POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ho ho, sommige Nederlanders danquote:Op dinsdag 16 mei 2006 03:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wellicht kunnen die Amerikanen af en toe wat minder bekrompen zijn als wij Nederlanders.
Dat hoopte ik ook, maar hier blijkt wel weer hoe ze is.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 09:02 schreef Sidekick het volgende:
Ik had gehoopt dat Verdonk door Hirsi Ali door zou krijgen hoe haar regels is regels mentaliteit is doorgeschoten waarbij haar imago belangrijker is dan de mensen waar ze overheen walst. Zeer jammer.
Als ze hier soepel was geweest met de regels had ze natuurlijk ook karrenvrachten kritiek over zich heen gekregen.
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
Toch wel raar dat het nu ineens binnen een dag beklonken is terwijl de VVD het al van af 2002 wist.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 09:07 schreef Againzender het volgende:
[..]
Dat hoopte ik ook, maar hier blijkt wel weer hoe ze is.
Als ze hier soepel was geweest met de regels had ze natuurlijk ook karrenvrachten kritiek over zich heen gekregen.
dit hele zaakje vind ik naar een grote eindafrekening ruiken......quote:Op dinsdag 16 mei 2006 09:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Toch wel raar dat het nu ineens binnen een dag beklonken is terwijl de VVD het al van af 2002 wist.
[b]Op maandag 6 september 2010 00:28 schreef tong80 het volgende:[/b]
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
GVD Wat moet jij een trotse vader zijn :)
:P
Ik zie het zo Hirsi Ali leert dat je met liegen en bedriegen niet ver komt. En ze is straks statenloos dus naar de VS kan ze wellicht ook vergeten.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 09:02 schreef Sidekick het volgende:
Ik had gehoopt dat Verdonk door Hirsi Ali door zou krijgen hoe haar regels is regels mentaliteit is doorgeschoten waarbij haar imago belangrijker is dan de mensen waar ze overheen walst. Zeer jammer.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Mwah, ik hou niet zo van die complotgedachtes.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 09:10 schreef Againzender het volgende:
[..]
dit hele zaakje vind ik naar een grote eindafrekening ruiken......
Op zich is het goed dat ze vertrekt, ze heeft zelf ook eindelijk door dat ze meer kapot maakt dan dat ze goed doet, maar het had zo niet af hoeven lopen. Al is ze natuurlijk wel in de eerste plaats zelf verantwoordleijk.
Vanochtend radio 1 geluisterd? Dat vond ik nl ook vreemd.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 09:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Toch wel raar dat het nu ineens binnen een dag beklonken is terwijl de VVD het al van af 2002 wist.
Zoals ik al eerder aangaf, Nawijn is deels verantwoordelijk geweest voor haar neutralisering en de verantwoordelijke minister geweest in de 2e kamer toen het in 2002 bekend werd.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Wat heeft ie dan geneutraliseerd?? Kritiek die op haar afkwam of dergelijke?quote:Op dinsdag 16 mei 2006 09:12 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Vanochtend radio 1 geluisterd? Dat vond ik nl ook vreemd.
Zoals ik al eerder aangaf, Nawijn is deels verantwoordelijk geweest voor haar neutralisering en de verantwoordelijke minister geweest in de 2e kamer toen het in 2002 bekend werd.
Naturalisatie bedoel ik dusquote:Op dinsdag 16 mei 2006 09:13 schreef Chadi het volgende:
[..]
Wat heeft ie dan geneutraliseerd?? Kritiek die op haar afkwam of dergelijke?
koffie
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
quote:Op dinsdag 16 mei 2006 09:13 schreef Chadi het volgende:
[..]
Wat heeft ie dan geneutraliseerd?? Kritiek die op haar afkwam of dergelijke?
quote:Hirsi Ali ‘sprakeloos’ door telefoontje Verdonk
ANP
NEW YORK - Ayaan Hirsi Ali heeft geschokt gereageerd op het nieuws dat ze mogelijk het Nederlanderschap verliest. ‘Ik ben sprakeloos’, vertelde het VVD-Tweede Kamerlid de Amerikaanse krant The New York Times nadat minister Rita Verdonk haar maandagavond telefonisch had verteld dat ze mogelijk geen Nederlandse is.
Hirsi Ali noemde de maatregel van Verdonk volgens het dagblad een poging haar het zwijgen op te leggen. ‘Ik ben volledig toegewijd geweest aan mijn werk in het parlement en ik heb veel risico's genomen. Anderen zullen zich hierdoor wel twee keer bedenken voordat ze zich uitspreken.’
Onder de kop ‘Nederlanders maken islamcritica murw’ uit de Duitse krant Die Welt dinsdag felle kritiek op de gang van zaken rond Hirsi Ali. Het dagblad vergelijkt het vertrek van het Kamerlid met een vlucht.
Dit nieuwe asiel maakt echter niet de 36-jarige Hirsi Ali te schande, maar Nederland, dat een onafhankelijke stem niet kon of wilde beschermen, aldus Die Welt.
Op Amerikaanse websites zijn discussies losgebarsten over de mogelijke komst van Hirsi Ali naar de Verenigde Staten. ‘Het verlies voor Holland is winst voor Amerika’, aldus de website The American Thinker.
Hirsi Ali wordt dapper en een briljante tegenstandster van het ‘islamofascisme’ genoemd. De huidige situatie is een beetje te vergelijken met die in de jaren dertig, toen Europeanen uit angst voor dictaturen toevlucht zochten in de Verenigde Staten, stelt een schrijver. Net als toen bevindt Europa zich in de frontlinie van een dreigende ramp. ‘Wij moeten degenen redden die redding nodig hebben’, aldus een andere bijdrage op de website.
Bron: De Volkskrant
quote:Wiegel: VVD moet stilte rond Kamerlid uitleggen
Van onze verslaggever Marc Peeperkorn
DEN HAAG - Het VVD-erelid Hans Wiegel wil dat het VVD-partijbestuur opheldering verschaft waarom het jarenlang heeft verzwegen dat Hirsi Ali loog over haar vluchtverhaal. Volgens Wiegel ondermijnt dit de geloofwaardigheid van zijn partij. Partijvoorzitter Van Zanen noemt het lange stilzwijgen ‘niet fraai’.
Voorzitter Terwal van de VVD-jongerenvereniging JOVD sluit zich aan bij de kritiek van Wiegel. ‘De VVD staat voor een strikt immigratiebeleid. Als de partij dan iemand binnenhaalt van wie zij weet dat die gelogen heeft bij haar asielaanvraag, is dat een kwalijke zaak. Dat vraagt om een duidelijke uitleg naar de kiezer.’
Afgelopen weekeinde stelde voormalig VVD-minister Dijkstal dat de geloofwaardigheid van de VVD in het geding is. De partijtop was in 2002 door Hirsi Ali geïnformeerd over haar leugens, maar het bestuur zag geen reden reden dit aan de grote klok te hangen. Toenmalig VVD-voorzitter Eenhoorn staat nog steeds achter dat besluit. ‘Ik heb daarvan geen spijt. Wij zijn geen politieman die in iemands verleden gaat zitten spitten.’
Wiegel schaarde zich maandag achter Dijkstal. ‘Het is toch een beetje bijzonder wat de VVD-top heeft gedaan: hij wist alles, maar desalniettemin werd Hirsi Ali met gejuich ontvangen. Dit gedoe spreekt mij helemaal niet aan. Het bestuur heeft wat uit te leggen.’
Huidig voorzitter Van Zanen begrijpt het ongenoegen van zijn partijgenoten. ‘Maar we kunnen niet meer terugdraaien wat destijds is besloten. Het wordt er allemaal niet mooier van.’ Hij vindt niet dat de VVD aan geloofwaardigheid heeft ingeboet. ‘Die wordt niet bepaald door zaken die je destijds niet kon voorzien.’
Naast Eenhoorn was ook minister Zalm van Financiën vanaf 2002 op de hoogte van de leugens van Hirsi Ali. Terwal: ‘Laat Zalm snel tekst en uitleg geven. Daarin is hij goed, dat bleek wel bij die uitglijder over de ozb.’
Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het stoort me wel dat er nu weer een soort martelares van haar wordt gemaakt.
Wij hebben toch niet bevolen dat ze dat hysterische filmpje moest maken en de profeet pervers moest noemen?
Wij hebben toch niet bevolen dat ze dat hysterische filmpje moest maken en de profeet pervers moest noemen?
Meer info over de denktank:
quote:Denktank is wachtkamer voor ministers
Van onze correspondent Jan Tromp
NEW YORK - Ayaan Hirsi Ali heeft gekozen voor een bolwerk van het Amerikaanse neoconservatisme. The American Enterprise Institute is een sterke en machtige denktank in het door de Republikeinen gedomineerde Washington.
Het AEI zegt dat het beleid is geen toelichtingen te geven op nieuwe onderzoekers, dus ook niet op Hirsi Ali. Dat zij met haar vooruitstrevende standpunten over de positie van vrouwen en homoseksuelen welkom is in dit milieu, zegt iets over de libertaire kant van het instituut. Maar toch geldt overwegend dat wie ervoor kiest daar te werken een duidelijke keuze maakt voor het Amerikaanse neoconservatisme.
Het onderzoeksinstituut brengt een aantal namen bij elkaar die een voorname rol hebben gespeeld in de groei en bloei van het conservatisme in Amerika sinds het presidentschap van Ronald Reagan in de jaren tachtig.
Het AEI is in de Tweede Wereldoorlog opgericht, door een aantal zakenlui uit New York. Zij waren opgeschrikt door plannen die in het Congres leefden om de dirigistische economische politiek ook na de oorlog voort te zetten. Zij stelden er het voordeel van een kleine regering en een vrij particulier initiatief tegenover.
Een van de meest in het oog springende namen onder de huidige leden van het genootschap is die van Lynne Cheney, echtgenote van vice-president Dick Cheney. Ze is thuis op de gebieden van onderwijs en cultuur. Ze behoort niet tot de actiefsten, maar dat haar naam is verbonden aan het AEI zegt het nodige over de kleur van het instituut, en de invloed.
Het AEI telt ongeveer zestig scholars en fellows. Onder hen bevindt zich de peetvader van het Amerikaanse neoconservatisme, Irving Kristol. Hij begon zijn lange, actieve politieke leven als trotskist, maar bekeerde zich na de Tweede Wereldoorlog tot conservatief, of in zijn eigen woorden, tot ‘progressief die is overvallen door de werkelijkheid’. Zijn beroemdste boek schreef hij eind jaren zeventig: ‘Twee hoeraatjes voor het kapitalisme’.
Een andere grote naam is die van Newt Gingrich. Hij was in de tweede helft van de jaren negentig, tijdens de Clinton-jaren, de belangrijkste man in het Huis van Afgevaardigden. Hij behoorde tot de eersten die de Republikeinen voorhielden dat een permanente meerderheidspositie in de Amerikaanse politiek binnen bereik lag.
De invloed van het AEI is onder het presidentschap van George W. Bush toegenomen. Denktanks zijn dikwijls parkeerplaatsen of wachtkamers voor regeringsfunctionarissen. Bush heeft bij elkaar ongeveer twintig fellows van het instituut een plek in zijn entourage gegeven.
Een van de meest invloedrijken was de jurist John Yoo. Hij is inmiddels hoogleraar in Berkeley, maar nog altijd verbonden met het AEI. Yoo was in de eerste regeringstermijn van Bush onderminister op Justitie. Daar formuleerde hij de juridische grondslagen voor een aantal omstreden maatregelen.
Vooral van Yoo kwam het denkbeeld dat van terrorisme verdachte gevangenen zonder vorm van proces kunnen worden vastgehouden. Ook schreef hij de juridische basis voor de opvatting dat de president in de oorlog tegen het terrorisme omvangrijke persoonlijke macht heeft, ten nadele van het Congres.
Bron: De Volkskrant
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
IK moet wel zeggen dat het een ernstig treurig verhaal dreigt te worden, met Frits Wester die meldt dat het AEI aan het heroverwegen is. Had die vrouw een galante exit gegund, maar nee... Verdonk kwam erachter dat 'Ayaan hoeft zich geen zorgen te maken' slecht viel, vervolgens kondigt ze zaterdag een onderzoek aan, en komt gisteren, terwijl het onderzoek nog niet eens volledig klaar is alweer 'standvastig' met de tekst dat Ayaan geen Nederlander is etcetera.
Walgelijke vertoning.
V.
Walgelijke vertoning.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Als Ayaan het Nederlanderschap nooit gekregen heeft, kan het haar ook niet afgenomen worden. En als Ayaan het Nederlanderschap nooit gekregen heeft, is dat niet de schuld van Verdonk, maar van niemand minder dan Ayaan zelf.
Ze dient maar een nieuw naturalisatieverzoek in, of het wordt inderdaad tijd het Nederlands grondgebied te verlaten.
Ze dient maar een nieuw naturalisatieverzoek in, of het wordt inderdaad tijd het Nederlands grondgebied te verlaten.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Zoals ik al zei, een beschamende vertoning. Op alle fronten, maar met name een aantal VVD'ers die het geen probleem vonden dat mevrouw, ondanks leugens (waar ik tot op zekere hoogte wel begrip voor heb) hoog op de lijst kwam te staan, en nu ineens hoog in de gordijnen zitten en het mens affakkelen.
Wat is Nederland toch klein.
V.
Wat is Nederland toch klein.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Verdonk heeft niet gelogen in haar poging het Nederlanderschap te verkrijgen. Als Ayaan gelogen heeft en er een verband bestaat tussen die leugens en haar Nederlanderschap, wordt zij geacht dat Nederlanderschap nooit gekregen te hebben. Dat heeft niets te maken met regels, dat heeft ook niets te maken met het handhaven van regels, het heeft te maken met de simpele vaststelling dat Ayaan geen Nederlandse is. Een vaststelling die uitsluitend het gevolg is van het handelen van Ayaan zelf en van niemand anders.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 09:02 schreef Sidekick het volgende:
Ik had gehoopt dat Verdonk door Hirsi Ali door zou krijgen hoe haar regels is regels mentaliteit is doorgeschoten waarbij haar imago belangrijker is dan de mensen waar ze overheen walst. Zeer jammer.
Dat zij vervolgens een volk vertegenwoordigt waar ze zelf niet eens deel van uitmaakt en haar positie misbruikt om op irrationele wijze her en der een knuppel in een hoenderhok te gooien, is slechts mijn persoonlijke ergernis.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ze heeft de nationaliteit wel gekregen, want anders kon ze nooit volksvertegenwoordiger worden.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 09:52 schreef Argento het volgende:
Als Ayaan het Nederlanderschap nooit gekregen heeft, kan het haar ook niet afgenomen worden. En als Ayaan het Nederlanderschap nooit gekregen heeft, is dat niet de schuld van Verdonk, maar van niemand minder dan Ayaan zelf.
Ze dient maar een nieuw naturalisatieverzoek in, of het wordt inderdaad tijd het Nederlands grondgebied te verlaten.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Welke VVD-er fakkelt haar af? Ja, Wiegel misschien, maar die had toch al een teringhekel aan dr.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 09:57 schreef Verbal het volgende:
Zoals ik al zei, een beschamende vertoning. Op alle fronten, maar met name een aantal VVD'ers die het geen probleem vonden dat mevrouw, ondanks leugens (waar ik tot op zekere hoogte wel begrip voor heb) hoog op de lijst kwam te staan, en nu ineens hoog in de gordijnen zitten en het mens affakkelen.
Wat is Nederland toch klein.
V.
En waarom zouden we haar leugens uberhaupt met de mantel der liefde bedekken? Als vaststaat dat Ayaan het Nederlanderschap niet verkregen zou hebben als ze de waarheid zou hebben verteld, dan verdient dat een onderzoek. Een onderzoek dat niet ondanks haar Kamerlidmaatschap noodzakelijk is, maar juist door die omstandigheid aan noodzakelijkheid wint.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Nee, maar Verdonk roept vrijdag dat Ayaan zich geen zorgen hoeft te maken, als dat verkeerd valt komt er zaterdag een onderzoek en voor het onderzoek goed en wel is afgerond struikelt Verdonk haast over haar korte dikke poten om vooral te laten zien hoe consequent en standvastig ze is (wat ze al jaren niet is, maar ja, het lijsttrekkerschap, hè?). Zeldzaam walgelijk wezen.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:00 schreef Argento het volgende:
[..]
Verdonk heeft niet gelogen in haar poging het Nederlanderschap te verkrijgen. Als Ayaan gelogen heeft en er een verband bestaat tussen die leugens en haar Nederlanderschap, wordt zij geacht dat Nederlanderschap nooit gekregen te hebben.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Als blijkt dat ze gelogen heeft en dat die leugens bepalend zijn geweest voor de beslissing op de naturalisatieaanvraag, wordt zij geacht het Nederlanderschap nooit te hebben verkregen.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:00 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Ze heeft de nationaliteit wel gekregen, want anders kon ze nooit volksvertegenwoordiger worden.
Dat men uitging van haar Nederlanderschap op het moment dat zij volksvertegenwoordiger werd, doet daar niets aan af. Het is deze keer niet de schuld van de IND of welke verantwoordelijke minister dan ook, maar van Ayaan zelf.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Verdonk heeft niet gelogen en als de regels dicteren dat Verdonk iets moet doen, dan zal zij iets moeten doen, ondanks wat zij in de privessfeer daarover tegen Ayaan gezegd heeft. Zij is immers ook nog ns de verantwoordelijke minister en zij zal toch iets moeten met een Kamerlid die de Nederlandse nationaliteit niet blijkt te hebben.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:03 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nee, maar Verdonk roept vrijdag dat Ayaan zich geen zorgen hoeft te maken, als dat verkeerd valt komt er zaterdag een onderzoek en voor het onderzoek goed en wel is afgerond struikelt Verdonk haast over haar korte dikke poten om vooral te laten zien hoe consequent en standvastig ze is (wat ze al jaren niet is, maar ja, het lijsttrekkerschap, hè?). Zeldzaam walgelijk wezen.
V.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik snap uberhaubt niet hoe Ayaan Hirshi Ali denkt te werken aan emancipatie van Moslim vrouwen vanuit een Amerikaanse neoconservatieve denktank in Washington..
tv not rot brain..
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Life is something to do when you can't get to sleep..
The snoozebar.. cause there's nothing like starting the day with a little procrastination
Je ziet volgens mij over het hoofd dat de minister dit al heel lang weet en al die tijd niets ondernomen heeft. De minister heeft Ayaan er zelfs ooit over gebeld maar ook toen geen verdere actie ondernoemn. Hoe is de plotselinge activiteit dan nu te verklaren en waarom is het ineens zo argumenten dat jij zegt "zij zal toch iets moeten"?quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:05 schreef Argento het volgende:
[..]
Verdonk heeft niet gelogen en als de regels dicteren dat Verdonk iets moet doen, dan zal zij iets moeten doen, ondanks wat zij in de privessfeer daarover tegen Ayaan gezegd heeft. Zij is immers ook nog ns de verantwoordelijke minister en zij zal toch iets moeten met een Kamerlid die de Nederlandse nationaliteit niet blijkt te hebben.
Van nu.nl:
quote:Hirsi Ali dinsdag uit Tweede Kamer
DEN HAAG - Tweede Kamerlid Ayaan Hirsi Ali (VVD) legt dinsdag (vandaag) haar Kamerlidmaatschap neer. Hiertoe is maandagvond besloten tijdens een spoedoverleg tussen haar en de VVD-top, zo bevestigen ingewijden dinsdag.
(...)
Het idee dat ze haar Nederlanderschap verliest, lijkt haar ondraaglijk. "Als het nodig is kan ik de doodsbedreigingen, de uitzetting, de vele aanvallen op mijn persoon dragen", aldus Hirsi Ali tegen de verslaggeefster van The New York Times. "Maar ik kan niet omgaan met het idee dat ik mijn Nederlandse nationaliteit verlies."
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Als Verdonk, die zich altijd verschuilt achter 'de regels' zich nou eens consequent aan de regels zou houden, en ècht standvastig zou zijn geweest, prima. Nu is het meer een beeld van zichzelf dat ze probeert te bevestigen voor de VVD-stembussen sluiten.
Anders zou ze niet zo'n haast hebben en op een maandagavond nog snel effe 'standvastig doen' maar het definitieve onderzoek afwachten.
V.
Anders zou ze niet zo'n haast hebben en op een maandagavond nog snel effe 'standvastig doen' maar het definitieve onderzoek afwachten.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Wtf, zitten er nu ook al illegalen in de kamer .
Slordig hoor. maar wel jammer van Hirsi. Ik ben niet kapot van haar, maar dit is wel erg tragisch.
Al zal het misschien een plannetje zijn om Verdonk wat meer power uit te laten stralen aangezien Hirsi toch allang naar Amerika wilde.
.Slordig hoor. maar wel jammer van Hirsi. Ik ben niet kapot van haar, maar dit is wel erg tragisch.
Al zal het misschien een plannetje zijn om Verdonk wat meer power uit te laten stralen aangezien Hirsi toch allang naar Amerika wilde.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Evenredige vertegenwoordiging, hè?quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:08 schreef Posdnous het volgende:
Wtf, zitten er nu ook al illegalen in de kamer .
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Een prachtige Engelse term: window dressing.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Je ziet volgens mij over het hoofd dat de minister dit al heel lang weet en al die tijd niets ondernomen heeft. De minister heeft Ayaan er zelfs ooit over gebeld maar ook toen geen verdere actie ondernoemn. Hoe is de plotselinge activiteit dan nu te verklaren en waarom is het ineens zo argumenten dat jij zegt "zij zal toch iets moeten"?
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Zo! Zullen we even niet op de zaken vooruit lopen? Ze is Nederlandse. Of dat bij nader onderzoek voor vernadering in aanmerking zou komen is afwachten. Of het dan ook veranderd zou worden is weer een andere zaak.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:00 schreef Argento het volgende:
[..]
Verdonk heeft niet gelogen in haar poging het Nederlanderschap te verkrijgen. Als Ayaan gelogen heeft en er een verband bestaat tussen die leugens en haar Nederlanderschap, wordt zij geacht dat Nederlanderschap nooit gekregen te hebben. Dat heeft niets te maken met regels, dat heeft ook niets te maken met het handhaven van regels, het heeft te maken met de simpele vaststelling dat Ayaan geen Nederlandse is.
Persoonlijk vind ik het een beschamende vertoning. Ik schaam me dood voor al die Nederlanders die denken dat het hoogste recht bestaat uit rechtlijnigheid.
En ik vind intrekken van verleend staatsburgerschap walgelijk. Of dat nu mij onbekende Irakezen zijn, onze eigen kut-Marokaantjes of Hirsi Ali.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Precies. Lang leve de hardvochtigheidquote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Zo! Zullen we even niet op de zaken vooruit lopen? Ze is Nederlandse. Of dat bij nader onderzoek voor vernadering in aanmerking zou komen is afwachten. Of het dan ook veranderd zou worden is weer een andere zaak.
Persoonlijk vind ik het een beschamende vertoning. Ik schaam me dood voor al die Nederlanders die denken dat het hoogste recht bestaat uit rechtlijnigheid.
En ik vind intrekken van verleend staatsburgerschap walgelijk. Of dat nu mij onbekende Irakezen zijn, onze eigen kut-Marokaantjes of Hirsi Ali.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
en als dat zo is, dan moet Verdonk verweten worden dat zij destijds niet opgetreden heeft en niet dat zij dat nu wel doet.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Je ziet volgens mij over het hoofd dat de minister dit al heel lang weet en al die tijd niets ondernomen heeft. De minister heeft Ayaan er zelfs ooit over gebeld maar ook toen geen verdere actie ondernoemn. Hoe is de plotselinge activiteit dan nu te verklaren en waarom is het ineens zo argumenten dat jij zegt "zij zal toch iets moeten"?
Ik weet ook niet wat er destijds niet bekend was, wat nu wel bekend is. Het kan toch niet zo zijn dat de Zembla-documentaire in zijn geheel een herhaling was van hetgeen al lang en breed bekend was.
En dan blijft het smakeloos dat men er in slaagt wéér de pijlen op Verdonk te wijzen. Wie heeft er zitten liegen? Wie heeft op valse voorwendselen haar Nederlanderschap verkregen? Wie is met een aantastbare verblijfsstatus in de Kamer gaan zitten? Wie heeft zich vervolgens polariserend opgesteld?
Kunnen er tenminste een paar van de beschuldigende vingertjes naar Ayaan ZELF??
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Amen.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Zo! Zullen we even niet op de zaken vooruit lopen? Ze is Nederlandse. Of dat bij nader onderzoek voor vernadering in aanmerking zou komen is afwachten. Of het dan ook veranderd zou worden is weer een andere zaak.
Persoonlijk vind ik het een beschamende vertoning. Ik schaam me dood voor al die Nederlanders die denken dat het hoogste recht bestaat uit rechtlijnigheid.
En ik vind intrekken van verleend staatsburgerschap walgelijk. Of dat nu mij onbekende Irakezen zijn, onze eigen kut-Marokaantjes of Hirsi Ali.
Ik hoop dat dit Ayaan alsnog Rita meesleept en ten val brengt, dan is het prinsessedrama compleet
Ja hoor. Ik vind haar een slechte politica en ik vind het prima als zij vertrekt naar Amerika. Ik vind het ook prima als er onderzocht wordt wat en hoe, al vond ik de Zembla-uitzending -die ik overigens niet heb kunnen zien- vreemd getimed. Maar de pek en veren-behandeling vind ik ronduit beschamend. Ik heb al diverse geluiden gehoord van mensen die haar als heiland bejubelden, die haar nu, uit angst voor collateral damage zo snel mogelijk weggetrapt willen zien om vooral maar 'recht door zee en ik doe wat ik zeg' te worden gevonden. En vooral maar regels (Befehl) zijn (ist) regels (Befehl).quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:12 schreef Argento het volgende:
Kunnen er tenminste een paar van de beschuldigende vingertjes naar Ayaan ZELF??
Politiek in Nederland is ronduit eng en smerig, bij tijd en wijle
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Ik zeg dan ook ´als´.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:10 schreef sigme het volgende:
[..]
Zo! Zullen we even niet op de zaken vooruit lopen? Ze is Nederlandse. Of dat bij nader onderzoek voor vernadering in aanmerking zou komen is afwachten. Of het dan ook veranderd zou worden is weer een andere zaak.
Persoonlijk vind ik het een beschamende vertoning. Ik schaam me dood voor al die Nederlanders die denken dat het hoogste recht bestaat uit rechtlijnigheid.
En ik vind intrekken van verleend staatsburgerschap walgelijk. Of dat nu mij onbekende Irakezen zijn, onze eigen kut-Marokaantjes of Hirsi Ali.
En dat is gewoon een simpel rechtsfeit. Als er een voldoende verband bestaat tussen leugens en het verkrijgen van het Nederlanderschap, dan wordt je geacht dat Nederlanderschap nooit te hebben verkregen.
Dat heeft niets te maken met rechtlijnigheid, dat heeft niets te maken met verleend staatsburgerschap. Het ontbreken van het staatsburgerschap is een omstandigheid van rechtswege en iets wat gaacht wordt nooit verleend te zijn, kun je iemand ook niet ontnemen.
Verdonk heeft ook niets te doen om Ayaan het Nederlanderschap te ontnemen. Ze hééft het niet en heeft het ook nooit gehad, als de voorwaarden daarvoor vervuld worden. Daar lijkt me geen IND- c.q. ministerieel besluit voor nodig. Hooguit een bevestiging van het feit.
-edit: het arrest van de Hoge Raad waaruit dit zou moeten blijken heb ik niet gelezen.-
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Godslasteraar, wind je niet teveel op . Nederlandse kleingeestigheid, Hirsi Ali redt zich wel verder.quote:
. Nederlandse kleingeestigheid, Hirsi Ali redt zich wel verder. Later als wij groot zijn & de macht hebben bieden we haar excuses en een erestaatsburgerschap aan, ok?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Inderdaad. .quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:13 schreef SCH het volgende:
[..]
Amen.
Ik hoop dat dit Ayaan alsnog Rita meesleept en ten val brengt, dan is het prinsessedrama compleet
.Eigenlijk hoop ik deze week tevens op een motie van wantrouwen richting Gerrit Zalm aangezien hij hier allemaal allang van op de hoogte was maar er z'n waffel over hield. .
.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Waarom niet? Dan moet Verdonk duidelijk maken waarom de zaak nu ineens zo ontzettend brandend is dat het binnen een dag opgelost moet worden.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:12 schreef Argento het volgende:
en als dat zo is, dan moet Verdonk verweten worden dat zij destijds niet opgetreden heeft en niet dat zij dat nu wel doet.
Waarom niet? Vertel maar wat er nieuw was?quote:Ik weet ook niet wat er destijds niet bekend was, wat nu wel bekend is. Het kan toch niet zo zijn dat de Zembla-documentaire in zijn geheel een herhaling was van hetgeen al lang en breed bekend was.
Oh, het gaat je om een persoonlijk ding? Dat Ayaan niet helemaal de waarheid heeft verteld destijds, vind ik absoluut geen issue en bovendien heeft ze dat later niet verzwegen dus je kan haar niet al teveel verwijten in dezen.quote:En dan blijft het smakeloos dat men er in slaagt wéér de pijlen op Verdonk te wijzen. Wie heeft er zitten liegen? Wie heeft op valse voorwendselen haar Nederlanderschap verkregen? Wie is met een aantastbare verblijfsstatus in de Kamer gaan zitten? Wie heeft zich vervolgens polariserend opgesteld?
Ja hoor, met liefde maar dan graag inhoudelijk over haar matige manier van omgaan met de islamdiscussie.quote:Kunnen er tenminste een paar van de beschuldigende vingertjes naar Ayaan ZELF??
Tja, het kost me moeite om mijn minachting goed te verwoorden. Maar blijkbaar is de bodem nog niet bereikt nu ik zie dat Verdonk alweer opgevoerd wordt als verantwoordelijke. Ik zit er hard over te denken om m'n account hier maar te cancelen, tegen zoveel domheid valt niets te beginnen, en het verpest mijn toch meestal goede humeur.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 09:58 schreef Godslasteraar het volgende:
-edit-
Totaal onnodig
[ Bericht 84% gewijzigd door Sidekick op 16-05-2006 10:08 ]
Oh gij almachtige, blijf toch bij ons met uw alwetende wijsheidquote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:16 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Tja, het kost me moeite om mijn minachting goed te verwoorden. Maar blijkbaar is de bodem nog niet bereikt nu ik zie dat Verdonk alweer opgevoerd wordt als verantwoordelijke. Ik zit er hard over te denken om m'n account hier maar te cancelen, tegen zoveel domheid valt niets te beginnen, en het verpest mijn toch meestal goede humeur.
Is er nóg een zus van zijn eerste vrouw beschikbaar dan ?quote:Op dinsdag 16 mei 2006 00:45 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Wat me meer zorgen baart is dat Wiegel mischien wel hertrouwt
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Minachting waarvoor precies, en hoe valt Verdonk dan buiten de schuld daarvan?quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:16 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Tja, het kost me moeite om mijn minachting goed te verwoorden. Maar blijkbaar is de bodem nog niet bereikt nu ik zie dat Verdonk alweer opgevoerd wordt als verantwoordelijke.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Hirshi Ali heeft toch de status 'Nederlander'? Ze had een paspoort. Ze is Nederlands verklaart.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 09:53 schreef ThE_ED het volgende:
Gaat het in jouw quote niet om mensen die überhaupt de status "Nederlander" hebben?
Je kunt misschien iemand's Nederlandsschap afpakken, maar dat kan niet met terugwerkende kracht. Dus dat afpakken dat doe je van een Nederlands staatsburger. Pas NA het afpakken is de persoon geen Nederlands staatsburger meer.
Dus volgens mij heeft TS gelijk dat Verdonk hier schromelijk buiten haar bevoegdheden treedt.
Maar dat is wel te verwachten van iemand als Verdonk. Die heeft alle kenmerken van een psychopaat. Ze wist al jaren dat Hirshi Ali niet eerlijk was bij haar naturalisatie. Toen was het opportuun voor Verdonk om Hirsi Ali te steunen. Nu is het ineens opportuun voor Verdonk om Hirsi Ali te laten vallen. En ze laat er geen gras over groeien om Hirsi Ali een mes in haar rug te steken.
Typisch psychopaten gedrag: mensen gebruiken voor je eigen doeleinden, zonder enige wroeging.
Dat soort mensen hoort in een TBS kliniek thuis en niet in een regering.
Let op dat ik hiermee niet zeg dat Hirsi Ali niet fout was. Hirsi Ali had niet moeten liegen, klaar. Maar aan de andere kant doet ze tenminste wel wat voor de onderdrukten in deze wereld. En ze doet daarmee vele malen meer goeds voor de wereld dan Verdonk. Over 10 jaar is iedereen Verdonk vergeten (tenzij ze een nog grotere psychopaat is dan ik denk ). Over 10 jaar kent iedereen Hirsi Ali nog wel, en wat ze gedaan heeft voor de wereld.
Hirshi Ali: voor opgewonden standjes.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:16 schreef Godslasteraar het volgende:
[..]
Tja, het kost me moeite om mijn minachting goed te verwoorden. Maar blijkbaar is de bodem nog niet bereikt nu ik zie dat Verdonk alweer opgevoerd wordt als verantwoordelijke. Ik zit er hard over te denken om m'n account hier maar te cancelen, tegen zoveel domheid valt niets te beginnen, en het verpest mijn toch meestal goede humeur.
Denk erom, Godslasteraar! We moeten de macht nog veroveren.
Tegen de domheid is geen kruid gewassen, we zullen domweg slimmer moeten zijn .
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Uit een gesloten topic
Verdonk houd zich dus prima aan de regeltjes, het formeel onthemen van AHM zal gewoon via de rechterlijke macht lopen.
Dus Compinche, ouwe relschopper, ik zou nog even wachten met een coupe tegen Verdonk. In iedergeval tot je je mavo afhebt.
Verdonk heeft AHM ook niet formeel het nederlanderschap ontnomen, ze heeft slechts gemeld dat uit voorlopig onderzoek is gebleken dat ze er geen recht op zou hebben.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 09:51 schreef compinche het volgende:
Is het in een democratische rechtsstaat aanvaardbaar dat een minister een kamerlid aanpakt en belemmert in de uitoefening van haar controlerende taak? De Grondwet zegt van niet: "Het tweede lid van artikel 54 geeft aan in welke gevallen iemand van het kiesrecht is uitgesloten. Slechts in zeer beperkte mate is ontneming van dit fundamentele democratische recht mogelijk. In alle gevallen is daarbij een uitspraak van de rechter vereist." Bovendien wordt in onze democratie de vraag of iemand lid is geworden van de Tweede Kamer door de Kiesraad vastgesteld. Een minister kan daar niet zelf iets aan veranderen. En dat is natuurlijk maar goed ook! Kortom: het is VERDONK zelf die zich niet aan de regeltjes houdt.
Mijn vraag: hoe stoppen we deze ondemocratische Verdonk? Wie bengt haar ten val, in naam van de vrijheid en democratie?
Verdonk houd zich dus prima aan de regeltjes, het formeel onthemen van AHM zal gewoon via de rechterlijke macht lopen.
Dus Compinche, ouwe relschopper, ik zou nog even wachten met een coupe tegen Verdonk. In iedergeval tot je je mavo afhebt.
I am SO omniscient that if there were to be two omnisciences, I'd be both!
De mogelijkheid dat sprake is van een Kamerlid dat geen Kamerlid kan zijn omdat ze de benodigde nationaliteit niet heeft, lijkt me per definitie een dwingende reden voor nader onderzoek. Ik weet niet wat Verdonk voor die tijd wist en of die wetenschap voldoende was voor een dergelijk onderzoek.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 10:16 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom niet? Dan moet Verdonk duidelijk maken waarom de zaak nu ineens zo ontzettend brandend is dat het binnen een dag opgelost moet worden.
Weet ik niet. Heb ik ook geen uitspraken over gedaan. Ik begrijp niet waarom Zembla een docu zou maken terwijl de betreffende informatie al lang en breed bekend zou zijn en bovendien heeft de uitzending de nodige stof doen opwaaien. Kennelijk zijn er wel degelijk nieuwe zaken aan het licht gekomen.quote:Waarom niet? Vertel maar wat er nieuw was?
Dat is dan een fundamenteel verschil van opvatting. Ik vind het ten eerste hoogst kwalijk dat mensen op grond van leugens het Nederlanderschap verkrijgen. Ik vind het domweg onacceptabel dat zulke mensen in de volksvertegenwoordiging terechtkomen. Ik vind het ook niet meer dan logisch dat mensen die op grond van leugens het Nederlanderschap verkrijgen, waarvan vaststaat dat zij niet voor naturalisatie in aanmerking zouden komen indien zij wel de waarheid zouden hebben verteld, worden geacht nooit het Nederlanderschap te hebben verkregen. Het Nederlanderschap is te kostbaar om enkel op leugens te kunnen bestaan.quote:Oh, het gaat je om een persoonlijk ding? Dat Ayaan niet helemaal de waarheid heeft verteld destijds, vind ik absoluut geen issue en bovendien heeft ze dat later niet verzwegen dus je kan haar niet al teveel verwijten in dezen.
En kennelijk zijn Ayaan´s leugens verstrekkender dan zij in eerste instantie bleken. Als een leugen op zichzelf niet bepalend is geweest voor het IND-besluit, dan zit ik er ook niet mee. Maar als blijkt dat het hele verhaal een leugen is en dat de waarheid tot een ander besluit zou hebben geleid, dan vind ik dat, zonder aanziens des persoon, een groot probleem.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Je loopt me uit te lachenquote:
Ja espressoquote:Op dinsdag 16 mei 2006 09:18 schreef kareltje_de_grote het volgende:
[..]
Naturalisatie bedoel ik dus
koffie
Dag Ayaan, doortrapte leugenaars kunnen we missen als kiespijn
Welkom , vernieuwde Milli Görüs, jullie zijn precies de aanwinsten waar we in Nederland op zitten te wachten
Welkom , vernieuwde Milli Görüs, jullie zijn precies de aanwinsten waar we in Nederland op zitten te wachten
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
