abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_37089743
Waarom evolutie #3
Waarom Evolutie #4
Waarom Evolutie #5
Waarom Evolutie #6
Waarom Evolutie #7

Vis met pootjes is 'missing link' (deel 2)
Vis met pootjes is 'missing link'

Er mag altijd verwezen worden naar de Fok Evolutie Wiki

Nieuwe topic, hou het inhoudelijk, gelieve voor alle creationisten niet hier over het heilige geschrift discussieren, maar een ander topic openen..

Game on!

[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2006 11:03:05 ]
pi_37089795
quote:
Op woensdag 19 april 2006 10:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Is er wel een wetenschappelijke visie over iets dat beweging in stand houd?
Het behoud van energie De huidige inzichten laten wel zien dat het universum niet altijd zo blijft zoals het nu blijft; sterren zetten massa om in straling, de uitdijing zorgt ervoor dat op een gegeven moment materie steeds moeilijker zal kunnen samenklonteren tot nieuwe sterren, en het toekomstbeeld van het universum wordt daarmee nogal kil.
pi_37089855
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:04 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Het behoud van energie De huidige inzichten laten wel zien dat het universum niet altijd zo blijft zoals het nu blijft; sterren zetten massa om in straling, de uitdijing zorgt ervoor dat op een gegeven moment materie steeds moeilijker zal kunnen samenklonteren tot nieuwe sterren, en het toekomstbeeld van het universum wordt daarmee nogal kil.
Hetgene wat ook mogelijk evolutie beinvloedt of zelfs leven op aarde zou kunnen laten stoppen, bedoel ooit moet die straling ook aarde bereiken toch, wat geen positief effect zal creeren?
pi_37089893
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hetgene wat ook mogelijk evolutie beinvloedt of zelfs leven op aarde zou kunnen laten stoppen, bedoel ooit moet die straling ook aarde bereiken toch, wat geen positief effect zal creeren?
de zon is ook een ster en de straling ervaren wij elke dag weer
gelukkig hebben we een atmosfeer die enige bescherming biedt.
pi_37089950
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:08 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

de zon is ook een ster en de straling ervaren wij elke dag weer
gelukkig hebben we een atmosfeer die enige bescherming biedt.
Van Haus zijn reactie begreep ik dat de straling zou stijgen?
pi_37090015
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:07 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hetgene wat ook mogelijk evolutie beinvloedt of zelfs leven op aarde zou kunnen laten stoppen, bedoel ooit moet die straling ook aarde bereiken toch, wat geen positief effect zal creeren?
Nou ja, de straling van de Zon zal na een paar miljard jaar dodelijk worden; de zon zal uitdijen en leven zal niet meer mogelijk zijn. Als er hier "in de buurt" een supernova zou plaatsvinden, dan kan dat al het leven op aarde wegvagen inderdaad. De straling van andere sterren is hier allang gekomen, getuige het feit dat jij 's nachts een sterrenhemel ziet, maar die straling is niet dodelijk ofzo. Maar dit heeft niet meer zoveel met evolutie te maken, maar meer met sterrenkunde
pi_37090068
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:13 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Maar dit heeft niet meer zoveel met evolutie te maken, maar meer met sterrenkunde
Niet helemaal, ik vraag me af wanneer die stralen steeds vaker en sterker richting de aarde komen het evolutie-proces/waarneming zou veranderen voor komende generaties?
pi_37090285
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Niet helemaal, ik vraag me af wanneer die stralen steeds vaker en sterker richting de aarde komen het evolutie-proces/waarneming zou veranderen voor komende generaties?
als de straling erger wordt verandert de woonomgeving. de vraag is dan in hoeverre de mensheid dit kan overleven. als dat niet het geval is zal er misschien een andere groep wel overleven. bv. zeedieren, of dieren in grotten, die minder onder invloed van die straling staan. mensen kunnen natuurlijk ook binnen blijven. hoe dan ook, het ligt maar net aan de precieze invloed van die straling.

uiteindelijk kunnen we ons heel erg gaan focussen op deze mogelijke verandering, maar wat de uiteindelijke gevolgend daarvan zijn dat weten we nog niet.
pi_37090590
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:26 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

als de straling erger wordt verandert de woonomgeving. de vraag is dan in hoeverre de mensheid dit kan overleven. als dat niet het geval is zal er misschien een andere groep wel overleven. bv. zeedieren, of dieren in grotten, die minder onder invloed van die straling staan. mensen kunnen natuurlijk ook binnen blijven. hoe dan ook, het ligt maar net aan de precieze invloed van die straling.

uiteindelijk kunnen we ons heel erg gaan focussen op deze mogelijke verandering, maar wat de uiteindelijke gevolgend daarvan zijn dat weten we nog niet.
Wat ik nu ga vragen is echt niet retorisch bedoeld ofzo, maar de mens zou misschien toch wel door manier van onderzoek evolutieproces versnellen om zich aan te passen dan?
pi_37090787
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:16 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Niet helemaal, ik vraag me af wanneer die stralen steeds vaker en sterker richting de aarde komen het evolutie-proces/waarneming zou veranderen voor komende generaties?
We weten in ieder geval het effect van straling op menselijk DNA, en deze mutaties zullen denk ik genetisch worden doorgegeven. Wat de evolutionaire gevolgen zijn van een veranderende omgeving door bv straling, daar zal vast wel onderzoek naar zijn geweest, maar ikzelf zou die gevolgen zo 123 niet precies kunnen formuleren.
pi_37090808
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:38 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat ik nu ga vragen is echt niet retorisch bedoeld ofzo, maar de mens zou misschien toch wel door manier van onderzoek evolutieproces versnellen om zich aan te passen dan?
het is niet retorisch, maar wel speculatief
pi_37090861
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:45 schreef Haushofer het volgende:

[..]

We weten in ieder geval het effect van straling op menselijk DNA, en deze mutaties zullen denk ik genetisch worden doorgegeven. Wat de evolutionaire gevolgen zijn van een veranderende omgeving door bv straling, daar zal vast wel onderzoek naar zijn geweest, maar ikzelf zou die gevolgen zo 123 niet precies kunnen formuleren.
Mogelijk achterwaarts evolutie?
pi_37090868
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:45 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

het is niet retorisch, maar wel speculatief
Wat denk je er zelf over?
pi_37090896
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mogelijk achterwaarts evolutie?
als je uitgaat van een doel kun je hierover spreken. evolutie is aanpassing aan de omgeving. niet een naar een doel toewerkend proces.
pi_37090918
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:47 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Wat denk je er zelf over?
ik denk er zelf over dat we op sommige zaken misschien best een oplossing weten te vinden om zo de soort langer in stand te houden, in andere gevallen niet
pi_37090948
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:48 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

als je uitgaat van een doel kun je hierover spreken. evolutie is aanpassing aan de omgeving. niet een naar een doel toewerkend proces.
Nee bedoelde niet met een doel, maar dat stralingen zo beinvloeden dat alles terug wordt gedraaid? Op 4 poten lopen bijv?
pi_37091022
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:50 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nee bedoelde niet met een doel, maar dat stralingen zo beinvloeden dat alles terug wordt gedraaid? Op 4 poten lopen bijv?
dat is weer speculeren. straling beschadigd het DNA. Of op 4 poten lopen een gevolg kan zijn van beschadigd DNA weet ik niet. Ik denk eerder dat je dan moet denken aan een beschadigde motoriek.
pi_37091084
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:49 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

ik denk er zelf over dat we op sommige zaken misschien best een oplossing weten te vinden om zo de soort langer in stand te houden, in andere gevallen niet
Al betekent het wel zoals jij hier boven beschreef dat we een oplossing moeten vinden door binnen te blijven?
pi_37091094
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:52 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

dat is weer speculeren. straling beschadigd het DNA. Of op 4 poten lopen een gevolg kan zijn van beschadigd DNA weet ik niet. Ik denk eerder dat je dan moet denken aan een beschadigde motoriek.
Handicap?
pi_37091096
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Al betekent het wel zoals jij hier boven beschreef dat we een oplossing moeten vinden door binnen te blijven?
ja, maar waar wil je naartoe met dit verhaal ?
pi_37091162
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:55 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

ja, maar waar wil je naartoe met dit verhaal ?
Een komeet die langs de aarde vliegt zie je vaak op het nieuws, vraag me af wat voor soort gevolgen zulke dingen kunnen hebben voor komende generaties.
pi_37091193
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:57 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Een komeet die langs de aarde vliegt zie je vaak op het nieuws, vraag me af wat voor soort gevolgen zulke dingen kunnen hebben voor komende generaties.
Als deze gewoon langsvliegt weinig tot niks. Maar ik snap ook niet waar je heen wilt
pi_37091237
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Handicap?
lijkt me wel ja. maar goed als dat een voordeel is om te overleven in een bepaalde omgeving
pi_37091248
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:58 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Als deze gewoon langsvliegt weinig tot niks. Maar ik snap ook niet waar je heen wilt
Evolutie heeft mogelijk geen doel snap ik, maar wat de formule van evolutie vormt tot zo een succes en wat evolutie kan beinvloedden, gevaar van binnen als buiten
pi_37091319
quote:
Op woensdag 19 april 2006 12:00 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Evolutie heeft mogelijk geen doel snap ik, maar wat de formule van evolutie vormt tot zo een succes en wat evolutie kan beinvloedden, gevaar van binnen als buiten
wat bedoel je ?
pi_37091688
quote:
Op woensdag 19 april 2006 12:02 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

wat bedoel je ?
Gewoon zoals het er staat
pi_37091703
quote:
Op woensdag 19 april 2006 12:00 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

lijkt me wel ja. maar goed als dat een voordeel is om te overleven in een bepaalde omgeving
Wie weet
pi_37091889
quote:
Op woensdag 19 april 2006 12:15 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Gewoon zoals het er staat
je bedoelt dat je de formule van evolutie niet snapt ? de formule is toeval. mutatie en selectie.
pi_37091917
quote:
Op woensdag 19 april 2006 12:22 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

je bedoelt dat je de formule van evolutie niet snapt ? de formule is toeval. mutatie en selectie.
Ja dat snap ik, maar hoe komt het tot zo een succes, ook weer toeval?
pi_37091961
naar school
pi_37091969
quote:
Op woensdag 19 april 2006 12:23 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ja dat snap ik, maar hoe komt het tot zo een succes, ook weer toeval?
of het een succes is is natuurlijk subjectief. dat de mens onderdeel van de evolutie is, is toeval. dat volgt uit de evolutie-theorie.
  woensdag 19 april 2006 @ 13:02:07 #32
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_37092810
quote:
Op woensdag 19 april 2006 11:54 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Al betekent het wel zoals jij hier boven beschreef dat we een oplossing moeten vinden door binnen te blijven?
Radioactieve straling is overal, ook in jouw huiskamer. Overal waar je gaat, wordt je continue gebombardeerd door straling.
'Nuff said
  woensdag 19 april 2006 @ 13:05:00 #33
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_37092861
quote:
Op woensdag 19 april 2006 12:24 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

of het een succes is is natuurlijk subjectief. dat de mens onderdeel van de evolutie is, is toeval. dat volgt uit de evolutie-theorie.
Nee, dat volgt niet, want het is geen toeval, het is selectie. Dat is iets anders dan toeval, hoewel je nooit met zekerheid kunt voorspellen waar die selectie toe zal leiden.

De begrippen 'succes' en 'positief' ed zijn betekenisloze begrippen, waarvan je hooguit 'after-the-fact' kunt spreken. Je kunt zeggen: 'wij mensen zijn een succes, want wij bestaan nog (!) als soort'. Die opmerking kun je maken tot de dag waarop een meteoriet al het hogere leven op aarde wegvaagt, en daarna niet meer. Het is dus geen term waarmee je concrete uitspraken kunt doen.
'Nuff said
pi_37095447
quote:
Op woensdag 19 april 2006 12:24 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

of het een succes is is natuurlijk subjectief. dat de mens onderdeel van de evolutie is, is toeval. dat volgt uit de evolutie-theorie.
Nou ik noem het leven toch wel een succes, jij ook wel neem ik aan?
  woensdag 19 april 2006 @ 14:47:50 #35
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_37095542
quote:
Op woensdag 19 april 2006 14:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nou ik noem het leven toch wel een succes, jij ook wel neem ik aan?
Successen meet je ten opzichte van iets. Ten opzichte waarvan is het leven een succes? En waarom?
'Nuff said
pi_37095957
quote:
Op woensdag 19 april 2006 14:47 schreef Doffy het volgende:

[..]

Successen meet je ten opzichte van iets. Ten opzichte waarvan is het leven een succes?
Ten opzichte van dieren?
quote:
En waarom?
Feit dat jij wel intelligent bent en een gemiddelde dier niet eens een kwart van je wijsheid kan hebben.

Zie de dier als een ms-dos
En de mens als een OS waar allemaal software op geinstalleerd kan worden
pi_37096011
quote:
Op woensdag 19 april 2006 14:43 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Nou ik noem het leven toch wel een succes, jij ook wel neem ik aan?
ik noem het geen succes. ik noem het een resultaat. wat ik er verder van vind dat ik leef of anderen leven is onderhevig aan successen binnen de context van dat leven.

verder is succes relatief. als ik de pc van m'n ouders virus en pop-up vrijmaak noemen ze dat een succes. eigenlijk is het een groter succes dat ze de pc zo vol met troep hebben weten te krijgen
  woensdag 19 april 2006 @ 15:06:10 #38
27698 Doffy
Eigenlijk allang vertrokken
pi_37096020
quote:
Op woensdag 19 april 2006 15:03 schreef Triggershot het volgende:
Ten opzichte van dieren?
Waarom? Wij zijn misschien goed in bepaalde dingen, maar beroerd in anderen. Het is maar net waar je het accent op legt - en dat is subjectief, dus kan je niet zeggen: "wij zijn succesvoller dan anderen". Hooguit kan je zeggen: 'ik vínd ons succesvoller'.
quote:
Feit dat jij wel intelligent bent en een gemiddelde dier niet eens een kwart van je wijsheid kan hebben.

Zie de dier als een ms-dos
En de mens als een OS waar allemaal software op geinstalleerd kan worden
Ja, en? "Wijsheid" (waarvan ik in de mens ook niet veel zie, overigens) is niet zaligmakend - dat vinden alleen wij. En waarom, omdat dat het enige is dat ons onderscheid van andere dieren.
'Nuff said
  woensdag 19 april 2006 @ 15:08:42 #39
8369 speknek
Another day another slay
pi_37096088
quote:
Op woensdag 19 april 2006 15:03 schreef Triggershot het volgende:
Ten opzichte van dieren?
Er zijn bacterieen die temperatuurschommelingen tot een paar duizend graden overleven. Ik vind onze intelligentie geen succes als we instant dood zijn in het vaccuum van de ruimte, en zo'n microbe rustig door blijft leven.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_37096112
quote:
Op woensdag 19 april 2006 15:06 schreef Doffy het volgende:

[..]

Waarom? Wij zijn misschien goed in bepaalde dingen, maar beroerd in anderen. Het is maar net waar je het accent op legt - en dat is subjectief, dus kan je niet zeggen: "wij zijn succesvoller dan anderen". Hooguit kan je zeggen: 'ik vínd ons succesvoller'.
Wat de mens niet kan, kan wel nagemaakt worden denk aan een vliegtuig, denk aan het gebruiken van dierlijk weefsel voor menselijk geneeskunde, ik geloof dat er op den duur wel een medicijn voor alle ziekten/tekortkomingen zullen zijn, de mens gebruikt de dier tegenwoordig als instrument, andersom zie ik het niet gebeuren.. Jij wel?
quote:
Ja, en? "Wijsheid" (waarvan ik in de mens ook niet veel zie, overigens) is niet zaligmakend - dat vinden alleen wij. En waarom, omdat dat het enige is dat ons onderscheid van andere dieren.
Ja, maar dat is toch prachtig? Kennis, filosofie, wetenschap etc etc is toch wel een belangrijke onderdeel die ons leven vandaag mogelijk maakt.
pi_37096157
quote:
Op woensdag 19 april 2006 15:05 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

ik noem het geen succes. ik noem het een resultaat. wat ik er verder van vind dat ik leef of anderen leven is onderhevig aan successen binnen de context van dat leven.

verder is succes relatief. als ik de pc van m'n ouders virus en pop-up vrijmaak noemen ze dat een succes. eigenlijk is het een groter succes dat ze de pc zo vol met troep hebben weten te krijgen
Goed misschien evolueren onze lichamen naar iets dat geen ziekte of virussen kent, zou je dat geen succes noemen? Dat enige doodsoorzaak moord of ouderdom is maar geen ziekte?
pi_37096172
quote:
Op woensdag 19 april 2006 15:08 schreef speknek het volgende:

[..]

Er zijn bacterieen die temperatuurschommelingen tot een paar duizend graden overleven. Ik vind onze intelligentie geen succes als we instant dood zijn in het vaccuum van de ruimte, en zo'n microbe rustig door blijft leven.
En natuurlijk hebben hun ook hun zwaktepunten, right?
pi_37096203
quote:
Op woensdag 19 april 2006 15:09 schreef Triggershot het volgende:

de mens gebruikt de dier tegenwoordig als instrument, andersom zie ik het niet gebeuren.. Jij wel?
dat boeit niet. als de mens uitsterft hoeven de overlevenden de mens ook niet als instrument te gebruiken. succes binnen de context van je bestaan zegt heel weinig over evolutie. je wilt daar maar steeds op focussen.
quote:
Ja, maar dat is toch prachtig? Kennis, filosofie, wetenschap etc etc is toch wel een belangrijke onderdeel die ons leven vandaag mogelijk maakt.
het is inderdaad prachtig, maar zegt niets over evolutie.
pi_37096226
quote:
Op woensdag 19 april 2006 15:11 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Goed misschien evolueren onze lichamen naar iets dat geen ziekte of virussen kent, zou je dat geen succes noemen? Dat enige doodsoorzaak moord of ouderdom is maar geen ziekte?
misschien, misschien, misschien krijgen we wel vleugels. als we zouden willen vliegen zonder vliegtuigen is dat zeker een succes te noemen. of we daarmee uiteindelijk overleven is nog maar de vraag.
pi_37096252
quote:
Op woensdag 19 april 2006 15:12 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

dat boeit niet. als de mens uitsterft hoeven de overlevenden de mens ook niet als instrument te gebruiken. succes binnen de context van je bestaan zegt heel weinig over evolutie. je wilt daar maar steeds op focussen.
Nee ik heb het nou echt over het vergelijken van menselijke prestaties tegenover die van dieren.
quote:
het is inderdaad prachtig, maar zegt niets over evolutie.
evolutie heeft het mogelijk gemaakt
  woensdag 19 april 2006 @ 15:15:13 #46
8369 speknek
Another day another slay
pi_37096277
quote:
Op woensdag 19 april 2006 15:11 schreef Triggershot het volgende:
En natuurlijk hebben hun ook hun zwaktepunten, right?
Ja, maar in het licht van natuurlijke selectie is de een niet beter dan de ander. Hooguit tijdelijk succesvoller. Je kunt wel zeggen dat de afgelopen 10.000 jaar wij erg succesvol zijn gebleken, maar in het licht van de evolutie is dat een schijntje. Daarbij, als onze atmosfeer het ineens laat afweten, zijn microben toch de enige overlevenden, dan zijn we ineens niet succesvol meer.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_37096281
quote:
Op woensdag 19 april 2006 15:13 schreef het_fokschaap het volgende:

[..]

misschien, misschien, misschien krijgen we wel vleugels. als we zouden willen vliegen zonder vliegtuigen is dat zeker een succes te noemen.
Dat bedoel ik dus.
quote:
of we daarmee uiteindelijk overleven is nog maar de vraag.
Ja maar goed, de mens is redelijk afgezwakt, of we het zullen overleven als het zo doorgaat is ook de vraag.
  woensdag 19 april 2006 @ 15:17:10 #48
8369 speknek
Another day another slay
pi_37096335
quote:
Op woensdag 19 april 2006 15:14 schreef Triggershot het volgende:
evolutie heeft het mogelijk gemaakt
Evolutie is niet meer dan een fysisch proces. Net zoals de zwaartekracht, die heeft het namelijk ook mogelijk gemaakt dat leven ontstaat.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_37096416
quote:
Op woensdag 19 april 2006 15:15 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja, maar in het licht van natuurlijke selectie is de een niet beter dan de ander. Hooguit tijdelijk succesvoller. Je kunt wel zeggen dat de afgelopen 10.000 jaar wij erg succesvol zijn gebleken
Ja, maar goed.. bestaat grote kans dat de mens tot "perfectie" gaat toch?
quote:
, maar in het licht van de evolutie is dat een schijntje.

Daar ben ik het met je eens.
quote:
Daarbij, als onze atmosfeer het ineens laat afweten, zijn microben toch de enige overlevenden, dan zijn we ineens niet succesvol meer.
Ja oke, maar er zijn toch ook genoeg dingen die kunnen gebeuren die bacterien het leven zal onmogelijk maken terwijl de mens voort blijft leven?
pi_37096423
quote:
Op woensdag 19 april 2006 15:17 schreef speknek het volgende:

[..]

Evolutie is niet meer dan een fysisch proces. Net zoals de zwaartekracht, die heeft het namelijk ook mogelijk gemaakt dat leven ontstaat.
Ik bedoelde mogelijk gemaakt, door dat het voor ontstaan van leven zorgde
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')