Volgens recent onderzoek is 50% van de persoonlijkheid erfelijk bepaald. Dit is bij tweelingenonderzoek duidelijk geworden. Hierbij is zelfs de eigenschap 'harm avoidance', het ontlopen van situaties die schadelijk zouden kunnen zijn 66% erfelijk bepaald. Reward dependence, het gevoelig zijn voor beloning of straf is voor 53% erfelijk bepaald.
De resterende 50% van de persoonlijkheid wordt bepaald door omgevingsinvloeden, waarbij de opvoeding van de ouders slechts voor 5% de uiteindelijke persoonlijkheid lijkt te bepalen.
De overige 45% wordt bepaald door omgevingsinvloeden van het kind; de school, de buurt, TV kijken, vriendjes.
Dientengevolge kan gezegd worden dat pesten een niet te onderschatten invloed heeft op iemands ontwikkeling en zelfs het leven van iemand voorgoed kan tekenen. Hoewel dit deel persoonlijkheidsontwikkeling wel voor psychotherapie toegankelijk zal zijn, kan het leed groot zijn.
Vandaag dat de overheid recentelijk veel aandacht hieraan heeft besteed (met anti-pest campagne).
. Overigens zijn er meer dingen dan pesten die de persoonlijkheid kunnen aanpassen, trauma's e.d.
quote:Uiteraard; een groot verkeersongeluk, een vader of moeder die overlijdt maakt dat het kind heel anders in het leven komt te staan en hoe mensen hierdoor weer op het kind reageren.Op woensdag 10 mei 2006 21:07 schreef Beroepsgokker het volgende:
Wat wil je hier mee zeggen?
Overigens zijn er meer dingen dan pesten die de persoonlijkheid kunnen aanpassen, trauma's e.d.
jeuj...
quote:Ja,het is inderdaad niet best voor je zelfvertrouwen en dus ook niet voor het krijgen van een relatie.Op woensdag 10 mei 2006 21:19 schreef Isegrim het volgende:
Uit ervaring kan het zeggen dat het behoorlijk bepalend kan zijn. Ik ben nu 28 en het speelt me nog steeds parten op bepaalde gebieden.
Echter volgens de oprechte mening van de meerderheid der mensen (wanneer ze niet braaf meepraten met anti-pest acties van de overheid ipv echt te luisteren) en de praktijk worden mensen gepest omdat ze het zelf uitlokken en niet in deze maatschappij thuishoren.
Welke mening dan ook gelijk mag hebben, je komt zo alleen maar van de wal in de sloot.
Dus...succes!
Heeft me gemaakt tot wie ik ben en als ik het kon veranderen zou ik het niet doen.
Ben zelf vanaf mijn zevende tot mijn zestiende gepest (en meer dan dat, maar dat laat ik hier even achterwege) en ik ben ook 'blij' dat het mij overkomen is. Het heeft mij gemaakt tot wie ik ben
Ik heb er nu 12 jaar later weinig aan overgehouden in negatieve zin. Behalve dat ik ontzettend wantrouwend ben tegenover vreemden.
quote:same hereOp woensdag 10 mei 2006 21:19 schreef Isegrim het volgende:
Uit ervaring kan het zeggen dat het behoorlijk bepalend kan zijn. Ik ben nu 28 en het speelt me nog steeds parten op bepaalde gebieden.
quote:Dat gaat nu heel goed.Op woensdag 10 mei 2006 23:56 schreef RealZeus het volgende:
[..]
Ja,het is inderdaad niet best voor je zelfvertrouwen en dus ook niet voor het krijgen van een relatie.
Mijn zelfvertrouwen is ook prima tegenwoordig.Ik heb heel vaak gedacht dat ik er helemaal overheen was, maar dan liep ik toch weer tegen dingen aan die bewezen dat dat dus niet zo was.
quote:Zoals wel vaker, ligt de waarheid ergens in het midden. Het pesten hield bij mij op toen ik me realiseerde dat mijn eigen houding (onzeker, defensief etc.) ervoor zorgde dat ik een aantrekkelijk pestobject was (en mijn houding dus veranderde, wat overigens wel ontzettend veel moeite kost). Dat betekent nog niet dat het mijn 'schuld' was dat ik werd gepest, maar het betekende wel dat ik er zelf een einde aan kon maken.Op donderdag 11 mei 2006 00:11 schreef Spacehamster het volgende:
Echter volgens de oprechte mening van de meerderheid der mensen (wanneer ze niet braaf meepraten met anti-pest acties van de overheid ipv echt te luisteren) en de praktijk worden mensen gepest omdat ze het zelf uitlokken en niet in deze maatschappij thuishoren.
Ook ik zou de tijd niet willen terugdraaien. Ik heb er waardevolle lessen door geleerd.
quote:Trauma's ed zijn dat gedeelte waar TS over spreekt, wat gezien kan worden als omgeving.Op woensdag 10 mei 2006 21:07 schreef Beroepsgokker het volgende:
Wat wil je hier mee zeggen?
Overigens zijn er meer dingen dan pesten die de persoonlijkheid kunnen aanpassen, trauma's e.d.
quote:Dat snap ik niet echt. Ik zelf ben ook wel gepest, had het alleen vaak nooit door lolOp donderdag 11 mei 2006 01:53 schreef poohy het volgende:
Grappig, zat hier van de week nog aan te denken of dit invloed op mij heeft gehad
Ben zelf vanaf mijn zevende tot mijn zestiende gepest (en meer dan dat, maar dat laat ik hier even achterwege) en ik ben ook 'blij' dat het mij overkomen is. Het heeft mij gemaakt tot wie ik ben
Ik heb er nu 12 jaar later weinig aan overgehouden in negatieve zin. Behalve dat ik ontzettend wantrouwend ben tegenover vreemden.
Maar als je bijna 9 jaar lang gepest bent, ik bedoel, had je niet liever dat je gewoon 'normale' 9 schooljaren zou hebben in die periode. Heeft echt mijn leven veranderd.quote:Er zijn ook mensen die bijvoorbeeld een ernstige ziekte zien als een 'blessing in disguise', omdat ze het leven daardoor meer waarderen etc. Ik kan het wel begrijpen.Op donderdag 11 mei 2006 08:46 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat snap ik niet echt. Ik zelf ben ook wel gepest, had het alleen vaak nooit door lol
quote:dat begrijp ik ook wel. Maar je kunt het leven toch ook wel waarderen zonder dat je jaren lang gepest bent off uhm ziek bent geweest etc. Ik bedoel je ziet genoeg rampen overstromingen ziektes etc om je heen.Op donderdag 11 mei 2006 08:48 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Er zijn ook mensen die bijvoorbeeld een ernstige ziekte zien als een 'blessing in disguise', omdat ze het leven daardoor meer waarderen etc. Ik kan het wel begrijpen.
quote:Natuurlijk wel. En ik kan niet weten hoe mijn leven zou zijn geweest als ik nooit was gepest. Ik weet alleen wel dat als ik de kans zou krijgen, dat ik de tijd dan niet zou willen terugdraaien. Ik heb door dat gepest worden een aantal lessen geleerd die ik niet had willen missen.Op donderdag 11 mei 2006 08:52 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
dat begrijp ik ook wel. Maar je kunt het leven toch ook wel waarderen zonder dat je jaren lang gepest bent off uhm ziek bent geweest etc. Ik bedoel je ziet genoeg rampen overstromingen ziektes etc om je heen.
Zelf ervaar ik soms ook nog wel bepaalde gevolgen van pesten. Ik denk ook niet dat ik daar ooit helemaal van af zal komen, maar ik weet wel te zorgen dat het zo min mogelijk invloed heeft.
die gasten hebben later veel problemen met de politie en dergelijke gehad en sommige van die groep zijn gelukkig later ook nog "bekeerd"
was toen wel een jaar kut op school, ik werd echter op het laatst zo fucking agressief dat ik bijna een van die etters heb gewurgd en later nog een keer eentje helemaal kapot heb geschopt.
als je gepest word moet je er zelf wat aan doen. zielig gaan zijn lukt niet, sla de grootste vechtersbaas keihard op zijn neus, breek zijn arm of schop keihard tussen zijn benen.
nu nog kijken mensen me soms raar aan. maar dat heeft waarschijnlijk te maken met het feit dat mijn ouders zeer vermogend zijn en heel veel mensen jaloers zijn.
maar ja, heb nu toffe vrienden, ga elke week uit en ontmoet leuke mensen en beleef de prachtigste dingen.
(nu alleen nog een meisje die eerlijk is en net zo geflipt als mij
)edit:
ben nu wat ouder, 24 jaar.
maar vanaf mijn 20 ste kreeg ik een gruwelijke hekel aan mensen die de zwakkeren zaten te treiteren. zo wel eens tussen ruzies gekomen waarna ik met de kop kapot thuis kwam of dat ik een maandje paranoide werd als iemand achter mij liep of fietste
onlangs nog een paar vrienden uit onze vriendengroep gezet mede door pestgedrag.
ga je met vrienden uit en dan zijn er een paar die naar de meest onzekere meisjes in de disco lopen en die 100% voor lul zetten.
op de vraag of ze dat ook ff bij dat meisje wouden doen die superknap en zeker van zichzelf was (en tussen een paar grote vrienden stond) zeidden ze dat we ons niet zo moesten aanstellen.
dat was dus een van de druppels van het einde van de vriendschap. en het leuke is dat we sindsdien veel betere contacten met dames hebben nu zij er niet meer bij zijn
quote:dat valt wel mee hoor.Op donderdag 11 mei 2006 10:52 schreef Isegrim het volgende:
Je hoeft geen geweld te gebruiken om van het pesten af te komen... In mijn geval was dat geeneens een optie geweest, want ik zou het zwaar verloren hebben.
ja wellicht zul je ook flink wat klappen terugkrijgen in dat gevecht. maar als je de grootste pestkop echt flink schade toebrengt (desnoods sla je met een stuk hout) dan passen ze echt wel op wat ze in het vervolg doen.
quote:Ik was een relatief klein, nogal zwak meisje en mijn pestkoppen waren doorgaans met een groepje en een stuk ouder dan ik. Maar anyway, ik zou het niet eens gewild hebben. Ik ben liever slachtoffer dan dader en ik haat geweld. Ik heb het op een andere manier afgewend en die manier heeft me als mens sterker gemaakt.Op donderdag 11 mei 2006 10:56 schreef Goed_Gek het volgende:
[..]
dat valt wel mee hoor.
ja wellicht zul je ook flink wat klappen terugkrijgen in dat gevecht. maar als je de grootste pestkop echt flink schade toebrengt (desnoods sla je met een stuk hout) dan passen ze echt wel op wat ze in het vervolg doen.
quote:Ik heb zelf wel een keer een tik uitgedeeld die zo onverwachts kwam dat de pester achterover sloeg. Ik had wel een probleem gehad wanneer er was terug geslagen. Ook was het jammer dat ik er meer van schrok dan de pester. Het hielp wel voor een week. Maar het is slechts een tijdelijke "oplossing", en als het verkeerd gaat krijg je alleen escalatie.. Je eigen houding is denk ik erg belangrijk wat je zegt. Als je "zwakheid" uitstraalt ben je al snel slachtoffer.Op donderdag 11 mei 2006 10:52 schreef Isegrim het volgende:
Je hoeft geen geweld te gebruiken om van het pesten af te komen... In mijn geval was dat geeneens een optie geweest, want ik zou het zwaar verloren hebben.
Ik denk dat het motiverend had kunnen werken, maar dat je er in emotioneel opzicht (met name het zelfbeeld) iets mee kunt beschadigen. Je kunt nog zo succesvol zijn in sociaal en status quo opzicht, maar wanneer je zelfbeeld beschadigd is... wat heb je dan nog?
Pesten is geen spelletje en achteraf lullen dat het hielp, daar help je iemand niet mee die gepest wordt. Pesten gaat ver! Pesten gaat zo ver dat idioten andere kinderen in elkaar slaan en soms doden. Er is dus ook een grens. Je kunt wel denken dat de pester zelf onzeker is of er een hele psychoanalyse achter plaatsen.. maar in dit geval moet er een grens zijn. Pesten maakt iets kapot.
Wanneer er iemand ingrijpt bij het pesten, dan kan dit pesten stoppen. Ik heb het niet over elkaar voor de grap in de zeik zetten en dat iedereen in de groep een keer aan de beurt is. Dat is gein en dat maakt je ook weerbaar. Ik heb het over mensen die specifiek continu de lul zijn. Dat soort pesten moet stoppen.
Niet goedpraten die onzin. We hebben de verantwoordelijkheid om iemand die zwakker is (in welk opzicht dan ook) te helpen. Zou je zelf ook willen als het jou overkwam.
Aan de andere kant merk ik dat mensen die echt zwaar gepest zijn vaak een cynische blik op de wereld hebben, heel berekenend zijn, en moeite hebben om zich echt aan mensen te binden.
quote:Dat is een kant van het verhaal. Je wordt er weerbaarder van, leert misschien zelfs een beetje relativeren.Op donderdag 11 mei 2006 12:27 schreef Whoopsydaisy het volgende:
Ik werd ook gepest maar ik ben er niet door verandert. Wel volwassen geworden natuurlijk maar ik ben nog net zo eigenwijs en alleen maar zelfverzekerder erdoor geworden. Dus als het mijn karakter al beinvloed heeft, dan ben ik er alleen maar een beter en sterker mens door geworden.
Er is echter ook een andere kant, waarin ik heel wantrouwend ben geworden t.a.v. de intenties van mensen. Dat wantrouwen doet pijn omdat het een herinnering oplevert, en het doet nog meer pijn omdat ik ook bij goede vriendinnen en vrienden soms toch wantrouwend ben, terwijl zij dat helemaal niet verdienen.
quote:Zeggen dat je zelf het verleden niet zou willen veranderen, is iets héél anders dan pesten 'goedpraten'. Ik wens het mijn ergste vijand nog niet toe om gepest te worden en ik vind dat scholen en ouders er alles aan moeten doen om het te voorkomen of verhelpen.Op donderdag 11 mei 2006 12:35 schreef Integrity het volgende:
Allemaal goed en wel dat je achteraf kunt zeggen dat je er iets van geleerd hebt. Vanuit het perspectief "overleven" kun je zeggen dat je hiermee bent "gegroeid". Wat je niet kunt zeggen is: "als het anders is gelopen (dus niet gepest), was ik niet op die manier gegroeid." Die uitspraak kun je niet maken, omdat de situatie anders ligt.
Ik denk dat het motiverend had kunnen werken, maar dat je er in emotioneel opzicht (met name het zelfbeeld) iets mee kunt beschadigen. Je kunt nog zo succesvol zijn in sociaal en status quo opzicht, maar wanneer je zelfbeeld beschadigd is... wat heb je dan nog?
Pesten is geen spelletje en achteraf lullen dat het hielp, daar help je iemand niet mee die gepest wordt. Pesten gaat ver! Pesten gaat zo ver dat idioten andere kinderen in elkaar slaan en soms doden. Er is dus ook een grens. Je kunt wel denken dat de pester zelf onzeker is of er een hele psychoanalyse achter plaatsen.. maar in dit geval moet er een grens zijn. Pesten maakt iets kapot.
Wanneer er iemand ingrijpt bij het pesten, dan kan dit pesten stoppen. Ik heb het niet over elkaar voor de grap in de zeik zetten en dat iedereen in de groep een keer aan de beurt is. Dat is gein en dat maakt je ook weerbaar. Ik heb het over mensen die specifiek continu de lul zijn. Dat soort pesten moet stoppen.
Niet goedpraten die onzin. We hebben de verantwoordelijkheid om iemand die zwakker is (in welk opzicht dan ook) te helpen. Zou je zelf ook willen als het jou overkwam.
Je maakt een hele rare gedachtensprong hier in mijn ogen.
quote:Dat laatste heb ik ook. Heel vervelend is dat. Het is vaak totaal irrationeel, maar het van je af zetten lukt niet altijd.Op donderdag 11 mei 2006 13:08 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat is een kant van het verhaal. Je wordt er weerbaarder van, leert misschien zelfs een beetje relativeren.
Er is echter ook een andere kant, waarin ik heel wantrouwend ben geworden t.a.v. de intenties van mensen. Dat wantrouwen doet pijn omdat het een herinnering oplevert, en het doet nog meer pijn omdat ik ook bij goede vriendinnen en vrienden soms toch wantrouwend ben, terwijl zij dat helemaal niet verdienen.
quote:Ach men lul toch niet waar je niks over weet, je lijkt wel een voorlichtingsfolder.Op donderdag 11 mei 2006 12:35 schreef Integrity het volgende:
Allemaal goed en wel dat je achteraf kunt zeggen dat je er iets van geleerd hebt. Vanuit het perspectief "overleven" kun je zeggen dat je hiermee bent "gegroeid". Wat je niet kunt zeggen is: "als het anders is gelopen (dus niet gepest), was ik niet op die manier gegroeid." Die uitspraak kun je niet maken, omdat de situatie anders ligt.
Ik denk dat het motiverend had kunnen werken, maar dat je er in emotioneel opzicht (met name het zelfbeeld) iets mee kunt beschadigen. Je kunt nog zo succesvol zijn in sociaal en status quo opzicht, maar wanneer je zelfbeeld beschadigd is... wat heb je dan nog?
Pesten is geen spelletje en achteraf lullen dat het hielp, daar help je iemand niet mee die gepest wordt. Pesten gaat ver! Pesten gaat zo ver dat idioten andere kinderen in elkaar slaan en soms doden. Er is dus ook een grens. Je kunt wel denken dat de pester zelf onzeker is of er een hele psychoanalyse achter plaatsen.. maar in dit geval moet er een grens zijn. Pesten maakt iets kapot.
Wanneer er iemand ingrijpt bij het pesten, dan kan dit pesten stoppen. Ik heb het niet over elkaar voor de grap in de zeik zetten en dat iedereen in de groep een keer aan de beurt is. Dat is gein en dat maakt je ook weerbaar. Ik heb het over mensen die specifiek continu de lul zijn. Dat soort pesten moet stoppen.
Niet goedpraten die onzin. We hebben de verantwoordelijkheid om iemand die zwakker is (in welk opzicht dan ook) te helpen. Zou je zelf ook willen als het jou overkwam.
quote:Denk je nou werkelijk dat ik hier verder nog op in wil gaan na deze zin? Droom maar lekker verderOp donderdag 11 mei 2006 15:49 schreef mg794613 het volgende:
[..]
Ach men lul toch niet waar je niks over weet, je lijkt wel een voorlichtingsfolder.
quote:Wat vind je raar, zodat ik mezelf kan toelichten?Op donderdag 11 mei 2006 15:04 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Zeggen dat je zelf het verleden niet zou willen veranderen, is iets héél anders dan pesten 'goedpraten'. Ik wens het mijn ergste vijand nog niet toe om gepest te worden en ik vind dat scholen en ouders er alles aan moeten doen om het te voorkomen of verhelpen.
Je maakt een hele rare gedachtensprong hier in mijn ogen.
quote:Dan laat je je wel erg snel intimideren.Op donderdag 11 mei 2006 15:51 schreef Integrity het volgende:
[..]
Denk je nou werkelijk dat ik hier verder nog op in wil gaan na deze zin? Droom maar lekker verder
quote:Het klopt logisch niet. Wanneer iemand zegt het verleden niet terug te willen draaien betekent dat niet dat men automatisch ook goedkeurt wat er is gebeurt, en dat ook nog eens goedkeurt voor anderen.Op donderdag 11 mei 2006 15:52 schreef Integrity het volgende:
[..]
Wat vind je raar, zodat ik mezelf kan toelichten?
quote:Op donderdag 11 mei 2006 15:54 schreef Alicey het volgende:
[..]
Het klopt logisch niet. Wanneer iemand zegt het verleden niet terug te willen draaien betekent dat niet dat men automatisch ook goedkeurt wat er is gebeurt, en dat ook nog eens goedkeurt voor anderen.
Dat dus ja.quote:Gevoelige snaar zeker. Ik beweer nergens dat pesten niet ver gaat of dat mensen zich aanstellen. Ik heb toen een kuttijd gehad maar ik ben er alleen sterker door geworden en ik heb er niks aan overgehouden. Hou op met conclusies trekken over mij want mijn zelfbeeld is er niet door beschadigt, ik wilde er toen geen hulp bij en ik zou het nog niet willen en ik weet zeker dat als ik niet gepest was, dat ik nu een ander mens was. Of ik dan een beter mens zou zijn is een vraag die ook jij niet kunt beantwoorden.Op donderdag 11 mei 2006 12:35 schreef Integrity het volgende:
Allemaal goed en wel dat je achteraf kunt zeggen dat je er iets van geleerd hebt. Vanuit het perspectief "overleven" kun je zeggen dat je hiermee bent "gegroeid". Wat je niet kunt zeggen is: "als het anders is gelopen (dus niet gepest), was ik niet op die manier gegroeid." Die uitspraak kun je niet maken, omdat de situatie anders ligt.
Ik denk dat het motiverend had kunnen werken, maar dat je er in emotioneel opzicht (met name het zelfbeeld) iets mee kunt beschadigen. Je kunt nog zo succesvol zijn in sociaal en status quo opzicht, maar wanneer je zelfbeeld beschadigd is... wat heb je dan nog?
Pesten is geen spelletje en achteraf lullen dat het hielp, daar help je iemand niet mee die gepest wordt. Pesten gaat ver! Pesten gaat zo ver dat idioten andere kinderen in elkaar slaan en soms doden. Er is dus ook een grens. Je kunt wel denken dat de pester zelf onzeker is of er een hele psychoanalyse achter plaatsen.. maar in dit geval moet er een grens zijn. Pesten maakt iets kapot.
Wanneer er iemand ingrijpt bij het pesten, dan kan dit pesten stoppen. Ik heb het niet over elkaar voor de grap in de zeik zetten en dat iedereen in de groep een keer aan de beurt is. Dat is gein en dat maakt je ook weerbaar. Ik heb het over mensen die specifiek continu de lul zijn. Dat soort pesten moet stoppen.
Niet goedpraten die onzin. We hebben de verantwoordelijkheid om iemand die zwakker is (in welk opzicht dan ook) te helpen. Zou je zelf ook willen als het jou overkwam.
Kortom: ik snap je probleem niet.
quote:Snap ik, Alicey. Maar ik heb nu eenmaal een raar brein. Ik heb altijd sterk de behoefte om mensen die mij eronder willen krijgen, te laten zien dat dat gewoon niet mogelijk is. Ik keek achteraf altijd op die mensen neer en al met al is er niemand van die mensen gelukkiger dan ik. Maar ik hoop dat je ooit een manier vind om goed met je wonden om te kunnen gaan.Op donderdag 11 mei 2006 13:08 schreef Alicey het volgende:
[..]
Dat is een kant van het verhaal. Je wordt er weerbaarder van, leert misschien zelfs een beetje relativeren.
Er is echter ook een andere kant, waarin ik heel wantrouwend ben geworden t.a.v. de intenties van mensen. Dat wantrouwen doet pijn omdat het een herinnering oplevert, en het doet nog meer pijn omdat ik ook bij goede vriendinnen en vrienden soms toch wantrouwend ben, terwijl zij dat helemaal niet verdienen.
quote:Die wil ik je wel uitleggen. Mijn betoog is een algemene opvatting en ik heb wat zaken uit de reacties gehaald en dit gekoppeld aan mijn opvatting over pesten en mijn levensopvatting. Het is GEENSZINS gericht op jou. Als jij het persoonlijk opvat en ik dat op die manier op jou heb overgebracht, wat absoluut niet mijn bedoeling was, dan bied ik daar mijn welgemeende excuses voor.Op donderdag 11 mei 2006 15:57 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Gevoelige snaar zeker. Ik beweer nergens dat pesten niet ver gaat of dat mensen zich aanstellen. Ik heb toen een kuttijd gehad maar ik ben er alleen sterker door geworden en ik heb er niks aan overgehouden. Hou op met conclusies trekken over mij want mijn zelfbeeld is er niet door beschadigt, ik wilde er toen geen hulp bij en ik zou het nog niet willen en ik weet zeker dat als ik niet gepest was, dat ik nu een ander mens was. Of ik dan een beter mens zou zijn is een vraag die ook jij niet kunt beantwoorden.
Kortom: ik snap je probleem niet.
Ik vind wel dat, het gegeven feit dat jij het je persoonlijk aantrekt, iets over jou zegt. Conclusies over jou (op die in de vorige zin na) zou ik verder niet durven maken, omdat ik je niet ken. Ik constateer alleen dat jij je iets persoonlijk aantrekt dat niet persoonlijk bedoeld is. Nogmaals excuses voor als je het wel zo ervaart.
Ik ben nu bezig met een rapport, vandaar mijn "boekentaal".
quote:'Erin blijven hangen' is iets anders dan met enige regelmaat bemerken dat je bepaalde neigingen hebt die daarop terug te voeren zijn. Dat zijn geen dingen die je zo even verandert.Op donderdag 11 mei 2006 16:02 schreef Entonie het volgende:
Het beinvloedt je zeker. Je kan er bijv onzekerder, achterdochtiger, gemener van worden. Maar je moet je op een gegeven moment wel er over heen kunnen zetten. Je hebt er echt niks aan om nog tot je 30ste (bij wijze van..) erin te blijven hangen, of er nog dagelijks/wekelijks aan te denken
quote:Boven een bepaalde leeftijd is dat is ook wel een vorm van "erin blijven hangen". Ik bedoel, je hebt zoveel karaktertrekken die ergens op zijn terug te voeren. Bemerk je die allemaal ook met enige regelmaat?Op donderdag 11 mei 2006 16:07 schreef Isegrim het volgende:
[..]
'Erin blijven hangen' is iets anders dan met enige regelmaat bemerken dat je bepaalde neigingen hebt die daarop terug te voeren zijn. Dat zijn geen dingen die je zo even verandert.
quote:Ik denk dat ik niet de enige was die dacht dat het aan mij gericht was. Dus inderdaad, wat zegt het dan over mij? Ik denk, als ik heel direct mag zijn, dat jouw manier van posten in dit topic iets over jou zegt. Tenslotte wek je zelf de indruk dat ik pest-gedrag goed wil praten. Geen wonder dat iedereen denkt dat het aan mij gericht is.Op donderdag 11 mei 2006 16:02 schreef Integrity het volgende:
[..]
Die wil ik je wel uitleggen. Mijn betoog is een algemene opvatting en ik heb wat zaken uit de reacties gehaald en dit gekoppeld aan mijn opvatting over pesten en mijn levensopvatting. Het is GEENSZINS gericht op jou. Als jij het persoonlijk opvat en ik dat op die manier op jou heb overgebracht, wat absoluut niet mijn bedoeling was, dan bied ik daar mijn welgemeende excuses voor.
Ik vind wel dat, het gegeven feit dat jij het je persoonlijk aantrekt, iets over jou zegt. Conclusies over jou zou ik verder niet durfen maken, omdat ik je niet ken. Ik constateer alleen dat jij je iets persoonlijk aantrekt dat niet persoonlijk bedoeld is. Nogmaals excuses voor als je het wel zo ervaart.
Ik ben nu bezig met een rapport, vandaar mijn "boekentaal".
quote:Ik heb niet zoveel karaktertrekken die ik op iets heel specifieks kan terugvoeren eigenlijk. De dingen die voortkomen uit het pesten, zijn dingen die mij belemmeren in mijn functioneren en dus ben ik ermee bezig. Ik wil ze namelijk afleren. Dat kost alleen veel tijd en moeite. Je bent gewoon heel sterk geconditioneerd, er zijn bepaalde verbindingen in je hersenen gevormd. Dat zijn geen dingen die zomaar weggaan. Zo denk ik bijvoorbeeld niet dat ik mij ooit volledig op mijn gemak zal voelen als ik langs een groep hangjeugd loop, om maar iets kleins te noemen.Op donderdag 11 mei 2006 16:10 schreef Entonie het volgende:
[..]
Boven een bepaalde leeftijd is dat is ook wel een vorm van "erin blijven hangen". Ik bedoel, je hebt zoveel karaktertrekken die ergens op zijn terug te voeren. Bemerk je die allemaal ook met enige regelmaat?
quote:Ben je ook gelukkig met die behoefte?Op donderdag 11 mei 2006 16:00 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Snap ik, Alicey. Maar ik heb nu eenmaal een raar brein. Ik heb altijd sterk de behoefte om mensen die mij eronder willen krijgen, te laten zien dat dat gewoon niet mogelijk is.
quote:Ik wilde alleen maar even aangeven dat pesten op veel vlakken kan werken, en dus niet of goed of slecht doet, maar ook op sommige vlakken voordelig kan werken, maar op andere vlakken destructief.Ik keek achteraf altijd op die mensen neer en al met al is er niemand van die mensen gelukkiger dan ik. Maar ik hoop dat je ooit een manier vind om goed met je wonden om te kunnen gaan.
Met mijn mankementen omgaan komt wel goed. Ik weet wanneer mijn wantrouwen onrealistisch is, en hoewel het op dat moment pijn doet hoeft het dan verder geen gevolgen te hebben.
quote:Kweet niet hoor...volgens die denkwijze kun je mensen die nooit gepest zijn ook wel zien als "slimmer", immers zij hebben zich weten te ontrekken of weten te vermijden om gepest te worden.Op donderdag 11 mei 2006 16:08 schreef Seneca het volgende:
Ik denk ook niet dat je ooit echt van die neigingen afkomt eigenlijk. In mijn ogen zijn mensen die nooit gepest zijn 'naief'. Blind voor hoe intens gemeen en achterbaks mensen kunnen zijn. Mensen die gepest zijn zien dat wel. Aan de ene kant is dat tragisch, aan de andere kant maakt het je sterker, omdat je in staat bent mensen te zien voor wat ze echt zijn. Ik zie het niet als iets slechts dat ik achterdochtig ben.
Beetje raar geformuleerd, maar dat vind ik ook van hoe jij hen als "naief" bestempelt. Alsof gepest worden de enige wijze is waarop je in aanraking komt met de harde samenleving.
quote:Dat klinkt best wel zorgelijk. Hoe oud ben je? Als je alleen maar de gevolgen van het pesten op je karakter terug kan zien, moet er wel veel gebeurd zijn. En heb je nog een lange weg te gaan..Op donderdag 11 mei 2006 16:13 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik heb niet zoveel karaktertrekken die ik op iets heel specifieks kan terugvoeren eigenlijk. De dingen die voortkomen uit het pesten, zijn dingen die mij belemmeren in mijn functioneren en dus ben ik ermee bezig. Ik wil ze namelijk afleren. Dat kost alleen veel tijd en moeite. Je bent gewoon heel sterk geconditioneerd, er zijn bepaalde verbindingen in je hersenen gevormd. Dat zijn geen dingen die zomaar weggaan. Zo denk ik bijvoorbeeld niet dat ik mij ooit volledig op mijn gemak zal voelen als ik langs een groep hangjeugd loop, om maar iets kleins te noemen.
quote:Oh, mijnheer de psycholoog.Op donderdag 11 mei 2006 16:19 schreef Entonie het volgende:
[..]
Dat klinkt best wel zorgelijk. Hoe oud ben je? Als je alleen maar de gevolgen van het pesten op je karakter terug kan zien, moet er wel veel gebeurd zijn. En heb je nog een lange weg te gaan..
Jij weet mij even te analyseren na een stuk of wat posts. 
quote:Je interpreteert het zo, ik heb beschreven hoe ik het bedoelde.Op donderdag 11 mei 2006 16:10 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Ik denk dat ik niet de enige was die dacht dat het aan mij gericht was. Dus inderdaad, wat zegt het dan over mij? Ik denk, als ik heel direct mag zijn, dat jouw manier van posten in dit topic iets over jou zegt. Tenslotte wek je zelf de indruk dat ik pest-gedrag goed wil praten. Geen wonder dat iedereen denkt dat het aan mij gericht is.
Pesten is eiglk net als LSD, gevaarlijk spul wat voor de ene eye-opener kan zijn, maar voor de ander de rede om uit het raam te springen. Simpelweg zeggen dat ALLE pesterijen gestopt zouden moeten worden is kansloos, maar ook het onderkennen van de sterke ( negatieve) invloed die het kan uitoefenen is kansloos.
Als ik niet gepest zou zijn vroeger, had ik waarschijnlijk een iele meeloper geweest zonder een echte eigen mening en hadden kleine dingen me uit balans kunnen brengen.
quote:Ja, ik ben wel gelukkig met die behoefte omdat het me altijd kracht geeft om terug te vechten. Ik laat me niets aanleunen en toch kan ik me goed neerleggen bij klotesituaties. Toen mijn ex bij me wegging heb ik teruggevochten op mijn eigen manier en het gaf me ineens de kans om dingen te doen waarvan ik niet dacht dat ik ze ooit zou doen. Noem het doorzettingsvermogen. En achteraf ben ik de lachende derde. Tot nu toe is het niet destructief geweest hoewel ik wel de reputatie heb haatdragend te zijn als ik boos ben. Maar ik ben niet lang boos en als de boosheid weg is, kies ik snel voor vergeving.Op donderdag 11 mei 2006 16:13 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ben je ook gelukkig met die behoefte?
[..]
Ik wilde alleen maar even aangeven dat pesten op veel vlakken kan werken, en dus niet of goed of slecht doet, maar ook op sommige vlakken voordelig kan werken, maar op andere vlakken destructief.
Met mijn mankementen omgaan komt wel goed. Ik weet wanneer mijn wantrouwen onrealistisch is, en hoewel het op dat moment pijn doet hoeft het dan verder geen gevolgen te hebben.
Ik geloof trouwens heilig in 'what goes around comes around'. Ik heb veel meegemaakt maar ik pluk nu de vruchten. En anderen die mij wat aangedaan hebben, hebben hun portie ongeluk ook gehad, zelfs al gun ik ze dat niet.
quote:Wat een vage post. Natuurlijk heb je het geschreven zoals je het bedoelde maar mag ik dan wel de conclusie trekken dat je timing voor de bewuste post waar dit akkefietje over gaat, slecht getimed was?Op donderdag 11 mei 2006 16:23 schreef Integrity het volgende:
[..]
Je interpreteert het zo, ik heb beschreven hoe ik het bedoelde.
quote:Ik analyseer je niet. Ik stel gewoon een vraag en geef aan dat wat je eerder zei zorgelijk klinkt. Dat jij er zo defensief op reageert zegt wel genoeg.Op donderdag 11 mei 2006 16:23 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Oh, mijnheer de psycholoog.
quote:Veel kinderen die beginnen als notoire pestkoppen, eindigen in het criminele circuit. Daar is ooit een onderzoek naar geweest.Op donderdag 11 mei 2006 16:24 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Ik geloof trouwens heilig in 'what goes around comes around'. Ik heb veel meegemaakt maar ik pluk nu de vruchten. En anderen die mij wat aangedaan hebben, hebben hun portie ongeluk ook gehad, zelfs al gun ik ze dat niet.
Toch denk ik dat kinderen die pesten zelf evengoed slachtoffers zijn. Ik een tijdje in het onderwijs gezeten en dan zie je dat de pestkoppen eigenlijk hele zielige kinderen zijn, die thuis een klotesituatie hebben bijvoorbeeld. Niet dat dat hun gedrag goedmaakt, maar het is toch even een andere kant. Een kant die je niet kunt zien als je zelf nog kind bent.
quote:Geen ruzie maken kinders....Op donderdag 11 mei 2006 16:27 schreef Entonie het volgende:
[..]
Ik analyseer je niet. Ik stel gewoon een vraag en geef aan dat wat je eerder zei zorgelijk klinkt. Dat jij er zo defensief op reageert zegt wel genoeg.
| 1 2 3 | *deelt lollie uit... ?> |
quote:Op donderdag 11 mei 2006 16:27 schreef Entonie het volgende:
[..]
Ik analyseer je niet. Ik stel gewoon een vraag en geef aan dat wat je eerder zei zorgelijk klinkt. Dat jij er zo defensief op reageert zegt wel genoeg.
Tuurlijk joh. Ik ben een emotioneel wrak en het wordt nooit wat met me. Denk dat ik binnenkort maar eens voor een trein spring. quote:Terug gevochten in de zin van hem iets bakken, of terug gevochten in de zin van onafhankelijkheid?Op donderdag 11 mei 2006 16:24 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Ja, ik ben wel gelukkig met die behoefte omdat het me altijd kracht geeft om terug te vechten. Ik laat me niets aanleunen en toch kan ik me goed neerleggen bij klotesituaties. Toen mijn ex bij me wegging heb ik teruggevochten op mijn eigen manier en het gaf me ineens de kans om dingen te doen waarvan ik niet dacht dat ik ze ooit zou doen. Noem het doorzettingsvermogen.
quote:Op welke manier heeft die haat te maken met je pestverleden?En achteraf ben ik de lachende derde. Tot nu toe is het niet destructief geweest hoewel ik wel de reputatie heb haatdragend te zijn als ik boos ben. Maar ik ben niet lang boos en als de boosheid weg is, kies ik snel voor vergeving.
quote:In zekere zin geloof ik daar ook in, maar dan vooral op de manier dat ik geloof dat iedereen zichzelf wel een keer tegen komt.Ik geloof trouwens heilig in 'what goes around comes around'. Ik heb veel meegemaakt maar ik pluk nu de vruchten. En anderen die mij wat aangedaan hebben, hebben hun portie ongeluk ook gehad, zelfs al gun ik ze dat niet.
quote:Defensief ik zie er niks defensiefs in? de poster waarsch. ook niet...Op donderdag 11 mei 2006 16:27 schreef Entonie het volgende:
[..]
Ik analyseer je niet. Ik stel gewoon een vraag en geef aan dat wat je eerder zei zorgelijk klinkt. Dat jij er zo defensief op reageert zegt wel genoeg.
Mischien voel jij je aangevallen dat je het zo opvat.
(passieve agressie backfire
)p.s. ben je toevallig psychologie student? die hebben namelijk wel vaker last van overconfidentie en ook een tikkie last van "totaalgeenselfreflectius"
quote:AUB niet op de lijn van Amersfoort naar Schiphol, gezien ik hier zakelijk hinder van zal ondervinden.Op donderdag 11 mei 2006 16:29 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Bij voorbaat dank.
quote:Op donderdag 11 mei 2006 16:29 schreef Isegrim het volgende:
[..]
kijk dit nou. Hoe een simpele vraag iemand helemaal de kast op krijgtquote:Ik denk dat ik maar eens ga decompenseren om mijn agressieve persoonlijkheden op mijn omgeving te projecteren.Op donderdag 11 mei 2006 16:29 schreef Isegrim het volgende:
[..]
quote:neeOp donderdag 11 mei 2006 16:30 schreef mg794613 het volgende:
[..]
Defensief ik zie er niks defensiefs in? de poster waarsch. ook niet...
Mischien voel jij je aangevallen dat je het zo opvat.
(passieve agressie backfire
quote:neep.s. ben je toevallig psychologie student? die hebben namelijk wel vaker last van overconfidentie en ook een tikkie last van "totaalgeenselfreflectius"
quote:Of juist nietOp donderdag 11 mei 2006 16:26 schreef Whoopsydaisy het volgende:
[..]
Wat een vage post. Natuurlijk heb je het geschreven zoals je het bedoelde maar mag ik dan wel de conclusie trekken dat je timing voor de bewuste post waar dit akkefietje over gaat, slecht getimed was?
. Moet je kijken hoe er hier op elkaar gereageerd wordt. Er wordt op en top geinterpreteerd. Grappig om te zien . Er wordt verder ook niet gevraagd naar wat iemand bedoelt, meteen geconcludeerd. Mijn standpunt is duidelijk: pesten is geen spelletje. Er is een nuance in te brengen, zoals elkaar af en toe in de zeik zetten. Dan is ook iedereen aan de beurt. Zodra iemand elke keer de pineut is.. dan vind ik het een verkeerde zaak. Er moet dan ingegrepen worden. Kan zo'n persoon dit niet zelf, dan moet iemand anders dat doen.
Dat je het op een negatieve manier opvat.. ik laat je in je waarde, maar ik laat me natuurlijk niet iets in mijn schoenen schuiven. Betrek het dan op jezelf.
quote:op de kast? jong je ziet dingen die er niet zijnOp donderdag 11 mei 2006 16:31 schreef Entonie het volgende:
[..]
Bij mij de volgende dingen:
- Me ongemakkelijk voelen in een nieuwe groep en eigenlijk in groepen in het algemeen
- Irrationele angst wanneer ik langs een groepje jeugd loop of fiets
- Mensen niet gemakkelijk écht dichtbij laten komen
- Me gauw aangevallen voelen, ook als iemand dat helemaal niet zo bedoelt (dan heb ik trouwens niet over mijn reactie op Entonie, want ik heb er gewoon de pest aan als mensen mij denken te kennen, zeker als ze dan ook nog vragen stellen die in het topic al beantwoord zijn
)En ik heb altijd nog wel een vaag stemmetje in mijn achterhoofd dat roept dat ik lelijk en stom ben en dat niemand mij aardig vindt. Maar dat negeer ik inmiddels, ik weet gewoon dat het niet zo is en het stoort me ook niet meer.
quote:Ik zit in het geheel niet op welke kast dan ook. Dat ben je me niet waard.Op donderdag 11 mei 2006 16:31 schreef Entonie het volgende:
[..]
Ik erger me er alleen aan wanneer mensen bepaalde conclusies over mij menen te moeten trekken terwijl ze slechts een paar woorden gelezen hebben. Magoed, dat is de nationale sport hier op Fok!, dus ik ben het inmiddels wel gewoon.quote:Ik vecht altijd terug op de manier van onafhankelijk en dan ook laten zien dat je er sterker uitgekomen bent. Ik ben niet van de lage terugpakacties. Ik kan veel meer genieten van showen met mijn nieuwe vriendje en laten zien dat het goed gaat.Op donderdag 11 mei 2006 16:30 schreef Alicey het volgende:
[..]
Terug gevochten in de zin van hem iets bakken, of terug gevochten in de zin van onafhankelijkheid?
[..]
Op welke manier heeft die haat te maken met je pestverleden?
[..]
In zekere zin geloof ik daar ook in, maar dan vooral op de manier dat ik geloof dat iedereen zichzelf wel een keer tegen komt.
Die haat heeft te maken met dat ik vroeger ook mensen zo kon haten. Tot ik ergens oppikte dat vergeven een keuze is en dat doe ik dan ook altijd.
quote:Van tijd tot tijd..Op donderdag 11 mei 2006 16:35 schreef Isegrim het volgende:
Wat zijn trouwens de neigingen / karaktertrekken die andere pestslachtoffers hier terugvoeren op het pesten?
- Mezelf bekeken voelen
- Achterdochtig bij nietszeggende acties en lichaamstaal van, zelfs goed bevriende, mensen
- Angst voor afwijzing
- Negatieve aanvaringen met vriendinnen/vrienden/kennissen sterker beleven
- Mezelf leeg vinden (Als in, niets te bieden hebben)
Ik weet niet zeker of ik dat gedaan heb. Ik durfde het iig niet aan om naar een reünie van mijn basisschool te gaan.
quote:Ik denk het wel. Ik zou ze recht in de ogen kunnen kijken en in omgang buiten beschouwing kunnen laten wat geweest is.Op donderdag 11 mei 2006 16:42 schreef Isegrim het volgende:
Hebben de gepesten hier hun pesters eigenlijk vergeven?
Ik weet niet zeker of ik dat gedaan heb. Ik durfde het iig niet aan om naar een reünie van mijn basisschool te gaan.
quote:Ik ben er nooit meer eentje tegengekomen. Kan me echter goed voorstellen dat mijn nekharen overeind zouden gaan staan mocht dat wel gebeuren... Maar ik denk ook dat dat over zou zijn zodra ik me realiseer dat die persoon ook volwassen is geworden en waarschijnlijk is veranderd.Op donderdag 11 mei 2006 16:46 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik denk het wel. Ik zou ze recht in de ogen kunnen kijken en in omgang buiten beschouwing kunnen laten wat geweest is.
quote:Ik ben er ook nooit meer eentje tegen gekomen. Echt relevant is het denk ik ook niet, want ik denk niet dat een pester mij nog zou herkennen. Of ik een reunie zou bezoeken weet ik niet. Een jaar geleden ongeveer was er wel een, en ik was er toen niet uit of ik zou gaan of niet. Kwam echter iets anders tussen.Op donderdag 11 mei 2006 16:47 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik ben er nooit meer eentje tegengekomen. Kan me echter goed voorstellen dat mijn nekharen overeind zouden gaan staan mocht dat wel gebeuren... Maar ik denk ook dat dat over zou zijn zodra ik me realiseer dat die persoon ook volwassen is geworden en waarschijnlijk is veranderd.
quote:-Vrij wantrouwend bij nieuwe contacten.Op donderdag 11 mei 2006 16:35 schreef Isegrim het volgende:
Wat zijn trouwens de neigingen / karaktertrekken die andere pestslachtoffers hier terugvoeren op het pesten?
.
-Als er iets klikt in een cotact kan ik me best wel opdringen wat ik dus soms niet door heb, wat weer als irritant gezien word.
-Me ongemakkelijk voelen in groepen, weet mijzelf niet te plaatsen, kan zich uiten in heel stil zijn of juist op een vreemde manier aandacht vragen
-Vermijden van hanggroepen
En ik heb mijn pesters niet vergeven. Ik heb nooit een sorrie gehoord. Enne het was altijd een paar tegen mij alleen tot inelkaar slaans toe. Is toen op school nooit wat aangedaan, volgens school was het mijn eigen schuld. School heb ik het ook nooit vergeven.
quote:AllangOp donderdag 11 mei 2006 16:42 schreef Isegrim het volgende:
Hebben de gepesten hier hun pesters eigenlijk vergeven?
Ik weet niet zeker of ik dat gedaan heb. Ik durfde het iig niet aan om naar een reünie van mijn basisschool te gaan.
Er zijn voornamelijk 2 aanleidingen tot pesten.
1. of je stelt je kwetsbaar op
2. de pester heeft het zelf niet zo goed
Als je over 1 heenzet (wat meeste mensen snel leren) kom je erachter dat 2 van kracht is.
En dat van die reunie... gewoon gaan.
Voor mij was het echt heerlijck
De systematische pesters waren niet zo goed terecht gekomen of zaten in de bak.
De "mee"-pesters waren vol ontzag over mijn voorkomen en ik overschaduwde de rest.
kortom ego-strelende avond was het, maar ik denk dat het vooral te maken had met mijn eigen instelling.
quote:Hmja, áls ik was gegaan, zou ik idd vooral zijn gegaan om te laten zien dat het heel goed met me gaat en dat ik gelukkig ben.Op donderdag 11 mei 2006 16:56 schreef mg794613 het volgende:
[..]
Allang
Er zijn voornamelijk 2 aanleidingen tot pesten.
1. of je stelt je kwetsbaar op
2. de pester heeft het zelf niet zo goed
Als je over 1 heenzet (wat meeste mensen snel leren) kom je erachter dat 2 van kracht is.
En dat van die reunie... gewoon gaan.
Voor mij was het echt heerlijck
De systematische pesters waren niet zo goed terecht gekomen of zaten in de bak.
De "mee"-pesters waren vol ontzag over mijn voorkomen en ik overschaduwde de rest.
kortom ego-strelende avond was het, maar ik denk dat het vooral te maken had met mijn eigen instelling.
Maar ik had toch nog wat angst. Is inmiddels wel een paar jaar terug trouwens, die reünie.quote:Denk niet dat je op die manier naar zo'n reunie moet.Op donderdag 11 mei 2006 16:58 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Hmja, áls ik was gegaan, zou ik idd vooral zijn gegaan om te laten zien dat het heel goed met me gaat en dat ik gelukkig ben.
Je hoeft jezelf helemaal niet te bewijzen... je bent al geweldig. het is aan hun om het tegenstelde te bewijzen
quote:Dat zou een van mijn redenen zijn, maar toch ookwel een stukje nieuwsgierigheid..Op donderdag 11 mei 2006 16:58 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Hmja, áls ik was gegaan, zou ik idd vooral zijn gegaan om te laten zien dat het heel goed met me gaat en dat ik gelukkig ben.
Maar rationeel gezien hoop ik dat ze wijs zijn geworden en gelukkig zijn.quote:Ben 22 en kwam er pas kort geleden achter dat ik geestelijk niet zo gezond ben als ik dacht dat ik was door wat ik vroeger heb meegemaakt. Nu heb ik toch een heel ander zelfbeeld.Op woensdag 10 mei 2006 21:19 schreef Isegrim het volgende:
Uit ervaring kan het zeggen dat het behoorlijk bepalend kan zijn. Ik ben nu 28 en het speelt me nog steeds parten op bepaalde gebieden.
School = hel.
quote:Kan ik niet, en toen mijn vader stierf toen ik 15 heb ik ze nooit meer /amper gesprokenOp donderdag 11 mei 2006 16:42 schreef Isegrim het volgende:
Hebben de gepesten hier hun pesters eigenlijk vergeven?
Ik weet niet zeker of ik dat gedaan heb. Ik durfde het iig niet aan om naar een reünie van mijn basisschool te gaan.
ook al kwamen ze toen wel (maar dat zag ik als medelijden,nee dank je)
quote:Dat herken ik wel en dat kan zich op twee manieren uiten;of ik word heel stil,of ik word heel druk.Op donderdag 11 mei 2006 16:35 schreef Isegrim het volgende:
Wat zijn trouwens de neigingen / karaktertrekken die andere pestslachtoffers hier terugvoeren op het pesten?
Bij mij de volgende dingen:
- Me ongemakkelijk voelen in een nieuwe groep en eigenlijk in groepen in het algemeen
quote:Bedoel je nu lichamelijk (dicht naast iemand staan) of geestelijk gezien?(Niet snel je uiten bij iemand.)- Mensen niet gemakkelijk écht dichtbij laten komen
quote:En vooral dat laatste speelt mij vaak parten.- Me gauw aangevallen voelen, ook als iemand dat helemaal niet zo bedoelt (dan heb ik trouwens niet over mijn reactie op Entonie, want ik heb er gewoon de pest aan als mensen mij denken te kennen, zeker als ze dan ook nog vragen stellen die in het topic al beantwoord zijn
En ik heb altijd nog wel een vaag stemmetje in mijn achterhoofd dat roept dat ik lelijk en stom ben en dat niemand mij aardig vindt.
(niet waar mensen bij staan, anders hebben ze idd reden om te pesten
)Daarna nooit gepest. Zelf ook niet echt erg geloof ik... had vaak medelijden met die mensen maar sommigen vroegen er ook gewoon om... moeilijk uit te leggen.
Maar kan me voorstellen als je echt alleen bent tegen de rest... moet wel heel erg verschrikkelijk zijn. Maar je doet er niks aan... human nature.
Tegenwoordig geniet ik met volle teugen van mijn leven, ik heb alles wat mijn hartje begeerd. Ik heb een sterke wil gekregen en een onuitputtende doorzettingsvermogen. Thuis is alles fantastisch geworden en gepest word totaal niet meer, integendeel, ik zal de laatste zijn die gepest wordt.
Mijn jeugd is dan wel een verschrikking geweest maar zonder dat was ik nooit wie ik nu was.
Pesten hoeft dus zeker géén negatieve invloed op je leven te hebben, het gaat erom hoe je er later mee omgaat. Daarnaast wordt JIJ gepest, dan is het aan jou om je te veranderen en de oorzaak bij jezelf te zoeken. Pesters aanpakken is nutteloos als het slachtoffer een gezond persoon is.
Mensen moeten niet zulke zelfmedelijden hebben. Als je geen zelfvertrouwen meer heb kweek je het maar, niks komt vanzelf.
.quote:Onzin.Op donderdag 11 mei 2006 23:16 schreef IshQ het volgende:
Pesten hoeft dus zeker géén negatieve invloed op je leven te hebben, het gaat erom hoe je er later mee omgaat. Daarnaast wordt JIJ gepest, dan is het aan jou om je te veranderen en de oorzaak bij jezelf te zoeken. Pesters aanpakken is nutteloos als het slachtoffer een gezond persoon is.
Dus mensen moeten zichzelf aanpassen aan de eisen en maatstaven van anderen, om maar niet buiten de boot te vallen en het slachtoffer te worden van triestelingen die erop kicken om alles aan te pakken wat niet in hun straatje valt?
Let op: ik zeg niet dat mensen zich maar moeten wentelen in de slachtofferspositie, maar wat jij nu doet is de zaken omkeren. Vaak wordt pesten veroorzaakt door dingen waar kinderen niks, maar dan ook niks aan kunnen doen.
Als een kind eenmaal in de vicieuze cirkel van 'gepest -onzekerheid - daardoor nog meer gepest' zit kun je wel roepen 'Ja zorg maar dat je eruitkomt', maar dat is een onmogelijk opgave, al helemaal voor kinderen, die dat stukje relativeringsvermogen vaak minder hebben.
En pesters aanpakken is nutteloos? Pestgedrag (zeker de meelopers) komt vaak voort uit een flink stuk onzekerheid. Stukje 'ik pak hun, want dan kunnen ze mij niet pakken'. Die redeneringswijze is veel en veel fouter dan een kind dat onzeker is, omdat het misschien schort aan sociale/emotionele vaardigheden.
Ik ben zelf overigens vrij hard gepest op de basisschool: dik, bril en introvert, dus dan krijg je het al snel zwaar te voorduren. Mij heeft het persoonlijk heel erg gesterkt in het wantrouwen dat ik toch al tegenover mensen heb, en ik merk zelf ook dat ik weinig tot geen behoefte heb om daar eigenlijk iets aan te doen. Mensen moeten me maar nemen zoals ik ben, met m'n mindere dingen qua persoonlijkheid. Doen ze dat niet, pech gehad, dan zijn ze m'n tijd niet waard.
quote:ja
Dat hoort bij groepsprocessen
quote:Als je er hulp bij krijgt, is het geen onmogelijke opgave.Op vrijdag 12 mei 2006 02:19 schreef Nosh het volgende:
Als een kind eenmaal in de vicieuze cirkel van 'gepest -onzekerheid - daardoor nog meer gepest' zit kun je wel roepen 'Ja zorg maar dat je eruitkomt', maar dat is een onmogelijk opgave, al helemaal voor kinderen, die dat stukje relativeringsvermogen vaak minder hebben.
quote:Met de nadruk op 'als'. Vereist een bepaalde mate van bereidheid om hulp te accepteren van het slachtoffer én uberhaupt iemand die die hulp wilt geven.Op vrijdag 12 mei 2006 08:37 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Als je er hulp bij krijgt, is het geen onmogelijke opgave.
Dan is het zeker niet onmogelijk, maar die combinatie is er vaak niet. Vandaar dat ik het een 'onmogelijk opgave' noemde.
quote:Wanneer je overal waar je komt en altijd maar het slachtoffer wordt van pesterijtjes ligt dat toch écht aan je zelf. Je kunt wel de pesters blijven aanpakken maar daar schiet je ook geen moer mee op. Ookal schort het je aan sociale en emotionele vaardigheden en relativeringsvermogen, je zult het toch écht zelf moeten doen. Desnoods met proffesionele hulp. Wanneer je in een groep zit zul je je inderdaad moeten aanpassen aan de eisen en maatstaven van anderen, ergo: De eisen van de groep!Op vrijdag 12 mei 2006 02:19 schreef Nosh het volgende:
[..]
Onzin.
Dus mensen moeten zichzelf aanpassen aan de eisen en maatstaven van anderen, om maar niet buiten de boot te vallen en het slachtoffer te worden van triestelingen die erop kicken om alles aan te pakken wat niet in hun straatje valt?
Let op: ik zeg niet dat mensen zich maar moeten wentelen in de slachtofferspositie, maar wat jij nu doet is de zaken omkeren. Vaak wordt pesten veroorzaakt door dingen waar kinderen niks, maar dan ook niks aan kunnen doen.
Als een kind eenmaal in de vicieuze cirkel van 'gepest -onzekerheid - daardoor nog meer gepest' zit kun je wel roepen 'Ja zorg maar dat je eruitkomt', maar dat is een onmogelijk opgave, al helemaal voor kinderen, die dat stukje relativeringsvermogen vaak minder hebben.
En pesters aanpakken is nutteloos? Pestgedrag (zeker de meelopers) komt vaak voort uit een flink stuk onzekerheid. Stukje 'ik pak hun, want dan kunnen ze mij niet pakken'. Die redeneringswijze is veel en veel fouter dan een kind dat onzeker is, omdat het misschien schort aan sociale/emotionele vaardigheden.
quote:Same here en die eigenschap is er één om trots op te zijn. Ik ben ook hard gepest, door factoren waar ik écht niks aan kon doen. Het was tijd om mezelf te veranderen dus.Ik ben zelf overigens vrij hard gepest op de basisschool: dik, bril en introvert, dus dan krijg je het al snel zwaar te voorduren. Mij heeft het persoonlijk heel erg gesterkt in het wantrouwen dat ik toch al tegenover mensen heb, en ik merk zelf ook dat ik weinig tot geen behoefte heb om daar eigenlijk iets aan te doen. Mensen moeten me maar nemen zoals ik ben, met m'n mindere dingen qua persoonlijkheid. Doen ze dat niet, pech gehad, dan zijn ze m'n tijd niet waard.
quote:Vroeger was er geen hulp. Vandaag de dag wel. Het merendeel van de scholen heeft tegenwoordig een pestprotocol en kan kinderen helpen met o.a. weerbaarheidstraining. Grote probleem is echter dat het voor een docent ontzettend moeilijk is om pesten te signaleren, omdat het veelal stiekem gebeurt...Op vrijdag 12 mei 2006 08:48 schreef Nosh het volgende:
[..]
Met de nadruk op 'als'. Vereist een bepaalde mate van bereidheid om hulp te accepteren van het slachtoffer én uberhaupt iemand die die hulp wilt geven.
Dan is het zeker niet onmogelijk, maar die combinatie is er vaak niet. Vandaar dat ik het een 'onmogelijk opgave' noemde.
quote:Dat hoeft echt niet hoor.Op vrijdag 12 mei 2006 08:53 schreef IshQ het volgende:
Wanneer je in een groep zit zul je je inderdaad moeten aanpassen aan de eisen en maatstaven van anderen, ergo: De eisen van de groep!
Het is voldoende om niet geraakt te worden door eventueel pestgedrag, dan houdt het vanzelf op, óók als je niet aan de (soms absurde) eisen van 'de groep' voldoet.quote:Die techniek werkt dus niet altijd. Bijvoorbeeld niet als je van nature niet gewelddadig bent.Op donderdag 11 mei 2006 22:24 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ben op de basisschool ooit gepest door een paar mensen. Toen zeiden ze thuis dat ik maar eens klap uit moest delen. Werkte prima.
quote:Of als je gewoon heel klein bent en de kracht van een kip hebt.Op vrijdag 12 mei 2006 09:19 schreef Alicey het volgende:
[..]
Die techniek werkt dus niet altijd. Bijvoorbeeld niet als je van nature niet gewelddadig bent.
quote:Klopt opzich wel. Wat ik bedoel te zeggen is dat wanneer je 'in' een gemeenschap zit en je gepest wordt omdat je je anders gedraagt dan de mensen in die gemeenschap je jezelf toch zult moeten aanpassen.Op vrijdag 12 mei 2006 09:07 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dat hoeft echt niet hoor.
Hm, er zijn zóveel pestsituaties mogelijk. Bij de ene kun je er zelf wat aan doen en bij de andere niet als ik er even bij na denk. Je moet het maar 'treffen'.
quote:Niet helemaal waar. Bepaalde invloed verander ik niets aan, hoe graag ik dat ook zou willen. Mijn handelen heb ik zelf in de hand, maar gevoelens als wantrouwen, achterdocht, verdriet en angst die zijn er soms.Op donderdag 11 mei 2006 23:16 schreef IshQ het volgende:
Pesten hoeft dus zeker géén negatieve invloed op je leven te hebben, het gaat erom hoe je er later mee omgaat.
quote:En bovenstaande zeg ik dus niet uit zelfmedelijden, maar puur omdat het zo is. Zelfvertrouwen is er verder ook in vele vormen, en sommige vormen zijn kennelijk niet zomaar te kweken.Mensen moeten niet zulke zelfmedelijden hebben. Als je geen zelfvertrouwen meer heb kweek je het maar, niks komt vanzelf.
quote:Dat valt nog wel mee. Als je dan en keer echt boos wordt ben je opeens een stuk sterker.Op vrijdag 12 mei 2006 09:20 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Of als je gewoon heel klein bent en de kracht van een kip hebt.
Maargoed, ik had geloof ik al opgemerkt dat het erg opportunistisch was..Verder denk ik dat het goed voor m'n karakter is geweest.. de scherpe kantjes eraf vijlen zogezegd. Maar ik heb gemerkt dat het verwerken/stabiliseren pas begonnen is toen het pesten gestopt was. En het heeft zeker 7-8 jaar geduurd. Ik durf er niet aan te denken hoe het gelopen was als het niet overgegaan was. Want, laten we wel wezen, dat komt ook voor.
Maargoed. Ach, echt boos ben ik niet meer op ze. We staan tenslotte nog altijd samen in de fabriek. alleen vertel ik hun wat ze moeten doen
Wat me wel opvalt is dat degene die er vroeger tussendoor glipten, dus die niet pestten en niet gepest werden, nu heel erg middelmatige, grijze en saaie persoonlijkheden zijn.
quote:Vroeger was er veel meer sociale controle, als er iets echt niet door de beugel kon qua pesterijen kregen de pesters lik op stuk!! Tegenwoordig de dag mag je je eigen kinderen niet eens een standje meer geven laat staan een ander kind eens stevig bij de arm te pakken.Op vrijdag 12 mei 2006 09:05 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Vroeger was er geen hulp. Vandaag de dag wel. Het merendeel van de scholen heeft tegenwoordig een pestprotocol en kan kinderen helpen met o.a. weerbaarheidstraining. Grote probleem is echter dat het voor een docent ontzettend moeilijk is om pesten te signaleren, omdat het veelal stiekem gebeurt...
Er zijn vandaag de dag veel te veel kinderen niet gestopt worden als ze een bepaalde grens overtreden, dus ook met pesten.
quote:Vergeet niet dat in de traditionele vorm van sociale groepen het ook zo is dat normen van de groep veel centraler staan en die ook actief worden opgedringd aan het individu. Als je die weigert te onderkennen, val je buiten de groep en raak je kwetsbaar; 'vroeger' was er dan ook veel minder ruimte om af te wijken van wat in de sterke sociale groepen als toelaatbaar werd gezien. In die zin is dwingend gedrag niet iets dat enkel in de moderne samenleving speelt. Het is eerder van aard veranderd door het proces van modernisering.Op vrijdag 12 mei 2006 09:43 schreef Carda het volgende:
[..]
Vroeger was er veel meer sociale controle, als er iets echt niet door de beugel kon qua pesterijen kregen de pesters lik op stuk!! Tegenwoordig de dag mag je je eigen kinderen niet eens een standje meer geven laat staan een ander kind eens stevig bij de arm te pakken.
Er zijn vandaag de dag veel te veel kinderen niet gestopt worden als ze een bepaalde grens overtreden, dus ook met pesten.
quote:Daar heb je gelijk in maar ik doelde dus op het opvoeden, er moeten dingen duidelijk gemaakt worden, grenzen gesteld worden. Als je dat als ouder/leraar niet kunt of mag dan heb je een groot probleem. Sommige kinderen/pubers zoeken de grenzen op en gaan er ongehinderd overheen.Op vrijdag 12 mei 2006 09:50 schreef Reya het volgende:
[..]
Vergeet niet dat in de traditionele vorm van sociale groepen het ook zo is dat normen van de groep veel centraler staan en die ook actief worden opgedringd aan het individu. Als je die weigert te onderkennen, val je buiten de groep en raak je kwetsbaar; 'vroeger' was er dan ook veel minder ruimte om af te wijken van wat in de sterke sociale groepen als toelaatbaar werd gezien. In die zin is dwingend gedrag niet iets dat enkel in de moderne samenleving speelt. Het is eerder van aard veranderd door het proces van modernisering.
quote:Ik pik ze er in een klas zó tussenuit, de kinderen die gepest worden of veel risico lopen. Vooral hun houding spreekt vaak boekdelen... Dus nee, verbazend is het vaak niet, maar dat maakt het nog niet okay natuurlijk.Op vrijdag 12 mei 2006 17:51 schreef sitting_elfling het volgende:
wat ik me trouwens afvraag, uit de oude klassen van basischool en middelbare school, de mensen DIE daar gepest werden. Vond ik soms nog niet eens zo verrassend ?
quote:Wat zijn trouwens de neigingen / karaktertrekken die andere pestslachtoffers hier terugvoeren op het pesten?
quote:- Me ongemakkelijk voelen in een nieuwe groep en eigenlijk in groepen in het algemeen Check!
- Irrationele angst wanneer ik langs een groepje jeugd loop of fiets Check!
- Mensen niet gemakkelijk écht dichtbij laten komen Check!
- Me gauw aangevallen voelen Check!
quote:Helaas een feest van herkenning- Mezelf bekeken voelen Check!
- Achterdochtig bij nietszeggende acties en lichaamstaal van, zelfs goed bevriende, mensen Check!
- Angst voor afwijzing Check!
- Negatieve aanvaringen met vriendinnen/vrienden/kennissen sterker beleven Check!
- Mezelf leeg vinden (Als in, niets te bieden hebben) Check!
. Ik ben op de middelbare schooltijd flink gepest; niet geslagen, maar wel verbaal. Het was eigenlijk één groepje jongens, waarmee de klas mee ging doen Heeft pesten invloed op je persoonlijkheid ? Het heeft mij dermate gevormd, waardoor ik niet met tegenslagen in de privé-sfeer niet om kon gaan, waardoor ik nu in een pittige therapie ben gegaan....
Dit topic, de invloed van pesten op de persoonlijkheid, spreekt me bijzonder aan, dus ik moet echt even reageren. Ik denk namelijk dat het vroegere gepest van mijn vriendin ons onze relatie heeft gekost.
Ik zal het uitleggen. We zijn allebei begin 30 en kregen een jaar geleden een relatie. Mijn vriendin (nu ex-vriendin) is vroeger veel gepest op school. Ze was altijd het beste-meisje-van-de-klas en aanvankelijk liet ze dat toen ook wel merken richting haar klasgenootjes. Dan gaat al snel je kop eraf natuurlijk, als betwetertje, wat resulteerde in langdurig gepest worden (jaren en jaren) waardoor haar karakter tijdens haar tienerjaren veranderde naar een stil, verlegen meisje (dat nog steeds gepest werd).
Pas zo rond haar 20e is het haar gelukt hier vanaf te komen. Ze heeft op een gegeven moment gewoon tegen zichzelf gezegd: ik accepteer dit niet meer, ik trek mijn bek weer open en iedereen kan doodvallen die mij niet neemt zoals ik ben. Ze komt nu over als een sterke vrouw, met een duidelijke eigen mening.
Dit *lijkt* een goede zaak. Want nu komt het: ik denk dat ze hierin erg ver is doorgeschoten. Ik denk zelfs dat ze eigenlijk voor niemand meer respect heeft. In het begin van onze relatie viel het me nog niet zo op, maar na een tijdje merkte ik dat ze probleemloos iedereen afsnauwt die bijvoorbeeld al met zijn boodschappenkarretje toevallig even in de weg loopt. Dit gaat nog veel verder, ze is zelfs al door haar grote mond in het ziekenhuis terecht gekomen (ik zal hier niet op in gaan).
Soms spreekt ze wel eens waardering en respect voor een bepaald persoon uit, maar dit gaat dan eigenlijk heel geforceerd en onnatuurlijk.
Ze heeft een goede baan (ze is nog steeds een intelligente meid), maar haar werk is erg vermoeiend voor haar, en dat komt volgens mij vooral door haar eigen sociale onvermogen om op een natuurlijke manier respectvol met mensen om te gaan. Ze is echter ook niet dom, en weet dat ze haar respectloze snauwgedrag niet kan uiten naar haar collega's, want dan ligt ze er zo uit. Ze kropt dus alles op gedurende de dag, en komt met zware hoofdpijn thuis.
In het begin toonde ze haar respectloze gedrag niet richting mij. Maar na verloop van tijd gebeurde dit wel. Dat werkt bij mij dus niet. Ik heb genoeg eigenwaarde om me zo niet te laten behandelen. Ik heb onze relatie nog een tijdje een kans gegeven, maar op een gegeven moment een punt erachter gezet. Dat was na 5 maanden.
Mijn vraag is nu, of anderen die lang geleden gepest zijn, zich een beetje kunnen herkennen in haar gedrag of dit gedrag kunnen verklaren vanuit de wetenschap. En wat zou een goede manier kunnen zijn om haar te helpen?
Want ik vind het ook heel erg voor haar. Ik hou nog steeds een beetje van haar en ze heeft huilend in mijn armen gezegd het ook heel erg te vinden zo'n "kutwijf" te zijn (sorry, het zijn haar eigen woorden).
Fokker, ik denk dat jouw vriendin er gewoon heel goed in is geworden op mensen zoveel mogelijk van zich weg te jagen. Dat is wel een beetje herkenbaar. In het verleden had ik nogal eens de neiging om iemand van wie ik écht hield te gaan 'uittesten' door hem of haar onvriendelijk te behandelen. Hoever kon ik gaan voor hij/zij er de brui aan gaf? NIet bewust natuurlijk, maar ik denk dat ik het ergens achter in mijn hoofd beter vond om iemand weg te jagen dan dat hij me afwees of in de steek liet.
Omdat ik op mijn 16de keihard na de gymles heb geroepen dat ik dood wilde is het balletje gaan rollen.
Ik ben naar het Riagg gestuurd en na veel praten, ben ik naar het JAB (Jongeren advies bureau) gestuurd. Daar heb ik een sociale vaardigheids training gedaan. Daar heb ik ook mijn (enige en) allerbeste vriendin ontmoet, bijna 10 jaar later zijn we nog steeds erg goed bevriend.
Ik merk dat ik op sommige momenten nog erg onzeker ben van me zelf. Maar als ik terug kijk heb ik het gevoel dat ik me aardig heb los geworsteld van mijn verleden. Heb zelfs al verontschuldiging gekregen van een paar pestkoppen, helaas draai je daar het verleden niet mee terug.
quote:Mjah, maar de meeste mensen hebben het wel in zich hoor.Op vrijdag 12 mei 2006 09:19 schreef Alicey het volgende:
[..]
Die techniek werkt dus niet altijd. Bijvoorbeeld niet als je van nature niet gewelddadig bent.
Als je niet voor jezelf op kunt komen is dat vrij lastig. Maar het is prima aan te leren denk ik.
quote:Het zou best kunnen, alhoewel mijn eigen ervaring anders is. Mijn ouders hebben mij nooit heel actief opgevoed of zich om mij drukgemaakt, maar niettemin ben ik nooit een pester geworden en ben ik ook nooit gepest. Ik heb me er nooit mee bezig gehouden, dus het kan best zijn dat ik het fout heb, maar mijn gevoel is dat een opvoeding waarin ouders een te actieve c.q. beschermende rol hebben kinderen al snel zwak maakt of ze juist een over het paard getilde attitude geeft.Op vrijdag 12 mei 2006 16:58 schreef Carda het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in maar ik doelde dus op het opvoeden, er moeten dingen duidelijk gemaakt worden, grenzen gesteld worden. Als je dat als ouder/leraar niet kunt of mag dan heb je een groot probleem. Sommige kinderen/pubers zoeken de grenzen op en gaan er ongehinderd overheen.
quote:Dat moet iedereen voor zichzelf bepalen natuurlijk.Op zaterdag 13 mei 2006 10:03 schreef Isegrim het volgende:
Misschien heb ik het in me. Ik zou het echter niet willen gebruiken, tenzij ik in acuut levensgevaar verkeer o.i.d. Ik wijs geweld als oplossing af.
quote:Nee, eigenlijk nietOp donderdag 11 mei 2006 08:46 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Dat snap ik niet echt. Ik zelf ben ook wel gepest, had het alleen vaak nooit door lol
Ik was in mijn jonge jaren behoorlijk (te) overgevoelig, ik huilde bij wijze van spreke al als mijn veter loszat Ik nam alles persoonlijk op, kon geen contact maken met anderen en was altijd negatief ingesteld.Maar door dit en andere dingen in mijn jeugd ben ik nu veranderd in een sterk, zelfverzekerd en bewust persoon geworden. Het heeft echt mijn leven verrijkt. Ik zou er dan ook niet aan moeten denken dat ik nu precies hetzelfde zou zijn voordat al het gedonder begon. Dan had het niet goedgekomen zijn met mij
Natuurlijk vind ik het wel eens jammer dat ik geen zorgeloze jaren heb gehad in mijn jeugd, maar voor mij is dit goed geweest!
De reden dat ik trouwens werd gepest was omdat ik mij anders gedroeg dan andere klasgenoten. Ik had een eigen mening en ik had laks aan de mode. Sterker nog ik wist nog geen eens wat dat was
Droeg gewoon roze met rood, een foute broek van C&A en daaronder een stel klittebandschoenen Mijn moeder probeerde wel eens uit pure wanhoop (om het pesten te stoppen) mij merkkleding te laten dragen. Maar dat wilde ik zelf weer niet Ik moet wel toegeven dat ik zelf ook een groot aandeel had dat ik werd gepest. Ik ging er altijd op in en ook op de foute manier. Ik werd altijd aggressief als iemand mij uitschold en trapte die persoon dan altijd in elkaar
Dus ja dan denken die mensen ook: Poohy reageert erop dus dan gaan we vrolijk door. Eigen schuld. En ik was de beste van de klas, dat is natuurlijk ook altijd een reden om iemand te naaien. quote:Lijkt me toch niet dan heb je toch wel de verkeerde lijkt me zoOp zaterdag 13 mei 2006 01:17 schreef nikkie het volgende:
Therapie heeft bij mij alleen maar meer haat opgelaaid hoe 99% van die phsychs zit te genieten van je ellende en er nog een schepje bovenop doet
quote:Ik heb het zelf hooguit op een verbale manier. Geweld is aan mij niet besteed, nog afgezien van het feit dat ik op het fysieke vlak een lachertje ben.Op zaterdag 13 mei 2006 10:01 schreef Pappie_Culo het volgende:
[..]
Mjah, maar de meeste mensen hebben het wel in zich hoor.
Als je niet voor jezelf op kunt komen is dat vrij lastig. Maar het is prima aan te leren denk ik.
quote:Zo kan het inderdaad overkomen ja. Ben zelf ook nog maar net begonnen & denk bij mezelf wat ik GVD daar nou eigenlijk doe. Maar dat hoort er allemaal bijOp zaterdag 13 mei 2006 01:17 schreef nikkie het volgende:
Therapie heeft bij mij alleen maar meer haat opgelaaid hoe 99% van die phsychs zit te genieten van je ellende en er nog een schepje bovenop doet
quote:Allemaal leuk en aardig zo'n onderzoek, maar feit is en blijft dat de therapie waarmee ik nu begonnen ben een "oplossing" lijkt te zijn (ik gebruik dit woord bewust) om mijn leven weer op te kunnen pakken. Het is inderdaad geen wondermiddel, maar wel een basis om weer verder te bouwen. Ervoor zorgen dat je weer sterk genoeg wordt. En als we het toch zo gaan spelen; een groepsgenoot gaat afscheid nemen binnenkort en als ik hoor hoe hij eraan toe was toen hij binnenkwam en hoe hij nu is, dan geeft mij dat wel enige hoop...Op zondag 14 mei 2006 00:34 schreef Isegrim het volgende:
Ik vraag me wel eens af of therapie überhaupt nut heeft voor mensen die reeds over een redelijke mate van zelfreflectie en wil tot veranderen beschikken. Ik denk eigenlijk nauwelijks. Is onlangs ook een onderzoekje over verschenen.
Maar de tijd zal het leren, want ik ben en blijf kritisch....
quote:Poeh, dat heeft een poosje terug op Fok gestaan, maar ik heb niet in het betreffende topic meegepost, dus terugvinden wordt lastig... Het stond ook in de krant geloof ik...Op zondag 14 mei 2006 00:50 schreef Fokker200 het volgende:
Daar kun je wel eens gelijk in hebben, Isegrim. Misschien een beetje off-topic, maar ik ken ervaringen waarbij een onervaren therapeut (GGD) iemand zelfs echt verkeerd heeft "geholpen". Kun je mij meer informatie geven van het onderzoek waar je aan refereert?
quote:Dan kan er weinig misgaan lijkt me.Op zondag 14 mei 2006 00:54 schreef X-Naut het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig zo'n onderzoek, maar feit is en blijft dat de therapie waarmee ik nu begonnen ben een "oplossing" lijkt te zijn (ik gebruik dit woord bewust) om mijn leven weer op te kunnen pakken. Het is inderdaad geen wondermiddel, maar wel een basis om weer verder te bouwen. Ervoor zorgen dat je weer sterk genoeg wordt. En als we het toch zo gaan spelen; een groepsgenoot gaat afscheid nemen binnenkort en als ik hoor hoe hij eraan toe was toen hij binnenkwam en hoe hij nu is, dan geeft mij dat wel enige hoop...
Maar de tijd zal het leren, want ik ben en blijf kritisch....
Hoop dat het je op weg helpt. quote:Op zondag 14 mei 2006 09:40 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dan kan er weinig misgaan lijkt me.
quote:Therapie is hoe dan ook puur een hulpmiddel. Je moet altijd zelf doen. Ik denk niet dat je daaruit kunt concluderen dat therapie geen nut heeft..Op zondag 14 mei 2006 00:34 schreef Isegrim het volgende:
Ik vraag me wel eens af of therapie überhaupt nut heeft voor mensen die reeds over een redelijke mate van zelfreflectie en wil tot veranderen beschikken. Ik denk eigenlijk nauwelijks. Is onlangs ook een onderzoekje over verschenen.
quote:Ik zeg ook niet dat het per definitie geen nut heeft. Ik zeg dat het misschien nauwelijks nut heeft voor mensen voor wie hetgeen een therapeut vertelt niets nieuws is.Op zondag 14 mei 2006 11:41 schreef Alicey het volgende:
[..]
Therapie is hoe dan ook puur een hulpmiddel. Je moet altijd zelf doen. Ik denk niet dat je daaruit kunt concluderen dat therapie geen nut heeft..
quote:Tuuwk, maar wat een therapeut gaat vertellen weet je ook niet altijd van te voren.Op zondag 14 mei 2006 13:00 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat het per definitie geen nut heeft. Ik zeg dat het misschien nauwelijks nut heeft voor mensen voor wie hetgeen een therapeut vertelt niets nieuws is.
quote:Een groot deel is toch meestal vrij voorspelbaar volgens mij. Mijn punt is slechts dat er mensen zijn die hun geld beter kunnen besteden dan aan een psycholoog of andere professionele hulpverlener, omdat ze het zelf wel af kunnen.Op zondag 14 mei 2006 17:21 schreef Alicey het volgende:
[..]
Tuuwk, maar wat een therapeut gaat vertellen weet je ook niet altijd van te voren.
quote:Een groot deel zal idd routinematig werken, dan is het voorspelbaar ja. Verder ben ik het wel met je eens. Als je zelf weet welke kant je op moet heb je niets aan een therapeut (Hoewel mijn ervaring wel is dat een goede therapeut dat ook zelf zal aangeven).Op zondag 14 mei 2006 17:49 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Een groot deel is toch meestal vrij voorspelbaar volgens mij. Mijn punt is slechts dat er mensen zijn die hun geld beter kunnen besteden dan aan een psycholoog of andere professionele hulpverlener, omdat ze het zelf wel af kunnen.
Eigenlijk als je mensen leert kennen die ook hulp hebben gehad hoor je meestal slechte verhalen.
1 pshych moest het zelfs bekennen dat er bij het Riagg veel bagger rondloopt, lekker makkelijk lullen ze zo vanuit hun ivoren toren.
Ik kom mezelf nog dagelijks tegen. Ben een jaar of 8/9 gepest, weet het niet eens precies maar lang genoeg. Het begon met wat klieren, toen schoppen en slaan, en vervolgens in Havo 4 ofzo kwamen ze met vragen als waarom leef je eigenlijk nog, wat ben je voor een zielig figuur, dit in combinatie met andere pesterijen. Toen ben ik uiteindelijk bij een docent terechtgekomen die het keihard heeft aangepakt. (noujah, het was in iedergeval over.)
Ik ben er nu 3 jaar vanaf en heb er zelf nog dagelijks last van, ben ontzettend afwachtend geworden naar groepen mensen en individuele mensen. Als ik in een nieuwe groep kom ga ik eerst altijd kijken, kijken en nog eens kijken.
Ook is mijn zelfvertrouwen helaas naar de kloten gegaan en tsja hoe je dat terugkrijgt moet ik nog even achterkomen. Heb het wel nodig want ik wil voor de klas en ga niet mijn studie opgeven, omdat ik helaas vroeger gepest ben.
Ook heb ik de neiging om alles negatief te zien, ik vind het ontzettend moeilijk om van dingen/ mensen/ gebeurtenissen de positieve kanten te zien.
Hoop dat ik er snel mee leer leven maar het heeft mij zeker niet op een positieve manier gevormd.
Het afgelopen jaar zijn er gelukkig een hoop dingen veranderd maar er mist nog een heleboel, en ik hoop dat dat ooit komt. (ben ergens bang van niet, maargoed ik ben nog jong.)
Zo dat was de invloed op mijn persoonlijkheid, denk ik want zeker weet je het nooit.
Groet,
R.
quote:NIet jankzakken maar er iets aan doen. Je kan je leven lang je het slachtoffer voelen van pesterijen of je kan er voor zorgen dat je er sterker uit komt. Ja, ook ik ben gepest, en niet zo'n beetje. En ja ik heb er ook moeite mee gehad. Dat is ook niet erg. Maar wanneer je bijvoorbaat gaat roepen dat je toch niet het positieve in iets ziet ga je niet de goede kant op. Zorg er voor dat je er sterker uit komt dan dat je er in ging. Dat is mij in ieder geval wel gelukt.Op maandag 15 mei 2006 00:56 schreef silcence het volgende:
Hallo Allen,
<blaat>
Zo dat was de invloed op mijn persoonlijkheid, denk ik want zeker weet je het nooit.
Groet,
R.
quote:Dat wil ik ook, ik ga heus mijn studie dus niet opgeven omdat ik er nu keihard tegenaanloop. Ik weet alleen op het moment even niet hoe ik ermee verder moet. Het komt vast allemaal goed maar het heeft wel even tijd nodig waarschijnlijk. En ik weet dus niet of ik die tijd krijg..Op maandag 15 mei 2006 12:26 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
NIet jankzakken maar er iets aan doen. Je kan je leven lang je het slachtoffer voelen van pesterijen of je kan er voor zorgen dat je er sterker uit komt. Ja, ook ik ben gepest, en niet zo'n beetje. En ja ik heb er ook moeite mee gehad. Dat is ook niet erg. Maar wanneer je bijvoorbaat gaat roepen dat je toch niet het positieve in iets ziet ga je niet de goede kant op. Zorg er voor dat je er sterker uit komt dan dat je er in ging. Dat is mij in ieder geval wel gelukt.
Groet
quote:Wat ik bedoel is dat je nu met gebogen schouders en het hoofd naar beneden ( bij wijze van spreken) zegt dat je hier nooit meer overheen komt, dat de wereld kut is. Dit straat je waarschijnlijk ook uit en je ziet niet in dat er ook positieve dingen zijn. Dat schreef je tenminste wel. Dat kan jezelf veranderen door een andere houding aan te nemen. Recht je schouders letterlijk, kijk iemand aan in de ogen, kin omhoog ( nee niet te hoog) en stap de wereld in. Dan komt het positieve je tegemoet.Op maandag 15 mei 2006 18:02 schreef silcence het volgende:
[..]
Dat wil ik ook, ik ga heus mijn studie dus niet opgeven omdat ik er nu keihard tegenaanloop. Ik weet alleen op het moment even niet hoe ik ermee verder moet. Het komt vast allemaal goed maar het heeft wel even tijd nodig waarschijnlijk. En ik weet dus niet of ik die tijd krijg..
Groet
Ik vind het dapper dat die hun vreselijke verhaal hier neer zetten. het is een stukje verwerking van die vreselijke tijd.
En het is ook moeilijk om erover te praten, als je er midden in zit doe je dat niet 1 2 3.
Succes aan al die mensen die het er moeilijk mee hebben, ik hoop dat jullie allemaal gewoon door kunnen gaan met jullie leven en dit achter je kunnen laten. Het is moeilijk, maar neem maar van een ervaringsdeskundige aan dat je je veel beter voelt als alles voorbij en achter je is.
Het leven voor mij is nu mooi ondanks die rottijd. Klasgenoten hoef ik ook nooit meer te zien. Heb ook geen contact meer met iedereen uit mijn jeugd hoe ze niet meer te spreken of te zien.
nou ja, misschien om met trotse en opgeheven hoofd te kunnen zeggen van:
Kijk mij eens, jij heb mij gepest en ik ben er nog, alleen een stuk sterker. Jij krijgt mijn ook niet meer klein. Ik ben ik en ben daar gelukkig mee, en heb je daar problemen mee, rot je maar op.
(zo dat lucht ff op)
quote:Ik zou op dit moment niets anders willen dan mijn pesters ter plekke lynchenOp dinsdag 16 mei 2006 15:42 schreef Flurrie het volgende:
ff voor alle mensen die er midden in zitten.
Ik vind het dapper dat die hun vreselijke verhaal hier neer zetten. het is een stukje verwerking van die vreselijke tijd.
En het is ook moeilijk om erover te praten, als je er midden in zit doe je dat niet 1 2 3.
Succes aan al die mensen die het er moeilijk mee hebben, ik hoop dat jullie allemaal gewoon door kunnen gaan met jullie leven en dit achter je kunnen laten. Het is moeilijk, maar neem maar van een ervaringsdeskundige aan dat je je veel beter voelt als alles voorbij en achter je is.
Het leven voor mij is nu mooi ondanks die rottijd. Klasgenoten hoef ik ook nooit meer te zien. Heb ook geen contact meer met iedereen uit mijn jeugd hoe ze niet meer te spreken of te zien.
nou ja, misschien om met trotse en opgeheven hoofd te kunnen zeggen van:
Kijk mij eens, jij heb mij gepest en ik ben er nog, alleen een stuk sterker. Jij krijgt mijn ook niet meer klein. Ik ben ik en ben daar gelukkig mee, en heb je daar problemen mee, rot je maar op.
(zo dat lucht ff op)
Eén en ander is namelijk boven komen drijven, o.a. ook het pesten...
Enne, gelukkig ben jij nu ff sterk namens ons 2'en
Ben ik weer, ennuh t klopt! Eigenlijk moet je de wereld positief benaderen dan krijg je dat namelijk terug. Ik weet dat ik het volgend jaar moeilijk ga krijgen, maar ik heb eens geinformeerd en gelukkig staan ze op school achter mij. Ze zijn best bereid mij extra tijd te geven en snappen het gelukkig. Ze zien ook dat ik de afgelopen 2 jaar veranderd ben, en dat klopt ook gelukkig. Sinds ik van die kloteschool af ben gaat alles veel beter, alleen denk ik dat ik mezelf nog vaak op een niet leuke manier tegen ga komen.
Tijdje geleden dus ook, dat gaat nu weer een stuk beter en ik kom toch overal waar ik in ga eigenlijk sterker en zeker wijzer uit. Dat lijken grote woorden, maar dat wil niet zeggen dat ik wijs ben, alleen dat je als mens wijzer wordt naarmate je meer meemaakt. Klopt he?
Misschien moeten we allemaal eens een klein stukje terug kijken en denken, wat is er veranderd voor mij en in mij? En dan proberen of je ziet dat je van bepaalde dingen misschien toch wat geleerd hebt.
Groet
Maar nogmaals mensen, iedereen heeft wel eens een dipje, maar zoek professionele hulp wanneer je er zelf niet meer uitkomt...
quote:Zeer herkenbaarOp maandag 15 mei 2006 00:56 schreef silcence het volgende:
Ik ben er nu 3 jaar vanaf en heb er zelf nog dagelijks last van, ben ontzettend afwachtend geworden naar groepen mensen en individuele mensen. Als ik in een nieuwe groep kom ga ik eerst altijd kijken, kijken en nog eens kijken.
Ik heb dat ook jaren gedaan.En het heeft bij mij ook jaren geduurd om van alle symptonen af te komen. Op mijn zestiende was het eindelijk gestopt en ik denk dat ik rond mijn 24e van alles wel zo'n beetje af was. Maar dit is een beetje moeilijk te zeggen omdat er ook andere dingen in die periode zijn gebeurd die nogal heftig waren.
Iedereen succes
quote:Ja joh! Hup! Niet aanstellen! Je wordt er hard van! Je bent toch niet van suiker?Op maandag 15 mei 2006 12:26 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
NIet jankzakken maar er iets aan doen. Je kan je leven lang je het slachtoffer voelen van pesterijen of je kan er voor zorgen dat je er sterker uit komt. Ja, ook ik ben gepest, en niet zo'n beetje. En ja ik heb er ook moeite mee gehad. Dat is ook niet erg. Maar wanneer je bijvoorbaat gaat roepen dat je toch niet het positieve in iets ziet ga je niet de goede kant op. Zorg er voor dat je er sterker uit komt dan dat je er in ging. Dat is mij in ieder geval wel gelukt.
Ik durf met behoorlijk grote zekerheid te zeggen dat 90% van de mensen die gepest zijn een heel deel van hun zelfvertrouwen kwijt raken (en dat komt vaak terug, maar érg langzaam). Daarnaast vormt het gewoon je hele persoon. (Zijn hier vast wel meer mensen die dat hebben, dat als je met iemand praat dat je dan al weet of die gene gepest is of niet..)
En ja, ikzelf ben er "harder" van geworden, op een bepaalde manier. Mondig was ik altijd al, en had al schijt aan alles. Heeft me niet geholpen trouwens. Maar als ik nu iets vindt kan het er erg snel te hard uitkomen. Maar dat is geloof ik wat je wilt, toch? Harde, botte, gevoelloze wezens die zich niet aan moeten stellen?
[spam] mag ik een kleine verwijzing maken naar de link in mijn sig? Danku
[/spam] quote:Ben ik het mee eens... ben t/m 2de klas van de middelbare school gepest en daardoor een laag zelfbeeld... zelfs nu nog 10 jaar later.Op woensdag 10 mei 2006 21:01 schreef KonnieKipke het volgende:
Dientengevolge kan gezegd worden dat pesten een niet te onderschatten invloed heeft op iemands ontwikkeling en zelfs het leven van iemand voorgoed kan tekenen.
Gaat wel een stuk beter dan vroeger... maar toch .. laat nog snel over me heen lopen etc
quote:Hoe herkenbaar....Op vrijdag 26 mei 2006 16:11 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Maar als ik nu iets vindt kan het er erg snel te hard uitkomen.
quote:Dat heb ik dus ook.Op vrijdag 26 mei 2006 16:11 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Maar als ik nu iets vindt kan het er erg snel te hard uitkomen.
Onbedoeld vaak. quote:1. Komt dat door pesten?
2. Weet je zeker dat het ook zo hard wordt ervaren? Ik kan me zelf nl. niet herinneren ooit problemen gehad te hebben met jouw uitlatingen, terwijl ik toch best gevoelig ben voor "harde" uitspraken..
quote:Op maandag 15 mei 2006 12:26 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
NIet jankzakken maar er iets aan doen. Je kan je leven lang je het slachtoffer voelen van pesterijen of je kan er voor zorgen dat je er sterker uit komt. Ja, ook ik ben gepest, en niet zo'n beetje. En ja ik heb er ook moeite mee gehad. Dat is ook niet erg. Maar wanneer je bijvoorbaat gaat roepen dat je toch niet het positieve in iets ziet ga je niet de goede kant op. Zorg er voor dat je er sterker uit komt dan dat je er in ging. Dat is mij in ieder geval wel gelukt.
quote:Ja. Maar alleen wanneer je je zo gedraagt wanneer dat nodig is. Dan is het een fantastische eigenschap. De kunst van gelukkig en succesvol zijn is dát, die botheid en ongevoeligheid, te combineren met gevoel en vrolijkheid.Op vrijdag 26 mei 2006 16:11 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Ja joh! Hup! Niet aanstellen! Je wordt er hard van! Je bent toch niet van suiker?
Ik durf met behoorlijk grote zekerheid te zeggen dat 90% van de mensen die gepest zijn een heel deel van hun zelfvertrouwen kwijt raken (en dat komt vaak terug, maar érg langzaam). Daarnaast vormt het gewoon je hele persoon. (Zijn hier vast wel meer mensen die dat hebben, dat als je met iemand praat dat je dan al weet of die gene gepest is of niet..)
En ja, ikzelf ben er "harder" van geworden, op een bepaalde manier. Mondig was ik altijd al, en had al schijt aan alles. Heeft me niet geholpen trouwens. Maar als ik nu iets vindt kan het er erg snel te hard uitkomen. Maar dat is geloof ik wat je wilt, toch? Harde, botte, gevoelloze wezens die zich niet aan moeten stellen?
[spam] mag ik een kleine verwijzing maken naar de link in mijn sig? Danku
quote:Weet ik eigenlijk niet...
quote:Nou, ik heb in het verleden wel eens mensen flink op de kast gejaagd zonder dat dat mijn bedoeling was...2. Weet je zeker dat het ook zo hard wordt ervaren? Ik kan me zelf nl. niet herinneren ooit problemen gehad te hebben met jouw uitlatingen, terwijl ik toch best gevoelig ben voor "harde" uitspraken..
quote:Maar was dat te voorkomen geweest door "minder hard" te zeggen wat je denkt?Op zaterdag 27 mei 2006 10:35 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Weet ik eigenlijk niet...
[..]
Nou, ik heb in het verleden wel eens mensen flink op de kast gejaagd zonder dat dat mijn bedoeling was...
Wat me laatst opviel tijdens een reunie was dat degenen die vroeger gepest werden of er 'niet echt bijhoorden' nu het meest van hun leven hebben gemaakt; of in ieder geval hun mogelijkheden daar tot toe het meest hebben benut.
quote:Dat kan. Maar daarom is het wel arrogant van zwaaibaai om er van uit te gaan dat iedereen dat maar even "moet doen".Op zaterdag 27 mei 2006 00:34 schreef IshQ het volgende:
[..]
Ja. Maar alleen wanneer je je zo gedraagt wanneer dat nodig is. Dan is het een fantastische eigenschap. De kunst van gelukkig en succesvol zijn is dát, die botheid en ongevoeligheid, te combineren met gevoel en vrolijkheid.
quote:Als mensen medelijde en respect blijven vragen ipv ze aan hun waardeloze persoonlijkheid werken komt er ook niks goed. Mensen moeten er iig aandacht aan besteden ookal is het eerstgenoemde makkelijker en prettiger op korte termijn.Op zaterdag 27 mei 2006 17:47 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Dat kan. Maar daarom is het wel arrogant van zwaaibaai om er van uit te gaan dat iedereen dat maar even "moet doen".
Wat dat betreft heeft zwaaibaai gewoon gelijk, misschien heeft hij het alleen een beetje ongelukkig geformuleerd.
quote:Nee, 'waardeloze persoonlijkheid', dát is een tactische formulering.Op zaterdag 27 mei 2006 17:54 schreef IshQ het volgende:
[..]
Als mensen medelijde en respect blijven vragen ipv ze aan hun waardeloze persoonlijkheid werken komt er ook niks goed. Mensen moeten er iig aandacht aan besteden ookal is het eerstgenoemde makkelijker en prettiger op korte termijn.
Wat dat betreft heeft zwaaibaai gewoon gelijk, misschien heeft hij het alleen een beetje ongelukkig geformuleerd.
quote:Om even nadruk te leggen op hetgeen wat verandert moet wordenOp zaterdag 27 mei 2006 17:55 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Nee, 'waardeloze persoonlijkheid', dát is een tactische formulering.
. Dan komt 'ie inderdaad goed van pas ja Er moet natuurlijk wel goeie motivatie gekweekt worden om jezelf te veranderen, he?
quote:Die motivatie bereik je juist door je te realiseren dat je wél de moeite waard bent.Op zaterdag 27 mei 2006 17:57 schreef IshQ het volgende:
[..]
Er moet natuurlijk wel goeie motivatie gekweekt worden om jezelf te veranderen, he?
tja, wat ik er aan over gehouden heb. ben een beetje terughoudend met nieuwe sociale contacten, maar voor de rest kent iedereen mij als een zeer sociaal mens. en het is waar wat ze zeggen: gepest worden maakt de mens zo links als Stalin
quote:Denk je niet dat de agressor zn waardeloze en verrotte persoonlijkheid moet aanpassen?Op zaterdag 27 mei 2006 17:57 schreef IshQ het volgende:
[..]
Om even nadruk te leggen op hetgeen wat verandert moet worden
Er moet natuurlijk wel goeie motivatie gekweekt worden om jezelf te veranderen, he?
quote:Op zaterdag 27 mei 2006 17:58 schreef NgInE het volgende:
het koste bij mij wat tijd om het te verwerken, maar heb uit eindelijk mijn pesters kunnen vergeven (pesters zijn nou eenmaal zielige, onzekere figuren, die vaak zelf ook issues hebben) en dat hielp enorm.
tja, wat ik er aan over gehouden heb. ben een beetje terughoudend met nieuwe sociale contacten, maar voor de rest kent iedereen mij als een zeer sociaal mens. en het is waar wat ze zeggen: gepest worden maakt de mens zo links als Stalin
Dat deed Stalin niet echt hoor. quote:Tsja, die mensen heb je. Daar ontkom je gewoonweg niet aan. En die agressor kon toch net zo goed iemand anders pakken? Wanneer je altijd maar gepest wordt ligt dat écht niet aan de agressors hoor. (Hoewel het smakeloze personen zijn)Op zaterdag 27 mei 2006 18:01 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Denk je niet dat de agressor zn waardeloze en verrotte persoonlijkheid moet aanpassen?
quote:Op zaterdag 27 mei 2006 18:05 schreef IshQ het volgende:
[..]
Tsja, die mensen heb je. Daar ontkom je gewoonweg niet aan. En die agressor kon toch net zo goed iemand anders pakken? Wanneer je altijd maar gepest wordt ligt dat écht niet alléén aan de agressors hoor. (Hoewel het smakeloze personen zijn)
quote:Zoals jij het zegt, klinkt het alsof kinderen die gepest worden, daar schuld aan hebben. That's the difference.Op zaterdag 27 mei 2006 18:18 schreef IshQ het volgende:
What's the difference?
Helaas kunnen ze het niet helpen, daarom zullen we moeten ontwikkelen
quote:Nee. Anders zou maar 1 soort mensen gepest worden, en dat is niet zo. Ik ken knappe mensen die gepest zijn, mondige mensen, grof gebouwd, slank etc etc etc. Mensen waar je vooroordelen op toe zou kunnen passen, en mensen waar dit totaal niet lukt.Op zondag 28 mei 2006 18:33 schreef IshQ het volgende:
En toen had ik gewoon keihard gelijk?
De pesters moeten zich aanpassen aan de samenleving, de slachtoffers niet. Zodra er geen pesters zijn zijn er ook geen slachtoffers, dus ook geen problemen. Als er geen potentieel slachtoffer is, dan maken de pesters wel iemand anders tot slachtoffer (ienemienemutte..).
Het is dus totale bullshit om het ook maar voor het kleinste deel op het slachtoffer af te rekenen.
quote:Dus volgens jou moeten mensen met een beugeltje en een brilletje voortaan blind met een scheef smoelwerk rondlopen ? Ja joh, je hebt keihard gelijkOp zondag 28 mei 2006 18:33 schreef IshQ het volgende:
En toen had ik gewoon keihard gelijk?
quote:Wat toevallig dat 50% erfelijk bepaald isOp woensdag 10 mei 2006 21:01 schreef KonnieKipke het volgende:
Ter informatie;
Volgens recent onderzoek is 50% van de persoonlijkheid erfelijk bepaald. Dit is bij tweelingenonderzoek duidelijk geworden.
Precies de helft
quote:Ik ben bang dat dat inderdaad vaak zo zal zijn. Is er iemand die deze topic volgt en dit uit ervaring kan tegen spreken?Op zondag 28 mei 2006 21:08 schreef Million het volgende:
Ik denk wel dat Pesten invloed kan hebben op de persoonlijkheid. Ik denk dat je er later heel achterdochtig van wordt. Altijd nog een bepaalde angst hebt om weer gepest te worden en dus een bepaalde onzekerheid houdt...
quote:Ik ben op de kleuterschool gepest, daarna eigenlijk nooit meer. Kan me ook eigenlijk niet voorrstellen hoe het ka gebeuren, maar ik merk er in ieder geval niets meer van - niets in die trant. Wel heb ik het idee dat ik mede daardoor heel veel waarde hecht aan een uitgebreid sociaal leven, jezelf leren kennen en verbeteren. Maar misschien komt dat ook door een fascinatie met sociale psychologie, wie zal het zeggen.Op zondag 28 mei 2006 21:20 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik ben bang dat dat inderdaad vaak zo zal zijn. Is er iemand die deze topic volgt en dit uit ervaring kan tegen spreken?
Edit: die ondertitel heb je niet toevallig van mijn MSN-naam gejat hè?
quote:Bij mij en ook bij een heel aantal andere was dit zeker niet het geval. Sterker nog, toen ik op het MBO kwam was het pest gedrag van de voorgaande jaren gewoon over. Ik kende daar niet veel mensen, en dus ook het kudde-gedrag van "dat is jeroen en die kan je pesten" was toen erg snel over.Op zondag 28 mei 2006 21:14 schreef Framed het volgende:
Ik ben op de basisschool vaak getreiterd.. wil het niet pesten noemen want zo erg was 't ook niet. Maar als je gepest wordt, doe er wat aan. Het helpt echt, als je niks blijft doen en zielig in een hoekje wegkruipt houdt het niet op.. Je komt d'r altijd sterker uit. En van dat invloed gebeuren, dat geloof ik wel. Ik ben d'r niet achterdochtig in de omgang door geworden ofzo. Maar wel wie ik als vrienden uitkies en vertrouw.
Of je gepest wordt staat voor 80% los van je eigen gedrag, maar puur door een vervormd sociaal beeld van de pester, imho. Die andere 20% zal een trigger zijn voor de pester, maar dat is hún schuld. Wat hier eerder ook stond, je kan moeilijk een beugel drager scheve tanden laten krijgen omdat de pester dat beter vindt.
quote:Gepest worden met je beugel is niet gepest worden vanwege je beugel. Niet iederen met een beugel wordt gepest.Op zondag 28 mei 2006 22:02 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Bij mij en ook bij een heel aantal andere was dit zeker niet het geval. Sterker nog, toen ik op het MBO kwam was het pest gedrag van de voorgaande jaren gewoon over. Ik kende daar niet veel mensen, en dus ook het kudde-gedrag van "dat is jeroen en die kan je pesten" was toen erg snel over.
Of je gepest wordt staat voor 80% los van je eigen gedrag, maar puur door een vervormd sociaal beeld van de pester, imho. Die andere 20% zal een trigger zijn voor de pester, maar dat is hún schuld. Wat hier eerder ook stond, je kan moeilijk een beugel drager scheve tanden laten krijgen omdat de pester dat beter vindt.
quote:En niet iedereen met een bril. En niet iedereen die dik is. En niet iedereen die dun is. Of lang, of juist klein. Of iemand die blonOp zondag 28 mei 2006 23:01 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Gepest worden met je beugel is niet gepest worden vanwege je beugel. Niet iederen met een beugel wordt gepest.
quote:Dus het ligt eraan of je je voor de pester open stelt..Op zondag 28 mei 2006 23:05 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
En niet iedereen met een bril. En niet iedereen die dik is. En niet iedereen die dun is. Of lang, of juist klein. Of iemand die blontd is, etc etc.
quote:Ik kan uit ervaring spreken. Inmiddels ben ik nu zo'n 1,5 maand bezig met een pittige deeltijd-behandeling van 9 maanden. Is niet alleen door mijn pestverleden maar ook wat andere zaken. Maar feit is wel dat het pesten mij gevormd heeft op een manier waardoor ik niet met de vele tegenslagen die zouden volgen goed om kon & kan gaan, waardoor ik professionele hulp heb moeten zoeken...Op zondag 28 mei 2006 21:20 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik ben bang dat dat inderdaad vaak zo zal zijn. Is er iemand die deze topic volgt en dit uit ervaring kan tegen spreken?
Vandaar dat ik heel erg pissed wordt wanneer ik reacties lees van, dat de slachtoffers het op zichzelf af roepen. Alsof ik toendertijd met een bordje om mijn nek rondliep met de tekst "pest mij"
. Rot godverdomme toch een eind op man quote:Pas als je iets met opzet doet, is er sprake van schuld. Een kind vraagt er niet om om te worden gepest. Geen enkel kind vraagt daarom. Het heeft bij mij meer dan tien jaar geduurd voordat ik begreep dat ik het zelf kon stoppen. Was het tot dan toe mijn eigen schuld dat ik werd gepest? Lijkt me niet hè?Op zondag 28 mei 2006 23:11 schreef IshQ het volgende:
[..]
Dus het ligt eraan of je je voor de pester open stelt..
quote:...wanneer je je van die waardeloze persoonlijkheid ontdoetOp zaterdag 27 mei 2006 17:58 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Die motivatie bereik je juist door je te realiseren dat je wél de moeite waard bent.
quote:Het is allang over bekend dat pesten een vorm van angst van de pester is, daar hoeft het slachtoffer geen rekening mee te houden :wOp zondag 28 mei 2006 23:11 schreef IshQ het volgende:
[..]
Dus het ligt eraan of je je voor de pester open stelt..
Vergelijking met verkrachting, eerder: Het slachtoffer hoeft geen rekening te houden met de psychisch verminkte toestand van de dader.
quote:Ik ben altijd heel (te?) open geweest. Heel gebekt, gaf overal (te?) snel antwoord op. Zou een potentiele reden kúnnen zijn, maar wel één waarbij ik IshQ ed. compleet tegen spreek.Op zondag 28 mei 2006 23:14 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Pas als je iets met opzet doet, is er sprake van schuld. Een kind vraagt er niet om om te worden gepest. Geen enkel kind vraagt daarom. Het heeft bij mij meer dan tien jaar geduurd voordat ik begreep dat ik het zelf kon stoppen. Was het tot dan toe mijn eigen schuld dat ik werd gepest? Lijkt me niet hè?
quote:Ja, want er was dus een manier waardoor jij niet gepest had hoeven worden. Die manier heb je nu gevonden, ik heb ook naar zo'n manier gezocht. Ik heb er alleen geen 10 jaar over gedaan, ik was er actief mee bezig.Op zondag 28 mei 2006 23:14 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Pas als je iets met opzet doet, is er sprake van schuld. Een kind vraagt er niet om om te worden gepest. Geen enkel kind vraagt daarom. Het heeft bij mij meer dan tien jaar geduurd voordat ik begreep dat ik het zelf kon stoppen. Was het tot dan toe mijn eigen schuld dat ik werd gepest? Lijkt me niet hè?
quote:Flikker toch eens op met dat soort bewoordingen.Op zondag 28 mei 2006 23:14 schreef IshQ het volgende:
[..]
...wanneer je je van die waardeloze persoonlijkheid ontdoet
Begin nu echt een beetje pissig te worden. Mijn persoonlijkheid is op geen enkel moment in mijn leven waardeloos geweest. Sterker nog, ik was simpelweg te lief voor de wereld. Ik beet niet van me af en dus was ik de lul. Wie is er nou eigenlijk waardeloos? Een weerloos meisje of een 'stoere' knaap die alleen maar iemand durft te pakken die toch niks terug kan doen?quote:Ga toch heen. Het woord schuld is in deze context absurd. Of ben jij ook zo iemand die vindt dat een vrouw in een kort rokje schuldig is aan haar eigen verkrachting?Op zondag 28 mei 2006 23:17 schreef IshQ het volgende:
[..]
Ja, want er was dus een manier waardoor jij niet gepest had hoeven worden.
quote:Ik beet wél van me af, en ben dus ook 90% van de basisschoolperiode en middelbareschool gepest. Zie eerdere post (met name IshQ), over dat het in een andere omgeving in 1x over was.Op zondag 28 mei 2006 23:17 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Flikker toch eens op met dat soort bewoordingen.
Ik ken ook erg knappe meisjes die gepest zijn, een zelfs die door een bepaalde jongen erg gepest is die mij altijd moest hebben. (nadat hij op eerste kerstdag pissed of aan de deur stond noem ik zijn naam niet meer open en bloot op internet
dat was niet zo subtiel. Maarja, wie gaat dan ook op eerste kerstdag op zn eigen naam google'n?) Sommige mensen zijn nou eenmaal "raar". En ja, die moet je behandelen als ze niet in de samenleving functioneren. En in een héél enkel geval kan dat om een slachtoffer gaan. Maar meestal is de pester de gene die niet functioneert binnen deze maatschappij. En ook zal de pester dus behandelt moeten worden. TBS anyone?
quote:Nu vraag je me dus indirect of ik het een lievere bewoording wil geven. De wereld is hard, niet lief hoorOp zondag 28 mei 2006 23:17 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Flikker toch eens op met dat soort bewoordingen.
quote:Nee hoor, dat valt best mee. De moderne samenleving is geen jungle met oerdieren en rangordes. Of ben jij er zo één die tegen het klimrek oppiste om territorium uit te bakenen?Op zondag 28 mei 2006 23:23 schreef IshQ het volgende:
[..]
Nu vraag je me dus indirect of ik het een lievere bewoording wil geven. De wereld is hard, niet lief hoor
quote:Nogmaals, van 'schuld' is alleen sprake als iemand iets met opzet doet. Ik zou wel heel stom zijn geweest als ik het pesten bewust zou hebben uitgelokt. In werkelijkheid lokte ik helemaal niets uit en wilde ik het liefst dood. Als het maar afgelopen zou zijn. Als jij dan vervolgens gaat roepen dat ik het aan mezelf te danken had en dat het mijn eigen schuld was, dan krijg ik heel erg veel zin om jou eens flink de huid vol te schelden.Op zondag 28 mei 2006 23:23 schreef IshQ het volgende:
[..]
Nu vraag je me dus indirect of ik het een lievere bewoording wil geven. De wereld is hard, niet lief hoor
quote:Moeten ze maar hard worden. Er van leren zullen ze!Op zondag 28 mei 2006 23:27 schreef Isegrim het volgende:
Mijn woede is overigens niet slechts vanwege mijzelf, maar ook vanwege al die kinderen die nu door de hel gaan, zogenaamd door hun eigen schuld.
quote:1. Nee, ik ga niet heen.Op zondag 28 mei 2006 23:19 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ga toch heen. Het woord schuld is in deze context absurd. Of ben jij ook zo iemand die vindt dat een vrouw in een kort rokje schuldig is aan haar eigen verkrachting?
2. Ja, het komt door jezelf dat je gepest wordt, je moet dit dus veranderen. Gelukkig kan dit, sterker nog, je hebt het zelfs gedaan!. Kortom, als er een schuld uitgedeelt moet worden zal jij die gekregen moeten hebben.. Degene die zichzelf moet veranderen is toch de schuldenaar? En ja, het is ook ditmaal weer een zware bewoording. Die moet je maar is accepteren
.3. Nee, maar als je dat in het principe van pesten zet zeg je eigenlijk dat het normaal is dat vrouwen met korte rokjes verkracht worden. Ja, dan zullen ze maar een spijkerbroek aan moeten doen. Gelukkig is dit niet het geval
quote:Ik vind wel dat je die kinderen weerbaarheidstraining e.d. moet aanbieden. Maar zeggen dat ze het aan zichzelf te danken hebben is zo ongeveer het slechtste wat je kunt doen. En de pester is natuurlijk als eerste aan de beurt wat betreft sociale vaardigheidstraining e.d.Op zondag 28 mei 2006 23:28 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Moeten ze maar hard worden. Er van leren zullen ze!
Ben je overigens bekend met de no-blame-methode? Daar zie ik wel iets in.
quote:Oh nee?Op zondag 28 mei 2006 23:29 schreef IshQ het volgende:
[..]
1. Nee, ik ga niet heen.
2. Ja, het komt door jezelf dat je gepest wordt, je moet dit dus veranderen. Gelukkig kan dit, sterker nog, je hebt het zelfs gedaan!. Kortom, als er een schuld uitgedeelt moet worden zal jij die gekregen moeten hebben.. Degene die zichzelf moet veranderen is toch de schuldenaar? En ja, het is ook ditmaal weer een zware bewoording. Die moet je maar is accepteren
3. Nee, maar als je dat in het principe van pesten zet zeg je eigenlijk dat het normaal is dat vrouwen met korte rokjes verkracht worden. Ja, dan zullen ze maar een spijkerbroek aan moeten doen. Gelukkig is dit niet het geval
Er worden niet regelmatig schaars geklede vrouwen verkracht? En alle kinderen die gevoelig zijn voor pesten, worden ook daadwerkelijk gepest? Zie je nou zelf niet de absurditeit van wat je beweert?Zoek het woord 'schuld' eens op in het woordenboek. En bedenk eens hoe een rechtzaak zou verlopen met een pestslachtoffer als beklaagde.
quote:Wist je dat mensen die het slachtoffer zijn van een zedendelict én van pesterijen (soms in combinatie van elkaar, zo ziek kunnen de daders zijn!) soms het pesten psychisch een zwaardere klap vinden?Op zondag 28 mei 2006 23:29 schreef IshQ het volgende:
[..]
1. Nee, ik ga niet heen.
2. Ja, het komt door jezelf dat je gepest wordt, je moet dit dus veranderen. Gelukkig kan dit, sterker nog, je hebt het zelfs gedaan!. Kortom, als er een schuld uitgedeelt moet worden zal jij die gekregen moeten hebben.. Degene die zichzelf moet veranderen is toch de schuldenaar? En ja, het is ook ditmaal weer een zware bewoording. Die moet je maar is accepteren
3. Nee, maar als je dat in het principe van pesten zet zeg je eigenlijk dat het normaal is dat vrouwen met korte rokjes verkracht worden. Ja, dan zullen ze maar een spijkerbroek aan moeten doen. Gelukkig is dit niet het geval
Daarnaast, lees is de afgelopen paar posts door op inhoud. Pesten is een uiting van angst. Pesten is een stoornis. De schuldige pesters moeten dan ook zeer zeker behandelt worden!
quote:Je zegt nu in feite dat degene die gepest wordt zelfs de enige schuldige is?Op zondag 28 mei 2006 23:29 schreef IshQ het volgende:
Kortom, als er een schuld uitgedeelt moet worden zal jij die gekregen moeten hebben.. Degene die zichzelf moet veranderen is toch de schuldenaar?
De pester is volkomen normaal, want zo gaan we met onze medemensen om? Ik snap jou echt niet. quote:Haal die plaat even voor je kop weg wil je ?!! Ja, ik had toendertijd een bril en een beugel, maar als ik het goed begrijp heb ik het dus op mezelf afgeroepen ? Had ik dan maar geen bril of beugel moeten nemen ? En als iemand bv. een grote neus heeft, dan had diegene maar naar de plastische chirurg moeten gaan ?Op zondag 28 mei 2006 23:17 schreef IshQ het volgende:
[..]
Ja, want er was dus een manier waardoor jij niet gepest had hoeven worden. Die manier heb je nu gevonden, ik heb ook naar zo'n manier gezocht. Ik heb er alleen geen 10 jaar over gedaan, ik was er actief mee bezig.
Nee, jij bent diegene met een waardeloze persoonlijkheid
quote:1. Niet alle schaarsgeklede vrouwen worden verkracht, vrouwen met spijkerbroeken zullen ongetwijfelt ook verkracht worden.Op zondag 28 mei 2006 23:31 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Oh nee?
Zoek het woord 'schuld' eens op in het woordenboek. En bedenk eens hoe een rechtzaak zou verlopen met een pestslachtoffer als beklaagde.
2. Zo werkt het dus niet, dat is de omgekeerde wereld. Het slachtoffer laat het pesten ongewilt TOE en heeft DUS schuld. Wanneer het slachtoffer zich er niet voor open gestelt had en genoeg weerbaarheid ontwikkeld had zou het pesten hem geeneens uitmaken. Die pesters houd je toch!
quote:Mja waarom? Zachtaardige mensen kunnen ook geen kwaad hoor... Plus dat "afweren" ook gezien kan worden als "happen". Geweld wil nog wel is helpen, een klasgenoot even met een passer aan de tafel nagelen ofzo. Maar dit wordt niet door iedereen op prijs gesteld, en je moet er het lef voor hebben (of érg kwaad zijn). Training voor de pester vindt ik zeker een goed idee, in straf vorm wel te verstaan. Indien de pester ouder dan zestien is mag een strafblad voor geestelijke mishandeling imho ook niet ontbreken. Als het bij geestelijke mishandeling is gebleven, wel te verstaan.Op zondag 28 mei 2006 23:30 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik vind wel dat je die kinderen weerbaarheidstraining e.d. moet aanbieden. Maar zeggen dat ze het aan zichzelf te danken hebben is zo ongeveer het slechtste wat je kunt doen. En de pester is natuurlijk als eerste aan de beurt wat betreft sociale vaardigheidstraining e.d.
Ben je overigens bekend met de no-blame-methode? Daar zie ik wel iets in.
Ik ben overigens niet bekend met de no-blame methode
Wasda?quote:Die beugel, bril etc. zijn slechts het excuus om te pesten. Het draait meer om je houding en reactie die je aantrekkelijk maken als slachtoffer. Dat is wat mij betreft alleen niet hetzelfde als 'schuldig zijn aan'. Zou een mooie boel worden, al alle slachtoffers vanaf vandaag schuldig worden bevonden aan de misdaden die tegen hen gepleegd worden. "Ja, mevrouwtje, dan had u maar niet 500 euro moeten gaan pinnen, dan was u ook niet overvallen".Op zondag 28 mei 2006 23:36 schreef X-Naut het volgende:
[..]
Haal die plaat even voor je kop weg wil je ?!! Ja, ik had toendertijd een bril en een beugel, maar als ik het goed begrijp heb ik het dus op mezelf afgeroepen ? Had ik dan maar geen bril of beugel moeten nemen ? En als iemand bv. een grote neus heeft, dan had diegene maar naar de plastische chirurg moeten gaan ?
Nee, jij bent diegene met een waardeloze persoonlijkheid
quote:Nee, maar die pesters verdwijnen nou eenmaal niet! Je zult jezelf dus weerbaar moeten maken, anders word je OVERAL gepest!Op zondag 28 mei 2006 23:35 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Je zegt nu in feite dat degene die gepest wordt zelfs de enige schuldige is?
quote:LeeHarveyOswald, je slaat de spijker op zijn kop. Pesten = geestelijke mishandeling. En mishandeling in welke vorm dan ook is imho dan ook strafbaar. Natuurlijk kun je geen kindertjes de bak in mikken, maar dat er een straf in wat voor vorm danook tegenover zou moeten staan staat voor mij buiten keif.Op zondag 28 mei 2006 23:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Mja waarom? Zachtaardige mensen kunnen ook geen kwaad hoor... Plus dat "afweren" ook gezien kan worden als "happen". Geweld wil nog wel is helpen, een klasgenoot even met een passer aan de tafel nagelen ofzo. Maar dit wordt niet door iedereen op prijs gesteld, en je moet er het lef voor hebben (of érg kwaad zijn). Training voor de pester vindt ik zeker een goed idee, in straf vorm wel te verstaan. Indien de pester ouder dan zestien is mag een strafblad voor geestelijke mishandeling imho ook niet ontbreken. Als het bij geestelijke mishandeling is gebleven, wel te verstaan.
Ik ben overigens niet bekend met de no-blame methode
quote:Dus wanneer je niet knap en volmaakt bent word je gepest?Op zondag 28 mei 2006 23:36 schreef X-Naut het volgende:
[..]
Haal die plaat even voor je kop weg wil je ?!! Ja, ik had toendertijd een bril en een beugel, maar als ik het goed begrijp heb ik het dus op mezelf afgeroepen ? Had ik dan maar geen bril of beugel moeten nemen ? En als iemand bv. een grote neus heeft, dan had diegene maar naar de plastische chirurg moeten gaan ?
Nee, jij bent diegene met een waardeloze persoonlijkheid
Haal jezelf eens uit die waan, wil je ?!!
quote:En ook niet alle 'pestgevoelige' kinderen worden gepest. Dus wat is precies het verschil?Op zondag 28 mei 2006 23:38 schreef IshQ het volgende:
[..]
1. Niet alle schaarsgeklede vrouwen worden verkracht, vrouwen met spijkerbroeken zullen ongetwijfelt ook verkracht worden.
quote:Wat jij loopt te blaten, DAT is de omgekeerde wereld.2. Zo werkt het dus niet, dat is de omgekeerde wereld.
quote:Ja, seriemoordenaars die alleen blonde vrouwen afmaken houd je ook. Dus moeten alle vrouwen hun haar bruin verven?Die pesters houd je toch!
Totaal zinloos om in discussie te gaan met iemand die zo krom zit te lullen. Ik houd het maar voor gezien denk ik.
quote:Ik heb in 1 mavo met een passer geramd, met stoelen gegooid richting hoofden, en de passer hielp wel evenOp zondag 28 mei 2006 23:38 schreef IshQ het volgende:
[..]
1. Niet alle schaarsgeklede vrouwen worden verkracht, vrouwen met spijkerbroeken zullen ongetwijfelt ook verkracht worden.
2. Zo werkt het dus niet, dat is de omgekeerde wereld. Het slachtoffer laat het pesten ongewilt TOE en heeft DUS schuld. Wanneer het slachtoffer zich er niet voor open gestelt had en genoeg weerbaarheid ontwikkeld had zou het pesten hem geeneens uitmaken. Die pesters houd je toch!
maar voor de rest is dat allemaal van érg korte duur. Als je je compleet gedeisd houdt en totaal niet reageert, dan werkt dat ook maar 1 a 2 weken (Als je het zolang vol kan houden). Daarna weten ze ook dat wel tegen je te gebruiken. Pesters hoef je niet te houden, net als dat je moordenaars niet hoeft te accepteren.
quote:Nogmaals haal die plaat weg.Op zondag 28 mei 2006 23:40 schreef IshQ het volgende:
[..]
Dus wanneer je niet knap en volmaakt bent word je gepest?
Haal jezelf eens uit die waan, wil je ?!!
quote:De naam zegt het al. Niemand krijgt 'de schuld'. Er wordt gewerkt aan een oplossing vanuit de gedachte dat er geen schuldige aan te wijzen valt. Je kunt er meer over lezen op http://www.noblame.nl/Op zondag 28 mei 2006 23:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Ik ben overigens niet bekend met de no-blame methode
quote:Maar dan laat je de pester eigenlijk ongestraft? Ik ben van mening dat, met name bij de oudere pesters, dit best strafrechtelijk vervolgd mag worden (Desnoods scholen dwingen aangifte te doen tegen pesters, indien ze dit niet doen, en de leerling doet dit wél: boete voor de school))Op zondag 28 mei 2006 23:42 schreef Isegrim het volgende:
[..]
De naam zegt het al. Niemand krijgt 'de schuld'. Er wordt gewerkt aan een oplossing vanuit de gedachte dat er geen schuldige aan te wijzen valt. Je kunt er meer over lezen op http://www.noblame.nl/
En dan idd geen 15 jarige etters in de gevangenis, maar een verplichte cursus + in een roze veiligheidsshirt putjesscheppen in de omgeving van de school kan geen kwaad. En bij 16+ (dus oud en wijs genoeg) een strafblad er aan hangen.
quote:Care to explain that?Op zondag 28 mei 2006 23:15 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Het is allang over bekend dat pesten een vorm van angst van de pester is,
quote:Nee, gepest tot op zelfmoordneigingen er aan toe. Geloof me, mijn jeugd was geen pretje. Uiteindelijk merkte ik alleen op dat die lieve vrouwtjes waarbij ik kon uithuilen geen nut hadden, ik moest het zelf aanpakken. Al die agressie die ik uitte tegenover mijn pesters hadden altijd alleen maar averechts effect, evenals de pesters die aangepakt werden.
Om je als slachtoffer voor eens en altijd van het pesten te ontdoen zul je alles eens goed moeten bekijken. Waarom word ik gepest? Ligt het aan mijn persoonlijkheid? DIe is nu dus waardeloos! Laat ik hem succesvol maken!
quote:Pester is bang gepest te worden >> Gaat zelf pesten, om vast een pispaal van de klas vast te stellen. Zie oa. de reclames van stichting zinloos geweld, mijn eigen situatie als "slachtoffer" op de basisschool, en een aantal andere bronnen.
Dus offensie met een "defensief" doeleind. "Mijn pester" (die dus de hele klas zo af en toe wist mee te slepen, erg fijn) was trouwens een enorme kneus, die gedurende zijn middelbare school periode nog erg vaak kennis heeft gemaakt met menig schoen en stoeptegel.
Zat helaas niet op dezelfde mavo als ik, had het graag gezien.
quote:Daar ben ik dus niet voor, omdat ik denk dat pesters in negen van de tien gevallen evengoed slachtoffers zijn. En dat straffen niet gaat helpen, het veelal eerder erger maakt. Zeker als het om kinderen gaat. Net zomin als het slachtoffer het pesten bewust oproept, pest de pester bewust. Pesten is vaak een overlevingsstrategie.Op zondag 28 mei 2006 23:45 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Maar dan laat je de pester eigenlijk ongestraft? Ik ben van mening dat, met name bij de oudere pesters, dit best strafrechtelijk vervolgd mag worden (Desnoods scholen dwingen aangifte te doen tegen pesters, indien ze dit niet doen, en de leerling doet dit wél: boete voor de school))
En dan idd geen 15 jarige etters in de gevangenis, maar een verplichte cursus + in een roze veiligheidsshirt putjesscheppen in de omgeving van de school kan geen kwaad. En bij 16+ (dus oud en wijs genoeg) een strafblad er aan hangen.
Dat putjesscheppen is een vorm van vernedering. Kwaad met kwaad vergelden. Je doet met de pester hetzelfde als hij met anderen deed. Daar kan ik niet achter staan.
quote:Werkelijk waar niet? Had me een mooi en interessant moment geleken. Ze hadden je vast niet opgegetenOp donderdag 11 mei 2006 16:42 schreef Isegrim het volgende:
Ik durfde het iig niet aan om naar een reünie van mijn basisschool te gaan.
quote:Op zondag 28 mei 2006 23:49 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Zat helaas niet op dezelfde mavo als ik, had het graag gezien.
Dan ben je dus niet anders dan hij.quote:Dat denk ik ook niet. Maar ik zag het niet zitten. Kan er niet goed de vinger op leggen waarom niet. 't Is niet dat ik nou echt 'bang' was ofzo.Op zondag 28 mei 2006 23:50 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Werkelijk waar niet? Had me een mooi en interessant moment geleken. Ze hadden je vast niet opgegeten
quote:Op zondag 28 mei 2006 23:49 schreef Isegrim het volgende:
Daar ben ik dus niet voor, omdat ik denk dat pesters in negen van de tien gevallen evengoed slachtoffers zijn. En dat straffen niet gaat helpen, het veelal eerder erger maakt. Zeker als het om kinderen gaat. Net zomin als het slachtoffer het pesten bewust oproept, pest de pester bewust. Pesten is vaak een overlevingsstrategie.
Ik heb best redelijk veel gepest maar heb niet het idee dat dit nou een overlevingsstrategie was of dat ik 'ook' het slachtoffer was. quote:Door die vernedering icm. sociale training (zou het in andere volgorde doenOp zondag 28 mei 2006 23:49 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Daar ben ik dus niet voor, omdat ik denk dat pesters in negen van de tien gevallen evengoed slachtoffers zijn. En dat straffen niet gaat helpen, het veelal eerder erger maakt. Zeker als het om kinderen gaat. Net zomin als het slachtoffer het pesten bewust oproept, pest de pester bewust. Pesten is vaak een overlevingsstrategie.
Dat putjesscheppen is een vorm van vernedering. Kwaad met kwaad vergelden. Je doet met de pester hetzelfde als hij met anderen deed. Daar kan ik niet achter staan.
) wordt hij/zij wel even hard met de neus op de feiten geduwd. Zó is het om je totaal vernederd en laag te voelen, terwijl er ieder moment bekenden langs kunnen komen, of mensen die een opmerking naar je kop gooien. quote:Dan was jij misschien die ene op de tien. Uit onderzoek is bekend dat kinderen die pesten relatief vaak te maken hebben met een zeer problematische thuissituatie, psychologische problematiek, een pestverleden (!) etc.Op zondag 28 mei 2006 23:51 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Waarom pestte jij volgens jezelf?
quote:En zo is het, er is ook eigenlijk helemaal geen schuld aan te wijzen. Jij was degene die 'schuld' in de discussie bracht, kennelijk had jij andere ideeen achter het woordje 'schuld' dan ik.Op zondag 28 mei 2006 23:42 schreef Isegrim het volgende:
[..]
De naam zegt het al. Niemand krijgt 'de schuld'. Er wordt gewerkt aan een oplossing vanuit de gedachte dat er geen schuldige aan te wijzen valt. Je kunt er meer over lezen op http://www.noblame.nl/
Zie het als een magneet met twee zijdes, de plus en min. Wanneer de +(pester) te dicht bij de -(slachtoffer) komt blijven zij aanelkaar kleven(Wordt het slachtoffer gepest). Die -(slachtoffer) kan dit voorkomen door de magneet om te keren, nu krijg je 2 +jes en zal er geen interacties plaatsvinden. Het slachtoffer heeft het lot dus in eigen handen en in die visie is het dus eigen 'schuld' want het slachtoffer had 'de magneet om kunnen draaien'.
quote:Als het geen angst is wat in vredesnaam dan wel? Toch stiekem een tikkeltje angst (Vraag is dan nog steeds voor watOp zondag 28 mei 2006 23:51 schreef Isegrim het volgende:
Dat denk ik ook niet. Maar ik zag het niet zitten. Kan er niet goed de vinger op leggen waarom niet. 't Is niet dat ik nou echt 'bang' was ofzo.
)? Misschien ook niet maar ik kan weinig opnoemen wat iemand in dit geval zou tegenhouden. quote:Wat maakt jou dan beter dan hem als je met hem hetzelfde wilt doen als hij met anderen deed?Op zondag 28 mei 2006 23:52 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Door die vernedering icm. sociale training (zou het in andere volgorde doen
quote:Ik ook niet, eerder het tegendeel, je bent juist geen slachtoffer.Op zondag 28 mei 2006 23:51 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Overigens ben ik van wat dan ook liever tien keer dader dan een keer slachtoffer. Wellicht een interessante gedachte, de eerste die ik deze voorlegde was het er totaal niet mee eens en zou het nog liever andersom zien.
quote:Leuk tijdverdrijf. Let wel, toen was het leuk, toen! Sowieso leek het me toen niet zo ernstig van mijn kant uit gezien. Ja wist ik veelOp zondag 28 mei 2006 23:53 schreef Isegrim het volgende:
Waarom pestte jij volgens jezelf?
quote:Als hij de kennis had daartoe. Die had ik niet en die hebben heel veel kinderen niet. Een kind van tien kan niet beredeneren hoe dat mechanisme werkt. Ik in elk geval niet. Ik vroeg me steeds weer af wat er nou 'mis' was met mij. Het antwoord bleef me echter ontgaan.Op zondag 28 mei 2006 23:53 schreef IshQ het volgende:
[..]
En zo is het, er is ook eigenlijk helemaal geen schuld aan te wijzen. Jij was degene die 'schuld' in de discussie bracht, kennelijk had jij andere ideeen achter het woordje 'schuld' dan ik.
Zie het als een magneet met twee zijdes, de plus en min. Wanneer de +(pester) te dicht bij de -(slachtoffer) komt blijven zij aanelkaar kleven(Wordt het slachtoffer gepest). Die -(slachtoffer) kan dit voorkomen door de magneet om te keren, nu krijg je 2 +jes en zal er geen interacties plaatsvinden. Het slachtoffer heeft het lot dus in eigen handen en in die visie is het dus eigen 'schuld' want het slachtoffer had 'de magneet om kunnen draaien'.
quote:Hij dacht daar even door te gaan met zn zelfde gedrag als op de basisschool. Daar werd dat alleen niet geaccepteerd. Dat hij zo dom is, dattie dat na 1 zo'n confrontatie niet door heeft, is niet mijn probleem
+ dat hij dus meerdere mensen (zeker 4, 3 die ik over hem gesproken heb. En ikzelf) structureel het leven zuur heeft lopen maken. 4 totaal verschillende mensen. 3 jongens, 1 meisje.
quote:Lijkt me niet dat dat het doel is, en dat hoeft ook niet. Meer het idee van vergelding. Veel mensen vinden het ook fijn om iets wat in hun ogen slecht is bestraft te zien worden omdat ze graag hun overtuiging bevestigd zien dat braaf zijn lonend is.Op zondag 28 mei 2006 23:54 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Wat maakt jou dan beter dan hem als je met hem hetzelfde wilt doen als hij met anderen deed?
quote:Moeilijk om nu niet heel kwaad te worden...Op zondag 28 mei 2006 23:55 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Leuk tijdverdrijf. Let wel, toen was het leuk, toen! Sowieso leek het me toen niet zo ernstig van mijn kant uit gezien. Ja wist ik veel
Hoe kijk je er nu tegenaan?
quote:Denk je dat het zijn vooropgezette doel was om mensen het leven zuur te maken? Denk je dat hij de gevolgen van zijn gedrag voor jou werkelijk kon overzien? Ik denk van niet.Op zondag 28 mei 2006 23:55 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Hij dacht daar even door te gaan met zn zelfde gedrag als op de basisschool. Daar werd dat alleen niet geaccepteerd. Dat hij zo dom is, dattie dat na 1 zo'n confrontatie niet door heeft, is niet mijn probleem
+ dat hij dus meerdere mensen (zeker 4, 3 die ik over hem gesproken heb. En ikzelf) structureel het leven zuur heeft lopen maken. 4 totaal verschillende mensen. 3 jongens, 1 meisje.
quote:Dus op één klas moet je soms wel 5 slachtoffer magneetjes omdraaien door 1 pest magneetje? De massa aanpassen aan de verknipte individu?Op zondag 28 mei 2006 23:53 schreef IshQ het volgende:
[..]
En zo is het, er is ook eigenlijk helemaal geen schuld aan te wijzen. Jij was degene die 'schuld' in de discussie bracht, kennelijk had jij andere ideeen achter het woordje 'schuld' dan ik.
Zie het als een magneet met twee zijdes, de plus en min. Wanneer de +(pester) te dicht bij de -(slachtoffer) komt blijven zij aanelkaar kleven(Wordt het slachtoffer gepest). Die -(slachtoffer) kan dit voorkomen door de magneet om te keren, nu krijg je 2 +jes en zal er geen interacties plaatsvinden. Het slachtoffer heeft het lot dus in eigen handen en in die visie is het dus eigen 'schuld' want het slachtoffer had 'de magneet om kunnen draaien'.
quote:Ik denk dat juist het sociale onvermogen op dat vlak aan de grondslag ligt van gepest worden.Op zondag 28 mei 2006 23:55 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Als hij de kennis had daartoe. Die had ik niet en die hebben heel veel kinderen niet. Een kind van tien kan niet beredeneren hoe dat mechanisme werkt. Ik in elk geval niet. Ik vroeg me steeds weer af wat er nou 'mis' was met mij. Het antwoord bleef me echter ontgaan.
Sommige mensen, en dat lees ik ook hier terug, weigeren nu eenmaal te accepteren dat er altijd een sociale rolverdeling en hiërarcie bestaat in een groep mensen. Ook op de basisschool.
quote:Dan staat die pester wel érg sterk in z'n schoenen als hij 5 mensen klein krijgt.Op zondag 28 mei 2006 23:57 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Dus op één klas moet je soms wel 5 slachtoffer magneetjes omdraaien door 1 pest magneetje? De massa aanpassen aan de verknipte individu?
quote:Daarom (tevens antwoord op eerdere quote) laat het hem mee maken. Confronteer hem er mee! Laat hem voor 2 dagen door diezelfde hel gaan, en ga dan therapie geven. Op dat moment weet de dader in ieder geval wel wat hij of zij fout deed.Op zondag 28 mei 2006 23:57 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Denk je dat het zijn vooropgezette doel was om mensen het leven zuur te maken? Denk je dat hij de gevolgen van zijn gedrag voor jou werkelijk kon overzien? Ik denk van niet.
In dit specifieke geval gaat het om een erg hardleerse en verknipte jongen.
quote:Dit klopt helemaalOp zondag 28 mei 2006 23:58 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik denk dat juist het sociale onvermogen op dat vlak aan de grondslag ligt van gepest worden.
Sommige mensen, en dat lees ik ook hier terug, weigeren nu eenmaal te accepteren dat er altijd een sociale rolverdeling en hiërarcie bestaat in een groep mensen. Ook op de basisschool.
. Jezelf in slachtofferrol zetten is nu eenmaal het makkelijkstquote:Dat is ook zo. Zodra ik begreep hoe het werkte, kon ik er een einde aan maken.Op zondag 28 mei 2006 23:58 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik denk dat juist het sociale onvermogen op dat vlak aan de grondslag ligt van gepest worden.
quote:Je kunt je daaraan best onttrekken als je dat kuddegedrag niet prettig vindt. Dan moet je alleen wel zorgen dat je stevig in je schoenen staat. Dan hoeft er niets aan de hand te zijn als je je niet conformeert.Sommige mensen, en dat lees ik ook hier terug, weigeren nu eenmaal te accepteren dat er altijd een sociale rolverdeling en hiërarcie bestaat in een groep mensen. Ook op de basisschool.
quote:Het feit dat je maar blijft hameren op het 'verknipt' zijn van pesters geeft er al blijk van dat je niet in wilt zien hoe het werkelijk werkt.Op zondag 28 mei 2006 23:59 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Daarom (tevens antwoord op eerdere quote) laat het hem mee maken. Confronteer hem er mee! Laat hem voor 2 dagen door diezelfde hel gaan, en ga dan therapie geven. Op dat moment weet de dader in ieder geval wel wat hij of zij fout deed.
In dit specifieke geval gaat het om een erg hardleerse en verknipte jongen.
quote:Ik denk dat daders daar in de meeste gevallen vrij ongevoelig voor zijn...Op zondag 28 mei 2006 23:59 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Daarom (tevens antwoord op eerdere quote) laat het hem mee maken. Confronteer hem er mee! Laat hem voor 2 dagen door diezelfde hel gaan, en ga dan therapie geven. Op dat moment weet de dader in ieder geval wel wat hij of zij fout deed.
quote:Ja sorry tis de waarheid, hoe hard deze ook kan zijn.Op zondag 28 mei 2006 23:56 schreef Isegrim het volgende:
Moeilijk om nu niet heel kwaad te worden...
quote:Pesten is niet leuk meer geworden. Soort van hobby die is gaan vervelen. Zal vast met leeftijd te maken hebben gehad. Verder besef ik nu veel meer en kijk ik veel meer hoe de andere kant het zal 'ervaren'Hoe kijk je er nu tegenaan?
quote:Nee, de pester zoekt een stel meelopers. Mensen achter zich zien te krijgen. Beetje stoer geschreeuw, maak 3 mensen bang voor je, zoek het "respect" van 2 mensene, en de pesters omvatten zo al een groep van 1 pester en 5 meelopers. En probeer er dán maar boven uit te komen. En voor je het weet gaat het op een basisschool over meerdere klassen al snel om 15 leerlingen die het idee hebben van oh dat is die en die, of die en die, die kan je pesten!Op zondag 28 mei 2006 23:59 schreef IshQ het volgende:
[..]
Dan staat die pester wel érg sterk in z'n schoenen als hij 5 mensen klein krijgt.
Haal de pester weg, en de meelopers stoppen vanzelf.
quote:Vind 't alleen maar tof dat je d'r gewoon eerlijk over bent hoor.Op maandag 29 mei 2006 00:01 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Ja sorry tis de waarheid, hoe hard deze ook kan zijn.
quote:Ik denk dat veel kinderen die pesten helemaal niet stil staan bij die andere kant. Volgens de ontwikkelingspsychologie is 'je inleven in een ander' iets dat je eigenlijk pas echt leert na je puberteit...Pesten is niet leuk meer geworden. Soort van hobby die is gaan vervelen. Zal vast met leeftijd te maken hebben gehad. Verder besef ik nu veel meer en kijk ik veel meer hoe de andere kant het zal 'ervaren'
quote:Dat verknipt kan ik hier verder niet op in gaan, heb geen zin om weer iemand voor de deur te hebben op een ongewenst tijdstipOp maandag 29 mei 2006 00:01 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het feit dat je maar blijft hameren op het 'verknipt' zijn van pesters geeft er al blijk van dat je niet in wilt zien hoe het werkelijk werkt.
Hij was verknipt, geloof dat maar quote:Dus je kreeg het voorelkaar om succes te boeken en geen toekomstig slachtoffer meer te zijnOp maandag 29 mei 2006 00:00 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Dat is ook zo. Zodra ik begreep hoe het werkte, kon ik er een einde aan maken.
[..]
. Leer slachtoffers de werking van het 'pestproces', dan kunnen ze er allemaal een einde aan maken!quote:Niet alle pesters zijn echter 'verknipte' figuren. Hoewel uit onderzoek wel blijkt dat ze relatief vaker dan anderen in het criminele circuit terechtkomen.Op maandag 29 mei 2006 00:03 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Dat verknipt kan ik hier verder niet op in gaan, heb geen zin om weer iemand voor de deur te hebben op een ongewenst tijdstip
quote:In de meeste gevallen waren het gewoon sociaal zwakkere mensen die op het verkeerde tijdstip op de verkeerde plaats waren. Koppel dat aan een gebrek aan inlevingsvermogen in de ander en je hebt een omgangsvorm die nogal destructief is voor een selectieve groep. Nou ja als er dan ook nog niemand is die je echt terugfluit en je krijgt een groep medestanders dan is het erg lastig om op zo'n leeftijd duidelijk te maken dat het niet gewenst is (voor jou!)Op zondag 28 mei 2006 23:57 schreef Isegrim het volgende:
Denk je dat het zijn vooropgezette doel was om mensen het leven zuur te maken? Denk je dat hij de gevolgen van zijn gedrag voor jou werkelijk kon overzien? Ik denk van niet.
quote:Daar ben ik ook helemaal voor. Dat is dé manier om het op te lossen. Maar ik vind dat de pesters óók aandacht verdienen, omdat hun gedrag zéker niet 'normaal' is.Op maandag 29 mei 2006 00:04 schreef IshQ het volgende:
[..]
Dus je kreeg het voorelkaar om succes te boeken en geen toekomstig slachtoffer meer te zijn
quote:Klopt bij mij wel.Op maandag 29 mei 2006 00:03 schreef Isegrim het volgende:
Ik denk dat veel kinderen die pesten helemaal niet stil staan bij die andere kant. Volgens de ontwikkelingspsychologie is 'je inleven in een ander' iets dat je eigenlijk pas echt leert na je puberteit...
quote:Jijzelf vond het toen niet gewenst? Het ging verder dan je eigenlijk wilde?Op maandag 29 mei 2006 00:05 schreef livEliveD het volgende:
[..]
In de meeste gevallen waren het gewoon sociaal zwakkere mensen die op het verkeerde tijdstip op de verkeerde plaats waren. Koppel dat aan een gebrek aan inlevingsvermogen in de ander en je hebt een omgangsvorm die nogal destructief is voor een selectieve groep. Nou ja als er dan ook nog niemand is die je echt terugfluit en je krijgt een groep medestanders dan is het erg lastig om op zo'n leeftijd duidelijk te maken dat het niet gewenst is (voor jou!)
quote:Angst is de grootste bron van pesten! Niet een eventueel gebrek bij de gepeste (althans, meestal niet). De pester zal 9 van de 10 keer uit angst (zelf droge voeten houden) gaan pesten. Dan kan je het hobby noemen, of zeggen dat je het deed vanwege de sociale rolverdeling (zie je je aankomen? Maarja juf! Dát is nu eenmaal hoe de sociale rolverdeling hier in groep 4 werkt!) maar de bron is puur angst. En daarvoor moet de pester dus behandelt worden. Leer de pester hier mee omgaan, en dan houden de meelopers hun kop vanzelf wel.Op zondag 28 mei 2006 23:58 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik denk dat juist het sociale onvermogen op dat vlak aan de grondslag ligt van gepest worden.
Sommige mensen, en dat lees ik ook hier terug, weigeren nu eenmaal te accepteren dat er altijd een sociale rolverdeling en hiërarcie bestaat in een groep mensen. Ook op de basisschool.
quote:Maak eerst een duidelijke lijn waarneer iemand pester is en meeloper, en kijk dan nog is naar dezelfde onderzoeken. Denk dat het aantal verknipte persoonlijkheden dan ineens veel groter is.Op maandag 29 mei 2006 00:05 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Niet alle pesters zijn echter 'verknipte' figuren. Hoewel uit onderzoek wel blijkt dat ze relatief vaker dan anderen in het criminele circuit terechtkomen.
quote:Ik snap na het lezen van deze post beter wat je bedoeld. Ik snap je boodschap wel, alleen het feit dat ik gepest ben maakt mij dat tot een waardeloze persoonlijkheid ? Tuurlijk zijn er zaken die ik anders wil en waardoor ik nu in therapie ben (en nogmaals: mijn pestverleden is een reden, er is veel meer voor nodig om in therapie te gaan) , maar er zijn ook kanten van mij die ik juist (en mijn omgeving ) als zeer positief ervaar.Op zondag 28 mei 2006 23:47 schreef IshQ het volgende:
[..]
Nee, gepest tot op zelfmoordneigingen er aan toe. Geloof me, mijn jeugd was geen pretje. Uiteindelijk merkte ik alleen op dat die lieve vrouwtjes waarbij ik kon uithuilen geen nut hadden, ik moest het zelf aanpakken. Al die agressie die ik uitte tegenover mijn pesters hadden altijd alleen maar averechts effect, evenals de pesters die aangepakt werden.
Om je als slachtoffer voor eens en altijd van het pesten te ontdoen zul je alles eens goed moeten bekijken. Waarom word ik gepest? Ligt het aan mijn persoonlijkheid? DIe is nu dus waardeloos! Laat ik hem succesvol maken!
Je komt een beetje over met die laatste opmerking als een zwart-wit denker, niet grijs.
En laten we wel wezen, ik zat in mijn mavo-tijd echt niet na te denken of het misschien toch mijn schuld was of niet. Zo werkt dat niet bij iedereen....
quote:Angst van de pester voor zijn/haar potentiele pesters/slachtoffers?Op zondag 28 mei 2006 23:53 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Als het geen angst is wat in vredesnaam dan wel? Toch stiekem een tikkeltje angst (Vraag is dan nog steeds voor wat
quote:Nee ik bedoel juist dat het nogal lastig was om een argument te vinden waarom ik het niet zou doen. Boeien aan de ander en zo. Nu is dat ook nooit geprobeerd. Wel jammer achteraf.Op maandag 29 mei 2006 00:06 schreef Isegrim het volgende:
Jijzelf vond het toen niet gewenst? Het ging verder dan je eigenlijk wilde?
quote:De enige angst die ik lees is de angst voor de realiteit dat het wel degelijk ook aan jou ligt. Je schuift het liever af en hoopt dat het dan wel goed komt, in plaats van het probleem bij de wortel aan te pakken. Waarom moeten ze jou eigenlijk hebben?Op maandag 29 mei 2006 00:07 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Angst is de grootste bron van pesten! Niet een eventueel gebrek bij de gepeste (althans, meestal niet). De pester zal 9 van de 10 keer uit angst (zelf droge voeten houden) gaan pesten. Dan kan je het hobby noemen, of zeggen dat je het deed vanwege de sociale rolverdeling (zie je je aankomen? Maarja juf! Dát is nu eenmaal hoe de sociale rolverdeling hier in groep 4 werkt!) maar de bron is puur angst. En daarvoor moet de pester dus behandelt worden. Leer de pester hier mee omgaan, en dan houden de meelopers hun kop vanzelf wel.
quote:Nou ja volgens mij kun je er moeilijk slechter vandaan komen. Met een beetje geluk bieden ze zelf hun excuses aan.Op maandag 29 mei 2006 00:10 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Angst van de pester voor zijn/haar potentiele pesters/slachtoffers?
quote:Dan zijn we het toch met elkaar eens?Op maandag 29 mei 2006 00:06 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Daar ben ik ook helemaal voor. Dat is dé manier om het op te lossen. Maar ik vind dat de pesters óók aandacht verdienen, omdat hun gedrag zéker niet 'normaal' is.
Vroeger had ik graag gewilt dat mijn pesters op de gruwelijkste manieren aan hun einde kwamen, ze mogen dan ook écht een standje krijgen. Dit zal echter niet de definitieve grondslag zijn om alles te stoppen. Een straf die de pester zou moeten krijgen om het aangedane leed gelijk te krijgen zou tevens onethisch zijn.
quote:Dat is niet zozeer een heel ander fenomeen, het pesten gebeurt meestal door een groep, waarbij er een de leiding neemt. Dat kan zomaar veranderen.Op maandag 29 mei 2006 00:08 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Maak eerst een duidelijke lijn waarneer iemand pester is en meeloper, en kijk dan nog is naar dezelfde onderzoeken. Denk dat het aantal verknipte persoonlijkheden dan ineens veel groter is.
quote:Ik wordt gelukkig al een jaar of 5 niet meer gepest. Bij mij was het, zoals eerder gepost, in 1x over toen ik in een groep kwam waar ik minder mensen kende (vrijwel niemand). De "source of al evil" had ik toen al 4 jaar niet meer gezien, maar het werd meer een voortgezette trend.Op maandag 29 mei 2006 00:10 schreef heiden6 het volgende:
[..]
De enige angst die ik lees is de angst voor de realiteit dat het wel degelijk ook aan jou ligt. Je schuift het liever af en hoopt dat het dan wel goed komt, in plaats van het probleem bij de wortel aan te pakken. Waarom moeten ze jou eigenlijk hebben?
Op het mbo heb ik mijzelf relatief kwetsbaar opgesteld, omdat ik simpelweg bang was voor wat er zou gebeuren. Kwetsbaarder dan ooit te voren. Maar: Daar ontbrak de agressor! En sindsdien heb ik ook nergens last meer van
quote:één iemand gaat pesten, en zoekt aanhang. Niet andersom. Het is meestal niet zo dat een groep gaat pesten, en dat iemand de leiding kiest (al voelt dat voor een pester mischien wel zo?). Uitzonderingen hierop zijn bijv. kinderen die echt in het speciaal onderwijs horen, en door hun ouders op een normale school gezet worden. In those cases: Blame the parents! (hoewel ik dat bij de meeste agressor-figuren ook vindt. Varierend van "pushend in de richting van pester" tot tokkie's of complete "we houden onze ogen dicht en alles wat kindlief doet" nitwits).Op maandag 29 mei 2006 00:12 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat is niet zozeer een heel ander fenomeen, het pesten gebeurt meestal door een groep, waarbij er een de leiding neemt. Dat kan zomaar veranderen.
quote:Het is vaak een groepje, de een wat fanatieker dan de ander. Ik was wel degene die het hardst, het vaakst en het verst doorging in sommige gevallen.Op maandag 29 mei 2006 00:17 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
één iemand gaat pesten, en zoekt aanhang. Niet andersom.
quote:Als ik ooit moest kiezen zou ik mijn kind liever in de rol van pester zien dan in de rol van gepest kind. Het roept bij mij toch een beeld op van verdriet, depressiviteit, sociale onaangepastheid, eenzaamheid.Het is meestal niet zo dat een groep gaat pesten, en dat iemand de leiding kiest (al voelt dat voor een pester mischien wel zo?). Uitzonderingen hierop zijn bijv. kinderen die echt in het speciaal onderwijs horen, en door hun ouders op een normale school gezet worden. In those cases: Blame the parents! (hoewel ik dat bij de meeste agressor-figuren ook vindt. Varierend van "pushend in de richting van pester" tot tokkie's of complete "we houden onze ogen dicht en alles wat kindlief doet" nitwits).
quote:*Eens*Op maandag 29 mei 2006 00:20 schreef heiden6 het volgende:
Als ik ooit moest kiezen zou ik mijn kind liever in de rol van pester zien dan in de rol van gepest kind. Het roept bij mij toch een beeld op van verdriet, depressiviteit, sociale onaangepastheid, eenzaamheid.
quote:Nee, je verandert jezelf toch? Je verheerlijkt je persoonlijkheid hier alleen maar mee! Er actief en goed mee bezig zijn is een waardevolle zaakOp maandag 29 mei 2006 00:10 schreef X-Naut het volgende:
[..]
Ik snap na het lezen van deze post beter wat je bedoeld. Ik snap je boodschap wel, alleen het feit dat ik gepest ben maakt mij dat tot een waardeloze persoonlijkheid ? Tuurlijk zijn er zaken die ik anders wil en waardoor ik nu in therapie ben (en nogmaals: mijn pestverleden is een reden, er is veel meer voor nodig om in therapie te gaan) , maar er zijn ook kanten van mij die ik juist (en mijn omgeving ) als zeer positief ervaar.
Je komt een beetje over met die laatste opmerking als een zwart-wit denker, niet grijs.
En laten we wel wezen, ik zat in mijn mavo-tijd echt niet na te denken of het misschien toch mijn schuld was of niet. Zo werkt dat niet bij iedereen....
De ontwikkeling die ik heb moeten ondergaan is ook groots geweest, als je er maar de wil voor hebt en bereid bent de realiteit te accepteren zul je een heel eind komen!
Werkelijk waar, mijn verleden wat het tegenovergestelde van mijn leven nu. Een hel dat was, zo'n hemel is het nu! Ik heb alles wat mijn hartje begeert en kan trots naar mezelf kijken.
Ik probeer niets meer dan te vertellen dat het slachtoffer als individu de enige is die overal verandering in kan brengen!
quote:Oneens, waar je niet dood van gaat, leer je van.
Ik heb er veel van geleerd en daarnaast heb ik het ook nog is achter de rug!
quote:Had je niet liever gehad dat het niet nodig was geweest en je een hoop leed bespaard was gebleven?Op maandag 29 mei 2006 00:25 schreef IshQ het volgende:
[..]
Oneens, waar je niet dood van gaat, leer je van.
Ik heb er veel van geleerd en daarnaast heb ik het ook nog is achter de rug!
quote:Nee, want dan had ik dat ik veel minder geleerd!Op maandag 29 mei 2006 00:26 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Had je niet liever gehad dat het niet nodig was geweest en je een hoop leed bespaard was gebleven?
ik heb ook makkelijk praten, want het is allemaal al voorbij
quote:Ik verheerlijk mijn persoonlijkheid helemaal niet! Ik ben niet voor niets in therapie gegaan omdat ik (mede door mijn persoonlijkheid) tegen problemen ben aangelopen. En die persoonlijkheid is gevormd door zaken uit het verleden. Het gaat me alleen te ver om meteen maar waardeloos te noemen.Op maandag 29 mei 2006 00:22 schreef IshQ het volgende:
[..]
Nee, je verandert jezelf toch? Je verheerlijkt je persoonlijkheid hier alleen maar mee! Er actief en goed mee bezig zijn is een waardevolle zaak
De ontwikkeling die ik heb moeten ondergaan is ook groots geweest, als je er maar de wil voor hebt en bereid bent de realiteit te accepteren zul je een heel eind komen!
Werkelijk waar, mijn verleden wat het tegenovergestelde van mijn leven nu. Een hel dat was, zo'n hemel is het nu! Ik heb alles wat mijn hartje begeert en kan trots naar mezelf kijken.
Ik probeer niets meer dan te vertellen dat het slachtoffer als individu de enige is die overal verandering in kan brengen!
En nee, ik ben er niet blij mee hoe het en ander gelopen is, maar straks zal ik hier 500% sterker uitkomen (nu spreekt mijn verstand, niet mijn gevoel)...
quote:Sociaal beschadigd, niet sociaal onaangepast. Zonder het pesten was dat kind een heel ander kind geweest. Pesten kan ieder beetje zelfvertrouwen (letterlijk en figuurlijk) uit een kind slaan. Dus ook het sociaal handelen. Schuldvraag-kwestie dus weer, en dus duidelijk schuld bij de agressor.Op maandag 29 mei 2006 00:20 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het is vaak een groepje, de een wat fanatieker dan de ander. Ik was wel degene die het hardst, het vaakst en het verst doorging in sommige gevallen.
[..]
Als ik ooit moest kiezen zou ik mijn kind liever in de rol van pester zien dan in de rol van gepest kind. Het roept bij mij toch een beeld op van verdriet, depressiviteit, sociale onaangepastheid, eenzaamheid.
quote:Dat lijkt me nogal moeilijk te bepalenOp maandag 29 mei 2006 00:31 schreef IshQ het volgende:
Nee, want dan had ik dat ik veel minder geleerd!
Toch denk ik, dat als je zelf sterker in je schoenen staat je veel minder snel gepest zal worden. Dat zag ik wel tijdens mijn middelbare schooltijd. De eerste schooldag zag je gelijk wie problemen zou krijgen.
quote:Ik heb het over de oorzaken van het pesten, niet die gevolgen waar jij je zo zeer op lijkt te richten.Op maandag 29 mei 2006 00:37 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Sociaal beschadigd, niet sociaal onaangepast. Zonder het pesten was dat kind een heel ander kind geweest. Pesten kan ieder beetje zelfvertrouwen (letterlijk en figuurlijk) uit een kind slaan. Dus ook het sociaal handelen. Schuldvraag-kwestie dus weer, en dus duidelijk schuld bij de agressor.
Waarom wordt Pietje wel gepest en Jantje niet?
quote:Ik neem aan dat je bezig bent je persoonlijkheid te verheerlijken? Wanneer je er pessimistisch tegen aan blijft kijken kom je nergens, he! Noem het eens waardeloos en streef naar succes! Dan kun je wanneer jij sterk uit je situatie gekomen bent en de eigenschap ontwikkelt hebt rationeel terug te kijken op je oude situatie zeggen:'Ik heb de overstap gemaakt naar succes!'Op maandag 29 mei 2006 00:35 schreef X-Naut het volgende:
[..]
Ik verheerlijk mijn persoonlijkheid helemaal niet! Ik ben niet voor niets in therapie gegaan omdat ik (mede door mijn persoonlijkheid) tegen problemen ben aangelopen. En die persoonlijkheid is gevormd door zaken uit het verleden. Het gaat me alleen te ver om meteen maar waardeloos te noemen.
En nee, ik ben er niet blij mee hoe het en ander gelopen is, maar straks zal ik hier 500% sterker uitkomen (nu spreekt mijn verstand, niet mijn gevoel)...
Stel je eens een doel voor ogen en blijf er positief naar kijken! Elk stapje dichterbij zal je verschrikkelijk goed doen!
quote:Ach, als ik nu een basisschool binnenloop kan ik ook met een oogopslag achterhalen wie welke rol heeft binnen die groep, en hoe de verhoudingen zijn.Op maandag 29 mei 2006 00:39 schreef KansloosForEver het volgende:
Mensen die pesten zijn echt heel triest. Vooral als ze achteraf zeggen dat ze niet wisten hoe erg ze er iemand mee kwetsen.
Toch denk ik, dat als je zelf sterker in je schoenen staat je veel minder snel gepest zal worden. Dat zag ik wel tijdens mijn middelbare schooltijd. De eerste schooldag zag je gelijk wie problemen zou krijgen.
quote:Ienemienemutte. Of fysieke kracht. Niet meer, niet minder. Ik was nooit een fysiek gevaar voor de pester, en een grote groep had ik ook niet achter me. Die paar woorden doen dus geen pijnOp maandag 29 mei 2006 00:39 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Ik heb het over de oorzaken van het pesten, niet die gevolgen waar jij je zo zeer op lijkt te richten.
Waarom wordt Pietje wel gepest en Jantje niet?
En als jantje eenmaal gepest is, geloof ik idd wel dat zijn houding het pestgedrag "stimuleert". Dat hebben die pesters dan 'goed' voor elkaar gekregen. Nieuw: Centraal pesten-topic