abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 22 april 2006 @ 13:45:14 #1
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_37183987
Waarom evolutie #3
Waarom Evolutie #4
Waarom Evolutie #5
Waarom Evolutie #6
Waarom Evolutie #7
Waarom Evolutie #8

Vis met pootjes is 'missing link' (deel 2)
Vis met pootjes is 'missing link'

Er mag altijd verwezen worden naar de Fok Evolutie Wiki

Nieuwe topic, hou het inhoudelijk, gelieve voor alle creationisten niet hier over het heilige geschrift discussieren, maar een ander topic openen..

Game on!
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_37184404
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 13:09 schreef Forno het volgende:
In dit topic wordt de evolutietheorie continue in de verdediging gedrukt. Prima, daar is het topic voor. Maar hoe lang moet je over deze theorie discusieren als men het niet wil snappen? De stompzinnigheid in de ontkenning ervan is al een lachertje op zich. Er acht topics mee vullen, een nog grotere klucht. En dat allemaal omdat iemand het niet wil snappen vanwege religieuze achtergronden. Ieder zijn eigen overtuigingen, maar lees eens een boek. En kom dan terug met argumenten of uberhaupt een punt.

Als ik de islam zou willen aanvallen, welke moeite ik mezelf bespaar, ik weet leukere dingen te doen, dan moet ik ook eerst dé Koran lezen.
Mja, dat gevoel heb ik ook wel een beetje. Niet dat ik in het bijzonder nou veel van de evolutietheorie afweet, ofzo, maar sommigen begrijpen niet eens het wetenschappelijke proces erachter.

Wat mij nog het meest verbaast is dat men soms met ontbrekende "missing links" komt en daaruit concludeert dat de evolutietheorie niet deugt. Dat is in mijn ogen net zoiets als de zwaartekrachtswet van Newton pas aannemen, als je voor alle bestaande massa's hebt kunnen meten dat ze naar de aarde toevallen, en dat de wet dus voor alle verschillende massa's en vormen geldt. Het falsificatieproces wordt nog al es niet begrepen, en da's jammer. Waarom dat dan weer expliciet op de evolutietheorie moet worden afgereageerd, dat zal dan wel weer iets met geloof hebben te maken

Maar ik hoop dat mensen als Triggershot echt eens de moeite nemen om er een goed boek over te lezen. Want hij stelt wel dat we zijn religieuze achtergrond niet moeten aanstippen, dat is naar mijn idee indirect wel de grootste reden dat hij de theorie niet op alle punten voor waar aanneemt. Terwijl ik persoonlijk van mening ben dat je een wetenschappelijke theorie moet aanvallen op wetenschappelijke punten , niet op gevoelens van trots, religie, intuitie of wat dan ook.
pi_37184434
Ja, pötverdörie! Geen link naar het eerste topic dus ik weet niet precies waar het over gaat!

Maar, waarom evolutie? Omdat evolutie het enige is waaruit wij kunnen ontstaan, wetenschappelijk gezien... De dingen die gemiddeld gezien de meeste kans hebben om te overleven, die overleven ook... Die andere dingen gewoonweg niet. Voor de rest ontstaan nieuwe/betere dingen gewoon grotendeels door toeval, en vallen de toevallige 'foute' dingen daarbij weer weg...

En daarom evolutie
Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+
pi_37184759
Ohnee, ik lees het vorige topic en kom allerlei irritante dingen tegen die ik dan hier maar ff ga verduidelijken of ontkrachten:

Fantasie, artistiek zijn etcetera.
1. Fantasie kan wel degelijk evolutionair voordelig zijn: iemand die een rijke fantasie heeft zal eerder oplossingen voor problemen vinden, zoals voedselopslag/-conservering...
2. Een bijwerking van een rijke fantasie is dat je bijvoorbeeld kunstzinnig bent; schildert, muziek maakt, beeldhouwt, weet ik et. Dat heeft geen fuck meer met evolutie te maken maar is gewoon een bijverschijnsel.

De rol van evolutie bij de huidige mens
Heel simpel: die rol is er niet meer (in ieder geval fysiek is hij er totaal niet meer, en geestelijk is hij verschoven). De mens is nu anders, er is een zorgstelsel, er zijn bijstandsuitkeringen en niemand hoeft meer dood te gaan als hij/zij zwak of gehandicapt is. Beter nog: 'lagere' bevolkingsgroepen planten zich meer/vaker voort dan 'hogere' (even puur naar inkomen gekeken), waardoor je zelfs een omgekeerd effect kunt ontdekken.

Homoseksualiteit
Homo's spelen wel degelijk een rol in de natuur: bij homoseksuele ganzen(?) is bewezen dat ze, nadat ze een nest 'kapen' van een moeder, ervoor zorgen dat een groter percentage van het kroost het overleeft, doordat ze het nest beter kunnen verdedigen tegen roofdieren. Dit onderzoek is naar mijn weten al vaker herhaald en dit 'effect' levert een verhoogde overlevingskans voor de groep op, waar ook het genetisch materiaal zit wat de verhoogde kans op homoseksualiteit bepaalt. Er zijn verder nog soortgelijke theorieën over een bepaalde groepssfeer die verbetert als er ook een aantal homoseksuelen in die groep zijn, alleen heb ik daar vrijwel niks over gelezen.

De boodschap
Beide groepen, evolutionisten en creationisten, moeten zich niet blind staren op hun eigen argumenten. De evolutietheorie is nou eenmaal niet een allesverklarend iets. Verder is evolutie eigenlijk wel bewezen, kun je nu zeggen. Maar wie zegt dat de evolutie niet door (een) God in werking is gezet?
Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+
pi_37184843
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 14:03 schreef Haushofer het volgende:
Maar ik hoop dat mensen als Triggershot echt eens de moeite nemen om er een goed boek over te lezen. Want hij stelt wel dat we zijn religieuze achtergrond niet moeten aanstippen, dat is naar mijn idee indirect wel de grootste reden dat hij de theorie niet op alle punten voor waar aanneemt. Terwijl ik persoonlijk van mening ben dat je een wetenschappelijke theorie moet aanvallen op wetenschappelijke punten , niet op gevoelens van trots, religie, intuitie of wat dan ook.
Wie weet
  zaterdag 22 april 2006 @ 14:45:01 #6
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_37185264
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 14:20 schreef Sorcerer8472 het volgende:
De rol van evolutie bij de huidige mens
Heel simpel: die rol is er niet meer (in ieder geval fysiek is hij er totaal niet meer, en geestelijk is hij verschoven). De mens is nu anders, er is een zorgstelsel, er zijn bijstandsuitkeringen en niemand hoeft meer dood te gaan als hij/zij zwak of gehandicapt is. Beter nog: 'lagere' bevolkingsgroepen planten zich meer/vaker voort dan 'hogere' (even puur naar inkomen gekeken),
Evolutie gaat gewoon door hoewel je natuurlijk in veel gevallen 'natuurlijke selectie' moet vervangen door 'industriële selectie'. Er zijn zat allelen die getalsmatig door selectie in de hand worden gehouden, onze technische ontwikkelingen kunnen een hoop maar lang niet alles. De genencombinatie die er voor zorgt dat jongens te veel testosteron krijgen en zich met een opgevoerde brommer in de prak rijden zal minder worden verspreid dan die van de iets rustigere jongen die zichzelf net niet in de prak rijd.

Evolutie gaat niet over individuen die zich al dan niet voortplanten, het gaat over minitieuze verschuivingen in de verhouding tussen allelen. Zo zal dankzij de (vogel)griep en HIV virussen het percentage mensen dat drager is van de CCR5-Delta32 blijven toenemen.

Er bestaat geen situatie waar geen evolutie plaatsvind, Hardy en Weinberg hebben daar zelfs een mooie formule op gebaseerd.
quote:
waardoor je zelfs een omgekeerd effect kunt ontdekken.
Daar evolutie geen richting heeft kan je ook nooit het omgekeerde ontdekken.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
pi_37185419
Met welk doel of met welke vooruitzicht streeft de mens net het antwoord op deze vraag? Welke baat heeft iemand hierbij en welk baat heeft het antwoord voor de mensheid?

Ik zou de vraag stellen: Waarom involutie?

Is het niet zo dat de mensheid druk doende is om zijn eigen ondergang te bewerkstellen? Niet alleen die van de menselijke wezen maar ook die van dieren.. Ik zie evolutie in de fysieke materie en involutie in de menselijke geest!
Share your knowledge about low-tech and sustainability on the http://www.bagelhole.org/forum
  zaterdag 22 april 2006 @ 15:01:53 #8
8369 speknek
Another day another slay
pi_37185621
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 14:04 schreef Sorcerer8472 het volgende:
Maar, waarom evolutie? Omdat evolutie het enige is waaruit wij kunnen ontstaan, wetenschappelijk gezien...
Ik zou eerder zeggen filosofisch gezien. Een gradueel verloop van simpel naar complex is de enige manier hoe je het ontstaan van complexiteit kunt beantwoorden. Als het complexe ontworpen is door iets complex, stel je namelijk altijd alleen maar de vraag uit.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_37186068
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 15:01 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik zou eerder zeggen filosofisch gezien. Een gradueel verloop van simpel naar complex is de enige manier hoe je het ontstaan van complexiteit kunt beantwoorden. Als het complexe ontworpen is door iets complex, stel je namelijk altijd alleen maar de vraag uit.
quote:


Nee, het enige waaruit wij kunnen onstaan is bewustzijn!! De fysieke condities van onze lichaam is namelijk een degenerende fysieke aanwezigheid.

Gradueel verloop van simpel naar complex? Dit mag je me uitleggen wat is er dan allemaal zo complex? Omdat wij een natuurverschijnlijk niet begrijpen en zoeken naar een oorzaak en gevolg is het dan per definitie een complex gegeven?
Share your knowledge about low-tech and sustainability on the http://www.bagelhole.org/forum
pi_37186279
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 14:45 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

De genencombinatie die er voor zorgt dat jongens te veel testosteron krijgen en zich met een opgevoerde brommer in de prak rijden zal minder worden verspreid dan die van de iets rustigere jongen die zichzelf net niet in de prak rijd.
Ik denk dat je het te ver doortrekt: het bovenstaande voorbeeld is zodanig nietsbetekenend, vergeleken met andere zaken waar je als individu weinig of niks over te zeggen hebt...

Stel dat alles nog zo was als vroeger, toen we nog in grotten enzo woonden... als er dán brommers zouden zijn waar mensen zich zo nu en dan mee in de prak rijden, dan zou er misschien na vele tienduizenden jaren een verschil verschijnen...

Industriële selectie is door de extreem snel veranderende parameters zodanig complex dat je, volgens mij, er net zo goed vanuit kunt gaan dat het niet plaatsvindt... overleven doe je toch wel in de westerse wereld, hoe dan ook...
Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+
  zaterdag 22 april 2006 @ 15:34:36 #11
8369 speknek
Another day another slay
pi_37186300
Nee er zijn veel essentiele en wederzijds afhankelijke onderdelen in ons lichaam, verander een klein ding en je krijgt meervoudig orgaan falen, dat bedoel ik met complex.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_37186388
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 15:34 schreef speknek het volgende:
Nee er zijn veel essentiele en wederzijds afhankelijke onderdelen in ons lichaam, verander een klein ding en je krijgt meervoudig orgaan falen, dat bedoel ik met complex.
De inhoudelijke werking is misschien comlex maar wat hebben wij aan inhoudelijke kennis om te zijn wie we zijn? Een bewustzijn die leeft in een fysiek lichaam om te ervaren wat het Leven is?
Share your knowledge about low-tech and sustainability on the http://www.bagelhole.org/forum
  zaterdag 22 april 2006 @ 16:02:38 #13
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_37186849
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 15:33 schreef Sorcerer8472 het volgende:

[..]

Ik denk dat je het te ver doortrekt: het bovenstaande voorbeeld is zodanig nietsbetekenend, vergeleken met andere zaken waar je als individu weinig of niks over te zeggen hebt...

Stel dat alles nog zo was als vroeger, toen we nog in grotten enzo woonden... als er dán brommers zouden zijn waar mensen zich zo nu en dan mee in de prak rijden, dan zou er misschien na vele tienduizenden jaren een verschil verschijnen...

Industriële selectie is door de extreem snel veranderende parameters zodanig complex dat je, volgens mij, er net zo goed vanuit kunt gaan dat het niet plaatsvindt... overleven doe je toch wel in de westerse wereld, hoe dan ook...
Sinds wanneer is de evolutie dan niet meer bezig? En sinds wanneer is een nietindustiele samenleving (neem een random regenwoud) niet onderhevig aan extreem snel veranderende parameters?
Now I'm walking on the sunnyside of the street
  zaterdag 22 april 2006 @ 16:16:32 #14
8369 speknek
Another day another slay
pi_37187167
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 15:39 schreef bagelhole het volgende:
De inhoudelijke werking is misschien comlex maar wat hebben wij aan inhoudelijke kennis om te zijn wie we zijn? Een bewustzijn die leeft in een fysiek lichaam om te ervaren wat het Leven is?
De farmaceutische industrie is er erg blij mee, ik ook.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_37187308
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 16:02 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Sinds wanneer is de evolutie dan niet meer bezig? En sinds wanneer is een nietindustiele samenleving (neem een random regenwoud) niet onderhevig aan extreem snel veranderende parameters?
Evolutie of involutie? Bloeien en vergaan? Van welke beweging is nu sprake evolutie of involutie?
Share your knowledge about low-tech and sustainability on the http://www.bagelhole.org/forum
  zaterdag 22 april 2006 @ 16:24:14 #16
8369 speknek
Another day another slay
pi_37187324
Lul niet zo slap.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_37187392
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 16:16 schreef speknek het volgende:

[..]

De farmaceutische industrie is er erg blij mee, ik ook.
Tuurlijk zijn de uitbaters en de farmaceutische beweging daar blij mee. Weet je hoeveel geld en macht er in dat wereldje omgaat? Twee kanten van het verhaal; enerzijds de patient die tevreden is met de farmaceutische producten en aan de andere kanten de leverancier die de farmaceutische producten levert. En geloof het gros levert niet uit idealistische redenen!

Welke krachten zullen de farmaceuten uitoefenen dat wij maar domweg gebruik blijven maken van hen producten? Of draaf ik nu te ver door om te beweren dat de groot machten invloed uitoefenen op ons gezondheid? De natuur behoeft geen invloed van chemische producten om te overleven maar het menselijk ego wel!
Share your knowledge about low-tech and sustainability on the http://www.bagelhole.org/forum
pi_37187411
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 16:24 schreef speknek het volgende:
Lul niet zo slap.
Nee jij komt sterk uit de hoek! Een slappe hap krijgt alleen maar een slappe hap terug
Share your knowledge about low-tech and sustainability on the http://www.bagelhole.org/forum
  zaterdag 22 april 2006 @ 16:32:12 #19
8369 speknek
Another day another slay
pi_37187486
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 16:28 schreef bagelhole het volgende:
Welke krachten zullen de farmaceuten uitoefenen dat wij maar domweg gebruik blijven maken van hen producten? Of draaf ik nu te ver door om te beweren dat de groot machten invloed uitoefenen op ons gezondheid? De natuur behoeft geen invloed van chemische producten om te overleven maar het menselijk ego wel!
Elk dier heeft een intrinsieke drang om te overleven, wij mensen zijn er alleen wat meer bewust van.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zaterdag 22 april 2006 @ 16:35:51 #20
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_37187572
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 16:32 schreef speknek het volgende:

[..]

Elk dier heeft een intrinsieke drang om te overleven, wij mensen zijn er alleen wat meer bewust van.
Ik hoop niet dat je doelt op alle tieners die zelfmoordplegen en alle mieren, wespen, bijen etc. die zichzelf opofferen? De verspijdheid van de 'intrinsieke drang om te overleven' is imho overrated.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
  zaterdag 22 april 2006 @ 16:37:44 #21
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_37187618
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 16:23 schreef bagelhole het volgende:

[..]

Evolutie of involutie? Bloeien en vergaan? Van welke beweging is nu sprake evolutie of involutie?
Volgens mij kun je het beter in TRUT over je involutie hebben...
Now I'm walking on the sunnyside of the street
  zaterdag 22 april 2006 @ 16:38:26 #22
8369 speknek
Another day another slay
pi_37187634
Ja daar zit wel wat in. Aan de andere kant, een wesp heeft wel pijn-receptoren, of in ieder geval de zenuwknoop die het weg doet vliegen bij een klap of aanstormend iets. Zonder die instinctieve drang zou het wel veel makkelijker zijn ze dood te maken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_37187658
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 16:32 schreef speknek het volgende:

[..]

Elk dier heeft een intrinsieke drang om te overleven, wij mensen zijn er alleen wat meer bewust van.
Dit is jou mening maar geldt niet voor ieder mens op deze aardbol. Iets wat niet constant is vecht om te overleven koste wat het kost. Een constante aanschouwt alleen en vecht niet die ontvangen
Share your knowledge about low-tech and sustainability on the http://www.bagelhole.org/forum
  zaterdag 22 april 2006 @ 16:43:10 #24
8369 speknek
Another day another slay
pi_37187747
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 16:39 schreef bagelhole het volgende:
Een constante aanschouwt alleen en vecht niet die ontvangen
Deze zin is grammaticaal incorrect.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_37187892
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 16:37 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Volgens mij kun je het beter in TRUT over je involutie hebben...
Volgens jou ja, maar wat wordt jou gevraagd?
Share your knowledge about low-tech and sustainability on the http://www.bagelhole.org/forum
pi_37187918
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 16:43 schreef speknek het volgende:

[..]

Deze zin is grammaticaal incorrect.
Een constante aanschouwt alleen het leven en vecht niet om veranderingen. Hij/Zij ontvangt en in volledige vreugde!
Share your knowledge about low-tech and sustainability on the http://www.bagelhole.org/forum
  zaterdag 22 april 2006 @ 16:55:28 #27
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_37187992
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 16:49 schreef bagelhole het volgende:

[..]

Volgens jou ja, maar wat wordt jou gevraagd?
*tsk tsk* In een thread over evolutie heb jij het over involutie op de toonhoogte van menstruatie.

* Invictus_ geeft bagelhole een chocolate chipped cookie
Now I'm walking on the sunnyside of the street
pi_37188159
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 16:55 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

*tsk tsk* In een thread over evolutie heb jij het over involutie op de toonhoogte van menstruatie.

* Invictus_ geeft bagelhole een chocolate chipped cookie
Ok, Invictus leg jij mij dan eens het verschil uit? Een rups evolueert naar het zijn van een vlinder en maar tegelijker tijd involueert hij naar de dood niet waar? Ik zie het verschil echt niet kan jij mij dat eens uitleggen dan? Impliceert evolutie geen involutie en visa versa?

Thanks for the chocolate cookie I Love chocolate

PS: involutie houdt meer verband met evolutie dan chocolate chipped cookies trust me on that
Share your knowledge about low-tech and sustainability on the http://www.bagelhole.org/forum
  zaterdag 22 april 2006 @ 17:07:51 #29
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_37188239
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 17:04 schreef bagelhole het volgende:

[..]

Ok, Invictus leg jij mij dan eens het verschil uit? Een rups evolueert naar het zijn van een vlinder en maar tegelijker tijd involueert hij naar de dood niet waar? Ik zie het verschil echt niet kan jij mij dat eens uitleggen dan? Impliceert evolutie geen involutie en visa versa?

Thanks for the chocolate cookie I Love chocolate

PS: involutie houdt meer verband met evolutie dan chocolate chipped cookies trust me on that
*gniffel* Minder drinken zou een goed advies zijn denk ik. Trut is zo gek nog niet...
Now I'm walking on the sunnyside of the street
pi_37188293
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 17:07 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

*gniffel* Minder drinken zou een goed advies zijn denk ik. Trut is zo gek nog niet...
Om maar eventjes de actie-reactie beweging in stand te houden:

Op houden te leven luidt mijn advies
Share your knowledge about low-tech and sustainability on the http://www.bagelhole.org/forum
  zaterdag 22 april 2006 @ 17:25:20 #31
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_37188622
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 17:10 schreef bagelhole het volgende:

[..]

Om maar eventjes de actie-reactie beweging in stand te houden: Op houden te leven luidt mijn advies
Tja, je snapt niet helemaal waar het topic over gaat denk ik...
Now I'm walking on the sunnyside of the street
pi_37188671
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 17:25 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Tja, je snapt niet helemaal waar het topic over gaat denk ik...
Nou mister Einstein leg 't mij dan eens uit....
Share your knowledge about low-tech and sustainability on the http://www.bagelhole.org/forum
  zaterdag 22 april 2006 @ 17:47:24 #33
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_37189227
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 17:27 schreef bagelhole het volgende:

[..]

Nou mister Einstein leg 't mij dan eens uit....
Een rups evolueert naar het zijn van een vlinder Begin hier eens mee. Probeer eens te achterhalen wat die rups nou precies doet. Als je daar achter bent zou je kunnen kijken hoe je dat kan koppelen aan het begrip evolutie zoals deze gebruikt wordt in de stukken van Darwin, Lamarck, Dawkins, Gould, Wilson en ieder random biologie boek.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
  zaterdag 22 april 2006 @ 17:57:35 #34
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_37189508
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 17:27 schreef bagelhole het volgende:

[..]

Nou mister Einstein leg 't mij dan eens uit....
Mag het iets inhoudelijker alsjeblieft? Het is wel de bedoeling dat we elkaar in dit topic respecteren, maar ook dat we on-topic blijven.

Ik weet niet wat 'involutie' inhoudt, maar ik heb zo'n duister vermoeden dat het inderdaad niet in een evolutie-topic past. Maar ik hoor graag argumenten waarom dat wél zo zou zijn.
'Nuff said
pi_37189678
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 17:47 schreef Invictus_ het volgende:

[..]

Een rups evolueert naar het zijn van een vlinder Begin hier eens mee. Probeer eens te achterhalen wat die rups nou precies doet. Als je daar achter bent zou je kunnen kijken hoe je dat kan koppelen aan het begrip evolutie zoals deze gebruikt wordt in de stukken van Darwin, Lamarck, Dawkins, Gould, Wilson en ieder random biologie boek.
Dit slaat nergens op want elke evolutie is een begin van het niets. Degeneratie ofwel involutie wederom! De rups wordt geboren, ontwikkelt zich tot een prachtige vlinder en vervolgens 'sterft' de materie en de atomen transformeren zich weer tot bruikbare materie.

Wat ik alleen maar wil zeggen dat er helemaal geen evolutie bestaat! Wij evoluren niet onze lichaam komt en gaat maar dit proces staat niet synoniem aan de definitie evolutie als je 't mij vraagt?
Share your knowledge about low-tech and sustainability on the http://www.bagelhole.org/forum
pi_37189773
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 17:57 schreef Doffy het volgende:

[..]

Mag het iets inhoudelijker alsjeblieft? Het is wel de bedoeling dat we elkaar in dit topic respecteren, maar ook dat we on-topic blijven.

Ik weet niet wat 'involutie' inhoudt, maar ik heb zo'n duister vermoeden dat het inderdaad niet in een evolutie-topic past. Maar ik hoor graag argumenten waarom dat wél zo zou zijn.
Het is interpretatie van woorden die jou doet denken ik hier spreek zonder respect. Woorden weergeven altijd het valse weer.

Kan jij de dag los van de nacht zien? Kan jij goed ervaren zonder slecht? Zo, ook met evolutie en involutie Doffy! Het ene staat niet los van het anderen dus involutie is in mijn nederige mening wel zeer zeker on-topic.
Share your knowledge about low-tech and sustainability on the http://www.bagelhole.org/forum
  zaterdag 22 april 2006 @ 18:08:25 #38
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_37189797
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 18:04 schreef bagelhole het volgende:

[..]

Dit slaat nergens op want elke evolutie is een begin van het niets. Degeneratie ofwel involutie wederom! De rups wordt geboren, ontwikkelt zich tot een prachtige vlinder en vervolgens 'sterft' de materie en de atomen transformeren zich weer tot bruikbare materie.

Wat ik alleen maar wil zeggen dat er helemaal geen evolutie bestaat! Wij evoluren niet onze lichaam komt en gaat maar dit proces staat niet synoniem aan de definitie evolutie als je 't mij vraagt?
En precies daarom denk ik dat TRUT een betere plaats is voor jouw ideeën over evolutie.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
  zaterdag 22 april 2006 @ 18:08:26 #39
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_37189798
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 18:04 schreef bagelhole het volgende:

[..]

Dit slaat nergens op want elke evolutie is een begin van het niets. Degeneratie ofwel involutie wederom! De rups wordt geboren, ontwikkelt zich tot een prachtige vlinder en vervolgens 'sterft' de materie en de atomen transformeren zich weer tot bruikbare materie.

Wat ik alleen maar wil zeggen dat er helemaal geen evolutie bestaat! Wij evoluren niet onze lichaam komt en gaat maar dit proces staat niet synoniem aan de definitie evolutie als je 't mij vraagt?
De individu is drager van de genen. Het gaat dus eigenlijk alleen maar om de genen die overgedragen moeten worden. Het individu moet zo aangepast zijn aan de omgeving dat die succesvol zijn genen door kan geven aan nageslacht. Dŕt is de basis van evolutie. Genen, niet het individu.
Zyggie.
  zaterdag 22 april 2006 @ 18:10:03 #40
36971 Invictus_
Religieuze Minderheid
pi_37189836
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 18:07 schreef Haushofer het volgende:
Involutie

Maar wat is dat nou precies?
Ik gok op een combinatie van degeneratie en zweefteverij.
Now I'm walking on the sunnyside of the street
  zaterdag 22 april 2006 @ 18:10:17 #41
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_37189841
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 18:07 schreef bagelhole het volgende:
Het is interpretatie van woorden die jou doet denken ik hier spreek zonder respect. Woorden weergeven altijd het valse weer.
Als dat zo is, stel ik voor dat jouw verdere bijdragen aan deze discussie uitsluitend via meditatie plaatsvindt
quote:
Kan jij de dag los van de nacht zien? Kan jij goed ervaren zonder slecht? Zo, ook met evolutie en involutie Doffy! Het ene staat niet los van het anderen dus involutie is in mijn nederige mening wel zeer zeker on-topic.
Dat is nog geen antwoord op de vraag: 'wat is involutie'?
'Nuff said
  zaterdag 22 april 2006 @ 18:10:53 #42
140724 Zyggie
Geweldenaar.
pi_37189856
Persoonlijk vind ik devolutie een mooier woord dan involutie.
Zyggie.
pi_37190431
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 18:10 schreef Doffy het volgende:

[..]

Als dat zo is, stel ik voor dat jouw verdere bijdragen aan deze discussie uitsluitend via meditatie plaatsvindt
[..]

Dat is nog geen antwoord op de vraag: 'wat is involutie'?
Jonkje toch, ook meditatie kan in beweging plaats vinden. Het floreren op dit FOK forum is voor mij een meditatie.
Wat betreft de definitie van Involutie; Involutie is de tegenhanger van evolutie ofwel terug gaan in ontwikkeling(degeneratie/regressie)!
Share your knowledge about low-tech and sustainability on the http://www.bagelhole.org/forum
pi_37190461
-edit: en we gaan ook niet persoonlijk doen.

[ Bericht 87% gewijzigd door Doffy op 22-04-2006 19:03:12 ]
Share your knowledge about low-tech and sustainability on the http://www.bagelhole.org/forum
pi_37190644
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 18:08 schreef Zyggie het volgende:

[..]

De individu is drager van de genen. Het gaat dus eigenlijk alleen maar om de genen die overgedragen moeten worden. Het individu moet zo aangepast zijn aan de omgeving dat die succesvol zijn genen door kan geven aan nageslacht. Dŕt is de basis van evolutie. Genen, niet het individu.
Lekker belangrijk zeg deze fysieke vorm van evolutie. Ondertussen verdwijnt de Liefde waaruit we geboren zijn en maken van deze wereld een ware HEL. Ver geevolueerde mensen zullen straks met waterstof bommen oorlog voeren dan vraag ik mij nu heel stellig af hoeveel genen hiertegen opgewassen zijn!
Share your knowledge about low-tech and sustainability on the http://www.bagelhole.org/forum
  zaterdag 22 april 2006 @ 18:53:24 #46
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_37191128
Zou iedereen (vooral bagelhole) on-topic willen reageren? Deze topic gaat over de evolutietheorie.

Dank u.
pi_37191172
-Alicey : We gaan vanaf nu on-topic verder, en laten off-topic posts rusten-

[ Bericht 90% gewijzigd door Alicey op 22-04-2006 19:00:12 ]
pi_37191274
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 18:37 schreef bagelhole het volgende:

[..]

Lekker belangrijk zeg deze fysieke vorm van evolutie. Ondertussen verdwijnt de Liefde
Zou je mij kunnen uitleggen waarom Liefde los staat van fysieke evolutie?
pi_37191909
quote:
Op zaterdag 22 april 2006 18:58 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Zou je mij kunnen uitleggen waarom Liefde los staat van fysieke evolutie?
Onder fysieke evolutie versta ik mede de ontwikkeling van onze hersenen. Conformatie met onze gedachten veroorzaken oa: gevoelens en vanuit die gevoelens handelen wij. Hierdoor komt het ware wezen van ons mens Zijn dé Liefde niet naar buiten.
IMO word er teveel gesproken en gehandeld vanuit de conformatie met onze gedachten. Woorden worden gesproken of blikken geworpen op anderen vanuit de omgeving genaamde vooroordelen.

Overigens staat de Liefde wel los van de fysieke evolutie maar fysieke evolutie niet van de Liefde. Liefde staat opzich zelf en fysieke evolutie heeft Liefde nodig om in beweging te worden gebracht.
Share your knowledge about low-tech and sustainability on the http://www.bagelhole.org/forum
  zaterdag 22 april 2006 @ 19:19:11 #50
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_37191940
Kunnen we gezemel over "liefde" buiten deze wetenschappelijke evolutie-discussie laten, dank u?
'Nuff said
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')