POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Tuurlijk gaat het wel om mededogen. Kwestie van beslissen of er een foutje is gemaakt, besluiten dat het niet helemaal in de haak was maar 1 of andere bewuste misleidende actie van hirsi door de beugel kan vanwege een bepaalde noodzaak en klaar is Kees.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:20 schreef Argento het volgende:
[..]
Het gaat niet om mededogen. Het gaat om de vraag of het naturalisatiebesluit betreffende Ayaan Hirishi Ali wel rechtsgevolg heeft gehad.
je denkt toch niet dat elk wettelijk foutje dat ooit in NL gemaakt is zo precies wordt uitgeplozen en strikt uitgevoerd hoop ik.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ik vraag me af of de lijsttrekkersambitie van Verdonk nog enige rol heeft gespeeld. Ze is zich nu juist zo hard aan het profileren als de consequente minister en misschien voelde ze zich daarom wel genoodzaakt om ook in dit geval op te treden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik had begrepen dat het zo zit en dan kun je Verdonk niet veel verwijten.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:22 schreef Ryan3 het volgende:
Dus als je verkeerde personalia opgeeft (en dat komt uit) dan ben je nooit genaturaliseerd geweest volgens de wet? Dus kan het niet afgepakt worden, want er valt niets af te pakken?
Ze is simpel de boodschapper van het nieuws.
Ik vind het wel triest voor Ayaan.
Ze is een tuthola, die wat mij betreft uit de politiek mag en moet stappen, maar niet op deze wijze.
Van mij mag ze een 'pardon' krijgen voor haar paspoort.... maar dan moet het een generaal pardon zijn die geldt voor soortgelijke gevallen.
Natuurlijk heeft dat een rol gespeeld.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:27 schreef Monolith het volgende:
Ik vraag me af of de lijsttrekkersambitie van Verdonk nog enige rol heeft gespeeld.
Mm, da's mooi dan voor haar. Vraag is: dan hoe is het uitgekomen? Ik las dat het hier om een publiek geheim ging. Wel dat ze met leugens was binnengekomen, dacht ik, maar ook dat haar personalia onjuist waren? En zo niet dit laatste: wie heeft Kees Driehuis getipt daarover?quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:25 schreef Argento het volgende:
[..]
Zoals ik het arrest lees wel ja. Dat is overigens niet op grond van de wet, maar op grond van het recht. De Hoge Raad is (met de rechtbank) van mening dat een besluit géén rechtsgevolg heeft, indien de persoonsgegevens als in dat besluit vermeld, niet overeekomen met de identiteit van de geadresseerde van dat besluit. Met andere woorden, indien de persoonsgegevens in dat besluit, de geadresseerde niet of onvoldoende identificeren. En rechtsgevolg is een vereiste voor het besluitbegrip van artikel 1:3 Algemene wet bestuursrecht. Zonder rechtsgevolg geen besluit, maar zonder rechtsgevolg óók geen Nederlanderschap. De verkrijging van het Nederlanderschap is immers het beoogde gevolg van dat besluit en als dat uitblijft, géén Nederlanderschap. En dan valt er inderdaad niets af te pakken.
I´m back.
Zo eenvoudig ligt het niet. Als blijkt dat het naturalisatiebesluit in de zaak Hirshi Ali nooit rechtsgevolg heeft gehad, valt er niets te zuiveren. Het komt dan neer op een geheel nieuw naturalisatieverzoek, en dat komt toch echt neer op Ayaan zelf.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:26 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Tuurlijk gaat het wel om mededogen. Kwestie van beslissen of er een foutje is gemaakt, besluiten dat het niet helemaal in de haak was maar 1 of andere bewuste misleidende actie van hirsi door de beugel kan vanwege een bepaalde noodzaak en klaar is Kees.
Het is niet zo dat het besluit alsnog rechtsgevolg heeft, indien geoordeeld wordt dat het leugentje wel door de beugel kan. Het gaat niet om de beoordeling van de leugenachtigheid van de aanvrager, het gaat om het rechtsfeit dat het besluit in de gegeven omstandigheden geen rechtsgevolg kán hebben.
Welk wettelijk foutje zou hier gemaakt zijn? Er is in dit geval maar één foutje gemaakt en dat foutje is door Hirshi Ali gemaakt.quote:je denkt toch niet dat elk wettelijk foutje dat ooit in NL gemaakt is zo precies wordt uitgeplozen en strikt uitgevoerd hoop ik.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Dat is toch gewoon te lezen in 1 van haar boeken, Ryan?quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, da's mooi dan voor haar. Vraag is: dan hoe is het uitgekomen? Ik las dat het hier om een publiek geheim ging. Wel dat ze met leugens was binnengekomen, dacht ik, maar ook dat haar personalia onjuist waren? En zo niet dit laatste: wie heeft Kees Driehuis getipt daarover?
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Die ambitie is de enige drijfveer imo, vlak na Zembla nog melden dat er niks aan de hand is voor AHA om vervolgens na kamervragen van een zwakzinnig kamerlid en een utislag van een peiling onmiddelijk zo'n brief sturen kan niks anders betekenen.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:27 schreef Monolith het volgende:
Ik vraag me af of de lijsttrekkersambitie van Verdonk nog enige rol heeft gespeeld. Ze is zich nu juist zo hard aan het profileren als de consequente minister en misschien voelde ze zich daarom wel genoodzaakt om ook in dit geval op te treden.
Denk alleen dat ze hiermee de plank volledig misslaat.
Voor mij mag ze ook blijven: ze woont hier al 14 jaar en ze is behoorlijk ingeburgerd. Vraag is: waarom trekt ze zich zo snel terug? Het krijgt sws nog een juridische staartje, maar ze heeft het alweer over het 'politiek correcte schrikbewind'.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:28 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik had begrepen dat het zo zit en dan kun je Verdonk niet veel verwijten.
Ze is simpel de boodschapper van het nieuws.
Ik vind het wel triest voor Ayaan.
Ze is een tuthola, die wat mij betreft uit de politiek mag en moet stappen, maar niet op deze wijze.
Van mij mag ze een 'pardon' krijgen voor haar paspoort.... maar dan moet het een generaal pardon zijn die geldt voor soortgelijke gevallen.
I´m back.
Vraagje, het kan toch nooit een "publiek geheim" zijn zoals gisteren en vannochtend op het journaal/rtl nieuws gemeldt werd als AHA dit zelf toegegeven heeft in verschillende interviews?quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, da's mooi dan voor haar. Vraag is: dan hoe is het uitgekomen? Ik las dat het hier om een publiek geheim ging. Wel dat ze met leugens was binnengekomen, dacht ik, maar ook dat haar personalia onjuist waren? En zo niet dit laatste: wie heeft Kees Driehuis getipt daarover?
Dat ze andere personalia heeft, want dat is nu de grond hè. Ik wist het niet. Lees geen egodocumenten, eigenlijk vooral geschiedenis.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:32 schreef milagro het volgende:
[..]
Dat is toch gewoon te lezen in 1 van haar boeken, Ryan?
I´m back.
Ik dacht dat in de Zembla docu naar voren kwam dat zij onder een valse naam haar aanvraag heeft ingediend en het Nederlanderschap heeft verkregen. Zij heet immers geen Hirshi Ali. Of zij als zodanig bekend staat, is een vraag die mijns inziens moet worden getoetst naar het moment van het nemen van het toewijzende besluit, en toen kende nog niet veel mensen deze specifieke persoon onder de naam Hirshi Ali.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mm, da's mooi dan voor haar. Vraag is: dan hoe is het uitgekomen? Ik las dat het hier om een publiek geheim ging. Wel dat ze met leugens was binnengekomen, dacht ik, maar ook dat haar personalia onjuist waren? En zo niet dit laatste: wie heeft Kees Driehuis getipt daarover?
Alleen die naam zou een probleem kunnen zijn. De rest van de leugens worden gedekt door de wet, zoals Verbal -naar mijn idee- terecht opmerkte.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Argento, hoe kan je nou zeggen dat ze het Nederlanderschap nooit heeft gehad terwijl ze tig jaar een Nederlands paspoort had. Dat is natuurlijk nogal onzinnig.
lees het arrest.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:34 schreef SCH het volgende:
Argento, hoe kan je nou zeggen dat ze het Nederlanderschap nooit heeft gehad terwijl ze tig jaar een Nederlands paspoort had. Dat is natuurlijk nogal onzinnig.
het paspoort zou in het ergste geval ook met terugwerkende kracht een waardeloos document geworden zijn. Het paspoort ontleent immers haar geldigheid aan de nationaliteit van de houder.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
de vraag is of een Nederlands paspoort geldig is in dit geval.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:34 schreef SCH het volgende:
Argento, hoe kan je nou zeggen dat ze het Nederlanderschap nooit heeft gehad terwijl ze tig jaar een Nederlands paspoort had. Dat is natuurlijk nogal onzinnig.
zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets
Hirsi Ali heeft tig jaar een Nederlands paspoort gehad, Hirsi Magan heeft nooit een paspoort gekregen...quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:34 schreef SCH het volgende:
Argento, hoe kan je nou zeggen dat ze het Nederlanderschap nooit heeft gehad terwijl ze tig jaar een Nederlands paspoort had. Dat is natuurlijk nogal onzinnig.
Ik dacht dat het feit dat ze in Kenya al een status had het grootste probleem was.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:34 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik dacht dat in de Zembla docu naar voren kwam dat zij onder een valse naam haar aanvraag heeft ingediend en het Nederlanderschap heeft verkregen. Zij heet immers geen Hirshi Ali. Of zij als zodanig bekend staat, is een vraag die mijns inziens moet worden getoetst naar het moment van het nemen van het toewijzende besluit, en toen kende nog niet veel mensen deze specifieke persoon onder de naam Hirshi Ali.
Alleen die naam zou een probleem kunnen zijn. De rest van de leugens worden gedekt door de wet, zoals Verbal -naar mijn idee- terecht opmerkte.
Publiek geheim betekent dat iedereen het wist, maar er niets over zegt of er niet naar handelt. Over die leugens mbt waar ze vandaan kwam etc., akkoord. Maar haar personalia ook? Ik wist het iig niet.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:33 schreef Chewie het volgende:
[..]
Vraagje, het kan toch nooit een "publiek geheim" zijn zoals gisteren en vannochtend op het journaal/rtl nieuws gemeldt werd als AHA dit zelf toegegeven heeft in verschillende interviews?
I´m back.
Ik hoorde op de radio dat ze gewoon 'moe' is.
Dat snap ik wel...
Wil ze ooit nog veilig in Nederland rondwandelen dan moet ze wel uit de publiciteit blijven.
Dat schrikbewind komt wel van haar eigen partij af. Zie de opiniepeilingen :80% van de VVD-aanhang vindt dat ze moet verdwijnen uit de politiek.
En de VVD was toch graag "tough on immigrants" ?
Dat snap ik wel...
Wil ze ooit nog veilig in Nederland rondwandelen dan moet ze wel uit de publiciteit blijven.
Dat schrikbewind komt wel van haar eigen partij af. Zie de opiniepeilingen :80% van de VVD-aanhang vindt dat ze moet verdwijnen uit de politiek.
En de VVD was toch graag "tough on immigrants" ?
Er was overigens ook nog een juridische adviseur die stelde dat een onderzoek toch noodzakelijk zou zijn.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:32 schreef Chewie het volgende:
[..]
Die ambitie is de enige drijfveer imo, vlak na Zembla nog melden dat er niks aan de hand is voor AHA om vervolgens na kamervragen van een zwakzinnig kamerlid en een utislag van een peiling onmiddelijk zo'n brief sturen kan niks anders betekenen.
Denk alleen dat ze hiermee de plank volledig misslaat.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het heeft al die tijd gewoon zijn dienst bewezen, dat paspoort. Dus is het een beetje kunstmatig en formalistisch om te stellen dat het waardeloos was, dat was het namelijk niet.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:35 schreef Argento het volgende:
[..]
lees het arrest.
het paspoort zou in het ergste geval ook met terugwerkende kracht een waardeloos document geworden zijn. Het paspoort ontleent immers haar geldigheid aan de nationaliteit van de houder.
In het arrest gaat het uitsluitend om de persoonsgegevens. En dat ís natuurlijk ook een probleem.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:36 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ik dacht dat het feit dat ze in Kenya al een status had het grootste probleem was.
Immers, in dat geval hééft het besluit geen rechtsgevolg en ís Ayaan geen Nederlandse. Daar kan niemand iets aan redden, omdat dat van rechtswege zo is.
Dan rest Ayaan dus niets anders dan opnieuw een verzoek in te dienen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Ik vind het ook zo typisch nederlands om haar het nederlands paspoort af te pakken.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:34 schreef SCH het volgende:
Argento, hoe kan je nou zeggen dat ze het Nederlanderschap nooit heeft gehad terwijl ze tig jaar een Nederlands paspoort had. Dat is natuurlijk nogal onzinnig.
D'r zijn heus wel meer fouten gemaakt met vluchtelingen die nu het nederlanderschap hebben.
Wat niet wegneemt dat ze per direkt (en zonder wachtgeld) uit de kamer en de VVD moet worden gekickt.
Maar Ayaan lacht denk ik in haar vuistje, ze wou hier toch al weg en kan nu (staks om half 2) fijn voor een slachtofferrol kiezen
Lurf is the message and the message is Lurf
Onderzoek alla maar dit is wel erg kort door de bocht.quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:38 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Er was overigens ook nog een juridische adviseur die stelde dat een onderzoek toch noodzakelijk zou zijn.
Ja, ik snap wat je bedoelt, maar eh... als ze nu van stond af aan (bij aanvraag van asielstatus) Hirsi Ali was, dan is ze ook Hirsi Ali, dan wordt ze met die naam in Nederland (ongeacht of ze toen bekend was) geïdentificeert. Dan is er eigenlijk geen probleem. Of zie ik het verkeerd in het licht van dat arrest?quote:Op dinsdag 16 mei 2006 11:34 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik dacht dat in de Zembla docu naar voren kwam dat zij onder een valse naam haar aanvraag heeft ingediend en het Nederlanderschap heeft verkregen. Zij heet immers geen Hirshi Ali. Of zij als zodanig bekend staat, is een vraag die mijns inziens moet worden getoetst naar het moment van het nemen van het toewijzende besluit, en toen kende nog niet veel mensen deze specifieke persoon onder de naam Hirshi Ali.
Alleen die naam zou een probleem kunnen zijn. De rest van de leugens worden gedekt door de wet, zoals Verbal -naar mijn idee- terecht opmerkte.
I´m back.
