quote:Bron: NOSNijmegen gaat veelplegers helpen
De gemeente Nijmegen heeft een nieuwe aanpak bedacht voor veelplegers. Dat zijn criminelen die steeds opnieuw in de fout gaan. Als ze hun straf hebben uitgezeten, krijgen ze van de gemeente een woning, een uitkering, een opleiding en eventueel ook gratis drugs.
Nijmegen heeft te maken met ongeveer 150 veelplegers, die verantwoordelijk zijn voor een groot deel van de misdaad in de stad. Ze kosten de maatschappij handenvol geld, zegt de burgemeester.
Een dag in de gevangenis kost 200 tot 250 euro. De nieuwe aanpak van Nijmegen is volgens de burgemeester een stuk goedkoper.
Krijg toch een beetje het gevoel van slecht gedrag wordt beloond, maar ja in Havana aan de Waal is alles mogelijk.
quote:GL/SP/PvdA College.Op woensdag 12 april 2006 20:13 schreef 199724 het volgende:
Groenlinks was daar toch?
[ Bericht 3% gewijzigd door longinus op 12-04-2006 20:23:30 (dammm) ]
quote:WeetkweekOp woensdag 12 april 2006 20:16 schreef longinus het volgende:
Ze krijgen een eigen plekkie voor hun weetkweek
quote:Ik denk dat die wiet bedoeld.
quote:Daar dacht ik ook aan toen ik het bericht las..Op woensdag 12 april 2006 20:14 schreef Phraze het volgende:
Whoehoe! Hier zat ik op te wachten ik kap met m'n studie en wordt veelpleger in Nijmegen....
Dat is nog eens goedkoop wonen..
quote:Helaas niet.Op woensdag 12 april 2006 20:14 schreef Ponskaart het volgende:
Klinkt goed! Vooral dat gratis drugs. Een verlate 1 april grap?
quote:Ja maar... Die mensen gaan dan keurig leven. Kijk nou eens naar die economische motieven van Guusje.
quote:Kunnen we ze niet gewoon als gastarbeiders naar Marokko sturen?Op woensdag 12 april 2006 20:21 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Ja maar... Die mensen gaan dan keurig leven. Kijk nou eens naar die economische motieven van Guusje.
die vroeger iedere week een raampie ingooiden bij de ABN-AMRO op het KeizerKarelPlein zijn er nu de baas. Wordt nog leuk als ze de rest van NL overnemen 
quote:Waarom?Op woensdag 12 april 2006 20:25 schreef Mars het volgende:
Goede zaak!
quote:Omdat??Op woensdag 12 april 2006 20:25 schreef Mars het volgende:
Goede zaak!
quote:Stel he, dat op deze manier de veelplegers een productief leven kunnen inrichten in plaats van enkel schade aan te brengen vanwege een gebrek aan perspectief, dan is het toch geen gek idee? Ik ben niet direct een voorstander, maar ik ben wel benieuwd wat de opbrengsten van dit initiatief zullen zijn.Op woensdag 12 april 2006 20:29 schreef Vampier het volgende:
goddamn..... parasiten worden beloont met JULLIE belasting centen... ben ik ff lbij dat ik geen belasting meer betaal in Nederland
quote:Niet productief, maar goedkoper voor de maatschappij... Ze hoeven niks te doen, het wordt ze gegeven zodat ze het niet hoeven te stelen, wat blijkbaar duurder is.Op woensdag 12 april 2006 20:35 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Stel he, dat op deze manier de veelplegers een productief leven kunnen inrichten in plaats van enkel schade aan te brengen vanwege een gebrek aan perspectief, dan is het toch geen gek idee? Ik ben niet direct een voorstander, maar ik ben wel benieuwd wat de opbrengsten van dit initiatief zullen zijn.
quote:Helemaal mee eens!Op woensdag 12 april 2006 20:35 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Stel he, dat op deze manier de veelplegers een productief leven kunnen inrichten in plaats van enkel schade aan te brengen vanwege een gebrek aan perspectief, dan is het toch geen gek idee? Ik ben niet direct een voorstander, maar ik ben wel benieuwd wat de opbrengsten van dit initiatief zullen zijn.
Ik heb in mijn buurt veel last van veelplegers (autoinbraken etc.) en als door dit beleid de veelplegers minder vaak zullen plegen
dan ben ik er wel blij mee!quote:Ik kan me voorstellen dat werk zoeken een voorwaarde is voor deelname.Op woensdag 12 april 2006 20:36 schreef 199724 het volgende:
[..]
Niet productief, maar goedkoper voor de maatschappij... Ze hoeven niks te doen, het wordt ze gegeven zodat ze het niet hoeven nemen, wat blijkbaar duurder is.
quote:Ach, een gevangenis kan best nog goedkoper.Op woensdag 12 april 2006 20:35 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Stel he, dat op deze manier de veelplegers een productief leven kunnen inrichten in plaats van enkel schade aan te brengen vanwege een gebrek aan perspectief, dan is het toch geen gek idee? Ik ben niet direct een voorstander, maar ik ben wel benieuwd wat de opbrengsten van dit initiatief zullen zijn.
Er gaat een verkeerd signaal vanaf. Een veelpleger kiest de gemakkelijke weg en daar wordt die nu voor beloond.
quote:Krijgen ze niet en vervolgens gaan ze blijven hangen etc etc. Ik hoef het niet uit te leggen, we kennen het wel.Op woensdag 12 april 2006 20:38 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat werk zoeken een voorwaarde is voor deelname.
Nederland subsidieland.quote:Gewoon een terrein met vier torens en een hoge muur erom heen, op iedere toren een bewaker met geweer en dan vier gevangenen in één cel, voor alle " three Strikes and You're Out" gevallen.Op woensdag 12 april 2006 20:35 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Stel he, dat op deze manier de veelplegers een productief leven kunnen inrichten in plaats van enkel schade aan te brengen vanwege een gebrek aan perspectief, dan is het toch geen gek idee? Ik ben niet direct een voorstander, maar ik ben wel benieuwd wat de opbrengsten van dit initiatief zullen zijn.
quote:Ja, daar lijkt het idd nu wel op en dat vind ik een hele slechte zaakOp woensdag 12 april 2006 20:38 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Ach, een gevangenis kan best nog goedkoper.
Er gaat een verkeerd signaal vanaf. Een veelpleger kiest de gemakkelijke weg en daar wordt die nu voor beloond.
quote:Nee, maar wel een beetje wrang als je weet hoe groot de woningnood in Nijmegen is onder mensen die geen strafblad hebbenOp woensdag 12 april 2006 20:35 schreef OpenDeur het volgende:
Stel he, dat op deze manier de veelplegers een productief leven kunnen inrichten in plaats van enkel schade aan te brengen vanwege een gebrek aan perspectief, dan is het toch geen gek idee?
quote:Vroeger had je pesthuizen...Op woensdag 12 april 2006 20:42 schreef giscard het volgende:
Ja maar die mensen zijn ziek en die kan je beter helpen. dat is voor iedereen beter.
quote:Aandoelijk, nee die mensen weten dat de straf op jatten ed zo laag is dat het risico nemen eigenlijk geen risico is..Op woensdag 12 april 2006 20:42 schreef giscard het volgende:
Ja maar die mensen zijn ziek en die kan je beter helpen. dat is voor iedereen beter.
Ziek? nee, gewoon crimineel.....
quote:Castreren dan maar die idioten, honden en jkatten worden ook "geholpen"Op woensdag 12 april 2006 20:42 schreef giscard het volgende:
Ja maar die mensen zijn ziek en die kan je beter helpen. dat is voor iedereen beter.
quote:Dat was aanvankelijk ook mijn reactie, maar het is maar de vraag hoe je het beste met een veelpleger om moet gaan. Het lijkt mij dat een stabiel bestaan onmogelijk voor ze is en dat ze daarom, uit een gebrek aan perspectief, het verkeerde pad op blijven gaan. Het is een investering om ze tehlpen bij het op poten brengen van een 'normaal' bestaan, maar als de opbrengsten ernaar zijn, dan is het wel een geslaagd initiatief.Op woensdag 12 april 2006 20:38 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Ach, een gevangenis kan best nog goedkoper.
Er gaat een verkeerd signaal vanaf. Een veelpleger kiest de gemakkelijke weg en daar wordt die nu voor beloond.
Verder denk ik niet dat het bestaan als veelpleger de weg van de minste weerstand is. Voor je zover bent, ben je al een hoop kwijtgeraakt.
quote:Dat valt nog te bezien. Dit is waarschijnlijk goedkoper dan een gevangenis.Op woensdag 12 april 2006 20:29 schreef Vampier het volgende:
goddamn..... parasiten worden beloont met JULLIE belasting centen... ben ik ff lbij dat ik geen belasting meer betaal in Nederland
quote:Nee, ze zijn sociaal niet helemaal aangepast omdat ze helemaal verkeerd zijn opgevoed. Dat is hun schuld toch niet.Op woensdag 12 april 2006 20:43 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Aandoelijk, nee die mensen weten dat de straf op jatten ed zo laag is dat het risico nemen eigenlijk geen risico is..
Ziek? nee, gewoon crimineel.....
quote:Dat jatten ze de volgende week wel weer terug...Op woensdag 12 april 2006 20:45 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Verder denk ik niet dat het bestaan als veelpleger de weg van de minste weerstand is. Voor je zover bent, ben je al een hoop kwijtgeraakt.
quote:stop ze in de gevangenis en laat ze hun kosten terug verdienen. Vind ik zelf een betere optie. De gevangenissen mogen best wel iets minder luxe.Op woensdag 12 april 2006 20:45 schreef Slarioux het volgende:
[..]
Dat valt nog te bezien. Dit is waarschijnlijk goedkoper dan een gevangenis.
Als niet-crimineel mag je lange tijd op een wachtlijst staan voor een woning!
En dan de eerste de beste vieze straatcrimineel een woning geven zodra die uit de gevangenis komt?
Van de PvdAchterlijkheid en GL ben ik dit soort streken wel gewend, maar dat ook de SP hier aan meedoet valt me zwaar tegen.
quote:Als zulk nieuws weggemoffeld op pagina 405 van teletekst blijft, kiest Nederland volgend jaar links en wordt dit landelijk ingevoerd.Op woensdag 12 april 2006 21:09 schreef Tikorev het volgende:
De Nijmegenaren hebben zelf voor een links college gekozen. Ik mag dan ook hopen dat dit soort knuffelprojectjes uit de gemeentelijke kas wordt betaald...
Wie verzint zoiets, ik snap dat echt niet hoor...
quote:Laten we het hopen. Benieuwd wie ze graag als buren ontvangt. Veelpleger wordt veelkoffiezetter.Op woensdag 12 april 2006 21:09 schreef Tikorev het volgende:
De Nijmegenaren hebben zelf voor een links college gekozen. Ik mag dan ook hopen dat dit soort knuffelprojectjes uit de gemeentelijke kas wordt betaald...
Hahaaaa ik ga ouwe bejaarden beroven!
quote:Chantage loont dus. Zolang je de schuld maar bij de ander legt.Op woensdag 12 april 2006 21:15 schreef Gorian het volgende:
Kwestie van focus. Doe je nix voor ze, zorgen ze voor overlast en zitten ze zo weer in de bak waar ze meer geld kosten dan op deze manier. Veelplegen wordt kennelijk beloond. Brevet van onvermogen wat mij betreft.
quote:Waarom doe je het niet?Op woensdag 12 april 2006 21:16 schreef oheng het volgende:
Hahaaaa ik ga ouwe bejaarden beroven!
quote:?
Ik zeg toch dat ik het doe. Ik begin morgen, vlak na theetijd, dan kunnen ze niet zo snel lopen.
Wat een prachtig land is dit toch.
quote:Chantage is een groot woord, het zijn denk ik eerder feiten waar we mee moeten leven. Ik zou eerder pleiten voor werkkampen om de kosten voor detentie te drukken en de nodige discipline erin proberen te krijgen.Op woensdag 12 april 2006 21:16 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Chantage loont dus. Zolang je de schuld maar bij de ander legt.
quote:Lijkt mij al een stuk acceptabeler.Op woensdag 12 april 2006 21:20 schreef Gorian het volgende:
[..]
Chantage is een groot woord, het zijn denk ik eerder feiten waar we mee moeten leven. Ik zou eerder pleiten voor werkkampen om de kosten voor detentie te drukken en de nodige discipline erin proberen te krijgen.
quote:Ik begrijp ook niet waarom niet wordt gekozen voor werkkampen voor veelplegers.Op woensdag 12 april 2006 21:20 schreef Gorian het volgende:
[..]
Chantage is een groot woord, het zijn denk ik eerder feiten waar we mee moeten leven. Ik zou eerder pleiten voor werkkampen om de kosten voor detentie te drukken en de nodige discipline erin proberen te krijgen.
quote:Ja Jezus, zo kan ik nooit mijn punt maken.Op woensdag 12 april 2006 21:20 schreef oheng het volgende:
[..]
?
Ik zeg toch dat ik het doe. Ik begin morgen, vlak na theetijd, dan kunnen ze niet zo snel lopen.
Wat een prachtig land is dit toch.
quote:Omdat dat niet helpt.Op woensdag 12 april 2006 21:22 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ik begrijp ook niet waarom niet wordt gekozen voor werkkampen voor veelplegers.
Als ze er uit komen vervallen ze weer in hun oude gedrag en dan ben je niets opgeschoten.
quote:Hoe weten ze dat? Wat je nu beschrijft is meer van toepassing op het huidige gevangeniswezen. Dat ook maar afschaffen dan?Op woensdag 12 april 2006 21:26 schreef giscard het volgende:
[..]
Omdat dat niet helpt.
Als ze er uit komen vervallen ze weer in hun oude gedrag en dan ben je niets opgeschoten.
Zit je dan eenmaal in de goot, dan word je gewoon veelpleger en krijg je automatisch weer een huis, uitkering, enz
Er zullen straks wel een hoop veelplegers bijkomen, denk ik..
Wel tegenstrijdig. Iemand die ziek is en niet kan werken, wordt uit de WAO geknikkerd en helemaal aan z'n lot overgelaten, en een crimineel krijgt de halve hulpverlening op z'n dak, inclusief huis en uitkering en zelfs gratis drugs
Wat is het toch ook een raar land.
[ Bericht 13% gewijzigd door Poldermodel op 12-04-2006 21:56:19 ]
quote:De slappe aanpak van criminelen, waaronder veelplegers, in Nederland helpt al helemaal niet. Ik denk niet dat een veelpleger het leuk zou vinden als hij net vrij uit een streng werkkamp (5 uur opstaan en om 9 uur naar bed en in tussentijd bijna alle uren zwaar werk verrichten), weer voor bijvoorbeeld drie jaar terug kan gaan naar hetzelfde werkkamp, omdat hij het niet kon nalaten om weer 1 winkeldiefstal, 1 (auto)inbraak etc. te plegen.Op woensdag 12 april 2006 21:26 schreef giscard het volgende:
[..]
Omdat dat niet helpt.
Als ze er uit komen vervallen ze weer in hun oude gedrag en dan ben je niets opgeschoten.
quote:Dat is nog niet eens zo´n gek idee hoor. Daar is in de jaren 80 ooit eens onderzoek naar gedaan en de conclusie was dat het veel interressanter was om criminelen i.p.v. naar de gevangenis te sturen, ze apart te laten wonen buiten de reguliere maatschappij zodat gewone mensen er geen last van hebben en ze te voorzien van hun behoeftes zodat ze niet meer criminele activiteiten te hoeven ontplooien.Op woensdag 12 april 2006 21:29 schreef Gorian het volgende:
[..]
Hoe weten ze dat? Wat je nu beschrijft is meer van toepassing op het huidige gevangeniswezen. Dat ook maar afschaffen dan?
quote:En wat zou je van dit bericht gevonden hebben wanneer je al drie jaar op de wachtlijst voor een woning in Nijmegen had gestaan?Op woensdag 12 april 2006 20:35 schreef OpenDeur het volgende:
Stel he, dat op deze manier de veelplegers een productief leven kunnen inrichten in plaats van enkel schade aan te brengen vanwege een gebrek aan perspectief, dan is het toch geen gek idee? Ik ben niet direct een voorstander, maar ik ben wel benieuwd wat de opbrengsten van dit initiatief zullen zijn.
Het kan best zo zijn dat deze "oplossing" goedkoper is dan de criminelen op straat laten. Maar we moeten niet altijd alleen maar naar geld kijken. Feitelijk is het chantage. Gewilde en schaarse artikelen worden aan criminelen gegeven, in de hoop dat ze dan minder crimineel worden.
quote:Mij lijkt het verstandiger om dan de huidige aanpak in het gevangeniswezen zo in te richten dat er verplicht naar resocialisatie toegewerkt wordt. Daar zijn in het huidige bestel wel mogelijkheden toe, maar zonder enige vorm van pressie. In een Huis van Bewaring is werken (voor halve dagen) niet verplicht, en in de gevangenis zelf -afhankelijk van waar je zit- wel, maar slechts halve dagen in de meeste gevallen. Je kunt dus je straf gewoon uitzitten, zonder dat daar behalve het gebrek aan vrijheid en bepaalde luxe verder veel bij komt kijken wat je als veelpleger discipline bijbrengt.Op woensdag 12 april 2006 21:52 schreef giscard het volgende:
[..]
Dat is nog niet eens zo´n gek idee hoor. Daar is in de jaren 80 ooit eens onderzoek naar gedaan en de conclusie was dat het veel interressanter was om criminelen i.p.v. naar de gevangenis te sturen, ze apart te laten wonen buiten de reguliere maatschappij zodat gewone mensen er geen last van hebben en ze te voorzien van hun behoeftes zodat ze niet meer criminele activiteiten te hoeven ontplooien.
Op de beschreven manier lijkt me dat je criminaliteit voor bepaalde groepen in de samenleving alleen maar aantrekkelijker maakt.
En in alle primaire behoeften wordt iedereen in de samenleving voorzien, onder normale omstandigheden dan. Wat ze daarnaast nodig hebben, bv verslaving daar hoeft de overheid toch niet voor te zorgen. Eerder voor gedwongen afkicken lijkt me, ter bescherming van ...
quote:dan gaan ze dus 1..2..3 weer terug.Op woensdag 12 april 2006 21:26 schreef giscard het volgende:
[..]
Omdat dat niet helpt.
Als ze er uit komen vervallen ze weer in hun oude gedrag en dan ben je niets opgeschoten.
En dan dubbel zo lang
quote:Dus omdat de misdaad deze aartscriminelen klaarblijkelijk in de genen zit, gaan we er maar niks aan doen? Af en toe een maandje of twee in de bak, waarbij de vrouw wél langs mag komen om een wipje te maken, want er moet ook voortgeplant worden.Op woensdag 12 april 2006 21:26 schreef giscard het volgende:
[..]
Omdat dat niet helpt.
Als ze er uit komen vervallen ze weer in hun oude gedrag en dan ben je niets opgeschoten.
Wanneer ze echt onverbeterlijk zijn weet ik wel een paar andere methodes om te voorkomen dat ze in herhaling vallen. Waarbij levenslange opsluiting in een dwangarbeiderskamp, de meest politiek correcte is.
ik ga ook stelen
quote:Niet leuk, maar ik wens mij dan ook een hoop goeds toeOp woensdag 12 april 2006 22:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
En wat zou je van dit bericht gevonden hebben wanneer je al drie jaar op de wachtlijst voor een woning in Nijmegen had gestaan?
, vergeet niet dat we het hier hebben hier over een kleine groep veelplegers. De gemeenschap als geheel is er bij gebaat als veelplegers een productief bestaan hebben. quote:In de eerste plaats geloof ik niet dat alle veelplegers volledig schuld hebben aan hun situatie, maar dat wordt een hele andere discussieHet kan best zo zijn dat deze "oplossing" goedkoper is dan de criminelen op straat laten. Maar we moeten niet altijd alleen maar naar geld kijken. Feitelijk is het chantage. Gewilde en schaarse artikelen worden aan criminelen gegeven, in de hoop dat ze dan minder crimineel worden.
Ten tweede is dit zeker geen chantage. Het is beseffen dat de huidige probleemaanpak niet goed werkt en ik vind dat je niet je ogen moet sluiten voor een andere aanpak die wellicht effectiever is. quote:Precies, je ziet dat het softe beleid niet werkt dus waarom niet nog softer proberen he. En als dit niet helpt zou ik voorstellen om elke veelpleger maar 10 miljoen euro te geven. Maar dan moet hij wel beloven om nooit meer te stelen. Ik durf er mijn leven om te verwedden dat het zal helpen. Invoeren maar?Op woensdag 12 april 2006 22:13 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Niet leuk, maar ik wens mij dan ook een hoop goeds toe
[..]
In de eerste plaats geloof ik niet dat alle veelplegers volledig schuld hebben aan hun situatie, maar dat wordt een hele andere discussie
tweede vergrijp? onvoorwaardelijke gevangenisstraf van twee maanden
derde vergrijp? onvoorwaardelijke gevangenisstfaf van één jaar.
vierde keer? levenslange gevangenisstraf.
Lijkt me een hele nette oplossing.
quote:Nee man, dat is veels te duur. Ten eerste is het voorstel goedkoper, en ten tweede is het naar alle waarschijnlijkheid een structurelere oplossing. Ik zeg niet dat er geen voorwaarden aan verbonden moeten zijn, maar geef ze toch een kans om uit de negatieve spiraal van de misdaad te komen. Repressie alleen werkt niet.Op woensdag 12 april 2006 22:22 schreef TranceAction het volgende:
[..]
Precies, je ziet dat het softe beleid niet werkt dus waarom niet nog softer proberen he. En als dit niet helpt zou ik voorstellen om elke veelpleger maar 10 miljoen euro te geven. Maar dan moet hij wel beloven om nooit meer te stelen. Ik durf er mijn leven om te verwedden dat het zal helpen. Invoeren maar?
quote:Ik zeg ook dat we ze pas 10 miljoen euro moeten gaan geven als het eerste voorstel niet werkt, want mijn voorstel werkt zeker. Dus nogmaals eerst geven we ze een huis uitkering etc. Als dat niet werkt geven we ze 10 miljoen. Goed idee? En mocht de 10 miljoen niet werken dan zou ik voorstellen om ze een creditcard van de staat te geven met onuitputtelijke limiet. Want die mensen kunnen er niks aan doen dat ze crimineel zijn. Wij als samenleving zijn allemaal verantwoordelijk dus dan moeten we ook met zn allen betalen. Het zijn eigenlijk geen daders maar slachtoffers.Op woensdag 12 april 2006 22:30 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Nee man, dat is veels te duur. Ten eerste is het voorstel goedkoper, en ten tweede is het naar alle waarschijnlijkheid een structurelere oplossing. Ik zeg niet dat er geen voorwaarden aan verbonden moeten zijn, maar geef ze toch een kans om uit de negatieve spiraal van de misdaad te komen. Repressie alleen werkt niet.
Eigenlijk een beloning voor hun stemgedrag..
quote:Beloond worden omdat je schulden hebtOp woensdag 12 april 2006 22:41 schreef Scepsis het volgende:
Vorig jaar (idd college van SP/GL/PvdA) werden de schulden van de inwoners die 80% beneden het modale inkomen zaten, omgezete in een gift. Check het maar op hun weblog (pvda Nijmegen).
Eigenlijk een beloning voor hun stemgedrag..
Ik wil ook arm, links en crimineel worden, alleen mijn verstand houdt me tegen
quote:Ik dacht dat we alleen gingen belonen bij positief gedrag.Op woensdag 12 april 2006 22:30 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Nee man, dat is veels te duur. Ten eerste is het voorstel goedkoper, en ten tweede is het naar alle waarschijnlijkheid een structurelere oplossing. Ik zeg niet dat er geen voorwaarden aan verbonden moeten zijn, maar geef ze toch een kans om uit de negatieve spiraal van de misdaad te komen. Repressie alleen werkt niet.
Of geef jij je hond ook een koekje en een aai over de bol als die het buurmeisje aan flarden scheurt.
Ik gooi eens een "aanzuigende uitstraling" in de groep.
quote:Jawel maar je mot iedereen gewoon levenslang opsluitenOp woensdag 12 april 2006 20:35 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Stel he, dat op deze manier de veelplegers een productief leven kunnen inrichten in plaats van enkel schade aan te brengen vanwege een gebrek aan perspectief, dan is het toch geen gek idee? Ik ben niet direct een voorstander, maar ik ben wel benieuwd wat de opbrengsten van dit initiatief zullen zijn.
. Dat werkt .quote:Dit zijn mensen die al heel lang geleden de verkeerde weg hebben ingeslagen...Op woensdag 12 april 2006 20:42 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
Ja, daar lijkt het idd nu wel op en dat vind ik een hele slechte zaak
quote:Iedereen? Volgens mij heb jij een verkeerd beeld van de maatschappij.Op woensdag 12 april 2006 22:52 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jawel maar je mot iedereen gewoon levenslang opsluiten
quote:En daarom moet de belastingbetaler daar nu extra voor opdraaien. Eigen verantwoordelijkheid begint ook bij je zelf. Ik heb geen zin om voor de fouten van anderen op te moeten draaien.Op woensdag 12 april 2006 22:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dit zijn mensen die al heel lang geleden de verkeerde weg hebben ingeslagen...
quote:Dat doe je toch al en dit is waarschijnlijk goedkoper dan een gevangenisstraf.Op woensdag 12 april 2006 23:00 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
En daarom moet de belastingbetaler daar nu extra voor opdraaien. Eigen verantwoordelijkheid begint ook bij je zelf. Ik heb geen zin om voor de fouten van anderen op te moeten draaien.
quote:Jij met je 4 strikes en dan out bent lekker.Op woensdag 12 april 2006 22:59 schreef more het volgende:
[..]
Iedereen? Volgens mij heb jij een verkeerd beeld van de maatschappij.
quote:Schijnbaar heeft vele malen straffen ook niet echt geholpen. Kan je dan niet beter proberen om weer wat op te bouwen?Op woensdag 12 april 2006 23:03 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Straks krijgen de daders nog zelf het idee dat ze slachtoffer zijn van hun omstandigheden, de maatschappij, etc. Wat moet er van mensen terecht komen die zelf het idee hebben dat ze niet verantwoordelijk zijn voor hun daden, dat ze geen eigen keuzes kunnen maken? Ze zijn immers toch het slachtoffer.
Ik schaam me voor mijn land zo langzamerhand wat een dommies toch
quote:Ja, lekker makkelijk. Daarmee is het probleem niet opgelost, maar verschoven.Op woensdag 12 april 2006 23:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat doe je toch al en dit is waarschijnlijk goedkoper dan een gevangenisstraf.
quote:Het straalt natuurlijk ook uit naar andere mensen die op zo'n manier gaan denken. Nee, rehabilitatie&begeleiding: best. Gepamperd worden: nee.Op woensdag 12 april 2006 23:04 schreef du_ke het volgende:
[..]
Schijnbaar heeft vele malen straffen ook niet echt geholpen. Kan je dan niet beter proberen om weer wat op te bouwen?
quote:http://www.nijmegen.nl/Images/41_53664.pdfOp woensdag 12 april 2006 22:44 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Beloond worden omdat je schulden hebt
Ik wil ook arm, links en crimineel worden, alleen mijn verstand houdt me tegen
Hier valt te lezen dat je schulden omgezet worden in een gift als je weinig hebt te makken.
quote:Ja, en wie betaalt dat:Op woensdag 12 april 2006 22:41 schreef Scepsis het volgende:
Vorig jaar (idd college van SP/GL/PvdA) werden de schulden van de inwoners die 80% beneden het modale inkomen zaten, omgezete in een gift. Check het maar op hun weblog (pvda Nijmegen).
quote:BronDeze week is de Monitor Lokale Lasten Centraal Gelderland 2005 van de Kamer van Koophandel verschenen. Het doel van de monitor is volgens de Kamer van Koophandel: 'Het verkrijgen van inzicht in de hoogte en ontwikkeling van lokale lasten voor het bedrijfsleven in Centraal Gelderland en de verschillen tussen gemeenten en regio's'.
Belangrijkste uitkomsten:
. door de bank genomen is Nijmegen de duurste gemeente, niet alleen van Centraal Gelderland maar van heel Nederland. De goedkoopste gemeente is Bronckhorst
Maar dat is niet erg. Want nu vestigen er steeds minder bedrijven zich in Nijmegen => neem de werkloosheid toe => neemt de armoede toe => meer linkse stemmers...
quote:Daarom gaan ze ook ssholing en werk bieden. Met mensen in de gevangenis droppen los je het probleem wel op?Op woensdag 12 april 2006 23:04 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Ja, lekker makkelijk. Daarmee is het probleem niet opgelost, maar verschoven.
quote:Geweldig.Op woensdag 12 april 2006 22:41 schreef Scepsis het volgende:
Vorig jaar (idd college van SP/GL/PvdA) werden de schulden van de inwoners die 80% beneden het modale inkomen zaten, omgezete in een gift. Check het maar op hun weblog (pvda Nijmegen).
Eigenlijk een beloning voor hun stemgedrag..
Zijn er nog ondernemers in die stad?
Of andere mensen die werken?
quote:Hadden ze eerder kunnen bedenken. De wet is toch duidelijk?Op woensdag 12 april 2006 23:09 schreef du_ke het volgende:
[..]
Daarom gaan ze ook ssholing en werk bieden. Met mensen in de gevangenis droppen los je het probleem wel op?
quote:En aangezien een gevangene zo'n 7000 per maand kost (of meer), is het het beste om alle gevangenen vrij te laten, met een uitkering van ¤ 5000,- !Op woensdag 12 april 2006 23:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat doe je toch al en dit is waarschijnlijk goedkoper dan een gevangenisstraf.
Dan maken we nog winst ook!
Hoera voor links!
quote:werkenOp woensdag 12 april 2006 23:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Geweldig.
Zijn er nog ondernemers in die stad?
Of andere mensen die werken?
ondernemers
Stelletje onderdrukkers van de arbeidersklasse zijn dat!quote:Ik laat een gevangene E7000 per maand opleveren als het moet.Op woensdag 12 april 2006 23:25 schreef oheng het volgende:
[..]
En aangezien een gevangene zo'n 7000 per maand kost (of meer), is het het beste om alle gevangenen vrij te laten, met een uitkering van ¤ 5000,- !
Dan maken we nog winst ook!
Hoera voor links!
quote:Tja drugs mag ook niet maar als je daar op een bepaald moment mee begonnen bent is de kans groot dat je in een vervelend ritme terecht komt.Op woensdag 12 april 2006 23:14 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Hadden ze eerder kunnen bedenken. De wet is toch duidelijk?
quote:Op woensdag 12 april 2006 23:25 schreef oheng het volgende:
[..]
En aangezien een gevangene zo'n 7000 per maand kost (of meer), is het het beste om alle gevangenen vrij te laten, met een uitkering van ¤ 5000,- !
Dan maken we nog winst ook!
Hoera voor links!
[..]
.quote:Ja, erg zielig en zo, maar waarom moet ik daar dan uiteindelijk voor opdraaien?Op woensdag 12 april 2006 23:31 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja drugs mag ook niet maar als je daar op een bepaald moment mee begonnen bent is de kans groot dat je in een vervelend ritme terecht komt.
Begeleiding, baan, huis etc etc prima, maar dan wel graag zelf terugbetalen achteraf.
quote:Hoe zie jij het dan voor je?Op woensdag 12 april 2006 23:33 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Ja, erg zielig en zo, maar waarom moet ik daar dan uiteindelijk voor opdraaien?
Begeleiding, baan, huis etc etc prima, maar dan wel graag zelf terugbetalen achteraf.
quote:Wat ik dus zeg. Alles terugbetalen, totdat de maatschappij genoegdoening heft gekregen voor de misdaden van de veelpleger. Mensen moeten snappen dat ze eigen verantwoordelijkheid hebben. Fouten maken mag, maar dan ook je eigen fouten goed maken en niet afschuiven op de maatschappij.
quote:Hoe moeten ze dat ooit terugbetalen? En wat is dan nog de motivatie om er iets aan te doen?Op woensdag 12 april 2006 23:37 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Wat ik dus zeg. Alles terugbetalen, totdat de maatschappij genoegdoening heft gekregen voor de misdaden van de veelpleger. Mensen moeten snappen dat ze eigen verantwoordelijkheid hebben. Fouten maken mag, maar dan ook je eigen fouten goed maken en niet afschuiven op de maatschappij.
quote:Nou, werken voor de kost dus. Motivatie??? Wat dacht je van anders achter slot en grendel? Zoals ik al schreef, ik wens niet op te draaien voor andermans fouten.Op woensdag 12 april 2006 23:39 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hoe moeten ze dat ooit terugbetalen? En wat is dan nog de motivatie om er iets aan te doen?
De gewone werkende burger mag dit natuurlijk allemaal betalen, want het komt uiteraard door de gewone werkende burger dat sommigen crimineel geworden zijn. Criminelen zijn immers gevormd door de omgeving , deze omgeving van gewone burgers heeft vergeten in te grijpen, (geen stageplekken aangeboden, geen nieuw buurthuis, geen geld weggegeven) gelukkig moet men lekker alsnog voor de kosten opdraaien via belastingen waarmee dit prachtige plan wordt betaald, links bedankt
quote:eigen verantwoordelijkheidOp woensdag 12 april 2006 23:37 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Wat ik dus zeg. Alles terugbetalen, totdat de maatschappij genoegdoening heft gekregen voor de misdaden van de veelpleger. Mensen moeten snappen dat ze eigen verantwoordelijkheid hebben. Fouten maken mag, maar dan ook je eigen fouten goed maken en niet afschuiven op de maatschappij.
Deze mensen zijn door hun omgeving in deze situatie beland.Het is dus niet meer dan terecht dat we deze mensen opvangen, kansen voor hun creëeren op de arbeidsmarkt, en hun gratis drugs geven.
Ik denk dat er genoeg Nijmeegse ondernemers over zijn die een drugsgebruiker in dienst zullen willen nemen.
En anders moeten we banen scheppen. Misschien bij de polite ofzo, dan krijgen ze eindelijk het respect waar ze recht op hebben.Fantastisch plan dit. Vooral dat met die gratis drugs enzo. Ik bedoel, als die mensen maar een onderdak en een baan hebben, dan hebben ze toch geen behoefte aan drugs meer.
quote:Ik vind jouw reactie wel erg typerend voor de zienswijze van bepaalde mensen op de maatschappij. Meen je het nou serieus?Op woensdag 12 april 2006 23:59 schreef oheng het volgende:
[..]
eigen verantwoordelijkheid
Het is dus niet meer dan terecht dat we deze mensen opvangen, kansen voor hun creëeren op de arbeidsmarkt, en hun gratis drugs geven.
Ik denk dat er genoeg Nijmeegse ondernemers over zijn die een drugsgebruiker in dienst zullen willen nemen.
Fantastisch plan dit. Vooral dat met die gratis drugs enzo. Ik bedoel, als die mensen maar een onderdak en een baan hebben, dan hebben ze toch geen behoefte aan drugs meer.
[ Bericht 1% gewijzigd door rutger05 op 13-04-2006 00:53:06 ]
quote:Hola, daar woon ikOp woensdag 12 april 2006 20:12 schreef thaleia het volgende:
Ik mag toch aannemen dat ze die lui dan wel ergens achterin Tolhuis stoppen
quote:Meen je dit serieus?Op woensdag 12 april 2006 21:08 schreef DaveM het volgende:
Zijn ze helemaal gestoord geworden in Nijmegen?
Als niet-crimineel mag je lange tijd op een wachtlijst staan voor een woning!
En dan de eerste de beste vieze straatcrimineel een woning geven zodra die uit de gevangenis komt?
Van de PvdAchterlijkheid en GL ben ik dit soort streken wel gewend, maar dat ook de SP hier aan meedoet valt me zwaar tegen.
Ik zie je alleen maar afgeven op het huidige kabinet, over hoe hard ze de zaken aanpakken. Alles wat rechts is is slecht. En de PvdA en SP lijk je heel erg goed te vinden.
Dan had je dit toch ook wel kunnen zien aankomen? Of komt dit helemaal onverwacht voor jou?
quote:Klinkt goed.... maar je beseft wel dat JIJ die uitkkering, woning en drugs betaalt ?Op woensdag 12 april 2006 20:37 schreef hose het volgende:
[..]
Helemaal mee eens!
Ik heb in mijn buurt veel last van veelplegers (autoinbraken etc.) en als door dit beleid de veelplegers minder vaak zullen plegen
quote:Een woning: 300,- per maandOp woensdag 12 april 2006 20:09 schreef more het volgende:
De gemeente Nijmegen heeft een nieuwe aanpak bedacht voor veelplegers. Dat zijn criminelen die steeds opnieuw in de fout gaan. Als ze hun straf hebben uitgezeten, krijgen ze van de gemeente een woning, een uitkering, een opleiding en eventueel ook gratis drugs.
Nijmegen heeft te maken met ongeveer 150 veelplegers, die verantwoordelijk zijn voor een groot deel van de misdaad in de stad. Ze kosten de maatschappij handenvol geld, zegt de burgemeester.
Een dag in de gevangenis kost 200 tot 250 euro. De nieuwe aanpak van Nijmegen is volgens de burgemeester een stuk goedkoper.
Uitkering: 700,- per maand
Opleiding: 500,- per maand
Begeleiding: 250,- per maand
Therapie: 250,- per maand
Drugs: 2000,- per maand
Scheelt denk ik niet zoveel qua kosten tussen een gevangenis en dit project.
Maar goed, we zullen zien of het vruchten af gaat werpen.
Waarom zou een veelpleger niet doorgaan met stelen? Een uitkering is niet bepaald een vetpot. Wat bijverdienen door soms een autokraak te plegen is toch mooi meegenomen dan.
quote:Je kunt ze natuurlijk ook gewoon echt bestraffen en in een donkere cel flikkeren. Dan is het ook opgelost. En geloof me maar, de cellen die ik in gedachte heb kosten heus geen 7000 euro per maand hoor. Nog geen 700. Verplichte dwangarbeid zal dat nog verder omlaag halen. Ga maar wasknijpers maken, 16 uur per dag.Op woensdag 12 april 2006 20:35 schreef OpenDeur het volgende:
[..]
Stel he, dat op deze manier de veelplegers een productief leven kunnen inrichten in plaats van enkel schade aan te brengen vanwege een gebrek aan perspectief, dan is het toch geen gek idee? Ik ben niet direct een voorstander, maar ik ben wel benieuwd wat de opbrengsten van dit initiatief zullen zijn.
Maar nee, in Nederland krijgt dit smerige uitschot gewoon een woning, een uitkering, een opleiding EN gratis drugs. Het is toch onvoorstelbaar
Hoe wereldvreemd moet je wel niet zijn! Ik dacht dat we inmiddels wel wisten dat dit soort idioterieen niet werken, dat Nederland eindelijk doorkreeg hoe dom er de afgelopen 20 jaar wel niet geregeerd was. Maar dan lees je dit bericht. M'n kin ligt nog ergens op de grond hiero.Maar goed, Nijmegenaren krijgen blijkbaar wat ze zelf willen, want ze hebben voor die hufters gestemd. Binnenkort krijg je hetzelfde liedje in heel NL, dus het zal mij een rotzorg wezen. Nederland wil het blijkbaar. Hopelijk heb ik tegen die tijd een permanente verblijfsvergunning in de VS, dan heb ik er geen last meer van.
Sjonge jonge zeg. Dat zoiets kan. Criminelen belonen. Niet te geloven.
[ Bericht 14% gewijzigd door StefanP op 13-04-2006 06:33:34 ]
quote:Ik hoop het met je!Op donderdag 13 april 2006 06:27 schreef StefanP het volgende:
Hopelijk heb ik tegen die tijd een permanente verblijfsvergunning in de VS,
quote:Als belonen een beter resultaat geeft dan straffen...waarom niet? Geloven wij dan alleen maar in het wraakprincipe?Sjonge jonge zeg. Dat zoiets kan. Criminelen belonen. Niet te geloven.
Hoe kun je dit verkopen aan jongeren (of ouderen) die krom liggen voor een hypotheek (of hier op zijn minst hard voor werken), of al jaren op een lijst staan van de woningcorporatie?
Ik vind dit overigens een typisch Nederlandse mentaliteit; in plaats van dit soort tuig, wat continue overlast veroorzaakt, en om de haverklap weer in de problemen komt snoeihard aan te pakken, kiezen we voor een oplossing die wellicht minder geld, maar aanzienlijk minder moeite kost!
Het is mijns inziens de weg van de minste weerstand; je lost het probleem van de junks niet op, je komt het ze gewoon brengen. In Utrecht is het inderdaad een stuk rustiger op Hoog Catharijne sinds er drugs verstrekt worden, maar ik ben het nog steeds niet eens met een dergelijke oplossing. Het blijft de weg van de minste weerstand..
quote:In dit geval wel ... gasten die continue overlast veroorzaken en de regels overtreden nog belonen ook, omdat het minder kostOp donderdag 13 april 2006 08:31 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Ik hoop het met je!
[..]
Als belonen een beter resultaat geeft dan straffen...waarom niet? Geloven wij dan alleen maar in het wraakprincipe?
quote:Als je dan minder geld kwijt bent aan nieuwe autoradio's en het vervangen van geforceerde deuren zou het per saldo nog wel eens goedkoper uit kunnen pakken.Op donderdag 13 april 2006 01:02 schreef ondeugend het volgende:
[..]
Klinkt goed.... maar je beseft wel dat JIJ die uitkkering, woning en drugs betaalt ?
quote:Nee, maar wel in het rechtsgevoel. De staat beloont misdadigers/criminelen/verkrachters/etc? Prima, dan haal ik zelf m'n recht wel.Op donderdag 13 april 2006 08:31 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Als belonen een beter resultaat geeft dan straffen...waarom niet? Geloven wij dan alleen maar in het wraakprincipe?
quote:Misschien moeten we dan eerst de slachtoffers belonen die op de referentielijst van deze veelplegers staan.Op donderdag 13 april 2006 08:31 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Ik hoop het met je!
[..]
Als belonen een beter resultaat geeft dan straffen...waarom niet? Geloven wij dan alleen maar in het wraakprincipe?
quote:Maar dat begint nu langzaam wel te veranderen, veel inwoners zijn het nu wel zat. Eerst dat geneuzel dat er geen asobakken meer in het centrum mogen komen, daarna het plan om Duitsers gratis te laten parkeren. En nu dit weer...Op woensdag 12 april 2006 21:09 schreef Tikorev het volgende:
De Nijmegenaren hebben zelf voor een links college gekozen. Ik mag dan ook hopen dat dit soort knuffelprojectjes uit de gemeentelijke kas wordt betaald...
Maar goed, feit blijft dat er natuurlijk heel veel inteelt groenlinksers rondlopen hier. Met van die rode broeken,citroen 2cv rijdende met rozenbotteltje in de hand naar kruiden ruikende typjes met minimaal 4 kinderen per gezin.
quote:Dat ga je dus inderdaad krijgen; ik zou er niet verbaasd van opkijken als een junk de volgende keer met een honkbalknuppel wordt gekieteld als 'ie probeert een autoradio te stelen.Op donderdag 13 april 2006 10:00 schreef nikk het volgende:
[..]
Nee, maar wel in het rechtsgevoel. De staat beloont misdadigers/criminelen/verkrachters/etc? Prima, dan haal ik zelf m'n recht wel.
Zo stimuleer als je overheid dus ook nog eens dat mensen eigen rechter gaan spelen.
quote:Wat een ontiegelijk stom voorstel. Misdaad loont toch niet?
quote:Waarom hebben ze dan bij de verkiezingen een kersvers mandaat gekregen voor opnieuw 4 jaarOp donderdag 13 april 2006 10:02 schreef Oom_Agent het volgende:
[..]
Maar dat begint nu langzaam wel te veranderen, veel inwoners zijn het nu wel zat. Eerst dat geneuzel dat er geen asobakken meer in het centrum mogen komen, daarna het plan om Duitsers gratis te laten parkeren. En nu dit weer...
.quote:Dat zie je verkeerd. Misdadigers zijn zielig en hebben hulp nodig. En door ze een woning, uitkering, opleiding en gratis drugs te verschaffen zijn we per saldo nog goedkoper uit ook! Ik verheug me nu al op het volgende voorstel waarbij verkrachters gratis dagelijks de hoeren mogen bezoeken! Dat zal een hoop leed kunnen besparen en we zijn per saldo nog goedkoper uit ook. Fuck het rechtsgevoel of enige vorm van ethiek!Op donderdag 13 april 2006 10:04 schreef Airelle het volgende:
[..]
Wat een ontiegelijk stom voorstel. Misdaad loont toch niet?
quote:Ik had het nog niet eens over het geld. En ik was niet van plan het rechtsgevoel en/of enige vorm van ethiek te laten schieten voor mensen die dus niet zielig zijn. Waarom zouden ze volgens jou zielig zijn?Op donderdag 13 april 2006 10:08 schreef nikk het volgende:
[..]
Dat zie je verkeerd. Misdadigers zijn zielig en hebben hulp nodig. En door ze een woning, uitkering, opleiding en gratis drugs te verschaffen zijn we per saldo nog goedkoper uit ook! Ik verheug me nu al op het volgende voorstel waarbij verkrachters gratis dagelijks de hoeren mogen bezoeken! Dat zal een hoop leed kunnen besparen en we zijn per saldo nog goedkoper uit ook. Fuck het rechtsgevoel of enige vorm van ethiek!
.quote:Sarcasme is het woord.Op donderdag 13 april 2006 10:11 schreef Airelle het volgende:
[..]
Ik had het nog niet eens over het geld. En ik was niet van plan het rechtsgevoel en/of enige vorm van ethiek te laten schieten voor mensen die dus niet zielig zijn. Waarom zouden ze volgens jou zielig zijn?
quote:Vandaar ook mijn smiley.
quote:Ah okay, ben een smiley-analfabeet :p
quote:Ik vind de Pvda minstens zo erg als VVD en CDA hoor!Op donderdag 13 april 2006 01:00 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Meen je dit serieus?
Ik zie je alleen maar afgeven op het huidige kabinet, over hoe hard ze de zaken aanpakken.
Alles wat rechts is is slecht. En de PvdA en SP lijk je heel erg goed te vinden.
quote:Van de Pvda en GL had ik dit wel verwacht, die vinden het helemaal niet erg als bepaalde groepen worden voorgetrokken (of het nu gaat om allochtonen of criminelen).Dan had je dit toch ook wel kunnen zien aankomen? Of komt dit helemaal onverwacht voor jou?
Alleen van de SP valt me dit tegen, die zijn vaker (helaas niet altijd) voor gelijke behandeling en zijn in het algemeen ook wat strenger op het gebied van criminaliteitsbestrijding.
quote:Als belonen zo'n goed resultaat geeft, wat zou belonen van misdaad dan voor gevolgen geven, denk je?Op donderdag 13 april 2006 08:31 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Als belonen een beter resultaat geeft dan straffen...waarom niet? Geloven wij dan alleen maar in het wraakprincipe?
quote:Doodknuffelen lijkt me nog het beste.Op donderdag 13 april 2006 13:25 schreef watchers het volgende:
[..]
Als belonen zo'n goed resultaat geeft, wat zou belonen van misdaad dan voor gevolgen geven, denk je?
quote:Als je zo redeneert zou je ze beter een nekschot kunnen geven, uus dat is geen argument.Op donderdag 13 april 2006 09:58 schreef du_ke het volgende:
[..]
Als je dan minder geld kwijt bent aan nieuwe autoradio's en het vervangen van geforceerde deuren zou het per saldo nog wel eens goedkoper uit kunnen pakken.
Ik werk 40 uur per week, betaal redelijk wat belasting.
Ik vermoord mijn buurman omdat ie scheef naar m'n vrouw keek.
Dan moeten ze me gewoon vrij laten en laten werken, is veeeeeeeeeel goedkoper dan mij in de bak te gooien, toch?
Stel; ik heb geen tot weinig inkomen. In de kleine criminaliteit kan ik een leuk zakcentje bijverdienen, maar het blijft een risico. Wat doet Nijmegen? Die nemen dat hele risico weg! Niet alleen wordt je 10 keer voorzien van een verblijf in een lokaal hotel, ook bekend als de Nederlandse gevangenis, na de 10e keer krijg, let op het woord krijg je alles wat je nodig hebt!
Wat hard werken voor je centen? Gewoon lekker stelen, wat is het ergste dat je kan gebeuren? Je wordt opgepakt
muahahahaha, das juist de bedoeling! Iedere kleine crimineel krijgt gewoon een spaarkaart; voor 10 zegels kunt U een huis, baan, drugs & uitkering uitzoeken!Geweldig plan. Mocht ik dakloos worden, ik verhuis meteen naar Nijmegen, pleeg wat vernielingen links en rechts, geef mezelf direct aan, ga even in "de gevangenis" (inc Playstation, TV, fitness en eten voor nop) zitten, en wandel eruit met alles wat ik nodig heb. BRILJANT!
Nu maar hopen dat er geen rechters dit plan gaan dwarsbomen, want er schijnt iets van een wet tegen aanzetten tot misdaden te zijn.
quote:Mooi dan deponeren we al deze 'criminelen' in Nijmegen en geven ze 30.000 per jaar en dan is Iedereen (buiten Nijmegen om) blijOp woensdag 12 april 2006 21:52 schreef giscard het volgende:
[..]
Dat is nog niet eens zo´n gek idee hoor. Daar is in de jaren 80 ooit eens onderzoek naar gedaan en de conclusie was dat het veel interressanter was om criminelen i.p.v. naar de gevangenis te sturen, ze apart te laten wonen buiten de reguliere maatschappij zodat gewone mensen er geen last van hebben en ze te voorzien van hun behoeftes zodat ze niet meer criminele activiteiten te hoeven ontplooien.
quote:Er zijn veel meer mogelijkheden om je te helpen wanneer je dakloos raakt. En na één misdaad ben je nog geen veelpleger.Op zaterdag 15 april 2006 00:16 schreef SocialDisorder het volgende:
...
Geweldig plan. Mocht ik dakloos worden, ik verhuis meteen naar Nijmegen, pleeg wat vernielingen links en rechts, geef mezelf direct aan, ga even in "de gevangenis" (inc Playstation, TV, fitness en eten voor nop) zitten, en wandel eruit met alles wat ik nodig heb. BRILJANT!
quote:Zullen we over 3 jaar de misdaadcijfers gaan evalueren?Nu maar hopen dat er geen rechters dit plan gaan dwarsbomen, want er schijnt iets van een wet tegen aanzetten tot misdaden te zijn.
quote:Inderdaad.Op donderdag 13 april 2006 10:01 schreef more het volgende:
[..]Misschien moeten we dan eerst de slachtoffers belonen die op de referentielijst van deze veelplegers staan.
Verder weiger ik te geloven dat deze oplossing waarbij veelplegers woonruimte, een uitkering, een opleiding en eventueel ook gratis drugs krijgen (alleen het idee al
) goedkoper is/wordt. De huidige prijzen van een
Het rechtvaardigheidsgevoel (niet hetzelfde als wraak) wordt hier ook niet echt mee gediend; wat moet zo'n oud vrouwtje denken, wiens overleden echtgenoot nog met de BS heeft gevochten? Haar rollator ligt in de sloot en de daders krijgen een huis?
Ik zou m'n spullen pakken en vertrekken, ik zou echt niet goed worden bij de gedachte dat de helft van m'n buren en stadsgenoten zulke ideeen heeft. En mocht straks links weer een meerderheid krijgen in de kamer, nou, maak je emigratie plannen maar alvast.
quote:Emigreren is alleen een optie als je ergens anders kunt aarden. Anders moet je je verzetten tegen dat gespuis! Per slot van rekening kan het geldsmijten niet eeuwig doorgaan.Op zondag 16 april 2006 04:27 schreef StefanP het volgende:
Weet je wat het engste is? Dat die lui gewoon verkozen zijn. Dat er blijkbaar gewoon een stad met 150000 (of wat dan ook) inwoners is, die grotendeels dezelfde mening hebben. Het zijn dus niet een paar gevaarlijke gekken, nee, het is de halve bevolking daar. Dat is pas eng.
Ik zou m'n spullen pakken en vertrekken, ik zou echt niet goed worden bij de gedachte dat de helft van m'n buren en stadsgenoten zulke ideeen heeft. En mocht straks links weer een meerderheid krijgen in de kamer, nou, maak je emigratie plannen maar alvast.
quote:Daarom moesten de rechtse kabinetten het mooi weer oplossen, door te bezuinigen.Op zondag 16 april 2006 10:26 schreef Ponskaart het volgende:
[..]
Emigreren is alleen een optie als je ergens anders kunt aarden. Anders moet je je verzetten tegen dat gespuis! Per slot van rekening kan het geldsmijten niet eeuwig doorgaan.
Kom op, wel een beetje consistent zijn hé?
quote:Heel hun leven. Ook al zijn ze 16 ofzo.Op woensdag 12 april 2006 20:36 schreef 199724 het volgende:
[..]
Niet productief, maar goedkoper voor de maatschappij... Ze hoeven niks te doen, het wordt ze gegeven zodat ze het niet hoeven te stelen, wat blijkbaar duurder is.
Natuurlijk, want jij bent projectleider van het project, is het niet?
quote:Ah, u bent de financieel leider van het project? Of u zuigt het zo even uit de duim?Op donderdag 13 april 2006 01:11 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Een woning: 300,- per maand
Uitkering: 700,- per maand
Opleiding: 500,- per maand
Begeleiding: 250,- per maand
Therapie: 250,- per maand
Drugs: 2000,- per maand
Scheelt denk ik niet zoveel qua kosten tussen een gevangenis en dit project.
Maar goed, we zullen zien of het vruchten af gaat werpen.
Waarom zou een veelpleger niet doorgaan met stelen? Een uitkering is niet bepaald een vetpot. Wat bijverdienen door soms een autokraak te plegen is toch mooi meegenomen dan.
quote:Ben je het niet met de cijfers eens dan? Geef eens aan wat ze wel moeten zijn.Op donderdag 4 mei 2006 23:12 schreef Yildiz het volgende:
Ah, u bent de financieel leider van het project? Of u zuigt het zo even uit de duim?
quote:Een HBO studie doe je al met een kwart van jouw bedrag, 125 euro per maand, om alvast mee te beginnen.Op donderdag 4 mei 2006 23:55 schreef SjonLok het volgende:
[..]
Ben je het niet met de cijfers eens dan? Geef eens aan wat ze wel moeten zijn.
Als we het trouwens eens over kosten hebben.
Irak...
[ Bericht 7% gewijzigd door Yildiz op 05-05-2006 00:03:36 ]
quote:Vergeet je niet de begeleiding en de gratis drugs?Op donderdag 4 mei 2006 23:57 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Een HBO studie doe je al met een kwart van jouw bedrag, 125 euro per maand, om alvast mee te beginnen.
Als we het trouwens eens over kosten hebben.
Irak...
En jij vind het niet raar dat mensen beloont worden voor crimineel gedrag, alleen omdat dat misschien goedkoper voor de overheid (belasting betaler) is?
Maar de emotionele belasting en het rechtvaardigheids gevoel wordt hiermee gewoon overboord gegooit, maar dat is niet erg, want het is goedkoper.
quote:[offtopic]Op donderdag 4 mei 2006 23:57 schreef Yildiz het volgende:
[..]
Als we het trouwens eens over kosten hebben.
Irak...
Vrijheid, ook voor de mensen in Irak mag wat kosten, het is daar nog lang niet ideaal, maar dat komt vanzelf en ze zijn verlost van een wrede dictator.
5 mei dag (van de) vrijheid.
quote:Als het echt was om die mensen van de dictator te bevrijden hadden we wel wat anders gedaan dan burgers in Irak gaan bombarderen. We hadden bijvoorbeeld Abdul Khan vast kunnen houden.Op vrijdag 5 mei 2006 10:22 schreef more het volgende:
[..]
[offtopic]
Vrijheid, ook voor de mensen in Irak mag wat kosten, het is daar nog lang niet ideaal, maar dat komt vanzelf en ze zijn verlost van een wrede dictator.
[afbeelding][afbeelding]
5 mei dag (van de) vrijheid.
Had een hoop teringzooi gescheeld.
Niet dat ik tegen ben hoor, maar mensen schijnen soms ineens te zeuren dat iets veel geld kost. Zoals toen bij Taïda bijvoorbeeld.
[on topic]
Er zal vast wel een grotere bron zijn dan dit ene enkele NOS-berichtje, toch?
quote:Ik reis dagelijks langs Parnassia psycho-medische opvang. Daar worden drugsverslaafden opgevangen. Serieus, het lijkt me geen pretje om daar te zitten.Op vrijdag 5 mei 2006 10:14 schreef Knarf het volgende:
[..]
Vergeet je niet de begeleiding en de gratis drugs?
En jij vind het niet raar dat mensen beloont worden voor crimineel gedrag, alleen omdat dat misschien goedkoper voor de overheid (belasting betaler) is?
Maar de emotionele belasting en het rechtvaardigheids gevoel wordt hiermee gewoon overboord gegooit, maar dat is niet erg, want het is goedkoper.
Al helemaal niet als je daar al komt, dan is er iets mis gegaan, en ben ik blij dat er iets als Parnassia in Nederland is die die mensen weer een leven terug te geven. Dat lijkt me inderdaad verder 'gratis' voor die mensen. We kunnen er vast ook wel een prijs tegenover zetten, maar ik denk dat we dan allemaal weten dat daar criminaliteit aan te pas komt.
[ Bericht 10% gewijzigd door Yildiz op 05-05-2006 11:02:48 ]
quote:Ik heb de discussie niet helemaal gevolgd, heb nog iets van een kater, vandaar, maar voelde toch de noodzaak even mijn ongenuanceerde mening hierover te spuien.Op vrijdag 5 mei 2006 10:53 schreef Yildiz het volgende:
-knip offtopic gebrabbel-
[on topic]
Er zal vast wel een grotere bron zijn dan dit ene enkele NOS-berichtje, toch?
[..]
Ik reis dagelijks langs Parnassia psycho-medische opvang. Daar worden drugsverslaafden opgevangen. Serieus, het lijkt me geen pretje om daar te zitten.
Al helemaal niet als je daar al komt, dan is er iets mis gegaan, en ben ik blij dat er iets als Parnassia in Nederland is die die mensen weer een leven terug te geven. Dat lijkt me inderdaad verder 'gratis' voor die mensen. We kunnen er vast ook wel een prijs tegenover zetten, maar ik denk dat we dan allemaal weten dat daar criminaliteit aan te pas komt.
Je vergelijking met Parnassia snap ik niet helemaal. Parnassia is een instelling waar mensen met problemen worden geholpen. Geholpen om met die problemen om te gaan, en geholpen om later eventueel weer in de maatschappij terug te keren.
Wat Nijmegen wil doen is het probleem niet oplossen, maar onder het tapijt schuiven. Door mensen hun oude leven weer op te laten pakken, maar nu gefinancierd door de overheid, los je het probleem niet op. Je verergert het alleen maar.
Eenzelfde situatie hebben we in de Schilderswijk, Kanaleneiland en in de Diamantbuurt gehad. Jarenlang werd er een zgn positieve benadering gehanteerd jegens de criminele "medelander" (toen nog gewoon gastarbeider, immigrant en allochtoon genoemd). "Als we ze maar genoeg liefde geven, komt het vanzelf goed."
Ik kan werkeljjk geen wijk in NL opnoemen waar dit goed gegaan is, want de Diamantbuurt is een no-go-zone voor homo's, joden, travestieten, en een risicogebied voor blanken. Schilderswijk is een vesting geworden, waar de politie zich niet durft te laten zien zonder ME om de hoek, en Kanaleneiland is van mooie volksbuurt afgegleden naar een wijk waar criminaliteit meer regel dan uitzondering is.
Het idee achter dit plan ben ik 100% mee eens, namelijk structureel het probleem van veelplegers oplossen. De manier waarop echter niet. Dit is het belonen van crimineel gedrag.
Hoe ga je het uitleggen aan de burgers die wel van een minimuminkomen rond proberen te komen, en de verleidingen van het criminele circuit weerstaan? Die zien straks dat alles voor de mensen die wél aan de verleidingen hebben toegegeven gewoon geregeld wordt, vanuit de zak van de gemeente.
Elk weldenkend mens kan zien dat dit alleen maar tot meer criminaliteit, overlast en dus kosten gaat leiden.
quote:Onzin, het financiele aspect behoort niet de leidraad te zijn. Rechtvaardigheid dient te leidraad te zijn. Dat wil niet zeggen dat mensen die en foute weg zijn ingeslagen afgeschreven moeten worden. Dat nooit! Er is altijd een weg terug, een tweede kans. Zoiets dient bevochten te worden, door maarschappij en individu in kwestie.Op zondag 7 mei 2006 19:52 schreef Tup het volgende:
Al die stoere taal over "ik ga ook ff veelpleger worden". Veelplegers tientallen jaren vast: kost kapitalen. Veelplegers loslaten: kost kapitalen. Economisch gezien -en dat is toch de maat van alle dingen volgens de meeste neoliberale rechtse Fok!-naievelingen- is dit wsl. de beste oplossing.
quote:Op korte termijn, ja. Op lange termijn zullen meer en meer mensen in de misdaad belanden door dergelijk beleid. En meer veelplegers betekent over het algemeen hogere kosten. Maar dat maakt linkse boomknuffelaars als jou meestal niet zo gek veel uit, want als rechts jullie rotzooi op gaat ruimen, hebben jullie weer fijn om wat over te zaniken.Op zondag 7 mei 2006 19:52 schreef Tup het volgende:
Al die stoere taal over "ik ga ook ff veelpleger worden". Veelplegers tientallen jaren vast: kost kapitalen. Veelplegers loslaten: kost kapitalen. Economisch gezien -en dat is toch de maat van alle dingen volgens de meeste neoliberale rechtse Fok!-naievelingen- is dit wsl. de beste oplossing.
quote:Uiteraard is je betoog gespeend van enig onderzoekresultaat.Op zondag 7 mei 2006 19:52 schreef Tup het volgende:
Al die stoere taal over "ik ga ook ff veelpleger worden". Veelplegers tientallen jaren vast: kost kapitalen. Veelplegers loslaten: kost kapitalen. Economisch gezien -en dat is toch de maat van alle dingen volgens de meeste neoliberale rechtse Fok!-naievelingen- is dit wsl. de beste oplossing.
quote:Ik wou graag in de traditie van rechtse huilies blijven spreken. Zo min mogelijk diepgang dus.Op woensdag 10 mei 2006 19:36 schreef oheng het volgende:
Uiteraard is je betoog gespeend van enig onderzoekresultaat.
quote:En dat terwijl linkse huilies zo ontiegelijk veel diepgang laten zien.Op zaterdag 13 mei 2006 15:29 schreef Tup het volgende:
[..]
Ik wou graag in de traditie van rechtse huilies blijven spreken. Zo min mogelijk diepgang dus.
Neem Volkert vd G. Toch zeker een cm of 10 diep...........
Heb je ook echte argumenten, of is blaten jouw ding geworden?
"Rechts" volk betichten van gebrek aan diepgang is natuurlijk erg makkelijk. Maar inhoudelijk op argumenten in gaan, waarmee je dus in feite dieper zou gaan dan het "rechtse" volk waar jij je zo huiverig van distantieert, zou pas van echte klasse tonen. Nu ben je niets beter dan diegenen die inhoudsloos lopen te blaten, en doordat jij anderen beschuldigt hiervan, ben je in feite niets beter.
Nu staat hierboven een piekfijne, inhoudelijke reactie van mijn kant, waar jij je inhoudelijke argumenten op mag loslaten, en proberen te weerleggen. In plaats daarvan besluit je deze bewust over te slaan, en hetgemakkelijke geblaat aan te nemen. Een reactie die wel meer linkse boomknuffelaars hebben, dus schaam je niet, je bent niet alleen.
Het feit dat je dat niet doet zegt mij dus een aantal dingen; ofwel ik heb gewoon gelijk. Ofwel je bent te dom om een inhoudelijke reactie te herkennen als je erover zou struikelen. Ofwel jouw diepgang is ongeveer net zo diep als een kinderbadje in Center Parcs.
quote:Ik reageer primair op oheng die "onderzoeksresultaten" verwacht bij mijn argumentatie. Die heb ik niet en ik ga er ook geen onderzoek naar doen.Op zaterdag 13 mei 2006 15:37 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
En dat terwijl linkse huilies zo ontiegelijk veel diepgang laten zien.
Neem Volkert vd G. Toch zeker een cm of 10 diep...........
Heb je ook echte argumenten, of is blaten jouw ding geworden?
"Rechts" volk betichten van gebrek aan diepgang is natuurlijk erg makkelijk. Maar inhoudelijk op argumenten in gaan, waarmee je dus in feite dieper zou gaan dan het "rechtse" volk waar jij je zo huiverig van distantieert, zou pas van echte klasse tonen. Nu ben je niets beter dan diegenen die inhoudsloos lopen te blaten, en doordat jij anderen beschuldigt hiervan, ben je in feite niets beter.
Nu staat hierboven een piekfijne, inhoudelijke reactie van mijn kant, waar jij je inhoudelijke argumenten op mag loslaten, en proberen te weerleggen. In plaats daarvan besluit je deze bewust over te slaan, en hetgemakkelijke geblaat aan te nemen. Een reactie die wel meer linkse boomknuffelaars hebben, dus schaam je niet, je bent niet alleen.
Het feit dat je dat niet doet zegt mij dus een aantal dingen; ofwel ik heb gewoon gelijk. Ofwel je bent te dom om een inhoudelijke reactie te herkennen als je erover zou struikelen. Ofwel jouw diepgang is ongeveer net zo diep als een kinderbadje in Center Parcs.
Jouw reactie kent inderdaad wél argumenten. Ons verschil van mening spitst zich toe op "lange en korte termijn". Ik denk dat beide moeilijk te staven zijn met "onderzoeksresultaten".
quote:Onderzoeksresultaten? Neem de criminaliteitscijfers van Schidlerswijk, Kanaleneiland en Diamantbuurt er eens bij. Bewijs genoeg dat linkse politici absoluut geen kennis hebben van het voorkomen en bestrijden van misdaad.Op zaterdag 13 mei 2006 15:57 schreef Tup het volgende:
[..]
Ik reageer primair op oheng die "onderzoeksresultaten" verwacht bij mijn argumentatie. Die heb ik niet en ik ga er ook geen onderzoek naar doen.
Jouw reactie kent inderdaad wél argumenten. Ons verschil van mening spitst zich toe op "lange en korte termijn". Ik denk dat beide moeilijk te staven zijn met "onderzoeksresultaten".
quote:daarentegen zijn er wel degelijk successen met een harde aanpak, zie bijv. New York maar, en volgens mij gaat het in Maastricht met Leens (sp?) ook een stuk beter. Hij heeft iig de ballen gehad de onwettigheid in de woonwagenkampen aan te pakken.Op zaterdag 13 mei 2006 16:12 schreef SocialDisorder het volgende:
[..]
Onderzoeksresultaten? Neem de criminaliteitscijfers van Schidlerswijk, Kanaleneiland en Diamantbuurt er eens bij. Bewijs genoeg dat linkse politici absoluut geen kennis hebben van het voorkomen en bestrijden van misdaad.