R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Bij mij en ook bij een heel aantal andere was dit zeker niet het geval. Sterker nog, toen ik op het MBO kwam was het pest gedrag van de voorgaande jaren gewoon over. Ik kende daar niet veel mensen, en dus ook het kudde-gedrag van "dat is jeroen en die kan je pesten" was toen erg snel over.quote:Op zondag 28 mei 2006 21:14 schreef Framed het volgende:
Ik ben op de basisschool vaak getreiterd.. wil het niet pesten noemen want zo erg was 't ook niet. Maar als je gepest wordt, doe er wat aan. Het helpt echt, als je niks blijft doen en zielig in een hoekje wegkruipt houdt het niet op.. Je komt d'r altijd sterker uit. En van dat invloed gebeuren, dat geloof ik wel. Ik ben d'r niet achterdochtig in de omgang door geworden ofzo. Maar wel wie ik als vrienden uitkies en vertrouw.
Of je gepest wordt staat voor 80% los van je eigen gedrag, maar puur door een vervormd sociaal beeld van de pester, imho. Die andere 20% zal een trigger zijn voor de pester, maar dat is hún schuld. Wat hier eerder ook stond, je kan moeilijk een beugel drager scheve tanden laten krijgen omdat de pester dat beter vindt.
La derecha oprime, la izquierda libera
Het is een beetje hetzelfde idee als "Die vrouw vroeg er gewoon om om te worden verkracht met dat korte rokje van d'r". Ja, sommige dingen kunnen triggerend werken, maar van 'schuld' is in dergelijke gevallen nooit sprake wmb.
Gepest worden met je beugel is niet gepest worden vanwege je beugel. Niet iederen met een beugel wordt gepest.quote:Op zondag 28 mei 2006 22:02 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Bij mij en ook bij een heel aantal andere was dit zeker niet het geval. Sterker nog, toen ik op het MBO kwam was het pest gedrag van de voorgaande jaren gewoon over. Ik kende daar niet veel mensen, en dus ook het kudde-gedrag van "dat is jeroen en die kan je pesten" was toen erg snel over.
Of je gepest wordt staat voor 80% los van je eigen gedrag, maar puur door een vervormd sociaal beeld van de pester, imho. Die andere 20% zal een trigger zijn voor de pester, maar dat is hún schuld. Wat hier eerder ook stond, je kan moeilijk een beugel drager scheve tanden laten krijgen omdat de pester dat beter vindt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
En niet iedereen met een bril. En niet iedereen die dik is. En niet iedereen die dun is. Of lang, of juist klein. Of iemand die blontd is, etc etc.quote:Op zondag 28 mei 2006 23:01 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Gepest worden met je beugel is niet gepest worden vanwege je beugel. Niet iederen met een beugel wordt gepest.
La derecha oprime, la izquierda libera
Dus het ligt eraan of je je voor de pester open stelt..quote:Op zondag 28 mei 2006 23:05 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
En niet iedereen met een bril. En niet iedereen die dik is. En niet iedereen die dun is. Of lang, of juist klein. Of iemand die blontd is, etc etc.
» Wat is d'r nou weer....
Ik kan uit ervaring spreken. Inmiddels ben ik nu zo'n 1,5 maand bezig met een pittige deeltijd-behandeling van 9 maanden. Is niet alleen door mijn pestverleden maar ook wat andere zaken. Maar feit is wel dat het pesten mij gevormd heeft op een manier waardoor ik niet met de vele tegenslagen die zouden volgen goed om kon & kan gaan, waardoor ik professionele hulp heb moeten zoeken...quote:Op zondag 28 mei 2006 21:20 schreef Alicey het volgende:
[..]
Ik ben bang dat dat inderdaad vaak zo zal zijn. Is er iemand die deze topic volgt en dit uit ervaring kan tegen spreken?
Vandaar dat ik heel erg pissed wordt wanneer ik reacties lees van, dat de slachtoffers het op zichzelf af roepen. Alsof ik toendertijd met een bordje om mijn nek rondliep met de tekst "pest mij" . Rot godverdomme toch een eind op man
. Rot godverdomme toch een eind op man 
Zijde des Weppes | "HA! That's so funny I forgot to laugh!.....Excluding that first HA!"
Pas als je iets met opzet doet, is er sprake van schuld. Een kind vraagt er niet om om te worden gepest. Geen enkel kind vraagt daarom. Het heeft bij mij meer dan tien jaar geduurd voordat ik begreep dat ik het zelf kon stoppen. Was het tot dan toe mijn eigen schuld dat ik werd gepest? Lijkt me niet hè?quote:Op zondag 28 mei 2006 23:11 schreef IshQ het volgende:
[..]
Dus het ligt eraan of je je voor de pester open stelt..
...wanneer je je van die waardeloze persoonlijkheid ontdoetquote:Op zaterdag 27 mei 2006 17:58 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Die motivatie bereik je juist door je te realiseren dat je wél de moeite waard bent.
» Wat is d'r nou weer....
Het is allang over bekend dat pesten een vorm van angst van de pester is, daar hoeft het slachtoffer geen rekening mee te houden :wquote:Op zondag 28 mei 2006 23:11 schreef IshQ het volgende:
[..]
Dus het ligt eraan of je je voor de pester open stelt..
Vergelijking met verkrachting, eerder: Het slachtoffer hoeft geen rekening te houden met de psychisch verminkte toestand van de dader.
La derecha oprime, la izquierda libera
Ik ben altijd heel (te?) open geweest. Heel gebekt, gaf overal (te?) snel antwoord op. Zou een potentiele reden kúnnen zijn, maar wel één waarbij ik IshQ ed. compleet tegen spreek.quote:Op zondag 28 mei 2006 23:14 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Pas als je iets met opzet doet, is er sprake van schuld. Een kind vraagt er niet om om te worden gepest. Geen enkel kind vraagt daarom. Het heeft bij mij meer dan tien jaar geduurd voordat ik begreep dat ik het zelf kon stoppen. Was het tot dan toe mijn eigen schuld dat ik werd gepest? Lijkt me niet hè?
La derecha oprime, la izquierda libera
Ja, want er was dus een manier waardoor jij niet gepest had hoeven worden. Die manier heb je nu gevonden, ik heb ook naar zo'n manier gezocht. Ik heb er alleen geen 10 jaar over gedaan, ik was er actief mee bezig.quote:Op zondag 28 mei 2006 23:14 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Pas als je iets met opzet doet, is er sprake van schuld. Een kind vraagt er niet om om te worden gepest. Geen enkel kind vraagt daarom. Het heeft bij mij meer dan tien jaar geduurd voordat ik begreep dat ik het zelf kon stoppen. Was het tot dan toe mijn eigen schuld dat ik werd gepest? Lijkt me niet hè?
» Wat is d'r nou weer....
Flikker toch eens op met dat soort bewoordingen. Begin nu echt een beetje pissig te worden. Mijn persoonlijkheid is op geen enkel moment in mijn leven waardeloos geweest. Sterker nog, ik was simpelweg te lief voor de wereld. Ik beet niet van me af en dus was ik de lul. Wie is er nou eigenlijk waardeloos? Een weerloos meisje of een 'stoere' knaap die alleen maar iemand durft te pakken die toch niks terug kan doen?quote:Op zondag 28 mei 2006 23:14 schreef IshQ het volgende:
[..]
...wanneer je je van die waardeloze persoonlijkheid ontdoet
Ga toch heen. Het woord schuld is in deze context absurd. Of ben jij ook zo iemand die vindt dat een vrouw in een kort rokje schuldig is aan haar eigen verkrachting?quote:Op zondag 28 mei 2006 23:17 schreef IshQ het volgende:
[..]
Ja, want er was dus een manier waardoor jij niet gepest had hoeven worden.
Ik beet wél van me af, en ben dus ook 90% van de basisschoolperiode en middelbareschool gepest. Zie eerdere post (met name IshQ), over dat het in een andere omgeving in 1x over was.quote:Op zondag 28 mei 2006 23:17 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Flikker toch eens op met dat soort bewoordingen. Begin nu echt een beetje pissig te worden. Mijn persoonlijkheid is op geen enkel moment in mijn leven waardeloos geweest. Sterker nog, ik was simpelweg te lief voor de wereld. Ik beet niet van me af en dus was ik de lul. Wie is er nou eigenlijk waardeloos? Een weerloos meisje of een 'stoere' knaap die alleen maar iemand durft te pakken die toch niks terug kan doen?
Ik ken ook erg knappe meisjes die gepest zijn, een zelfs die door een bepaalde jongen erg gepest is die mij altijd moest hebben. (nadat hij op eerste kerstdag pissed of aan de deur stond noem ik zijn naam niet meer open en bloot op internet dat was niet zo subtiel. Maarja, wie gaat dan ook op eerste kerstdag op zn eigen naam google'n?)
dat was niet zo subtiel. Maarja, wie gaat dan ook op eerste kerstdag op zn eigen naam google'n?) Sommige mensen zijn nou eenmaal "raar". En ja, die moet je behandelen als ze niet in de samenleving functioneren. En in een héél enkel geval kan dat om een slachtoffer gaan. Maar meestal is de pester de gene die niet functioneert binnen deze maatschappij. En ook zal de pester dus behandelt moeten worden. TBS anyone?
La derecha oprime, la izquierda libera
Nu vraag je me dus indirect of ik het een lievere bewoording wil geven. De wereld is hard, niet lief hoorquote:Op zondag 28 mei 2006 23:17 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Flikker toch eens op met dat soort bewoordingen. Begin nu echt een beetje pissig te worden. Mijn persoonlijkheid is op geen enkel moment in mijn leven waardeloos geweest. Sterker nog, ik was simpelweg te lief voor de wereld. Ik beet niet van me af en dus was ik de lul. Wie is er nou eigenlijk waardeloos? Een weerloos meisje of een 'stoere' knaap die alleen maar iemand durft te pakken die toch niks terug kan doen?
» Wat is d'r nou weer....
Nee hoor, dat valt best mee. De moderne samenleving is geen jungle met oerdieren en rangordes. Of ben jij er zo één die tegen het klimrek oppiste om territorium uit te bakenen?quote:Op zondag 28 mei 2006 23:23 schreef IshQ het volgende:
[..]
Nu vraag je me dus indirect of ik het een lievere bewoording wil geven. De wereld is hard, niet lief hoor
La derecha oprime, la izquierda libera
Nogmaals, van 'schuld' is alleen sprake als iemand iets met opzet doet. Ik zou wel heel stom zijn geweest als ik het pesten bewust zou hebben uitgelokt. In werkelijkheid lokte ik helemaal niets uit en wilde ik het liefst dood. Als het maar afgelopen zou zijn. Als jij dan vervolgens gaat roepen dat ik het aan mezelf te danken had en dat het mijn eigen schuld was, dan krijg ik heel erg veel zin om jou eens flink de huid vol te schelden.quote:Op zondag 28 mei 2006 23:23 schreef IshQ het volgende:
[..]
Nu vraag je me dus indirect of ik het een lievere bewoording wil geven. De wereld is hard, niet lief hoor
Mijn woede is overigens niet slechts vanwege mijzelf, maar ook vanwege al die kinderen die nu door de hel gaan, zogenaamd door hun eigen schuld.
Moeten ze maar hard worden. Er van leren zullen ze!quote:Op zondag 28 mei 2006 23:27 schreef Isegrim het volgende:
Mijn woede is overigens niet slechts vanwege mijzelf, maar ook vanwege al die kinderen die nu door de hel gaan, zogenaamd door hun eigen schuld.
La derecha oprime, la izquierda libera
1. Nee, ik ga niet heen.quote:Op zondag 28 mei 2006 23:19 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ga toch heen. Het woord schuld is in deze context absurd. Of ben jij ook zo iemand die vindt dat een vrouw in een kort rokje schuldig is aan haar eigen verkrachting?
2. Ja, het komt door jezelf dat je gepest wordt, je moet dit dus veranderen. Gelukkig kan dit, sterker nog, je hebt het zelfs gedaan!. Kortom, als er een schuld uitgedeelt moet worden zal jij die gekregen moeten hebben.. Degene die zichzelf moet veranderen is toch de schuldenaar? En ja, het is ook ditmaal weer een zware bewoording. Die moet je maar is accepteren .
.3. Nee, maar als je dat in het principe van pesten zet zeg je eigenlijk dat het normaal is dat vrouwen met korte rokjes verkracht worden. Ja, dan zullen ze maar een spijkerbroek aan moeten doen. Gelukkig is dit niet het geval
» Wat is d'r nou weer....
Ik vind wel dat je die kinderen weerbaarheidstraining e.d. moet aanbieden. Maar zeggen dat ze het aan zichzelf te danken hebben is zo ongeveer het slechtste wat je kunt doen. En de pester is natuurlijk als eerste aan de beurt wat betreft sociale vaardigheidstraining e.d.quote:Op zondag 28 mei 2006 23:28 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Moeten ze maar hard worden. Er van leren zullen ze!
Ben je overigens bekend met de no-blame-methode? Daar zie ik wel iets in.
Oh nee? Er worden niet regelmatig schaars geklede vrouwen verkracht? En alle kinderen die gevoelig zijn voor pesten, worden ook daadwerkelijk gepest? Zie je nou zelf niet de absurditeit van wat je beweert?quote:Op zondag 28 mei 2006 23:29 schreef IshQ het volgende:
[..]
1. Nee, ik ga niet heen.
2. Ja, het komt door jezelf dat je gepest wordt, je moet dit dus veranderen. Gelukkig kan dit, sterker nog, je hebt het zelfs gedaan!. Kortom, als er een schuld uitgedeelt moet worden zal jij die gekregen moeten hebben.. Degene die zichzelf moet veranderen is toch de schuldenaar? En ja, het is ook ditmaal weer een zware bewoording. Die moet je maar is accepteren .
3. Nee, maar als je dat in het principe van pesten zet zeg je eigenlijk dat het normaal is dat vrouwen met korte rokjes verkracht worden. Ja, dan zullen ze maar een spijkerbroek aan moeten doen. Gelukkig is dit niet het geval
Er worden niet regelmatig schaars geklede vrouwen verkracht? En alle kinderen die gevoelig zijn voor pesten, worden ook daadwerkelijk gepest? Zoek het woord 'schuld' eens op in het woordenboek. En bedenk eens hoe een rechtzaak zou verlopen met een pestslachtoffer als beklaagde.
Wist je dat mensen die het slachtoffer zijn van een zedendelict én van pesterijen (soms in combinatie van elkaar, zo ziek kunnen de daders zijn!) soms het pesten psychisch een zwaardere klap vinden?quote:Op zondag 28 mei 2006 23:29 schreef IshQ het volgende:
[..]
1. Nee, ik ga niet heen.
2. Ja, het komt door jezelf dat je gepest wordt, je moet dit dus veranderen. Gelukkig kan dit, sterker nog, je hebt het zelfs gedaan!. Kortom, als er een schuld uitgedeelt moet worden zal jij die gekregen moeten hebben.. Degene die zichzelf moet veranderen is toch de schuldenaar? En ja, het is ook ditmaal weer een zware bewoording. Die moet je maar is accepteren .
3. Nee, maar als je dat in het principe van pesten zet zeg je eigenlijk dat het normaal is dat vrouwen met korte rokjes verkracht worden. Ja, dan zullen ze maar een spijkerbroek aan moeten doen. Gelukkig is dit niet het geval
Daarnaast, lees is de afgelopen paar posts door op inhoud. Pesten is een uiting van angst. Pesten is een stoornis. De schuldige pesters moeten dan ook zeer zeker behandelt worden!
La derecha oprime, la izquierda libera
Je zegt nu in feite dat degene die gepest wordt zelfs de enige schuldige is? De pester is volkomen normaal, want zo gaan we met onze medemensen om? Ik snap jou echt niet.quote:Op zondag 28 mei 2006 23:29 schreef IshQ het volgende:
Kortom, als er een schuld uitgedeelt moet worden zal jij die gekregen moeten hebben.. Degene die zichzelf moet veranderen is toch de schuldenaar?
Haal die plaat even voor je kop weg wil je ?!! Ja, ik had toendertijd een bril en een beugel, maar als ik het goed begrijp heb ik het dus op mezelf afgeroepen ? Had ik dan maar geen bril of beugel moeten nemen ? En als iemand bv. een grote neus heeft, dan had diegene maar naar de plastische chirurg moeten gaan ?quote:Op zondag 28 mei 2006 23:17 schreef IshQ het volgende:
[..]
Ja, want er was dus een manier waardoor jij niet gepest had hoeven worden. Die manier heb je nu gevonden, ik heb ook naar zo'n manier gezocht. Ik heb er alleen geen 10 jaar over gedaan, ik was er actief mee bezig.
Nee, jij bent diegene met een waardeloze persoonlijkheid
Zijde des Weppes | "HA! That's so funny I forgot to laugh!.....Excluding that first HA!"
1. Niet alle schaarsgeklede vrouwen worden verkracht, vrouwen met spijkerbroeken zullen ongetwijfelt ook verkracht worden.quote:Op zondag 28 mei 2006 23:31 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Oh nee? Er worden geen schaars geklede vrouwen verkracht? En alle kinderen die gevoelig zijn voor pesten, worden ook daadwerkelijk gepest?
Zoek het woord 'schuld' eens op in het woordenboek. En bedenk eens hoe een rechtzaak zou verlopen met een pestslachtoffer als beklaagde.
2. Zo werkt het dus niet, dat is de omgekeerde wereld. Het slachtoffer laat het pesten ongewilt TOE en heeft DUS schuld. Wanneer het slachtoffer zich er niet voor open gestelt had en genoeg weerbaarheid ontwikkeld had zou het pesten hem geeneens uitmaken. Die pesters houd je toch!
» Wat is d'r nou weer....
Mja waarom? Zachtaardige mensen kunnen ook geen kwaad hoor... Plus dat "afweren" ook gezien kan worden als "happen". Geweld wil nog wel is helpen, een klasgenoot even met een passer aan de tafel nagelen ofzo. Maar dit wordt niet door iedereen op prijs gesteld, en je moet er het lef voor hebben (of érg kwaad zijn). Training voor de pester vindt ik zeker een goed idee, in straf vorm wel te verstaan. Indien de pester ouder dan zestien is mag een strafblad voor geestelijke mishandeling imho ook niet ontbreken. Als het bij geestelijke mishandeling is gebleven, wel te verstaan.quote:Op zondag 28 mei 2006 23:30 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Ik vind wel dat je die kinderen weerbaarheidstraining e.d. moet aanbieden. Maar zeggen dat ze het aan zichzelf te danken hebben is zo ongeveer het slechtste wat je kunt doen. En de pester is natuurlijk als eerste aan de beurt wat betreft sociale vaardigheidstraining e.d.
Ben je overigens bekend met de no-blame-methode? Daar zie ik wel iets in.
Ik ben overigens niet bekend met de no-blame methode Wasda?
Wasda?
La derecha oprime, la izquierda libera
Die beugel, bril etc. zijn slechts het excuus om te pesten. Het draait meer om je houding en reactie die je aantrekkelijk maken als slachtoffer. Dat is wat mij betreft alleen niet hetzelfde als 'schuldig zijn aan'. Zou een mooie boel worden, al alle slachtoffers vanaf vandaag schuldig worden bevonden aan de misdaden die tegen hen gepleegd worden. "Ja, mevrouwtje, dan had u maar niet 500 euro moeten gaan pinnen, dan was u ook niet overvallen".quote:Op zondag 28 mei 2006 23:36 schreef X-Naut het volgende:
[..]
Haal die plaat even voor je kop weg wil je ?!! Ja, ik had toendertijd een bril en een beugel, maar als ik het goed begrijp heb ik het dus op mezelf afgeroepen ? Had ik dan maar geen bril of beugel moeten nemen ? En als iemand bv. een grote neus heeft, dan had diegene maar naar de plastische chirurg moeten gaan ?
Nee, jij bent diegene met een waardeloze persoonlijkheid
Nee, maar die pesters verdwijnen nou eenmaal niet! Je zult jezelf dus weerbaar moeten maken, anders word je OVERAL gepest!quote:Op zondag 28 mei 2006 23:35 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Je zegt nu in feite dat degene die gepest wordt zelfs de enige schuldige is? De pester is volkomen normaal, want zo gaan we met onze medemensen om? Ik snap jou echt niet.
» Wat is d'r nou weer....
LeeHarveyOswald, je slaat de spijker op zijn kop. Pesten = geestelijke mishandeling. En mishandeling in welke vorm dan ook is imho dan ook strafbaar. Natuurlijk kun je geen kindertjes de bak in mikken, maar dat er een straf in wat voor vorm danook tegenover zou moeten staan staat voor mij buiten keif.quote:Op zondag 28 mei 2006 23:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Mja waarom? Zachtaardige mensen kunnen ook geen kwaad hoor... Plus dat "afweren" ook gezien kan worden als "happen". Geweld wil nog wel is helpen, een klasgenoot even met een passer aan de tafel nagelen ofzo. Maar dit wordt niet door iedereen op prijs gesteld, en je moet er het lef voor hebben (of érg kwaad zijn). Training voor de pester vindt ik zeker een goed idee, in straf vorm wel te verstaan. Indien de pester ouder dan zestien is mag een strafblad voor geestelijke mishandeling imho ook niet ontbreken. Als het bij geestelijke mishandeling is gebleven, wel te verstaan.
Ik ben overigens niet bekend met de no-blame methode Wasda?
Zijde des Weppes | "HA! That's so funny I forgot to laugh!.....Excluding that first HA!"
Dus wanneer je niet knap en volmaakt bent word je gepest?quote:Op zondag 28 mei 2006 23:36 schreef X-Naut het volgende:
[..]
Haal die plaat even voor je kop weg wil je ?!! Ja, ik had toendertijd een bril en een beugel, maar als ik het goed begrijp heb ik het dus op mezelf afgeroepen ? Had ik dan maar geen bril of beugel moeten nemen ? En als iemand bv. een grote neus heeft, dan had diegene maar naar de plastische chirurg moeten gaan ?
Nee, jij bent diegene met een waardeloze persoonlijkheid
Haal jezelf eens uit die waan, wil je ?!!
» Wat is d'r nou weer....
En ook niet alle 'pestgevoelige' kinderen worden gepest. Dus wat is precies het verschil?quote:Op zondag 28 mei 2006 23:38 schreef IshQ het volgende:
[..]
1. Niet alle schaarsgeklede vrouwen worden verkracht, vrouwen met spijkerbroeken zullen ongetwijfelt ook verkracht worden.
Wat jij loopt te blaten, DAT is de omgekeerde wereld.quote:2. Zo werkt het dus niet, dat is de omgekeerde wereld.
Ja, seriemoordenaars die alleen blonde vrouwen afmaken houd je ook. Dus moeten alle vrouwen hun haar bruin verven?quote:Die pesters houd je toch!
Totaal zinloos om in discussie te gaan met iemand die zo krom zit te lullen. Ik houd het maar voor gezien denk ik.
Ik heb in 1 mavo met een passer geramd, met stoelen gegooid richting hoofden, en de passer hielp wel even maar voor de rest is dat allemaal van érg korte duur. Als je je compleet gedeisd houdt en totaal niet reageert, dan werkt dat ook maar 1 a 2 weken (Als je het zolang vol kan houden). Daarna weten ze ook dat wel tegen je te gebruiken.quote:Op zondag 28 mei 2006 23:38 schreef IshQ het volgende:
[..]
1. Niet alle schaarsgeklede vrouwen worden verkracht, vrouwen met spijkerbroeken zullen ongetwijfelt ook verkracht worden.
2. Zo werkt het dus niet, dat is de omgekeerde wereld. Het slachtoffer laat het pesten ongewilt TOE en heeft DUS schuld. Wanneer het slachtoffer zich er niet voor open gestelt had en genoeg weerbaarheid ontwikkeld had zou het pesten hem geeneens uitmaken. Die pesters houd je toch!
Pesters hoef je niet te houden, net als dat je moordenaars niet hoeft te accepteren.
La derecha oprime, la izquierda libera
Nogmaals haal die plaat weg.quote:Op zondag 28 mei 2006 23:40 schreef IshQ het volgende:
[..]
Dus wanneer je niet knap en volmaakt bent word je gepest?
Haal jezelf eens uit die waan, wil je ?!!
Zijde des Weppes | "HA! That's so funny I forgot to laugh!.....Excluding that first HA!"
De naam zegt het al. Niemand krijgt 'de schuld'. Er wordt gewerkt aan een oplossing vanuit de gedachte dat er geen schuldige aan te wijzen valt. Je kunt er meer over lezen op http://www.noblame.nl/quote:Op zondag 28 mei 2006 23:38 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Ik ben overigens niet bekend met de no-blame methode Wasda?
Maar dan laat je de pester eigenlijk ongestraft? Ik ben van mening dat, met name bij de oudere pesters, dit best strafrechtelijk vervolgd mag worden (Desnoods scholen dwingen aangifte te doen tegen pesters, indien ze dit niet doen, en de leerling doet dit wél: boete voor de school))quote:Op zondag 28 mei 2006 23:42 schreef Isegrim het volgende:
[..]
De naam zegt het al. Niemand krijgt 'de schuld'. Er wordt gewerkt aan een oplossing vanuit de gedachte dat er geen schuldige aan te wijzen valt. Je kunt er meer over lezen op http://www.noblame.nl/
En dan idd geen 15 jarige etters in de gevangenis, maar een verplichte cursus + in een roze veiligheidsshirt putjesscheppen in de omgeving van de school kan geen kwaad. En bij 16+ (dus oud en wijs genoeg) een strafblad er aan hangen.
La derecha oprime, la izquierda libera
Care to explain that?quote:Op zondag 28 mei 2006 23:15 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Het is allang over bekend dat pesten een vorm van angst van de pester is,
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Nee, gepest tot op zelfmoordneigingen er aan toe. Geloof me, mijn jeugd was geen pretje. Uiteindelijk merkte ik alleen op dat die lieve vrouwtjes waarbij ik kon uithuilen geen nut hadden, ik moest het zelf aanpakken. Al die agressie die ik uitte tegenover mijn pesters hadden altijd alleen maar averechts effect, evenals de pesters die aangepakt werden.quote:
Om je als slachtoffer voor eens en altijd van het pesten te ontdoen zul je alles eens goed moeten bekijken. Waarom word ik gepest? Ligt het aan mijn persoonlijkheid? DIe is nu dus waardeloos! Laat ik hem succesvol maken!
» Wat is d'r nou weer....
Pester is bang gepest te worden >> Gaat zelf pesten, om vast een pispaal van de klas vast te stellen. Zie oa. de reclames van stichting zinloos geweld, mijn eigen situatie als "slachtoffer" op de basisschool, en een aantal andere bronnen.quote:
Dus offensie met een "defensief" doeleind. "Mijn pester" (die dus de hele klas zo af en toe wist mee te slepen, erg fijn) was trouwens een enorme kneus, die gedurende zijn middelbare school periode nog erg vaak kennis heeft gemaakt met menig schoen en stoeptegel.
Zat helaas niet op dezelfde mavo als ik, had het graag gezien.
La derecha oprime, la izquierda libera
Daar ben ik dus niet voor, omdat ik denk dat pesters in negen van de tien gevallen evengoed slachtoffers zijn. En dat straffen niet gaat helpen, het veelal eerder erger maakt. Zeker als het om kinderen gaat. Net zomin als het slachtoffer het pesten bewust oproept, pest de pester bewust. Pesten is vaak een overlevingsstrategie.quote:Op zondag 28 mei 2006 23:45 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Maar dan laat je de pester eigenlijk ongestraft? Ik ben van mening dat, met name bij de oudere pesters, dit best strafrechtelijk vervolgd mag worden (Desnoods scholen dwingen aangifte te doen tegen pesters, indien ze dit niet doen, en de leerling doet dit wél: boete voor de school))
En dan idd geen 15 jarige etters in de gevangenis, maar een verplichte cursus + in een roze veiligheidsshirt putjesscheppen in de omgeving van de school kan geen kwaad. En bij 16+ (dus oud en wijs genoeg) een strafblad er aan hangen.
Dat putjesscheppen is een vorm van vernedering. Kwaad met kwaad vergelden. Je doet met de pester hetzelfde als hij met anderen deed. Daar kan ik niet achter staan.
Werkelijk waar niet? Had me een mooi en interessant moment geleken. Ze hadden je vast niet opgegetenquote:Op donderdag 11 mei 2006 16:42 schreef Isegrim het volgende:
Ik durfde het iig niet aan om naar een reünie van mijn basisschool te gaan.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Dan ben je dus niet anders dan hij.quote:Op zondag 28 mei 2006 23:49 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
Zat helaas niet op dezelfde mavo als ik, had het graag gezien.
Dat denk ik ook niet. Maar ik zag het niet zitten. Kan er niet goed de vinger op leggen waarom niet. 't Is niet dat ik nou echt 'bang' was ofzo.quote:Op zondag 28 mei 2006 23:50 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Werkelijk waar niet? Had me een mooi en interessant moment geleken. Ze hadden je vast niet opgegeten
Ik heb best redelijk veel gepest maar heb niet het idee dat dit nou een overlevingsstrategie was of dat ik 'ook' het slachtoffer was.quote:Op zondag 28 mei 2006 23:49 schreef Isegrim het volgende:
Daar ben ik dus niet voor, omdat ik denk dat pesters in negen van de tien gevallen evengoed slachtoffers zijn. En dat straffen niet gaat helpen, het veelal eerder erger maakt. Zeker als het om kinderen gaat. Net zomin als het slachtoffer het pesten bewust oproept, pest de pester bewust. Pesten is vaak een overlevingsstrategie.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Door die vernedering icm. sociale training (zou het in andere volgorde doen ) wordt hij/zij wel even hard met de neus op de feiten geduwd. Zó is het om je totaal vernederd en laag te voelen, terwijl er ieder moment bekenden langs kunnen komen, of mensen die een opmerking naar je kop gooien.quote:Op zondag 28 mei 2006 23:49 schreef Isegrim het volgende:
[..]
Daar ben ik dus niet voor, omdat ik denk dat pesters in negen van de tien gevallen evengoed slachtoffers zijn. En dat straffen niet gaat helpen, het veelal eerder erger maakt. Zeker als het om kinderen gaat. Net zomin als het slachtoffer het pesten bewust oproept, pest de pester bewust. Pesten is vaak een overlevingsstrategie.
Dat putjesscheppen is een vorm van vernedering. Kwaad met kwaad vergelden. Je doet met de pester hetzelfde als hij met anderen deed. Daar kan ik niet achter staan.
) wordt hij/zij wel even hard met de neus op de feiten geduwd. Zó is het om je totaal vernederd en laag te voelen, terwijl er ieder moment bekenden langs kunnen komen, of mensen die een opmerking naar je kop gooien.
La derecha oprime, la izquierda libera
Dan was jij misschien die ene op de tien. Uit onderzoek is bekend dat kinderen die pesten relatief vaak te maken hebben met een zeer problematische thuissituatie, psychologische problematiek, een pestverleden (!) etc.quote:Op zondag 28 mei 2006 23:51 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Ik heb best redelijk veel gepest maar heb niet het idee dat dit nou een overlevingsstrategie was of dat ik 'ook' het slachtoffer was.
Waarom pestte jij volgens jezelf?
En zo is het, er is ook eigenlijk helemaal geen schuld aan te wijzen. Jij was degene die 'schuld' in de discussie bracht, kennelijk had jij andere ideeen achter het woordje 'schuld' dan ik.quote:Op zondag 28 mei 2006 23:42 schreef Isegrim het volgende:
[..]
De naam zegt het al. Niemand krijgt 'de schuld'. Er wordt gewerkt aan een oplossing vanuit de gedachte dat er geen schuldige aan te wijzen valt. Je kunt er meer over lezen op http://www.noblame.nl/
Zie het als een magneet met twee zijdes, de plus en min. Wanneer de +(pester) te dicht bij de -(slachtoffer) komt blijven zij aanelkaar kleven(Wordt het slachtoffer gepest). Die -(slachtoffer) kan dit voorkomen door de magneet om te keren, nu krijg je 2 +jes en zal er geen interacties plaatsvinden. Het slachtoffer heeft het lot dus in eigen handen en in die visie is het dus eigen 'schuld' want het slachtoffer had 'de magneet om kunnen draaien'.
» Wat is d'r nou weer....
Als het geen angst is wat in vredesnaam dan wel? Toch stiekem een tikkeltje angst (Vraag is dan nog steeds voor wat )? Misschien ook niet maar ik kan weinig opnoemen wat iemand in dit geval zou tegenhouden.quote:Op zondag 28 mei 2006 23:51 schreef Isegrim het volgende:
Dat denk ik ook niet. Maar ik zag het niet zitten. Kan er niet goed de vinger op leggen waarom niet. 't Is niet dat ik nou echt 'bang' was ofzo.
Op zaterdag 7 oktober 2006 14:56 schreef Friek_ het volgende:
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Nu kon ik het niet laten om even snel op je Fotoboek te kijken en ik zag wat ik al dacht: een onzeker beta-studentje.
Wat maakt jou dan beter dan hem als je met hem hetzelfde wilt doen als hij met anderen deed?quote:Op zondag 28 mei 2006 23:52 schreef LeeHarveyOswald het volgende:
[..]
Door die vernedering icm. sociale training (zou het in andere volgorde doen ) wordt hij/zij wel even hard met de neus op de feiten geduwd. Zó is het om je totaal vernederd en laag te voelen, terwijl er ieder moment bekenden langs kunnen komen, of mensen die een opmerking naar je kop gooien.
Ik ook niet, eerder het tegendeel, je bent juist geen slachtoffer.quote:Op zondag 28 mei 2006 23:51 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Ik heb best redelijk veel gepest maar heb niet het idee dat dit nou een overlevingsstrategie was of dat ik 'ook' het slachtoffer was.
Overigens ben ik van wat dan ook liever tien keer dader dan een keer slachtoffer. Wellicht een interessante gedachte, de eerste die ik deze voorlegde was het er totaal niet mee eens en zou het nog liever andersom zien.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
