quote:***************************************
Team Verdonk boos over herstemming
***************************************
` Het campagneteam van minister Verdonk
beschuldigt het partijbestuur van de
VVD van manipulatie.Het team,dat haar
campagne voor het VVD-lijsttrekkerschap
voert,is boos op het VVD-bestuur.Dat
heeft gemeld dat leden die al hebben
gestemd,hun stem nog kunnen herzien.
De reglementen van de VVD bepalen dat
leden die schriftelijk hebben gestemd,
elektronisch nog eens mogen stemmen.De
eerste stem wordt dan vernietigd.
De woordvoerder van Verdonk noemt het
geen toeval dat die regel nu bekend
wordt.Hij denkt dat het bedoeld is om
spijtoptanten na alle rumoer de kans te
geven alsnog op Mark Rutte te stemmen.
***************************************
Het was een bijzin.
En zoals ik in een nader topic al vermelde:
Ik ben vooral benieuwd hoe ze dat praktisch willen oplossen. In de reglementen staat:
quote:Hoe kan je de eerste keuze van een lid ongedaan maken als je niet weet welke keuze dat is?2. 6 Het hoofdbestuur waarborgt dat de voorkeursvolgorde na
registratie niet meer tot de persoon van het lid herleid kan
worden.
Ze kunnen uiteraard vastleggen dat iemand heeft gestemd, en op wat vor manier, maar dat is niet voldoende om de eerste keuze ongedaan te maken.
quote:Ik vind 't heel vreemd dat de Rutte, Verdonk en ehhh, hoe heet ze, nog campagne aan het voeren zijn terwijl de stemming al begonnen is.Op vrijdag 19 mei 2006 08:05 schreef Sidekick het volgende:
Tsja, ik vind het niet eens vreemd dat je je stem mag herzien.
En als het mogelijk zou zijn je stem te herzien, zou het nog niet zo'n ramp zijn. Maar wat er nu krom is, is dat alleen de mensen die een papieren stem ingediend hebben opnieuw, via internet / voice response, kunnen stemmen (mits ze hun stem-codes nog hebben).
En de agitatie begrijp ik ook, want het hoofdbestuur van de VVD heeft een onomwonden voorkeur voor Rutte. Het probleem ligt ook niet zozeer bij het feit dat opnieuw stemmen mogelijk is, maar dat het hoofdbestuur het nodig vindt dit in de publiciteit te gooien.
quote:Op zich niet vreemd bij een stemperide van een paar weken. Mensen zouden ook niet te vroeg moeten stemmen als ze nog niet zeker weten op wie ze willen stemmen.Op vrijdag 19 mei 2006 08:10 schreef _-rally-_ het volgende:
[..]
Ik vind 't heel vreemd dat de Rutte, Verdonk en ehhh, hoe heet ze, nog campagne aan het voeren zijn terwijl de stemming al begonnen is.
quote:Inderdaad vreemd, maar in het reglement staat ook dat elektronische stemmen gewijzigd mogen worden zolang die stem nog niet geregistreerd is. Alleen is het erg onduidelijk hoelang het duurt voordat een binnengekomen stem geregistreerd is. Maar dit alles heeft volgens mij meer te maken met administratieve rompslomp.En als het mogelijk zou zijn je stem te herzien, zou het nog niet zo'n ramp zijn. Maar wat er nu krom is, is dat alleen de mensen die een papieren stem ingediend hebben opnieuw, via internet / voice response, kunnen stemmen (mits ze hun stem-codes nog hebben).
quote:Gokje: de eerste stem wordt wél op naam geregistreerd maar níet op inhoud - dat gebeurt pas als de stemmen definitief geteld worden. Als op de naam van een lid een herstem binnenkomt pleur je de eerste stem weg, zonder te kijken wat het was.Op vrijdag 19 mei 2006 08:05 schreef Sidekick het volgende:
Ik ben vooral benieuwd hoe ze dat praktisch willen oplossen. In de reglementen staat[..]
Hoe kan je de eerste keuze van een lid ongedaan maken als je niet weet welke keuze dat is?
Ze kunnen uiteraard vastleggen dat iemand heeft gestemd, en op wat vor manier, maar dat is niet voldoende om de eerste keuze ongedaan te maken.
Strikt logisch bekeken is dit een onjuiste uitleg van die reglementen natuurlijk - maar de VVD bestaat uit gezellige dixiebandliefhebbers, niet uit miereneukers. Hoewel Verdonk het mierenneukgehalte binnen de VVD opschroeft.
Er zou bij mijn uitleg natuurlijk nog geen tussenstand bekend kunnen zijn en die is er wel dacht ik, maar ook dat is natuurlijk gemiereneuk
quote:Ik ben heel erg benieuwd wat er wordt verstaan onder registratie van een stem. Jouw optie geeft ook de elektronische stemmers nog de mogelijkheden om de komende week hun stem te herzien, zoals staat in de reglementen:Op vrijdag 19 mei 2006 08:38 schreef sigme het volgende:
[..]
Gokje: de eerste stem wordt wél op naam geregistreerd maar níet op inhoud - dat gebeurt pas als de stemmen definitief geteld worden. Als op de naam van een lid een herstem binnenkomt pleur je de eerste stem weg, zonder te kijken wat het was.
Strikt logisch bekeken is dit een onjuiste uitleg van die reglementen natuurlijk - maar de VVD bestaat uit gezellige dixiebandliefhebbers, niet uit miereneukers. Hoewel Verdonk het mierenneukgehalte binnen de VVD opschroeft.
Er zou bij mijn uitleg natuurlijk nog geen tussenstand bekend kunnen zijn en die is er wel dacht ik, maar ook dat is natuurlijk gemiereneuk
quote:2. 5 Indien een voorkeursvolgorde elektronisch wordt
opgegeven, moet een lid een gemaakte vergissing kunnen
herstellen, voordat de aanbeveling wordt geregistreerd.
quote:Tientallen leden belden het partijbestuur of zij hun reeds uitgebrachte stem konden veranderen ten gunste van de andere kandidaten, staatssecretaris Rutte en het Kamerlid Veenendaal.
Voor de 9500 leden die tot nog toe per post hebben gestemd, is dat inderdaad mogelijk. Hun schriftelijke stem wordt vernietigd als zij de komende dagen via internet hun voorkeur laten weten. ‘Wij verspreiden deze informatie niet actief, alleen als ernaar wordt gevraagd’, zei de partijwoordvoerder.
"Het doet toch een beetje Zuid-Amerikaans aan, met excuses aan de democratieën in Zuid-Amerika"
quote:Het campagneteam van Verdonk noemt het echter geen toeval dat de regel juist nu onder de aandacht wordt gebracht.
http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2006/5/19/190506_vvd.html
quote:Het partijbestuur ontkent de kwestie te hebben aangezwengeld en zegt dat het kamp-Verdonk er mee naar buiten is gekomen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)de_kamp_Verdonk.html
[ Bericht 26% gewijzigd door Kozzmic op 19-05-2006 09:58:50 ]
quote:Volgens het VVD-partijbestuur is de mogelijkheid de schriftelijke stem te herzien echter geen recht maar onvermijdelijk. ‘Als blijkt dat zowel digitaal als per post is gestemd, wordt de stem per post niet meegeteld’, aldus het partijbestuur verwijzend naar de eerder gemaakte afspraken.
(...)
Vrijdag en zaterdag houdt de VVD een partijcongres in Noordwijkerhout. Daar vindt ook het laatste debat plaats tussen de kandidaat-lijsttrekkers. Het wordt live op televisie uitgezonden door het tv-programma Netwerk.
quote:bronWeisglas eist snelle oplossing in 'stemkwestie'
HILVERSUM - Frans Weisglas, de voorzitter van de Tweede Kamer, wil dat het VVD-bestuur direct een oplossing vindt voor het probleem dat leden van de partij een dubbele stem kunnen uitbrengen in de strijd om het lijsttrekkerschap. Volgens de prominente VVD'er moeten de bestuursleden nog vrijdagochtend met een oplossing komen, zo zei hij vrijdagochtend in het Radio 1 Journaal. "Dat moet heel snel, op dit moment. Iedere seconde telt."
Donderdag werd bekend dat VVD-leden die al per post op Rita Verdonk, Mark Rutte of Jelleke Veenendaal hebben gestemd, hun stem kunnen herzien door nog een keer elektronisch te stemmen. "Het doet toch een beetje Zuid-Amerikaans aan, met excuses aan de democratieën in Zuid-Amerika", aldus Weisglas.
De parlementsvoorzitter vindt dat het bestuur onmiddellijk "in de auto of trein moet springen, bij elkaar moet komen of telefonisch moet overleggen en over een uur bekend moet maken dat de eerste stem geldt. Het is geen democratische gang van zaken als je bij een stemming je stem kunt herzien".
quote:Erg vreemd, eerst de constatering dat door het stemgeheim niets ongedaan kan worden gemaakt, maar vervolgens wordt toch weer gesproken over het vervallen van de post-stem bij elektronisch stemmen. Ze geven totaal geen duidelijkheid, maar hopen door een andere formulering de publieke opinie tot bedaren te brengen. Iets dat ze wellicht ook nog gaat lukken.VVD-leden mogen maar één keer stemmen
In reactie op onjuiste berichtgeving dat VVD-leden hun stem voor de lijsttrekkerverkiezingen mogen herzien, stelt het VVD hoofdbestuur het volgende.
"Er bestaat geen reglementair recht dat leden bij een ledenraadpleging meermaals mogen stemmen of hun stem mogen herzien. Elk lid mag bij een ledenraadpleging één stem uitbrengen. Dat kan op drie manieren: per telefoon, internet of post. Het is feitelijk onjuist dat leden nóg een keer mogen stemmen.
Stemmen per telefoon en per internet worden onmiddellijk digitaal verwerkt. Vanwege het stemgeheim is niet meer na te gaan wat iemand gestemd heeft.
Deze stemmen zijn daardoor niet meer ongedaan te maken. Voor het stemmen per post krijgt ieder lid maar één stembiljet, dat na verzending niet meer kan worden gewijzigd. Als blijkt dat zowel digitaal is gestemd als per post wordt de stem per post niet meegeteld.
Dat leden een eerdere stem per post laten vervallen door een latere digitale stem is geen reglementair recht, maar een onvermijdelijk gevolg van de mogelijkheid van het stemmen per post.
Er wordt ten onrechte de indruk gewekt dat hiervoor grote interesse bestaat. Bij het partijbureau hebben slechts tussen de tien en twintig leden gevraagd naar de mogelijkheid hun stem te herzien. Voorzover zij richtingen aangaven waarin zij hun stem zouden willen wijzigen, varieerden die."
- einde persbericht -
Bron: VVD.nl
Alles wat ik daar over zeg zou de kwestie rond Ayaan in de lijsttrekkersverkiezing trekken, en dat wil ik niet.
Als je nou vraagt: steun je wat Gerrit Zalm daar zei, dan is het antwoord ja
quote:En dan ook nog aangeven dat de verandering van de keuze wisselt - daar gáát je stemgeheimOp vrijdag 19 mei 2006 10:44 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Erg vreemd, eerst de constatering dat door het stemgeheim niets ongedaan kan worden gemaakt, maar vervolgens wordt toch weer gesproken over het vervallen van de post-stem bij elektronisch stemmen. Ze geven totaal geen duidelijkheid, maar hopen door een andere formulering de publieke opinie tot bedaren te brengen. Iets dat ze wellicht ook nog gaat lukken.
quote:Nou, zeggen dat er mensen met een wisselende voorkeur bestaan is natuurlijk geen schending van het stemgeheim. Er is op deze manier niet na te gaan welke leden welke voorkeur hebben.Op vrijdag 19 mei 2006 10:59 schreef sigme het volgende:
[..]
En dan ook nog aangeven dat de verandering van de keuze wisselt - daar gáát je stemgeheim
quote:Was die er maar wel! Was de keus voor mij nog makkelijker geweest. Niet dat ik Rutte slecht vind maar had liever Kamp gezien bij verkiezingscampagne, die steeds vroeger lijkt te beginnen maar dit terzijde.Op vrijdag 19 mei 2006 09:42 schreef Sidekick het volgende:
Gelukkig is er geen kamp-Kamp. Maar dat terzijde.
quote:Wat snap je daar niet aan? Je stemt namelijk met een code, die is op de brief hetzelfde als die je gebruikt via internet of telefoon. Als die van de brief nog niet verwerkt is dan is het dus mogelijk om de code nog digitaal te gebruiken.Op vrijdag 19 mei 2006 10:44 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Erg vreemd, eerst de constatering dat door het stemgeheim niets ongedaan kan worden gemaakt, maar vervolgens wordt toch weer gesproken over het vervallen van de post-stem bij elektronisch stemmen. Ze geven totaal geen duidelijkheid, maar hopen door een andere formulering de publieke opinie tot bedaren te brengen. Iets dat ze wellicht ook nog gaat lukken.
quote:Op vrijdag 19 mei 2006 08:05 schreef Sidekick het volgende:
Tsja, ik vind het niet eens vreemd dat je je stem mag herzien. Het is geen tv-spelletje waar je eerste antwoord geldt omdat teveel bedenktijd niet spannend genoeg is. Als mensen daadwerkelijk tot inzicht komen dat hun keuze veranderd, moet je dan maar zeggen "pech gehad, over 4 jaar nog een kans"?
Laten we deze regel dan ook bij de landelijke verkiezingen invoeren, voor wanneer je er later achter komt dat je toch op de verkeerde partij hebt gestemd.
Of moet je dan maar zeggen "pech gehad, over 4 jaar nog een kans"?
quote:Bij de landelijke verkiezingen is er maar 1 dag te tijd om te stemmen.Op vrijdag 19 mei 2006 18:49 schreef DeepThought het volgende:
[..]
Laten we deze regel dan ook bij de landelijke verkiezingen invoeren, voor wanneer je er later achter komt dat je toch op de verkeerde partij hebt gestemd.
Of moet je dan maar zeggen "pech gehad, over 4 jaar nog een kans"?
Maar vanwege het stemgeheim kan het ook niet nog een keer stemmen. Ik begrijp dat het bij de VVD toch kan op de een of andere manier.
...dat maakt het ook zo ongeloofwaardig allemaal.
Het slotdebat tussen Mark en Rita, live vanuit Noordwijkerhout
quote:Het is wel mogelijk dat een stem gekoppeld is aan een bepaald identificatienummer dat niet te herleiden is tot de persoon die die stem uitbrengt. Op die manier kan dan bij het registreren van de 2e stem worden gezien dat er al een stem is uitgebracht onder dat nummer en kan deze verwijderd worden.Op vrijdag 19 mei 2006 08:05 schreef Sidekick het volgende:
Hoe kan je de eerste keuze van een lid ongedaan maken als je niet weet welke keuze dat is?
Ze kunnen uiteraard vastleggen dat iemand heeft gestemd, en op wat vor manier, maar dat is niet voldoende om de eerste keuze ongedaan te maken.
quote:Netwerk, ned1, 20.30.Live bij het lijsttrekkersdebat
In Netwerk vanavond, live vanaf het strijdtoneel in Noordwijkerhout, het
slotdebat van een veelbewogen campagne. Rita Verdonk, Mark Rutte en
Jelleke Veenendaal krijgen vanavond een laatste kans om zichzelf te
bewijzen. Wie wordt de nieuwe lijsttrekker van de VVD?
quote:En dat alles voor maximaal zo'n 10.000 VVD'ers die nog zullen gaan stemmen...
quote:Slaat nergens op inderdaad. Ze hadden het lekker intern moeten houden en dan de uitslag een keertje in de media ofzo. Maarja, het werkt goed zo te zien, de VVD is meer bagger dan ooit, maar staan wel hoog in de peilingen door alle aandacht in de media...Op vrijdag 19 mei 2006 20:22 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
En dat alles voor maximaal zo'n 10.000 VVD'ers die nog zullen gaan stemmen...
.
quote:Vind ik ook.
Dus u bent eigenlijk helemaal niet geïnteresseerd in politiek en in het spel om de macht?
Of slechts wanneer het goed gaat, en men er in slaagt om het gewenste imago in stand te houden en als alle problemen (van het politieke bedrijf) binnenskamers (lekker intern) gehouden kunnen worden?
"
quote:Overbodig topic, kan prima hier.
En Verdonk lijkt soms net een buikspreekpop van haar campagneleider. Zou me niet verbazen als ze een oortje in heeft waarin ze soms wordt voorgefluisterd wat ze moet zeggen.
Het komt zo onnatuurlijk en gemaakt over allemaal.
Wel slechte vragen tot dusver uit het publiek.
Want als de VVD niet oppast, dan komt zij gewoon in de oppositie terecht natuurlijk.
Bolkenstein beseft ook wel dat eigenlijk alleen Rita Verdonk dit nog kan voorkomen, mits zij er in slaagt om van de VVD de grootste partij van het land te maken. Rita is eigenlijk de enige persoon die een monstercoalitie van CDA/PvdA nog kan tegenhouden volgens mij!
Wanneer zij het wordt, dan ga ik in ieder geval voor het eerst van mijn leven op een rechtse partij stemmen straks.
quote:Dus geen VVD?Op vrijdag 19 mei 2006 22:52 schreef DeepThought het volgende:
Wanneer zij het wordt, dan ga ik in ieder geval voor het eerst van mijn leven op een rechtse partij stemmen straks.
Wanr die noemen zich niet rechts, maar liberaal.
Een Echte Democratische, Lliberale, Volkspartij, zoals het oorspronkelijk bedoeld was. Dat zou nu de ideale partij voor Nederland (kunnen) zijn.
ongeveer zoals Pim het bedoeld moet hebben De wet die Rita uitvoerde is niet door haar bedacht, maar door de zgn linkse PvdA. Haar ministerie voerde deze wet (fanatiek) uit, en Rita kreeg er de credits voor!
Mochten er uitzonderingen op de wet bestaan, dan weet de PvdA zelf overigens het best waar de mogelijkheden liggen, want ZIJ hebben deze wet immers zelf gemaakt!
Dus Wouter, vertel het me aub ....maakt Ayaan enige kans om ooit nog in Nederland te worden toegelaten? Of stond er nou nOg minder op het spel dinsdag?
De voornaamste reden dat ik denk dat dit zal veranderen wanneer zij ECHT de scepter zwaait, heeft te maken met het feit dat ik eigenlijk het meest vertrouwen stel in de mensen die (stelselmatig) uit de nederlandse politiek verwijderd zijn in de afgelopen jaren en in de mensen die hebben ontdekt welk een vies en vunzig spel er eigenlijk gespeeld wordt.
Zo had ik ook nooit gedacht dat ik Hilbrand Nawijn nog eens symphatiek zou gaan vinden, net als die andere kritische spreker in de derde termijn...Want weet je ...eigenlijk doet deze zaak me heel sterk denken aan het akkefietje met de super PG, dat Winnie Sorgdrager (wel) de das om deed. Een zaak die ik hier op Fok onlangs afgedaan zag als een uit de hand gelopen verliefdheid
, maar dat eigenlijk ging om het feit dat zij blijkbaar geen (of niet genoeg) controle over haar ambtenaren bleek te hebben, en daarom dus (bij voorbaat) ongeschikt was als minister!quote:het was maandagOp vrijdag 19 mei 2006 23:50 schreef DeepThought het volgende:
Dus Wouter, vertel het me aub ....maakt Ayaan enige kans om ooit nog in Nederland te worden toegelaten? Of stond er nou nOg minder op het spel dinsdag?
Ayaan wordt Nederland niet uitgezet en hoeft dus niet te worden toegelaten, want heeft A-status als vluchteling.
En als je echt een beetje op de hoogte zou zijn van jouw Rita zou je moeten weten dat Ayaan volgens Rita sowieso Nederlandse blijft of weer wordt (belofte van haar in het lijsttrekkersdebat van vanavond).
quote:Bolkestein. Nostalgie.Op vrijdag 19 mei 2006 22:40 schreef golfer het volgende:
Bolkestein kiest bij NOVA openlijk voor Verdonk.
Ik zie liever verdonk dat rutte.
Denk dat met rutte het sowieso oppositie wordt, met verdonk is er nog een kans.
ik denk ook dat verdonk meer stemmen gaat halen dan rutte.
De VVD volgens deze peiling de grootste van het land met 34 zetels
Had toch wel verwacht dat gezien de commotie begin deze week dat ze daar voor afgestraft werden.
Want de poll was dus gehouden NA het kamerdebat
quote:Beter opletten: PVDA met 50 zetels volgens deze poll de grootste.Op zaterdag 20 mei 2006 00:11 schreef Stroekie het volgende:
Ik vat die NOVA poll zo wie zo niet.
De VVD volgens deze peiling de grootste van het land met 34 zetels
quote:euh, foutje bedanktOp zaterdag 20 mei 2006 00:15 schreef golfer het volgende:
[..]
Beter opletten: PVDA met 50 zetels volgens deze poll de grootste.
je hebt inderdaad volkomen gelijk
die had ik over het hoofd gezien
Maar doet niets af aan het feit dat VVD zetels wint in plaats van verliest
quote:Ik was ook hooglijk verbaasd dat ze nagenoeg in de peilingen gelijk gebleven zijn.Op zaterdag 20 mei 2006 00:20 schreef Stroekie het volgende:
[..]
Maar doet niets af aan het feit dat VVD zetels wint in plaats van verliest
Anderzijds, ALLE politieke partijen hebben zich deze week niet van hun
beste kant laten zien. Misschien dat er daarom geen verschuivingen zijn.
Over 2 weken als de VVD lijsttrekker bekend gemaakt wordt verwacht ik dat wel.
quote:Klopt ook niet helemaal.Op zaterdag 20 mei 2006 00:20 schreef Stroekie het volgende:
Maar doet niets af aan het feit dat VVD zetels wint in plaats van verliest
Vorige week in de peiling op 35 zetels, na het debat 1 zetel gezakt naar 34.
Zie http://www.politiekebarometer.nl/
quote:bron?Op zaterdag 20 mei 2006 00:04 schreef musicvideocode het volgende:
Bij de poll van nova staat verdonk nog steeds voor.
quote:NOVA
quote:Ja, de fik erin met haar.Op zaterdag 20 mei 2006 01:53 schreef Sickie het volgende:
Veenendaal blijft de verassing van het debat voor mij.
quote:?
Waarom merken we daar dan zo verdomd weinig van.
Wat dat betreft vind ik de PvdA liberaler dan de VVD.
Die Jelleke doet alleen maar mee om zichzelf in de picture te zetten van de VVD. Van superonbekend kamerlid, is ze nu opeens een van de bekendste kamerleden. Doet ze goed, ze zal ook wel hoog op de VVD lijst komen nu. Dat ze zelf nooit kon winnen, wist ze van te voren al.
Wat een verschil in 2,5 maand tijd
.quote:Misschien is dat niet zo vreemd als je het trimbos-instituut moet geloven.Op zaterdag 20 mei 2006 12:58 schreef pberends het volgende:
doen zwaar moeilijk over legaal maken van softdrugs
Wat dat betreft vind ik de PvdA liberaler dan de VVD.
quote:http://www.trimbos.nl/default18542.htmlUtrecht, 15 mei 2006. Het Jaarbericht 2005 van de Nationale Drug Monitor laat zien dat de opmars van cocaïne in het uitgaansleven doorgaat, terwijl het gebruik van cannabis en ecstasy stabiliseert. Het aantal mensen dat met alcohol- of drugsproblemen aanklopt bij de verslavingszorg blijft toenemen, vooral vanwege cocaïne en cannabis. Daarentegen vertoont het aantal opiaatgebruikers (heroïne, methadon) in de ambulante hulpverlening al een paar jaar een dalende lijn.
Rutte kan mijn stem nog krijgen, anders wordt het Rouvoet omdat hij Verdonk heeft afgedroogd vorige week
quote:De leden van de VVD hebben nog tot donderdag 04.00 uur de tijd om te stemmen op hun favoriete lijsttrekker. Naast Verdonk zijn ook Kamerlid Jelleke Veenendaal en staatssecretaris van Onderwijs Mark Rutte kandidaat. De laatste, naast Verdonk de belangrijkste kanshebber, riep maandag zijn partijgenoten op vooral te gaan stemmen. Inmiddels heeft 61 procent van de bijna 40.000 leden dat al gedaan. Op 31 mei wordt de uitslag bekend.
quote:Peiling: Verdonk wordt VVD-leider
Gepost door Gertjan (Kozzmic) - Bron: De Telegraaf
Gepubliceerd: woensdag 24 mei 2006 @ 09:48
Rita Verdonk zal de lijsttrekker van de VVD gaan worden. Dat wijst een peiling uit van e-mailmarketingbureau Tapps, uitgevoerd in opdracht van BNR Nieuwsradio. In tegenstelling tot eerdere onderzoeken werd deze peiling niet onder kiezers uitgevoerd, maar daadwerkelijk onder VVD-leden. Volgens de peilers is de uitkomst representatief voor het gehele VVD-ledenbestand.
Verdonk krijgt volgens Tapps 64 procent van de stemmen, tegen 32 procent voor haar belangrijkste concurrent Mark Rutte. Jelleke Veenendaal, de derde kandidaat, komt niet verder dan een paar procent. De VVD-leden die nog niet gestemd hebben, kunnen nog tot 4.00 uur vannacht hun voorkeur duidelijk maken. Op woensdag 31 mei wordt de uitslag bekendgemaakt.
Peiling: Verdonk wordt VVD-leider
als ik niet zoveel van nederland zou houden had ik nu gezegd dat ik ga emigreren als dit mens straks premier wordt... Even rekenen... verkiezingen 2007: vvd 40 zetels, cda 30, en dan nog een splinterpartijtje erbij en we hebben een nieuw rechts kabinet met VERDONK ALS PREMIER
[ Bericht 3% gewijzigd door Genverbrander op 24-05-2006 10:27:27 ]
quote:Ik vermoed dat de gehele peiling 64% voor Verdonk aangaf, en onder VVD-leden 54%.Peiling: Rita Verdonk wint van Mark Rutte
Rita Verdonk krijgt in de strijd om het VVD-lijsttrekkerschap 54 procent van de stemmen van de partijleden. Op Mark Rutte stemt 33 procent van de leden.
Dat blijkt uit een peiling van e-mailmarketingbureau Tapps, in opdracht van BNR Nieuwsradio. Aan de enquête deden 31.000 Nederlanders mee, van wie 370 VVD-leden.
Representatief
Deze VVD-leden, die in meerderheid voor minster voor Vreemdelingenzaken Verdonk kozen, zijn volgens Tapps representatief voor het hele VVD-ledenbestand. 'Op basis van deze uitkomst moet je zeggen dat Rita Verdonk de lijsttrekker wordt,’ zegt directeur Govert van Eerde tegen BNR. Hij verwacht dat Verdonk 54 procent van de stemmen krijgt, tegen Onderwijsstaatssecretaris Rutte 33 procent.
Verdonk, Rutte en kamerlid Jelleke Veenendaal strijden om het lijstrekkerschap van de VVD. De VVD-leden hebben nog tot vannacht vier uur om hun voorkeur aan te geven. Gistermiddag had 68 procent van de 39.000 leden gestemd (bekijk de opkomstcijfers).
Hirsi Ali
Vorige week leek het er nog op dat Rutte profiteerde van de kwestie rond het afgetreden VVD-kamerlid Ayaan Hirsi Ali en de rol die Verdonk daarin speelde (lees Kwestie Hirsi Ali: Rutte wint aan populariteit). Rutte zelf heeft nog alle vertrouwen in een voor hem gunstig resultaat, zei hij gisteren. Of hij gelijk krijgt, wordt woensdag 31 mei duidelijk. Dan maakt het VVD-bestuur de uitslag bekend.
Bron: Elsevier
Veenendaal doet het dan ook niet slecht met 13%
quote:hmmm ik zie dat ze het een "ledenraadpleging" noemen. Formeel kan het bestuur dus anders besluiten?
Hier is het originele rapport van het onderzoeksbureau.
Enkele opvallende resultaten:
Onder niet VVD-stemmers is Rutte populairder.
Verdonk is bij zowel VVD-stemmers als VVD-leden duidelijk populairder, maar Rutte scoort wel iets beter bij de leden.
Het maakt voor de landelijke verkiezingen niet uit of Verdonk of Veenendaal lijsttrekker wordt; de kans om op de VVD te stemmen is bij iedereen even groot. Alleen wanneer Rutte wordt verkozen kan het zetels kosten.
quote:Kandidaat-lijsttrekker Mark Rutte zegt dan ook dat hij de strijd binnen de VVD gaat winnen. 'Garanties kan ik niet geven, maar ik denk dat ik voorlig en dat ik ga winnen', zo zei Rutte gisteren.
Rutte's poll
Hij baseert zijn overtuiging op gegevens uit de zeventien VVD-afdelingen in het land over het stemgedrag van de VVD-leden. 'Ik ben alle zeventien kamercentrales af geweest en ik hoor daar dat het goed gaat', aldus Rutte. Gisteravond sloot hij zijn rondgang langs de afdelingen af met een bezoek aan de kamercentrale Leiden.
Volgens Rutte proberen de afdelingsbesturen de leden actief te bewegen alsnog een stem uit te brengen. Feit is dat er de afgelopen dagen een ware run is ontstaan op de interne stembus van de VVD. Gisteren brachten nog eens 2600 leden een stem uit, zo meldt het hoofdbestuur van de partij.
Ed Sinke, campagneleider van Verdonk, verwacht dat de officiele uitslag niet veel afwijkt van de deze peiling.
De Rutte-Proef op de fanclubsite voor Mark Rutte, met onder andere:quote:En bij het vergelijking van de stellingen kwam ik de volgende dingen tegen:Vraag 2 - Vindt u het belangrijk dat een lijsttrekker van de VVD al lang geworteld is in onze partij?
Welnee, het gaat om nu. Wie er vroeger op de Pacifistisch Socialistische Partij en PvdA stemde doet er niet toe.
Ik geef de voorkeur aan iemand die al lang lid is van de VVD en die de partij goed kent.
Vraag 5 - Een minister of staatssecretaris is verantwoordelijk voor wat zijn ambtenaren doen!
Welnee, de Tweede Kamer moet niet zo zeuren. Waar gehakt wordt vallen spaanders.
Net als andere managers zijn bewindspersonen verantwoordelijk voor wat hun medewerkers uitspoken.
Vraag 7 - Handen af van de Hypotheekrenteaftrek!
Ja, inderdaad!
In principe wel, maar....
Vraag 8 - Wat kost het om het hoogste belastingtarief te verlagen van 52% naar 48%?
Een leider moet visie hebben op hoofdlijnen. Het gaat niet om de details.
¤632 miljoen. Het is maar wat je een detail noemt...
quote:Mark Rutte heeft carriere gemaakt bij Unilever voor hij in de politiek ging. Rita Verdonk is bijna haar hele carriere ambtenaar geweest.
Rita Verdonk heeft PSP en PvdA gestemd. Ze is pas net lid van de VVD. Mark Rutte is 23 jaar lid van de VVD.
quote:dat van verdonk wist ik al wel, maar dat rutte al 23 jaar vvd .. neuh dat wist ik niet, ik dacht dat hij nog maar 32 was ofzo en daarvan minstens 10 jaar ging studeren de kloothommelOp woensdag 24 mei 2006 11:25 schreef Sidekick het volgende:
[..]
En bij het vergelijking van de stellingen kwam ik de volgende dingen tegen:
[..]
quote:Haha, was dit niet de man die aan het begin van de campagne Verdonk er van beschuldigde op de man te spelen?Op woensdag 24 mei 2006 11:25 schreef Sidekick het volgende:
[..]
En bij het vergelijking van de stellingen kwam ik de volgende dingen tegen:
[..]
-edit- Fanclubsite dus, sorry Mark!
quote:Nee, het komt niet vanuit Rutte zelf:Op woensdag 24 mei 2006 11:44 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Haha, was dit niet de man die aan het begin van de campagne Verdonk er van beschuldigde op de man te spelen?
quote:De Mark Rutte fanclub is een initiatief van André van Schie en Jan Weijers. André van Schie is secretaris van de VVD afdeling Utrecht. Jan Weijers is lid van de Partijraad.
quote:Zat het net te edittenOp woensdag 24 mei 2006 11:48 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nee, het komt niet vanuit Rutte zelf:
[..]
Met zulke fans heb je geen vijanden meer nodig...
Dat is wel heel afgetekend. En toch nog 4 % voor Veenendaal.
quote:Verdonk beticht Rutte van fraude
ANP
DEN HAAG - VVD-kandidaat-lijsttrekker Rita Verdonk beticht haar concurrent Mark Rutte van fraude. Volgens haar heeft hij tegen de afspraken in bij zeker drie partijafdelingen ledenlijsten opgevraagd.
Een woordvoerder van het campagneteam van Verdonk bevestigde dat woensdag. Er is volgens hem een aantal dagen geleden een klacht ingediend bij Jan-Kees Wiebenga die in opdracht van de partij toeziet op de lijsttrekkersverkiezing.
Het campagneteam van Rutte ontkent de beschuldigingen. ‘We hebben de lijsten niet opgevraagd en ze zijn niet in ons bezit’, zei woordvoerder Frits Huffnagel. Verder wil Rutte niet op de zaak ingaan.
Verdonk en Rutte zijn in een felle strijd verwikkeld om het leiderschap van de VVD. De leden kunnen tot donderdagochtend 4.00 uur hun stem uitbrengen. De uitslag wordt op 31 mei bekendgemaakt.
Bron: De Volkskrant
quote:VVD-afdeling berispt in lijsttrekkerscampagne
Uitgegeven: 24 mei 2006 19:18
Laatst gewijzigd: 24 mei 2006 20:33
DEN HAAG - Het hoofdbestuur van de VVD heeft de partijafdeling Den Haag schriftelijk berispt omdat die tegen de afspraken in ledengegevens heeft verstrekt aan sympathisanten (dus niet het campagneteam) van kandidaat-lijsttrekker Mark Rutte.
Ook zal het hoofdbestuur de zaak voorleggen aan Jan Kees Wiebenga, die bij de lijsttrekkersverkiezingen als onafhankelijk waarnemer fungeert.
Bron: Nu.nl
quote:Scheuring in de partij? De VVD is opwindend
VVD-leden kunnen tot morgen stemmen op een kandidaat-lijsttrekker. De campagne voor het leiderschap was scherp. Wat vinden VVD-leden nu van hun partij? Een rondgang.
Door onze redacteur Derk Stokmans
Trots zijn ze op hun partij. Het is fantastisch, opwindend, dat de VVD zijn leider op zo’n open manier kiest. Typisch liberaal. En het geeft gratis publiciteit. Maar helemaal zorgeloos zijn ze niet. Volgens sommige VVD-leden „dreigt de partij gespleten te worden”. De meesten willen daar niets van weten. Maar „verwarrend en emotioneel” was het wel. De strijd tussen Mark Rutte en Rita Verdonk is voor veel partijleden wel érg scherp gevoerd.
Vóór vier uur morgenochtend moeten de leden hun stem hebben uitgebracht op de door hen gewenste nieuwe lijsttrekker van de VVD. Het is voor het eerst dat ze hun eigen partijleider mogen kiezen. Op 31 mei is de uitslag bekend, bijna 70 procent van de leden heeft al gestemd. Vlak voor het sluiten van stembussen maakte NRC Handelsblad een rondgang langs VVD-leden in Nederland. Wat vinden zij van de kandidaten en hun strijd? En hoe denken zij over hun partij?
Peilingen onder VVD-stemmers wijzen erop dat beide kandidaten elkaar in aanhang weinig ontlopen. Van de 22, vooral actieve, VVD-leden die deze krant sprak zeiden er vier op Rita Verdonk, thans minister voor Vreemdelingenzaken en Integratie, te (zullen) stemmen. De rest is voor Mark Rutte, staatssecretaris van Onderwijs. Sommige VVD’ers denken dat vooral het partijkader voor Rutte is. Simona Maassen, raadslid voor de VVD in Maastricht: „Rutte is de kandidaat van de partijtop, die vrij exclusief in Den Haag zit en deels is vervreemd van de achterban.” Zelf stemt ze op Verdonk. „Het zijn de leden die je nooit ziet, die Verdonk mee zullen sleuren”, denkt Rutte-stemmer Halbe Zijlstra, VVD-fractievoorzitter in Utrecht.
De Rutte-stemmers – en daar zitten ‘gewone’ leden tussen – roemen zijn „eruditie”, noemen hem een „bruggenbouwer” en denken dat hij het straks bij de Tweede-Kamerverkiezingen de beste kans maakt tegen Wouter Bos. Een stem op Rutte is vaak een stem tegen Verdonk. Zijlstra twijfelt of ze wel een „echte liberaal” is. „Een echte liberaal verschuilt zich niet achter regels, die neemt verantwoordelijk voor zijn keuzes.” Ronald Scheer vindt Verdonk te ‘Fortuynistisch’. „Daar hou ik niet van. Liberaal staat voor mij gelijk aan tolerant.” Anderen denken dat ze de VVD niet goed genoeg kent, en dus niet in staat is de partij te leiden.
De duidelijkheid en daadkracht van Verdonk leidt voor deze leden te vaak tot drammerigheid en doofheid. Cor van der Meulen (36) VVD-lid in Leeuwarden, ziet in Verdonk zelfs een gevaar: „Voor haar en voor de VVD is het het beste wanneer ze zich afsplitst. Verdonk is een splijtzwam.”
Hoe groot is het gevaar voor een verscheurde VVD? Het zou Jan Heijman, lid in Den Haag, „niets verbazen als Verdonk, als ze verliest, een partij opricht”. Hij hoort daar al „her en der gefluister over”. Hij is niet de enige die op een dreigende scheuring zinspeelt. Sommige VVD’ers horen over een „bijltjesdag” voor de critici van Verdonk, mocht zij winnen.
Michel van Wijk, onderwijzer uit Nijmegen, wil niets weten van een scheuring in de VVD. „Verdonk polariseert en verdedigt een extreem gedachtengoed”, zegt hij, maar het zal de partij niet schaden. Hij vertolkt de mening van veel Rutte-stemmers.
De strijd tussen Rutte en Verdonk legt bloot dat het al tijden rommelt binnen de partij, zeggen sommige geïnterviewden. „De VVD kent de laatste jaren heel veel intermenselijke conflicten. Te veel mensen zijn niet in staat met elkaar in gesprek te komen”, denkt Jan Heijman. „We zouden de twintig belangrijkste ruziezoekers in een kamer moeten zetten met de deur dicht en kijken of ze eruit komen.”
De felle discussies binnen de VVD laten juist zien hoeveel lef de partij heeft, vindt Danielle van den Broek, VVD-raadslid in Utrecht. „Ik ben erg trots, dit is de reden dat politieke partijen bestaan, de meeste mensen lijken dat totaal vergeten te zijn.” Dat de partij er onder zou lijden, lacht ze weg. „Over Hans Wiegel hebben we ook eindeloze discussies gevoerd, die waren echt niet altijd positief. Het hoort erbij.”
Als de lijsttrekker eenmaal gekozen is, zullen de VVD’ers die elkaar nu bevechten, de „rijen sluiten”, hopen en denken de leden. En de heftige strijd heeft ook voordelen. Leden wijzen ook op de peilingen, de VVD doet het goed. „De VVD is nog nooit zoveel in het nieuws geweest als nu. Ik ben geen deskundige, maar volgens mij is het altijd beter dat ze over je praten dan dat ze je doodzwijgen”, zegt Frans Beishuizen, VVD’er in Amsterdam.
De goede peilingen, denken ook Rutte-stemmers, komen voornamelijk door Rita Verdonk. Wat zij zegt spreekt veel Nederlanders aan. „Met Rita haal je een betere verkiezingsuitslag maar de vraag is of je blij moet zijn met die Wilders- en Pastors-stemmen” zegt Chris van den Bos, fractievoorzitter in Winterswijk.
De commotie binnen de VVD rond het Nederlanderschap van partijlid Ayaan Hirsi Ali was misschien vervelend –of onfris, zoals één VVD’er het noemt – maar lijkt bij het stemmen geen grote rol te hebben gespeeld. Het heeft veel Rutte-stemmers bevestigd in hun twijfels over Verdonk. Gert Datema uit Niekerk vond Verdonk „te rechtlijnig en te kort door de bocht”. „Ik hou van daadkracht, maar sommige mensen slaan door en denken dat ze de wijsheid in pacht hebben.”
Roel Popma, wijnhandelaar in Staphorst, vond het optreden van Verdonk „niet slim”. Toch is hij blij dat hij op haar gestemd heeft: „Het zou waanzin zijn als mijn mening hierdoor verandert.”
Twee geïnterviewden stapten als gevolg van de affaire over op een andere kandidaat. Gerrit Welmer wilde op Rutte stemmen, maar Verdonk won zijn sympathie. „Ze handhaaft gewoon een regel, al is het ook iets te kort door de bocht.” Het omgekeerde gebeurde met Ria Buis, VVD-fractievoorzitter in Best, Zij vond Verdonk niet zorgvuldig genoeg, te overmoedig.
Rita Verdonk is standvastiger, een betere leider, straalt meer autoriteit uit. Ze is een kandidaat van de leden, niet van de partijtop. Dat zeggen de leden die op Verdonk stemmen. Ze vinden Rutte ook wel goed – al heeft hij misschien wat weinig ervaring – maar Verdonk weet meer vertrouwen te wekken. „Als Rutte het op moet nemen tegen Wouter Bos, legt hij het af”, zeg Popma.
En de derde kandidaat, Kamerlid Jelleke Veenendaal? Over haar heeft niemand het. Ze lijkt vergeten, de geïnterviewden hebben het meestal over twee kandidaten. Als ze het al zelf merken, volgt er een snelle, lacherige correctie.
Wie het ook mag worden, over welke kant de VVD met haar nieuwe leider op moet zijn de geïnterviewden het behoorlijk eens. Om te beginnen moeten er minder regels komen. „Al die regels en wetjes irriteren met mateloos”, zegt horeca-ondernemer Hans Langenkamp uit Zwolle. Het is iets dat de partij zich mag aantrekken, vindt Jan Heijman: „Er is heel veel beleid gemaakt dat niet of gebrekkig is uitgevoerd. De VVD zit al sinds 1994 in het kabinet, en heeft dat niet voorkomen.” De meeste geïnterviewden willen meer aandacht voor onderwijs, lastenverlichting van de middenstand, infrastructuur. Want de volgende verkiezingen zullen over de economie gaan, denken ze.
Veiligheid, migratie en integratie. Het zijn belangrijke thema’s, maar voor de meesten niet dé thema’s voor de volgende verkiezingen. Gert-Jaap van Ulzen vindt „het vreemdelingenbeleid nauwelijks nog een issue”. Halbe Zijlstra: „Ik heb het idee dat Verdonk en haar aanhangers bezig zijn de vorige verkiezingen te winnen.” Maar als uit peilingen blijkt dat Verdonk toch veel aanhang heeft, vergissen de leden zich dan niet in de prioriteiten van de partij? Dan moet het partijkader zich wel „achter de oren krabben”, denkt Zijlstra. „Misschien willen de leden eigenlijk een andere partij.”
Met bijdragen van Tom Kreling, Karin de Mik, Martin Steenbeeke en Guido de Vries.
Bron: NRC
En als de VVD straks bij de verkiezingen een aantal zetels verliest, dan heet "Links" het natuurlijk weer gedaan.
De VVD is anders goed op weg haar eigen partij te slopen op deze manier! Stuur Rita Verdonk maar samen met Hirsi Ali naar St. Helena of en andere ver afgelegen plaats......
quote:Stembussen lijsttrekkersverkiezing VVD gesloten
DEN HAAG - De stembussen voor de lijsttrekkersverkiezing van de VVD zijn gesloten. De bijna 40.000 VVD-leden konden tot donderdagochtend 4.00 uur hun stem uitbrengen op minister Rita Verdonk, staatssecretaris Mark Rutte of Tweede Kamerlid Jelleke Veenendaal. De uitslag van de verkiezing wordt woensdagavond 31 mei rond half acht tijdens een feestavond bekendgemaakt.
Ongeveer 70 procent (zo'n 27.500) van de bijna 40.000 VVD-leden heeft gestemd op een van de drie kandidaat-lijsttrekkers. Dat heeft een woordvoerder van de partij donderdagochtend gezegd.
Stemmen konden sinds 10 mei worden uitgebracht per post, via internet of telefoon. De leden kregen begin deze maand schriftelijk informatie over hoe dat precies moest. Poststemmen moesten uiterlijk woensdag (24 mei) binnen zijn. Donderdagochtend om 04.00 uur sloten de stembussen.
Alleen VVD'ers die op 1 januari van dit jaar al lid waren, mochten meedoen aan de verkiezing. Het had dus voor aanhangers van één van de kandidaten geen zin zich op de valreep nog snel aan te melden. Ook was het niet mogelijk een ander te machtigen om een stem uit te brengen.
Woensdag deed zich nog een aanvaring voor tussen Verdonk en Rutte. Het campagneteam van Verdonk bleek afgelopen weekend geklaagd te hebben bij het hoofdbestuur van de VVD over de partijafdeling Den Haag. Die had in strijd met de regels gegevens van leden verstrekt aan Rutte-aanhangers.
quote:Volgens de polls wel, maar ik weet het nog niet zo zeker.Op donderdag 25 mei 2006 13:54 schreef Genverbrander het volgende:
wat ik niet snap is dat ze nu nog tot woensdag gaan wachten met het bekend maken van de uitslag. Ik snap niet wie daar bij gebaat is en bovendien is allang duidelijk dat Verdonk dit op haar sloffen gewonnen heeft.
quote:Ze hebben een week nodig om de stemkaarten opnieuw in te kleurenOp donderdag 25 mei 2006 13:54 schreef Genverbrander het volgende:
wat ik niet snap is dat ze nu nog tot woensdag gaan wachten met het bekend maken van de uitslag. Ik snap niet wie daar bij gebaat is en bovendien is allang duidelijk dat Verdonk dit op haar sloffen gewonnen heeft.
quote:Op donderdag 25 mei 2006 13:54 schreef Genverbrander het volgende:
wat ik niet snap is dat ze nu nog tot woensdag gaan wachten met het bekend maken van de uitslag. Ik snap niet wie daar bij gebaat is en bovendien is allang duidelijk dat Verdonk dit op haar sloffen gewonnen heeft.
Verdonk is opzich wel goed qua standpunten, maar toch lijkt Rutte beter. Ik denk dat Verdonk ook wel gaat winnen aangezien ze in de peilingen op voorsprong staat, maar gun het Rutte eigenlijk.
Hier las ik nog een column over het gebeuren
http://www.dejongejournalist.nl/news.php?nid=2720
quote:Live-verslag NOS verkiezing VVD-lijsttrekker
ANP
HILVERSUM - De NOS zendt de verkiezing van de lijsttrekker van de VVD woensdagavond rechtstreeks uit. De omroep volgt vanuit Hotel Okura in Amsterdam de drie kanshebbers: Mark Rutte, Rita Verdonk en Jelleke Veenendaal.
De uitzending begint omstreeks kwart over zeven met een korte introductie van de kandidaten door VVD-voorzitter Jan van Zanen. Rond 19.30 uur opent een notaris de enveloppe en maakt de winnaar bekend. Het programma eindigt met een korte speech van de nieuwe lijsttrekker, maakte de NOS maandag bekend.
Het wordt wel steeds meer een show zeg. Dan maar een kloof.
quote:Ach, dit vind ik wel nieuwswaardig. De uitslag bij de PvdA vier jaar geleden was volgens mij ook live op tv.Op maandag 29 mei 2006 11:38 schreef knnth het volgende:
Is dit nu allemaal omwille van de zgn. kloof tussen politiek en burger?
Het wordt wel steeds meer een show zeg. Dan maar een kloof.
Achja, nouja, ik hoop maar dat het positieve aandacht is. De coalitie heeft nog maar 6-10 zetels nodig
quote:Kamp-Verdonk met een eigen notaris. Het vertrouwen in de eigen partij is wel erg laag zeg.Oscar-achtige bekendmaking VVD-lijsttrekker wekt ergernis
Van onze verslaggever
DEN HAAG - Waarom moet Nederland tot woensdagavond wachten tot bekend is of Rita Verdonk VVD-lijsttrekker wordt? De VVD sloot de interne stemming immers al vorige week, in de nacht van woensdag op donderdag. Het gaat slechts om ruim 28 duizend stemmen, die de leden hebben uitgebracht per brief, telefoon of internet.
De reden is ‘heel prozaïsch’, legt een woordvoerder van het VVD-partijbestuur uit. Hemelvaartsdag kwam ertussen. Donderdag en vrijdag waren daardoor vrij. Pas vandaag is het tellen van de stemmen begonnen. En om daar rustig de tijd voor te hebben – het gaat tenslotte deels om stemmen per brief – is de uitslagavond al maanden geleden op woensdag 31 mei gepland.
Daarbij komt dat partijvoorzitter Jan van Zanen, in zijn hoedanigheid als burgemeester van Amstelveen, op dienstreis is naar China. ‘Hij keert pas woensdagmiddag terug, dus dat komt allemaal net mooi uit’, aldus zijn woordvoerder.
Om uitlekken te voorkomen, kennen ook het partijbestuur en de kandidaten de uitslag van de interne verkiezingsstrijd niet. De drie kandidaat-lijsttrekkers, Rita Verdonk, Mark Rutte en Jelleke Veenendaal, horen het nieuws zelf pas op het moment (19.33 uur) dat Van Zanen woensdag in het Amsterdamse hotel Okura de envelop van de notaris openmaakt. Van Zanen weet tot dat moment ook van niets.
‘Wij zijn dus solidair met de mensen die in spanning afwachten’, zegt zijn woordvoerder. Hij wijst erop dat dit voor de VVD de eerste lijsttrekkersverkiezingen zijn. In de evaluatie zal ook worden bekeken of de periode tussen stemming en uitslag niet te lang heeft geduurd.
De enigen die de uitslag wel eerder kennen, zijn de twee gecertificeerde bedrijven die de stemmen verzamelen en tellen, de notaris van het partijbestuur die de supervisie heeft en de notaris van het kamp-Verdonk. Allen zijn aan strikte geheimhouding gebonden.
De campagneleider van Verdonk, Ed Sinke, noemt het ‘volslagen belachelijk’ dat de kandidaten niet een uur van tevoren de uitslag te horen krijgen, zodat ‘ze weten wat voor gezicht ze woensdagavond moeten trekken’ tijdens de bekendmaking, die live wordt uitgezonden op de televisie.
‘Het is toch niet te geloven?’, zegt Sinke. ‘Je zet daar wel je lijsttrekker voor het oog van de natie op een podium. En die moet dan maar afwachten: And the winner is* Denken ze soms dat ze de Oscar-uitreiking organiseren? Het slaat allemaal nergens op.’
Sinke noemt het partijbestuur ‘een stelletje amateurs’. Hij probeert nog steeds de uitslag iets eerder te krijgen, maar het VVD-bestuur houdt voet bij stuk. ‘De procedure is in aanwezigheid van de kandidaten vastgesteld, en die blijft zo’, zegt de woordvoerder van partijvoorzitter Van Zanen.
Bron: De Volkskrant
Waarom zit het team van Verdonk zou te zeuren om de regels waarvan ze allang vaststaan? Lekker popi-jopi doen door tegen regels aan te schoppen, en dat voor minister Regels Verdonk.
quote:AMSTERDAM - Rita Verdonk is met grote meerderheid winnaar geworden van de internetverkiezing voor het VVD-lijsttrekkerschap. Op de website www.rutteofverdonk.nl konden ook sympathisanten van de VVD die geen partijlid zijn, tot zondag middernacht hun voorkeur uitspreken.
Van de 10.000 stemmers heeft 69,5 procent op de huidige minister van Vreemdelingenzaken gestemd, zo meldde bestuurslid Jan Paternotte van de organiserende stichting Het Nieuwe Stemmen maandag.
De verkiezing kende vanaf het begin in mei een vreemd verloop. Mark Rutte scoorde de eerste twee weken het beste. Na het debat in de Tweede Kamer op 16 mei over de zaak-Hirsi Ali groeide de aanhang van Verdonk. "Na dat Kamerdebat twee weken geleden kwam Verdonk in de verdrukking. We denken dat zij daarom veel sympathiestemmen heeft gekregen, aldus Paternotte.
Ze staat negatief in de publiciteit, maar vergeet niet dat ze de regels die ze uitvoert niet door haar maar door het 'centrum-linkse' PAARS.
En het is gewoon zo dat de media maar één kant van het verhaal laten zien.
Verdonk heeft moed en straalt gezag uit. Ze wil populair zijn maar durft ook impopulair te zijn. En Mark Rutte lijkt me iemand die veel belooft maar weinig voor elkaar krijgt. De mentaliteit van Nederland moet veranderen. Dat hypocriete moet weg. Nederland moet durven dynamisch en groot te denken in plaats van vals bescheiden en onverschillig. Er moet duidelijkheid en structuur komen.
Maar wat het vreemdelingenbeleid betreft, daar moet ook verandering in komen. Verdonk heeft diverse keren haar beleid verdedigd, maar ik weet nog steeds niet wat haar visie is en wat ze wil bereiken.
Rutte en die andere weer wel, daarom zou ik haar niet kiezen.
Als ze wel wordt gekozen krijg je de rare situatie dat de politiek leider in het kabinet zit en niet in de Tweede Kamer waar het veel beter en makkelijker profileren is.
quote:Mwoh, "de media" hebben het AHA-debat live uitgezonden, en daarin ging ze behoorlijk nat. Niet door scorende populisten, maar door een integer handelende Rouvoet.Op dinsdag 30 mei 2006 09:12 schreef Netflier het volgende:
En het is gewoon zo dat de media maar één kant van het verhaal laten zien.
quote:Haar bestuur lijkt inderdaad door haar imago bepaald. Ze wil niet de juiste beslissingen nemen, maar beslissingen die haar het gewenste imago geven.Verdonk heeft moed en straalt gezag uit. Ze wil populair zijn maar durft ook impopulair te zijn.
Maar moed, gezag, daadkracht, rechtlijnigheid zijn geen doelen op zich.
Ze is als een automobiliste die een ongeluk ziet aankomen, maar doorrijdt, want 'ik kom van rechts!" Nou, daar heb je lekker veel aan als je brokken maakt ...
quote:De nieuwe Bijstandswet is een goed voorbeeld van wat je aandraagt ... met tegenwind ingevoerd door Rutte.En Mark Rutte lijkt me iemand die veel belooft maar weinig voor elkaar krijgt. De mentaliteit van Nederland moet veranderen. Dat hypocriete moet weg. Nederland moet durven dynamisch en groot te denken in plaats van vals bescheiden en onverschillig. Er moet duidelijkheid en structuur komen.
Mark Rutte is naar mijn idee de betere kandidaat voor de VVD. En dan mag Verdonk natuurlijk altijd nog minister van Justitie worden oid
quote:Op dinsdag 30 mei 2006 08:57 schreef LangeTabbetje het volgende:
Dat NOS Journaal is echt zo rechts als de neten. Als ze de keuze van de lijsttrekker van de VVD al rechtstreeks gaan uitzenden.....Zo´n propaganda heeft de PvdA nooit gehad.
't is maar goed dat mccarthy geband is, anders had-ie een rolberoerte gekregen quote:Iedereen wist het. Ze zat toch eerst bij een andere partij, waarom hebben die dan niet ingegrepen?Op dinsdag 30 mei 2006 14:39 schreef mark1978 het volgende:
Rutte lijkt mij veel geschikter, Verdonk krijgt stemmen van mensen die inderdaad puur en alleen naar het imago kijken. Ze geeft aan eerlijk en rechtlijnig te zijn, op zich niet verkeerd natuurlijk, maar als je daar alles op vast pint, dan moet je dat ook altijd zijn, in de kwestie met Ayaan Hirsi Ali komt duidelijk aan het licht dat ze niet rechtlijnig is, ze wist al lang van de verkeerde naam van Ayaan, heel de VVD wist het, het is in een aantal interviews aangegeven, als je dan rechtlijnig bent en voorop staat om te zeggen dat je niet aan klassejustitie doet, dan moet je op dat moment ingrijpen, niet als het bij het grote publiek bekend wordt.
Daarbij was Verdonk, toen er inderdaad heisa over kwam, echt niet van plan om aan klassejustitie te doen. Hier werd ze door de kamer en de premier toe gedwongen.
Niemand heeft dit onderwerp aan willen kaarten, omdat iedereen bang was voor zijn/haar eigen populariteit. Dus heeft iemand het, heel achterbaks, aan Zembla doorgespeeld en krijgt Verdonk het voor haar kiezen.
Ayaan het Nederlanderschap afnemen geeft reacties als "wat een harde bitch!"
Ayaan het Nederlanderschap laten behouden geeft reacties als "en dat Irakees gezinnetje dan?"
Het is nooit goed, dus.
Ik denk dat die doos van een Femke verwacht had dat Rita Ayaan de hand boven het hoofd zou houden. Toen Rita dat dus niet deed, moest mevrouw haar tactiek bijstellen en was ze ineens zo met Ayaan begaan en zette ze Rita als harteloos te kijk.
Ik hoop echt dat Rita lijsttrekker wordt. Ik hoop zelfs dat ze minister-president wordt, hoewel ik dan weer vrees voor haar leven.
quote:Nee kneus, het is nooit goed. En daarom laat een goede politicus zich niet in dat soort situaties manoevreren. Wat verdonk doet is dit soort discussies met een ramkoers te lijf gaan. Dat werkt best een paar keer goed, totdat het vloerkleed onder je vandaan getrokken wordt. Daarna kan iedere politicus die zoiets overkomt het wel schudden.Op woensdag 31 mei 2006 09:52 schreef Gia het volgende:
Het is nooit goed, dus.
quote:Iedereen behalve Verdonk wist het?Op woensdag 31 mei 2006 09:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Iedereen wist het. Ze zat toch eerst bij een andere partij, waarom hebben die dan niet ingegrepen?
Bij een wetenschappelijk bureau werken is trouwens iets heel anders dan parlementarier zijn.
quote:Ik vrees dan eerder voor het leven van vele buitenlanders. Waar staat haa death count momenteel op? Enkele tientallenOp woensdag 31 mei 2006 09:52 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik hoop echt dat Rita lijsttrekker wordt. Ik hoop zelfs dat ze minister-president wordt, hoewel ik dan weer vrees voor haar leven.
?quote:Zat ze niet eerst bij de PvdA? Waarom hebben die hierover gezwegen?
Waarschijnlijk om dezelfde reden als Verdonk. Zolang er geen haan naar kraait is er niks aan de hand en hoeven er geen impopulaire maatregelen getroffen te worden.
quote:Dat kon wel op primaries.nlOp woensdag 31 mei 2006 10:17 schreef Strolie75 het volgende:
Ik vind het flauw dat we niet Live kunnen sms-en om de winnaar te kiezen.
quote:Omdat Hirsi Ali het pas openbaarde tijden Barend en Van Dorp toen ze overstapte naar de VVD. Het was binnen de PvdA dus niet bekend.Op woensdag 31 mei 2006 10:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Zat ze niet eerst bij de PvdA? Waarom hebben die hierover gezwegen?
quote:Ik vind wel dat de wet op een aantal punten bijgesteld moet worden.Op woensdag 31 mei 2006 10:15 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Ik vrees dan eerder voor het leven van vele buitenlanders. Waar staat haa death count momenteel op? Enkele tientallen
Het zou mogelijk moeten worden voor politieke vluchtelingen om legaal ingeschreven te worden onder een andere naam, als dit nodig is om familie in het thuisland niet in gevaar te brengen.
Echter, iemand die hier om economische redenen komt en liegt omdat hij anders geen asiel krijgt, heb ik geen medelijden mee.
Verder moeten dit soort procedures gewoon veel sneller afgehandeld worden en hoger beroep in het eigen land afwachten om te voorkomen dat mensen steeds opnieuw in beroep gaan en dan gaan zeuren dat ze al 5 jaar in Nederland zijn. Of gewoon niet toestaan dat men vaker dan één keer in beroep gaat. Beslissing is beslissing, punt.
quote:Dan nog. Wie was toen de verantwoordelijke minister? Op dat moment had men dus al in moeten grijpen.Op woensdag 31 mei 2006 10:23 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Omdat Hirsi Ali het pas openbaarde tijden Barend en Van Dorp toen ze overstapte naar de VVD. Het was binnen de PvdA dus niet bekend.
quote:Ik denk dat vooral de oude gevsetigde aanhang het voor gezien houdt. Onder de LPF, wilders en ander bedenkelijk rechtse aanhang zal ze het echter wel goed doen met haar goedkope populistische retoriek.Op woensdag 31 mei 2006 10:17 schreef hermandeperman het volgende:
Als Rita het wordt (en ik denk dat de kans groot is...) denk ik dat de VVD ineens veel meer stemmen krijgt of helemaal inzakt.
quote:Nawijn.Op woensdag 31 mei 2006 10:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan nog. Wie was toen de verantwoordelijke minister? Op dat moment had men dus al in moeten grijpen.
quote:Nawijn waarschijnlijk. Maar je zou mogen verwachten dat de VVD ook een antecedenten onderzoek laat uitvoeren..Op woensdag 31 mei 2006 10:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan nog. Wie was toen de verantwoordelijke minister? Op dat moment had men dus al in moeten grijpen.
quote:Nog veel sneller het is nu al binnen 48 uur in de meeste gevallen..Op woensdag 31 mei 2006 10:23 schreef Gia het volgende:
[..]
Verder moeten dit soort procedures gewoon veel sneller afgehandeld worden en hoger beroep in het eigen land afwachten
En in eigen land afwachten? Is niet juist het idee van vluchtelingen dat men zich in eigen land niet meer veilig voelt?
quote:Oh een beslissing nemen is belangrijker dan een zorgvuldige beslissing nemenom te voorkomen dat mensen steeds opnieuw in beroep gaan en dan gaan zeuren dat ze al 5 jaar in Nederland zijn. Of gewoon niet toestaan dat men vaker dan één keer in beroep gaat. Beslissing is beslissing, punt.
?quote:Had PvdA ook moeten doen, dus, toen ze lid van die partij werd.Op woensdag 31 mei 2006 10:26 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Nawijn waarschijnlijk. Maar je zou mogen verwachten dat de VVD ook een antecedenten onderzoek laat uitvoeren..
Lijkt me toch niet zo lastig om die gegevens op te vragen in Kenya en Somalië.
Zij zei dat ze uit Somalië kwam. Als er daar geen Ayaan Hirsi Ali bekend is met die geboortedatum, dan klopt er al iets niet en had men met de dame in kwestie moeten gaan babbelen.
quote:Als men in beroep gaat is waarschijnlijk al vastgesteld dat het eigen land veilig is. Beroep kan daar dan dus afgewacht worden.Op woensdag 31 mei 2006 10:29 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Nog veel sneller het is nu al binnen 48 uur in de meeste gevallen..
En in eigen land afwachten? Is niet juist het idee van vluchtelingen dat men zich in eigen land niet meer veilig voelt?
quote:Omdat iemand ergens lid van wordt (en gewoon een geldig paspoort heeft) moet je haar hele geschiedenis nazoeken? Lijkt mij wat overdreven. Iemand op een lijst voor volksvertegenwoordiging zetten lijkt me heel wat anders.Op woensdag 31 mei 2006 10:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Had PvdA ook moeten doen, dus, toen ze lid van die partij werd.
Lijkt me toch niet zo lastig om die gegevens op te vragen in Kenya en Somalië.
Zij zei dat ze uit Somalië kwam. Als er daar geen Ayaan Hirsi Ali bekend is met die geboortedatum, dan klopt er al iets niet en had men met de dame in kwestie moeten gaan babbelen.
quote:En als het daar per ongeluk toch niet veilig is? En iemand daar gemarteld of gedood wordt? Is dat dan gewoon dikke pechOp woensdag 31 mei 2006 10:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Als men in beroep gaat is waarschijnlijk al vastgesteld dat het eigen land veilig is. Beroep kan daar dan dus afgewacht worden.
?quote:Het maakt natuurlijk wel verschil of iemand Kamerlid wordt, waarvoor het Nederlanderschap vereist is en waarbij via geloofsbrieven en onderzoek nadrukkelijk onderzoek wordt gedaan naar de achtergronden van de persoon, of dat iemand ergens gewoon in dienst is. Ze kon zich identificeren met een paspoort, dus als op dat moment geen aanwijzingen zijn van fraude is er ook geen reden voor verder onderzoek.Op woensdag 31 mei 2006 10:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Had PvdA ook moeten doen, dus, toen ze lid van die partij werd.
quote:Toen had in elk geval Nawijn in moeten grijpen. Die staat nu alleen maar te gillen dat Rita haar eruit moet gooien, terwijl hij zelf nalatig is geweest.Op woensdag 31 mei 2006 10:38 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Omdat iemand ergens lid van wordt (en gewoon een geldig paspoort heeft) moet je haar hele geschiedenis nazoeken? Lijkt mij wat overdreven. Iemand op een lijst voor volksvertegenwoordiging zetten lijkt me heel wat anders.
quote:Het is toch zo ? Het gaat om een lijsttrekker, terwijl het verkiezingsprogramma nog niet eens is gemaakt.Op woensdag 31 mei 2006 09:30 schreef gronk het volgende:
[..]
quote:Als iemand in beroep gaat is dat omdat zijn verzoek is afgewezen. Dan is vastgesteld dat het land van herkomst veilig is. Dit moet uiteraard goed zijn onderzocht. Een beroepsprocedure van jaren is in die gevallen uiteindelijk alleen maar uitstel van 'executie'. Terug moeten ze dan toch.Op woensdag 31 mei 2006 10:38 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
En als het daar per ongeluk toch niet veilig is? En iemand daar gemarteld of gedood wordt? Is dat dan gewoon dikke pech
Het gaat hier dan ook vaak over de zogenaamde gelukszoekers of bijvoorbeeld homo's die in Iran niet openlijk homo mogen zijn. Vrouwen mogen er ook niet zonder hoofddoek rondlopen. Is dat niet erg dan?
Dat bepaalde wetten in een land iemand niet aanstaan, geeft hem niet het recht om dan maar naar Nederland te komen.
Ik ben het ook niet eens met die wetten. Wat mij betreft mag in die landen ingegrepen worden. Dat heb ik liever dan al die gelukszoekers in Nederland.
quote:Ieder lid moet je natrekken op zijn / haar verleden?Op woensdag 31 mei 2006 10:35 schreef Gia het volgende:
[..]
Had PvdA ook moeten doen, dus, toen ze lid van die partij werd.
Lijkt me toch niet zo lastig om die gegevens op te vragen in Kenya en Somalië.
En natuurlijk kan een of andere vereniging in Nederland zomaar even de burgerlijke staat raadplegen in Somalie... In welke wereld leef jij?
quote:Maakt niet uit, zolang d'r maar KEI- en KEIHARD wordt aangepakt!Op woensdag 31 mei 2006 10:51 schreef Sidekick het volgende:
En natuurlijk kan een of andere vereniging in Nederland zomaar even de burgerlijke staat raadplegen in Somalie... In welke wereld leef jij?
Het is niet zo dat ze het nooit goed doet, maar als je eenmaal een kant kiest en zo duidelijk ook naar voren wilt komen als een eerlijke, betrouwbare, rechtlijnige politicus moet je je daar ook aan houden, anders kom je in de problemen, zoals al zo vaak is gebeurd. Jammer alleen dat ze daar zo makkelijk mee wegkomt met opzichtige excuses en de domme kiezer daarin trapt.
De echte achtergrond van ayaan is al jaren bekend. Nawijn had hier destijds al tegen op moeten treden, maar ach, dat was toen niet zo nodig schijnbaar. Wat kan zo'n vrouwtje nu aanrichten, toch? Om dit nu allemaal op Rita af te schuiven vind ik nergens op slaan.
Ja, ze had voet bij stuk moeten houden, maar in hoeverre kun je als minister tegen een uitdrukkelijk verzoek van de premier ingaan?
Verder vind ik de rest van de kamer ook behoorlijk hypocriet.
Eerst in een debat tot diep in de nacht gaan lopen zeuren dat je toch voor een 2de kamerlid wel een uitzondering moet kunnen maken, al is het maar om problemen te voorkomen. Als dan vervolgens op verzoek van de minister-president die uitzondering inderdaad gemaakt wordt, beginnen te zeuren over klassejustitie.
Walgelijk.
quote:Over wie heb je het?Op woensdag 31 mei 2006 11:18 schreef Gia het volgende:
Er is er schijnbaar nog één in de kamer met een valse naam. Wordt ook niks aan gedaan. Totdat die dame weer in de schijnwerpers komt en weg gebonjourd dient te worden, natuurlijk.
Zeg me dat je het niet over Karimi van GL hebt, want dan ga je al voor de zoveelste keer de fout in in dit topic.
quote:Dus dat ze onder Duits recht asiel heeft gekregen maakt het allemaal minder erg?Op woensdag 31 mei 2006 11:28 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Over wie heb je het?
Zeg me dat je het niet over Karimi van GL hebt, want dan ga je al voor de zoveelste keer de fout in in dit topic.
Hoort ze eigenlijk niet te verblijven in het land waar ze asiel heeft gekregen? Hoe en wanneer is ze hierheen gekomen en onder welke naam heeft ze hier een verblijfsvergunning gekregen?
quote:Ik denk dat het handiger is dat je eerst zelf je kennis op orde hebt voordat je denkt het te kunnen gebruiken in een discussie.Op woensdag 31 mei 2006 11:48 schreef Gia het volgende:
[..]
Dus dat ze onder Duits recht asiel heeft gekregen maakt het allemaal minder erg?
Hoort ze eigenlijk niet te verblijven in het land waar ze asiel heeft gekregen? Hoe en wanneer is ze hierheen gekomen en onder welke naam heeft ze hier een verblijfsvergunning gekregen?
quote:Dat kun jij dan allemaal wel vertellen toch?Op woensdag 31 mei 2006 11:53 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ik denk dat het handiger is dat je eerst zelf je kennis op orde hebt voordat je denkt het te kunnen gebruiken in een discussie.
Zover ik kan vinden heeft zij als politieke vluchteling asiel gekregen in Duitsland.
Ze is dan later, met hetzelfde gelogen verhaal naar nederland gekomen.
Als zij, zoals Nawijn beweert, gelogen heeft over haar vluchtverhaal, dan vind ik dat net zo erg als Ayaan en dat Irakese gezin.
quote:Ik denk dat je je eigen topic over Karimi best zelf wel kan lezen. (Op woensdag 31 mei 2006 12:03 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat kun jij dan allemaal wel vertellen toch?
)
.quote:Kut VVD, dan is Third rock from the sun op de 2e belgOp woensdag 31 mei 2006 17:14 schreef Sidekick het volgende:
19.33
.quote:Verdonk!Op woensdag 31 mei 2006 18:06 schreef oor het volgende:
ik heb gewed op rutte, mijn vader op verdonk, wie gaat er winnen
quote:Wat doe jij met de komende vrije dagen?Op woensdag 31 mei 2006 18:14 schreef oor het volgende:
iemand misschien een tabelletje van een internet poll ofzo?
Vakantie met Hemelvaart!
Pinksteren ==> Pinkpop!
Huh? Vrije dagen??
Anders, nl.
Verdonk af door zijdeur, graag
quote:De NOS is wel vaker suggestief bezig.Op woensdag 31 mei 2006 19:38 schreef BigFire het volgende:
Op teletekst pagina 112 stond eerst dat Rita Verdonk gewonnen had, is nu ondertussen allang verbeterd. Wel een belachelijke fout of voorbarigheid van de NOS.
Nederland is nog niet verloren!!!!!!!!!!!!!
Mark my words! Verdonk? Ga maar lekker bij een schoolschriftenfabriek werken, lekker veel regels
Objectieve verslaggeving is ook zoooo moeilijk.
quote:Shit, gemist, daar had ik graag een cap van willen hebben. Zie ook:Op woensdag 31 mei 2006 19:38 schreef BigFire het volgende:
Op teletekst pagina 112 stond eerst dat Rita Verdonk gewonnen had, is nu ondertussen allang verbeterd. Wel een belachelijke fout of voorbarigheid van de NOS.
quote:Kritische verslaggeving is ongewenst?Op woensdag 31 mei 2006 19:47 schreef nikk het volgende:
Objectieve verslaggeving is ook zoooo moeilijk.
quote:Kritisch is prima, maar dit sloeg nergens op. Zelf een voorstelling van een zaak maken en daar dan kritisch op zijnOp woensdag 31 mei 2006 19:50 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Kritische verslaggeving is ongewenst?
En voor de zekerheid 3 keer vragen natuurlijk.
edit
Ik vraag me af wat Rita nu gaat doen.
Kan ze dit verlies slikken of breekt ze met de VVD en sluit ze aan bij Spruijt/Pastors/Wilders/Eerdmans? Intussen lijkt het me een steeds groter wonder worden als dit kabinet het laatste staartje nog uit kan zitten
Rutte Zoveel spannende momenten in een korte tijd. vroeger was het echt een zeldzaamheid om op het puntje van je stoel met ingehouden adem naar een politiek moment te kijken, tegenwoordig is het aan de orde van de dag. Het is bijna spannender dan het wk voetbal geworden. 
.quote:Of niet natuurlijk.Op donderdag 1 juni 2006 03:18 schreef Hathor het volgende:
Dit kost de VVD minimaal 15 zetels bij de volgende verkiezingen, gemiste kans heet zo iets.
quote:Ook al is ze onder het gros van de Nederlanders minder populair?Op donderdag 1 juni 2006 03:31 schreef Hathor het volgende:
Rutte valt te veel in dezelfde categorie als Balkenende, namelijk saai, nietszeggend, slap, en geen uitstraling. Ze zullen op dezelfde koers voortkabbelen als waarop ze al jaren zitten. Alleen Verdonk had hier verandering in kunnen brengen. Ik zeg niet dat het dan allemaal hosanna zou zijn, maar zij had de VVD op zeker groter gemaakt.
quote:Waar haal jij je info vandaan ?Op donderdag 1 juni 2006 03:36 schreef LaZZ het volgende:
[..]
Ook al is ze onder het gros van de Nederlanders minder populair?
quote:Kijk de polls van de afgelopen weken er maar op na.
quote:Die zeggen je niet zoveel? Daar moet je juist je antwoorden op baseren man, zeker als ze op duizenden meningen zijn gebaseerd. We zullen het wel zien binnenkort wie er gelijk heeft.Op donderdag 1 juni 2006 04:03 schreef Hathor het volgende:
Polls zeggen me niet zo veel, voor mij blijft vast staan dat de VVD zojuist politieke zelfmoord heeft gepleegd. De enige die hier wijzer van word is Wouter Bos, maar dat zal pas volgend jaar blijken.
quote:Vlak na de moord op Fortuyn, steeg de SP plotseling enorm in de polls. Dat is politiek gezien eigenlijk pure onzin, maar toch gaven de polls het weer. Dat was dus een duidelijk teken dat de polls vallen en staan bij de gemoedstoestand van jan met de pet, en zoals je waarschijnlijk zelf wel weet valt dat wekelijks te beinvloeden met een simpel bericht in de pers.Op donderdag 1 juni 2006 04:09 schreef LaZZ het volgende:
[..]
Die zeggen je niet zoveel? Daar moet je juist je antwoorden op baseren man, zeker als ze op duizenden meningen zijn gebaseerd. We zullen het wel zien binnenkort wie er gelijk heeft.
quote:Bekijk de polls dan van vóór het Hirsi Magan gebeuren.Op donderdag 1 juni 2006 04:18 schreef Hathor het volgende:
[..]
Vlak na de moord op Fortuyn, steeg de SP plotseling enorm in de polls. Dat is politiek gezien eigenlijk pure onzin, maar toch gaven de polls het weer. Dat was dus een duidelijk teken dat de polls vallen en staan bij de gemoedstoestand van jan met de pet, en zoals je waarschijnlijk zelf wel weet valt dat wekelijks te beinvloeden met een simpel bericht in de pers.
quote:Omdat ze nu dezelfde kwakkelpartij blijven die ze al waren, en met het huidige vertrouwen van de Nederlanders in dit kabinet zullen ze meegaan in de downfall van ditzelfde kabinet volgend jaar. Volgens mij hadden ze met Verdonk een eigen smoel gekregen, en dat trekt kiezers in het huidige Nederland.Op donderdag 1 juni 2006 04:22 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Waarom heeft de VVD politiek zelfmoord gepleegd Hathor?
En dan nog dit... Rutte heeft al verkondigt dat ie een coalitie met PvdA zeer zeker niet uitsluit, en dat terwijl ze nog in bed liggen met het CDA. Ik weet niet wat jij hiervan vind, maar ik vind het gelijk aan prostitutie. Het maakt Rutte schijnbaar niet uit met wie hij regeert, ALS hij maar regeert. Op zoiets zou ik nooit mijn stem kunnen uitbrengen, ze hebben namelijk geen eigen standpunt.
quote:Dan word het toch eens tijd.Op donderdag 1 juni 2006 04:36 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Er is geen partij van de grote partijen die een partij uitsluit
quote:Wat hebben we dan in hemelsnaam voor toekomst hier ?Op donderdag 1 juni 2006 05:15 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Dat zal niet gebeuren in Nederland
quote:Balkenende maakte van het CDA tweemaal op rij de grootste partij.. Komt nog eens bij dat het de vraag is of het voor de VVD verstandig is zich nog sterker als anti-buitenlanders partij te profileren. Over het algemeen gaat dat zich na verloop van tijd toch tegen je keren.Op donderdag 1 juni 2006 03:31 schreef Hathor het volgende:
Rutte valt te veel in dezelfde categorie als Balkenende, namelijk saai, nietszeggend, slap, en geen uitstraling. Ze zullen op dezelfde koers voortkabbelen als waarop ze al jaren zitten. Alleen Verdonk had hier verandering in kunnen brengen. Ik zeg niet dat het dan allemaal hosanna zou zijn, maar zij had de VVD op zeker groter gemaakt.
quote:Je bedoelt dat met de maand stijgende vertrouwen?Op donderdag 1 juni 2006 04:32 schreef Hathor het volgende:
en met het huidige vertrouwen van de Nederlanders in dit kabinet
quote:Ik vind het een beetje een non-issue. Coalitievorming komt pas ná de verkiezingen, en door er vooraf iets over te moeten zeggen, word inderdaad die indruk gewekt dat ze met iedereen het bed in willen duiken.En dan nog dit... Rutte heeft al verkondigt dat ie een coalitie met PvdA zeer zeker niet uitsluit, en dat terwijl ze nog in bed liggen met het CDA. Ik weet niet wat jij hiervan vind, maar ik vind het gelijk aan prostitutie. Het maakt Rutte schijnbaar niet uit met wie hij regeert, ALS hij maar regeert. Op zoiets zou ik nooit mijn stem kunnen uitbrengen, ze hebben namelijk geen eigen standpunt.
Het was trouwens Rutte die een sterke voorkeur voor het CDA uitsprak, terwijl juist Verdonk alle opties openhield.
.quote:Ik vind Verdonk veel meer uitstraling hebben dan die grijze mus die Rutte is. Persoonlijk ben ik nog steeds van mening dat Verdonk een betere keuze was geweest.Op donderdag 1 juni 2006 09:44 schreef FuifDuif het volgende:
Ik ben tevreden met de uitslag. Rutte is een geschikte kerel. Echter had ik het Verdonk meer gegund, al was het alleen maar om die misselijke streek die haar is geleverd
Die had een duidelijkere koers kunnen zetten en was een duidelijker gezicht van de partij geweest dan die grijze mus
quote:Welke?Op donderdag 1 juni 2006 09:44 schreef FuifDuif het volgende:
Ik ben tevreden met de uitslag. Rutte is een geschikte kerel. Echter had ik het Verdonk meer gegund, al was het alleen maar om die misselijke streek die haar is geleverd
Verdonk is wel duidelijk en alles, maar hoe je het ook wendt of keert, je zal een zeker vorm van politieke voorzichtigheid moeten betrachten, en dat is niet haar sterkste kant. Verder heeft Rutte een veel bredere kennis, en dat heb je gewoon nodig als lijsttrekker.
Ach, we zullen het erover eens zijn: Het is allemaal beter dan Wil van Beek
.Hoe zit het eigenlijk als Rita bij de verkiezingen meer voorkeurstemmen krijgt als Rutte? Maakt dat nog iets uit?
quote:Ik zou zeggen: stem LPF, ze kunnen de steun goed gebruikenOp donderdag 1 juni 2006 11:05 schreef Gia het volgende:
Ben hier niet blij mee. Weet nog niet hoe ik volgend jaar ga stemmen. Misschien wel erg rechts of toch VVD en dan op rita, maar ik weet het nog niet.
.quote:Nee, Rutte is de nieuwe politieke leider van de VVD, iig tot na de volgende verkiezingen.Hoe zit het eigenlijk als Rita bij de verkiezingen meer voorkeurstemmen krijgt als Rutte? Maakt dat nog iets uit?
quote:JuistOp donderdag 1 juni 2006 10:59 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Er zijn dus toch meer VVD'ers met gezond verstand dan ik dacht
. Toch een geruststelling.quote:Pastors, Wilders en Eerdmans gaan elk ook nog wel wat proberenOp donderdag 1 juni 2006 11:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ik zou zeggen: stem LPF, ze kunnen de steun goed gebruiken
.quote:Ik hoorde een Rita-fan in het tien uur journaal van gisteren nog suggereren dat rita misschien wel verder ging *buiten* de VVD.Op donderdag 1 juni 2006 11:14 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik zou zeggen: stem LPF, ze kunnen de steun goed gebruiken
quote:Op donderdag 1 juni 2006 11:24 schreef gronk het volgende:
[..]
Ik hoorde een Rita-fan in het tien uur journaal van gisteren nog suggereren dat rita misschien wel verder ging *buiten* de VVD.
Het wordt bijna schattig.quote:Het zou de positie van Verdonk binnen de VVD wel weer sterker maken, maar geen concrete, directe effecten.Op donderdag 1 juni 2006 11:05 schreef Gia het volgende:
Hoe zit het eigenlijk als Rita bij de verkiezingen meer voorkeurstemmen krijgt als Rutte? Maakt dat nog iets uit?
De electorale winst in de peilingen zal snel verdwijnen vrees ik.
Het is typerend dat links "blij" is met Rutte en dan niet alleen omdat hij een
bruggenbouwer zou zijn. Rutte vs Bos,
In mijn directe omgeving alleen al zijn 5 VVD stemmers die nu op zoek gaan naar een alternatief
voor de kleurloze Rutte.
Zoals iemand al eerder aangaf, jammer VVD, gemiste kans.
quote:Waarom ben je er niet blij mee? Wat standpunten betreft zal er toch niet zo vreselijk veel verschil zijn, het programma wordt tenslotte door de partij bepaald en niet door de lijsttrekker. Verder zal Verdonk zeer waarschijnlijk op de tweede plek komen, en is ze de waarschijnlijke vice-premier indien de VVD niet de grootste partij wordt, maar wel in het kabinet komt.Op donderdag 1 juni 2006 11:05 schreef Gia het volgende:
Ben hier niet blij mee. Weet nog niet hoe ik volgend jaar ga stemmen. Misschien wel erg rechts of toch VVD en dan op rita, maar ik weet het nog niet.
quote:Dat alternatief is toch ruim voorhanden in de vorm van LPF wilders, Nieuwrechts etc etc?Op donderdag 1 juni 2006 12:18 schreef Incomplete het volgende:
In mijn directe omgeving alleen al zijn 5 VVD stemmers die nu op zoek gaan naar een alternatief
voor de kleurloze Rutte.
quote:Beetje suggestief zoals je het schrijft.Op donderdag 1 juni 2006 12:39 schreef achterhetspoor het volgende:
[..]
Dat alternatief is toch ruim voorhanden in de vorm van LPF wilders, Nieuwrechts etc etc?
Veel conservatieve liberalen zijn niet zo blij met Rutte, dat is wat
anders dan voor een (extreem) rechtse splinterpartij kiezen.
quote:Rutte had inderdaad ook een zeer succesvolle camagneleider. Frits Huffnagel, opgestapt als wethouder in A'dam na de bonnetjesaffaire.Op donderdag 1 juni 2006 13:05 schreef PLAE@ het volgende:
wat een gezeik altijd over die vent. Net of Rutte niet zo iemadn had
quote:Waarom is dat ongeloofwaardig? Dat is vrij gebruikelijk bij lijsttrekkerverkiezingen, Klaas de Vries zit toch ook nog gewoon in de tweede kamer voor de PvdA en Jeltje van Nieuwenhuizen kwam in eerste instantie ook gewoon terug in de kamer?Op donderdag 1 juni 2006 13:10 schreef pberends het volgende:
Ook lekker ongeloofwaardig dat Verdonk gewoon op nummer 2 gaat staan, dat slaat toch nergens op. Ik dacht dat ze elkaar maandenlang hebben bestreden... gelukkig is dit circus dat dus eigenlijk inhoudelijk nergens over ging over.
Op inhoud hebben ze elkaar ook nauwelijks bestreden, kan ook haast niet omdat je nu eenmaal in dezelfde partij zit.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 01-06-2006 13:21:49 ]
quote:Hou dan geen debatten, laat de leden direct kiezen.Op donderdag 1 juni 2006 13:16 schreef Chewie het volgende:
[..]
Waarom is dat ongeloofwaardig? Dat is vrij gebruikelijk bij lijsttrekkerverkiezingen.
Op inhoud hebben ze elkaar ook nauwelijks bestreden, kan ook haast niet omdat je nu eenmaal in dezelfde partij zit.
quote:Wat een onzin, dit is toch een prima manier om de leden te laten zien wie de kandidaten zijn en hoe ze zich staande houden in debatten. (zie edit vorige reactie).Op donderdag 1 juni 2006 13:18 schreef pberends het volgende:
[..]
Hou dan geen debatten, laat de leden direct kiezen.
Dat de media er zo absurd veel aandacht aan besteed kun je de VVD niet aanrekenen.
quote:Zo'n debat is toch inhoudelijk of niet?Op donderdag 1 juni 2006 13:24 schreef Chewie het volgende:
[..]
Wat een onzin, dit is toch een prima manier om de leden te laten zien wie de kandidaten zijn en hoe ze zich staande houden in debatten. (zie edit vorige reactie).
Dat de media er zo absurd veel aandacht aan besteed kun je de VVD niet aanrekenen.
quote:Tot op zekere hoogte maar echt grote verschillen kunnen er gewoon niet zijn anders zit in iedergeval 1 van de kandidaten duidelijk bij de verkeerde partijOp donderdag 1 juni 2006 13:26 schreef pberends het volgende:
[..]
Zo'n debat is toch inhoudelijk of niet?
quote:De VVD is nou eenmaal altijd haantje de voorste als er bezuinigd moet worden...Op donderdag 1 juni 2006 17:01 schreef dVTB het volgende:
De verkiezing van Rutte als lijsttrekker is vanochtend in de VVD-fractie 'groots' gevierd, zo was op de radio te horen. Er kon niet eens gebak af. Rutte had naar eigen zeggen alleen Sultana bij zich... - Dat noem ik nou in één woord: krenterig...
quote:Gesprek met Geert Wilders: wat betekent Rutte voor de VVD en politiek Nederland?
De uitslag was verrassend: Mark Rutte is de nieuwe VVD lijsttrekker. Wat
gebeurt er nu met de rechtse kiezer? Hun voorkeur zal niet uitgaan naar
de naar links neigende Rutte. Zullen zij de VVD uiteindelijk de rug toekeren en hun heil zoeken bij andere partijen? Netwerk praat daarover met Geert Wilders.
Rutte vind ik een kneusje die altijd vreselijk loopt te lachen en grappig probeert te zijn terwijl hij het niet is. Bij Paul de Leeuw waar hij laatst was, was echt een blamage. Een saaie politicus die niks uitstraalt. Denk dat de peilingen de komende weken alleen maar daling zullen laten zien.
quote:ow heerlijk, ik verheug me nu al op dat groepje koekenbakkers.Op woensdag 31 mei 2006 19:56 schreef Genverbrander het volgende:
.
Ik vraag me af wat Rita nu gaat doen.
''ze zeggen tenminste wat ze denken'' | ''ze zijn recht doorzee'' | ''ze zeggen wat de mensen op straat vinden'' Maar voor de rest komt er niets nuttigs uit die mondjes.
Dan met de verkiezingen hard op de bek gaan en de ''linkse media'' de schuld geven..
Verdonk maakte er geen geheim van te flirten met Pastors en best wel een plaatsje vrij voor hem te hebben op de VVD lijst mocht hij dat willen -als zij gekozen werd -. Ik vind Pastors zekerniet slecht maar hij mag wel binnenkort beginnen met het promoten van zijn partij.
quote:pastors is wel een aardige politicus, absoluut niet my style maar zijn entree in de nationale politiek is wel iets waar ik naar uit kijk. En wacht maar, je hoort er nu nog weinig van maar dat hele circus zal de komende tijd wel op gang gaan komen.Op donderdag 1 juni 2006 18:11 schreef -Jean- het volgende:
Ik vind Pastors helemaal niet zo verkeerd. Het is de vraag of hij genoeg goede mensen voor zijn partij heeft kunnen aantrekken. Hij heeft ook al dingen in Rotterdam laten zien.
Verdonk maakte er geen geheim van te flirten met Pastors en best wel een plaatsje vrij voor hem te hebben op de VVD lijst mocht hij dat willen -als zij gekozen werd -. Ik vind Pastors zekerniet slecht maar hij mag wel binnenkort beginnen met het promoten van zijn partij.
Het grappige is dat het een soort kannibalisme binnen rechts is, pastors zal vooral binnen CDA, VVD en LPF stemmen wegsnoepen. Sinds fortuyn is rechts duidelijk aan het versnipperen en daar wordt het rechtse blok niet krachtiger op. Binnen het linkse blok daarentegen vindt een soort omgekeerde beweging plaats met de verprofessionalisering van de SP en het voorlopige krachtige leiderschap van Wouter Bos.