. HOERA!
Het is een goed gebruik om in een discussie niet op de man te spelen. Ongeacht de politieke voorkeur van dezen of gene!
quote:Je gebruikt het woordje flikker toch wel erg vaak SCH. Anyway, dit is het beleid dat alle immigratie landen hanteren, selectie aan de poort. Is overigens ook standaardbeleid aan de betere universiteiten (let op het woordje ''betere''). Heeft niks met nazi-taal te maken maar met de realiteit van anno 2006 en het begrip dat met ruim 6 miljard mensen, waarvan een meerderheid een moeizaam bestaan lijdt, het idee van politieke en economische vluchtelingen een farce is. Laat staan dat wij die mensen zouden kunnen of moeten opvangen.Op maandag 15 mei 2006 23:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Gatverdamme, dat is echt van die nazi-taal man, flikker toch op - wat ongepast om zo te gaan lullen.
En nazi-taal, het zijn toch echt de zogenaamde sociaaldemocraten en linksen voor wie de primaire waarden van een vrije liberale samenleving niet meer dan koopwaar is waarover onderhandeld kan worden. En het zijn deze mensen die alles op alles zetten om afvalligen, politiek of religieus, te ''neutraliseren'' en waarvoor alles geoorloofd is, die brengen immers de goede relaties in gevaar, en zonder goede relaties géén handel. En dan zijn er nog de mensen die iemand als Ayaan keihard laten vallen, een gevalletje NSB-mentaliteit, met een bijzondere plaats voor het fenomeen verraad.
We zijn weer terug in de jaren 30, en blijkbaar voel jij je daarin als een vis in water, of je hebt zo'n balk voor je hoofd dat je de tekenen des tijds niet herkent.
[ Bericht 0% gewijzigd door Godslasteraar op 16-05-2006 00:55:21 ]
quote:Zeg je nu Hoer a? Héél hard?
quote:Op dinsdag 16 mei 2006 00:39 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Je gebruikt het woordje flikker toch wel erg vaak SCH. Anyway, dit is het beleid dat alle immigratie landen hanteren, selectie aan de poort. Is overigens ook standaardbeleid aan de betere universiteiten (let op het woordje ''betere''). Heeft niks met nazi-taal te maken maar met de realiteit van anno 2006 en het begrip dat met ruim 6 miljard mensen, waarvan een meerderheid een moeizaam bestaan lijdt, het idee van politieke en economische vluchtelingen een farce is. Laat staan dat wij die mensen zouden kunnen of moeten opvangen.
En nazi-taal, het zijn toch echt de zogenaamde sociaaldemocraten en linksen voor wie de primaire waarden van een vrije liberale samenleving niet meer dan koopwaar is waarover onderhandeld kan worden. En het zijn deze mensen die alles op alles zetten om afvalligen, politiek of religieus, te ''neutraliseren'' en waarvoor alles geoorloofd is, die brengen immers de goede relaties in gevaar, en zonder goede relaties géén handel. En dan zijn er nog de mensen die iemand als Ayaan keihard laten vallen, een gevalletje NSB-mentaliteit, met een bijzondere plaats voor het fenomeen verraad.
We zijn weer terug in de jaren 30, en blijkbaar voel jij je daarin als een vis in water, of je hebt zo'n balk voor je hoofd dat je de tekenen des tijds niet herkend.
quote:Strategie om mensen ten onrechte meer schuldgevoel aan te praten.Op dinsdag 16 mei 2006 00:03 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zo je bent wel erg van de nazi vergelijkingen vandaag.
quote:Wat me meer zorgen baart is dat Wiegel mischien wel hertrouwtOp dinsdag 16 mei 2006 00:32 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ach, volgens Hans Dijkstal wordt het er een stuk gezelliger op. En over 5 jaar kan Wiegel weer ongestoord een gooi doen naar het premierschap.
Ik ben trouwens benieuwd naar de internationale reacties, vooral uit de VS. En waar is De Balk eigenlijk?
quote:--> TTKOp dinsdag 16 mei 2006 00:39 schreef LXIV het volgende:
Even nog mbt de laatste vijf posts in het vorige AHA-topic.
Het is een goed gebruik om in een discussie niet op de man te spelen. Ongeacht de politieke voorkeur van dezen of gene!
. Zeker met de extra H want who cares... 
. quote:De Balk wacht rustig in het Zeeuwse af, totdat hij weet wat de meest veilige positie is om in te nemen. Dat denk ik.Op dinsdag 16 mei 2006 00:45 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Wat me meer zorgen baart is dat Wiegel mischien wel hertrouwt
Ik ben trouwens benieuwd naar de internationale reacties, vooral uit de VS. En waar is De Balk eigenlijk?
quote:Op vakantie.
quote:Met Bush.
quote:Ik snap hem niet. En ook niet wat TTK er mee van doen heeft.Op dinsdag 16 mei 2006 00:45 schreef Stali het volgende:
[..]
--> TTK
(Al is dat natuurlijk wel mijn thuis-forum)
quote:In de VS wordt ze nu al geprezen en verder ben ik er helemaal niet benieuwd naar. We kijken/luisteren al genoeg hoe het er in de VS aan toe gaan, alsjeblieft niet nóg meer.Op dinsdag 16 mei 2006 00:45 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Wat me meer zorgen baart is dat Wiegel mischien wel hertrouwt
Ik ben trouwens benieuwd naar de internationale reacties, vooral uit de VS. En waar is De Balk eigenlijk?
Wiegel.
quote:Zijn timing gaat erop vooruit
quote:Soms lijkt het me echt leuk om te zien wat er gebeurt als we alle posters van een bepaald topic, zoals deze, in een kamer opsluiten met iedereen een knuppel in de hand en deze kamer na 24 uur pas weer te openen.Op dinsdag 16 mei 2006 00:39 schreef LXIV het volgende:
Even nog mbt de laatste vijf posts in het vorige AHA-topic.
Het is een goed gebruik om in een discussie niet op de man te spelen. Ongeacht de politieke voorkeur van dezen of gene!
quote:TemptingOp dinsdag 16 mei 2006 00:49 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Soms lijkt het me echt leuk om te zien wat er gebeurt als we alle posters van een bepaald topic, zoals deze, in een kamer opsluiten met iedereen een knuppel in de hand en deze kamer na 24 uur pas weer te openen.
quote:Dan krijgt de "Fok!meet" een nieuwe dimensieOp dinsdag 16 mei 2006 00:49 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Soms lijkt het me echt leuk om te zien wat er gebeurt als we alle posters van een bepaald topic, zoals deze, in een kamer opsluiten met iedereen een knuppel in de hand en deze kamer na 24 uur pas weer te openen.
quote:Biertopic... zegt je dat wat?Op dinsdag 16 mei 2006 00:49 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Soms lijkt het me echt leuk om te zien wat er gebeurt als we alle posters van een bepaald topic, zoals deze, in een kamer opsluiten met iedereen een knuppel in de hand en deze kamer na 24 uur pas weer te openen.
quote:Met het verschil dat Ali/Magan bewust ervoor kiest om haar talenten in dienst te stellen van een massamoordenaar.
quote:Point taken.Op dinsdag 16 mei 2006 00:56 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Met het verschil dat Ali/Magan bewust ervoor kiest om haar talenten in dienst te stellen van een massamoordenaar.
Zijn al de minderjarigen te bed?
quote:Wanneer ik dit lees dan begint mijn bed altijd heel hard te roepen.Op dinsdag 16 mei 2006 00:56 schreef Mikrosoft het volgende:
[..]
Met het verschil dat Ali/Magan bewust ervoor kiest om haar talenten in dienst te stellen van een massamoordenaar.
. quote:Staliiiiii.......Op dinsdag 16 mei 2006 00:59 schreef Stali het volgende:
[..]
Wanneer ik dit lees dan begint mijn bed altijd heel hard te roepen.
quote:Eigenlijk is het ook wel een hondebaan. Het zou me niets verbazen als Balkenende stiekem jaloers is op Ayaan, dat zij verlost is van het klootjesvolkje in de polder en fijn tussen de grote mensen kan gaan wonen. Zo'n aanbod om aan de John Hopkins University te mogen gaan werken zal hem waarschijnlijk doen watertanden. Ben benieuwd wat hij gaat doen als hij zijn geseling heeft uitgezeten.Op dinsdag 16 mei 2006 00:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
De Balk wacht rustig in het Zeeuwse af, totdat hij weet wat de meest veilige positie is om in te nemen. Dat denk ik.
quote:Ik denk dat eenieder zijn zegje inmiddels wel gedaan heeft. Al is er van toenadering weinig sprake geweest.Op dinsdag 16 mei 2006 00:58 schreef doesss het volgende:
Damn, de vaart is eruit.
Zijn al de minderjarigen te bed?
quote:Gaan we thee drinken?
quote:Ik zie hem ook eerder als politiek wetenschapper functioneren dan als premier. Daar is hij veel beter op zijn plek, niet midden in de schijnwerpers en klootjesvolk dat over zijn haardracht loopt te zeuren.Op dinsdag 16 mei 2006 01:01 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Eigenlijk is het ook wel een hondebaan. Het zou me niets verbazen als Balkenende stiekem jaloers is op Ayaan, dat zij verlost is van het klootjesvolkje in de polder en fijn tussen de grote mensen kan gaan wonen. Zo'n aanbod om aan de John Hopkins University te mogen gaan werken zal hem waarschijnlijk doen watertanden. Ben benieuwd wat hij gaat doen als hij zijn geseling heeft uitgezeten.
quote:Zoals gewoonlijk.Op dinsdag 16 mei 2006 01:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat eenieder zijn zegje inmiddels wel gedaan heeft. Al is er van toenadering weinig sprake geweest.
quote:Idd. Toch zijn wel wat interessante stellingen de revue gepasseerd.
quote:Hij weet het, wij weten het, kun je na gaan wat een idealist hij is.Op dinsdag 16 mei 2006 01:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik zie hem ook eerder als politiek wetenschapper functioneren dan als premier. Daar is hij veel beter op zijn plek, niet midden in de schijnwerpers en klootjesvolk dat over zijn haardracht loopt te zeuren.
quote:Zoals?Op dinsdag 16 mei 2006 01:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Idd. Toch zijn wel wat interessante stellingen de revue gepasseerd.
quote:Ik vind hem in ieder geval integer en oprecht.Op dinsdag 16 mei 2006 01:04 schreef doesss het volgende:
[..]
Hij weet het, wij weten het, kun je na gaan wat een idealist hij is.
quote:Zo vlak voor het slapen gaan nog?
quote:Wat ik een goede opmerking vond, en waar ik zelf nog niet eerder over nagedacht had, was die dat wanneer der Fall Taïda niet aan dit alles voorafgegaan was, het allemaal een heel andere wending had kunnen krijgen.
quote:Wie? Ayaan?Op dinsdag 16 mei 2006 01:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik vind hem in ieder geval integer en oprecht.
quote:Dat bedoel ik ook.Op dinsdag 16 mei 2006 01:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik vind hem in ieder geval integer en oprecht.
Als een van de weinigen in de politiek.
quote:
quote:Inderdaad.Op dinsdag 16 mei 2006 01:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat ik een goede opmerking vond, en waar ik zelf nog niet eerder over nagedacht had, was die dat wanneer der Fall Taïda niet aan dit alles voorafgegaan was, het allemaal een heel andere wending had kunnen krijgen.
Daarom vermoed ik ook dat er meer achter zit.
Bepaalde lieden proberen Verdonk op deze manier in verlegenheid te brengen heb ik het idee.
En Verdonk slachtoffert vervolgens AHA rucksichloss ter meerdere ere van haar imago.
quote:Hoezo?
Af en toe moet er een lammetje geofferd worden voor het "goede doel" natuurlijk...
quote:Vind ik toch een beetje vergaand. Sowieso moet AHA eerst iets fout hebben gedaan voordat je haar ook maar kunt gebruiken om Verdonk in verlegenheid te brengen. Daarnaast zijn er genoeg momenten geweest waarop de oppositie AHA graag weg zou hebben.Op dinsdag 16 mei 2006 01:10 schreef doesss het volgende:
[..]
Inderdaad.
Daarom vermoed ik ook dat er meer achter zit.
Bepaalde lieden proberen Verdonk op deze manier in verlegenheid te brengen heb ik het idee.
En Verdonk slachtoffert vervolgens AHA rucksichloss ter meerdere ere van haar imago.
Hoogstens komt het Verdonks tegenstanders goed uit, maar verder hebben ze weinig kunnen sturen lijkt mij.
En bij deze verbroedering hoort ook een nieuw volkslied, laat ik een voorstel doen:
Het vaandel hoog, de rijen hecht gesloten;
Sturmabteilung marcheert met rustig vaste tred.
Kameraden neergeschoten bij het Liberale Front en reactie;
Marcheren in onze gedachten mee in onze rangen.
De straten vrij voor de bruine bataljons;
De straten vrij voor de stormfuselier.
Miljoenen, vol van hoop, kijken op naar de halvemaan;
De dag voor vrijheid en brood breekt aan.
Voor de laatste keer wordt nu appèl geblazen;
Voor de strijd staan we allen klaar.
Binnenkort zullen Rode vlaggen in elke straat wapperen;
De slavernij duurt nu nog maar korte tijd.
Het vaandel hoog, de rijen hecht gesloten;
Sturmabteilung marcheert met rustig vaste tred.
Kameraden neergeschoten bij het Liberale Front en reactie;
Marcheren in onze gedachten mee in onze rangen.
Is ook wat minder lang dan het oude volkslied, voorwaarts kameraden
quote:Ik dacht al, waar blijft ie nou.Op dinsdag 16 mei 2006 01:19 schreef LXIV het volgende:
Af en toe moet er een lammetje geofferd worden voor het "goede doel" natuurlijk...
Maar, time well spent.
quote:Het is allemaal één groot complot ik zeg het je.
quote:Zelfs mijn bed roept nog wel eens heel hard om mij...Op dinsdag 16 mei 2006 01:20 schreef Godslasteraar het volgende:
Er is overigens ook een positief aspect aan dit alles, de afstand autochtoon - allochtoon blijkt helemaal niet zo groot, veel kleiner dan vaak wordt beweerd. Op het punt van kleingeestigheid passen de hier naartoe geemigreerde moslims wonderbaarlijk goed samen met de aboriginals. Dat biedt perspectieven, hier kan iets moois uit bloeien.
En bij deze verbroedering hoort ook een nieuw volkslied, laat ik een voorstel doen:
Het vaandel hoog, de rijen hecht gesloten;
Sturmabteilung marcheert met rustig vaste tred.
Kameraden neergeschoten bij het Liberale Front en reactie;
Marcheren in onze gedachten mee in onze rangen.
De straten vrij voor de bruine bataljons;
De straten vrij voor de stormfuselier.
Miljoenen, vol van hoop, kijken op naar de halvemaan;
De dag voor vrijheid en brood breekt aan.
Voor de laatste keer wordt nu appèl geblazen;
Voor de strijd staan we allen klaar.
Binnenkort zullen Rode vlaggen in elke straat wapperen;
De slavernij duurt nu nog maar korte tijd.
Het vaandel hoog, de rijen hecht gesloten;
Sturmabteilung marcheert met rustig vaste tred.
Kameraden neergeschoten bij het Liberale Front en reactie;
Marcheren in onze gedachten mee in onze rangen.
Is ook wat minder lang dan het oude volkslied, voorwaarts kameraden
. quote:Nu je het zegt ga ik plots de connecties zien tussen 9-11, 6-5, Madrid, de moord op Theo en dit hele gebeuren...Op dinsdag 16 mei 2006 01:21 schreef Stali het volgende:
[..]
Het is allemaal één groot complot ik zeg het je.
Maar zijn het nu de vrijmetselaars of de joden die achter dit alles zitten?
Hmmm.quote:Tuurlijk moet AHA eerst iets fout hebben gedaan, helemaal mee eens.Op dinsdag 16 mei 2006 01:19 schreef thettes het volgende:
[..]
Vind ik toch een beetje vergaand. Sowieso moet AHA eerst iets fout hebben gedaan voordat je haar ook maar kunt gebruiken om Verdonk in verlegenheid te brengen. Daarnaast zijn er genoeg momenten geweest waarop de oppositie AHA graag weg zou hebben.
Hoogstens komt het Verdonks tegenstanders goed uit, maar verder hebben ze weinig kunnen sturen lijkt mij.
Maar het komt op mij allemaal een beetje te georkesteerd over.
En de timing, ik weet het niet. Verdonk was net aan een opmars bezig.
quote:Nee, joh het zijn echt de Polen nu.Op dinsdag 16 mei 2006 01:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nu je het zegt ga ik plots de connecties zien tussen 9-11, 6-5, Madrid, de moord op Theo en dit hele gebeuren...
Maar zijn het nu de vrijmetselaars of de joden die achter dit alles zitten?
. quote:De polen zijn de marokanen van de toekomst.
quote:Aha. Die willen natuurlijk dat wij én alle allochtonen, én al het rechtse volk het land uit trappen, opdat zij dan hier asperges kunnen gaan steken zonder concurrentie of tegenspraak.
Klinkt best logisch eigenlijk.
Dat ze daar dan dat hele WTC voor naar beneden hebben gehaald.
Als Rutte dit goed weet te spelen denk ik dat hij deze Judas-actie van Verdonk uitermate goed in zijn voordeel kan laten werken. En laten we dat dan maar hopen. Want met deze actie heeft Verdonk wat mij betreft echt afgedaan. Alles voor het imago, niets voor het verstand of het gevoel. Walgelijk
quote:En hoe komt dat nou toch?Op dinsdag 16 mei 2006 01:27 schreef doesss het volgende:
[..]
De polen zijn de marokanen van de toekomst.
. Inmiddels heeft Hirsi Ali zich nu aangesloten bij een organisatie die volgens eigen zeggen "beter bij mijn standpunten aansluit".
quote:Dat heet doordacht plannen.Op dinsdag 16 mei 2006 01:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Aha. Die willen natuurlijk dat wij én alle allochtonen, én al het rechtse volk het land uit trappen, opdat zij dan hier asperges kunnen gaan steken zonder concurrentie of tegenspraak.
Klinkt best logisch eigenlijk.
Dat ze daar dan dat hele WTC voor naar beneden hebben gehaald.
quote:Om toch maar in de sfeer van het afgelopen uur te blijven: De VVD kan in ieder geval niet geprezen worden die Reihen fest geschlossen te houden.Op dinsdag 16 mei 2006 01:28 schreef Sack_Blabbath het volgende:
Ik ben trouwens wel benieuwd wat de backstabberij van Verdonk gaat betekenen voor haar kandidatuur voor het lijsttrekkerschap. Bij het onderbuikvolk lijkt die mes in de rug een succes, getuige de Halleluja-reacties van dom rechts hier op Fok.
(...)
quote:Demonisering van de poolse medemens.
quote:Taalprobleem, heus het is trekken want zoek sinds de Mc Donalds maar eens naar een gratis WC.Op dinsdag 16 mei 2006 01:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat ze daar dan dat hele WTC voor naar beneden hebben gehaald.
quote:Ga jij eens gauw films maken.
. quote:Dat zoveel anderen dat niet inzien, en nog steeds de reguliere media geloven. Dat snap je niet, hé? Terwijl het zo overduidelijk voor de hand ligt.
Waren er geen vijf Polen gesignaleerd die op 9-11 een rondedansje maakten in New York? De polonaise geloof ik!
Alles valt als puzzelstukjes tezamen.
quote:
nog onderwerp suggesties.
quote:Als er maar blote wijven, al dan niet met niets-verhuldende burka's of op het lijf geschreven koranteksten, in zitten. Bloot dus
quote:En de paus was een pool.Op dinsdag 16 mei 2006 01:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat zoveel anderen dat niet inzien, en nog steeds de reguliere media geloven. Dat snap je niet, hé? Terwijl het zo overduidelijk voor de hand ligt.
Waren er geen vijf Polen gesignaleerd die op 9-11 een rondedansje maakten in New York? De polonaise geloof ik!
Alles valt als puzzelstukjes tezamen.
Het is een groot complot: Poolarisatie
[ Bericht 84% gewijzigd door Godslasteraar op 16-05-2006 01:48:23 ]
quote:De protocollen van Zion op het lichaam een Poolse postorderbruid geschreven!
quote:Porn dus.Op dinsdag 16 mei 2006 01:35 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Als er maar blote wijven, al dan niet met niets-verhuldende burka's of op het lijf geschreven koranteksten, in zitten. Bloot dus
Mmmmhhh
Misschien nog iets anders?
quote:Ik geef Verdonk enkel de schuld voor deze schop in de rug. Die ik erg laag vindOp dinsdag 16 mei 2006 01:36 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Ach kijk, nog een groot denker. Nu is het uiteraard allemaal de schuld van Verdonk.
Wat vind je trouwens van het nieuwe volkslied? Dit is overigens de melodie, mocht je mee willen neurieën.
Voor wat ik verder van alles en iedereen vind moet je even tegenbladeren naar het begin van deze soap
quote:Kwart over vijf naar de Aldi in Den Haag, want ze hebben daar ook een Aldi heur, echt wel. Het is een complot, ik zeg het je.
quote:Op dinsdag 16 mei 2006 01:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
De protocollen van Zion op het lichaam een Poolse postorderbruid geschreven!
Doet me alleen wel in de verte ergens aan denken, en ik wil wel gaarne orgineel zijn.
Maar inderdaad we zoeken dus iets controversieels
[ Bericht 1% gewijzigd door doesss op 16-05-2006 01:47:33 ]
quote:Op dinsdag 16 mei 2006 01:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik geef Verdonk enkel de schuld voor deze schop in de rug. Die ik erg laag vind
Voor wat ik verder van alles en iedereen vind moet je even tegenbladeren naar het begin van deze soap
Hoever wel niet.
quote:Aldi........is dat geen pools bedrijf?Op dinsdag 16 mei 2006 01:39 schreef Stali het volgende:
[..]
Kwart over vijf naar de Aldi in Den Haag, want ze hebben daar ook een Aldi heur, echt wel. Het is een complot, ik zeg het je.
quote:Ver
En toen voorspelde ik al dat de VVD zich niet kan handhaven met, en niet kan handhaven zonder AHA. Duidelijk gevalletje van: dat gebeurd er nou als je dingen op z'n beloop laat.
Maar dat Verdonk zo laag zou gaan, puur omdat ze haar "recht door zee"-imago veilig wil stellen had ik niet verwacht. Go Kay
Go Kay Go Kay quote:Mocht ik onterecht tekeer gaan (blijkbaar wel), mijn oprechte excuses, maar hoe meer ik over deze affaire nadenk, hoe meer ik er de schurft van krijg. Als ik bij mijn ouders was geweest was ik wel hout gaan hakken ofzo.Op dinsdag 16 mei 2006 01:39 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Ik geef Verdonk enkel de schuld voor deze schop in de rug. Die ik erg laag vind
Voor wat ik verder van alles en iedereen vind moet je even tegenbladeren naar het begin van deze soap
Ik heb ook een merkwaardige deja vue gevoel. Ik voel me weer een jaar of tien toen mijn opa over zijn ervaringen vertelde tijdens wo2, en hoe hij uiteindelijk zijn lintje terugstuurde naar de koningin toen hij erachter kwam wie er nog meer een lintje gekregen had. lees; alle collaborateurs, met name in het openbaar bestuur.
Anyway, tijd om wat anders te gaan doen.
quote:Ssshttt. We blijven met de wekelijkse Aldi-aanbiedingen wel bij de wél aardige Duitsers he?
Mijn bed schreeuwt het nu trouwens uit.
. quote:Geen excuses, je rug recht houden.Op dinsdag 16 mei 2006 01:47 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Mocht ik onterecht tekeer gaan (blijkbaar wel), mijn oprechte excuses, maar hoe meer ik over deze affaire nadenk, hoe meer ik er de schurft van krijg. Als ik bij mijn ouders was geweest was ik wel hout gaan hakken ofzo.
Ik heb ook een merkwaardige deja vue gevoel. Ik voel me weer een jaar of tien toen mijn opa over zijn ervaringen vertelde tijdens wo2, en hoe hij uiteindelijk zijn lintje terugstuurde naar de koningin toen hij erachter kwam wie er nog meer een lintje gekregen had. lees; alle collaborateurs, met name in het openbaar bestuur.
Anyway, tijd om wat anders te gaan doen.
quote:Oke, to the point dan.Op dinsdag 16 mei 2006 01:48 schreef Stali het volgende:
[..]
Ssshttt. We blijven met de wekelijkse Aldi-aanbiedingen wel bij de wél aardige Duitsers he?
Mijn bed schreeuwt het nu trouwens uit.
Tot zover heb ik:
Polen
Bloot
De paus
Aldi
Zionisten
en een postorderbruidje.
Jullie zien het filmpje vanzelf verschijnen.
in the mean time blijf ik open staan voor eventuele suggesties.
quote:Excuses geaccepteerdOp dinsdag 16 mei 2006 01:47 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Mocht ik onterecht tekeer gaan (blijkbaar wel), mijn oprechte excuses, maar hoe meer ik over deze affaire nadenk, hoe meer ik er de schurft van krijg. Als ik bij mijn ouders was geweest was ik wel hout gaan hakken ofzo.
't Blijft een affaire met enkel verliezers: AHA, de VVD, het Nederlandse volk, de asielzoekers. En ik hoop dat Verdonk er niet als enige winnaar mee wegkomt. Ik hoop echt dat de Nederlanders zo slim zijn om deze achterbakse streek te zien voor wat het is: een lage steek in de rug. En absoluut geen consequent beleid. Wat dit is juist het meest onconsequente wat ze kon doen. Nee, ik was al geen Rita-fan, in tegendeel. Maar dit vind ik echt een dieptepunt. Laten we hopen dat deze treurige affaire de boeken in zal gaan met enkel verliezers. En niet met 1 lijkenpikkende overwinnaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sack_Blabbath op 16-05-2006 02:07:48 ]
quote:Graag dat bloot niet combineren met de paus ajbOp dinsdag 16 mei 2006 01:52 schreef doesss het volgende:
[..]
Oke, to the point dan.
Tot zover heb ik:
Polen
Bloot
De paus
Aldi
Zionisten
en een postorderbruidje.
Een blote postorderbruid in combinatie met enkele producten van de groente en fruit en/of vleeswaren afdeling van de Aldi lijkt me wel een goed plan
quote:De enige echte Popi Jopi.Op dinsdag 16 mei 2006 01:53 schreef LXIV het volgende:
Over welke Paus gaat het nu dan? De vorige of de huidige?
die vieze pool
quote:Joh, ik voel niet de behoefte dat handjevol users dat ze nog op een rijtje heeft te bruskeren, daar moeten we zuinig op zijn.
Al zie ik niet in wat Verdonk hier nu mee te maken heeft, daarmee ben ik het oneens, maar goed, maakt allemaal niet zoveel meer uit. Het zal verder met een sisser aflopen, Ayaan is weg en wat nu nog volgt is een negatieve reactie op deze farce vanuit het buitenland. En dát is slecht voor de handel, en dus moeten zo snel mogelijk de plooien weer glad gestreken worden. Handel is handel is handel.
quote:Gotta keep the money rollingOp dinsdag 16 mei 2006 01:57 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Joh, ik voel niet de behoefte dat handjevol users dat ze nog op een rijtje heeft te bruskeren, daar moeten we zuinig op zijn.
Al zie ik niet in wat Verdonk hier nu mee te maken heeft, daarmee ben ik het oneens, maar goed, maakt allemaal niet zoveel meer uit. Het zal verder met een sisser aflopen, Ayaan is weg en wat nu nog volgt is een negatieve reactie op deze farce vanuit het buitenland. En dát is slecht voor de handel, en dus moeten zo snel mogelijk de plooien weer glad gestreken worden. Handel is handel is handel.
Het enige andere topic wat nog een beetje loopt is: 'Met welke sites heeft FOK! allemaal ruzie'.
quote:Welterusten dan maar.Op dinsdag 16 mei 2006 02:09 schreef LXIV het volgende:
Éénmaal...
quote:TrusteOp dinsdag 16 mei 2006 02:12 schreef LXIV het volgende:
Andermaal...
quote:Hoe komt AHA in de VS zonder paspoort?Op dinsdag 16 mei 2006 01:01 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Eigenlijk is het ook wel een hondebaan. Het zou me niets verbazen als Balkenende stiekem jaloers is op Ayaan, dat zij verlost is van het klootjesvolkje in de polder en fijn tussen de grote mensen kan gaan wonen. Zo'n aanbod om aan de John Hopkins University te mogen gaan werken zal hem waarschijnlijk doen watertanden. Ben benieuwd wat hij gaat doen als hij zijn geseling heeft uitgezeten.
quote:Wellicht kunnen die Amerikanen af en toe wat minder bekrompen zijn als wij Nederlanders.Op dinsdag 16 mei 2006 03:09 schreef Brahimov het volgende:
[..]
Hoe komt AHA in de VS zonder paspoort?
Met de VVD als grote verliezer
quote:En lijkenpikker Nawijn laat zich van z'n beste kant zien.Op dinsdag 16 mei 2006 08:47 schreef SCH het volgende:
Wat een soap is dit zeg
Met de VVD als grote verliezer
Nu durft hij er wel wat van te zeggen, maar toen hij bij de IND werkte is Ayan geneutraliseerd en ten tijde dat hij minister was waren de leugens van Ayan ook al bekend.
12 jaar lang heeft er geen haan naar gekraaid en nu komt NOVA met een uitzending vol oude feiten en is ze ineens geen Nederlandse.
quote:Ho ho, sommige Nederlanders danOp dinsdag 16 mei 2006 03:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wellicht kunnen die Amerikanen af en toe wat minder bekrompen zijn als wij Nederlanders.
quote:Dat hoopte ik ook, maar hier blijkt wel weer hoe ze is.Op dinsdag 16 mei 2006 09:02 schreef Sidekick het volgende:
Ik had gehoopt dat Verdonk door Hirsi Ali door zou krijgen hoe haar regels is regels mentaliteit is doorgeschoten waarbij haar imago belangrijker is dan de mensen waar ze overheen walst. Zeer jammer.
Als ze hier soepel was geweest met de regels had ze natuurlijk ook karrenvrachten kritiek over zich heen gekregen.
quote:Toch wel raar dat het nu ineens binnen een dag beklonken is terwijl de VVD het al van af 2002 wist.Op dinsdag 16 mei 2006 09:07 schreef Againzender het volgende:
[..]
Dat hoopte ik ook, maar hier blijkt wel weer hoe ze is.
Als ze hier soepel was geweest met de regels had ze natuurlijk ook karrenvrachten kritiek over zich heen gekregen.
quote:dit hele zaakje vind ik naar een grote eindafrekening ruiken......Op dinsdag 16 mei 2006 09:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Toch wel raar dat het nu ineens binnen een dag beklonken is terwijl de VVD het al van af 2002 wist.
quote:Ik zie het zo Hirsi Ali leert dat je met liegen en bedriegen niet ver komt. En ze is straks statenloos dus naar de VS kan ze wellicht ook vergeten.Op dinsdag 16 mei 2006 09:02 schreef Sidekick het volgende:
Ik had gehoopt dat Verdonk door Hirsi Ali door zou krijgen hoe haar regels is regels mentaliteit is doorgeschoten waarbij haar imago belangrijker is dan de mensen waar ze overheen walst. Zeer jammer.
quote:Mwah, ik hou niet zo van die complotgedachtes.Op dinsdag 16 mei 2006 09:10 schreef Againzender het volgende:
[..]
dit hele zaakje vind ik naar een grote eindafrekening ruiken......
Op zich is het goed dat ze vertrekt, ze heeft zelf ook eindelijk door dat ze meer kapot maakt dan dat ze goed doet, maar het had zo niet af hoeven lopen. Al is ze natuurlijk wel in de eerste plaats zelf verantwoordleijk.
quote:Vanochtend radio 1 geluisterd? Dat vond ik nl ook vreemd.Op dinsdag 16 mei 2006 09:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Toch wel raar dat het nu ineens binnen een dag beklonken is terwijl de VVD het al van af 2002 wist.
Zoals ik al eerder aangaf, Nawijn is deels verantwoordelijk geweest voor haar neutralisering en de verantwoordelijke minister geweest in de 2e kamer toen het in 2002 bekend werd.
quote:Wat heeft ie dan geneutraliseerd?? Kritiek die op haar afkwam of dergelijke?Op dinsdag 16 mei 2006 09:12 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Vanochtend radio 1 geluisterd? Dat vond ik nl ook vreemd.
Zoals ik al eerder aangaf, Nawijn is deels verantwoordelijk geweest voor haar neutralisering en de verantwoordelijke minister geweest in de 2e kamer toen het in 2002 bekend werd.
quote:Naturalisatie bedoel ik dusOp dinsdag 16 mei 2006 09:13 schreef Chadi het volgende:
[..]
Wat heeft ie dan geneutraliseerd?? Kritiek die op haar afkwam of dergelijke?
koffie
quote:Op dinsdag 16 mei 2006 09:13 schreef Chadi het volgende:
[..]
Wat heeft ie dan geneutraliseerd?? Kritiek die op haar afkwam of dergelijke?
quote:Hirsi Ali ‘sprakeloos’ door telefoontje Verdonk
ANP
NEW YORK - Ayaan Hirsi Ali heeft geschokt gereageerd op het nieuws dat ze mogelijk het Nederlanderschap verliest. ‘Ik ben sprakeloos’, vertelde het VVD-Tweede Kamerlid de Amerikaanse krant The New York Times nadat minister Rita Verdonk haar maandagavond telefonisch had verteld dat ze mogelijk geen Nederlandse is.
Hirsi Ali noemde de maatregel van Verdonk volgens het dagblad een poging haar het zwijgen op te leggen. ‘Ik ben volledig toegewijd geweest aan mijn werk in het parlement en ik heb veel risico's genomen. Anderen zullen zich hierdoor wel twee keer bedenken voordat ze zich uitspreken.’
Onder de kop ‘Nederlanders maken islamcritica murw’ uit de Duitse krant Die Welt dinsdag felle kritiek op de gang van zaken rond Hirsi Ali. Het dagblad vergelijkt het vertrek van het Kamerlid met een vlucht.
Dit nieuwe asiel maakt echter niet de 36-jarige Hirsi Ali te schande, maar Nederland, dat een onafhankelijke stem niet kon of wilde beschermen, aldus Die Welt.
Op Amerikaanse websites zijn discussies losgebarsten over de mogelijke komst van Hirsi Ali naar de Verenigde Staten. ‘Het verlies voor Holland is winst voor Amerika’, aldus de website The American Thinker.
Hirsi Ali wordt dapper en een briljante tegenstandster van het ‘islamofascisme’ genoemd. De huidige situatie is een beetje te vergelijken met die in de jaren dertig, toen Europeanen uit angst voor dictaturen toevlucht zochten in de Verenigde Staten, stelt een schrijver. Net als toen bevindt Europa zich in de frontlinie van een dreigende ramp. ‘Wij moeten degenen redden die redding nodig hebben’, aldus een andere bijdrage op de website.
Bron: De Volkskrant
quote:Wiegel: VVD moet stilte rond Kamerlid uitleggen
Van onze verslaggever Marc Peeperkorn
DEN HAAG - Het VVD-erelid Hans Wiegel wil dat het VVD-partijbestuur opheldering verschaft waarom het jarenlang heeft verzwegen dat Hirsi Ali loog over haar vluchtverhaal. Volgens Wiegel ondermijnt dit de geloofwaardigheid van zijn partij. Partijvoorzitter Van Zanen noemt het lange stilzwijgen ‘niet fraai’.
Voorzitter Terwal van de VVD-jongerenvereniging JOVD sluit zich aan bij de kritiek van Wiegel. ‘De VVD staat voor een strikt immigratiebeleid. Als de partij dan iemand binnenhaalt van wie zij weet dat die gelogen heeft bij haar asielaanvraag, is dat een kwalijke zaak. Dat vraagt om een duidelijke uitleg naar de kiezer.’
Afgelopen weekeinde stelde voormalig VVD-minister Dijkstal dat de geloofwaardigheid van de VVD in het geding is. De partijtop was in 2002 door Hirsi Ali geïnformeerd over haar leugens, maar het bestuur zag geen reden reden dit aan de grote klok te hangen. Toenmalig VVD-voorzitter Eenhoorn staat nog steeds achter dat besluit. ‘Ik heb daarvan geen spijt. Wij zijn geen politieman die in iemands verleden gaat zitten spitten.’
Wiegel schaarde zich maandag achter Dijkstal. ‘Het is toch een beetje bijzonder wat de VVD-top heeft gedaan: hij wist alles, maar desalniettemin werd Hirsi Ali met gejuich ontvangen. Dit gedoe spreekt mij helemaal niet aan. Het bestuur heeft wat uit te leggen.’
Huidig voorzitter Van Zanen begrijpt het ongenoegen van zijn partijgenoten. ‘Maar we kunnen niet meer terugdraaien wat destijds is besloten. Het wordt er allemaal niet mooier van.’ Hij vindt niet dat de VVD aan geloofwaardigheid heeft ingeboet. ‘Die wordt niet bepaald door zaken die je destijds niet kon voorzien.’
Naast Eenhoorn was ook minister Zalm van Financiën vanaf 2002 op de hoogte van de leugens van Hirsi Ali. Terwal: ‘Laat Zalm snel tekst en uitleg geven. Daarin is hij goed, dat bleek wel bij die uitglijder over de ozb.’
Bron: De Volkskrant
Wij hebben toch niet bevolen dat ze dat hysterische filmpje moest maken en de profeet pervers moest noemen?
quote:Denktank is wachtkamer voor ministers
Van onze correspondent Jan Tromp
NEW YORK - Ayaan Hirsi Ali heeft gekozen voor een bolwerk van het Amerikaanse neoconservatisme. The American Enterprise Institute is een sterke en machtige denktank in het door de Republikeinen gedomineerde Washington.
Het AEI zegt dat het beleid is geen toelichtingen te geven op nieuwe onderzoekers, dus ook niet op Hirsi Ali. Dat zij met haar vooruitstrevende standpunten over de positie van vrouwen en homoseksuelen welkom is in dit milieu, zegt iets over de libertaire kant van het instituut. Maar toch geldt overwegend dat wie ervoor kiest daar te werken een duidelijke keuze maakt voor het Amerikaanse neoconservatisme.
Het onderzoeksinstituut brengt een aantal namen bij elkaar die een voorname rol hebben gespeeld in de groei en bloei van het conservatisme in Amerika sinds het presidentschap van Ronald Reagan in de jaren tachtig.
Het AEI is in de Tweede Wereldoorlog opgericht, door een aantal zakenlui uit New York. Zij waren opgeschrikt door plannen die in het Congres leefden om de dirigistische economische politiek ook na de oorlog voort te zetten. Zij stelden er het voordeel van een kleine regering en een vrij particulier initiatief tegenover.
Een van de meest in het oog springende namen onder de huidige leden van het genootschap is die van Lynne Cheney, echtgenote van vice-president Dick Cheney. Ze is thuis op de gebieden van onderwijs en cultuur. Ze behoort niet tot de actiefsten, maar dat haar naam is verbonden aan het AEI zegt het nodige over de kleur van het instituut, en de invloed.
Het AEI telt ongeveer zestig scholars en fellows. Onder hen bevindt zich de peetvader van het Amerikaanse neoconservatisme, Irving Kristol. Hij begon zijn lange, actieve politieke leven als trotskist, maar bekeerde zich na de Tweede Wereldoorlog tot conservatief, of in zijn eigen woorden, tot ‘progressief die is overvallen door de werkelijkheid’. Zijn beroemdste boek schreef hij eind jaren zeventig: ‘Twee hoeraatjes voor het kapitalisme’.
Een andere grote naam is die van Newt Gingrich. Hij was in de tweede helft van de jaren negentig, tijdens de Clinton-jaren, de belangrijkste man in het Huis van Afgevaardigden. Hij behoorde tot de eersten die de Republikeinen voorhielden dat een permanente meerderheidspositie in de Amerikaanse politiek binnen bereik lag.
De invloed van het AEI is onder het presidentschap van George W. Bush toegenomen. Denktanks zijn dikwijls parkeerplaatsen of wachtkamers voor regeringsfunctionarissen. Bush heeft bij elkaar ongeveer twintig fellows van het instituut een plek in zijn entourage gegeven.
Een van de meest invloedrijken was de jurist John Yoo. Hij is inmiddels hoogleraar in Berkeley, maar nog altijd verbonden met het AEI. Yoo was in de eerste regeringstermijn van Bush onderminister op Justitie. Daar formuleerde hij de juridische grondslagen voor een aantal omstreden maatregelen.
Vooral van Yoo kwam het denkbeeld dat van terrorisme verdachte gevangenen zonder vorm van proces kunnen worden vastgehouden. Ook schreef hij de juridische basis voor de opvatting dat de president in de oorlog tegen het terrorisme omvangrijke persoonlijke macht heeft, ten nadele van het Congres.
Bron: De Volkskrant
Walgelijke vertoning.
V.
Ze dient maar een nieuw naturalisatieverzoek in, of het wordt inderdaad tijd het Nederlands grondgebied te verlaten.
Wat is Nederland toch klein.
V.
Totaal onnodig
[ Bericht 84% gewijzigd door Sidekick op 16-05-2006 10:08:43 ]
quote:Verdonk heeft niet gelogen in haar poging het Nederlanderschap te verkrijgen. Als Ayaan gelogen heeft en er een verband bestaat tussen die leugens en haar Nederlanderschap, wordt zij geacht dat Nederlanderschap nooit gekregen te hebben. Dat heeft niets te maken met regels, dat heeft ook niets te maken met het handhaven van regels, het heeft te maken met de simpele vaststelling dat Ayaan geen Nederlandse is. Een vaststelling die uitsluitend het gevolg is van het handelen van Ayaan zelf en van niemand anders.Op dinsdag 16 mei 2006 09:02 schreef Sidekick het volgende:
Ik had gehoopt dat Verdonk door Hirsi Ali door zou krijgen hoe haar regels is regels mentaliteit is doorgeschoten waarbij haar imago belangrijker is dan de mensen waar ze overheen walst. Zeer jammer.
Dat zij vervolgens een volk vertegenwoordigt waar ze zelf niet eens deel van uitmaakt en haar positie misbruikt om op irrationele wijze her en der een knuppel in een hoenderhok te gooien, is slechts mijn persoonlijke ergernis.
quote:Ze heeft de nationaliteit wel gekregen, want anders kon ze nooit volksvertegenwoordiger worden.Op dinsdag 16 mei 2006 09:52 schreef Argento het volgende:
Als Ayaan het Nederlanderschap nooit gekregen heeft, kan het haar ook niet afgenomen worden. En als Ayaan het Nederlanderschap nooit gekregen heeft, is dat niet de schuld van Verdonk, maar van niemand minder dan Ayaan zelf.
Ze dient maar een nieuw naturalisatieverzoek in, of het wordt inderdaad tijd het Nederlands grondgebied te verlaten.
quote:Welke VVD-er fakkelt haar af? Ja, Wiegel misschien, maar die had toch al een teringhekel aan dr.Op dinsdag 16 mei 2006 09:57 schreef Verbal het volgende:
Zoals ik al zei, een beschamende vertoning. Op alle fronten, maar met name een aantal VVD'ers die het geen probleem vonden dat mevrouw, ondanks leugens (waar ik tot op zekere hoogte wel begrip voor heb) hoog op de lijst kwam te staan, en nu ineens hoog in de gordijnen zitten en het mens affakkelen.
Wat is Nederland toch klein.
V.
En waarom zouden we haar leugens uberhaupt met de mantel der liefde bedekken? Als vaststaat dat Ayaan het Nederlanderschap niet verkregen zou hebben als ze de waarheid zou hebben verteld, dan verdient dat een onderzoek. Een onderzoek dat niet ondanks haar Kamerlidmaatschap noodzakelijk is, maar juist door die omstandigheid aan noodzakelijkheid wint.
quote:Nee, maar Verdonk roept vrijdag dat Ayaan zich geen zorgen hoeft te maken, als dat verkeerd valt komt er zaterdag een onderzoek en voor het onderzoek goed en wel is afgerond struikelt Verdonk haast over haar korte dikke poten om vooral te laten zien hoe consequent en standvastig ze is (wat ze al jaren niet is, maar ja, het lijsttrekkerschap, hè?). Zeldzaam walgelijk wezen.Op dinsdag 16 mei 2006 10:00 schreef Argento het volgende:
[..]
Verdonk heeft niet gelogen in haar poging het Nederlanderschap te verkrijgen. Als Ayaan gelogen heeft en er een verband bestaat tussen die leugens en haar Nederlanderschap, wordt zij geacht dat Nederlanderschap nooit gekregen te hebben.
V.
quote:Als blijkt dat ze gelogen heeft en dat die leugens bepalend zijn geweest voor de beslissing op de naturalisatieaanvraag, wordt zij geacht het Nederlanderschap nooit te hebben verkregen.Op dinsdag 16 mei 2006 10:00 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ze heeft de nationaliteit wel gekregen, want anders kon ze nooit volksvertegenwoordiger worden.
Dat men uitging van haar Nederlanderschap op het moment dat zij volksvertegenwoordiger werd, doet daar niets aan af. Het is deze keer niet de schuld van de IND of welke verantwoordelijke minister dan ook, maar van Ayaan zelf.
quote:Verdonk heeft niet gelogen en als de regels dicteren dat Verdonk iets moet doen, dan zal zij iets moeten doen, ondanks wat zij in de privessfeer daarover tegen Ayaan gezegd heeft. Zij is immers ook nog ns de verantwoordelijke minister en zij zal toch iets moeten met een Kamerlid die de Nederlandse nationaliteit niet blijkt te hebben.Op dinsdag 16 mei 2006 10:03 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nee, maar Verdonk roept vrijdag dat Ayaan zich geen zorgen hoeft te maken, als dat verkeerd valt komt er zaterdag een onderzoek en voor het onderzoek goed en wel is afgerond struikelt Verdonk haast over haar korte dikke poten om vooral te laten zien hoe consequent en standvastig ze is (wat ze al jaren niet is, maar ja, het lijsttrekkerschap, hè?). Zeldzaam walgelijk wezen.
V.
quote:Je ziet volgens mij over het hoofd dat de minister dit al heel lang weet en al die tijd niets ondernomen heeft. De minister heeft Ayaan er zelfs ooit over gebeld maar ook toen geen verdere actie ondernoemn. Hoe is de plotselinge activiteit dan nu te verklaren en waarom is het ineens zo argumenten dat jij zegt "zij zal toch iets moeten"?Op dinsdag 16 mei 2006 10:05 schreef Argento het volgende:
[..]
Verdonk heeft niet gelogen en als de regels dicteren dat Verdonk iets moet doen, dan zal zij iets moeten doen, ondanks wat zij in de privessfeer daarover tegen Ayaan gezegd heeft. Zij is immers ook nog ns de verantwoordelijke minister en zij zal toch iets moeten met een Kamerlid die de Nederlandse nationaliteit niet blijkt te hebben.
quote:Hirsi Ali dinsdag uit Tweede Kamer
DEN HAAG - Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali (VVD) legt dinsdag (vandaag) haar Kamerlidmaatschap neer. Hiertoe is maandagvond besloten tijdens een spoedoverleg tussen haar en de VVD-top, zo bevestigen ingewijden dinsdag.
(...)
Het idee dat ze haar Nederlanderschap verliest, lijkt haar ondraaglijk. "Als het nodig is kan ik de doodsbedreigingen, de uitzetting, de vele aanvallen op mijn persoon dragen", aldus Hirsi Ali tegen de verslaggeefster van The New York Times. "Maar ik kan niet omgaan met het idee dat ik mijn Nederlandse nationaliteit verlies."
Anders zou ze niet zo'n haast hebben en op een maandagavond nog snel effe 'standvastig doen' maar het definitieve onderzoek afwachten.
V.
.Slordig hoor. maar wel jammer van Hirsi. Ik ben niet kapot van haar, maar dit is wel erg tragisch.
Al zal het misschien een plannetje zijn om Verdonk wat meer power uit te laten stralen aangezien Hirsi toch allang naar Amerika wilde.
quote:Evenredige vertegenwoordiging, hè?Op dinsdag 16 mei 2006 10:08 schreef Posdnous het volgende:
Wtf, zitten er nu ook al illegalen in de kamer
V.
quote:Een prachtige Engelse term: window dressing.Op dinsdag 16 mei 2006 10:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Je ziet volgens mij over het hoofd dat de minister dit al heel lang weet en al die tijd niets ondernomen heeft. De minister heeft Ayaan er zelfs ooit over gebeld maar ook toen geen verdere actie ondernoemn. Hoe is de plotselinge activiteit dan nu te verklaren en waarom is het ineens zo argumenten dat jij zegt "zij zal toch iets moeten"?
V.
quote:Zo! Zullen we even niet op de zaken vooruit lopen? Ze is Nederlandse. Of dat bij nader onderzoek voor vernadering in aanmerking zou komen is afwachten. Of het dan ook veranderd zou worden is weer een andere zaak.Op dinsdag 16 mei 2006 10:00 schreef Argento het volgende:
[..]
Verdonk heeft niet gelogen in haar poging het Nederlanderschap te verkrijgen. Als Ayaan gelogen heeft en er een verband bestaat tussen die leugens en haar Nederlanderschap, wordt zij geacht dat Nederlanderschap nooit gekregen te hebben. Dat heeft niets te maken met regels, dat heeft ook niets te maken met het handhaven van regels, het heeft te maken met de simpele vaststelling dat Ayaan geen Nederlandse is.
Persoonlijk vind ik het een beschamende vertoning. Ik schaam me dood voor al die Nederlanders die denken dat het hoogste recht bestaat uit rechtlijnigheid.
En ik vind intrekken van verleend staatsburgerschap walgelijk. Of dat nu mij onbekende Irakezen zijn, onze eigen kut-Marokaantjes of Hirsi Ali.
quote:Precies. Lang leve de hardvochtigheidOp dinsdag 16 mei 2006 10:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Zo! Zullen we even niet op de zaken vooruit lopen? Ze is Nederlandse. Of dat bij nader onderzoek voor vernadering in aanmerking zou komen is afwachten. Of het dan ook veranderd zou worden is weer een andere zaak.
Persoonlijk vind ik het een beschamende vertoning. Ik schaam me dood voor al die Nederlanders die denken dat het hoogste recht bestaat uit rechtlijnigheid.
En ik vind intrekken van verleend staatsburgerschap walgelijk. Of dat nu mij onbekende Irakezen zijn, onze eigen kut-Marokaantjes of Hirsi Ali.
V.
quote:en als dat zo is, dan moet Verdonk verweten worden dat zij destijds niet opgetreden heeft en niet dat zij dat nu wel doet.Op dinsdag 16 mei 2006 10:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Je ziet volgens mij over het hoofd dat de minister dit al heel lang weet en al die tijd niets ondernomen heeft. De minister heeft Ayaan er zelfs ooit over gebeld maar ook toen geen verdere actie ondernoemn. Hoe is de plotselinge activiteit dan nu te verklaren en waarom is het ineens zo argumenten dat jij zegt "zij zal toch iets moeten"?
Ik weet ook niet wat er destijds niet bekend was, wat nu wel bekend is. Het kan toch niet zo zijn dat de Zembla-documentaire in zijn geheel een herhaling was van hetgeen al lang en breed bekend was.
En dan blijft het smakeloos dat men er in slaagt wéér de pijlen op Verdonk te wijzen. Wie heeft er zitten liegen? Wie heeft op valse voorwendselen haar Nederlanderschap verkregen? Wie is met een aantastbare verblijfsstatus in de Kamer gaan zitten? Wie heeft zich vervolgens polariserend opgesteld?
Kunnen er tenminste een paar van de beschuldigende vingertjes naar Ayaan ZELF??
quote:Amen.Op dinsdag 16 mei 2006 10:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Zo! Zullen we even niet op de zaken vooruit lopen? Ze is Nederlandse. Of dat bij nader onderzoek voor vernadering in aanmerking zou komen is afwachten. Of het dan ook veranderd zou worden is weer een andere zaak.
Persoonlijk vind ik het een beschamende vertoning. Ik schaam me dood voor al die Nederlanders die denken dat het hoogste recht bestaat uit rechtlijnigheid.
En ik vind intrekken van verleend staatsburgerschap walgelijk. Of dat nu mij onbekende Irakezen zijn, onze eigen kut-Marokaantjes of Hirsi Ali.
Ik hoop dat dit Ayaan alsnog Rita meesleept en ten val brengt, dan is het prinsessedrama compleet
quote:Ja hoor. Ik vind haar een slechte politica en ik vind het prima als zij vertrekt naar Amerika. Ik vind het ook prima als er onderzocht wordt wat en hoe, al vond ik de Zembla-uitzending -die ik overigens niet heb kunnen zien- vreemd getimed. Maar de pek en veren-behandeling vind ik ronduit beschamend. Ik heb al diverse geluiden gehoord van mensen die haar als heiland bejubelden, die haar nu, uit angst voor collateral damage zo snel mogelijk weggetrapt willen zien om vooral maar 'recht door zee en ik doe wat ik zeg' te worden gevonden. En vooral maar regels (Befehl) zijn (ist) regels (Befehl).Op dinsdag 16 mei 2006 10:12 schreef Argento het volgende:
Kunnen er tenminste een paar van de beschuldigende vingertjes naar Ayaan ZELF??
Politiek in Nederland is ronduit eng en smerig, bij tijd en wijle
V.
quote:Ik zeg dan ook ´als´.Op dinsdag 16 mei 2006 10:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Zo! Zullen we even niet op de zaken vooruit lopen? Ze is Nederlandse. Of dat bij nader onderzoek voor vernadering in aanmerking zou komen is afwachten. Of het dan ook veranderd zou worden is weer een andere zaak.
Persoonlijk vind ik het een beschamende vertoning. Ik schaam me dood voor al die Nederlanders die denken dat het hoogste recht bestaat uit rechtlijnigheid.
En ik vind intrekken van verleend staatsburgerschap walgelijk. Of dat nu mij onbekende Irakezen zijn, onze eigen kut-Marokaantjes of Hirsi Ali.
En dat is gewoon een simpel rechtsfeit. Als er een voldoende verband bestaat tussen leugens en het verkrijgen van het Nederlanderschap, dan wordt je geacht dat Nederlanderschap nooit te hebben verkregen.
Dat heeft niets te maken met rechtlijnigheid, dat heeft niets te maken met verleend staatsburgerschap. Het ontbreken van het staatsburgerschap is een omstandigheid van rechtswege en iets wat gaacht wordt nooit verleend te zijn, kun je iemand ook niet ontnemen.
Verdonk heeft ook niets te doen om Ayaan het Nederlanderschap te ontnemen. Ze hééft het niet en heeft het ook nooit gehad, als de voorwaarden daarvoor vervuld worden. Daar lijkt me geen IND- c.q. ministerieel besluit voor nodig. Hooguit een bevestiging van het feit.
-edit: het arrest van de Hoge Raad waaruit dit zou moeten blijken heb ik niet gelezen.-
quote:Godslasteraar, wind je niet teveel op
. Nederlandse kleingeestigheid, Hirsi Ali redt zich wel verder. Later als wij groot zijn & de macht hebben bieden we haar excuses en een erestaatsburgerschap aan, ok?
quote:Inderdaad.Op dinsdag 16 mei 2006 10:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Amen.
Ik hoop dat dit Ayaan alsnog Rita meesleept en ten val brengt, dan is het prinsessedrama compleet
.Eigenlijk hoop ik deze week tevens op een motie van wantrouwen richting Gerrit Zalm aangezien hij hier allemaal allang van op de hoogte was maar er z'n waffel over hield.
.quote:Waarom niet? Dan moet Verdonk duidelijk maken waarom de zaak nu ineens zo ontzettend brandend is dat het binnen een dag opgelost moet worden.Op dinsdag 16 mei 2006 10:12 schreef Argento het volgende:
en als dat zo is, dan moet Verdonk verweten worden dat zij destijds niet opgetreden heeft en niet dat zij dat nu wel doet.
quote:Waarom niet? Vertel maar wat er nieuw was?Ik weet ook niet wat er destijds niet bekend was, wat nu wel bekend is. Het kan toch niet zo zijn dat de Zembla-documentaire in zijn geheel een herhaling was van hetgeen al lang en breed bekend was.
quote:Oh, het gaat je om een persoonlijk ding? Dat Ayaan niet helemaal de waarheid heeft verteld destijds, vind ik absoluut geen issue en bovendien heeft ze dat later niet verzwegen dus je kan haar niet al teveel verwijten in dezen.En dan blijft het smakeloos dat men er in slaagt wéér de pijlen op Verdonk te wijzen. Wie heeft er zitten liegen? Wie heeft op valse voorwendselen haar Nederlanderschap verkregen? Wie is met een aantastbare verblijfsstatus in de Kamer gaan zitten? Wie heeft zich vervolgens polariserend opgesteld?
quote:Ja hoor, met liefde maar dan graag inhoudelijk over haar matige manier van omgaan met de islamdiscussie.Kunnen er tenminste een paar van de beschuldigende vingertjes naar Ayaan ZELF??
quote:Tja, het kost me moeite om mijn minachting goed te verwoorden. Maar blijkbaar is de bodem nog niet bereikt nu ik zie dat Verdonk alweer opgevoerd wordt als verantwoordelijke. Ik zit er hard over te denken om m'n account hier maar te cancelen, tegen zoveel domheid valt niets te beginnen, en het verpest mijn toch meestal goede humeur.Op dinsdag 16 mei 2006 09:58 schreef Godslasteraar het volgende:
-edit-
Totaal onnodig
[ Bericht 84% gewijzigd door Sidekick op 16-05-2006 10:08 ]
quote:Oh gij almachtige, blijf toch bij ons met uw alwetende wijsheidOp dinsdag 16 mei 2006 10:16 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Tja, het kost me moeite om mijn minachting goed te verwoorden. Maar blijkbaar is de bodem nog niet bereikt nu ik zie dat Verdonk alweer opgevoerd wordt als verantwoordelijke. Ik zit er hard over te denken om m'n account hier maar te cancelen, tegen zoveel domheid valt niets te beginnen, en het verpest mijn toch meestal goede humeur.
quote:Is er nóg een zus van zijn eerste vrouw beschikbaar dan ?Op dinsdag 16 mei 2006 00:45 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Wat me meer zorgen baart is dat Wiegel mischien wel hertrouwt
quote:Minachting waarvoor precies, en hoe valt Verdonk dan buiten de schuld daarvan?Op dinsdag 16 mei 2006 10:16 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Tja, het kost me moeite om mijn minachting goed te verwoorden. Maar blijkbaar is de bodem nog niet bereikt nu ik zie dat Verdonk alweer opgevoerd wordt als verantwoordelijke.
quote:Hirshi Ali heeft toch de status 'Nederlander'? Ze had een paspoort. Ze is Nederlands verklaart.Op dinsdag 16 mei 2006 09:53 schreef ThE_ED het volgende:
Gaat het in jouw quote niet om mensen die überhaupt de status "Nederlander" hebben?
Je kunt misschien iemand's Nederlandsschap afpakken, maar dat kan niet met terugwerkende kracht. Dus dat afpakken dat doe je van een Nederlands staatsburger. Pas NA het afpakken is de persoon geen Nederlands staatsburger meer.
Dus volgens mij heeft TS gelijk dat Verdonk hier schromelijk buiten haar bevoegdheden treedt.
Maar dat is wel te verwachten van iemand als Verdonk. Die heeft alle kenmerken van een psychopaat. Ze wist al jaren dat Hirshi Ali niet eerlijk was bij haar naturalisatie. Toen was het opportuun voor Verdonk om Hirsi Ali te steunen. Nu is het ineens opportuun voor Verdonk om Hirsi Ali te laten vallen. En ze laat er geen gras over groeien om Hirsi Ali een mes in haar rug te steken.
Typisch psychopaten gedrag: mensen gebruiken voor je eigen doeleinden, zonder enige wroeging.
Dat soort mensen hoort in een TBS kliniek thuis en niet in een regering.
Let op dat ik hiermee niet zeg dat Hirsi Ali niet fout was. Hirsi Ali had niet moeten liegen, klaar. Maar aan de andere kant doet ze tenminste wel wat voor de onderdrukten in deze wereld. En ze doet daarmee vele malen meer goeds voor de wereld dan Verdonk. Over 10 jaar is iedereen Verdonk vergeten (tenzij ze een nog grotere psychopaat is dan ik denk
). Over 10 jaar kent iedereen Hirsi Ali nog wel, en wat ze gedaan heeft voor de wereld.quote:Hirshi Ali: voor opgewonden standjes.Op dinsdag 16 mei 2006 10:16 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Tja, het kost me moeite om mijn minachting goed te verwoorden. Maar blijkbaar is de bodem nog niet bereikt nu ik zie dat Verdonk alweer opgevoerd wordt als verantwoordelijke. Ik zit er hard over te denken om m'n account hier maar te cancelen, tegen zoveel domheid valt niets te beginnen, en het verpest mijn toch meestal goede humeur.
Denk erom, Godslasteraar! We moeten de macht nog veroveren.
Tegen de domheid is geen kruid gewassen, we zullen domweg slimmer moeten zijn
. quote:Verdonk heeft AHM ook niet formeel het nederlanderschap ontnomen, ze heeft slechts gemeld dat uit voorlopig onderzoek is gebleken dat ze er geen recht op zou hebben.Op dinsdag 16 mei 2006 09:51 schreef compinche het volgende:
Is het in een democratische rechtsstaat aanvaardbaar dat een minister een kamerlid aanpakt en belemmert in de uitoefening van haar controlerende taak? De Grondwet zegt van niet: "Het tweede lid van artikel 54 geeft aan in welke gevallen iemand van het kiesrecht is uitgesloten. Slechts in zeer beperkte mate is ontneming van dit fundamentele democratische recht mogelijk. In alle gevallen is daarbij een uitspraak van de rechter vereist." Bovendien wordt in onze democratie de vraag of iemand lid is geworden van de Tweede Kamer door de Kiesraad vastgesteld. Een minister kan daar niet zelf iets aan veranderen. En dat is natuurlijk maar goed ook! Kortom: het is VERDONK zelf die zich niet aan de regeltjes houdt.
Mijn vraag: hoe stoppen we deze ondemocratische Verdonk? Wie bengt haar ten val, in naam van de vrijheid en democratie?
Verdonk houd zich dus prima aan de regeltjes, het formeel onthemen van AHM zal gewoon via de rechterlijke macht lopen.
Dus Compinche, ouwe relschopper, ik zou nog even wachten met een coupe tegen Verdonk. In iedergeval tot je je mavo afhebt.
quote:De mogelijkheid dat sprake is van een Kamerlid dat geen Kamerlid kan zijn omdat ze de benodigde nationaliteit niet heeft, lijkt me per definitie een dwingende reden voor nader onderzoek. Ik weet niet wat Verdonk voor die tijd wist en of die wetenschap voldoende was voor een dergelijk onderzoek.Op dinsdag 16 mei 2006 10:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom niet? Dan moet Verdonk duidelijk maken waarom de zaak nu ineens zo ontzettend brandend is dat het binnen een dag opgelost moet worden.
quote:Weet ik niet. Heb ik ook geen uitspraken over gedaan. Ik begrijp niet waarom Zembla een docu zou maken terwijl de betreffende informatie al lang en breed bekend zou zijn en bovendien heeft de uitzending de nodige stof doen opwaaien. Kennelijk zijn er wel degelijk nieuwe zaken aan het licht gekomen.Waarom niet? Vertel maar wat er nieuw was?
quote:Dat is dan een fundamenteel verschil van opvatting. Ik vind het ten eerste hoogst kwalijk dat mensen op grond van leugens het Nederlanderschap verkrijgen. Ik vind het domweg onacceptabel dat zulke mensen in de volksvertegenwoordiging terechtkomen. Ik vind het ook niet meer dan logisch dat mensen die op grond van leugens het Nederlanderschap verkrijgen, waarvan vaststaat dat zij niet voor naturalisatie in aanmerking zouden komen indien zij wel de waarheid zouden hebben verteld, worden geacht nooit het Nederlanderschap te hebben verkregen. Het Nederlanderschap is te kostbaar om enkel op leugens te kunnen bestaan.Oh, het gaat je om een persoonlijk ding? Dat Ayaan niet helemaal de waarheid heeft verteld destijds, vind ik absoluut geen issue en bovendien heeft ze dat later niet verzwegen dus je kan haar niet al teveel verwijten in dezen.
En kennelijk zijn Ayaan´s leugens verstrekkender dan zij in eerste instantie bleken. Als een leugen op zichzelf niet bepalend is geweest voor het IND-besluit, dan zit ik er ook niet mee. Maar als blijkt dat het hele verhaal een leugen is en dat de waarheid tot een ander besluit zou hebben geleid, dan vind ik dat, zonder aanziens des persoon, een groot probleem.
quote:Je loopt me uit te lachen
quote:Ja espressoOp dinsdag 16 mei 2006 09:18 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Naturalisatie bedoel ik dus
koffie
Welkom , vernieuwde Milli Görüs, jullie zijn precies de aanwinsten waar we in Nederland op zitten te wachten
quote:Met de redenatie die sommigen hanteren vervalt een ongeleide projectiel in het niet.Op dinsdag 16 mei 2006 10:16 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Tja, het kost me moeite om mijn minachting goed te verwoorden. Maar blijkbaar is de bodem nog niet bereikt nu ik zie dat Verdonk alweer opgevoerd wordt als verantwoordelijke. Ik zit er hard over te denken om m'n account hier maar te cancelen, tegen zoveel domheid valt niets te beginnen, en het verpest mijn toch meestal goede humeur.
Ik ben al tot de diagnose gekomen, dat de dogma's voor wat zuurstoftekort lijken te zorgen.
quote:Eh, als Verdonk het Nederlandschap van Hirsi Ali intrekt, dan is Verdonk toch verantwoordelijk voor het intrekken van het Nederlandschap van Hirsi Ali?Op dinsdag 16 mei 2006 10:16 schreef Godslasteraar het volgende:
Maar blijkbaar is de bodem nog niet bereikt nu ik zie dat Verdonk alweer opgevoerd wordt als verantwoordelijke.
Verdonk is ook verantwoordelijk voor het gedogen van Hirsi Ali (want ze wist al jaren dat ze had gelogen). Ze heeft het als een troef achter de hand gehouden en die nu uitgespeeld.
Het is duidelijk. Even de kwestie Hirsi Ali terzijde: Verdonk ziet politiek als een kaartspelletje.
Ik wil niet geregeerd worden door iemand die het besturen van Nederland als een spelletje ziet, hoor! Dat soort mensen hoort thuis in een gekkenhuis.
quote:damned die ass mag er wel wezen zegOp dinsdag 16 mei 2006 10:23 schreef sigme het volgende:
[..]
Hirshi Ali: voor opgewonden standjes.
Denk erom, Godslasteraar! We moeten de macht nog veroveren.
Tegen de domheid is geen kruid gewassen, we zullen domweg slimmer moeten zijn
quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:25 schreef milagro het volgende:
Dag Ayaan, doortrapte leugenaars kunnen we missen als kiespijn
Welkom , vernieuwde Milli Görüs, jullie zijn precies de aanwinsten waar we in Nederland op zitten te wachten
.quote:Een Nederlanderschap dat wordt geacht nooit te hebben bestaan, hoef je ook niet af te pakken.Op dinsdag 16 mei 2006 10:23 schreef RetepV het volgende:
[..]
Hirshi Ali heeft toch de status 'Nederlander'? Ze had een paspoort. Ze is Nederlands verklaart.
Je kunt misschien iemand's Nederlandsschap afpakken, maar dat kan niet met terugwerkende kracht.
Kennelijk begrijp je de werking van ´terugwerkende kracht´ niet.
Ik zou dolgraag inzage hebben in het betreffende arrest van de Hoge Raad (nog niet gevonden), maar het is niet uit te sluiten dat Ayaan nooit Nederlandse is geweest.
quote:Dat is zorgwekkend alhoewel het verheugend is dat de Nederlande Milli-organisatie zich met hand en tand verzet tegen die Duitse overname - maar is dat niet een beetje off-topic?Op dinsdag 16 mei 2006 10:25 schreef milagro het volgende:
Welkom , vernieuwde Milli Görüs, jullie zijn precies de aanwinsten waar we in Nederland op zitten te wachten
quote:Ze hoeft dus niks in te trekken.Op dinsdag 16 mei 2006 10:26 schreef RetepV het volgende:
[..]
Eh, als Verdonk het Nederlandschap van Hirsi Ali intrekt, dan is Verdonk toch verantwoordelijk voor het intrekken van het Nederlandschap van Hirsi Ali?
quote:Moet Zembla dan niet eerst met een uitzending komen?Op dinsdag 16 mei 2006 10:26 schreef SCH het volgende:
Volgens mij zegt Farah Karimi van GroenLinks in haar boek dat ze ook delen van haar vluchtverhaal verzonnen heeft, kom op Rita - dit is je kans
quote:Wie hanteren er hier precies dogma's ?Op dinsdag 16 mei 2006 10:26 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Met de redenatie die sommigen hanteren vervalt een ongeleide projectiel in het niet.
Ik ben al tot de diagnose gekomen, dat de dogma's voor wat zuurstoftekort lijken te zorgen.
V.
quote:Karimi heeft in Nederland nooit een vluchtelingenstatus gehad.Op dinsdag 16 mei 2006 10:26 schreef SCH het volgende:
Volgens mij zegt Farah Karimi van GroenLinks in haar boek dat ze ook delen van haar vluchtverhaal verzonnen heeft, kom op Rita - dit is je kans
quote:Oh ja - first things firstOp dinsdag 16 mei 2006 10:28 schreef basilisk het volgende:
[..]
Moet Zembla dan niet eerst met een uitzending komen?
quote:Nee, dat is cynisme.Op dinsdag 16 mei 2006 10:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is zorgwekkend alhoewel het verheugend is dat de Nederlande Milli-organisatie zich met hand en tand verzet tegen die Duitse overname - maar is dat niet een beetje off-topic?
quote:En wat is nu precies het nut van het beantwoorden van deze vragen?Op dinsdag 16 mei 2006 10:22 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Minachting waarvoor precies, en hoe valt Verdonk dan buiten de schuld daarvan?
quote:Alleen in Duitsland?Op dinsdag 16 mei 2006 10:28 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Karimi heeft in Nederland nooit een vluchtelingenstatus gehad.
quote:Goede vraag. Ik bedoelde in elk geval niet mezelf en probeerde Godslasteraar een hart onder de riem te steken.Op dinsdag 16 mei 2006 10:28 schreef Verbal het volgende:
[..]
Wie hanteren er hier precies dogma's ?
V.
Ik mag hopen dat dit antwoord bevredigend voor je is.
quote:Wat een bullshit. Als er dus ergens bij jouw geboorte een foutje in het geboorteregister is gemaakt, dan zou jouw Nederlandschap ook ingetrokken kunnen worden? Lijkt me stug.Op dinsdag 16 mei 2006 10:27 schreef Argento het volgende:
Een Nederlanderschap dat wordt geacht nooit te hebben bestaan, hoef je ook niet af te pakken.
Sowieso is het iets voor de rechter om te beslissen en niet voor de minister.
Als Verdonk en lassiehond Geertje ook nog van het podium stappen kunnen weer verder gaan met ‘s Neerlands grootste kracht: tolerantie.
quote:Het verstoren van de discussie middels TaqiyyaOp dinsdag 16 mei 2006 10:30 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
En wat is nu precies het nut van het beantwoorden van deze vragen?
The matter under discussion is not to be debated or discussed; rather the opponent is to ‘outwitted’ through taqiyya, by diversion of the subject
http://www.ci-ce-ct.com/Feature%20articles/02-12-2002.asp
quote:Lijkt mij helemaal niet stug.Op dinsdag 16 mei 2006 10:32 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wat een bullshit. Als er dus ergens bij jouw geboorte een foutje in het geboorteregister is gemaakt, dan zou jouw Nederlandschap ook ingetrokken kunnen worden? Lijkt me stug.
quote:LJN: AT7542, Hoge Raad, R04/127HR Printbare versie
Datum uitspraak: 11-11-2005
Datum publicatie: 11-11-2005
Rechtsgebied: Civiel overig
Soort procedure: Cassatie
Inhoudsindicatie: Nationaliteitsrecht, verlies van eerder verleend Nederlanderschap in geval van naturalisatiebesluit waarin valse of fictieve persoonsgegevens zijn opgenomen?, strekking van art. 14 RWN.
Uitspraak
11 november 2005
Eerste Kamer
Rek.nr. R04/127HR
JMH/RM
Hoge Raad der Nederlanden
Beschikking
in de zaak van:
1. [Verzoeker 1], ook bekend als [verzoeker 1],
2. [Verzoekster 2], alias [verzoekster 2],
beiden optredend voor zich alsmede als wettelijk vertegenwoordiger van hun minderjarige kinderen:
a. [verzoeker 2a], ook geschreven [verzoeker 2a], ook genoemd [verzoeker 2a],
b. [verzoeker 2b], ook genoemd [verzoeker 2b], resp. [verzoeker 2b],
c. [verzoeker 2c],
d. [verzoeker 2d],
e. [verzoeker 2e],
3. [Verzoeker 3], ook genoemd [verzoeker 3], meerderjarige zoon van verzoekers sub 1 en 2,
allen wonende te [woonplaats],
VERZOEKERS tot cassatie,
advocaat: mr. J. Groen,
t e g e n
DE STAAT DER NEDERLANDEN (Ministerie van Justitie),
gevestigd te 's-Gravenhage,
VERWEERDER in cassatie,
advocaat: mr. H.A. Groen.
1. Het geding in feitelijke instantie
Met een op 30 maart 2004 ter griffie van de rechtbank te 's-Gravenhage ingediend verzoekschrift hebben verzoekers tot cassatie - verder te noemen: verzoekers - zich gewend tot die rechtbank en verzocht vast te stellen dat zij in het bezit zijn van de Nederlandse nationaliteit.
Verweerder in cassatie - verder te noemen: de Staat - heeft het verzoek bestreden.
De rechtbank heeft bij beschikking van 21 oktober 2004 het verzoek afgewezen.
De beschikking van de rechtbank is aan deze beschikking gehecht.
2. Het geding in cassatie
Tegen de beschikking van de rechtbank hebben verzoekers beroep in cassatie ingesteld. Het cassatierekest is aan deze beschikking gehecht en maakt daarvan deel uit.
De Staat heeft verzocht het beroep te verwerpen.
De conclusie van de Advocaat-Generaal L. Strikwerda strekt tot verwerping van het beroep.
De advocaat van verzoekers heeft bij brief van 22 juni 2005 op die conclusie gereageerd.
3. Beoordeling van het middel
3.1 In cassatie kan van het volgende worden uitgegaan.In 1992 zijn verzoekers onder 1 en 2 met hun (toen nog allen) minderjarige kinderen als vluchtelingen vanuit Irak naar Nederland gekomen.
(ii) Uit angst dat het gebruik van hun echte namen negatieve gevolgen zou hebben voor hun in Irak achtergebleven familieleden, hebben zij bij hun aanvraag om als vluchteling tot Nederland te worden toegelaten alsmede bij hun aanvraag tot het verlenen van een verblijfsvergunning, niet hun juiste namen opgegeven. Verzoekers onder 1 en 2 hebben indertijd een aanvraagformulier ondertekend waarop zij worden aangeduid met de namen: [verzoeker 1] (verzoeker onder 1), geboren te [geboorteplaats] op [geboortedatum] 1963, en [verzoekster 2] (verzoekster onder 2), geboren te [geboorteplaats] op [geboortedatum] 1966.
(iii) Bij aanvang van hun verhoor op 19 oktober 1992 hebben zij verklaard dat hun namen niet juist waren vermeld en dat hun werkelijke namen zouden zijn: [verzoeker 1] (verzoeker onder 1) en [verzoekster 2] (verzoekster onder 2); de opgegeven geboortedata zouden wel juist zijn.
(iv) Op 10 april 1997 hebben verzoekers onder 1 en 2 een verzoek om naturalisatie ingediend. Zij hebben daarbij gebruik gemaakt van de hierboven onder (ii) genoemde namen en geboortedata, dus [verzoeker 1] en [verzoekster 2], geboren op onderscheidenlijk [geboortedatum] 1963 en [geboortedatum] 1966. Bij Koninklijk Besluit van 6 november 1997 is aan de personen met deze namen het Nederlanderschap verleend.
(v) Verzoekers zijn inmiddels in het bezit van Irakese identiteitskaarten waaruit blijkt dat hun werkelijke namen luiden [verzoeker 1] (verzoeker onder 1) en [verzoekster 2] (verzoekster onder 2) en hun geboortedata onderscheidenlijk [geboortedatum] 1965 en [geboortedatum] 1967 zijn.
(vi) De Immigratie- en Naturalisatiedienst heeft bij brief van 1 december 2003 aan (de raadsman van) verzoekers meegedeeld dat het hierboven onder (iv) bedoelde Koninklijk Besluit van 6 november 1997 geen rechtsgevolg heeft ten aanzien van verzoekers en hun kinderen, nu daarin hun juiste persoonsgegevens niet zijn opgenomen.
3.2 Verzoekers hebben op de voet van art. 17 Rijkswet op het Nederlanderschap een verzoekschrift ingediend bij de rechtbank te 's-Gravenhage ter vaststelling van hun Nederlanderschap. De rechtbank heeft dit verzoek afgewezen en heeft daartoe onder meer geoordeeld dat het Koninklijk Besluit van 6 november 1997 geen rechtsgevolg heeft ten aanzien van verzoekers, nu daarin niet de juiste persoonsgegevens zijn opgenomen.
3.3 Het middel dat ten betoge strekt dat een naturalisatiebesluit waarin onjuiste persoonsgegevens zijn opgenomen wél rechtsgevolg heeft, mits duidelijk is - zoals in het onderhavige geval - op welke personen het besluit het oog heeft gehad, gaat uit van een onjuiste rechtsopvatting. Een naturalisatiebesluit waarin valse of fictieve persoonsgegevens zijn opgenomen, identificeert - behoudens bijzondere omstandigheden waaromtrent door de rechtbank in deze niets is vastgesteld - betrokkene immers niet, en heeft daarom geen rechtsgevolg. Het betoog dat het bestaan van de mogelijkheid van intrekking van art. 14 RWN meebrengt dat een naturalisatiebesluit niet zonder rechtsgevolg kan zijn, gaat niet op. Art. 14 RWN ziet op gevallen waarin het Nederlanderschap daadwerkelijk door het naturalisatiebesluit is verkregen en niet op gevallen waarin het naturalisatiebesluit met valse of fictieve personalia is verkregen, en dus rechtsgevolg mist. Het middel faalt.
4. Beslissing
De Hoge Raad verwerpt het beroep.
Deze beschikking is gegeven door de raadsheren P.C. Kop, als voorzitter, E.J. Numann en F.B. Bakels, en in het openbaar uitgesproken door de raadsheer E.J. Numann op 11 november 2005.
Conclusie
Rek.nr. R04/127HR
Mr. L. Strikwerda
Parket, 10 juni 2005
conclusie inzake
1. [verzoeker 1]
2. [verzoekster 2]
beiden optredend voor zich alsmede als wettelijk vertegenwoordiger van hun minderjarige kinderen
a. [verzoeker 2a]
b. [verzoeker 2b]
c. [verzoeker 2c]
d. [verzoeker 2d]
e. [verzoeker 2e]
3. [verzoeker 3]
meerderjarig kind van verzoekers sub 1 en 2
tegen
De Staat der Nederlanden
Edelhoogachtbaar College,
1. In deze zaak, betreffende een verzoek tot vaststelling van het Nederlanderschap op de voet van art. 17 van de Rijkswet op het Nederlanderschap, gaat het om de vraag of een naturalisatiebesluit dat met gebruikmaking van valse persoonsgegevens is aangevraagd, rechtsgevolg heeft ten aanzien van de aanvrager.
2. De feiten waarvan in cassatie dient te worden uitgegaan, treft men aan in r.o. 2.1 t/m 2.3 van de beschikking van de rechtbank. Zij komen op het volgende neer.
(ii) Uit angst dat het gebruik van hun echte namen negatieve gevolgen zou hebben voor hun in Irak achtergebleven familieleden, hebben zij bij hun aanvraag om als vluchteling tot Nederland te worden toegelaten alsmede bij hun aanvraag tot het verlenen van een verblijfsvergunning, niet hun juiste namen opgegeven. Verzoekers sub 1 en 2 hebben indertijd een aanvraagformulier ondertekend waarop zij worden aangeduid met de namen: [verzoeker 1] (verzoeker sub 1), geboren te [geboorteplaats] op [geboortedatum] 1963 en [verzoekster 2] (verzoekster sub 2), geboren te [geboorteplaats] op [geboortedatum] 1966.
(iii) Bij aanvang van hun verhoor op 19 oktober 1992 hebben zij verklaard dat hun namen niet juist zijn weergegeven en dat hun werkelijke namen zouden zijn: [verzoeker 1] (verzoeker sub 1) en [verzoekster 2] (verzoekster sub 2); de opgegeven geboortedata zouden wel juist zijn.
(iv) Op 10 april 1997 hebben verzoekers sub 1 en 2 een verzoek om naturalisatie ingediend. Zij hebben daarbij gebruik gemaakt van de hierboven onder (ii) genoemde namen en geboortedata, dus [verzoeker 1] en [verzoekster 2], geboren op resp. [geboortedatum] 1963 en [geboortedatum] 1966. Bij Koninklijk Besluit van 6 november 1997 is aan de personen met deze namen het Nederlanderschap verleend.
(v) Verzoekers zijn inmiddels in het bezit van Irakese identiteitskaarten waaruit blijkt dat hun werkelijke namen luiden [verzoeker 1] (verzoeker sub 1) en [verzoekster 2] (verzoekster sub 2). Hun geboortedata zijn resp. [geboortedatum] 1965 en [geboortedatum] 1967.
3. Nadat de Immigratie- en Naturalisatiedienst bij brief van 1 december 2003 aan de raadsman van verzoekers had medegedeeld dat het hierboven onder 2.(iv) bedoelde Koninklijk Besluit van 6 november 1997 geen rechtsgevolg heeft ten aanzien van verzoekers en hun kinderen, nu daarin hun juiste persoonsgegevens niet zijn opgenomen, hebben verzoekers op 30 maart 2004 op de voet van art. 17 RWN een verzoekschrift ingediend bij de rechtbank 's-Gravenhage ter vaststelling van hun Nederlanderschap.
5. Thans verweerder in cassatie, hierna: de Staat, heeft bij brief van 27 mei 2004 aan de rechtbank als zijn standpunt kenbaar gemaakt dat het verzoek dient te worden afgewezen.
6. Nadat de mondelinge behandeling van het verzoekschrift had plaatsgevonden op 23 september 2004, heeft de rechtbank bij beschikking van 21 oktober 2004 het verzoek afgewezen. Zij was van oordeel dat het Koninklijk Besluit van 6 november 1997 geen rechtsgevolg heeft ten aanzien van verzoekers, nu daarin niet de juiste persoonsgegevens zijn opgenomen (r.o. 2.4).
7. Verzoekers zijn op de voet van art. 18 lid 2 RWN (tijdig) in cassatie gekomen tegen de beschikking van de rechtbank met één middel. De Staat heeft een verweerschrift ingediend en daarbij het middel bestreden en geconcludeerd tot verwerping van het cassatieberoep.
8. Het middel keert zich met een rechtsklacht tegen het oordeel van de rechtbank dat het Koninklijk Besluit van 6 november 1997 geen rechtsgevolg heeft ten aanzien van verzoekers, nu daarin niet de juiste persoonsgegevens zijn opgenomen, en verdedigt het standpunt dat een naturalisatiebesluit waarin onjuiste persoonsgegevens zijn opgenomen wél rechtsgevolg heeft, mits duidelijk is - zoals in het onderhavige geval - op welke personen het besluit het oog heeft gehad.
9. De door het middel verdedigde opvatting kan m.i. om een aantal redenen niet als juist worden aanvaard.
10. In de eerste plaats lijkt het middel uit het oog te verliezen dat onder de geadresseerde van een beschikking, zoals het onderhavige naturalisatiebesluit, is te verstaan "degene voor wie de beschikking in het bijzonder rechten of verplichtingen in het leven roept, dan wel te niet doet gaan". Zie P.J.J. van Buuren, Kring van belanghebbenden, diss. 1978, blz. 75. Zie voorts M.B. Koetser, 'Belanghebbende' volgens de rechtsprekende Afdelingen van de Raad van State, preadvies VAR 1992, blz. 117; J.C.A. de Poorter, De belanghebbende, diss. 2003, blz. 159 e.v. Geadresseerden van het onderhavige naturalisatiebesluit zijn [verzoeker 1], geboren op [geboortedatum] 1963, en [verzoekster 2], geboren op [geboortedatum] 1966. Nu deze personen, naar achteraf is gebleken, niet bestaan, mist het besluit rechtsgevolg; niet-bestaande personen kunnen niet tot Nederlander worden genaturaliseerd. Geadresseerden van het besluit zijn niet [verzoeker 1], geboren op [geboortedatum] 1965 (verzoeker sub 1), en [verzoekster 2], geboren op [geboortedatum] 1967 (verzoekster sub 2), nu de rechtbank - onbestreden in cassatie - heeft vastgesteld dat de personalia waaronder zij het verzoek om naturalisatie hebben ingediend vals zijn en het gebruik van deze valse personalia diende om hun werkelijke namen (lees: identiteit) te verhullen (r.o. 2.4). Ten aanzien van hen roept het besluit derhalve geen rechten in het leven; het heeft ten aanzien van hen geen rechtsgevolg. Vgl. Handleiding bij de Rijkswet op het Nederlanderschap, losbl., Art. 14 lid 1, aant. 2.1, met verwijzing naar (vaste) rechtspraak van de rechtbank 's-Gravenhage.
11. In de tweede plaats kan de door het middel verdedigde opvatting niet als juist worden aanvaard, omdat het aanvragen van naturalisatie met gebruikmaking van valse of fictieve persoonsgegevens in de weg staat aan een behoorlijk onderzoek naar de antecedenten van de naturalisandus. Zo bepaalt art. 9 lid 1, aanhef en onder a, RWN dat het verzoek om naturalisatie wordt afgewezen indien op grond van het gedrag van de verzoeker ernstige vermoedens bestaan dat hij gevaar oplevert voor de openbare orde, de goede zeden, of de veiligheid van het Koninkrijk. Indien de werkelijke identiteit van de naturalisandus onbekend blijft doordat het verzoek om naturalisatie wordt ingediend met gebruikmaking van valse of fictieve personalia, wordt is een behoorlijk antecedentenonderzoek niet goed mogelijk.
12. Het oordeel van de rechtbank is derhalve juist: een naturalisatiebesluit waarin valse of fictieve (dat wil zeggen de betrokkene niet identificerende) persoonsgegevens zijn opgenomen, kan geen rechtsgevolg hebben. Daarbij verdient aantekening dat in andere gevallen van foutieve persoonsgegevens aan het naturalisatiebesluit rechtsgevolg niet steeds behoeft te worden ontzegd. Te denken valt aan gevallen waarin de opgegeven naam of andere persoonsgegevens een kennelijke verschrijving bevatten of als gevolg van transscriptieproblemen zijn verbasterd, of aan gevallen waarin de opgegeven naam een naam is waaronder de naturalisandus (ook) bekend staat en door hem - volgens het toepasselijke recht - bevoegdelijk is gevoerd. In deze gevallen betreffen de vermelde gegevens de naturalisandus en kunnen hem ook identificeren. Zie ook HR 21 november 1997, NJ 1998, 283 nt. GRdG.
13. In de toelichting op het middel wordt nog gewezen op de in art. 14 lid 1 RWN voorziene mogelijkheid tot intrekking door de Minister van de verkrijging of verlening van het Nederlanderschap, indien zij berust op een door de betrokken persoon gegeven valse verklaring of bedrog, dan wel op het verzwijgen van enig voor de verkrijging of verlening relevant feit. Voor zover het middel wil betogen dat het bestaan van de mogelijkheid van intrekking impliceert dat een naturalisatiebesluit niet zonder rechtsgevolg kan zijn, faalt dit betoog. Art. 14 lid 1 RWN ziet op gevallen waarin het Nederlanderschap daadwerkelijk door het naturalisatiebesluit is verkregen, doch niet op gevallen waarin het naturalisatiebesluit met valse of fictieve personalia is verkregen, en dus rechtsgevolg mist. Vgl. Handleiding bij de Rijkswet op het Nederlanderschap, losbl., Art. 14 lid 1, aant. 2.1. Overigens is niet ondenkbaar dat de Minister een naturalisatiebesluit dat met valse of fictieve persoonsgegevens is verkregen, óók nog intrekt, namelijk in het geval waarin de naturalisandus gebruik heeft gemaakt van persoonsgegevens van een bestaande andere persoon. In een zodanig geval heeft het naturalisatiebesluit geen rechtsgevolg ten opzichte van de naturalisandus, doch wellicht wel ten opzichte van die andere persoon, indien deze zich ten bewijze van zijn Nederlanderschap op het naturalisatiebesluit beroept. In dat geval zou intrekking van het naturalisatiebesluit op haar plaats kunnen zijn. De vraag of de tekst van art. 14 lid 2 RWN deze intrekking toestaat kan hier verder in het midden blijven, nu het geval waarin de naturalisandus gebruik heeft gemaakt van persoonsgegevens van een bestaande andere persoon, in de onderhavige zaak niet aan de orde is.
14. Het middel zal, zo volgt, geen doel kunnen treffen.
De conclusie strekt tot verwerping van het beroep.
De Procureur-Generaal
bij de Hoge Raad der Nederlanden
quote:Je kan op een normale manier je minachting uiten, en mij duidelijkheid geven waarom Verdonk dan buiten schot zou blijven.Op dinsdag 16 mei 2006 10:30 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
En wat is nu precies het nut van het beantwoorden van deze vragen?
quote:Ow dus de uitspraak dat de meeste asielzoekers liegen over hun vluchtverhaal klopt dus tochOp dinsdag 16 mei 2006 10:26 schreef SCH het volgende:
Volgens mij zegt Farah Karimi van GroenLinks in haar boek dat ze ook delen van haar vluchtverhaal verzonnen heeft,
Kunnen we de rest er ook niet gelijk ff uitzetten ? Dat ruimt lekker op
quote:Zou prettig zijn - geldt ook voor sigme, dat semi-elitaire geouwehoer doe je maar in de SCOp dinsdag 16 mei 2006 10:36 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Je kan op een normale manier je minachting uiten, en mij duidelijkheid geven waarom Verdonk dan buiten schot zou blijven.
quote:Nee meneer, het Nederlanderschap bij geboorte heeft niets te maken met het Nederlanderschap door naturalisatie. Bij geboorte hangt het af van de nationaliteit van de ouders (uis sanguinis beginsel), niet van een besluit van de IND.Op dinsdag 16 mei 2006 10:32 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wat een bullshit. Als er dus ergens bij jouw geboorte een foutje in het geboorteregister is gemaakt, dan zou jouw Nederlandschap ook ingetrokken kunnen worden? Lijkt me stug.
Sowieso is het iets voor de rechter om te beslissen en niet voor de minister.
quote:Ik denk dat veel mensen die wanhopig zijn en hier graag willen verblijven creatief met de waarheid om gaan ja. Het antwoord op je vraag is wmb NEE.Op dinsdag 16 mei 2006 10:37 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ow dus de uitspraak dat de meeste asielzoekers liegen over hun vluchtverhaal klopt dus toch
Kunnen we de rest er ook niet gelijk ff uitzetten ? Dat ruimt lekker op
quote:Nou ja, domheid is mischien niet het juiste woord, meer het uit het oog verliezen van de verhoudingen.Op dinsdag 16 mei 2006 10:23 schreef sigme het volgende:
[..]
Hirshi Ali: voor opgewonden standjes.
Denk erom, Godslasteraar! We moeten de macht nog veroveren.
Tegen de domheid is geen kruid gewassen, we zullen domweg slimmer moeten zijn
Anyway, Nederland verdient een Milli Görüs. Dietrich staat vermoedelijk al te popelen om het hen het ''debat'' aan te gaan, en Cohen heeft de koffie al opgezet. Het wordt weer fijn gezellig
Enfin, men bekijkt het maar.
quote:Volgens een in 2003 aan de RIjkswet op het Nederlanderschap toegevoegd artikel (nr. 14) mag een minister besluiten een naturalisatiebesluit in te trekken (als in: afnemen.). Zij heeft ook de mogelijkheid om in individuele gevallen zelfstandig te besluiten het besluit al of niet in te trekken (maar dat komt politiek niet goed uit).
Maar het intrekken heeft ook een houdbaarheidsdatum: na 12 jaar kan valsheid en bedrog géén reden meer zijn tot intrekking, tenzij er sprake is van oorlogsmisdaden en dergelijke.
De gretigheid tot het tonen van standvastigheid is derhalve eigenlijk alleen verklaarbaar door politiek gewin of, zo u wilt, het beperken van politieke schade.
V.
quote:Is dit een pleidooi om dan de regels maar niet goed te hanteren?Op dinsdag 16 mei 2006 10:39 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Nou ja, domheid is mischien niet het juiste woord, meer het uit het oog verliezen van de verhoudingen.
Anyway, Nederland verdient een Milli Görüs. Dietrich staat vermoedelijk al te popelen om het hen het ''debat'' aan te gaan, en Cohen heeft de koffie al opgezet. Het wordt weer fijn gezellig
Enfin, men bekijkt het maar.
quote:Een naturalisatiebesluit met daarin de verkeerde persoonsgegevens, heeft geen rechtsgevolg.Op dinsdag 16 mei 2006 10:40 schreef Verbal het volgende:
[..]
Volgens een in 2003 aan de RIjkswet op het Nederlanderschap toegevoegd artikel (nr. 14) mag een minister besluiten een naturalisatiebesluit in te trekken (als in: afnemen.). Zij heeft ook de mogelijkheid om in individuele gevallen zelfstandig te besluiten het besluit al of niet in te trekken (maar dat komt politiek niet goed uit).
Maar het intrekken heeft ook een houdbaarheidsdatum: na 12 jaar kan valsheid en bedrog géén reden meer zijn tot intrekking, tenzij er sprake is van oorlogsmisdaden en dergelijke.
De gretigheid tot het tonen van standvastigheid is derhalve eigenlijk alleen verklaarbaar door politiek gewin of, zo u wilt, het beperken van politieke schade.
V.
Zie het arrest.
quote:Waarom zou Cohen er blij mee moeten zijn??Op dinsdag 16 mei 2006 10:39 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Nou ja, domheid is mischien niet het juiste woord, meer het uit het oog verliezen van de verhoudingen.
Anyway, Nederland verdient een Milli Görüs. Dietrich staat vermoedelijk al te popelen om het hen het ''debat'' aan te gaan, en Cohen heeft de koffie al opgezet. Het wordt weer fijn gezellig
Enfin, men bekijkt het maar.
quote:Joh, hij heeft het al zo moeilijk nu het alleen tussen en over een VVD tweedekamerlid, een VVD minister en kandidaat lijsttrekker en de VVD als partij gaat.Op dinsdag 16 mei 2006 10:36 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Je kan op een normale manier je minachting uiten, en mij duidelijkheid geven waarom Verdonk dan buiten schot zou blijven.
Wilbers is trouwens ook verdacht stil. Iemand al een reactie van hem gehoord?
quote:Artikel 14 van deze wet heeft daar nu juist direct betrekking op.Op dinsdag 16 mei 2006 10:42 schreef Argento het volgende:
[..]
Een naturalisatiebesluit met daarin de verkeerde persoonsgegevens, heeft geen rechtsgevolg.
V.
quote:Dit is allemaal de schuld van Cohen man, dat heb je toch wel in de gaten?Op dinsdag 16 mei 2006 10:43 schreef Chadi het volgende:
[..]
Waarom zou Cohen er blij mee moeten zijn??
Wehehe
. quote:Ik dacht dat Melkert de schuldige was.Op dinsdag 16 mei 2006 10:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Dit is allemaal de schuld van Cohen man, dat heb je toch wel in de gaten?
quote:Kennelijk niet. Een besluit dat geen rechtsgevolg heeft is geen besluit (in de zin van art 1:3 Awb) en hoeft c.q. kan dus ook niet ingetrokken te worden. Lees het arrest.Op dinsdag 16 mei 2006 10:43 schreef Verbal het volgende:
[..]
Artikel 14 van deze wet heeft daar nu juist direct betrekking op.
V.
Hoe heette Ayaan ook al weer echt?
quote:Dus een duidelijke zaakOp dinsdag 16 mei 2006 10:42 schreef Argento het volgende:
[..]
Een naturalisatiebesluit met daarin de verkeerde persoonsgegevens, heeft geen rechtsgevolg.
Zie het arrest.
quote:Het is thee drinken! Koffie werkt polariserend.Op dinsdag 16 mei 2006 10:45 schreef Posdnous het volgende:
Eerst over mensen met dogma's gaan mekkeren en dan weer met Cohen en z'n koffie komen aandraven.
Wehehe
quote:Ik zie een nieuw programma voor SBS
Wat ik trouwens zo mooi vond van Ayaan:
"Ze mishandelen me verbaal"
- "Wat zeggen ze dan"
"Ayaan HOER, en heel hard"
Whahahahaha, ROFLKASWTCIFOTC (kicking and screaming while the cat falls of the couch).
De islam is een achterlijk geloof, Ayaan is nog achterlijker denk ik dan. Verbaal mishandeld, laat me niet lachen, ze kan zelf wel aanvallen en met niet doordachte uitspraken komen maar als het balletje terugkaatst is het verbaal mishandelen. Softe bitch.
quote:Dat weet ik niet. Ik weet ook niet of dit het bedoelde arrest is.
Maar gezien de inhoud van het arrest is het niet uit te sluiten dat Ayaan´s naturalisatiebesluit rechtsgevolg mist, hetgeen inderdaad betekent dat zij het Nederlanderschap nooit verkregen heeft.
quote:O ja? Voor jullie blijkbaar niet
De wet:
quote:V.Onze Minister kan de verkrijging of verlening van het Nederlanderschap intrekken, indien zij berust op een door de betrokken persoon gegeven valse verklaring of bedrog, dan wel op het verzwijgen van enig voor de verkrijging of verlening relevant feit. De intrekking werkt terug tot het tijdstip van verkrijging of verlening van het Nederlanderschap. De intrekking is niet mogelijk indien sedert de verkrijging of verlening een periode van twaalf jaar is verstreken.
quote:Het SongfestivalOp dinsdag 16 mei 2006 10:47 schreef SCH het volgende:
Dit weekend is lekker het Songfestival en dan zijn we alles weer vergeten
Das alleen voor ho...
ohwjah, laatmaar
quote:maar dat is dus anders indien de persoonsgegevens in het besluit niet overeenstemmen met de persoon aan wie het besluit is gericht. Dan heeft het besluit geen rechtsgevolg.Op dinsdag 16 mei 2006 10:53 schreef Verbal het volgende:
[..]
O ja? Voor jullie blijkbaar niet
De wet:
[..]
V.
Lees het arrest.
quote:Dat is dus dicutabel.Op dinsdag 16 mei 2006 10:55 schreef Argento het volgende:
[..]
maar dat is dus anders indien de persoonsgegevens in het besluit niet overeenstemmen met de persoon aan wie het besluit is gericht. Dan heeft het besluit geen rechtsgevolg.
V.
²quote:Voor Verdonk was het de keuze, of Hirsi een douw geven, of eigen geloofwaardigheid verliezen. Het zou haar tot in den treure worden nagedragen als ze nu ineens niet meerOp dinsdag 16 mei 2006 10:40 schreef Verbal het volgende:
[..]
De gretigheid tot het tonen van standvastigheid is derhalve eigenlijk alleen verklaarbaar door politiek gewin of, zo u wilt, het beperken van politieke schade.
V.
Opvallend trouwens hoe andere VVD leden nu schande en "zo ga je niet met mensen om" roepen. Net Dales op het nieuws hoe schandelijk het was om zo met Ayaan om te gaan. Blij dat we hem ook kunnen verwelkomen in het kamp van voorstanders om meer humaan met migranten en vluchtelingen om te springen.
quote:Nee.
Lees het arrest
De wet gaat niet over het geval waarin de persoonsgegevens in het besluit, niet overeenstemmen met de identiteit van de geadresseerde van het besluit.
quote:Geef nou eens een linkje naar het arrest, dan. Want ik zie nergens in de wet dat het liegen over de identeit buiten de door mij gequote omschrijving valt.Op dinsdag 16 mei 2006 10:59 schreef Argento het volgende:
[..]
Nee.
Lees het arrest
De wet gaat niet over het geval waarin de persoonsgegevens in het besluit, niet overeenstemmen met de identiteit van de geadresseerde van het besluit.
Volgens mij dient een uitspraak van de Hoge Raad (of arrest, wat je wilt) ook aan de wet te voldoen.
But that's just me.
V.
quote:even naar boven scrollen. Mijn post van 10:36uOp dinsdag 16 mei 2006 11:00 schreef Verbal het volgende:
[..]
Geef nou eens een linkje naar het arrest, dan.
V.
quote:Hier staat het arrestOp dinsdag 16 mei 2006 11:00 schreef Verbal het volgende:
[..]
Geef nou eens een linkje naar het arrest, dan.
V.
Ik neem aan dat je er overheen gelezen hebt.
quote:No shit, Sherlock.Op dinsdag 16 mei 2006 11:03 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ik neem aan dat je er overheen gelezen hebt.
V.
quote:www.radio1.nlOp dinsdag 16 mei 2006 11:06 schreef Slayage het volgende:
Is de persconferentie ook op internet te volgen misschien?
quote:VVD-Kamerlid De Vries razend op Verdonk
DEN HAAG – Het VVD-Tweede Kamerlid Bibi de Vries heeft dinsdagochtend furieus gereageerd op de wijze waarop minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) omgaat met Ayaan Hirsi Ali. Ze deed dat voorafgaand aan de wekelijkse vergadering van de VVD-Tweede Kamerfractie VVD-Europarlementslid Jeanine Hennis-Plasschaert vindt het optreden van VVD-minister Rita Verdonk „walgelijk”. „De kilte waarmee de hele VVD-top de zaak Ayaan Hirsi Ali behandelt is onwaarschijnlijk”, vindt Hennis-Plasschaert dinsdag.
De Vries: „Ik ben razend op Rita Verdonk dat ze Hirsi Ali opjaagt als aangeschoten wild. Als er ook maar iets gebeurt met Hirsi Ali zijn er mensen binnen de VVD die bloed aan hun handen hebben.” Haar fractiegenoot Charlie Aptroot vond De Vries te ver gaan met haar uitlating. „Het is een schandalige opmerking. Minister Verdonk doet niet anders dan op uiterst consequente manier de wet uitvoeren.”
Ook TK-voorzitter Frans Weisglas zei „geschrokken te zijn van de grote woorden van Bibi de Vries”. Fractievoorzitter Willibrord Van Beek onthield zich dinsdagochtend van commentaar. Hij wil pas reageren nadat Hirsi Ali in de loop van de middag haar persconferentie heeft gegeven. Hirsi Ali was niet bij de fractievergadering aanwezig.
Belachtelijk
Europarlementariër Hennis-Plasschaert meent dat Nederland zich internationaal belachelijk maakt door Ayaan Hirsi Ali zo te behandelen. Die heeft volgens haar veel betekend voor het publieke debat. „Natuurlijk, regels zijn er om te worden toegepast. Tegelijkertijd ligt het voor de hand om verder te kijken dan je neus lang is. Is het niet Ayaan die al drie jaar een onmogelijk leven leidt? Is het niet Ayaan die onlangs te horen heeft gekregen dat zij haar huis moet verlaten omdat haar buren geen zin inhaar hebben?” ANP
http://www.pzc.nl/internationaal/binnenland/article342965.ece
quote:Mochos gracias
quote:Het VVD-Tweede Kamerlid Bibi de Vries reageerde dinsdagochtend, voorafgaand aan de wekelijkse fractievergadering, furieus op minister Verdonk. ‘Ik ben razend op Rita Verdonk dat ze Hirsi Ali opjaagt als aangeschoten wild. Als er ook maar iets gebeurt met Hirsi Ali zijn er mensen binnen de VVD die bloed aan hun handen hebben', zei De Vries. Fractievoorzitter Willibrord Van Beek wil pas reageren nadat Hirsi Ali in de loop van de middag haar persconferentie heeft gegeven. Hirsi Ali was niet bij de fractievergadering aanwezig.
Ga je een keihard consistent beleid zonder mededogen voeren, krijg je zoiets.
quote:Nog eentje die het licht ziet.Op dinsdag 16 mei 2006 11:07 schreef Kozzmic het volgende:
Het VVD-Tweede Kamerlid Bibi de Vries heeft dinsdagochtend furieus gereageerd op de wijze waarop minister Rita Verdonk (Vreemdelingenzaken) omgaat met Ayaan Hirsi Ali.
VVD ligt behoorlijk doormidden. Benieuwd hoe ze dit vertalen naar hun eigen asielbeleid.
quote:Half 2 , zet de popcorn en het bier klaarOp dinsdag 16 mei 2006 11:12 schreef Ryan3 het volgende:
Geweldig allemaal. Wanneer is die persconferentie btw?
http://www.rtl.nl/(/actue(...)kort_nieuws_bi_1.xml
quote:Ik krijg sterk de indruk dat het overhaaste handelen van Hirsi Ali wordt ingegeven doordat zij als geen ander op de hoogte is van hoe die preciezen doorgaans denken over dit soort problematiek idd. Maw dat ze geen schijn van kans maakt. Wat ik weer niet kan rijmen dat ze naar een stel lui gaat die zonodig nog preciezer zijn. Dan moet ze het er toch eigenlijk mee eens zijn dat ze evt uitgezet wordt. Ze moet wel geradicaliseerd zijn in de tussentijd...Op dinsdag 16 mei 2006 11:10 schreef Posdnous het volgende:
Mijn hemel, wat hebben de 'preciezen' een probleem gekregen door deze zaak zeg. Wie had dat kunnen denken.
Ga je een keihard consistent beleid zonder mededogen voeren, krijg je zoiets.
quote:Ayaan uitzetten natuurlijk.Op dinsdag 16 mei 2006 11:12 schreef NorthernStar het volgende:
VVD ligt behoorlijk doormidden. Benieuwd hoe ze dit vertalen naar hun eigen asielbeleid.
quote:Ah, mooi, kan ik nog even wat doen.Op dinsdag 16 mei 2006 11:15 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Half 2 , zet de popcorn en het bier klaar
http://www.rtl.nl/(/actue(...)kort_nieuws_bi_1.xml
.quote:Vraag is: was zij eigenlijk ook voorstander van zo'n hardliners beleid?Op dinsdag 16 mei 2006 11:16 schreef schatje het volgende:
Ik ben het nooit eens geweest met de manier waarop Hirsi Ali haar boodschap brengt. Maar wat nu gebeurt vind ik vreselijk. Gisteren was ik sprakeloos toen ik het nieuws hoorde dat ze haar Nederlandschap waarschijnlijk verliest. Aan de andere kant is dit het harde beleid wat wordt uitgevoerd. De VVD wordt wel even met de neus op de feiten gedrukt. Al denk ik niet dat ze hier les uit trekken. Eiegnlijk denk ik dat ze blij zijn dat ze van haar af zijn.
quote:Inderdaad. 1 ding is zeker, als ze zelfs een eigen partijlid de deur wijzen kan in de nabije toekomst iedereen wel vergeten dat ze ook maar een klein beetje mededogen zullen krijgen.Op dinsdag 16 mei 2006 11:16 schreef schatje het volgende:
Ik ben het nooit eens geweest met de manier waarop Hirsi Ali haar boodschap brengt. Maar wat nu gebeurt vind ik vreselijk. Gisteren was ik sprakeloos toen ik het nieuws hoorde dat ze haar Nederlandschap waarschijnlijk verliest. Aan de andere kant is dit het harde beleid wat wordt uitgevoerd. De VVD wordt wel even met de neus op de feiten gedrukt. Al denk ik niet dat ze hier les uit trekken. Eiegnlijk denk ik dat ze blij zijn dat ze van haar af zijn.
quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:16 schreef schatje het volgende:
Ik ben het nooit eens geweest met de manier waarop Hirsi Ali haar boodschap brengt. Maar wat nu gebeurt vind ik vreselijk. Gisteren was ik sprakeloos toen ik het nieuws hoorde dat ze haar Nederlandschapwaarschijnlijk verliestnooit gehad heeft.
quote:Het gaat niet om mededogen. Het gaat om de vraag of het naturalisatiebesluit betreffende Ayaan Hirishi Ali wel rechtsgevolg heeft gehad.Op dinsdag 16 mei 2006 11:18 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Inderdaad. 1 ding is zeker, als ze zelfs een eigen partijlid de deur wijzen kan in de nabije toekomst iedereen wel vergeten dat ze ook maar een klein beetje mededogen zullen krijgen.
quote:Ik weet niet. Er staat mij wel iets van bij dat ze een voorstander is van een screening bij komst in Nederland.Op dinsdag 16 mei 2006 11:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Vraag is: was zij eigenlijk ook voorstander van zo'n hardliners beleid?
quote:Dus als je verkeerde personalia opgeeft (en dat komt uit) dan ben je nooit genaturaliseerd geweest volgens de wet? Dus kan het niet afgepakt worden, want er valt niets af te pakken?
quote:Ja, idd ja, staat me ook wat van bij.Op dinsdag 16 mei 2006 11:21 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik weet niet. Er staat mij wel iets van bij dat ze een voorstander is van een screening bij komst in Nederland.
quote:Zoals ik het arrest lees wel ja. Dat is overigens niet op grond van de wet, maar op grond van het recht. De Hoge Raad is (met de rechtbank) van mening dat een besluit géén rechtsgevolg heeft, indien de persoonsgegevens als in dat besluit vermeld, niet overeekomen met de identiteit van de geadresseerde van dat besluit. Met andere woorden, indien de persoonsgegevens in dat besluit, de geadresseerde niet of onvoldoende identificeren. En rechtsgevolg is een vereiste voor het besluitbegrip van artikel 1:3 Algemene wet bestuursrecht. Zonder rechtsgevolg geen besluit, maar zonder rechtsgevolg óók geen Nederlanderschap. De verkrijging van het Nederlanderschap is immers het beoogde gevolg van dat besluit en als dat uitblijft, géén Nederlanderschap. En dan valt er inderdaad niets af te pakken.Op dinsdag 16 mei 2006 11:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dus als je verkeerde personalia opgeeft (en dat komt uit) dan ben je nooit genaturaliseerd geweest volgens de wet? Dus kan het niet afgepakt worden, want er valt niets af te pakken?
quote:Cohen for presidentOp dinsdag 16 mei 2006 10:57 schreef BansheeBoy het volgende:
Nu de Cohen achtigen weer aan de macht en Nederland wordt weer leefbaar.
quote:Tuurlijk gaat het wel om mededogen. Kwestie van beslissen of er een foutje is gemaakt, besluiten dat het niet helemaal in de haak was maar 1 of andere bewuste misleidende actie van hirsi door de beugel kan vanwege een bepaalde noodzaak en klaar is Kees.Op dinsdag 16 mei 2006 11:20 schreef Argento het volgende:
[..]
Het gaat niet om mededogen. Het gaat om de vraag of het naturalisatiebesluit betreffende Ayaan Hirishi Ali wel rechtsgevolg heeft gehad.
je denkt toch niet dat elk wettelijk foutje dat ooit in NL gemaakt is zo precies wordt uitgeplozen en strikt uitgevoerd hoop ik.
quote:Ik had begrepen dat het zo zit en dan kun je Verdonk niet veel verwijten.Op dinsdag 16 mei 2006 11:22 schreef Ryan3 het volgende:
Dus als je verkeerde personalia opgeeft (en dat komt uit) dan ben je nooit genaturaliseerd geweest volgens de wet? Dus kan het niet afgepakt worden, want er valt niets af te pakken?
Ze is simpel de boodschapper van het nieuws.
Ik vind het wel triest voor Ayaan.
Ze is een tuthola, die wat mij betreft uit de politiek mag en moet stappen, maar niet op deze wijze.
Van mij mag ze een 'pardon' krijgen voor haar paspoort.... maar dan moet het een generaal pardon zijn die geldt voor soortgelijke gevallen.
quote:Natuurlijk heeft dat een rol gespeeld.Op dinsdag 16 mei 2006 11:27 schreef Monolith het volgende:
Ik vraag me af of de lijsttrekkersambitie van Verdonk nog enige rol heeft gespeeld.
quote:Mm, da's mooi dan voor haar. Vraag is: dan hoe is het uitgekomen? Ik las dat het hier om een publiek geheim ging. Wel dat ze met leugens was binnengekomen, dacht ik, maar ook dat haar personalia onjuist waren? En zo niet dit laatste: wie heeft Kees Driehuis getipt daarover?Op dinsdag 16 mei 2006 11:25 schreef Argento het volgende:
[..]
Zoals ik het arrest lees wel ja. Dat is overigens niet op grond van de wet, maar op grond van het recht. De Hoge Raad is (met de rechtbank) van mening dat een besluit géén rechtsgevolg heeft, indien de persoonsgegevens als in dat besluit vermeld, niet overeekomen met de identiteit van de geadresseerde van dat besluit. Met andere woorden, indien de persoonsgegevens in dat besluit, de geadresseerde niet of onvoldoende identificeren. En rechtsgevolg is een vereiste voor het besluitbegrip van artikel 1:3 Algemene wet bestuursrecht. Zonder rechtsgevolg geen besluit, maar zonder rechtsgevolg óók geen Nederlanderschap. De verkrijging van het Nederlanderschap is immers het beoogde gevolg van dat besluit en als dat uitblijft, géén Nederlanderschap. En dan valt er inderdaad niets af te pakken.
quote:Zo eenvoudig ligt het niet. Als blijkt dat het naturalisatiebesluit in de zaak Hirshi Ali nooit rechtsgevolg heeft gehad, valt er niets te zuiveren. Het komt dan neer op een geheel nieuw naturalisatieverzoek, en dat komt toch echt neer op Ayaan zelf.Op dinsdag 16 mei 2006 11:26 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Tuurlijk gaat het wel om mededogen. Kwestie van beslissen of er een foutje is gemaakt, besluiten dat het niet helemaal in de haak was maar 1 of andere bewuste misleidende actie van hirsi door de beugel kan vanwege een bepaalde noodzaak en klaar is Kees.
Het is niet zo dat het besluit alsnog rechtsgevolg heeft, indien geoordeeld wordt dat het leugentje wel door de beugel kan. Het gaat niet om de beoordeling van de leugenachtigheid van de aanvrager, het gaat om het rechtsfeit dat het besluit in de gegeven omstandigheden geen rechtsgevolg kán hebben.
quote:Welk wettelijk foutje zou hier gemaakt zijn? Er is in dit geval maar één foutje gemaakt en dat foutje is door Hirshi Ali gemaakt.je denkt toch niet dat elk wettelijk foutje dat ooit in NL gemaakt is zo precies wordt uitgeplozen en strikt uitgevoerd hoop ik.
quote:Dat is toch gewoon te lezen in 1 van haar boeken, Ryan?Op dinsdag 16 mei 2006 11:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, da's mooi dan voor haar. Vraag is: dan hoe is het uitgekomen? Ik las dat het hier om een publiek geheim ging. Wel dat ze met leugens was binnengekomen, dacht ik, maar ook dat haar personalia onjuist waren? En zo niet dit laatste: wie heeft Kees Driehuis getipt daarover?
quote:Die ambitie is de enige drijfveer imo, vlak na Zembla nog melden dat er niks aan de hand is voor AHA om vervolgens na kamervragen van een zwakzinnig kamerlid en een utislag van een peiling onmiddelijk zo'n brief sturen kan niks anders betekenen.Op dinsdag 16 mei 2006 11:27 schreef Monolith het volgende:
Ik vraag me af of de lijsttrekkersambitie van Verdonk nog enige rol heeft gespeeld. Ze is zich nu juist zo hard aan het profileren als de consequente minister en misschien voelde ze zich daarom wel genoodzaakt om ook in dit geval op te treden.
Denk alleen dat ze hiermee de plank volledig misslaat.
quote:Voor mij mag ze ook blijven: ze woont hier al 14 jaar en ze is behoorlijk ingeburgerd. Vraag is: waarom trekt ze zich zo snel terug? Het krijgt sws nog een juridische staartje, maar ze heeft het alweer over het 'politiek correcte schrikbewind'.Op dinsdag 16 mei 2006 11:28 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik had begrepen dat het zo zit en dan kun je Verdonk niet veel verwijten.
Ze is simpel de boodschapper van het nieuws.
Ik vind het wel triest voor Ayaan.
Ze is een tuthola, die wat mij betreft uit de politiek mag en moet stappen, maar niet op deze wijze.
Van mij mag ze een 'pardon' krijgen voor haar paspoort.... maar dan moet het een generaal pardon zijn die geldt voor soortgelijke gevallen.
quote:Vraagje, het kan toch nooit een "publiek geheim" zijn zoals gisteren en vannochtend op het journaal/rtl nieuws gemeldt werd als AHA dit zelf toegegeven heeft in verschillende interviews?Op dinsdag 16 mei 2006 11:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, da's mooi dan voor haar. Vraag is: dan hoe is het uitgekomen? Ik las dat het hier om een publiek geheim ging. Wel dat ze met leugens was binnengekomen, dacht ik, maar ook dat haar personalia onjuist waren? En zo niet dit laatste: wie heeft Kees Driehuis getipt daarover?
quote:Dat ze andere personalia heeft, want dat is nu de grond hè. Ik wist het niet. Lees geen egodocumenten, eigenlijk vooral geschiedenis.Op dinsdag 16 mei 2006 11:32 schreef milagro het volgende:
[..]
Dat is toch gewoon te lezen in 1 van haar boeken, Ryan?
quote:Ik dacht dat in de Zembla docu naar voren kwam dat zij onder een valse naam haar aanvraag heeft ingediend en het Nederlanderschap heeft verkregen. Zij heet immers geen Hirshi Ali. Of zij als zodanig bekend staat, is een vraag die mijns inziens moet worden getoetst naar het moment van het nemen van het toewijzende besluit, en toen kende nog niet veel mensen deze specifieke persoon onder de naam Hirshi Ali.Op dinsdag 16 mei 2006 11:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, da's mooi dan voor haar. Vraag is: dan hoe is het uitgekomen? Ik las dat het hier om een publiek geheim ging. Wel dat ze met leugens was binnengekomen, dacht ik, maar ook dat haar personalia onjuist waren? En zo niet dit laatste: wie heeft Kees Driehuis getipt daarover?
Alleen die naam zou een probleem kunnen zijn. De rest van de leugens worden gedekt door de wet, zoals Verbal -naar mijn idee- terecht opmerkte.
quote:lees het arrest.Op dinsdag 16 mei 2006 11:34 schreef SCH het volgende:
Argento, hoe kan je nou zeggen dat ze het Nederlanderschap nooit heeft gehad terwijl ze tig jaar een Nederlands paspoort had. Dat is natuurlijk nogal onzinnig.
het paspoort zou in het ergste geval ook met terugwerkende kracht een waardeloos document geworden zijn. Het paspoort ontleent immers haar geldigheid aan de nationaliteit van de houder.
quote:de vraag is of een Nederlands paspoort geldig is in dit geval.Op dinsdag 16 mei 2006 11:34 schreef SCH het volgende:
Argento, hoe kan je nou zeggen dat ze het Nederlanderschap nooit heeft gehad terwijl ze tig jaar een Nederlands paspoort had. Dat is natuurlijk nogal onzinnig.
quote:Hirsi Ali heeft tig jaar een Nederlands paspoort gehad, Hirsi Magan heeft nooit een paspoort gekregen...Op dinsdag 16 mei 2006 11:34 schreef SCH het volgende:
Argento, hoe kan je nou zeggen dat ze het Nederlanderschap nooit heeft gehad terwijl ze tig jaar een Nederlands paspoort had. Dat is natuurlijk nogal onzinnig.
quote:Ik dacht dat het feit dat ze in Kenya al een status had het grootste probleem was.Op dinsdag 16 mei 2006 11:34 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik dacht dat in de Zembla docu naar voren kwam dat zij onder een valse naam haar aanvraag heeft ingediend en het Nederlanderschap heeft verkregen. Zij heet immers geen Hirshi Ali. Of zij als zodanig bekend staat, is een vraag die mijns inziens moet worden getoetst naar het moment van het nemen van het toewijzende besluit, en toen kende nog niet veel mensen deze specifieke persoon onder de naam Hirshi Ali.
Alleen die naam zou een probleem kunnen zijn. De rest van de leugens worden gedekt door de wet, zoals Verbal -naar mijn idee- terecht opmerkte.
quote:Publiek geheim betekent dat iedereen het wist, maar er niets over zegt of er niet naar handelt. Over die leugens mbt waar ze vandaan kwam etc., akkoord. Maar haar personalia ook? Ik wist het iig niet.Op dinsdag 16 mei 2006 11:33 schreef Chewie het volgende:
[..]
Vraagje, het kan toch nooit een "publiek geheim" zijn zoals gisteren en vannochtend op het journaal/rtl nieuws gemeldt werd als AHA dit zelf toegegeven heeft in verschillende interviews?
Dat snap ik wel...
Wil ze ooit nog veilig in Nederland rondwandelen dan moet ze wel uit de publiciteit blijven.
Dat schrikbewind komt wel van haar eigen partij af. Zie de opiniepeilingen :80% van de VVD-aanhang vindt dat ze moet verdwijnen uit de politiek.
En de VVD was toch graag "tough on immigrants" ?
quote:Er was overigens ook nog een juridische adviseur die stelde dat een onderzoek toch noodzakelijk zou zijn.Op dinsdag 16 mei 2006 11:32 schreef Chewie het volgende:
[..]
Die ambitie is de enige drijfveer imo, vlak na Zembla nog melden dat er niks aan de hand is voor AHA om vervolgens na kamervragen van een zwakzinnig kamerlid en een utislag van een peiling onmiddelijk zo'n brief sturen kan niks anders betekenen.
Denk alleen dat ze hiermee de plank volledig misslaat.
quote:Het heeft al die tijd gewoon zijn dienst bewezen, dat paspoort. Dus is het een beetje kunstmatig en formalistisch om te stellen dat het waardeloos was, dat was het namelijk niet.Op dinsdag 16 mei 2006 11:35 schreef Argento het volgende:
[..]
lees het arrest.
het paspoort zou in het ergste geval ook met terugwerkende kracht een waardeloos document geworden zijn. Het paspoort ontleent immers haar geldigheid aan de nationaliteit van de houder.
quote:In het arrest gaat het uitsluitend om de persoonsgegevens. En dat ís natuurlijk ook een probleem.Op dinsdag 16 mei 2006 11:36 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ik dacht dat het feit dat ze in Kenya al een status had het grootste probleem was.
Immers, in dat geval hééft het besluit geen rechtsgevolg en ís Ayaan geen Nederlandse. Daar kan niemand iets aan redden, omdat dat van rechtswege zo is.
Dan rest Ayaan dus niets anders dan opnieuw een verzoek in te dienen.
quote:Ik vind het ook zo typisch nederlands om haar het nederlands paspoort af te pakken.Op dinsdag 16 mei 2006 11:34 schreef SCH het volgende:
Argento, hoe kan je nou zeggen dat ze het Nederlanderschap nooit heeft gehad terwijl ze tig jaar een Nederlands paspoort had. Dat is natuurlijk nogal onzinnig.
D'r zijn heus wel meer fouten gemaakt met vluchtelingen die nu het nederlanderschap hebben.
Wat niet wegneemt dat ze per direkt (en zonder wachtgeld) uit de kamer en de VVD moet worden gekickt.
Maar Ayaan lacht denk ik in haar vuistje, ze wou hier toch al weg en kan nu (staks om half 2) fijn voor een slachtofferrol kiezen
quote:Onderzoek alla maar dit is wel erg kort door de bocht.Op dinsdag 16 mei 2006 11:38 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Er was overigens ook nog een juridische adviseur die stelde dat een onderzoek toch noodzakelijk zou zijn.
quote:Ja, ik snap wat je bedoelt, maar eh... als ze nu van stond af aan (bij aanvraag van asielstatus) Hirsi Ali was, dan is ze ook Hirsi Ali, dan wordt ze met die naam in Nederland (ongeacht of ze toen bekend was) geïdentificeert. Dan is er eigenlijk geen probleem. Of zie ik het verkeerd in het licht van dat arrest?Op dinsdag 16 mei 2006 11:34 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik dacht dat in de Zembla docu naar voren kwam dat zij onder een valse naam haar aanvraag heeft ingediend en het Nederlanderschap heeft verkregen. Zij heet immers geen Hirshi Ali. Of zij als zodanig bekend staat, is een vraag die mijns inziens moet worden getoetst naar het moment van het nemen van het toewijzende besluit, en toen kende nog niet veel mensen deze specifieke persoon onder de naam Hirshi Ali.
Alleen die naam zou een probleem kunnen zijn. De rest van de leugens worden gedekt door de wet, zoals Verbal -naar mijn idee- terecht opmerkte.
quote:Nou ja, zodra je een onderzoek begint kan je daarna weinig anders doen dan naar de uitkomst handelen.Op dinsdag 16 mei 2006 11:40 schreef Chewie het volgende:
[..]
Onderzoek alla maar dit is wel erg kort door de bocht.
quote:Ja, vreemd dat ze toch weer de linkse vijand de schuld geeft. Juist diegenen die vaak om coulance vragen, iets dat zij goed had kunnen gebruiken. Vraag me af of dit bij PvdA ook bekend was destijds?Op dinsdag 16 mei 2006 11:37 schreef Bluesdude het volgende:
Ik hoorde op de radio dat ze gewoon 'moe' is.
Dat snap ik wel...
Wil ze ooit nog veilig in Nederland rondwandelen dan moet ze wel uit de publiciteit blijven.
Dat schrikbewind komt wel van haar eigen partij af. Zie de opiniepeilingen :80% van de VVD-aanhang vindt dat ze moet verdwijnen uit de politiek.
En de VVD was toch graag "tough on immigrants" ?
quote:Ah. Ik snapte al niet goed waarom die naam nu zo'n big deal was, is puur technisch juridisch dus.Op dinsdag 16 mei 2006 11:39 schreef Argento het volgende:
[..]
In het arrest gaat het uitsluitend om de persoonsgegevens. En dat ís natuurlijk ook een probleem.
Immers, in dat geval hééft het besluit geen rechtsgevolg en ís Ayaan geen Nederlandse. Daar kan niemand iets aan redden, omdat dat van rechtswege zo is.
Dan rest Ayaan dus niets anders dan opnieuw een verzoek in te dienen.
quote:De Nederlandse overheid heeft in de behandeling van haar naturalisatieverzoek geen fouten gemaakt.Op dinsdag 16 mei 2006 11:39 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
Ik vind het ook zo typisch nederlands om haar het nederlands paspoort af te pakken.
In het ergste geval valt er dus niks af te pakken.
[quote]D'r zijn heus wel meer fouten gemaakt met vluchtelingen die nu het nederlanderschap hebben.
quote:maakt niet uit, wat jij leest, het gaat erom dat het niet geheim was, de zogenaamde vuile was geen vuile was was, maar ongestreken was.Op dinsdag 16 mei 2006 11:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat ze andere personalia heeft, want dat is nu de grond hè. Ik wist het niet. Lees geen egodocumenten, eigenlijk vooral geschiedenis.
quote:Tough lijkt me niet het juiste woord, duidelijk is beter maar daar merk je de laatste tijd weinig van bij Verdonk. Tough/hard wordt alleen gebruikt door tegenstanders van dit beleid alleen begaan die de fout door niet naar de cijfers te kijken.Op dinsdag 16 mei 2006 11:37 schreef Bluesdude het volgende:
En de VVD was toch graag "tough on immigrants" ?
quote:Nee, dat klopt. De Hoge Raad laat ook wel een uitzondering toe wanneer de bedoelde persoon wel degelijk onder de in het besluit vermelde persoonsgegevens bekend staat. Dat zou dus wellicht een argument kunnen zijn om aan te nemen dat ondanks de discrepantie tussen de persoonsgegevens in het besluit en de werkelijke identiteit, toch aan te nemen dat het besluit rechtsgevolg heeft. Of dat argument houdbaar is, is echter de vraag. Ik denk, zoals gezegd, dat voor die toets het moment van het verlenen van het besluit beslissend is en op dat moment was het Hirshi Magan, niet Hirshi Ali en het is nog maar de vraag of Ayaan toen al voldoende bekend stond als Hirshi Ali.Op dinsdag 16 mei 2006 11:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik snap wat je bedoelt, maar eh... als ze nu van stond af aan (bij aanvraag van asielstatus) Hirsi Ali was, dan is ze ook Hirsi Ali, dan wordt ze met die naam in Nederland (ongeacht of ze toen bekend was) geïdentificeert. Dan is er eigenlijk geen probleem. Of zie ik het verkeerd in het licht van dat arrest?
En zo kun je daar eindeloos over bakkeleien.
Ga maar lekker naar een ultra conservatieve denktank. Ik zal haar niet missen. quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:44 schreef Argento het volgende:
[..]
De Nederlandse overheid heeft in de behandeling van haar naturalisatieverzoek geen fouten gemaakt.
De overheid heeft haar ten onrechte een paspoort verstrekt quote:Nou ik ben toch niet de enige die niet wist dat ze niet Hirsi Ali heette of in werkelijkheid 2 jaar jonger was, lijkt me. Nadere begripsbepaling omtrent wat publiek geheim is zou dan op zijn plaats zijn. Maakt ook niet echt uit, iig moet het bij VVD en PvdA (destijds?) wel bekend geweest zijn, waarom heeft men toen niet gehandeld? Het had gerepareerd kunnen worden, lijkt me, gewoon opnieuw naturalisatie aanvragen... Slotvraag is dus: waarom komt dit net nu ze toch al van plan was het zinkende schip dat Holland heet (geintjeOp dinsdag 16 mei 2006 11:45 schreef milagro het volgende:
[..]
maakt niet uit, wat jij leest, het gaat erom dat het niet geheim was, de zogenaamde vuile was geen vuile was was, maar ongestreken was.
. ) te verlaten naar buiten? Wie heeft Kees getipt, vraag ik me dan af. (Beetje suspense is wel leuk toch). quote:Mischien heeft Kees gewoon naar Barend en van Dorp gekeken.Op dinsdag 16 mei 2006 11:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ik ben toch niet de enige die niet wist dat ze niet Hirsi Ali heette of in werkelijkheid 2 jaar jonger was, lijkt me. Nadere begripsbepaling omtrent wat publiek geheim is zou dan op zijn plaats zijn. Maakt ook niet echt uit, iig moet het bij VVD en PvdA (destijds?) wel bekend geweest zijn, waarom heeft men toen niet gehandeld? Het had gerepareerd kunnen worden, lijkt me, gewoon opnieuw naturalisatie aanvragen... Slotvraag is dus: waarom komt dit net nu ze toch al van plan was het zinkende schip dat Holland heet (geintje
quote:Ik denk dat dat wel na te trekken is. milagro weet daar meer van blijkbaar, die heeft iig al haar boeken wel gelezen, mag je aannemen, en die kan daar wat zinnigs over mededelen. Iig zie ik evt. wel grond voor haar om een verweer op te stellen.Op dinsdag 16 mei 2006 11:48 schreef Argento het volgende:
[..]
Nee, dat klopt. De Hoge Raad laat ook wel een uitzondering toe wanneer de bedoelde persoon wel degelijk onder de in het besluit vermelde persoonsgegevens bekend staat. Dat zou dus wellicht een argument kunnen zijn om aan te nemen dat ondanks de discrepantie tussen de persoonsgegevens in het besluit en de werkelijke identiteit, toch aan te nemen dat het besluit rechtsgevolg heeft. Of dat argument houdbaar is, is echter de vraag. Ik denk, zoals gezegd, dat voor die toets het moment van het verlenen van het besluit beslissend is en op dat moment was het Hirshi Magan, niet Hirshi Ali en het is nog maar de vraag of Ayaan toen al voldoende bekend stond als Hirshi Ali.
En zo kun je daar eindeloos over bakkeleien.
quote:[complot] Kees wist het natuurlijk allang. Hij bracht het alleen nu naar buiten, om Verdonk aan te vallen op haar zogenaamde consequente lijn. In de verwachting dat ze AHA toch wel niet aangepakt zou worden door Rita. Dan was dat een mooie reden geweest om Verdonk aan te vallen op basis van rechtsongelijkheid en vriendjespolitiek. Rita was, buiten de verwachting van Kees om, echter consequent tot het einde (ivm de lijsttrekkersverkiezingen).[/complot]Op dinsdag 16 mei 2006 11:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ik ben toch niet de enige die niet wist dat ze niet Hirsi Ali heette of in werkelijkheid 2 jaar jonger was, lijkt me. Nadere begripsbepaling omtrent wat publiek geheim is zou dan op zijn plaats zijn. Maakt ook niet echt uit, iig moet het bij VVD en PvdA (destijds?) wel bekend geweest zijn, waarom heeft men toen niet gehandeld? Het had gerepareerd kunnen worden, lijkt me, gewoon opnieuw naturalisatie aanvragen... Slotvraag is dus: waarom komt dit net nu ze toch al van plan was het zinkende schip dat Holland heet (geintje
quote:maar niet op grond van een (toerekenbare) fout van de overheid, maar op grond van leugens van de aanvrager.Op dinsdag 16 mei 2006 11:50 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
quote:Nou ik denk dat Kees eerder door iemand is uitgelegd dat dit (verkeerde personalia) juridische gevolgen zou kunnen hebben. Die tip eigenlijk. En of hij de boel even kon uitzoeken mbt die personalia.Op dinsdag 16 mei 2006 11:52 schreef basilisk het volgende:
[..]
Mischien heeft Kees gewoon naar Barend en van Dorp gekeken.
De opmerking van VVD-er de Vries vind ik overigens nergens op slaan. Alsof het de schuld van Verdonk zou zijn als er buiten Nederland iets met Hirsi Ali zou gebeuren. Ik denk dat de kans aanzienlijk groter is dat er iets met haar gebeurd als ze in Nederland zou blijven. In dat geval is dat ook niet de schuld van Verdonk.
quote:Mm, zou kunnen.Op dinsdag 16 mei 2006 11:55 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
[complot] Kees wist het natuurlijk allang. Hij bracht het alleen nu naar buiten, om Verdonk aan te vallen op haar zogenaamde consequente lijn. In de verwachting dat ze AHA toch wel niet aangepakt zou worden door Rita. Dan was dat een mooie reden geweest om Verdonk aan te vallen op basis van rechtsongelijkheid en vriendjespolitiek. Rita was, buiten de verwachting van Kees om, echter consequent tot het einde (ivm de lijsttrekkersverkiezingen).[/complot]
(Ik voel rij-examinator Distreels ook al weer aankomen trouwens...)
quote:Vind je?Op dinsdag 16 mei 2006 11:55 schreef Hephaistos. het volgende:
. Rita was, buiten de verwachting van Kees om, echter consequent tot het einde (ivm de lijsttrekkersverkiezingen).[/complot]
quote:Dat ze consequent gehandeld heeft? Ja.
Jij niet?
quote:Nee, dat bewijst haar uitspraak na de uitzending van zembla ook wel.Op dinsdag 16 mei 2006 11:59 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Dat ze consequent gehandeld heeft? Ja.
Jij niet?
quote:Heeft ie een telefoontje gehad van die voorzitter van de vereniging voor asieladvocaten Loes Vellenga-Van Nieuwkerk.Op dinsdag 16 mei 2006 11:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ik denk dat Kees eerder door iemand is uitgelegd dat dit (verkeerde personalia) juridische gevolgen zou kunnen hebben. Die tip eigenlijk. En of hij de boel even kon uitzoeken mbt die personalia.
quote:Ik heb het hier over het eindresultaat natuurlijk. Om welke reden dat dan ook gebeurd is...Op dinsdag 16 mei 2006 12:00 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nee, dat bewijst haar uitspraak na de uitzending van zembla ook wel.
quote:Maar waarom dan nu opeens er aandacht aan besteden? Of Kees nu zelf tot deze conclusie kwam of getipt werd, de bekentenis van AHA lag er al een paar jaar. Lijkt me sterk dat er iemand zo lang over na heeft moeten denken dat dit weleens consequenties kon hebben voor AHA's status.Op dinsdag 16 mei 2006 11:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ik denk dat Kees eerder door iemand is uitgelegd dat dit (verkeerde personalia) juridische gevolgen zou kunnen hebben. Die tip eigenlijk. En of hij de boel even kon uitzoeken mbt die personalia.
quote:Nope, ze is al 3,5 jaar minister.Op dinsdag 16 mei 2006 11:59 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Dat ze consequent gehandeld heeft? Ja.
Jij niet?
ze heeft 3,5 jaar de tijd gehad om Ayan het land uit te gooien, alleen nu het in de publiciteit komt gaat ze het doen en beslist ze dit binnen enkele dagen waar ze even daarvoor nog vermelde dat Ayan niets te vrezen had, dat noem ik niet consequent.
quote:Lijkt me wel parate kennis voor dat soort lui idd. Maar vlak rij-examinator Distreels niet uit hè.Op dinsdag 16 mei 2006 12:00 schreef basilisk het volgende:
[..]
Heeft ie een telefoontje gehad van die voorzitter van de vereniging voor asieladvocaten Loes Vellenga-Van Nieuwkerk.
quote:Wilders noemt het schandalig van de VVD en heeft kritiek op Verdonk. Volgens het radiojournaal.Op dinsdag 16 mei 2006 10:43 schreef NorthernStar het volgende:
Wilbers is trouwens ook verdacht stil. Iemand al een reactie van hem gehoord?
quote:Vind je dan niet dat Nawijn, die verantwoordelijk minister was toen het bekend werd, of Verdonk hier dan niet veel eerder actie op hadden moet en ondernemen? Dat zou pas getuigen van daadkracht en consequent gedrag.Op dinsdag 16 mei 2006 12:01 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Ik heb het hier over het eindresultaat natuurlijk. Om welke reden dat dan ook gebeurd is...
quote:Die man is niet serieus te nemen. Als het geen kamerlid was geweest had ie nu de polonaise gelopen.Op dinsdag 16 mei 2006 12:04 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Wilders noemt het schandalig van de VVD en heeft kritiek op Verdonk. Volgens het radiojournaal.
quote:Ja, maw ik ben op zoek naar de precieze reden waarom dit zogenaamd uitgekomen is? Ik bedoel, iedereen behalve ik, wist dat ze Magan heette en zich zelf vanwege welke reden (?) 2 jaar ouder heeft gemaakt en dat dit evt consequenties zou kunnen hebben.Op dinsdag 16 mei 2006 12:02 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar waarom dan nu opeens er aandacht aan besteden? Of Kees nu zelf tot deze conclusie kwam of getipt werd, de bekentenis van AHA lag er al een paar jaar. Lijkt me sterk dat er iemand zo lang over na heeft moeten denken dat dit weleens consequenties kon hebben voor AHA's status.
quote:Natuurlijk zijn er heel veel mensen met boter op hun hoofd. De complete PvdA, de complete VVD, Nawijn, Verdonk, noem maar op. Maar ik redeneerde vanaf het punt van de Zembla-aflevering eigenlijk, vanuit het wijze hoofd van Kees Driehuis.Op dinsdag 16 mei 2006 12:04 schreef Chewie het volgende:
[..]
Vind je dan niet dat Nawijn, die verantwoordelijk minister was toen het bekend werd, of Verdonk hier dan niet veel eerder actie op hadden moet en ondernemen? Dat zou pas getuigen van daadkracht en consequent gedrag.
quote:Volgens mij zei Nawijn gisteren in Nova dat de gegevens die nu bekend zijn geworden toen niet bekend waren bij hem. Maar goed, ze doen nu natuurlijk allemaal alsof ze van niets wisten. Zalm idem dito.Op dinsdag 16 mei 2006 12:04 schreef Chewie het volgende:
[..]
Vind je dan niet dat Nawijn, die verantwoordelijk minister was toen het bekend werd, of Verdonk hier dan niet veel eerder actie op hadden moet en ondernemen? Dat zou pas getuigen van daadkracht en consequent gedrag.
quote:uitgekomen is? het was al bekend.Op dinsdag 16 mei 2006 12:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maw ik ben op zoek naar de precieze reden waarom dit zogenaamd uitgekomen is? Ik bedoel, iedereen behalve ik, wist dat ze Magan heette en zich zelf vanwege welke reden (?) 2 jaar ouder heeft gemaakt en dat dit evt consequenties zou kunnen hebben.
Alleen Verdonk moet haar imago van IJzeren Rita hoog houden.
quote:Ja, toch moest ik gisteren lachen om hem. Hij schoot in een soort geconditioneerde reflex volgens mij. Wat een druif is het toch ook hè.Op dinsdag 16 mei 2006 12:05 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Die man is niet serieus te nemen. Als het geen kamerlid was geweest had ie nu de polonaise gelopen.
.quote:Wilders: VVD gaat schandalig om met Hirsi Ali
DEN HAAG - Tweede Kamerlid Geert Wilders van de Groep Wilders vindt het „schandalig opportunistisch” hoe de VVD omgaat met haar Kamerlid Ayaan Hirsi Ali.
Volgens de ex-VVD'er is het „buiten alle perken” dat minister Verdonk (Vreemdelingenzaken) eerst zegt dat Hirsi Ali niets te vrezen heeft, vervolgens toch een onderzoek instelt en nu meldt dat ze geen Nederlandse nationaliteit heeft. Wilders is ervan overtuigd dat Verdonk „dit dossier misbruikt” voor de lijsttrekkersverkiezing die binnen de partij gaande is en waarbij de VVD-minister kandidaat is. Ook VVD-vicepremier Gerrit Zalm en partijvoorzitter Jan van Zanen hebben een kwalijke rol gespeeld, aldus Wilders. „Ayaan verdient beter.”
Wilders eist dat ondanks de perikelen rond Hirsi Ali haar beveiliging optimaal blijft zolang ze in Nederland is.
quote:Okee, is dat het dan? Dan begrijp ik weer niet dat Hirsi Ali het in het NOS-journaal heeft over politiek correct schrikbewind.Op dinsdag 16 mei 2006 12:07 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
uitgekomen is? het was al bekend.
Alleen Verdonk moet haar imago van IJzeren Rita hoog houden.
quote:Gelijk heeft ieOp dinsdag 16 mei 2006 12:08 schreef Sidekick het volgende:
[..]
quote:Dat is mijn idee erover.
quote:Dat heb ik dan weer gemist, of verwijs je naar iets van langere tijd terug?Dan begrijp ik weer niet dat Hirsi Ali het in het NOS-journaal heeft over politiek correct schrikbewind.
quote:Klopt, alleen jammer dat bij andere asielzaken je hem niet hoort op deze manier.
quote:Nee, gister. Ik vond het nogal wat.Op dinsdag 16 mei 2006 12:11 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Dat is mijn idee erover.
[..]
Dat heb ik dan weer gemist, of verwijs je naar iets van langere tijd terug?
quote:Er zijn nog meer voorbeelden waarbij de VVD op de hoogte was dat asielzoekers gelogen hadden en ze toch niet werden uitgezet?Op dinsdag 16 mei 2006 12:11 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Klopt, alleen jammer dat bij andere asielzaken je hem niet hoort op deze manier.
Echt hoor, Nederland draaikonterij ten top. Als je verdonk niet mag, prima, maar in deze situatie kan ze het nooit goed doen.
quote:Dat gesprek was voor de Zembla uitzending opgenomen en ging volgens mij ook deels over de uitzetting uit haar huis. Ik snap het wel hoor, als je jaren lang bedreigd bent, van hot naar her gesleept wordt, overal uitgescholden wordt, door wat laffe buurtbewoners en een rechter uit je huis wordt gekickt en dan ook nog zo'n uitzending ziet.
Dan zou ik ook het gevoel hebben dat half Nederland me weg wil hebben.
quote:Mm, strookt wel met zijn opvattingen hoor: hij gaat uit van de principiële ongelijkheid van mensen en groepen mensen.Op dinsdag 16 mei 2006 12:11 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Klopt, alleen jammer dat bij andere asielzaken je hem niet hoort op deze manier.
quote:Nee, er zijn meer voorbeelden van asielzoekers die juridisch formeel gezien geen recht hebben op een verblijfsvergunning cequ naturalisatie. Daar hoor je Wilders niet over. Alleen Ayaan mag rekenen op een pardon, dat is hypocriet.Op dinsdag 16 mei 2006 12:12 schreef basilisk het volgende:
[..]
Er zijn nog meer voorbeelden waarbij de VVD op de hoogte was dat asielzoekers gelogen hadden en ze toch niet werden uitgezet?
quote:Ah! Je bent voor of tegen asielzoekers. De omstandigheden doen er kennelijk niet toe.Op dinsdag 16 mei 2006 12:15 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nee, er zijn meer voorbeelden van asielzoekers die juridisch formeel gezien geen recht hebben op een verblijfsvergunning cequ naturalisatie. Daar hoor je Wilders niet over. Alleen Ayaan mag rekenen op een pardon, dat is hypocriet.
Ayaan is voor dit alles verantwoordelijk, omdat ze heeft gelogen en niet vervolgens haar kop hierover heeft gehouden.
De VVD is verantwoordelijk, omdat ze wisten van haar leugens, maar alsnog op de lijst hebben gezet om wat extra stemmen te trekken.
Rita, vanwege haar beleid van de afgelopen jaren, regels zijn regels, Taida, Kalou en dan durfde ze ook nog een paar dagen terug te zeggen, dat Ayaan niets te vrezen had.
Dit is lijkt hoe het verdere verloop ook zal zijn, een looooose looooose situatie voor de VVD
quote:Bron http://www.nytimes.com/2006/05/16/world/europe/16dutch.html?_r=1&oref=sloginA Critic of Muslim Intolerance Faces Loss of Dutch Citizenship
By MARLISE SIMONS
Published: May 16, 2006
PARIS, May 15 — The Dutch government on Monday abruptly threatened to revoke the citizenship of one of the country's most prominent members of Parliament, Ayaan Hirsi Ali, a Somali-born woman who arrived as a refugee 14 years ago.
Skip to next paragraph
Enlarge this Image
Fred Ernst/Associated Press
Ayaan Hirsi Ali, a Somali-born member of Parliament in the Netherlands, wrote a short film about violence against Muslim women.
Times Topics
Russia and the Post-Soviet Nations
Wide-ranging coverage of Russia and the former Soviet republics, updated by The Times's Moscow bureau.
The minister of immigration, Rita Verdonk, said Ms. Hirsi Ali had provided inaccurate information when applying for political asylum in 1992 and seeking Dutch citizenship in 1997. As a result, the minister said, both applications were invalid. Ms. Hirsi Ali has been given six weeks to respond.
The move is likely to provoke a widespread reaction because Ms. Hirsi Ali, 36, has faced repeated death threats since 2002, when she became well known because of her outspoken criticism of conservative Islam and of the mistreatment of Muslim women, even in The Netherlands.
She was the writer of a short television documentary on violence against Muslim women made by the filmmaker Theo van Gogh, who was murdered in an Amsterdam street in 2004 by a Dutch-Moroccan who said his victim had insulted Islam. The killer pinned a note to the body of Mr. van Gogh saying that Ms. Hirsi Ali would be next.
Long before Mr. van Gogh's death, Ms. Hirsi Ali had been provided with full-time bodyguards by the Dutch government and had been living in a series of safe houses. Despite that, she continued speaking and writing on abuse of women in Islam and her view that the religion promotes intolerance.
"I'm speechless," Ms. Hirsi Ali said in a telephone interview from The Hague after she had received a call from Ms. Verdonk on Monday night. . Ms. Hirsi Ali said she considered the move to take away her citizenship, leaving her stateless, as an attempt to silence her. "I have been fully committed to my work in Parliament, and I have taken many risks," she said. "This will make others think harder before they speak out."
She said she was baffled by the unexpected uproar over her asylum procedure because she had told the story numerous times in interviews and in her own essays about how she changed her last name from Magan to Ali and changed her date of birth when she arrived in the Netherlands at age 22, escaping from an arranged marriage.
She tried to hide at first "in case my father or my brother or my husband looked for me with bad intentions," she said. "I'm now being picked on for lying, but I have admitted this for years." She said she discussed the matter with the leaders of the conservative political party VVD when they invited her to run for Parliament.
Her difficulty began over the weekend after a television documentary retraced her steps and she once more said on camera that she had changed some facts on arriving in The Netherlands.
As elections approach, the debate about immigration in The Netherlands has become increasingly tense, with Ms. Verdonk taking an ever harder line and recently expelling would-be immigrants who failed to meet the criteria for political asylum. Ms. Hirsi Ali has also come under criticism. Opponents say she has polarized the immigration debate, and some have called for her to be deported.
She said she would resign from Parliament on Tuesday and speed up her intended departure for the United States, where she has applied for a job at the American Enterprise Institute. She had intended to serve out her mandate, she said. But in April she was notified that she would have to vacate her secure government apartment because her neighbors won a lawsuit complaining that her presence exposed them to risk.
Internationaal gaan we zo hard af
quote:De hele VVD moet kiezen uit twee kwaaien. Hoogst ironisch allemaal.Op dinsdag 16 mei 2006 12:12 schreef Scorpie het volgende:
En als Verdonk Ayaan niet had aangepakt was dit topic gegaan over het feit dat ze mensen bevooroordeelt
Echt hoor, Nederland draaikonterij ten top. Als je verdonk niet mag, prima, maar in deze situatie kan ze het nooit goed doen.
Maar, volledig aan hunzelf te wijten.
quote:Je bent voor of tegen bepaald beleid als kamerlid.Op dinsdag 16 mei 2006 12:16 schreef basilisk het volgende:
[..]
Ah! Je bent voor of tegen asielzoekers. De omstandigheden doen er kennelijk niet toe.
quote:Maar waarom voert ze pas de wet uit zodra iets veel media-aandacht krijgt?Op dinsdag 16 mei 2006 12:09 schreef Megumi het volgende:
Verdonk doet niet meer en minder dan de wet uitvoeren. Moedig van haar. En als de 2e kamer het daar niet mee eens is dan moetern ze dus de wet vluchteling vriendelijker maken.
quote:Wie het over politiek correct schrikbewind heeft, heeft het niet direct over buren die het liefst niet in de vuurlinie willen wonen volgens mij. Die heeft het vooral over de boodschapper wrs: Zembla (van de "politiek correcte" VARA!), aangevuld met de politiek correcte linkse vijand, die een zogenaamde hetze tegen haar voerde...Op dinsdag 16 mei 2006 12:14 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Dat gesprek was voor de Zembla uitzending opgenomen en ging volgens mij ook deels over de uitzetting uit haar huis. Ik snap het wel hoor, als je jaren lang bedreigd bent, van hot naar her gesleept wordt, overal uitgescholden wordt, door wat laffe buurtbewoners en een rechter uit je huis wordt gekickt en dan ook nog zo'n uitzending ziet.
Dan zou ik ook het gevoel hebben dat half Nederland me weg wil hebben.