NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat het een Islamitisch land is, is geen absoluut tegenargument. Je moet ook in het oog houden dat een lidmaatschap nog lang op zich zou laten wachten en toetreding secularisatie zou kunnen bevorderen.
10. schending van mensenrechten.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
- knip -
[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 05-03-2006 00:26:17 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door sp3c op 05-03-2006 00:26:17 ]
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
11. waanzinnig grote militaire macht
12. konkelend beleid
13. nu vrienden van usa, straks niet meer als het geld binnen is.
12. konkelend beleid
13. nu vrienden van usa, straks niet meer als het geld binnen is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Op zondag 5 maart 2006 00:11 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
nee om diverse redenen:
1. islamitisch land in een seculaire unie zou dat toch niet uit mogen maken?
2. arm land die als ze toetreden van onze centen omhoog krabbelen echter Polen, Bulgarije, Roemenie etc, zijn geen probleem?
3. een portal naar het midden oosten misschien is dat juist wel gunstig?
4. ze ontkennen genocide in Europa zijn ook genoek die dat doen. Ik wil eerst een keer duidelijkheid over deze zaak, van alle partijen dus opengooien die registers
5. we hebben al genoeg analfabetische turken in nederlandWat dacht je dan van Roemenie etc? Of Spanje voordat ze lid werden?
6. het ligt niet eens in europa (ok een heeeeeel klein stukje wel)Cyprus ook niet toch, en dat was toch geen probleem?
heb je enig idee hoe groot turkije is?quote:
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
ik weet niet waar dit topic over gaat maar ik zeg bij voorbaat al
NEE
ik wil niet
ik wil niet.......
NEE
ik wil niet
ik wil niet.......
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
het gaat hier om turkije en ik was het er ook niet met de toetreding van die landen maar ja die zijn nou eenmaal lid. laten we nou iig de schade beperken en nee zeggen tegen turkije...quote:
we hebben al een cashflow probleem in de EU laten we die niet groter maken
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
jawel, maar ik vind het gewoon zo vreemd dat Turkije zoveel weerstand opwekt, terwijl het toch al jááren een bondgenoot is. Dit in tegenstelling tot al die oostbloklanden die tot 15 jaar geleden onze grootste vijanden waren en gecombineerd veel groter zijn dan Turkije. Mensenrechten worden daar geschonden (maar Turkije maakt grote stappen vooruit hierin), maar in de Balkan hadden we een paar jaar geleden ook nog etnische zuiveringen, maar die betrokken landen hebben meer kans om lid te worden dan Turkije. Het is gewoon meten met twee maten...quote:Op zondag 5 maart 2006 00:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
heb je enig idee hoe groot turkije is?
denk dat die twee maten wel meevallen. ik denk ook dat je wat minder het woordje "maar" moet gebruiken.quote:Op zondag 5 maart 2006 00:26 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
jawel, maar ik vind het gewoon zo vreemd dat Turkije zoveel weerstand opwekt, terwijl het toch al jááren een bondgenoot is. Dit in tegenstelling tot al die oostbloklanden die tot 15 jaar geleden onze grootste vijanden waren en gecombineerd veel groter zijn dan Turkije. Mensenrechten worden daar geschonden (maar Turkije maakt grote stappen vooruit hierin), maar in de Balkan hadden we een paar jaar geleden ook nog etnische zuiveringen, maar die betrokken landen hebben meer kans om lid te worden dan Turkije. Het is gewoon meten met twee maten...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Weet je hoe groot de EU is? hoe sterk de westerse liberale cultuur en normen?quote:Op zondag 5 maart 2006 00:22 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
heb je enig idee hoe groot turkije is?
ben je 'bang' voor turkije? denk jij dat de turkse cultuur superieur is en deze zomaar het westen gaan 'overnemen'?
Nee, feitelijk is het andersom, Turkije wens juist stabiliteit en het westen kan dat bieden, ze willen graag aan onze normen voldoen en we hebben de mogelijkheid hen eisen op te leggen waar zij zich aan te houden hebben ....
Wat meer kun je willen, dit is een land dat kennelijk bereid is die extra moeite te doen, hun wetgeving aan westerse normen aan te passen .....
Dat is toch de natte droom van bv de amerikanen, een land dat ze niet hoeven te veroveren, maar dat vrijwllig kiest voor de economische voordelen en daarbij ook juist ook de interne EU-markt enorm sterkt, de mogelijk je invloedssfeer uit te breiden zonder een leger nodig te hebben, puur dankzij de kracht van je vrije en open markt.....
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
zolang de Turken half Cyprus bezetten zijn ze wmb niet welkom
verder hebben de Balkanlanden vanwege de ligging voorrang op alle anderen imo ... trouwens ze zijn te arm, het zit al vol arme landen in de EU waar de rest voor moet betalen (en daar komen de Balkanlanden strax nog bovenop), laten we niet te veel hooi op de vork nemen want Turkije heeft wel heel erg veel inwoners (en dus een grote stem in de EU)
verder hebben de Balkanlanden vanwege de ligging voorrang op alle anderen imo ... trouwens ze zijn te arm, het zit al vol arme landen in de EU waar de rest voor moet betalen (en daar komen de Balkanlanden strax nog bovenop), laten we niet te veel hooi op de vork nemen want Turkije heeft wel heel erg veel inwoners (en dus een grote stem in de EU)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
14. Turkse inkomen per hoofd bedraagt slechts twintig procent van het Europese gemiddelde.
15. Het inflatiecijfer ligt rond de zeventig procent. Het Europese inflatiecijfer is twee à drie procent.
16. 1/5 van de Turken is voor de Sharia.
17. 5 pogingen tot staatsgrepen sinds 1950.
18. Het Turkse leger is sterk verweven met de regering, dit om sterker te kunnen op treden tegen de Koerden.
19. De Turkse Maffia bezit vele functie's in het dagelijks bestuur van Turkije,
15. Het inflatiecijfer ligt rond de zeventig procent. Het Europese inflatiecijfer is twee à drie procent.
16. 1/5 van de Turken is voor de Sharia.
17. 5 pogingen tot staatsgrepen sinds 1950.
18. Het Turkse leger is sterk verweven met de regering, dit om sterker te kunnen op treden tegen de Koerden.
19. De Turkse Maffia bezit vele functie's in het dagelijks bestuur van Turkije,
quote:Op zondag 5 maart 2006 00:29 schreef RM-rf het volgende:
Nee, feitelijk is het andersom, Turkije wens juist stabiliteit en het westen kan dat bieden, ze willen graag aan onze normen voldoen en we hebben de mogelijkheid hen eisen op te leggen waar zij zich aan te houden hebben ....
kan je wat recente voorbeelden noemen? van die zogenaamde normen en waarden... farce.
ik zie vooral een groeiend islamisme daar. met de nodige antisemitische gevolgen van dien.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Op zondag 5 maart 2006 00:28 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
denk dat die twee maten wel meevallen. ik denk ook dat je wat minder het woordje "maar" moet gebruiken.
sorry
Idd, het Kemalisme bestaat er al lang niet meer!quote:Op zondag 5 maart 2006 00:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
kan je wat recente voorbeelden noemen? van die zogenaamde normen en waarden... farce.
ik zie vooral een groeiend islamisme daar. met de nodige antisemitische gevolgen van dien.
trouwens, laat ze hun militaire uitgaven terugschalen naar 2% BNP (nu 5%?) en die in hun economie (banen) steken dan worden alle Turken rijker en hebben ze geen geld meer om Cyprus te bezetten ... alle problemen opgelost wmb
maar de Balkanlanden hebben voorrang
maar de Balkanlanden hebben voorrang
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom moet Turkije dan tot 2015 wachtenquote:Op zondag 5 maart 2006 00:16 schreef Johan_de_With het volgende:
Dat het een Islamitisch land is, is geen absoluut tegenargument. Je moet ook in het oog houden dat een lidmaatschap nog lang op zich zou laten wachten en toetreding secularisatie zou kunnen bevorderen.
maak het 2938 van dan is het nog beter
Ik hoop dat Turkije afziet dan heeft EU veel problemen
Ik hoop dat Turkije afziet dan heeft EU veel problemen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Over Cyprus gesproken, daar is men nog steeds 1600 burgers (vrouwen, kinderen, bejaarden etc ) kwijt die Turkije heeft gevangenen genomen.quote:Op zondag 5 maart 2006 00:34 schreef sp3c het volgende:
trouwens, laat ze hun militaire uitgaven terugschalen naar 2% BNP (nu 5%?) en die in hun economie (banen) steken dan worden alle Turken rijker en hebben ze geen geld meer om Cyprus te bezetten ... alle problemen opgelost wmb
maar de Balkanlanden hebben voorrang
wat zit je nou toch dom en zonder verstand van zaken te lullen? is dat omdat je islamitische broertje er misschien niet bij mag?quote:Op zondag 5 maart 2006 00:36 schreef Meki het volgende:
Ik hoop dat Turkije afziet dan heeft EU veel problemen
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
twee onwaarheden, wij hoeven helemaal niks te betalen voor arme landen..... het EU-budget is een schijntje (1/4e van het VS-budget voor defensie .... zelfs bv de structuurfondsgelden, zijn maar een paar miljard per land en daar maakt nederland zelf eigenlijk ook gewoon aanspraak op, zou NL gewoon zelf gebruik maken van de mogelijkheden, zouden ze zeker niet de grootste netto-betaler zijn ..... de 1 miljard die NL netto aan de EU betaald halen we er dubbel en dwars weer uit door het positieve effect op de economie en de daling van bureaucratie (ja, open grenzen en vrij verkeer van personen en goederen, darvoor is een enorme papierenberg verdwenen)quote:Op zondag 5 maart 2006 00:29 schreef sp3c het volgende:
... het zit al vol arme landen in de EU waar de rest voor moet betalen
... want Turkije heeft wel heel erg veel inwoners (en dus een grote stem in de EU)
ten tweede, in het huidige systeem maken inwonersaantal absoluut _niks_ uit, ministaatjes als Malta en Luxemburg hebben eigenlijk net zoveel te zeggen als Frankrijk en Duitsland....
deels wordt dat inofficieel wel enigszins opgeheven, maar dat is niet op inwonersaantal maar vooral uit economische belangen ...
Toch zie je wel recentelijk steeds vaker dat 'kleine broeders als Denemarken of Polen opeens besluitvorming kan tegenhouden (soms ook zeer positief)....
In de situatie van na het eventueel aannemen van het Grondwet-voorstel zou inwonersaantal voor het eerst wel eea. gaan uitmaken, maar zelfs dan blijven kleine landen enorme voordelen hebben, een veel grotere invloed per inwoner dan de grote landen.....
Je kunt nog steeds dan beweren dat kleinere staten een enorm voordeel hebben in de EU, tov. de inwonersrijke staten
onder druk van de EU is het hele strafrecht daar herzien, en enorm geliberaliseerd ... dat leidde tot veel tegenstand, en is zeker nog niet afgerond, maar het is wel degelijk een zeer positieve ontwikkeling dat men in Turkije zelf ook zaken als eerwraak aanpakt en vrouwen meer rechten geeft binnen het strafrecht (bij verkrachtingen e.d.) ...quote:Op zondag 5 maart 2006 00:31 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
kan je wat recente voorbeelden noemen? van die zogenaamde normen en waarden... farce.
ik zie vooral een groeiend islamisme daar. met de nodige antisemitische gevolgen van dien.
Turkije is momenteelijk een absoluut niet seculier land, maar in tegenstelling wat velen denken is dat niet omdat de Islamitische kerk invloed heeft op de staat, maar juist andersom, de staat en vooral het leger beperkt de macht van de kerk enorm, er is een verbod op bepaalde religieuze symbolen (bv een verbod op hoofddoekjes in het onderwijs en staatsinstellingen) ...
Wil Turkije juist meer westers-liberaal worden, moet het eigenlijk deels dat juist opeffen, seculier betekent juist dat de staat zich minder met religie bemoeit en de individuele burgers meer persoonlijke vrijheid schenkt.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
. Misschien kunnen ze bij jou een cursus solliciteren volgen?quote:Op zondag 5 maart 2006 00:36 schreef Meki het volgende:
[..]
Waarom moet Turkije dan tot 2015 wachten
maak het 2938 van dan is het nog beter
Ik hoop dat Turkije afziet dan heeft EU veel problemen
als het aan mij ligt (en met mij +/- 70% van alle EU bewoners) komen ze nooit in de EUquote:Op zondag 5 maart 2006 00:36 schreef Meki het volgende:
[..]
Waarom moet Turkije dan tot 2015 wachten
maak het 2938 van dan is het nog beter
Ik hoop dat Turkije afziet dan heeft EU veel problemen
als turkije ervanaf ziet hebben wij problemen?????? zoals ??????
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
idd, mag ook wel eens wat aandacht aan besteed worden, of zijn we al zo bang geworden voor kritiek geven?quote:Op zondag 5 maart 2006 00:36 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Over Cyprus gesproken, daar is men nog steeds 1600 burgers (vrouwen, kinderen, bejaarden etc ) kwijt die Turkije heeft gevangenen genomen.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
- knip! -
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 05-03-2006 00:54:28 (houd het gezellig) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 05-03-2006 00:54:28 (houd het gezellig) ]
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Minder shoarma & kebab-zaken.quote:Op zondag 5 maart 2006 00:40 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
als het aan mij ligt (en met mij +/- 70% van alle EU bewoners) komen ze nooit in de EU
als turkije ervanaf ziet hebben wij problemen?????? zoals ??????
nou daar hoeven we gelukkig niet bang voor te zijn want die schieten nu ook als paddestoelen uit de grond en ze zijn nog geeneens lid van de EU
er moet iets anders zijn, veel sinisterder en het moet iets te makken hebben met de Mossad
er moet iets anders zijn, veel sinisterder en het moet iets te makken hebben met de Mossad
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nou weet niet waar jij woont maar ik zie ze overal, prima want das erg lekkerquote:
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
De link Mossad-EU-Turkije zie ik niet zo 123..quote:Op zondag 5 maart 2006 01:13 schreef sp3c het volgende:
nou daar hoeven we gelukkig niet bang voor te zijn want die schieten nu ook als paddestoelen uit de grond en ze zijn nog geeneens lid van de EU
er moet iets anders zijn, veel sinisterder en het moet iets te makken hebben met de Mossad
shoarma is trouwens joods.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dus vandaar dat de Mossad erbij betrokken is.quote:Op zondag 5 maart 2006 01:19 schreef zoalshetis het volgende:
shoarma is trouwens joods.
lekker belangrijk waar het vandaan komt het is lekkerquote:Op zondag 5 maart 2006 01:19 schreef zoalshetis het volgende:
shoarma is trouwens joods.
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
ik gaf je ff je linkjequote:Op zondag 5 maart 2006 01:20 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Dus vandaar dat de Mossad erbij betrokken is.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
die hebben het altijd gedaan in de ogen van sommige users hierquote:Op zondag 5 maart 2006 01:19 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
De link Mossad-EU-Turkije zie ik niet zo 123..
there we goquote:Op zondag 5 maart 2006 01:19 schreef zoalshetis het volgende:
shoarma is trouwens joods.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
maar goed, Turkije
ik ben tegen, want Cyprus
dat het allemaal Islamieten zijn kan me niet zo heel erg veel schelen en ik vind niet dat dat echt terzake doet (zou moeten doen) met scheiding van kerk en staat enzo.
de grip van het leger op de staat zelf vind ik ook een punt wat niet zo zou moeten zijn maar als ze daarmee ophouden krijgt de religie weer de overhand en dan zitten we wel goed fout
ik ben tegen, want Cyprus
dat het allemaal Islamieten zijn kan me niet zo heel erg veel schelen en ik vind niet dat dat echt terzake doet (zou moeten doen) met scheiding van kerk en staat enzo.
de grip van het leger op de staat zelf vind ik ook een punt wat niet zo zou moeten zijn maar als ze daarmee ophouden krijgt de religie weer de overhand en dan zitten we wel goed fout
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
je bent zelf ook turk man, ga eens wat achter je land staanquote:Op zondag 5 maart 2006 01:32 schreef sp3c het volgende:
maar goed, Turkije
ik ben tegen, want Cyprus
dat het allemaal Islamieten zijn kan me niet zo heel erg veel schelen en ik vind niet dat dat echt terzake doet (zou moeten doen) met scheiding van kerk en staat enzo.
de grip van het leger op de staat zelf vind ik ook een punt wat niet zo zou moeten zijn maar als ze daarmee ophouden krijgt de religie weer de overhand en dan zitten we wel goed fout
Het onderscheid komt met de jaren, tot je jezelf onderschijt...
neen er zijn zoveel bezwaren dat het absurd is te denken dat ze er ooit bij gaan komen.quote:Op zondag 5 maart 2006 01:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maar zodra geen Cyprus, dan valt er te praten?
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
wmb welquote:Op zondag 5 maart 2006 01:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Maar zodra geen Cyprus, dan valt er te praten?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb het idee dat de meeste Turken (lees: oudere en rechtse Turken) zelfs een slecht oordeel hebben over de EU en geen toedreding van hun land willen.
Maar mischien dan een van de Turkse Fok!ers dat kan bevestigen? En zou kunnen toelichten hoe groot het draagvlak onder bevolking voor toetreding in Turkije zelf is?
Maar mischien dan een van de Turkse Fok!ers dat kan bevestigen? En zou kunnen toelichten hoe groot het draagvlak onder bevolking voor toetreding in Turkije zelf is?
Ook jong en links hoor. (Mijn ex is Turkse (24).quote:Op zondag 5 maart 2006 01:47 schreef Martijn_fijn het volgende:
Ik heb het idee dat de meeste Turken (lees: oudere en rechtse Turken) zelfs een slecht oordeel hebben over de EU en geen toedreding van hun land willen.
Wat betreft "de rest" of hoe groot de draagkracht voor een Turks "Nee" tegen de EU, dat zou ik niet durven zeggen.
:-D I am Willem-Alexander Claus George Ferdinand van Oranje-Nassau and I approve this message.
Links en Rechts in Turkije zijn tegen toetreding tot de EU. Rechts omdat ze nog altijd dromen van Turkije als Grote Macht in de Wereld, links omdat ze van mening zijn dat de EU alleen maar goed is voor de 'bazen' en niet voor 'het volk'.
Daartussenin heb je de middengroep die 60-70% van het volk uitmaken die de eigen staat niet vertrouwen en hun hoop gezet hebben op de EU als middel om in hun eigen land een betere samenleving te krijgen, met meer respect voor mensenrechten en een eerlijker kans voor de burger om een goedbelegde boterham te verdienen.
In Turkije is er daarnaast ook nog wel een spanningsveld als het om religie gaat, maar dat spanningsveld word door mensen in het Westen meestal volkomen verkeerd geïnterpreteerd. Zo kletsen ze vaak over 'Islamisering' van het land omdat er nu een regering van een Islamitische signatuur aan de macht is. Feitelijk heeft die regering echter maar krap 40% van de stemmen binnen weten te halen in de laatste verkiezingen. Daarbij heeft toen een flink deel van de kiezers op de AKP gestemd niet omdat ze voor een islamisering van de staat zijn, maar omdat ze de corrupte oude kliek helemaal zat waren. De overgrote meerderheid van de Turken heeft helemaal geen enkele behoefte aan aan Islamisering van de samenleving en er zal ook zeker een krachtige tegenbeweging komen als de AKP te hard probeert om (soennitische) moslims meer greep te laten krijgen op het openbare leven. Zo is ongeveer 1/3 van de moslims in Turkije Aleviet, en Alevieten moeten helemaal niks hebben van de conservatieve soenni versie van de Islam.
Daartussenin heb je de middengroep die 60-70% van het volk uitmaken die de eigen staat niet vertrouwen en hun hoop gezet hebben op de EU als middel om in hun eigen land een betere samenleving te krijgen, met meer respect voor mensenrechten en een eerlijker kans voor de burger om een goedbelegde boterham te verdienen.
In Turkije is er daarnaast ook nog wel een spanningsveld als het om religie gaat, maar dat spanningsveld word door mensen in het Westen meestal volkomen verkeerd geïnterpreteerd. Zo kletsen ze vaak over 'Islamisering' van het land omdat er nu een regering van een Islamitische signatuur aan de macht is. Feitelijk heeft die regering echter maar krap 40% van de stemmen binnen weten te halen in de laatste verkiezingen. Daarbij heeft toen een flink deel van de kiezers op de AKP gestemd niet omdat ze voor een islamisering van de staat zijn, maar omdat ze de corrupte oude kliek helemaal zat waren. De overgrote meerderheid van de Turken heeft helemaal geen enkele behoefte aan aan Islamisering van de samenleving en er zal ook zeker een krachtige tegenbeweging komen als de AKP te hard probeert om (soennitische) moslims meer greep te laten krijgen op het openbare leven. Zo is ongeveer 1/3 van de moslims in Turkije Aleviet, en Alevieten moeten helemaal niks hebben van de conservatieve soenni versie van de Islam.
De AKP staat voor een islamisering van de staat, maar tegelijkertijd is premier Erdogan voorstander van toetreding tot de EU. Dan vraag ik mij af, in hoeverre gaan islamisering en een lobby voor Europa samen? Uiteraard kan je zeggen dat kerk en staat gescheiden moeten blijven en dat het niet uit zo moeten maken. Echter Erdogan weet zelf ook wel, dat islamisering veel tegenstanders voor de toetreding opwekt onder de Europese bevolking.quote:Op zondag 5 maart 2006 13:38 schreef HiZ het volgende:
Links en Rechts in Turkije zijn tegen toetreding tot de EU. Rechts omdat ze nog altijd dromen van Turkije als Grote Macht in de Wereld, links omdat ze van mening zijn dat de EU alleen maar goed is voor de 'bazen' en niet voor 'het volk'.
Daartussenin heb je de middengroep die 60-70% van het volk uitmaken die de eigen staat niet vertrouwen en hun hoop gezet hebben op de EU als middel om in hun eigen land een betere samenleving te krijgen, met meer respect voor mensenrechten en een eerlijker kans voor de burger om een goedbelegde boterham te verdienen.
In Turkije is er daarnaast ook nog wel een spanningsveld als het om religie gaat, maar dat spanningsveld word door mensen in het Westen meestal volkomen verkeerd geïnterpreteerd. Zo kletsen ze vaak over 'Islamisering' van het land omdat er nu een regering van een Islamitische signatuur aan de macht is. Feitelijk heeft die regering echter maar krap 40% van de stemmen binnen weten te halen in de laatste verkiezingen. Daarbij heeft toen een flink deel van de kiezers op de AKP gestemd niet omdat ze voor een islamisering van de staat zijn, maar omdat ze de corrupte oude kliek helemaal zat waren. De overgrote meerderheid van de Turken heeft helemaal geen enkele behoefte aan aan Islamisering van de samenleving en er zal ook zeker een krachtige tegenbeweging komen als de AKP te hard probeert om (soennitische) moslims meer greep te laten krijgen op het openbare leven. Zo is ongeveer 1/3 van de moslims in Turkije Aleviet, en Alevieten moeten helemaal niks hebben van de conservatieve soenni versie van de Islam.
Dit in het achterhoofd houdende, kan je er vanuit dat de onderhandelingen tussen de EU en de AKP moeizaam zullen gaan. Zowel Links als Rechts in Turkije tegen de toetreding, ieder om hun eigen redenen. Kunnen we dus concluderen dat er in de opositie geen voorstanders van betekenis zijn voor toetreding?
Het zal voor beiden (huidige EU en Turkije) veel voordelen hebben als ze toetreden maar NU zijn beiden er nog niet aan toe. Ik denk wel dat dat over pak 'm beet 15 jaar een stuk beter ligt met zowel Turkije (problemen die genoemd worden) als de EU. We moeten van de macht van de Raad van Ministers en Europese Raad af, van landbouwsubsidies en het EP alle macht geven die een parlement toekomt als het om wetgeving gaat.
Het is mooi om te zien dat de verdeling in het EP internationaal gaat, want alle partijen gaan op in grote internationale blokken (Christendemocraten, liberalen, groenen, sociaaldemocraten) en dat de meeste mensen nog steeds denken in termen van "wat krijgen wij en wat krijgen hullie" omdat er nog veel te veel in de Raad van Ministers en de Europese Raad gebeurt.
Het is mooi om te zien dat de verdeling in het EP internationaal gaat, want alle partijen gaan op in grote internationale blokken (Christendemocraten, liberalen, groenen, sociaaldemocraten) en dat de meeste mensen nog steeds denken in termen van "wat krijgen wij en wat krijgen hullie" omdat er nog veel te veel in de Raad van Ministers en de Europese Raad gebeurt.
Een goed pro-argument inderdaad.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 23:15 schreef Johan_de_With het volgende:
Geografie is, om meerdere redenen, wel een goed argument.
Ja man, GroenLinks maakt de dienst uit in Europa.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 23:44 schreef Martijn_fijn het volgende:
Overigens is zelfs Groenlinks aan het twijfelen of Turkije ooit bij de EU moet komen. Ze willen ten tijde dat er een beslissing daarover moeten worden doorgehakt een referendum daarover onder de bevolking houden.
Als zelfs een (extreem)-linkse partij zich er lichtelijk van distansieërt, dan zijn we inderdaad Turkije aan het voorliegen en aan het lijntje houden.
Ik zou zeggen; leer lezen voordat je ergens op reageert.quote:Op zondag 5 maart 2006 14:34 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
De AKP staat voor een islamisering van de staat, maar tegelijkertijd is premier Erdogan voorstander van toetreding tot de EU. Dan vraag ik mij af, in hoeverre gaan islamisering en een lobby voor Europa samen? Uiteraard kan je zeggen dat kerk en staat gescheiden moeten blijven en dat het niet uit zo moeten maken. Echter Erdogan weet zelf ook wel, dat islamisering veel tegenstanders voor de toetreding opwekt onder de Europese bevolking.
Dit in het achterhoofd houdende, kan je er vanuit dat de onderhandelingen tussen de EU en de AKP moeizaam zullen gaan. Zowel Links als Rechts in Turkije tegen de toetreding, ieder om hun eigen redenen. Kunnen we dus concluderen dat er in de opositie geen voorstanders van betekenis zijn voor toetreding?
Deze opmerking slaat kant noch wal.quote:Op zondag 5 maart 2006 15:22 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik zou zeggen; leer lezen voordat je ergens op reageert.
Ik neem nergens een bepaald standpunt in. Ik gaf al aan slecht geïnformeerd in de Turkse situatie te zijn en vervolgens sommeer ik aantal vragen die bij mij na jouw verhaal boven komen drijven.
Sorry dat ik intresse had hoor.
woot...ff inlezen.
Zonder dit topic gelezen te hebben stem ik zo-ie-zo tegen. Ik ben tegen de machtsuitbreiding die Europea heet.
Zonder dit topic gelezen te hebben stem ik zo-ie-zo tegen. Ik ben tegen de machtsuitbreiding die Europea heet.
Rest my case.....quote:Op zaterdag 4 maart 2006 23:27 schreef RM-rf het volgende:
Toch is het voor de EU erg belangrijk dat Turkije zich meer en meer orienteerd naar het westen, weesterse gebruiken en waarden overneemt, en ook een stabiele seculiere staat vormt, waar bv de mensenrechten gehandhaaft worden ....
De oost-uitbreiding (Polen, hongarije, Letland, Litouwen, Tsjechie) heeft ook bewezen dat zulk een toetreding voor de stabiliteit en ook economische groei van die landen enorm prettig is, en economisch profiteerd europa ook enorm van de grotere markt en afzetmogelijkheden alswel de goedkope arbeidskrachten ....
Nog maar zo'n 20 jaar lagen die landen veel, heel veel verder weg van west-euorpa dan turkije, en het is een wonder dat er daar een geweldloze overgang heeft plaatsgevonden, maar ook dat deze landen zich tot europa voelen behoren ....
De Kans dat Turkije volledig 'lid' van europa kan worden schat ik laag in, ik denk ook dat de turkse bevolking er niet genoeg gemotiveerd toe is, en zich mogelijk blijft afzetten tegen de duidelijk christelijk-westerse liberale waarden, maar juist het proces van een mogelijke toetreding kan ook een motivatie zijn voor tukije en europa om wél nader tot elkaar te komen en beter te gaan samenwerken.....
Dat heeft enkel positieve effecten ... ik denk dat veel mensen als 'oplossing' zien om gewoon lekker protectionistisch de grenzen op te trekken, en ons in te graven en vooral 'tegen' andere landen te zijn, vooral als deze een islamitische achtergrond hebben, maar eigenlijk vind ik dat nogal faalhazerig en angstig gedrag.... de liberaal-westerse cultuur is juist een stuk sterker en kan de confrontatie juist prima aangaan, hoeft niet 'bang' te zijn voor zo'n toetredingsproces... het is niet zo dat de EU zich zou moeten aanpassen aan Turkije, maar andersom.
Fit in or fuck off (FIFO principe).
Daar heb je mij niet voor nodig. Maar noem eens wat verschrikkingen de EU staat te wachten als omgrenzende landen van Turkije aan de EU gaan grenzen.quote:Op zondag 5 maart 2006 16:28 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Moet ik even in herinnering roepen aan welke landen het grenst?
[ Bericht 14% gewijzigd door RichardQuest op 05-03-2006 16:38:41 ]
Om dit even verder te ontwikkelen; misschien wordt gedoeld op het islamitische karakter van de cultuur, of op de oorlogen die het Osmaanse Rijk met Westerse mogendheden heeft gevoerd, maar dit zijn allemaal geen redenen om Turkije te weigeren.quote:Op zaterdag 4 maart 2006 23:15 schreef Johan_de_With het volgende:
Waarmee trouwens niet gezegd is dat ik het met alles eens ben. ''Zijn geschiedenis'' - wat moet daar onder verstaan worden?
Omdat Europa om Jupiter heen draait en Turkije niet ....quote:Op zondag 5 maart 2006 16:07 schreef Monidique het volgende:
Hoe past Turkije eigenlijk geografisch niet bij de EU of Europa?
*sorry
http://www.univ.trieste.i(...)0Europa%20sud-or.jpg
Check de kaart maar goed dan zie je het zelf.
Op religieuze, historische en culturele aard is Turkije niet-Europees .
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>
Waarom vraag je dit de hele tijd aan mij, terwijl je nog nooit verklaard hebt waarom de geografie een goed argument voor toetreding zou zijn?quote:Op zondag 5 maart 2006 16:31 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Daar heb je mij niet voor nodig. Maar noem eens wat verschrikkingen de EU staat te wachten als omgrenzende landen van Turkije aan de EU gaan grenzen.
Omdat je het blijkbaar belangrijk vindt dat de EU over 15 jaar niet aan Syrië, Irak of Armenië grenst.quote:Op zondag 5 maart 2006 16:40 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Waarom vraag je dit de hele tijd aan mij
De EU kan de regio stabiliseren.quote:Op zondag 5 maart 2006 16:40 schreef Johan_de_With het volgende:
terwijl je nog nooit verklaard hebt waarom de geografie een goed argument voor toetreding zou zijn?
Zoals het er nu voor staat, ja.quote:Op zondag 5 maart 2006 16:44 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Omdat je het blijkbaar belangrijk vindt dat de EU over 15 jaar niet aan Syrië, Irak of Armenië grenst.
Welke reuzenschreden gaat de EU maken om de regio zelfs maar te kunnen stabiliseren?quote:De EU kan de regio stabiliseren.
Het zal zeker meespelen bij de toetreding als dat terzijnertijd dezelfde situatie is, dus dit argument geldt gewoon niet. MO is niet hetzelfde MO over 15 jaar, daar hoef je niet lang over na te denken.quote:
Je kunt de handelsrelaties die Turkije met die landen heeft koppelen aan bepaalde normen bijvoorbeeld.quote:Op zondag 5 maart 2006 16:47 schreef Johan_de_With het volgende:
Welke reuzenschreden gaat de EU maken om de regio zelfs maar te kunnen stabiliseren?
Natuurlijk, maar alles wat nu besproken wordt is natuurlijk contingent en gebaseerd op prognoses. Dat is allemaal van dezelfde aard.quote:Op zondag 5 maart 2006 16:49 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Het zal zeker meespelen bij de toetreding als dat terzijnertijd dezelfde situatie is, dus dit argument geldt gewoon niet. MO is niet hetzelfde MO over 15 jaar, daar hoef je niet lang over na te denken.
[..]
Hoe zou dat in concreto verlopen, denk je?quote:Je kunt de handelsrelaties die Turkije met die landen heeft koppelen aan bepaalde normen bijvoorbeeld.
Ik heb het idee dat de prognoses van de EU geloofwaardiger zijn dan die van jou en mij. Nogmaals, als de regio tzt labiel is, dan komt het er gewoon niet van.quote:Op zondag 5 maart 2006 16:53 schreef Johan_de_With het volgende:
Natuurlijk, maar alles wat nu besproken wordt is natuurlijk contingent en gebaseerd op prognoses. Dat is allemaal van dezelfde aard.
Als omringende landen een gevaar blijken te zijn, leg je sancties op.quote:Op zondag 5 maart 2006 16:53 schreef Johan_de_With het volgende:
Hoe zou dat in concreto verlopen, denk je?
Er staat in mijn stuk heel expliciet dat het 'middenveld' in Turkije wel degelijk voor lidmaatschap is. Je belangrijkse vraag was dus al beantwoord. Daarnaast 'staat de AKP niet voor islamisering', maar wordt gezien als een partij die islamisering voorstaat. Wat twee verschillende dingen zijn. ALS de AKP al voor Islamisering stond, dan nog vertegenwoordigt deze partij een minderheid van de Turken terwijl een meerderheid van de Turken tegen Islamisering is.quote:Op zondag 5 maart 2006 15:31 schreef Martijn_fijn het volgende:
[..]
Deze opmerking slaat kant noch wal.
Ik neem nergens een bepaald standpunt in. Ik gaf al aan slecht geïnformeerd in de Turkse situatie te zijn en vervolgens sommeer ik aantal vragen die bij mij na jouw verhaal boven komen drijven.
Sorry dat ik intresse had hoor.
Tenslotte, de verhouding Islamisering/EU lidmaatschap is niet eenduidig. Voor een deel zijn de liberaliseringen van de maatschappij die het gevolg zijn van EU-lidmaatschap juist het middel van Islamisten om meer te eisen dan ze nu kunnen. Bijvoorbeeld een afschaffing van het hoofddoekjesverbod is in het EU lid Turkije waarschijnlijker dan in het huidige Turkije.
Daar staat dan weer tegenover dat EU lid Turkije zich geen directoraat voor geloofszaken meer kan veroorloven en derhalve ook de soenni islam niet meer kan bevoordelen zoals het nu wel gebeurt.
Daar vertrouw ik op.quote:Op zondag 5 maart 2006 17:00 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat de prognoses van de EU geloofwaardiger zijn dan die van jou en mij.
Dat is dan een hoop verspild geld - anderzijds; anders spreken we wellicht later van een gemiste kans. Maar hoe wordt dan onze relatie met Turkije?quote:Nogmaals, als de regio tzt labiel is, dan komt het er gewoon niet van.
Wat mij betreft hetzelfde als met andere EU-landen, maar ik hoop dat die relaties überhaupt anders zijn (zoals ik eerder postte).quote:Op zondag 5 maart 2006 17:04 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Daar vertrouw ik op.
[..]
Dat is dan een hoop verspild geld - anderzijds; anders spreken we wellicht later van een gemiste kans. Maar hoe wordt dan onze relatie met Turkije?
First In First Out, dus pak je koffer maarquote:Op zondag 5 maart 2006 15:45 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Rest my case.....
Fit in or fuck off (FIFO principe).
Tegenovergestelde van preventief
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
WACC = Ko = (EV/TV) ke + (VV/TV) (1-f) kv
Dat is een fata morgana...quote:Op zondag 5 maart 2006 16:44 schreef RichardQuest het volgende:
De EU kan de regio stabiliseren.
Bosnie , joegoslavie (voor 1990)
Je wil zeggen, toen de EU nog EEG was?quote:Op zondag 5 maart 2006 18:53 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Dat is een fata morgana...
Bosnie , joegoslavie (voor 1990)
Zit daar zoveel verschil tussen...... (dacht het niet)quote:Op zondag 5 maart 2006 18:57 schreef RichardQuest het volgende:
Je wil zeggen, toen de EU nog EEG was?
Is de daadkracht (hint hint) zoveel verbeterd.... (dacht het ook niet)
Wel degelijk, voor het Verdrag Van Maastricht bestond de EU voor louter economische samenwerking, in 2000 werd met het Verdrag Van Amsterdam een fatsoenlijk Buitenlands- en defensiebeleid uiteengezet. Zonder die dingen kon de EU niks doen in de tijd van "Joegoslavië".quote:Op zondag 5 maart 2006 19:11 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Zit daar zoveel verschil tussen...... (dacht het niet)
Is de daadkracht (hint hint) zoveel verbeterd.... (dacht het ook niet)
Als we nog verder samen gaan werken (bijvoorbeeld een gezamenlijk leger) zou de daadkracht nog meer versterkt worden!
Natuurlijk zit daar een wereld van verschil tussen. De EEG had geen buitenlandspolitieke component. De EU heeft die wel gekregen, tentatief weliswaar, maar ze heeft hem wel.quote:Op zondag 5 maart 2006 19:11 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Zit daar zoveel verschil tussen...... (dacht het niet)
Is de daadkracht (hint hint) zoveel verbeterd.... (dacht het ook niet)
Kijk maar eens op de kaart. Cyprus is geografisch gezien voor 100% niet Europees en toch zit Cyprus in de EU.quote:Op zondag 5 maart 2006 16:37 schreef dontcare het volgende:
[..]
Omdat Europa om Jupiter heen draait en Turkije niet ....
*sorry
http://www.univ.trieste.i(...)0Europa%20sud-or.jpg
Check de kaart maar goed dan zie je het zelf.
Op religieuze, historische en culturele aard is Turkije niet-Europees .
En dan zeg je Religieus:
De meerderheid van de Nederlandse bevolking is niet christelijk en toch past Nederland heel goed in de EU. De EU is bovendien geen christelijke organisatie.
Historisch:
Neem de geschiedenisboeken maar eens door, na 18de eeuw spelen de Turken toch een belangrijke rol in de Europese geschiedenis.
Cultureel:
Wat betreft cultuur verschilt West-Turkije niet erg veel van Griekenland of Portugal. De Turkse cultuur is mengelmoes van Europese en Oosterse culturen. De meerderheid van de Turken viert gewoon nieuwjaar (grappig genoeg nemen veel Turken een kerstboom met nieuwjaar en niet met Kerstmis) maar de overgrote meerderheid viert ook Suikerfeest.
Ook zijn er heel veel verschillen in Turkije, het oosten is bijvoorbeeld arm en onderontwikkeld en gaan veel meisjes niet naar school terwijl in het in het Westen niet meer dan normaal is dat meisjes naar school gaan.
Als Turkije aan de voorwaarden voldoet en de minderheden situatie verbetert, zie ik er geen probleem in dat het op termijn (15 tot 20 jaar dus) lid wordt van de EU. Het zou prachtig zijn dat een land waar overwegend moslims wonen opgenomen zou worden in een democratische en vrije westerse unie.
De tijd zal het ons leren..
Right.... ik moet het eerste 'Eu' conflict nog zien waarbij werkelijk daadkrachtig ingegrepen zal worden.quote:Op zondag 5 maart 2006 19:50 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Wel degelijk, voor het Verdrag Van Maastricht bestond de EU voor louter economische samenwerking, in 2000 werd met het Verdrag Van Amsterdam een fatsoenlijk Buitenlands- en defensiebeleid uiteengezet. Zonder die dingen kon de EU niks doen in de tijd van "Joegoslavië".
Als we nog verder samen gaan werken (bijvoorbeeld een gezamenlijk leger) zou de daadkracht nog meer versterkt worden!
De VN bestaat al sinds 1948 of zo... en wat is er in Ruwanda gebeurt tijdens de genocide van 800K mensen.
Juist.....
Een papieren manifest stelt in mijn ogen geen ruk hoor... Of heeft de Eu nu smetteloze staat van dienst op zijn CV.
Sry RQ je geloofd in sprookjes....
Ja und....quote:Op zondag 5 maart 2006 19:50 schreef HiZ het volgende:
[..]
Natuurlijk zit daar een wereld van verschil tussen. De EEG had geen buitenlandspolitieke component. De EU heeft die wel gekregen, tentatief weliswaar, maar ze heeft hem wel.
Een papieren tijger
Toetreding van Turkije is een utopie. We moeten eerlijk durven zijn tegen de Turken en beseffen dat zo''n groot Moslimland niets toevoegt aan de EU. De inflatie is er enorm, de militaire machtsbasis niet in lijn met die van de E.U en veel turken willen zelf ook niet.
Het argument van sommigen dat we de Turken in de handen van radicaliserende Moslims drijven als ze niet mogen toetreden is een goedkoop kut excuus: Ataturk is nog altijd mateloos populair in dat land.
Een beetje dom trouwens van die FPO om posters met gesluierde vrouwen op te hangen: het dragen van een sluier/hoofddoek in openbare gelegenheden is in Turkije ten strengste verboden.
Het argument van sommigen dat we de Turken in de handen van radicaliserende Moslims drijven als ze niet mogen toetreden is een goedkoop kut excuus: Ataturk is nog altijd mateloos populair in dat land.
Een beetje dom trouwens van die FPO om posters met gesluierde vrouwen op te hangen: het dragen van een sluier/hoofddoek in openbare gelegenheden is in Turkije ten strengste verboden.
Natuurlijk niet, geen enkel land, geen enkele unie, geen enkel verbond. Maar dat wil nog niet zeggen dat je maar niks moet doen.
[ Bericht 66% gewijzigd door Drugshond op 05-03-2006 20:28:50 ]
[ Bericht 66% gewijzigd door Drugshond op 05-03-2006 20:28:50 ]
Een terminaal patiënt valt ook niet meer te redden met een 'placebo' pijnstiller.quote:Natuurlijk niet, geen enkel land, geen enkele unie, geen enkel verbond. Maar dat wil nog niet zeggen dat je maar niks moet doen.
Zorg eerst maar voor een eigen gezonde maatschappij/economie voordat je over landsgrenzen heen gaat (en durft te ) kijken.
Dus terug ontopic.... nee Turkije hoort er niet bij... zoals op dit moment zoveel lidstaten er niet bijhoren.
probleem opgelost lijkt mijquote:Op zondag 5 maart 2006 20:18 schreef Tref het volgende:
Toetreding van Turkije is een utopie. We moeten eerlijk durven zijn tegen de Turken en beseffen dat zo''n groot Moslimland niets toevoegt aan de EU. De inflatie is er enorm, de militaire machtsbasis niet in lijn met die van de E.U en veel turken willen zelf ook niet.
precies. Bijna chantage. "Als we ze niet lid laten worden komen hun suicide bombers op ons af". Fuck toch op.quote:Het argument van sommigen dat we de Turken in de handen van radicaliserende Moslims drijven als ze niet mogen toetreden is een goedkoop kut excuus: Ataturk is nog altijd mateloos populair in dat land.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Veel Turken willen het zelf ook niet? Ja dat klopt, maar ''veel'' is natuurlijk relatief.
De meerderheid is namelijk voor...
(en ik kan mijn bron even niet vinden, maar dat komt nog wel)
De meerderheid is namelijk voor...
(en ik kan mijn bron even niet vinden, maar dat komt nog wel)
Ik zag laatst een documentire waaruit juist naar voren kwam dat de wil om toe te treden steeds verder terug loopt. Veel Turken voelen zich te trots om nog lid te worden nu de E.U ze in de wachtkamer heeft gezet.quote:Op zondag 5 maart 2006 20:34 schreef IHVK het volgende:
Veel Turken willen het zelf ook niet? Ja dat klopt, maar ''veel'' is natuurlijk relatief.
De meerderheid is namelijk voor...
(en ik kan mijn bron even niet vinden, maar dat komt nog wel)
De wil om toe te treden zou terug kunnen lopen, maar dat neemt niet weg dat de meerderheid voor is.
Vele Europese wetten zijn al ingevoerd. (dagelijks op het Turkse nieuw, bijv paar weken geleden: vanaf nu mogen supermarkten alleen maar komkommers verkopen die aan de EU eisen voldoen)
Op kleine schaal en op grote schaal worden steeds meer wetten veranderd, het is al begonnen allemaal.
Vele Europese wetten zijn al ingevoerd. (dagelijks op het Turkse nieuw, bijv paar weken geleden: vanaf nu mogen supermarkten alleen maar komkommers verkopen die aan de EU eisen voldoen)
Op kleine schaal en op grote schaal worden steeds meer wetten veranderd, het is al begonnen allemaal.
ik snap ook niet waarom turkije er zo graag bij wilt. een vrijhandelsverdrag is toch ook goed voor ze.
Het nationaal product is hetzelfde als een taart waar uiteraard iedereen recht op heeft, als overheden met geld smijten heet het investeren en als bedrijven investeren heet het een sprinkhanenplaag. McCarthy
Dat is geheel op eigen risico, en dat is de Turken ook ruimschoots duidelijk gemaakt. Wel moet er zo snel mogelijk een beslissing genomen worden.quote:Op zondag 5 maart 2006 20:46 schreef IHVK het volgende:
Vele Europese wetten zijn al ingevoerd. (dagelijks op het Turkse nieuw, bijv paar weken geleden: vanaf nu mogen supermarkten alleen maar komkommers verkopen die aan de EU eisen voldoen)
Op kleine schaal en op grote schaal worden steeds meer wetten veranderd, het is al begonnen allemaal.
Waarom is de toetreding van Turkije zo een groot probleem en van de Roemenië en Bulgarije (veel achtergestelder dan West-Turkije bijv.) niet?
Is het niet gewoon de angst voor de moslimwereld, waar Turkije in de ogen van de Europeanen deel van uitmaakt?
Een niet te onderschatten groot deel van de Nederlanders weet helemaal niet wat voor soort land Turkije is.
Er is toch de Sharia in Turkije? Wordt je daar niet gestenigd? Ja maar ik kan geen Arabische letters lezen..
De Sharia is in Turkije ergens in 1920 afgeschaft en toen is ook het latijns alfabet ingevoerd. (weinig Turken kunnen tegenwoordig Arabsich lezen)
En natuurlijk zijn er ook mensen die veel van Turkije weten en toch tegen de toetreding zijn, maar dat is duidelijk een minderheid.
Is het niet gewoon de angst voor de moslimwereld, waar Turkije in de ogen van de Europeanen deel van uitmaakt?
Een niet te onderschatten groot deel van de Nederlanders weet helemaal niet wat voor soort land Turkije is.
Er is toch de Sharia in Turkije? Wordt je daar niet gestenigd? Ja maar ik kan geen Arabische letters lezen..
De Sharia is in Turkije ergens in 1920 afgeschaft en toen is ook het latijns alfabet ingevoerd. (weinig Turken kunnen tegenwoordig Arabsich lezen)
En natuurlijk zijn er ook mensen die veel van Turkije weten en toch tegen de toetreding zijn, maar dat is duidelijk een minderheid.
Lieverd, er is al een beslissing gemaakt, de onderhandelingen zijn begonnen. Turkije moet binnen 20 jaar al haar wetten Europees maken, dat proces is nu al bezig dus.quote:Op zondag 5 maart 2006 20:49 schreef Tref het volgende:
[..]
Dat is geheel op eigen risico, en dat is de Turken ook ruimschoots duidelijk gemaakt. Wel moet er zo snel mogelijk een beslissing genomen worden.
De EU kan, als Turkije niet goed genoeg haar best doet, de onderhandelingen opschorten of afbreken.
Omdat die landen veel meer verweven zijn met de joods/cristelijke traditie dus meer gedeelde normen en waarden hebben. Hierbij speelt de gevoelskwestie ook en grote rol, dat zal ik niet ontkennen.quote:Op zondag 5 maart 2006 20:53 schreef IHVK het volgende:
Waarom is de toetreding van Turkije zo een groot probleem en van de Roemenië en Bulgarije (veel achtergestelder dan West-Turkije bijv.) niet?
Onderandere. Maar het heeft ook te maken met de voorzieningen en zaken waar de Turken straks gebruik van mogen gaan maken. Bovendien zouden ze een enom stempel gaan drukken op Europa met hun grote aantal inwoners. Tot slot: Turkije ligt voor het grootste deel in Azie.quote:Is het niet gewoon de angst voor de moslimwereld, waar Turkije in de ogen van de Europeanen deel van uitmaakt?
Dit lijkt me een goedkope aanname........quote:En natuurlijk zijn er ook mensen die veel van Turkije weten en toch tegen de toetreding zijn, maar dat is duidelijk een minderheid.
Op korte termijn ben ik er ook tegen trouwens, maar op de langere termijn zie ik het wel zitten.
De EU kan het altijd nog weigeren(na referenda bijvoorbeeld) en dat er dan Europese wetten gelden in Turkije is mooi meegenomen eigenlijk.
De EU kan het altijd nog weigeren(na referenda bijvoorbeeld) en dat er dan Europese wetten gelden in Turkije is mooi meegenomen eigenlijk.
Lieve schat, alleen al op de kwestie Cyprus had de E.U de onderhandelingen kunnen afbreken, of zelfs niet eens beginnen. Als we niet meer willen, zijn er duizend en een redenen te vinden om alsnog te stoppen, maak je daarover maar geen zorgen.quote:Op zondag 5 maart 2006 20:56 schreef IHVK het volgende:
[..]
Lieverd, er is al een beslissing gemaakt, de onderhandelingen zijn begonnen. Turkije moet binnen 20 jaar al haar wetten Europees maken, dat proces is nu al bezig dus.
De EU kan, als Turkije niet goed genoeg haar best doet, de onderhandelingen opschorten of afbreken.
Ja, dat weet ik hoor.quote:Op zondag 5 maart 2006 21:02 schreef Tref het volgende:
[..]
Lieve schat, alleen al op de kwestie Cyprus had de E.U de onderhandelingen kunnen afbreken, of zelfs niet eens beginnen. Als we niet meer willen, zijn er duizend en een redenen te vinden om alsnog te stoppen, maak je daarover maar geen zorgen.
Maar er is al een beslissing gemaakt. Vorig jaar zelfs, de onderhandelingen zijn al begonnen.
maar nu ga ik weg, misschien kunnen we later gezellig verder kletsen.
Wat wil je nu laten zien? Dat je alleen met stoer gestuntel kunt reageren op het feit dat mensen je op een serieus gebrek in je kennis wijzen? Jij suggereerde dat de EEG ongecoordineerd had gereageerd op de crisis in Joegoslavië, dat blijkt nu dus het rechtsstreekse gevolg te zijn van een fundamentele keuze (voor de EU werd opgericht) om de EEG zich niet bezig te laten houden met buitenlandse politiek. En dan durf je nu te gaan schamperen over het feit dat de EU zich iets aantrok van alle kritiek over het ontbreken van een buitenlandse politiek en besloot er wel iets aan te gaan doen?quote:
Je vertoont in ieder geval wel het typische eurosceptische chaotisme. Aan de ene kant luidkeels schreeuwen over de tekortkomingen van Europese Samenwerking, maar aan de andere kant botweg iedere poging tot verbetering van de samenwerking blokkeren.
Turkije heeft al een vrijhandelsverdrag en moet daarom al in veel opzichten de EU regels volgen. De Turken willen graag dat ze de regels niet alleen hoeven uit te voeren, maar dat ze ook mogen meedoen aan de besluitvorming.quote:Op zondag 5 maart 2006 20:48 schreef McCarthy het volgende:
ik snap ook niet waarom turkije er zo graag bij wilt. een vrijhandelsverdrag is toch ook goed voor ze.
De genoemde landen zijn orthodox-christelijk, en het orthodoxe christendom voelt zich zeker niet de natuurlijke bondgenoot van het westerse christendom (katholicisme noch protestantisme).quote:Op zondag 5 maart 2006 20:59 schreef Tref het volgende:
[..]
Omdat die landen veel meer verweven zijn met de joods/cristelijke traditie dus meer gedeelde normen en waarden hebben. Hierbij speelt de gevoelskwestie ook en grote rol, dat zal ik niet ontkennen.
[..]
Onderandere. Maar het heeft ook te maken met de voorzieningen en zaken waar de Turken straks gebruik van mogen gaan maken. Bovendien zouden ze een enom stempel gaan drukken op Europa met hun grote aantal inwoners. Tot slot: Turkije ligt voor het grootste deel in Azie.
[..]
Dit lijkt me een goedkope aanname........
Tijdens de Kosovo-crisis konden we dit mooi zien; in alle orthodox-christelijke landen (Griekenland, Roemenie, Bulgarije, Rusland, Cyprus etc. ) was men heftig tegen de acties van de VS. Acties die werden gezien als een poging om orthodox gebied te veroveren voor 'de katholieken'.
Ware het niet dat Cyprus zelf het meest te winnen heeft bij een Turks lidmaatschap van de EU en het dus nooit zal blokkeren.quote:Op zondag 5 maart 2006 21:02 schreef Tref het volgende:
[..]
Lieve schat, alleen al op de kwestie Cyprus had de E.U de onderhandelingen kunnen afbreken, of zelfs niet eens beginnen. Als we niet meer willen, zijn er duizend en een redenen te vinden om alsnog te stoppen, maak je daarover maar geen zorgen.
idd, dat vind ik nou ook,chantage.quote:Op zondag 5 maart 2006 20:30 schreef McCarthy het volgende:
[..]
precies. Bijna chantage. "Als we ze niet lid laten worden komen hun suicide bombers op ons af". Fuck toch op.
www.worldcantwait.net
visit >> Durks Snackbar - Een Fantopic!!!
visit 2>> 't grutte Drachten-topic
visit >> Durks Snackbar - Een Fantopic!!!
visit 2>> 't grutte Drachten-topic
Dit is zeer raak.quote:Op zondag 5 maart 2006 21:18 schreef HiZ het volgende:
[..]
De genoemde landen zijn orthodox-christelijk, en het orthodoxe christendom voelt zich zeker niet de natuurlijke bondgenoot van het westerse christendom (katholicisme noch protestantisme).
Tijdens de Kosovo-crisis konden we dit mooi zien; in alle orthodox-christelijke landen (Griekenland, Roemenie, Bulgarije, Rusland, Cyprus etc. ) was men heftig tegen de acties van de VS. Acties die werden gezien als een poging om orthodox gebied te veroveren voor 'de katholieken'.
Zoals ik al beschreef speelt gevoel ook een grote rol bij de mensen. Ik denk dat europese burgers toch meer feeling hebben met orthodox christelijke mensen dan met moslims.quote:Op zondag 5 maart 2006 21:18 schreef HiZ het volgende:
[..]
De genoemde landen zijn orthodox-christelijk, en het orthodoxe christendom voelt zich zeker niet de natuurlijke bondgenoot van het westerse christendom (katholicisme noch protestantisme).
Tijdens de Kosovo-crisis konden we dit mooi zien; in alle orthodox-christelijke landen (Griekenland, Roemenie, Bulgarije, Rusland, Cyprus etc. ) was men heftig tegen de acties van de VS. Acties die werden gezien als een poging om orthodox gebied te veroveren voor 'de katholieken'.
Bestaat er ergens een groter Nationalistisch (eer)gevoel dan bij de Turken?
Puur masochisme om Turkya in het bad te trekken, de zeep is op.
Puur masochisme om Turkya in het bad te trekken, de zeep is op.
Neemt niet weg dat de 'liefde' maar van één kant komt.quote:Op zondag 5 maart 2006 22:31 schreef Tref het volgende:
[..]
Zoals ik al beschreef speelt gevoel ook een grote rol bij de mensen. Ik denk dat europese burgers toch meer feeling hebben met orthodox christelijke mensen dan met moslims.
Van de moslims jaquote:Op zondag 5 maart 2006 22:52 schreef HiZ het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat de 'liefde' maar van één kant komt.
Era Vulgaris
Leuk dat je zo je best doet om mijn woorden te verdraaiien en dan toch als resultaat hebt dat je je eigen argumenten onderuit haalt.quote:
Verdraaien????????quote:Op zondag 5 maart 2006 23:00 schreef HiZ het volgende:
[..]
Leuk dat je zo je best doet om mijn woorden te verdraaiien en dan toch als resultaat hebt dat je je eigen argumenten onderuit haalt.
Era Vulgaris
|
|
