betalen zijn veel gemotiveerder en leggen alleen daarom al een veel steviger basis voor de arbeidsmarkt.
Ik ken de waarde van geld maar al te goed. Spaar al een tijdje, maar ben niet van plan dit aan het collegegeld te moeten gaan uitgeven. Maar goed, eigenlijk heb ik het al opgelost met m'n ouders wat collegegeld en boekengeld betreft.quote:Op donderdag 25 mei 2006 12:00 schreef TheOneAndOnly het volgende:
heb vroeger niks hoven betalen, sturdeerde dan ook niet.... dat scheelt misschien, ben toen ik 18 was gaan leren en werken, mijn baas betaald altijd alle opleidingen en cursussen en daarnaast krijg ik gewoon salaris...
moest vroeger al wel alles zelf kopen om de waarde van geld te leren kennen, moest van mijn ouders, dat is wat ouders van TS nu ook willen bereiken.... lijkt mij....
Ik wilde 't zelf niet zeggen, maar gelukkig doe jij het toch wel.quote:Op donderdag 25 mei 2006 11:43 schreef Johnns het volgende:
[..]
volgens mij zeg je dit alleen maar omdat jij het zelf moet betalen...
als je ouders het wilden betalen had je vast gezegd "nee, ik wil zelf investeren in mijn toekomst, zodat ik later niet lui wordt en een stevige basis leg voor de arbeidsmarkt.'"![]()
Hiermee zeg je in 1 zin al de kern van je 'probleem'.quote:Op donderdag 25 mei 2006 12:06 schreef Intergalactrick het volgende:
[..]
Spaar al een tijdje, maar ben niet van plan dit aan het collegegeld te moeten gaan uitgeven. .
Nee, dit spaargeld heb ik al een tijdje geleden opgebouwd zonder van tevoren te bedenken dat ik aan een studie zou moeten gaan uitgeven. Leeftijdgenoten genoeg die niet sparen en straks toch ook echt gaan studeren.quote:Op donderdag 25 mei 2006 12:08 schreef peaceman het volgende:
[..]
Hiermee zeg je in 1 zin al de kern van je 'probleem'.
en die hebben dan straks een schuld..... en jij niet.....quote:Op donderdag 25 mei 2006 12:11 schreef Intergalactrick het volgende:
[..]
Nee, dit spaargeld heb ik al een tijdje geleden opgebouwd zonder van tevoren te bedenken dat ik aan een studie zou moeten gaan uitgeven. Leeftijdgenoten genoeg die niet sparen en straks toch ook echt gaan studeren.Ik kon ook wel aan alles geld gaan uitgeven, maar dit leek me niet altijd even logisch.
Maar je hebt het toch? Gebruik het dan. Maar volgens heb jij het er zelf niet voor over om eigen geld te investeren in je toekomst....quote:Op donderdag 25 mei 2006 12:11 schreef Intergalactrick het volgende:
[..]
Nee, dit spaargeld heb ik al een tijdje geleden opgebouwd zonder van tevoren te bedenken dat ik aan een studie zou moeten gaan uitgeven. Leeftijdgenoten genoeg die niet sparen en straks toch ook echt gaan studeren.Ik kon ook wel aan alles geld gaan uitgeven, maar dit leek me niet altijd even logisch.
Ja maar jij deed dan ook psychologie, dan kan dat.quote:Op donderdag 25 mei 2006 01:11 schreef Xennia het volgende:
[..]
Ik woonde ook op mezelf tijdens mijn studie en heb mijn studie zelf betaald. En inderdaad 20 uur per week werken deed ik voornamelijk om die kosten te dekken. Geleend heb ik pas in mijn laatste jaar toen ik geen stufi meer kreeg. Het kan wel, maar breed heb je het niet. Een studie is dan ook een investering in jezelf.
Een bekend fenomeen. Mensen proberen negatieve zaken altijd voor zichzelf goed te praten. Xennia weet vast wel hoe dit heet, toch? Verlicht ons onnozelaars met je wijsheid!quote:Op donderdag 25 mei 2006 11:43 schreef Johnns het volgende:
[..]
volgens mij zeg je dit alleen maar omdat jij het zelf moet betalen...
als je ouders het wilden betalen had je vast gezegd "nee, ik wil zelf investeren in mijn toekomst, zodat ik later niet lui wordt en een stevige basis leg voor de arbeidsmarkt.'"![]()
quote:Op donderdag 25 mei 2006 12:23 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Ja maar jij deed dan ook psychologie, dan kan dat.
Maar natuurlijk. Kinderen moeten ook al aan die arbeit, want dat macht frei zeker? Ouders hebben gewoon een zowel morele als juridische verplichting hun kinderen goed af te leveren.quote:Op donderdag 25 mei 2006 12:34 schreef M.Lo het volgende:
Tsss, ik vind het echt schandalig hoeveel zogenaamd volwassenen in dit topic zo afhankelijk van hun ouders willen zijn.![]()
Neen. De IBG gaat er vanuit dat je ouders fors bijdragen.quote:En ondertussen een grote bek hebben over hoe hun ouders en ouders van anderen hun geld moeten besteden.![]()
En al dat gezeur dat het belachelijk is om je kind 'op te zadelen' met een studieschuld. De IBG gaat er vanuit dat je dat geld terug kunt betalen, omdat je door je studie een betere baan kunt krijgen. Je betaalt naar draagkracht terug, dus mocht je minder verdienen, is dat nog geen probleem.
Waarom? Ze hebben gewoon een verplichting om te betalen, niks voorwaarden.quote:En tja TS, als jij geld aan wilt nemen van je ouders, dan kunnen ze daar ook voorwaarden aan verbinden.
Ach, je ouders verdienen 100 euro/uur, maar ze laten jou zwoegen voor euro 6,50/uur + een studieschuld opbouwen. Dat is ook echt evrstandig.quote:Ik begrijp dat je inmiddels met je ouders om de tafel hebt gezeten, wat ik van jou al een stuk volwassener vindt.
Ik kan me goed voorstellen dat je op kamers wilt, al is het misschien verstandig om te wachten tot je al studeert. Dan kunnen je ouders zelf zien dat je veel moet reizen. Bovendien heb je als je al studeert meer contacten om aan een leuke kamer te komen.
Over de leenangst van je ouders: je hoeft niet meteen maximaal te lenen, en zie hierboven, de voorwaarden van IBG zijn behoorlijk gunstig. Zo'n drama is het echt niet.
quote:Op donderdag 25 mei 2006 12:39 schreef Diederik_Duck het volgende:
Ik zeg het nog maar een keer.... Je maakt een verwende indruk, terwijl ik toch de indruk had dat je gisteren op een bepaald moment tekenen van volwassenheid toonde..quote:Op donderdag 25 mei 2006 12:39 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar natuurlijk. Kinderen moeten ook al aan die arbeit, want dat macht frei zeker? Ouders hebben gewoon een zowel morele als juridische verplichting hun kinderen goed af te leveren.
[..]
Neen. De IBG gaat er vanuit dat je ouders fors bijdragen.
[..]
Waarom? Ze hebben gewoon een verplichting om te betalen, niks voorwaarden.
[..]
Ach, je ouders verdienen 100 euro/uur, maar ze laten jou zwoegen voor euro 6,50/uur + een studieschuld opbouwen. Dat is ook echt evrstandig.
Je argumentatie is werkelijk puik. Jij vindt het dus ook verwennerij als je ouders je eten betalen als je 10 jaar oud bent? Het is ook verwennerij als je een erfenis krijgt (daar doe je ook niets voor)? Het is ook verwennerij als je een bijstandsuitkering krijgt? Hoe onvolwassen is dat allemaal. Een échte volwassene heeft niemand nodig. Hij is een ware solitair.quote:Op donderdag 25 mei 2006 12:45 schreef peaceman het volgende:
[..]
Ik zeg het nog maar een keer.... Je maakt een verwende indruk, terwijl ik toch de indruk had dat je gisteren op een bepaald moment tekenen van volwassenheid toonde..
quote:Op donderdag 25 mei 2006 12:49 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je argumentatie is werkelijk puik. Jij vindt het dus ook verwennerij als je ouders je eten betalen als je 10 jaar oud bent? Het is ook verwennerij als je een erfenis krijgt (daar doe je ook niets voor)? Het is ook verwennerij als je een bijstandsuitkering krijgt? Hoe onvolwassen is dat allemaal. Een échte volwassene heeft niemand nodig. Hij is een ware solitair.
quote:De studiefinanciering is zo opgebouwd dat de overheid als je gaat studeren je in principe een basisbeurs verstrekt en een ov-jaarkaart. Wanneer je uitwonend bent kun je een uitwonende beurs ontvangen. De overheid betaalt echter niet alles. Zij verwacht dat u als ouder meebetaalt aan de studie van het kind. De bijdrage kan bestaan uit geld of andere vorm. Als je ouders niet (volledig) kunnen meebetalen kun je een aanvullende beurs aanvragen. Deze komt dan bovenop de basisbeurs.
De IB-groep berekent een veronderstelde ouderlijke bijdrage. Het is niet zo dat de ouders wettelijk verplicht zijn om dit bedrag daadwerkelijk te betalen, ze zijn dit hoogstens moreel verplicht. Indien je ouders dus weigerachtig zijn de ouderlijke bijdrage te betalen, kun je proberen een aanvullende beurs te krijgen.
Bron: http://www.lsr.nl/faq.php?page_id=146
quote:De ouders zijn totdat hun kind de eenentwintigste leeftijd heeft bereikt wettelijk verplicht om bij te dragen in de kosten van studie en levensonderhoud. Indien je in de problemen bent vanwege niet betalende ouders kun je bij de rechtbank een verzoek indienen om vast te laten leggen wat de betalingsverplichting van je ouders is. Dit kan dus tot je eenentwintig bent.
In zeer uitzonderlijke gevallen is een beroep op de hardheidsclausule mogelijk indien je ouders weigeren te betalen. De studiefinanciering wordt dan onafhankelijk van het inkomen van de weigerachtige ouder berekend. Je wordt dan in feite 'losgekoppeld' van je ouders. Een verzoek om toepassing van de hardheidsclausule wordt in principe enkel op grond van een aantal redenen gehonoreerd. De volgende redenen zijn in het beleid omschreven:
• Geen contact met je ouder(s) sinds je twaalf was.
• Je bent niet door je vader erkend.
• Weigerachtigheid bij een ernstig conflict tussen ouder en studerende etc.
Indien je denkt dat je in aanmerking komt voor toepassing van de hardheidsclausule kun je een verzoek indienen bij de IB-groep.
Bron: http://www.lsr.nl/faq.php?page_id=146
quote:Het stelsel van studiefinanciering gaat ervan uit dat ouders bijdragen in de kosten van de studie. De bijdrage kan bestaan uit geld, maar kan natuurlijk ook in andere vorm worden gegeven. In 64 procent van de gezinnen wordt (zal) het collegegeld volledig (worden) betaald door de ouders. Bij 19 procent betalen de studenten het collegegeld en in 13 procent van de gezinnen worden de kosten gedeeld. In 77 procent van de gezinnen geven de ouders (ook) op andere wijze de kinderen financiële steun of zullen zij dat gaan doen. Bij mensen die thuis (blijven) wonen is dat in bijna de helft van de gevallen 200 gulden per maand of minder. Bij (toekomstige) uitwonenden is dat bijna de helft van de gevallen 300 gulden of meer. In 18 procent van de gezinnen geven de ouders de kinderen geen financiële steun. In 24 procent van die gevallen is de reden dat de ouders te weinig verdienen. In 30 procent luidt het antwoord dat de ouders vinden dat de student zichzelf moet kunnen redden. In 30 procent van de gevallen helpen de ouders hun kinderen op een andere manier (kleding, voeding e.d.).
Bron: http://www.minocw.nl/persberichten/11381
Maar leg mij eens uit waarom jij van mening bent dat kinderen op hun 18e opeens volwassen worden, en alles zelf kunnen betalen. Volgens mij misken jij dat je altijd andere mensen nodig hebt. Dat is een erg onverstandige (en onvolwassen) instelling.quote:Op donderdag 25 mei 2006 12:51 schreef peaceman het volgende:
[..]
ik ga er niet eens op in als je het niet erg vindt
![]()
Nee dat misken ik zeker niet. Ik hekel alleen jouw principe dat ouders zich alleen maar met hun kinderen bezig zouden mogen houden, elke ouder een eigen huis heeft en 100 euro per uur verdient. Kinderen hoeven niet alles zelf te betalen hoor... je krijgt zoiezo de basisbeurs, als je thuiswoont kost en inwoning, kleding vaak en andere zaken. Voor je studie heb je diverse mogelijkheden wat betreft de bekostiging daarvan. Sommige daarvan zullen niet zo fijn lijken, dat kan ik me best voorstellen, maar het is niet dat je bij een lening ineens niet meer kunt functioneren in de maatschappij.quote:Op donderdag 25 mei 2006 13:54 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar leg mij eens uit waarom jij van mening bent dat kinderen op hun 18e opeens volwassen worden, en alles zelf kunnen betalen. Volgens mij misken jij dat je altijd andere mensen nodig hebt. Dat is een erg onverstandige (en onvolwassen) instelling.
Ik ken haast geen beter doel dan datquote:Op donderdag 25 mei 2006 12:06 schreef Intergalactrick het volgende:
Ik ken de waarde van geld maar al te goed. Spaar al een tijdje, maar ben niet van plan dit aan het collegegeld te moeten gaan uitgeven.
Dat is toch tegenstrijdig? Enerzijds verwacht de overheid dat ik vanaf mn 21e financieel onafhankelijk ben van m'n ouders, maar anderzijds is de hoogte van mijn studiefinanciering wel afhankelijk van het salaris van de mensen van wie ik onafhankelijk ben.quote:Op donderdag 25 mei 2006 14:15 schreef peaceman het volgende:
[..]
Nee dat misken ik zeker niet. Ik hekel alleen jouw principe dat ouders zich alleen maar met hun kinderen bezig zouden mogen houden, elke ouder een eigen huis heeft en 100 euro per uur verdient. Kinderen hoeven niet alles zelf te betalen hoor... je krijgt zoiezo de basisbeurs, als je thuiswoont kost en inwoning, kleding vaak en andere zaken. Voor je studie heb je diverse mogelijkheden wat betreft de bekostiging daarvan. Sommige daarvan zullen niet zo fijn lijken, dat kan ik me best voorstellen, maar het is niet dat je bij een lening ineens niet meer kunt functioneren in de maatschappij.
Jouw laatste opmerking is niet alleen een teken van juist die onvolwassen instelling die jezelf beschrijft als ook een teken aan de want dat je veronderstelt te weten hoe ik in het leven sta.
Hoe worden mensen ooit volwassen als ze altijd het handje van hun ouders vast blijven houden?
Enfin dit gaat erg offtopic. Laten we het er maar op houden dat jij je mening baseert op wat jij meemaakt en ik op wat ik meegemaakt heb en ervaren heb bij anderen.
Ik ben niet tegen studenten als je dat mocht denken, integendeel, maar ik ben wel tegenstander van mensen die denken dat ze alles maar opgelepeld moeten krijgen.
Volledig mee eens, al is het mij een raadsel, waarom je daar mij stukje voor quotequote:Op donderdag 25 mei 2006 14:17 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat is toch tegenstrijdig? Enerzijds verwacht de overheid dat ik vanaf mn 21e financieel onafhankelijk ben van m'n ouders, maar anderzijds is de hoogte van mijn studiefinanciering wel afhankelijk van het salaris van de mensen van wie ik onafhankelijk ben.
Je beschuldigt mij de hele tijd van onvolwassen denken, en dat alleen omdat je het niet met me eens bent. Over mijn concrete situatie kun je niet oordelen, daar doe ik nl geen enkele mededeling over. Je idee over zelfstandigheid is overigens een typisch doorgeschoten westers individualistisch denkbeeld; wat mij altijd frappeert is dat al die mensen geen enkele moeite hebben om te leunen op de staat (huursubsidie; goedkope leningen bij de IBG), maar meteen op tilt slaan als met goede argumenten wordt betoogd dat ouders hun kinderen netjes moeten afleveren en dat daar derhalve in het wetsen een goede opleiding bijhoort. Als je echt een grote jongen wil zijn dan doe je op niemand een beroep, accepteer je geen enkele gift, accepteer je geen erfenis. Daar word je namelijk maar een slapjanus van, deze redenering volgend. Toch raar dat dat niet opgaat voor al die mensen die voor hun 18e gepamperd zijn. Blijkbaar is dat de kritische leeftijd, daarboven loop je groot risico. En ach, als je op je 24e na een leuke studietijd een fijne baan bemachtigt op een gerenommeerd advocatenkantoor kan je natuurlijk alleen maar mislukken als je nog geen studieschuld hebt. Je hebt de zelfkant nooit leren kennen, wat een gemis.quote:Op donderdag 25 mei 2006 14:15 schreef peaceman het volgende:
[..]
Nee dat misken ik zeker niet. Ik hekel alleen jouw principe dat ouders zich alleen maar met hun kinderen bezig zouden mogen houden, elke ouder een eigen huis heeft en 100 euro per uur verdient. Kinderen hoeven niet alles zelf te betalen hoor... je krijgt zoiezo de basisbeurs, als je thuiswoont kost en inwoning, kleding vaak en andere zaken. Voor je studie heb je diverse mogelijkheden wat betreft de bekostiging daarvan. Sommige daarvan zullen niet zo fijn lijken, dat kan ik me best voorstellen, maar het is niet dat je bij een lening ineens niet meer kunt functioneren in de maatschappij.
Jouw laatste opmerking is niet alleen een teken van juist die onvolwassen instelling die jezelf beschrijft als ook een teken aan de want dat je veronderstelt te weten hoe ik in het leven sta.
Hoe worden mensen ooit volwassen als ze altijd het handje van hun ouders vast blijven houden?
Enfin dit gaat erg offtopic. Laten we het er maar op houden dat jij je mening baseert op wat jij meemaakt en ik op wat ik meegemaakt heb en ervaren heb bij anderen.
Ik ben niet tegen studenten als je dat mocht denken, integendeel, maar ik ben wel tegenstander van mensen die denken dat ze alles maar opgelepeld moeten krijgen.
quote:Op donderdag 25 mei 2006 15:20 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je beschuldigt mij de hele tijd van onvolwassen denken, en dat alleen omdat je het niet met me eens bent. Over mijn concrete situatie kun je niet oordelen, daar doe ik nl geen enkele mededeling over. Je idee over zelfstandigheid is overigens een typisch doorgeschoten westers individualistisch denkbeeld; wat mij altijd frappeert is dat al die mensen geen enkele moeite hebben om te leunen op de staat (huursubsidie; goedkope leningen bij de IBG), maar meteen op tilt slaan als met goede argumenten wordt betoogd dat ouders hun kinderen netjes moeten afleveren en dat daar derhalve in het wetsen een goede opleiding bijhoort. Als je echt een grote jongen wil zijn dan doe je op niemand een beroep, accepteer je geen enkele gift, accepteer je geen erfenis. Daar word je namelijk maar een slapjanus van, deze redenering volgend. Toch raar dat dat niet opgaat voor al die mensen die voor hun 18e gepamperd zijn. Blijkbaar is dat de kritische leeftijd, daarboven loop je groot risico. En ach, als je op je 24e na een leuke studietijd een fijne baan bemachtigt op een gerenommeerd advocatenkantoor kan je natuurlijk alleen maar mislukken als je nog geen studieschuld hebt. Je hebt de zelfkant nooit leren kennen, wat een gemis.
Nee, je bent niet tegen studenten, je bent tegen een ouderbijdrage. Dat heb ik heel goed begrepen, ik ben het alleen volstrekt niet met je eens.quote:Op donderdag 25 mei 2006 15:27 schreef peaceman het volgende:
[..]
je hebt werkelijk geen woord begrepen van wat ik zei. Maar ik ga er geen woorden meer aan vuil maken. Lijkt me zinloos als iemand het niet wil begrijpen. Nogmaals: Ik ben niet tegen studenten, knoop dat nou eens in je oren...
![]()
Dat mag natuurlijk, al vind ik je argumentatie daarvan niet juist.quote:Op donderdag 25 mei 2006 15:28 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee, je bent niet tegen studenten, je bent tegen een ouderbijdrage. Dat heb ik heel goed begrepen, ik ben het alleen volstrekt niet met je eens.
quote:Op dinsdag 23 mei 2006 16:07 schreef Lestat het volgende:
De instelling van Martijn_fijn is helaas nog de norm in Nederland. Maar je zou als student niet moeten hoeven werken.
Ik vind hem erg sterkquote:Op donderdag 25 mei 2006 15:30 schreef peaceman het volgende:
[..]
Dat mag natuurlijk, al vind ik je argumentatie daarvan niet juist.![]()
Mooi. Nader tot U zou Gerard Reve zeggen.quote:Ik ben niet per definitie tegen ouderlijke bijdrage.
Nee, een bijdrage is geen wezenlijke bijdrage als je bij een thuiswonende meent dat kost en inwoning wel voldoende is. 1500 euro + boekengeld +verzekeringen + kleding + bier is een hoop als jij tegen minimumjeugdloon moet werken en je studie 30/40 uur per week van je vraagt. Ik vind dat volstrekt niet redelijk, en ik acht ouders die vinden dat je dat zelf maar moeten betalen want je wil zelf studeren en bent oud en wijs genoeg stupide en harteloos. Het is prima als je je kinderen dingen zelf laat betalen, maar wel in verhouding tot hun inkomsten.quote:Dat is ook heel juist te lezen in mijn eerdere teksten. Dat is dus de denkfout die je maakt.
Kijk en hier verschillen wij fundamenteel van mening. Ik vind dit namelijk erg zielig overkomen. Alsof je kinderen straft door ze wat zelf te laten betalen. Enfin. Laten we het hier maar bij laten he?! Wordt een gebed zonder einde zo...quote:Op donderdag 25 mei 2006 15:37 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Nee, een bijdrage is geen wezenlijke bijdrage als je bij een thuiswonende meent dat kost en inwoning wel voldoende is. 1500 euro + boekengeld +verzekeringen + kleding + bier is een hoop als jij tegen minimumjeugdloon moet werken en je studie 30/40 uur per week van je vraagt. Ik vind dat volstrekt niet redelijk, en ik acht ouders die vinden dat je dat zelf maar moeten betalen want je wil zelf studeren en bent oud en wijs genoeg stupide en harteloos. Het is prima als je je kinderen dingen zelf laat betalen, maar wel in verhouding tot hun inkomsten.
Ik vind het wel schandalig als ouders niet meebetalen aan de studie van hun kind. Ten eerste kiezen ze zelf voor kinderen en hebben ze dus ook de plicht voor ze te zorgen totdat ze voor zichzelf kunnen zorgen (dit is wanneer ze een vaste baan, dus na hun opleiding, hebben). Ouders die wat luxer leven, maar geen cent voor hun kind die studeert over hebben, heb ik geen goed woordje over...quote:Op donderdag 25 mei 2006 15:41 schreef peaceman het volgende:
[..]
Kijk en hier verschillen wij fundamenteel van mening. Ik vind dit namelijk erg zielig overkomen. Alsof je kinderen straft door ze wat zelf te laten betalen. Enfin. Laten we het hier maar bij laten he?! Wordt een gebed zonder einde zo...
ja pap, ik kots op jequote:Op donderdag 25 mei 2006 16:35 schreef Nietszeggendwezentje het volgende:
Ouders die wat luxer leven, maar geen cent voor hun kind die studeert over hebben, heb ik geen goed woordje over...
Zo raar vind ik dat anders niet. Hoe volwassen ben je nou eigenlijk als je 18 bent, kom op zeg. Ik ben dan toevallig 18, nou ja over 2 dagen 19, maar het jaar daarvoor werd er nog veel voor je betaald en met je 18e mag je opeens de zelstandige volwassene uit gaan hangen.quote:Op donderdag 25 mei 2006 16:44 schreef Seneca het volgende:
Ik vind dat ouders zelf moeten weten of ze hun kind financieel ondersteunen met hun studie. Als je begint met studeren ben je rond de 18, dus voor de wet volwassen. Dat betekent dus dat je op eigen benen zou moeten kunnen staan.
Ik vind het juist schandalig dat de overheid je hoogte van de stufi bepaald aan de hand van het salaris van je ouders. Dan ben je volwassen, wordt je door de overheid nog afhankelijk gemaakt van je ouders.
Dat is m'n punt dus ook. Je BENT nog helemaal niet onafhankelijk. Maar waarom wil de overheid enerzijds niet opdraaien voor de kosten als je ouders niet willen betalen, en anderzijds je ouders niet verplichten om voor die kosten op te draaien? Als student zit je dus gewoon tussen het schip en de wal als je ouders niets bijdragen. Dan moet je het zelf maar uitzoeken.quote:Op donderdag 25 mei 2006 16:50 schreef Avani het volgende:
[..]
Zo raar vind ik dat anders niet. Hoe volwassen ben je nou eigenlijk als je 18 bent, kom op zeg. Ik ben dan toevallig 18, nou ja over 2 dagen 19, maar het jaar daarvoor werd er nog veel voor je betaald en met je 18e mag je opeens de zelstandige volwassene uit gaan hangen.
In principe zal je je ouders wel tot betalen kunnen dwingen net zoals bij weigerachtige alimentatie(NIET)betalers. Maar daar is de relatie tussen de partijen al kaduuk natuurlijk.quote:Op donderdag 25 mei 2006 16:53 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat is m'n punt dus ook. Je BENT nog helemaal niet onafhankelijk. Maar waarom wil de overheid enerzijds niet opdraaien voor de kosten als je ouders niet willen betalen, en anderzijds je ouders niet verplichten om voor die kosten op te draaien? Als student zit je dus gewoon tussen het schip en de wal als je ouders niets bijdragen. Dan moet je het zelf maar uitzoeken.
Omdat als je een zware beta studie doet die uren dat je moet werken ten koste gaan van je studie. Of leef jij nog in de illusie dat alle studenten niks anders doen dan hele dagen zuipen? Ik kom daar in ieder geval niet mee weg, en ik vind het onrechtvaardig dat ik wat dat betreft geen gelijke kansen krijg als medestudenten die wel een aanvullende beurs krijgen, of geld van hun ouders.quote:Op donderdag 25 mei 2006 17:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat is er zo erg aan dat je als student een beetje werkt? Leer je van dat je moet werken.
Aan een beetje werken mankeert niets. Gaat alleen vaak genoeg ten koste van je studie(tempo).quote:Op donderdag 25 mei 2006 17:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat is er zo erg aan dat je als student een beetje werkt? Leer je van dat je moet werken.
Ik heb 2 studies tegelijk gedaan en daarnaast gewerkt.quote:Op donderdag 25 mei 2006 17:26 schreef Seneca het volgende:
[..]
Omdat als je een zware beta studie doet die uren dat je moet werken ten koste gaan van je studie. Of leef jij nog in de illusie dat alle studenten niks anders doen dan hele dagen zuipen? Ik kom daar in ieder geval niet mee weg, en ik vind het onrechtvaardig dat ik wat dat betreft geen gelijke kansen krijg als medestudenten die wel een aanvullende beurs krijgen, of geld van hun ouders.
En alsof studeren geen werken is trouwens
Daar gaat het niet om. Erg fijn voor je dat jij in staat bent om 2 studies naast elkaar te doen, en daarnaast nog te werken (iets zegt me dat het hier niet om harde beta studies gaat, though), maar ik heb daar persoonlijk een stuk meer moeite mee.quote:Op donderdag 25 mei 2006 17:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik heb 2 studies tegelijk gedaan en daarnaast gewerkt.
En?quote:Op donderdag 25 mei 2006 17:33 schreef Seneca het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Erg fijn voor je dat jij in staat bent om 2 studies naast elkaar te doen, en daarnaast nog te werken (iets zegt me dat het hier niet om harde beta studies gaat, though), maar ik heb daar persoonlijk een stuk meer moeite mee.
Dan is het toch niet zo gek als ik het onrechtvaardig vindt dat andere mensen veel meer tijd voor hun studie overhouden, omdat zij niet hoeven te werken? Ik bedoel, dan kun je niet echt zeggen dat er sprake is van gelijke kansen, of wel dan?
Je ouders zijn tot je 21e financieel verantwoordelijk. Het zou pas schandalig zijn als de overheid ineens moet gaan betalen omdat de ouders geen zin meer hebben om hun kind te ondersteunen.quote:Op donderdag 25 mei 2006 16:44 schreef Seneca het volgende:
Ik vind dat ouders zelf moeten weten of ze hun kind financieel ondersteunen met hun studie. Als je begint met studeren ben je rond de 18, dus voor de wet volwassen. Dat betekent dus dat je op eigen benen zou moeten kunnen staan.
Ik vind het juist schandalig dat de overheid je hoogte van de stufi bepaald aan de hand van het salaris van je ouders. Dan ben je volwassen, wordt je door de overheid nog afhankelijk gemaakt van je ouders.
Als je 21 bent studeer je nog steeds hoor. Mijn ouders zijn niet meer financieel verantwoordelijk voor me, toch gaat de overheid er van uit dat ze mee betalen aan mijn studiekosten. Doen ze dit niet, dan is het mijn probleem. De overheid weigert je in dat geval tegemoet te komen, en de overheid weigert ook je ouders dit te verplichten.quote:Op donderdag 25 mei 2006 19:24 schreef Bellator het volgende:
[..]
Je ouders zijn tot je 21e financieel verantwoordelijk. Het zou pas schandalig zijn als de overheid ineens moet gaan betalen omdat de ouders geen zin meer hebben om hun kind te ondersteunen.
Dat is een drogreden, Piet. De wereld is nu eenmaal niet rechtvaardig, dus mag ik er niet over klagen?quote:Op donderdag 25 mei 2006 19:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En?
Leer dan ook maar eens dat de wereld niet eerlijk is en dat er nooit zoiets bestaat als gelijke kansen, de één kan beter leren, de ander heeft rijke ouders, en een derde moet er voor knokken.
Denk je dat het na je studie er eerlijk aan toe gaat? Vergeet het maar, dan kom je er achter dat er politieke spelletjes gespeelt worden, vriendjes politiek of mensen de baantjes krijgen omdat ze papa op de juiste plek hebben of met het hoofd van de faculteit slapen.
Tuurlijk wel, maar dan mag ik je ook vertellen dat je een huilebalk bent die zijn neus moet gaan snuiten.quote:Op donderdag 25 mei 2006 19:38 schreef Seneca het volgende:
[..]
Dat is een drogreden, Piet. De wereld is nu eenmaal niet rechtvaardig, dus mag ik er niet over klagen?
Hoe weet jij dat nou.quote:Op donderdag 25 mei 2006 17:08 schreef Pietverdriet het volgende:
TS is gewoon een verwend nest en zijn ouders beginnen te laat met opvoeden.
Ah, je bent weer vrienden aan het maken, Pv?quote:Op donderdag 25 mei 2006 19:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, maar dan mag ik je ook vertellen dat je een huilebalk bent die zijn neus moet gaan snuiten.
Dat mag je best zeggen, het is alleen niet echt een sterk argument. Valt me toch een beetje tegen van iemand die twee studies heeft gedaan.quote:Op donderdag 25 mei 2006 19:39 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, maar dan mag ik je ook vertellen dat je een huilebalk bent die zijn neus moet gaan snuiten.
Absurd, maar waarquote:Op donderdag 25 mei 2006 19:37 schreef Seneca het volgende:
[..]
Als je 21 bent studeer je nog steeds hoor. Mijn ouders zijn niet meer financieel verantwoordelijk voor me, toch gaat de overheid er van uit dat ze mee betalen aan mijn studiekosten. Doen ze dit niet, dan is het mijn probleem. De overheid weigert je in dat geval tegemoet te komen, en de overheid weigert ook je ouders dit te verplichten.
Ja, lekker is dat. Dus omdat de overheid weigert om dit mijn ouders te verplichten, moet ik het zelf maar gaan afdwingen? En daarmee de relatie met mijn ouders op het spel gaan zetten?quote:Op vrijdag 26 mei 2006 22:58 schreef Bierie het volgende:
Voor TS en alle andere jeugdige met ouders die weigeren mee te betalen.
Je kunt bij het IB-groep een procedure starten om aan te tonen dat je ouders weigeren mee te betalen aan je studie (dit zijn ze wettelijk verplicht).
Dat zou mooi zijn zeg. Krijg je omdat je ouders te veel verdienen de minimaal bijdrage van de IB-groep en weigeren je ouders mee te betalen zou je de sjaak zijn
En let vooral niet op de reacties van anderen. Dat zijn meestal diegene die wel in een gezin zitten met fatsoenlijke ouders en zich niet kunnen voorstellen hoe je dit je pappie of mammie aan kan doen. Boehoeh.
Niet iedereen heeft een fatsoenlijke pap of mam. Die kies je niet helaas. Dat is de harde realiteit.
De IB-groep gaat ervanuit dat de relatie met je ouders al van dien aard is dat een zinnig gesprek er niet meer in zit. Tenminste alvorens je een dergelijke procedure opstart.quote:Op vrijdag 26 mei 2006 23:10 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ja, lekker is dat. Dus omdat de overheid weigert om dit mijn ouders te verplichten, moet ik het zelf maar gaan afdwingen? En daarmee de relatie met mijn ouders op het spel gaan zetten?
Daarnaast. Ik had dit ook gehoord. Ben er ook mee naar het IBG geweest. Nou ik werd nog net niet recht in mn gezicht uitgelachen zeg. Hufters daar. Volgens hun was zo'n procedure niet mogelijk. Jij beweert dus dat ze me voorgelogen hebben? Heb je hier misschien een bron voor?
Dus je vind eigenlijk dat de overheid je ouders moet dwingen te betalen?quote:Op vrijdag 26 mei 2006 23:10 schreef Seneca het volgende:
[..]
Ja, lekker is dat. Dus omdat de overheid weigert om dit mijn ouders te verplichten, moet ik het zelf maar gaan afdwingen? En daarmee de relatie met mijn ouders op het spel gaan zetten?
Daarnaast. Ik had dit ook gehoord. Ben er ook mee naar het IBG geweest. Nou ik werd nog net niet recht in mn gezicht uitgelachen zeg. Hufters daar. Volgens hun was zo'n procedure niet mogelijk. Jij beweert dus dat ze me voorgelogen hebben? Heb je hier misschien een bron voor?
Dus jij vind dat als de ouders zelf geen verantwoordelijkheid nemen over een kind (waar zij zelf voor gekozen hebben overigens). het kind maar zelf hieronder gebukt moet gaan?quote:Op zaterdag 27 mei 2006 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus je vind eigenlijk dat de overheid je ouders moet dwingen te betalen?
Persoonlijk vind ik het nogal normaal dat ouders je financieel tegemoet komen tijdens je studie. Het is natuurlijk ook afhankelijk van het inkomen van je ouders, en in die zin heb ik het thuis goed. Mijn ouders betalen mijn collegegeld en boeken. Mn stufi spaar ik op om volgend jaar boeken van te kopen. Maar om nou te zeggen dat je kind het zelf maar uit moet zoeken omdat ze zo graag willen studeren vind ik nogal asociaal, je wilt je kind immers wel goed 'afleveren' in de samenleving.quote:Op zaterdag 27 mei 2006 10:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dus je vind eigenlijk dat de overheid je ouders moet dwingen te betalen?
Overdrijven is ook een vak hoor.. Alsof een student er slechter van wordt als ie een beetje moet gaan werken...quote:Op zaterdag 27 mei 2006 11:48 schreef Bierie het volgende:
[..]
Dus jij vind dat als de ouders zelf geen verantwoordelijkheid nemen over een kind (waar zij zelf voor gekozen hebben overigens). het kind maar zelf hieronder gebukt moet gaan?
Daarom kun je dus ook lenen... en je betaald terug naar rato (afhankelijk van je inkomen)quote:Natuurlijk heeft de overheid een rol hierin. Zij zijn er immers om diegene te beschermen en te helpen die dat zelf niet kunnen.
Er is een verschil tussen een bijbaan of de volledige kosten kunnen betalen van een studie.quote:Op zaterdag 27 mei 2006 11:55 schreef peaceman het volgende:
[..]
Overdrijven is ook een vak hoor.. Alsof een student er slechter van wordt als ie een beetje moet gaan werken...
[..]
Daarom kun je dus ook lenen... en je betaald terug naar rato (afhankelijk van je inkomen)
waarom krijg je niks van je pa? want als ie zat geld heeft is het gewoon asociaal.quote:Op zaterdag 27 mei 2006 12:10 schreef Bierie het volgende:
[..]
Maar de realiteit is wel dat mijn moeder zéér weinig verdient en mijn vader echt zát geld heeft.
En ik de overheid op mijn knieen dank dat er een regeling bestaat die ervoor zorgt dat ik wel gewoon rond kan komen. Want van mijn vader kan ik geen rode cent verwachten.
Johquote:Op zaterdag 27 mei 2006 12:21 schreef Johnns het volgende:
[..]
waarom krijg je niks van je pa? want als ie zat geld heeft is het gewoon asociaal.
edit: ah ik zie dat je al 22 bent, is iets anders.
naja, als je 22 bent ben je - hopelijk - al iets zelfstandiger dan iemand die begint met studeren en ongeveer 18 is (ik moest nog 17 wordenquote:
Dat dit voor jou normaal is, betekend nog niet dat het vanzelfsprekend is voor iedereen, toch?quote:Op zaterdag 27 mei 2006 11:54 schreef Johnns het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik het nogal normaal dat ouders je financieel tegemoet komen tijdens je studie. Het is natuurlijk ook afhankelijk van het inkomen van je ouders, en in die zin heb ik het thuis goed. Mijn ouders betalen mijn collegegeld en boeken. Mn stufi spaar ik op om volgend jaar boeken van te kopen. Maar om nou te zeggen dat je kind het zelf maar uit moet zoeken omdat ze zo graag willen studeren vind ik nogal asociaal, je wilt je kind immers wel goed 'afleveren' in de samenleving.
Maarja, niet iedereen denkt er zo over als ik zo te zien![]()
heb ik dit dan gezegd?quote:Op zaterdag 27 mei 2006 13:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat dit voor jou normaal is, betekend nog niet dat het vanzelfsprekend is voor iedereen, toch?
quote:Maarja, niet iedereen denkt er zo over als ik zo te zien
Als ik zie hoeveel studenten 4 tot 5 dagen per week uitgaan en des ochtends pas lamlendig en zonder van voor te weten of ze van achteren nog wel leven naar huis gaan hoef je mij niet aan te komen met smoesjes dat je beter kunt gaan studeren i.p.v. werken.quote:Op dinsdag 23 mei 2006 16:07 schreef Lestat het volgende:
De instelling van Martijn_fijn is helaas nog de norm in Nederland. Maar je zou als student niet moeten hoeven werken. Die tijd kun je beter aan je studie besteden.
TS: je kunt bij de IBG een fors bedrag bijlenen.
Daarom ook mijn antwoord, je scheen je erover te verbazen.quote:
Wat is dat voor KUT vergelijking? Als je werkt krijg je ten eerste een reiskosten vergoeding en hoef je niet perse met de auto te gaan. Ten tweede, wanneer je klaar bent met je opleiding verdien je genoeg geld om een auto'tje te kunnen kopen.quote:Op zaterdag 27 mei 2006 13:33 schreef RobertvanWinkle het volgende:
[..]
Ik vind het heel normaal dat je je eigen studie moet betalen. Wat als je straks een auto nodig hebt om op je werk te komen? Moeten je ouders die dan ook maar betalen?![]()
Of jij geld leent voor je studie of niet gaat je ouders natuurlijk helemaal niets aan. Zij vinden dat je zelf verantwoordelijk bent voor het betalen van je studie dan moeten ze jou ook echt die verantwoordelijkheid geven.quote:Op donderdag 25 mei 2006 12:06 schreef Intergalactrick het volgende:
Nu rest alleen nog het feit dat ik op kamers wil / moet en dat hiervoor op ten duur een lening bij de ibgroep wel nodig zal zijn. Maar dat willen ze dus niet. ' je gaat maar in de trein zitten 2 uur lang en je gaat je huiswerk maar maken! ' Maar ik ken mijzelf goed genoeg dat dit mij zal opbreken. Ach, nog iets leuks om met m'n ouders te gaan bespreken.
My g*d, zoek een kamer joh!!quote:Op dinsdag 23 mei 2006 17:19 schreef kree het volgende:
Ik moet ook alle kosten voor me studie betalen. En jawel, ook nog eens huishoudgeld (WTF). Ik krijg wel de maximale beurs van de IB-groep (E270 pm ofzo).
Maargoed ik hou dus echt bijna geen geld over.
Dit slaat echt helemaal nergens op. Wat nou als je later 65 en je moet ineens tot je 75e doorwerken?quote:Op zaterdag 27 mei 2006 13:33 schreef RobertvanWinkle het volgende:
[..]
Ik vind het heel normaal dat je je eigen studie moet betalen. Wat als je straks een auto nodig hebt om op je werk te komen? Moeten je ouders die dan ook maar betalen?![]()
Die kans is voor de huidige generatie levensgroot.quote:Op zaterdag 27 mei 2006 16:45 schreef Bellator het volgende:
[..]
Dit slaat echt helemaal nergens op. Wat nou als je later 65 en je moet ineens tot je 75e doorwerken?
Dat is helemaal geen kut vergelijking hoor. Waarom wel een studie betalen? En geen andere dingen? Waarom juist die studie? Waarom zouden je ouders verantwoordelijk moeten zijn vor hetgeen jij wilt doen? Waar liggen de grenzen met wel of niet betalen? Misschien kun je wel geen werk krijgen als je geen auto hebt, en moeten ze die dus wel betalen.quote:Op zaterdag 27 mei 2006 16:26 schreef Pr0-n00b het volgende:
[..]
Wat is dat voor KUT vergelijking? Als je werkt krijg je ten eerste een reiskosten vergoeding en hoef je niet perse met de auto te gaan. Ten tweede, wanneer je klaar bent met je opleiding verdien je genoeg geld om een auto'tje te kunnen kopen.
Zie je nou echt niet dat er studenten zijn met ouders die bijv. 50000 netto verdienen, maar niks willen bijdragen aan de studie van hun kind. Terwijl hun stufi ondertussen wel stukken lager is als die van studenten met ouders die wat minder verdienen!
Ouders willen meestal graag dat een kind zichzelf kan redden in de maatschappij en op eigen benen kan staan; zij voelen zich daar doorgaans ook deels verantwoordelijk voor en willen hun kind daar ook bij helpen. Dit bereik je over het algemeen door een goede opleiding af te ronden, aangezien zoiets je kansen op de arbeidsmarkt aanzienlijk vergroot. Het is dus een duidelijke lange-termijn investering.quote:Op zaterdag 27 mei 2006 16:56 schreef RobertvanWinkle het volgende:
Dat is helemaal geen kut vergelijking hoor. Waarom wel een studie betalen? En geen andere dingen? Waarom juist die studie? Waarom zouden je ouders verantwoordelijk moeten zijn vor hetgeen jij wilt doen?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |